abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:15:24 #201
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212243095
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Misschien moet je de kern van die wet nog even doornemen...

Raad eens waarom er expliciet staat dat het niet langer meer om baanzekerheid maar werkzekerheid moest gaan?
Van het idee van werkzekerheid ipv baanzekerheid is overigens in Denemarken opgedaan.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:17:03 #202
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212243109
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Misschien moet je de kern van die wet nog even doornemen...

Raad eens waarom er expliciet staat dat het niet langer meer om baanzekerheid maar werkzekerheid moest gaan?
Ik heb die wet doorgenomen en daar blijkt uit dat je sindsdien geen werknemers meer kan wegsturen zonder deugdelijke onderbouwing. Waar je dat daarvoor nog wel kon door te zeggen dat de verhouding verstoord was.

Leg maar uit waar ik ongelijk heb.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:17:30 #203
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_212243116
quote:
7s.gif Op woensdag 31 januari 2024 20:24 schreef nostra het volgende:

[..]
Smaken verschillen. Op liberaal vlak hebben ze in ieder geval grote en belangrijke stappen gezet, zowel economisch (winkeltijden, NMa, Fokker laten failleren, privatisering, Third Way) als sociaal (homohuwelijk, euthanasie).
Daar waren we ook wel zonder d66 gekomen. Geen partij is hier meer tegen.

Hoewel gays bij cu en sgp moeilijk ligt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:17:39 #204
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_212243118
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:05 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Daarom had ik dit ook nog in een eerdere post geëdit, maar het topic gaat zo snel:

In de paper: Burnout in Europe
Relations with National Economy, Governance and Culture van de KU Leuven en Universiteit Utrecht uit 2018, geeft Prof. Dr. Wilmar Schaufeli aan dat Burnout is higher in less individualistic countries en anno 2018 The Dutch suffers by far the least on burnout.

Nu kan natuurlijk heel de wereld veranderen in 5 jaar tijd, maar ik kan mij ergens wel voorstellen dat het individualisme (en daarmee niet aan de groepsdruk hoeven voldoen) helpt tegen het krijgen van een burnout.

Tegelijk denk ik dat zaken als internet, de telefoon en social media door informatiedichtheid en de continue aanwezigheid niet bevorderlijk zijn voor het mentale welbevinden van de mens.
Ja in niet individualistische landen heerst er allerlei onderdrukking. Men bezwijkt onder het collectief.
Helemaal mee eens over die social media. Dat mag allemaal wel wat minder. Die telefoons zitten als een soort navelstrengen aan mensen vast.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:19:27 #205
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212243133
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik heb die wet doorgenomen en daar blijkt uit dat je sindsdien geen werknemers meer kan wegsturen zonder deugdelijke onderbouwing. Waar je dat daarvoor nog wel kon door te zeggen dat de verhouding verstoord was.

Leg maar uit waar ik ongelijk heb.
Wacht... dus voor Rutte, voor de VVD de grote roerganger werd, was het mákkelijker om mensen te ontslaan?

In welk universum werkt dit?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_212243137
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:17 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ja in niet individualistische landen heerst er allerlei onderdrukking. Men bezwijkt onder het collectief.
Helemaal mee eens over die social media. Dat mag allemaal wel wat minder. Die telefoons zitten als een soort navelstrengen aan mensen vast.
Zeggen wij wijze heren via internet….
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:19:54 #207
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_212243139
quote:
1s.gif Op woensdag 31 januari 2024 20:41 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik ook.
Zou nooit meer terug willen of kunnen. Vond het verstikkend.
Jij hebt de verzuiling niet actief meegemaakt :D
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_212243157
https://www.tweedekamer.n(...)uetecommissie-corona
De samenstelling van de coronacomissie is overigens ook reden tot zorg. Onervaren lichtgewichten met een eenzijdige politieke kleur.
zie email 27 oktober
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:21:32 #209
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212243162
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wacht... dus voor Rutte, voor de VVD de grote roerganger werd, was het mákkelijker om mensen te ontslaan?

In welk universum werkt dit?
Ja dat was het voor die tijd inderdaad. Je weigert het toe te geven en weigert ook nog te onderbouwen waarom ik ongelijk zou hebben.
pi_212243175
quote:
7s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:17 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Daar waren we ook wel zonder d66 gekomen. Geen partij is hier meer tegen.

Hoewel gays bij cu en sgp moeilijk ligt.
Met een CDA en zonder een Borst had dat een stuk langer geduurd.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:22:27 #211
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_212243182
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:19 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Zeggen wij wijze heren via internet….
Nou ja, ik zei "wat minder", dus niet helemaal weg. :P
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:24:38 #212
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212243226
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja dat was het voor die tijd inderdaad. Je weigert het toe te geven en weigert ook nog te onderbouwen waarom ik ongelijk zou hebben.
Nog even voor de helderheid: Rutte heeft de positie van de vaste baan versterkt, correct?

Dat je ongelijk hebt bewijst de kerngedachte van die wet zelf... Werkzekerheid ipv baanzekerheid. Wat denk je dat dat impliceert? Wat zou precies de slogan gelanceerd door Rutte III, flex minder flex, vast minder vast, precies betekenen, denk je?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:28:29 #213
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212243261
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nog even voor de helderheid: Rutte heeft de positie van de vaste baan versterkt, correct?

Dat je ongelijk hebt bewijst de kerngedachte van die wet zelf... Werkzekerheid ipv baanzekerheid. Wat denk je dat dat impliceert? Wat zou precies de slogan gelanceerd door Rutte III, flex minder flex, vast minder vast, precies betekenen, denk je?
Vertel nou eens in welke zin die verzwakt is met de wetgeving die er voor Rutte was.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:29:15 #214
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212243268
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Vertel nou eens in welke zin die verzwakt is met de wetgeving die er voor Rutte was.
... de versoepeling van het ontslagrecht, om maar wat te noemen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:29:48 #215
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212243271
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:21 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tweedekamer.n(...)uetecommissie-corona
De samenstelling van de coronacomissie is overigens ook reden tot zorg. Onervaren lichtgewichten met een eenzijdige politieke kleur.
Je zou bijna denken dat de coronacoalitie liever niet zo'n gedegen onderzoek ziet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:29:54 #216
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212243272
De liberale VVD als voorvechter van de vaste baan.

Nouvelle, dat wel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:30:19 #217
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212243277
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
... de versoepeling van het ontslagrecht, om maar wat te noemen?
Je hoe is het dan versoepeld. Dat weiger je steeds te vertellen.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:32:52 #218
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_212243310
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je hoe is het dan versoepeld. Dat weiger je steeds te vertellen.
De kosten voor ontslag zijn zijn defacto verlaagd. Eerder gold kantonrechter formule, nu in principe 1/3 maandsalaris per gewerkt jaar. Dat is veel ongunstiger.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:34:00 #219
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212243323
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je hoe is het dan versoepeld. Dat weiger je steeds te vertellen.
Dat het makkelijk is voor werkgevers om werknemers in vaste dienst te onstlaan. Makkelijker dan voorheen. Waarom zou er sprake zijn van versoepeling?

Zoals jij het brengt zou er sinds 2015 sprake moeten zijn van een versterking van het ontslagrecht.

Wat houdt de nieuwe versoepeling in?

“Kort gezegd komt het erop neer dat werkgevers een minder goed onderbouwd verhaal hoeven te hebben. Ook als er niet één goed onderbouwde ontslagreden is zoals disfunctioneren of een verstoorde arbeidsrelatie, maar verschillende niet volledige onderbouwde redenen, kan de rechter de arbeidsovereenkomst ontbinden. De werkgever kan makkelijker zijn gelijk halen. En de kantonrechter moet weer opereren zoals vóór 2015, alleen is er geen nette kantonrechtersformule meer aan ontslag gekoppeld.”

http://magazine.fnvhavens.nl/ontslagrecht-verder-versoepeld
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:34:09 #220
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212243325
quote:
7s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:32 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
De kosten voor ontslag zijn zijn defacto verlaagd. Eerder gold kantonrechter formule, nu in principe 1/3 maandsalaris per gewerkt jaar. Dat is veel ongunstiger.
Daar tegenover staat dat het dus een stuk moeilijker is geworden om toestemming te krijgen. Maar als het zover komt dan is het wel goedkoper inderdaad.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:36:42 #221
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_212243361
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:34 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Daar tegenover staat dat het dus een stuk moeilijker is geworden om toestemming te krijgen. Maar als het zover komt dan is het wel goedkoper inderdaad.
Klopt. Als het gaat over de gang naar de rechter.
Elk voordeel heeft z’n nadeel. Ik zie ook net eens te vaak dat sommigen te lang blijven zitten. Maak je het te soepel dan wordt de werkgever te machtig.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_212243433
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat het makkelijk is voor werkgevers om werknemers in vaste dienst te onstlaan. Makkelijker dan voorheen. Waarom zou er sprake zijn van versoepeling?

Zoals jij het brengt zou er sinds 2015 sprake moeten zijn van een versterking van het ontslagrecht.

Wat houdt de nieuwe versoepeling in?

“Kort gezegd komt het erop neer dat werkgevers een minder goed onderbouwd verhaal hoeven te hebben. Ook als er niet één goed onderbouwde ontslagreden is zoals disfunctioneren of een verstoorde arbeidsrelatie, maar verschillende niet volledige onderbouwde redenen, kan de rechter de arbeidsovereenkomst ontbinden. De werkgever kan makkelijker zijn gelijk halen. En de kantonrechter moet weer opereren zoals vóór 2015, alleen is er geen nette kantonrechtersformule meer aan ontslag gekoppeld.”

http://magazine.fnvhavens.nl/ontslagrecht-verder-versoepeld
De zogenaamde cumulatiegronden (ontslag op basis van een som van 1 van de 8 ontslaggronden) is pas in gegaan bij de wet arbeid in balans (2020) en kost de werkgever ook de helft meer ontslagvergoeding. Al is dit ook niet direct een garantie voor succes.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:45:49 #223
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212243458
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat het makkelijk is voor werkgevers om werknemers in vaste dienst te onstlaan. Makkelijker dan voorheen. Waarom zou er sprake zijn van versoepeling?

Zoals jij het brengt zou er sinds 2015 sprake moeten zijn van een versterking van het ontslagrecht.

Wat houdt de nieuwe versoepeling in?

“Kort gezegd komt het erop neer dat werkgevers een minder goed onderbouwd verhaal hoeven te hebben. Ook als er niet één goed onderbouwde ontslagreden is zoals disfunctioneren of een verstoorde arbeidsrelatie, maar verschillende niet volledige onderbouwde redenen, kan de rechter de arbeidsovereenkomst ontbinden. De werkgever kan makkelijker zijn gelijk halen. En de kantonrechter moet weer opereren zoals vóór 2015, alleen is er geen nette kantonrechtersformule meer aan ontslag gekoppeld.”

http://magazine.fnvhavens.nl/ontslagrecht-verder-versoepeld
Dat klopt dus gewoon niet. Je komt er als werkgever niet meer mee weg als je geen dossier hebt waaruit blijkt dat er alles aan gedaan is.
https://juridischplatform(...)oneren/dossieropbouw

Daar kwam men vroeger nog wel mee weg, in ruil voor wat geld.
pi_212243723
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat klopt dus gewoon niet. Je komt er als werkgever niet meer mee weg als je geen dossier hebt waaruit blijkt dat er alles aan gedaan is.
https://juridischplatform(...)oneren/dossieropbouw

Daar kwam men vroeger nog wel mee weg, in ruil voor wat geld.
Uiteindelijk krijg je iedereen eruit. Kan alleen even duren en/of serieus geld kosten. Dat zal ook altijd wel zo blijven.
zie email 27 oktober
  woensdag 31 januari 2024 @ 23:29:34 #225
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212243905
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 23:10 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Uiteindelijk krijg je iedereen eruit. Kan alleen even duren en/of serieus geld kosten. Dat zal ook altijd wel zo blijven.
Klopt maar het niet goed onderbouwen kan je als werkgever zeer duur te staan komen. Dat had een werkgever van een vriend van me mogen ervaren, die had zitten slapen toen die wet werd ingevoerd.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')