In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Isralische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Isral over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Isral met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Isral waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Isral de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Isral geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Isralisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Isralische leger met raketaanvallen antwoordde.
Isral riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.
Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Isralische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Isral trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit bleek het begin van het grondoffensief te zijn. Op 5 november is Noord Gaza van Zuid-Gaza gescheiden door de Isralische troepen. Ondertussen zijn een groot deel van de Nederlanders die vast zaten in Gaza weer terug in Nederland.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Steve Lookner liveSPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@Crannofonix
https://www.youtube.com/@DDCyprus1Click
En ook mooi. Vast en zeker vanwege boobytraps
Dit is een artikel van Reuters van december:quote:Op vrijdag 19 januari 2024 16:06 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Heb je hier een bron dat 85% van de Palestijnen de gruwelijke moorden op israelisxhe burgers steunt?
https://www.reuters.com/w(...)as-rises-2023-12-14/
Het schijnt sinds die tijd zelfs alleen maar te stijgen.
Almost three in four Palestinians believe the Oct. 7 attack by Hamas on Israel was correct.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 16:32 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Dit is een artikel van Reuters van december:
https://www.reuters.com/w(...)as-rises-2023-12-14/
Het schijnt sinds die tijd zelfs alleen maar te stijgen.
betekent imo dat er 'n psychopathische invloed is ontstaan bij de Palestijnen als 3/4 genocide goedkeurt.
dan mag je logisch redeneren en 3/4 van die bevolking opgeven als vrijwillig human shield van hamas. (heb ik dit getypt? ojeej)
Dat onderzoek kennen we, jij ook, daar kwam naar voren dat bijna geen enkele Palestijnen op de hoogte is van de gruwelijkheden en wie 't wel kent die gelooft de verhalen van 't idf niet. Jij verzint er van alles bij en pleurt daar de 85% bij. Dat is incorrectquote:
[..]
Dit is een artikel van Reuters van december:
https://www.reuters.com/w(...)as-rises-2023-12-14/
Het schijnt sinds die tijd zelfs alleen maar te stijgen.
Edit: more than 90% believe that Hamas fighters did not commit the atrocities contained in these videos
Er moet veel meer aandacht voor komen in de media, vind ik. Het narratief dat de Palestijnen onschuldige mensen zijn die door externe invloeden bij een gruwelijke oorlog betrokken worden, is gewoon niet correct. Hamas, net als Islamic(!) Jihad en die andere terreurgroepen, komen voort uit de Palestijnen. Ze zijn niet uit een gat in de grond gespro...quote:
[..]
Almost three in four Palestinians believe the Oct. 7 attack by Hamas on Israel was correct.
betekent imo dat er 'n psychopathische invloed is ontstaan bij de Palestijnen als 3/4 genocide goedkeurt.
dan mag je logisch redeneren en 3/4 van die bevolking opgeven als vrijwillig human shield van hamas. (heb ik dit getypt? ojeej)
... okee, slecht voorbeeld.
Net als wij Duitsland en Japan als naties verantwoordelijk houden voor de gruweldaden in de Tweede Wereldoorlog (waarbij vooral Japan een hele hoge mate van steun vanuit de bevolking had), moeten we dat in Gaza ook doen. Niet alleen Hamas wil alle joden dood hebben. Het merendeel van de Palestijnen wil dat.
Dat betekent niet dat ze allemaal op hun beurt maar dood moeten, integendeel. Laat ze hun hoop maar in rook opvliegen en deradicaliseren, net als de Duitsers en tot op zekere hoogte de Japanners. Kijk maar hoe die er momenteel aan toe zijn; die willen zich niet eens meer in oorlog mengen.
Zullen we even doen of we deze discussie al gevoerd hebben?quote:
[..]
Dat onderzoek kennen we, jij ook, daar kwam naar voren dat bijna geen enkele Palestijnen op de hoogte is van de gruwelijkheden en wie 't wel kent die gelooft de verhalen van 't idf niet. Jij verzint er van alles bij en pleurt daar de 85% bij. Dat is incorrect
Edit: more than 90% believe that Hamas fighters did not commit the atrocities contained in these videos
Ik snap dat je het wil downplayen, maar er is geen enkele reden om (nu plotseling) aan te nemen dat ze de waarheid spreken als ze zeggen dat ze echt van niets hebben geweten.
Ik hoef alleen maar te verwijzen naar het feest op straat, het arme Isralische gegijzelde meisje op die pick-up truck (die inmiddels dood is) en de snoepjes die werden uitgedeeld na de aanslagen om je te laten inzien dat dt niet de juiste insteek is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cuendillar op 19-01-2024 17:17:44 ]
Gewoon asiel aanvragen. Doen er genoeg.quote:
ik vind dat als je palestijn bent en 't goed voor hebt met Israel dat je veiligheid gewaarborgd moet worden, bijv. door 'n gebied aan te wijzen oid waar ze kunnen wonen tussen de israeli.
Dus de ondervraagden liegen bij die twee vragen en bij de andere vragen, die wel in ons straatje passen, daar spreken ze wel de waarheid?quote:
[..]
Zullen we even doen of we deze discussie al gevoerd hebben?
Ik snap dat je het wil downplayen, maar er is geen enkele reden om (nu plotseling) aan te nemen dat ze de waarheid spreken als ze zeggen dat ze echt van niets hebben geweten.
Ik hoef alleen maar te verwijzen naar het feest op straat, het arme Isralische gegijzelde meisje op die pick-up truck (die inmiddels dood is) en de snoepjes die werden uitgedeeld na de aanslagen om je te laten inzien dat dt niet de juiste insteek is.
Ik wil en mag 't niet uitsluiten, maar het is niet zo'n best verhaal :achterlijke_emoticon:
Dat is raar, velen stonden juichend in de straten terwijl de lichamen van Isralische burgers als trofeen werden vertoond. Er zijn/worden honderden gijzelaars vastgehouden in een klein gebied (wat genoeg Palestijnen gezien moeten hebben) en veel Palestijnen hebben de aanslagen ook gevierd de socials. Om nog maar te zwijgen over alle burgers die ook door de gaten in de hekken kwamen op 7 oktober, en gewillig hielpen met het martelen van Isralirs en het plunderen van diens huizen.quote:
[..]
Dat onderzoek kennen we, jij ook, daar kwam naar voren dat bijna geen enkele Palestijnen op de hoogte is van de gruwelijkheden en wie 't wel kent die gelooft de verhalen van 't idf niet. Jij verzint er van alles bij en pleurt daar de 85% bij. Dat is incorrect
Edit: more than 90% believe that Hamas fighters did not commit the atrocities contained in these videos
Het heeft er dus alle schijn van dat jij vooral heel graag wilt geloven dat de Palestijnen er eigenlijk niets van wisten, zodat je voor jezelf ook kunt blijven voorhouden dat we met een groep 'onschuldige' en 'vredelievende' mensen te maken hebben, voor wie je vervolgens weer in de bres kunt springen.
Okay, we gaan dit spelletje dus wel weer spelen.quote:
[..]
Dus de ondervraagden liegen bij die twee vragen en bij de andere vragen, die wel in ons straatje passen, daar spreken ze wel de waarheid?
Ik wil en mag 't niet uitsluiten, maar het is niet zo'n best verhaal :achterlijke_emoticon:
Hoe verklaar jij de feesten op straat vlak na de aanslagen?
Ik speel een spelletje terwijl jij en HR van een poll alleen de antwoorden op vragen eruit halen die wel in jullie straatje passen? Je bent niet goed snikquote:
[..]
Okay, we gaan dit spelletje dus wel weer spelen.
Hoe verklaar jij de feesten op straat vlak na de aanslagen?
Hier nog wat vragen met antwoorden. Alles wat jou niet zal bevallen heb ik alvast doorgestreept. Kan je zelf de vragen en antwoorden verbouwen en framen zodat het wat beter past
We asked the respondents what they thought of Hamas’ decision to launch the October the 7th offensive given its outcome so far, a vast majority (72%; 82% in the West Bank and 57% in the Gaza Strip) said it was a correct decision and 22% (12% in the West Bank and 37% in the Gaza Strip) said it was incorrect.
We asked respondents to speculate about Hamas’ reasons for waging its October the 7th offensive: a response to attacks on al Aqsa and to release prisoners as Hamas claimed or an Iranian plot to thwart Arab normalization with Israel. The overwhelming majority (81%; 89% in the West Bank and 69% in the Gaza Strip) said it was a “response to settler attacks on Al-Aqsa Mosque and on Palestinian citizens and for the release of prisoners from Israeli prisons;” while only 14% (5% in the West Bank and 27% in the Gaza Strip) thought it was an Iranian plot.
We asked the respondents what they thought of Hamas’ decision to launch the October the 7th offensive given its outcome so far, a vast majority (72%; 82% in the West Bank and 57% in the Gaza Strip) said it was a correct decision and 22% (12% in the West Bank and 37% in the Gaza Strip) said it was incorrect.
A majority (52%) blames Israel for the current suffering of Gazans in the current war while 26% place the blame on the US; only 11% (6% in the West Bank and 19% in the Gaza Strip) place the blame on Hamas; and 9% blame the PA.
We asked the respondents whether they support or oppose the release, now before the end of the war, of the detained Israeli women and children among the civilians in the hands of the resistance groups, in return for the release of Palestinian women and children in the Israeli prisons. The overwhelming majority (85%; 92% in the West Bank and 75% in the Gaza Strip) supported the exchange while only 13% (7% in the West Bank and 22% in the Gaza Strip) opposed it.
Die 13% is best veel
We offered the public a list of acts or measures and asked respondents whether they are permitted under international law. The majority (84%) said it allows taking soldiers prisoners. But [s]the vast majority (78%) said it does not allow attacks on or the killing of civilians women and children in their homes; 77% said it does not allow the bombing of hospitals; 76% said it does not allow cutting electricity and water from the civilian population; and 52% said it does not allow taking civilians as prisoners of war.[/s]
While 95% think Israel has committed war crimes during the current war, [s]only 10% think Hamas also committed such crimes; 4% think Israel has not committed such crimes and 89% think Hamas did not commit war crimes during the current war.
85% say they did not see videos, shown by international news outlets, showing acts committed by Hamas against Israeli civilians, such as the killing of women and children in their homes; only 14% (7% in the West Bank and 25% in the Gaza Strip) saw these videos.
When asked if Hamas did commit these atrocities, the overwhelming majority said no, it did not and only 7% (1% in the West Bank and 16% in the Gaza Strip) said it did.[/s]
While the vast majority of West Bankers (70%) thinks Hamas will emerge victorious in this war, only half of Gazans think the same. Similarly, while only 1% in the West Bank think Israel will emerge victorious, almost one third of Gazans (31%) think that; 14% (12% in the West Bank and 18% in the Gaza Strip) think neither one will emerge victorious.
Haha
[ Bericht 0% gewijzigd door opgebaarde op 19-01-2024 20:35:49 ]
Kijk in de spiegel.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 20:29 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik speel een spelletje terwijl jij en HR van een poll alleen de antwoorden op vragen eruit halen die wel in jullie straatje passen? Je bent niet goed snik
<knip>
Verder wil ik je graag wijzen op je morele compas. Je kunt de Palestijnen niet steunen. Je kunt de onschuldige doden betreuren zoals iedereen doet, maar het overgrote deel van het volk is kwaadaardig. Ik heb bronnen aangedragen door bewijzen dat dat zo is. Hoe wil je dat verdedigen en waarom zou je het willen?
En waarschijnlijk leest niemand het.
Reuters, jouw bron (enkelvoud), haalt volgens dat artikel van Reuters (2e alinea) zijn informatie en cijfers van PCPSR. Drie keer raden waar ik die andere vragen vandaan heb.... Inderdaad van datzelfde onderzoek van PCPSR van 13 dec jl.quote:
[..]
Kijk in de spiegel.
Verder wil ik je graag wijzen op je morele compas. Je kunt de Palestijnen niet steunen. Je kunt de onschuldige doden betreuren zoals iedereen doet, maar het overgrote deel van het volk is kwaadaardig. Ik heb bronnen aangedragen door bewijzen dat dat zo is. Hoe wil je dat verdedigen en waarom zou je het willen?
Als je voor Isral bent is het niet nodig om tegen Palestijnse burgers te zijn. Voor beide kan ook, ook als een groot gedeelte van dat volk kwaadaardig is (ga ik niet ontkennen ook al denk je dat te lezen)
[ Bericht 3% gewijzigd door opgebaarde op 19-01-2024 21:18:19 ]
Terrorisme heeft dan gewonnen.
13 december? Kan me best voorstellen dat de Gazanen dan anders op dezelfde vragen antwoorden dan als deze gesteld zouden zijn op 8 oktober.quote:
[..]
Reuters, jouw bron (enkelvoud), haalt volgens dat artikel van Reuters (2e alinea) zijn informatie en cijfers van PCPSR. Drie keer raden waar ik die andere vragen vandaan heb.... Inderdaad van datzelfde onderzoek van PCPSR van 13 dec jl.
Als je voor Isral bent is het niet nodig om tegen Palestijnse burgers te zijn. Voor beide kan ook, ook als een groot gedeelte van dat volk kwaadaardig is (ga ik niet ontkennen ook al denk je dat te lezen)
Ah Indonesi. De Papoea-volkeren, de Molukkers, de Dayaks, de Timorezen, de Peloppors, of kort gezegd alles dat niet Javaans en moslim is kunnen die aanklacht mooi als een sjabloon gebruiken voor hun eigen zaak. Ik denk dat Indonesi na China etnische verdringing het meeste inzet ter wereld.quote:
Op Ik ga de Morgenster even buiten hangen nu
Ik lees het.quote:
Laat het eens even rusten, lieve opgebaarde. Je komt nogal obsessief over.
En waarschijnlijk leest niemand het.
Ik wilde ook een lijstje maken ja.quote:
[..]
Ah Indonesi. De Papoea-volkeren, de Molukkers, de Dayaks, de Timorezen, de Peloppors, of kort gezegd alles dat niet Javaans en moslim is kunnen die aanklacht mooi als een sjabloon gebruiken voor hun eigen zaak. Ik denk dat Indonesi na China etnische verdringing het meeste inzet ter wereld.
Ik ga de Morgenster even buiten hangen nu
Maar dan is de vraag: wat is dan dus een Hamasstrijder?quote:
[..]
Werkelijk niemand is er tegen dat Isral zichzelf verdedigt. De kritiek betreft de manier waarop. Er wordt te veel dood en verderf gezaaid onder mensen die geen hamasstrijder zijn.
Is dat dan iemand die op Hamas heeft gestemd? Is dat dan iemand die lid is van de partij? Is dat iemand die lid is van de militie-afdeling van de Partij?
Dat is vaak waar dus geen consensus over te vinden valt en uiteindelijk heeft dat ons gebracht tot topic #235 over dit onderwerp.
Wat is bijvoorbeeld een proportioneel "tegenactie/reactie" en wat zegt een oorlogsrecht hier over? Is wat iemand zegt over rechtmatigheid dan ook te toetsen of speelt gevoel en (eigen- of lands)belang toch de hoofdmoot?
Zo zijn er vragen waar, zelfs bnnen de Knesset (!) geen consensus te vinden valt en in het land Isral zelf zelfs steeds meer weerstand. (Volgensmij stond dat twee topics geleden nog in een aantal links naar de 'Isral Today' of Haaretz of iets dergelijks.)
Het beste zou nu zijn een wapen stilstand. De laatste hamas willen doden, zal alleen maar meer burgers het leven kosten.
Begrijp me niet verkeerd, wat israel 7 okt overkwam is verschrikkelijk. Maar doorgaan met alles plat bombarderen lost dit niet op. Het wekt enkel nieuwe haat op tegen israel.
Klopt, we hadden ook beter de Nazi's en facistisch Japan kunnen laten zitten. Dat was vast beter afgelopen en had ook minder doden gekost.quote:
Wat israel doet is niet proportioneel. Het is uit emotie. Van wat er gebeurt is 7 okt. En emotie kan best gevaarlijk zijn en dat veroorzaakt dit.
Het beste zou nu zijn een wapen stilstand. De laatste hamas willen doden, zal alleen maar meer burgers het leven kosten.
Begrijp me niet verkeerd, wat israel 7 okt overkwam is verschrikkelijk. Maar doorgaan met alles plat bombarderen lost dit niet op. Het wekt enkel nieuwe haat op tegen israel.
Ik sta hier neutraal in, jij blijkbaar niet. Jij vind dus alles wat israel doet correct is?quote:
[..]
Klopt, we hadden ook beter de Nazi's en facistisch Japan kunnen laten zitten. Dat was vast beter afgelopen en had ook minder doden gekost.
😅
Daar gaat het mis. Niks is zwart of wit. Alles is grijs. En ik ben blij dat ik met die ogen kijk
Nee en ook niet alles wat de geallieerden deden in de Tweede Wereldoorlog was correct. Alleen wel noodzakelijk om de wereld leefbaar te maken.quote:
[..]
Ik sta hier neutraal in, jij blijkbaar niet. Jij vind dus alles wat israel doet correct is?
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Als we alle slechte regimes maar laten zitten en doen wat ze willen omdat er anders wel eens onschuldigen dood kunnen gaan...
Dat mag, dan houd je conflicten lekker eeuwig in leven en gaan er veel onschuldigen dood, maar heb je er wel lekker genuanceerd en grijs naar gekeken, dat is ook wel fijn natuurlijk. Wat zijn de goede punten van Hamas, oh neutrale toeschouwer?quote:
En dat is juist waar de wereld in de soep loopt. Het zwart wit zien. Grijs kijken naar dingen kan of mag niet. Je moet een partij kiezen?
Daar gaat het mis. Niks is zwart of wit. Alles is grijs. En ik ben blij dat ik met die ogen kijk
Dan snap je mij niet, ... ik probeer juist geweld te gematigen. Dat moet best kunnen. Ik snap ook dat er heel veel emoties zijn, en die spelen nu de de overhand. Wegkijkeken van slachtoffers die het westen niet aan gaan vind ik wel kwalijk. Vergeet niet dat het midden oosten vredig was tot de usa binnen kwam in de 90e jaren. Het is veel complexer dan je denkt.quote:
[..]
Dat mag, dan houd je conflicten lekker eeuwig in leven en gaan er veel onschuldigen dood, maar heb je er wel lekker genuanceerd en grijs naar gekeken, dat is ook wel fijn natuurlijk. Wat zijn de goede punten van Hamas, oh neutrale toeschouwer?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Iraq_Warquote:
[..]
Dan snap je mij niet, ... ik probeer juist geweld te gematigen. Dat moet best kunnen. Ik snap ook dat er heel veel emoties zijn, en die spelen nu de de overhand. Wegkijkeken van slachtoffers die het westen niet aan gaan vind ik wel kwalijk. Vergeet niet dat het midden oosten vredig was tot de usa binnen kwam in de 90e jaren. Het is veel complexer dan je denkt.
Wel gelachen om je post
1902–1932 Unification of Saudi Arabiaquote:
Vergeet niet dat het midden oosten vredig was tot de usa binnen kwam in de 90e jaren.
1914–1918 Middle Eastern theatre of World War I
1919–1923 Turkish War of Independence
1919–2003 Iraqi–Kurdish conflict
1921–1948 Sectarian conflict in Mandatory Palestine
1925–1927 Great Syrian Revolt (Druze War)
1934 Saudi-Yemeni War\
1939-1945 Mediterranean and Middle East theatre of World War II
1954–1960 Jebel Akhdar War[
1956–1960 Yemeni–Adenese clan violence
1962–1970 North Yemen Civil War
1962–1975 Dhofar Rebellion
1963–1967 Aden Emergency
1970–1971 Black September
1975–1990 Lebanese Civil War
1978– Kurdish–Turkish conflict
1980 Sadr uprising
1980–1988 Iran–Iraq War
1990–1991 Gulf War[
1991 Iraqi uprising
Zo maar wat rustige jaren voor je.
Precies, dus het facistische regime van Isral moet zo snel mogelijk weg.quote:
[..]
Klopt, we hadden ook beter de Nazi's en facistisch Japan kunnen laten zitten. Dat was vast beter afgelopen en had ook minder doden gekost.
Een lesje in suggestief taalgebruik, waar de journalist Bob van Huet al vaker voor langs de maatlat is gelegd:
https://saltmines.nl/obamagate/close-read-msm-over-obamagate/
Zou een mooie schoolopdracht zijn dit. ("Onderstreep de partijdige woordkeuzes" "Identificeer de valse schijn dat de andere kant ook is gehoord") om leerlingen te leren nadenken over dit soort dingen. Zou een hoop bubbels doorprikken.
Bob wordt wel vaker betrapt op gekkigheid en van slordig feitjes checken en officile lezingen copypasten.
Echt hoe kunnen mensen dat soort onzin neerpennen. Zoveel stompzinnige onwetendheid of doelbewuste leugensquote:
[..]
1902–1932 Unification of Saudi Arabia
1914–1918 Middle Eastern theatre of World War I
1919–1923 Turkish War of Independence
1919–2003 Iraqi–Kurdish conflict
1921–1948 Sectarian conflict in Mandatory Palestine
1925–1927 Great Syrian Revolt (Druze War)
1934 Saudi-Yemeni War\
1939-1945 Mediterranean and Middle East theatre of World War II
1954–1960 Jebel Akhdar War[
1956–1960 Yemeni–Adenese clan violence
1962–1970 North Yemen Civil War
1962–1975 Dhofar Rebellion
1963–1967 Aden Emergency
1970–1971 Black September
1975–1990 Lebanese Civil War
1978– Kurdish–Turkish conflict
1980 Sadr uprising
1980–1988 Iran–Iraq War
1990–1991 Gulf War[
1991 Iraqi uprising
Zo maar wat rustige jaren voor je.
Waarom is een wapenstilstand het beste nu?quote:
Wat israel doet is niet proportioneel. Het is uit emotie. Van wat er gebeurt is 7 okt. En emotie kan best gevaarlijk zijn en dat veroorzaakt dit.
Het beste zou nu zijn een wapen stilstand. De laatste hamas willen doden, zal alleen maar meer burgers het leven kosten.
Begrijp me niet verkeerd, wat israel 7 okt overkwam is verschrikkelijk. Maar doorgaan met alles plat bombarderen lost dit niet op. Het wekt enkel nieuwe haat op tegen israel.
En je tweede vetgedrukte stuk tekst... Het overkwam ze niet, het is ze actief en gruwelijk aangedaan door Hamas. Wellicht ook nog met forse steun vanuit de Gazanen.
Een aardbeving overkomt je, terreur zoals dit is een moedwillige actie
Klopt! Want dan had Isral na twee dagen alle Gazanen gedood en hadden we van Gazaliger gesproken.quote:
Wat israel doet is niet proportioneel.
Oei, die was slecht
[ Bericht 3% gewijzigd door Cuendillar op 20-01-2024 09:38:02 ]
Wat zou een proportionele en realistische respons zijn volgens jou dan op een buurman die binnenvalt met het doel om jouw burgers massaal en zo gruwelijk mogelijk af te maken en die in zijn manifest heeft staan dat jij niet mag leven?quote:
Wat israel doet is niet proportioneel. Het is uit emotie. Van wat er gebeurt is 7 okt. En emotie kan best gevaarlijk zijn en dat veroorzaakt dit.
Het beste zou nu zijn een wapen stilstand. De laatste hamas willen doden, zal alleen maar meer burgers het leven kosten.
Begrijp me niet verkeerd, wat israel 7 okt overkwam is verschrikkelijk. Maar doorgaan met alles plat bombarderen lost dit niet op. Het wekt enkel nieuwe haat op tegen israel.
Omdat jij de vraag aan een ander stelt, heb jij het gevoel dat we proportioneel gereageerd wordt?quote:
[..]
Wat zou een proportionele en realistische respons zijn volgens jou dan op een buurman die binnenvalt met het doel om jouw burgers massaal en zo gruwelijk mogelijk af te maken en die in zijn manifest heeft staan dat jij niet mag leven?
Er zijn burgers en er is Hamas. Hamas is het engste wat er is en Hamas heeft onder veel burgers sympathie. Bij militairen operaties gericht op Hamas gaan natuurlijk ook burgers geraakt worden. Is dat wat we zien, de nevenschade die niet voorkomen kan worden? Of is het doel om ook de burgers een hard lesje te leren?
Ik denk dat 't laatste ook gebeurt, wat past bij de retoriek van Isralische ministers en beleidsbepalers. En ik kan me gewoon niet voorstellen hoe mensen denken te zien dat alleen Hamas aangepakt wordt.
Na een stop van een week of drie komt er weer voedsel gaza binnen, maar het is wel het minimale. Dat is niet om Hamas aan te pakken maar 2,3 miljoen burgers te raken. Hebben de burgers ook nog eens de pech dag Hamas trucks steelt, wordt het tekort nog veel groter en dat wordt gehandhaafd zoals 't is.
Er is een gigantisch tekort aan medicijnen en nagenoeg alle ziekenhuizen zijn door IDF gesloten. In een gebied waar dagelijks honderden burgers gewond raken. Kan niks aan gedaan worden?
In het noorden van Gaza staat bijna geen gebouw meer overeind en wat overeind staat heeft brand gehad of andere zware schade opgelopen. Bijna 1 miljoen inwoners heeft geen huis meer.... Ook de wegen worden massaal gesloopt, er blijft een zandvlakte over. Daarnaast zien en lezen we dat alle overheidsgebouwen, scholen en moskees gesloopt worden. We weten we dat Hamas moskees soms/vaak/altijd als opslagplaats gebruikt en dat er ook tunnels zijn, maar is het redelijk te verwachten dat echt alles wat er staat kapot moet vanwege 40.000 Hamas terroristen?
Eergisteren was leuk, die universiteit die met meer dan 300 explosieven volledig met de grond gelijk werd gemaakt. Daar kon de minister nog niet verklaren waarom dat nu echt nodig was. Het veelgebruikte boobytrap excuus kan natuurlijk niet van tafel gehaald worden
Als we dan de Isralische machthebbers horen dan is het eerder opmerkelijk als ondanks al die uitspraken en beloftes het IDF toch een andere afwijkende koers vaart.
Vooral gehersenspoelde aanhangers van een bepaald geloof.quote:
[..]
Echt hoe kunnen mensen dat soort onzin neerpennen. Zoveel stompzinnige onwetendheid of doelbewuste leugens
Zijn de gijzelaars al terug, heeft Hamas zich al overgegeven? Die hebben er blijkbaar geen enkel probleem met hun medelanders als slachtoffer, sterker nog het maakt ze zo zielig.quote:
[..]
Omdat jij de vraag aan een ander stelt, heb jij het gevoel dat we proportioneel gereageerd wordt?
Er zijn burgers en er is Hamas. Hamas is het engste wat er is en Hamas heeft onder veel burgers sympathie. Bij militairen operaties gericht op Hamas gaan natuurlijk ook burgers geraakt worden. Is dat wat we zien, de nevenschade die niet voorkomen kan worden? Of is het doel om ook de burgers een hard lesje te leren?
Ik denk dat 't laatste ook gebeurt, wat past bij de retoriek van Isralische ministers en beleidsbepalers. En ik kan me gewoon niet voorstellen hoe mensen denken te zien dat alleen Hamas aangepakt wordt.
Na een stop van een week of drie komt er weer voedsel gaza binnen, maar het is wel het minimale. Dat is niet om Hamas aan te pakken maar 2,3 miljoen burgers te raken. Hebben de burgers ook nog eens de pech dag Hamas trucks steelt, wordt het tekort nog veel groter en dat wordt gehandhaafd zoals 't is.
Er is een gigantisch tekort aan medicijnen en nagenoeg alle ziekenhuizen zijn door IDF gesloten. In een gebied waar dagelijks honderden burgers gewond raken. Kan niks aan gedaan worden?
In het noorden van Gaza staat bijna geen gebouw meer overeind en wat overeind staat heeft brand gehad of andere zware schade opgelopen. Bijna 1 miljoen inwoners heeft geen huis meer.... Ook de wegen worden massaal gesloopt, er blijft een zandvlakte over. Daarnaast zien en lezen we dat alle overheidsgebouwen, scholen en moskees gesloopt worden. We weten we dat Hamas moskees soms/vaak/altijd als opslagplaats gebruikt en dat er ook tunnels zijn, maar is het redelijk te verwachten dat echt alles wat er staat kapot moet vanwege 40.000 Hamas terroristen?
Eergisteren was leuk, die universiteit die met meer dan 300 explosieven volledig met de grond gelijk werd gemaakt. Daar kon de minister nog niet verklaren waarom dat nu echt nodig was. Het veelgebruikte boobytrap excuus kan natuurlijk niet van tafel gehaald worden
Als we dan de Isralische machthebbers horen dan is het eerder opmerkelijk als ondanks al die uitspraken en beloftes het IDF toch een andere afwijkende koers vaart.
Law & Order is behoorlijk waarheidsgetrouw en actueel.
Het was schokkend om te zien hoe het daar op universiteiten eraan toe gaat
Universiteiten mensen! Zij zijn toch de slimme kant van onze samenleving?
Ik heb de hoop opgegeven
quote:
Universiteiten mensen! Zij zijn toch de slimme kant van onze samenleving?
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)eiden-tot-spanningen
Ze doet me denken aan Britta van community.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 10:52 schreef Aether het volgende:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)eiden-tot-spanningen
Omdat de burger van Hamas de tyfus kan krijgen mag de andere partij zijn gedrag daarop richting dezelfde burger aanpassen? Dat is echt een ridicule redenering.quote:
[..]
Zijn de gijzelaars al terug, heeft Hamas zich al overgegeven? Die hebben er blijkbaar geen enkel probleem met hun medelanders als slachtoffer, sterker nog het maakt ze zo zielig.
En als we echt z flauw gaan doen. Dat bevrijden van de gijzelaars gaat niet zo best. n bevrijd en drie doodgeschoten
Waarom draai jij altijd alles om, voel je je daar beter bij?quote:
[..]
Omdat de burger van Hamas de tyfus kan krijgen mag de andere partij zijn gedrag daarop richting dezelfde burger aanpassen? Dat is echt een ridicule redenering.
En als we echt z flauw gaan doen. Dat bevrijden van de gijzelaars gaat niet zo best. n bevrijd en drie doodgeschoten
Ik heb het over meer dan 2 miljoen burgers die op alle vlakken zeer hard geraakt worden en jij reageert met de langspeelplaat dat Hamas die zich om de burgers niet bekommert... Wat bedoel je er dan mee, wat wil je daarmee aangeven of duidelijk maken?quote:
[..]
Waarom draai jij altijd alles om, voel je je daar beter bij?
Dat beeld krijg je ook als je de nlse media bekijkt. Dat pali's zielig zijn en het slachtoffer. Vooral de kindjes en gehandicapten enzo. Echt heeeeeel zielig, allemaal zielig.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 19:18 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is raar, velen stonden juichend in de straten terwijl de lichamen van Isralische burgers als trofeen werden vertoond. Er zijn/worden honderden gijzelaars vastgehouden in een klein gebied (wat genoeg Palestijnen gezien moeten hebben) en veel Palestijnen hebben de aanslagen ook gevierd de socials. Om nog maar te zwijgen over alle burgers die ook door de gaten in de hekken kwamen op 7 oktober, en gewillig hielpen met het martelen van Isralirs en het plunderen van diens huizen.
Het heeft er dus alle schijn van dat jij vooral heel graag wilt geloven dat de Palestijnen er eigenlijk niets van wisten, zodat je voor jezelf ook kunt blijven voorhouden dat we met een groep 'onschuldige' en 'vredelievende' mensen te maken hebben, voor wie je vervolgens weer in de bres kunt springen.
Wat er nooit bij verteld wordt is de andere kant welke iedere dag raketten kan ontwijken op weg naar school. Dat iedere dode Jood wordt bejubeld. Dat ziekenhuizen en scholen worden gebruikt voor militaire doeleinden. Dat hamas hulpgoederen steelt van de bevolking. Dat de Jodenhaat enorm is. Dat 72% van de gazanen eigenlijk hamas gewoon steunt. Dat hamas 7 oktober nog 1000x zou willen over doen tot de israelische staat is vernietigd.
Maar oooooow wat zijn die pali's zielig.
Dat de sleutel tot een snel einde van dit conflict bij Hamas ligt, maar jij ondanks al je boekwerken hier slaat altijd dat altijd even over.quote:
[..]
Ik heb het over meer dan 2 miljoen burgers die op alle vlakken zeer hard geraakt worden en jij reageert met de langspeelplaat dat Hamas die zich om de burgers niet bekommert... Wat bedoel je er dan mee, wat wil je daarmee aangeven of duidelijk maken?
Water is nat. Gras groen. Hamas is een terroristische organisatie wat uitgeschakeld moet worden. Wie is het daar mee oneens? Dient dat echt regelmatig herhaald te worden?quote:
[..]
Dat de sleutel tot een snel einde van dit conflict bij Hamas ligt, maar jij ondanks al je boekwerken hier slaat altijd dat altijd even over.
Het ging over het handelen van IDF of dat proportioneel of eventueel hypothetisch disproportioneel is. Dat is per definitie gericht op de burgers want, nogmaals, iedereen is het er mee eens dat Hamas dood moeten. Als iemand op die post reageert verwacht ik dat die persoon het heeft over dat (dis)proportioneel, anders had je net zo goed een willekeurige andere post kunnen quoten dunkt me.
Hamas gaat niet stoppen n wat er ook gebeurt Hamas gaat de overwinning claimen. Die lui zijn onredelijk en doodeng, maar ondertussen wonen er ook burgers die geen Hamas zijn. Dat vind ik niet onbelangrijk
De 5-jarigen van nu daar zijn over de vijftien jaar de nieuwe terroristen als Isral de boel niet eens grondig aanpakt nu. Ik heb het al eens eerder aangegeven, bijna de hele Palestijnse samenleving bestaat uit terroristen, terroristen in sp en/of mensen die terrorisme en martelaarschap toejuichen. Geen mens ter wereld (buiten de Arabische en Islamtische wereld om) zou nog iets met dit volk te maken moeten willen hebben tot zij zich anders gaan gedragen.quote:
[..]
Dat beeld krijg je ook als je de nlse media bekijkt. Dat pali's zielig zijn en het slachtoffer. Vooral de kindjes en gehandicapten enzo. Echt heeeeeel zielig, allemaal zielig.
Wat er nooit bij verteld wordt is de andere kant welke iedere dag raketten kan ontwijken op weg naar school. Dat iedere dode Jood wordt bejubeld. Dat ziekenhuizen en scholen worden gebruikt voor militaire doeleinden. Dat hamas hulpgoederen steelt van de bevolking. Dat de Jodenhaat enorm is. Dat 72% van de gazanen eigenlijk hamas gewoon steunt. Dat hamas 7 oktober nog 1000x zou willen over doen tot de israelische staat is vernietigd.
Maar oooooow wat zijn die pali's zielig.
Helaas zien we precies het tegenovergestelde, Westerse mensen die doelbewust zich om mensen gaan bekommeren en er zelfs hartstochtelijk partij voor kiezen, die niets anders dan dood en verderf willen. Waarbij men ook nog eens met de vinger wijst richting het land dat al decennia moet lijden onder Palestijnse terreur. Dat blijft schrikbarend om te zien.
Hier draai je het weer om, het is niet gericht op burgers maar gericht op Hamas, dat daar (te) veel burgerdoden bij vallen, wel eens maar doe het maar eens beter want stoppen is geen optie.quote:
[..]
Water is nat. Gras groen. Hamas is een terroristische organisatie wat uitgeschakeld moet worden. Wie is het daar mee oneens? Dient dat echt regelmatig herhaald te worden
Het ging over het handelen van IDF of dat proportioneel of eventueel hypothetisch disproportioneel is. Dat is per definitie gericht op de burgers want, nogmaals, iedereen is het er mee eens dat Hamas dood moeten. Als iemand op die post reageert verwacht ik dat die persoon het heeft over dat (dis)proportioneel, anders had je net zo goed een willekeurige andere post kunnen quoten dunkt me.
Ik snap wel dat IDF zegt dat ze alleen met het legitieme doel, Hamas uitschakelen, bezig zijn en dat het allemaal onderbouwd en proportioneel is.quote:
[..]
Hier draai je het weer om, het is niet gericht op burgers maar gericht op Hamas, dat daar (te) veel burgerdoden bij vallen, wel eens maar doe het maar eens beter want stoppen is geen optie.
Daar twijfel ik dus aan en dat postte ik waar jij op reageerde. Ik begrijp niet hoe Hamas uitgeschakeld wordt door het slopen van tienduizenden flatgebouwen, alle scholen, alle moskeen en zelfs de wegen.
Ik heb het vermoeden dat ik niet de enige ben want ik krijg alleen weerstand en verder niks, veel mensen zullen 't wel prima vinden. Begrijpelijk dat ze 't prima vinden alleen het is niet ok.
Ja, in een vriezer in een ijswinkel.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 12:01 schreef HowardRoark het volgende:
Prehistorisch barbarisme.
[ twitter ]
https://www.timesofisrael(...)sell-head-for-10000/
Ik weet niet of/wat proportioneel is en of bepaalde vernietigingen van gebouwen etc. wel of niet nodig zijn, wat ik wel weet is dat Hamas zich nog steeds niet heeft overgegeven, de gijzelaars nog steeds vast zitten en Hamas nog dagelijks raketten Israel in jaagt en er dus niets anders op zit dan de strijd voort te zetten.quote:
[..]
Ik snap wel dat IDF zegt dat ze alleen met het legitieme doel, Hamas uitschakelen, bezig zijn en dat het allemaal onderbouwd en proportioneel is.
Daar twijfel ik dus aan en dat postte ik waar jij op reageerde. Ik begrijp niet hoe Hamas uitgeschakeld wordt door het slopen van tienduizenden flatgebouwen, alle scholen, alle moskeen en zelfs de wegen.
Ik heb het vermoeden dat ik niet de enige ben want ik krijg alleen weerstand en verder niks, veel mensen zullen 't wel prima vinden. Begrijpelijk dat ze 't prima vinden alleen het is niet ok.
bom op hirosjima en op nagasaki was ook niet zo fraaiquote:
[..]
Ik sta hier neutraal in, jij blijkbaar niet. Jij vind dus alles wat israel doet correct is?
Nee, ik denk eigenlijk precies wat jij verder uiteenzet.quote:
[..]
Omdat jij de vraag aan een ander stelt, heb jij het gevoel dat we proportioneel gereageerd wordt?
...
MAAR ik kan werkelijk niks anders verzinnen behalve wat er gebeurt dat hout snijdt, voldoende afschrikt, voldoende gevoel van genoegdoening biedt en Hamas uitschakelt.
Een hoofd, voor 10.000 dollar..quote:
Prehistorisch barbarisme.
[ twitter ]
Blijkbaar wel een niche markt?
En dat was nog niet eens het ergste, de brandbommen op Tokyo hebben voor 80.000 tot 130.000 burgerdoden geleid.quote:
[..]
bom op hirosjima en op nagasaki was ook niet zo fraai
Dit ja. En vooral het dikgedruktequote:
[..]
De 5-jarigen van nu daar zijn over de vijftien jaar de nieuwe terroristen als Isral de boel niet eens grondig aanpakt nu. Ik heb het al eens eerder aangegeven, bijna de hele Palestijnse samenleving bestaat uit terroristen, terroristen in sp en/of mensen die terrorisme en martelaarschap toejuichen. Geen mens ter wereld (buiten de Arabische en Islamtische wereld om) zou nog iets met dit volk te maken moeten willen hebben tot zij zich anders gaan gedragen.
Helaas zien we precies het tegenovergestelde, Westerse mensen die doelbewust zich om mensen gaan bekommeren en er zelfs hartstochtelijk partij voor kiezen, die niets anders dan dood en verderf willen. Waarbij men ook nog eens met de vinger wijst richting het land dat al decennia moet lijden onder Palestijnse terreur. Dat blijft schrikbarend om te zien.
Die wezens zijn niet verder ontwikkeld na 1200nogwat. Maar wat wil je ook met een ideologie uit diezelfde periode als levenskompas.quote:
Prehistorisch barbarisme.
[ twitter ]
De harde waarheid is dat Hamas gebaat is bij ellende van de eigen bevolking.quote:
[..]
Dat de sleutel tot een snel einde van dit conflict bij Hamas ligt, maar jij ondanks al je boekwerken hier slaat altijd dat altijd even over.
Het Hamas in de kaart speelt dat er collectief gestraft wordt.
Dat is niet nieuw, niet iets dat sinds de afschuw van 7 oktober speelt.
Het collectief straffen wat al vele jaren gebeurt heeft Hamas aan de macht geholpen en machtiger gemaakt.
Hamas was nooit zo groot geworden zonder die collectieve straffen.
Dat is echt wel iets dat wat mij betreft in de discussie mee moet worden genomen.
Want het benvloed het hoe nu verder.
De afgelopen jaren hebben laten zien dat het er niet beter op wordt. Het vooral erger wordt, met 7 oktober als inktzwart vb van hoe het steeds erger uit de hand loopt.
Ik blijf erbij dat het hoog tijd is voor rust en een toekomst beeld voor de burgers in combi met een wereldwijde klopjacht op Hamas topstukken en geldstromen.
Gazanen worden verder al 70 jaar compleet gehersenspoeld en gedebiliseerd door Koran verheerlijking en antisemitische gedachtegoed. Dat dit nooit wordt benoemd in onze media zegt genoeg.
Docent op een nederlandse MBO
Je verzint het niet
Niet zo heel lang meer denk ik.quote:
[ twitter ]
Docent op een nederlandse MBO
Je verzint het niet
Als 't een echt account is, online kan ik in ieder geval niks te vinden en tiltende twitteraars ook niet.quote:
Les 1
Death to America = Dood aan Amerika
Axis of Resistance = As van het verzet
From the river to the sea, Palestine will be free = Van de rivier tot aan de zee, Palestina zal vrij zijn
Dat was het voor vandaag!
Leerlingen: "Hamas, Hamas!!! ....... aan de gas"
Het gas, niet de gas
Leden Iraans elitekorps gedood bij raketaanval in Syri, land beschuldigt Isral
Bij een raketaanval op de Syrische hoofdstad Damascus zijn zaterdag tien mensen gedood, meldt het Syrisch Observatorium voor de Mensenrechten. Vier slachtoffers waren leden van de Iraanse Revolutionaire Garde, bevestigt Iran. Syri en Iran zeggen dat Isral verantwoordelijk is.
De raketaanval verwoestte een gebouw van vier verdiepingen, meldt het Syrisch Observatorium voor de Mensenrechten. De Iraanse Revolutionaire Garde meldt op de staatstelevisie van Iran dat vier militaire adviseurs van haar organisatie om het leven zijn gekomen.
Syrische staatsmedia berichtten eerder op zaterdag dat een aanval had plaatsgevonden in de woonwijk Mazzeh in Damascus. Zowel Syrische als Iraanse media wijzen Isral aan als de verantwoordelijke. Isral heeft de aanval nog niet bevestigd.
Isral voert wel vaker aanvallen uit op buurland Syri. Die zouden zijn gericht tegen Iraanse milities die actief zijn in dat land. Ook de luchthaven van Damascus werd de afgelopen maanden meerdere keren getroffen door Isralische bombardementen. Iran is een belangrijke bondgenoot van Hamas in de Gazastrook.
https://www.nu.nl/buitenl(...)chuldigt-israel.html
Mja als ik de rest van de tweets zie denk ik ook eerder een nep account.quote:
[..]
Als 't een echt account is, online kan ik in ieder geval niks te vinden en tiltende twitteraars ook niet.
Zo iemand wil je niet in dienst hebben.
Proportioneel wat/hoe? Waar het om gaat voor Isral is dat de leiding (Hamas) van de vijand uitgeschakeld wordt. Zwart/wit, wel/niet. Je kunt niet Hamas half of 50% uitschakelen, het moet 100% tegenover 0%. Daarentegen moeten burgers ontzien worden voor zover mogelijk. Jij weet net zo goed als ik dat Isral niet doelgericht op burgers schiet, en zelfs aanwijzingen geeft aan burgers waar ze het beste uit de buurt kunnen blijven. Dus wat is dat hele "proportionele" vraagstuk wat hier de hele tijd naar voren wordt gebracht. Jij vind dat Isral zich maar in moet houden, want 50% van Hamas weg is genoeg of zo? Nee, het moet 100% en dat gaat niet met fluwelen handschoenen, dat snap je zelf toch ook wel? Hamas en de tunnels zitten letterlijk overal, dus dat betekend dat overal plat moet. Helaas voor de burgers, maar dat is al sinds het begin der tijden zo dat burgers het slachtoffer zijn van de warlords. Alleen door op vredelievende leiders te kiezen is dat te voorkomen. Ze hebben er zelf voor gekozen.quote:
[..]
Ik snap wel dat IDF zegt dat ze alleen met het legitieme doel, Hamas uitschakelen, bezig zijn en dat het allemaal onderbouwd en proportioneel is.
Daar twijfel ik dus aan en dat postte ik waar jij op reageerde. Ik begrijp niet hoe Hamas uitgeschakeld wordt door het slopen van tienduizenden flatgebouwen, alle scholen, alle moskeen en zelfs de wegen.
Ik heb het vermoeden dat ik niet de enige ben want ik krijg alleen weerstand en verder niks, veel mensen zullen 't wel prima vinden. Begrijpelijk dat ze 't prima vinden alleen het is niet ok.
100% gaat niet gebeuren.quote:
Jij vind dat Isral zich maar in moet houden, want 50% van Hamas weg is genoeg of zo? Nee, het moet 100%
Ach, neo nazi's blijf je houden, ook in Duitsland, maar Duitsland is over het algemeen toch mooi gezuiverd van dat achterlijke tuig. Japan is ook aardig gelukt. Dus nee 100% misschien niet, maar het marginaliseren en ridiculiseren tot dat walgelijk sadistische tuig nul bestaansrecht heeft is zeker wel mogelijk.Volledig uitroeien is helaas idd onmogelijk, maar ik gun Isral desondanks elke mogelijkheid.quote:
Zag het gisteren ja...quote:
[..]
Ach, neo nazi's blijf je houden, ook in Duitsland, maar Duitsland is over het algemeen toch mooi gezuiverd van dat achterlijke tuig. Japan is ook aardig gelukt. Dus nee 100% misschien niet, maar het marginaliseren en ridiculiseren tot dat walgelijk sadistische tuig nul bestaansrecht heeft is zeker wel mogelijk.Volledig uitroeien is helaas idd onmogelijk, maar ik gun Isral desondanks elke mogelijkheid.
In de Duitse stad Hamburg is een demonstratie tegen de rechts-radicale politieke partij AfD en neonazi's voortijdig beindigd omdat het te druk werd. Hulpdiensten zouden mensen die flauwvielen niet meer hebben kunnen bereiken.
https://nos.nl/artikel/25(...)roep-om-partijverbod
@Slayage @Werkperd De Isralirs stelen nu zelfs voor duizenden dollars uit ijswinkels.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 12:18 schreef Aether het volgende:
[..]
Ja, in een vriezer in een ijswinkel.
https://www.timesofisrael(...)sell-head-for-10000/
https://nos.nl/l/2505569
Voor de tweede keer binnen korte tijd is een ruimte in Putten beklad met een anti-Isral leus.
Gisteren werd kort voordat een condoleance zou aanvangen, de leus 'Fuck Isral' aangetroffen voor de deur van de Nieuwe Kerk in Putten, meldt Omroep Gelderland. Het is onduidelijk wie verantwoordelijk is voor de bekladding.
Op Oudejaarsdag 2023 werd in hetzelfde Veluwse dorp ook al de Gedachtenisruimte ter herinnering aan de Razzia beklad, toen met een groene davidsster en de datum 7 oktober 2023. Dat was een directe verwijzing naar de dag dat Hamas een grootschalige terreuraanval pleegde op Isral, waarbij 1200 mensen werden gedood.
In beide gevallen is onduidelijk wie er achter de bekladding zit.
Mannen weggevoerd
Op 1 oktober 1944 voerde de Duitse bezetter een groot deel van de mannelijke beroepsbevolking van Putten weg als represaille voor een gewapende actie van het verzet. 659 mannen werden meegenomen, 552 van hen werden in concentratiekampen om het leven gebracht.
Na de bekladding van de Gedachtenisruimte sprak Gert van Dompseler van Stichting Oktober 44 over een trieste actie. "Het verband met onze ruimte snap ik niet", zei hij toen. "Dat gaat over de razzia en dat heeft er niks mee te maken."
https://www.france24.com/(...)y-fair-turns-violent
Vicenza (Italy) – Protesters clashed with police in the Italian city of Vicenza on Saturday after a demonstration against the presence of Israeli exhibitors at an international jewellery fair.
Hihi, ik moet zeggen: dit vond ik een leuk grapje!quote:
Docent Engels
Les 1
Death to America = Dood aan Amerika
Axis of Resistance = As van het verzet
From the river to the sea, Palestine will be free = Van de rivier tot aan de zee, Palestina zal vrij zijn
Dat was het voor vandaag!
Leerlingen: "Hamas, Hamas!!! ....... aan de gas"
Het gas, niet de gas
Het is ook lastig. Ik geef enkel aan dat mensen uit emotie reageren. En dat is begrijpelijk. Dat doen we allemaal. Maar of het de bete manier van reageren is blijkt achteraf vaak niet zo.quote:
[..]
Wat zou een proportionele en realistische respons zijn volgens jou dan op een buurman die binnenvalt met het doel om jouw burgers massaal en zo gruwelijk mogelijk af te maken en die in zijn manifest heeft staan dat jij niet mag leven?
Als Isral uit emotie gereageerd had, dan was de Gazastrook nu n grote radioactieve krater. Er zijn nu 30.000 doden, waarvan waarschijnlijk 2/3 burgerslachtoffers.quote:
[..]
Het is ook lastig. Ik geef enkel aan dat mensen uit emotie reageren. En dat is begrijpelijk. Dat doen we allemaal. Maar of het de bete manier van reageren is blijkt achteraf vaak niet zo.
In plaats van een directe witheet reactie hebben ze gemobiliseerd, de boel murw gebombardeerd op strategische plekken en zijn de boel sector voor sector gaan schoonvegen.
Daarbij zie je wel dat soldaten uit emotie en wraakgevoelens achterlijke dingen doen, zoals door ondergoed gaan in bezette huizen, in moskeen joodse gebeden afspelen, op hun eigen gijzelaars schieten, dingen lachend opblazen die misschien ook hadden kunnen blijven staan en ongetwijfeld ook Palestijnse burgers tot slachtoffer maken.
In het kort denk ik dus niet dat Isral maar wat doet uit emotie. Dat maakt het misschien nog wel enger, dat klinische incalculeren hoeveel doden er mogen vallen als prijs voor een doel en hoeveel onbedoelde doden erbij mogen vallen.
Minstens zo klinisch en tactisch is de manier waarop Hamas over diezelfde burgerslachtoffers hun berekeningen laat dicteren waar de winst ligt. Voor hen ligt die op zoveel mogelijk. Ze zijn een factor in de zin dat ze een middel zijn.
Spijtig genoeg zien we inderdaad hier in het Westen teveel gewillige dienaren van het kwaad. Velen van hen zijn de usual suspects, maar helaas zijn er ook genoeg meelopers die in kortzichtigheid en hypocrisie niet onderdoen. Zij kiezen partij voor het kwaad, voor de haatbaarden, voor terrorisme, voor achterlijkheid en tegen beschaving, tegen redelijkheid en tegen vooruitgang.quote:
[..]
De 5-jarigen van nu daar zijn over de vijftien jaar de nieuwe terroristen als Isral de boel niet eens grondig aanpakt nu. Ik heb het al eens eerder aangegeven, bijna de hele Palestijnse samenleving bestaat uit terroristen, terroristen in sp en/of mensen die terrorisme en martelaarschap toejuichen. Geen mens ter wereld (buiten de Arabische en Islamtische wereld om) zou nog iets met dit volk te maken moeten willen hebben tot zij zich anders gaan gedragen.
Helaas zien we precies het tegenovergestelde, Westerse mensen die doelbewust zich om mensen gaan bekommeren en er zelfs hartstochtelijk partij voor kiezen, die niets anders dan dood en verderf willen. Waarbij men ook nog eens met de vinger wijst richting het land dat al decennia moet lijden onder Palestijnse terreur. Dat blijft schrikbarend om te zien.
Uiteraard niet, tot het toch is gebeurd.quote:
Dus , uit emotie = van Gaza een radioactieve krater maken. En alles wat daarbuiten past is rationeel?quote:
[..]
Als Isral uit emotie gereageerd had, dan was de Gazastrook nu n grote radioactieve krater. Er zijn nu 30.000 doden, waarvan waarschijnlijk 2/3 burgerslachtoffers.
In plaats van een directe witheet reactie hebben ze gemobiliseerd, de boel murw gebombardeerd op strategische plekken en zijn de boel sector voor sector gaan schoonvegen.
Daarbij zie je wel dat soldaten uit emotie en wraakgevoelens achterlijke dingen doen, zoals door ondergoed gaan in bezette huizen, in moskeen joodse gebeden afspelen, op hun eigen gijzelaars schieten, dingen lachend opblazen die misschien ook hadden kunnen blijven staan en ongetwijfeld ook Palestijnse burgers tot slachtoffer maken.
In het kort denk ik dus niet dat Isral maar wat doet uit emotie. Dat maakt het misschien nog wel enger, dat klinische incalculeren hoeveel doden er mogen vallen als prijs voor een doel en hoeveel onbedoelde doden erbij mogen vallen.
Minstens zo klinisch en tactisch is de manier waarop Hamas over diezelfde burgerslachtoffers hun berekeningen laat dicteren waar de winst ligt. Voor hen ligt die op zoveel mogelijk. Ze zijn een factor in de zin dat ze een middel zijn.
Je hebt de lat laag liggen. Maar we hebben het over een land uit het Midden-Oosten, dus je hebt een punt.
Dat zegt ie niet. Stropop-argument.quote:
[..]
Dus , uit emotie = van Gaza een radioactieve krater maken. En alles wat daarbuiten past is rationeel?
Waar lees je dat?quote:
[..]
Dus , uit emotie = van Gaza een radioactieve krater maken. En alles wat daarbuiten past is rationeel?
Je hebt de lat laag liggen. Maar we hebben het over een land uit het Midden-Oosten, dus je hebt een punt.
Ze begint met dat als uiting van emotie verklaren, om vervoglens te laten zien dat Israel dat niet heeft gedaan, waarbij ze ervan uit gaat dat Israel niet uit emotie handeldquote:
Zeker. Maar Ben Gvir, Smotrich en ook Netanyahu zijn lastig 'redelijk' te noemen. Dus deze redenering werkt ook de andere kant op.quote:
Ik denk persoonlijk ook trouwens dat proportionaliteit alleen werkt tussen twee redelijke partijen. Als je met een fanatieke en in de grondslag onredelijke partij als Hamas of palestijnse jihad te maken hebt is een proportionele aanpak alleen maar een garantie voor meer problemen in de toekomst. Wat mij betreft pakt Isral het nu goed aan. Je kunt wel zeggen dat ze zo nieuwe terroristen kweken, maar die waren er toch wel gekomen. Mocht er een nieuwe aanval vanuit de palestijnen komen, dan doe je dit gewoon weer, elke keer nog erger dan de vorige keer, de bufferzone om de grens nog groter, de import nog meer beperkt en je gaat ermee door totdat de palestijnen elke hoop op zelfs maar een kans van overwinning verloren hebben.
Voordeel: wij kunnen nog heeeeel lang genieten van dood en verderf in dit conflict
Lol.quote:
Totaal off-topic, maar ik kijk Law & Order. Het was lang wachten na de stakingen maar afgelopen donderdag was de eerste aflevering na de staking.
Law & Order is behoorlijk waarheidsgetrouw en actueel.
Het was schokkend om te zien hoe het daar op universiteiten eraan toe gaat
Universiteiten mensen! Zij zijn toch de slimme kant van onze samenleving?
Ik heb de hoop opgegeven
Law and order is propaganda voor Amerikaanse politie, waarin de agenten altijd de good guys zijn die niet alleen alle begrip en empathie hebben voor slachtoffers, maar ook nog eens zeer rechtvaardig en correct handelen jegens verdachten en daders.
En dat is dus absoluut niet hoe de Amerikaanse politie en justitie daadwerkelijk functioneert.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 21-01-2024 11:29:51 ]
Ik vind het best moeilijk om te zeggen dat ze het goed aanpakken, er zal genoeg op aan te merken zijn. Het is ook makkelijk voor buitenstaanders om te zeggen dat ze het niet goed aanpakken, uiteindelijk kan je dat pas achteraf beoordelen.quote:
Ik denk persoonlijk ook trouwens dat proportionaliteit alleen werkt tussen twee redelijke partijen. Als je met een fanatieke en in de grondslag onredelijke partij als Hamas of palestijnse jihad te maken hebt is een proportionele aanpak alleen maar een garantie voor meer problemen in de toekomst. Wat mij betreft pakt Isral het nu goed aan. Je kunt wel zeggen dat ze zo nieuwe terroristen kweken, maar die waren er toch wel gekomen. Mocht er een nieuwe aanval vanuit de palestijnen komen, dan doe je dit gewoon weer, elke keer nog erger dan de vorige keer, de bufferzone om de grens nog groter, de import nog meer beperkt en je gaat ermee door totdat de palestijnen elke hoop op zelfs maar een kans van overwinning verloren hebben.
Neemt niet weg dat ik het eens ben met de voortzetting van deze strijd zolang de gijzelaars nog niet vrij zijn en Hamas zich nog niet heeft overgegeven.
Goed/slecht zijn arbitraire begrippen. Wel is het vrij duidelijk dat het doel van Israel helemaal niet is om de gijzelaars vrij te krijgen, maar om Hamas te verslaan in Gaza. En daarvoor zijn ze bereid Gaza quasi onleefbaar te maken.quote:
[..]
Ik vind het best moeilijk om te zeggen dat ze het goed aanpakken, er zal genoeg op aan te merken zijn. Het is ook makkelijk voor buitenstaanders om te zeggen dat ze het niet goed aanpakken, uiteindelijk kan je dat pas achteraf beoordelen.
Neemt niet weg dat ik het eens ben met de voortzetting van deze strijd zolang de gijzelaars nog niet vrij zijn en Hamas zich nog niet heeft overgegeven.
Ook denk ik dat dit huidige conflict tussen Israel en Hamas heeft laten zien dat IDF duidelijk een professionaliteit probleem heeft. De hoeveelheid tiktok filmpjes waar IDF soldaten grappig doen over de destructie in Gaza toont een duidelijk disipline probleem. Het beperken van social media tijdens een ops lijkt mij goed.
Wel eens over dat laatste maar het zijn ook grotendeels reservisten die voor de leeuwen gegooid worden en dan is de vraag hoe erg het allemaal is, lingerie tonen zonder lijk erin wat net verkracht is met afgehakt hoofd en of andere ledenmaten vind ik toch niet zo ernstig, behalve dat het niet zo respectvol is.quote:
[..]
Goed/slecht zijn arbitraire begrippen. Wel is het vrij duidelijk dat het doel van Israel helemaal niet is om de gijzelaars vrij te krijgen, maar om Hamas te verslaan in Gaza. En daarvoor zijn ze bereid Gaza quasi onleefbaar te maken.
Ook denk ik dat dit huidige conflict tussen Israel en Hamas heeft laten zien dat IDF duidelijk een professionaliteit probleem heeft. De hoeveelheid tiktok filmpjes waar IDF soldaten grappig doen over de destructie in Gaza toont een duidelijk disipline probleem. Het beperken van social media tijdens een ops lijkt mij goed.
Als je je moraliteit laat afhangen aan 'zolang we maar niet zo erg zijn als onze tegenstander', dan is het snel klaar ja.quote:
[..]
Wel eens over dat laatste maar het zijn ook grotendeels reservisten die voor de leeuwen gegooid worden en dan is de vraag hoe erg het allemaal is, lingerie tonen zonder lijk erin wat net verkracht is met afgehakt hoofd en of andere ledenmaten vind ik toch niet zo ernstig, behalve dat het niet zo respectvol is.
Ik verwacht beter van Israel.
Raar, dus je verwacht dat n kant zich constant keurig blijft opstellen terwijl men zich bij de andere partij al decennialang als sadistische barbaren gedragen? Ik denk niet dat oorlog zo werkt.quote:
[..]
Als je je moraliteit laat afhangen aan 'zolang we maar niet zo erg zijn als onze tegenstander', dan is het snel klaar ja.
Ik verwacht beter van Israel.
Het meest opmerkelijke is dan ook nog wel dat velen Isral wl voor een hoge standaard willen houden, zeg maar gerust een onhaalbare standaard, waar geen enkel ander leger mee te maken krijgt. Maar bij de Palestijnen is er gewoon gn standaard. Sterker nog, in genoeg gevallen wordt het barbarisme gewoon gebagatelliseerd of goedgepraat.
Dit schept gewoon een totaalidiote dubbele moraal. De ene kant moet ongeveer het meest humane leger ooit zijn en de andere kant mag gewoon slachten, martelen en verkrachten en we zouden het schijnbaar nog ergens moeten begrijpen ook.
Ik hanteer geen racisme van de lage verwachtingen tegenover Joden, zoals jij.quote:
[..]
Raar, dus je verwacht dat n kant zich constant keurig blijft opstellen terwijl men zich bij de andere partij al decennialang als sadistische barbaren gedragen? Ik denk niet dat oorlog zo werkt.
Het meest opmerkelijke is dan ook nog wel dat velen Isral wl voor een hoge standaard willen houden, zeg maar gerust een onhaalbare standaard, waar geen enkel ander leger mee te maken krijgt. Maar bij de Palestijnen is er gewoon gn standaard. Sterker nog, in genoeg gevallen wordt het barbarisme gewoon gebagatelliseerd of goedgepraat.
Dit schept gewoon een totaalidiote dubbele moraal. De ene kant moet ongeveer het meest humane leger ooit zijn en de andere kant mag gewoon slachten, martelen en verkrachten en we zouden het schijnbaar nog ergens moeten begrijpen ook.
Ik zie ze wel als volwaardige mensen.
Want een slipje over je hoofd trekken is net zo erg als masaverkrachting met marteling en amputatie?quote:
[..]
Als je je moraliteit laat afhangen aan 'zolang we maar niet zo erg zijn als onze tegenstander', dan is het snel klaar ja.
Ik verwacht beter van Israel.
Nee. Dat zeg ik: als je je moraliteit laat afhangen aan 'ach, zolang we niet martelen en amputeren' is het snel klaar.quote:
[..]
Want een slipje over je hoofd trekken is net zo erg als masaverkrachting met marteling en amputatie?
Dat is ook onzin natuurlijk maar scheer het allemaal even over 1 kam met je moraliteit.quote:
[..]
Nee. Dat zeg ik: als je je moraliteit laat afhangen aan 'ach, zolang we niet martelen en amputeren' is het snel klaar.
Het was niet mijn bedoeling je boos te maken. Excuus. Nu niet je agressie op je dierbare afreageren.quote:
[..]
Dat is ook onzin natuurlijk maar scheer het allemaal even over 1 kam met je moraliteit.
Het is fok maar, pop
https://www.ynetnews.com/article/s1ncus5kp
Dat gaat dan toch langzamer dan ik had gedacht (en gehoopt)
Aan de andere kant... zowat nderde van je leger is dood.
Elk normaal leger is dan gewoon verslagen en geeft de strijd op, maar we hebben het niet over normale mensen hier.Boos? Het is gewoon een discussie, ben het niet met je eens hierover, niets meer niets minder, niks persoonlijks verder.quote:
[..]
Het was niet mijn bedoeling je boos te maken. Excuus. Nu niet je agressie op je dierbare afreageren.
Het is fok maar, pop
Volgens mij is het bijzonder simpel. Burger is alles onder de 18 of vrouw. De rest wordt gerekend als Hamas. Die cijfers kwamen eind november overeen met het IDFquote:
Minder dan een derde zal wel niet in zo'n klein gebied. Het is vooral ook de vraag, wie wordt er als burger en wie als terrorist gerekend aangezien elke terrorist een gewone burger is. Als je bijvoorbeeld als die video's ziet van individuen die raketten afschieten richting Isral, dat zijn mensen in gewone burgerkleding.
Kanttekening erbij is dat er genoeg militanten zijn die nog (lang) geen 18 jaar oud zijn en niet alle volwassen mannen zijn Hamas. Dat valt tegen elkaar weg?
Het moet voor het IDF bijzonder lastig zijn om in dat gebied te vechten terwijl er 'brave' burgers rondlopen.
Dit toont maar weer eens het probleem met Wikipedia aan.quote:
Dit had hij twee maanden terug toch ook al eens gezegd?quote:
Zou het oprecht niet wetenquote:
[..]
[..]
Dit had hij twee maanden terug toch ook al eens gezegd?
Dit slaat helemaal nergens op en je gebruikt alweer extremen. Hou daar nou eens mee op!quote:
[..]
Volgens mij is het bijzonder simpel. Burger is alles onder de 18 of vrouw. De rest wordt gerekend als Hamas.
Volgens IDF zijn er ~9.000 terroristen uitgeschakeld en dat is ongeveer hetzelfde nummer als het aantal volwassen mannen dat volgens de autoriteiten van Gaza omgekomen is. Wat is die extreme volgens jou?quote:
[..]
Dit slaat helemaal nergens op en je gebruikt alweer extremen. Hou daar nou eens mee op!
Gelukkig.quote:
[..]
Boos? Het is gewoon een discussie, ben het niet met je eens hierover, niets meer niets minder, niks persoonlijks verder.
Palestina supporters buiten Palestijns gebied, vooral in het westen maken van een vrij neutraal iemand als ik een kahanist.quote:
Werkelijk.. wat een idioten. Altijd maar weer.
Dat volgt er niet uit. Jij legt die link (cum hoc ergo propter hoc) en concludeert vervolgens dat Isral iedereen die volwassen is als terrorist beschouwt (non sequitur).quote:
[..]
Volgens IDF zijn er ~9.000 terroristen uitgeschakeld en dat is ongeveer hetzelfde nummer als het aantal volwassen mannen dat volgens de autoriteiten van Gaza omgekomen is.
Alles, de rest, iedereen, niemand, nul, honderd, zwart, wit.quote:Wat is die extreme volgens jou?
"In case you wonder what 1.5 billion Muslims get to read in Arabic on Wikipedia"quote:
Onwetende weet niet dat 1,5 miljard moslims niet allemaal Arabisch kunnen lezen en Arabieren in de minderheid zijn.
Ik deel je verbazing dat het aantal gedode volwassen mannen dezelfde lijn volgt als het IDF over het aantal gedode Hamas terroristen.quote:
[..]
Dat volgt er niet uit. Jij legt die link (cum hoc ergo propter hoc) en concludeert vervolgens dat Isral iedereen die volwassen is als terrorist beschouwt (non sequitur).
[..]
Alles, de rest, iedereen, niemand, nul, honderd, zwart, wit.
Ik had het over volwassen mannen en niet over iedereen. Je lijkt nog geagiteerd te zijn over dat reuters artikel over de peiling onder Palestijnen. flauw om mij te verwijten dat ik de bron van dat reuters artikel wel had gelezen
Dit is hoe het merendeel van de moslims en arabieren het ziet. Veel westerlingen snappen dit niet. Die denken bij zichzelf: hoe kan iemand de terreur van hamas ontkennen of goedpraten? Daar is iedereen het toch over eens?quote:
Als iemand met een sterke afkeer van Hamas, maar ook zeer kritisch is op Netanyahu en zijn kabinet ben ik niet ontevreden over het gros van de media (op die blunder van het Al-Ahli ziekenhuis na dan).quote:
[..]
Er moet veel meer aandacht voor komen in de media, vind ik. Het narratief dat de Palestijnen onschuldige mensen zijn die door externe invloeden bij een gruwelijke oorlog betrokken worden, is gewoon niet correct. Hamas, net als Islamic(!) Jihad en die andere terreurgroepen, komen voort uit de Palestijnen. Ze zijn niet uit een gat in de grond gespro...
... okee, slecht voorbeeld.
Net als wij Duitsland en Japan als naties verantwoordelijk houden voor de gruweldaden in de Tweede Wereldoorlog (waarbij vooral Japan een hele hoge mate van steun vanuit de bevolking had), moeten we dat in Gaza ook doen. Niet alleen Hamas wil alle joden dood hebben. Het merendeel van de Palestijnen wil dat.
Dat betekent niet dat ze allemaal op hun beurt maar dood moeten, integendeel. Laat ze hun hoop maar in rook opvliegen en deradicaliseren, net als de Duitsers en tot op zekere hoogte de Japanners. Kijk maar hoe die er momenteel aan toe zijn; die willen zich niet eens meer in oorlog mengen.
Dat komt omdat jij ook een vrij neutrale toeschouwer bent in dit conflict.quote:
[..]
Als iemand met een sterke afkeer van Hamas, maar ook zeer kritisch is op Netanyahu en zijn kabinet ben ik niet ontevreden over het gros van de media (op die blunder van het Al-Ahli ziekenhuis na dan).
Waarom zouden we hier in Nederland niet neutraal zijn?quote:
[..]
Dat komt omdat jij ook een vrij neutrale toeschouwer bent in dit conflict.
In andere delen van de wereld denken ze hoe kan iemand de terreur van Isral ontkennen of goed praten? Daar is iedereen het toch over eens?quote:
[..]
Dit is hoe het merendeel van de moslims en arabieren het ziet. Veel westerlingen snappen dit niet. Die denken bij zichzelf: hoe kan iemand de terreur van hamas ontkennen of goedpraten? Daar is iedereen het toch over eens?
Ik deel je mening maar ik wordt niet als neutraal gezien. Als iemand met een sterke afkeer van de bezetting, maar ook ben ik zeer kritisch op Hamas.quote:
[..]
Als iemand met een sterke afkeer van Hamas, maar ook zeer kritisch is op Netanyahu en zijn kabinet ben ik niet ontevreden over het gros van de media (op die blunder van het Al-Ahli ziekenhuis na dan).
De westerse media heeft voor mij al afgedaan. Hun partijdigheid zit ingebed en zie je alleen als je een neutrale kijk hanteert.
Ze besteden veel te weinig aandacht aan de (imho) hoofdoorzaak van dat conflict: de Palestijnse haat tegen de bewoners van Isral en wat dat met de Palestijnse (en uiteraard Isralische) samenleving heeft gedaan.quote:
[..]
Als iemand met een sterke afkeer van Hamas, maar ook zeer kritisch is op Netanyahu en zijn kabinet ben ik niet ontevreden over het gros van de media (op die blunder van het Al-Ahli ziekenhuis na dan).
Dat vind ik gebrekkig.
En de enige die eerlijk toegaf dat conclusies te snel getrokken waren was nu.nl.quote:
[..]
Als iemand met een sterke afkeer van Hamas, maar ook zeer kritisch is op Netanyahu en zijn kabinet ben ik niet ontevreden over het gros van de media (op die blunder van het Al-Ahli ziekenhuis na dan).
https://www.theguardian.c(...)-gaza-politics-media
Jezus mina, Guardian...
The Guardian is het zat. Ze snappen niets van het feit dat de Westerse wereld niet meer waarde hecht aan Palestsijnse levens en dat gaat felle consequenties voor ons hebben!
De schrijver van het stuk is Owen Jones - een "left wing activist"quote:
(The Guardian) The west’s complete contempt for the lives of Palestinians will not be forgotten
https://www.theguardian.c(...)-gaza-politics-media
Jezus mina, Guardian...
The Guardian is het zat. Ze snappen niets van het feit dat de Westerse wereld niet meer waarde hecht aan Palestsijnse levens en dat gaat felle consequenties voor ons hebben!
https://en.wikipedia.org/wiki/Owen_Jonesquote:Owen Jones (born 8 August 1984)[2] is a British newspaper columnist, political commentator, journalist, author, and left-wing activist.
Precies, jij begrijpt mijn punt. Het bestaan van Israel is voor de meesten al een soort terreur. Alle Joden die daar niet voor de eerste helft van de 20e eeuw waren zijn bezetters. Hun droom is om die Joden te verdrijven.quote:
[..]
In andere delen van de wereld denken ze hoe kan iemand de terreur van Isral ontkennen of goed praten? Daar is iedereen het toch over eens?
Een deel van de Israeli’s verdrijven ook het liefst alle Palestijnen uit Israel en nog een kleiner deel doet dat ook door illegale nederzettingen te bouwen en uit te breiden, daar is op zn minst aandacht voor in het westen, maar aan de andere kant is er geen besef hoe moslims, arabieren, palestijnen over Israel, Israeli’s en Joden denken.
Hij heeft een punt maar door de hyperbolen, drammerigheid en het hoge emo-gehalte haken veel mensen die niet behoorlijk links zijn af. Zonde. Wanneer leert links nou eens normaal zijn punten te maken waardoor het een grotere groep mensen aanspreekt i.p.v. wegjaagt?quote:
(The Guardian) The west’s complete contempt for the lives of Palestinians will not be forgotten
https://www.theguardian.c(...)-gaza-politics-media
Jezus mina, Guardian...
The Guardian is het zat. Ze snappen niets van het feit dat de Westerse wereld niet meer waarde hecht aan Palestsijnse levens en dat gaat felle consequenties voor ons hebben!
Dat gehijg van Isralische kant dat Hamas het specifiek op burgers had gemunt boeit niemand (of het nu waar is of niet). Laten we eerlijk zijn; Hamas viel iedereen aan die het tegen kwam. Niet specifiek soldaten en niet specifiek burgers... gewoon iedereen die ze tegen kwamen. Het was verschrikkelijk linksom of rechtsom. Maar dat gehijg om dat specifieke punt te maken is puur propaganda n het valselijk vergoeilijken van eigen handelen.quote:
Dat er op 7 oktober zoveel burgers sneuvelden kwam overigens door een combinatie van factoren. Deels door de gekozen feestdag waardoor er minder snel meer soldaten konden worden opgetrommeld (specifiek gekozen door Hamas). Deels door de ligging van kibboetsen pal naast Gaza (toeval/pech). Deels door de Isralische regering die bezuinigd had op bescherming tegen Gaza ter faveure van bescherming in de Westelijke Jordaanoever (blunder Isralische regering/Netanyahu) en de Hannibal-richtlijn (IDF). Maar ja.. dat is veel te genuanceerd natuurlijk.... Hamas kwaadaardig monster en Isral moreel baken van goedheid verkoopt beter.
[ Bericht 12% gewijzigd door Ronald-Koeman op 22-01-2024 09:17:44 ]
"Dat gehijg van Palestijnse kant dat Isral het specifiek op burgers heeft gemunt boeit niemand"quote:
[..]
Dat gehijg van Isralische kant dat Hamas het specifiek op burgers had gemunt boeit niemand (of het nu waar is of niet). Laten we eerlijk zijn; Hamas viel iedereen aan die het tegen kwam. Niet specifiek soldaten en niet specifiek burgers... gewoon iedereen die ze tegen kwamen. Het was verschrikkelijk linksom of rechtsom. Maar dat gehijg om dat specifieke punt te maken is puur propaganda n het valselijk vergoeilijken van eigen handelen
Toch wel h?
Tsja, hij heeft ook wel wat goede punten, al kijk ik heel anders naar de zaak.quote:
(The Guardian) The west’s complete contempt for the lives of Palestinians will not be forgotten
https://www.theguardian.c(...)-gaza-politics-media
Jezus mina, Guardian...
The Guardian is het zat. Ze snappen niets van het feit dat de Westerse wereld niet meer waarde hecht aan Palestsijnse levens en dat gaat felle consequenties voor ons hebben!
Wat ik interessant vind is wat hij zegt over het verliezen van morele autoriteit van het westen, in de rest van de wereld, maar ook intern en vooral bij jongeren.
Over de rest van de wereld.. ik zie dat wel inderdaad, de acties van het westen zijn niet altijd in overeenstemming met de woorden, belangen gaan meestal boven principes. Dat is natuurlijk altijd de normale gang van zaken geweest in de geopolitiek. Dat we na de tweede wereldoorlog een systeem hebben opgezet dat dat allemaal wat meer rechtvaardig zou moeten maken is een dappere en idealistische poging geweest, maar ik denk gedoemd te mislukken. Ik zie het een beetje als proberen onze normen en waarden globaal op te dringen, die niet globaal gedeeld worden.
Intern en bij jongeren zie ik twee trends, jongeren zijn sowieso idealistischer en onervaren. Die hebben niet altijd door dat onze welvaart komt door het keihard verdedigen van onze belangen. Zijn sneller onder de indruk van de beelden van dood en vernietiging en meer sympathie voor wat ze zien als de underdog. Sociale media mikken op hun emoties en die zijn bij veel jongeren leidend over hun verstand. Tweede ding is de toegenomen proportie jongeren met een islamitische achtergrond die met een heel ander idee over deze kwestie zijn opgevoed dan autochtone jongeren.
Misschien klink ik nu als de klassieke oude zak, maar ik hoop maar dat deze generatie jongeren ook meer hun verstand gaan gebruiken naarmate ze ouder worden en zorgen dat onze belangen beschermd blijven zodat we onze samenleving goed kunnen houden.
De n is een terreurgroep en de ander een nationaal leger. Van de n verwacht je weinig en van de ander verwacht je meer. Ook zit er een verschil tussen een eenmalige of periodieke aanslag en een maandenlange militaire campagne. Be better. Do better.quote:
[..]
"Dat gehijg van Palestijnse kant dat Isral het specifiek op burgers heeft gemunt boeit niemand"
Toch wel h?
Je reactie is helemaal niet genuanceerd, eerder het tegenovergestelde. Hamas had specifieke plannen om bepaalde kibbutzim en steden te veroveren, bloedbaden aan te richten en burgers te gijzelen. Er zijn kaarten, instructies en gopro videos gevonden op de lichamen van terroristen. Dat is niet pech/toeval/geluk whatever..quote:
[..]
Dat gehijg van Isralische kant dat Hamas het specifiek op burgers had gemunt boeit niemand (of het nu waar is of niet). Laten we eerlijk zijn; Hamas viel iedereen aan die het tegen kwam. Niet specifiek soldaten en niet specifiek burgers... gewoon iedereen die ze tegen kwamen. Het was verschrikkelijk linksom of rechtsom. Maar dat gehijg om dat specifieke punt te maken is puur propaganda n het valselijk vergoeilijken van eigen handelen.
Dat er op 7 oktober zoveel burgers sneuvelden kwam overigens door een combinatie van factoren. Deels door de gekozen feestdag waardoor er minder snel meer soldaten konden worden opgetrommeld (specifiek gekozen door Hamas). Deels door de ligging van kibboetsen pal naast Gaza (toeval/pech). Deels door de Isralische regering die bezuinigd had op bescherming tegen Gaza ter faveure van bescherming in de Westelijke Jordaanoever (blunder Isralische regering/Netanyahu) en de Hannibal-richtlijn (IDF). Maar ja.. dat is veel te genuanceerd natuurlijk.... Hamas kwaadaardig monster en Isral moreel baken van goedheid verkoopt beter.
Dat is het ook, hoofdzakelijk. De argumenten en constateringen zijn grotendeels dezelfde, maar de oorzaken en conclusies worden anders gemaakt.quote:
[..]
Tsja, hij heeft ook wel wat goede punten, al kijk ik heel anders naar de zaak.
Er zijn ontzettend veel doden aan Palestijnse kant, dat is het feit. Maar waar de Guardian (en links-activistische mensen) ons onverschilligheid verwijt, denk ik zelf dat het komt omdat het Westen ook wel weet dat dit erbij hoort (en zelfs dat het nog meevalt, gezien de urban combat en de aard van Hamas; de club die cht niets om levens geeft).
Dat vind ik juist gehuil, en bovendien gebrek aan zelfkritiek. Hij constateert onverschilligheid om oorlogsslachtoffers; iets wat haaks staat op de normale westerse normen en waarden. Dan kunnen er twee dingen aan de hand zijn: of het westen is inderdaad onverschillig, of er klopt iets niet aan het argument.quote:Wat ik interessant vind is wat hij zegt over het verliezen van morele autoriteit van het westen, in de rest van de wereld, maar ook intern en vooral bij jongeren.
Maar die zelfkritiek heeft de columnist niet; hij ziet niet dat het heel onwaarschijnlijk is dat 'wij' plotseling geen reet meer geven om levens. Zeker als het juist de andere kant is die zelf zegt niet om levens te geven.
Inderdaad! Maar ik heb het idee dat dat aan het voorbij gaan is. Vooral Afghanistan en de Afghang (lol) van het westen daar, heeft volgens mij een ommezwaai in dat denken veroorzaakt.quote:Over de rest van de wereld.. ik zie dat wel inderdaad, de acties van het westen zijn niet altijd in overeenstemming met de woorden, belangen gaan meestal boven principes. Dat is natuurlijk altijd de normale gang van zaken geweest in de geopolitiek. Dat we na de tweede wereldoorlog een systeem hebben opgezet dat dat allemaal wat meer rechtvaardig zou moeten maken is een dappere en idealistische poging geweest, maar ik denk gedoemd te mislukken. Ik zie het een beetje als proberen onze normen en waarden globaal op te dringen, die niet globaal gedeeld worden.
Onze normen en waarden zijn niet voor iedereen, wij hebben andere landen onze wil helemaal niet op te leggen. De wereld moet gewoon zelf uitzoeken wat het beste voor hen is.
Daarnaast, de VN... ai, ai, ai... ik ben bang dat het aanstellen van Saoedi-Arabi als hoofd voor de VN-organisatie van vrouwenrechten (of was dat Iran? Of allebei...) de doodsteek is. Het is natuurlijk schaamteloos en haalt het nut van de organisatie totaal onderuit. Dus inderdaad, net als de Volkerenbond is de VN gedoemd om te mislukken momenteel.
Ik denk inderdaad dat deze twee werelden tezamen komen in het verenigde doel (anti-Isral).quote:Intern en bij jongeren zie ik twee trends, jongeren zijn sowieso idealistischer en onervaren. Die hebben niet altijd door dat onze welvaart komt door het keihard verdedigen van onze belangen. Zijn sneller onder de indruk van de beelden van dood en vernietiging en meer sympathie voor wat ze zien als de underdog. Sociale media mikken op hun emoties en die zijn bij veel jongeren leidend over hun verstand. Tweede ding is de toegenomen proportie jongeren met een islamitische achtergrond die met een heel ander idee over deze kwestie zijn opgevoed dan autochtone jongeren.
Misschien klink ik nu als de klassieke oude zak, maar ik hoop maar dat deze generatie jongeren ook meer hun verstand gaan gebruiken naarmate ze ouder worden en zorgen dat onze belangen beschermd blijven zodat we onze samenleving goed kunnen houden.
Echt, de joden... Just their luck. Alweer.
Het maakt voor mij het resultaat niet erger, en door er zo op te hameren komt het steeds meer over als een deflectie. Hamas bad, dat weten we. Ga zelf eens beter handelen Isral.quote:
[..]
Je reactie is helemaal niet genuanceerd, eerder het tegenovergestelde. Hamas had specifieke plannen om bepaalde kibbutzim en steden te veroveren, bloedbaden aan te richten en burgers te gijzelen. Er zijn kaarten, instructies en gopro videos gevonden op de lichamen van terroristen. Dat is niet pech/toeval/geluk whatever..
Ow, dat worden ze wel hoor.quote:
Ik zie het een beetje als proberen onze normen en waarden globaal op te dringen, die niet globaal gedeeld worden.
Er is een gezegde: mensen stemmen met hun voeten.
Hoeveel mensen kloppen er dagelijks op de deuren van china en rusland, en al die andere dictaturen?
En hoeveel op de deuren van het westen?
Wat de resp. dicators doen en willen, heeft bitter weinig met de resp. volkswillen te maken.
Je hebt zo'n filmpje waar al dat fijn-domme pro hamas volk door een interviewer het handvest van hamas voorgehouden wordt.quote:Misschien klink ik nu als de klassieke oude zak, maar ik hoop maar dat deze generatie jongeren ook meer hun verstand gaan gebruiken naarmate ze ouder worden en zorgen dat onze belangen beschermd blijven zodat we onze samenleving goed kunnen houden.
En dan krijg je alleen maar: Nee, als ze daar voor staan, steun ik ze niet.
Die positie valt enerzijds te verklaren door bewust sturen van het sentiment door china, tiktok, anderzijds omdat het gewoon leuk en modieus is.
Dat soort mensen neigt meestal wel bij te draaien, als ze de campus en pappa en mamma's huis verlaten.
Mensen stemmen met hun voeten voor welvaart en veiligheid. Niet perse voor democratie, vrijheid en individuele rechten. Ik heb zelf ook een tijdje in het MO gewoond, en dat was echt puur voor het geldquote:Op maandag 22 januari 2024 10:48 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ow, dat worden ze wel hoor.
Er is een gezegde: mensen stemmen met hun voeten.
Hoeveel mensen kloppen er dagelijks op de deuren van china en rusland, en al die andere dictaturen?
En hoeveel op de deuren van het westen?
Wat de resp. dicators doen en willen, heeft bitter weinig met de resp. volkswillen te maken.
[..]
Je hebt zo'n filmpje waar al dat fijn-domme pro hamas volk door een interviewer het handvest van hamas voorgehouden wordt.
En dan krijg je alleen maar: Nee, als ze daar voor staan, steun ik ze niet.
Die positie valt enerzijds te verklaren door bewust sturen van het sentiment door china, tiktok, anderzijds omdat het gewoon leuk en modieus is.
Dat soort mensen neigt meestal wel bij te draaien, als ze de campus en pappa en mamma's huis verlaten.
Ik hoop ook dat de jongeren van nu bijdraaien als ze echt voor zichzelf moeten gaan zorgen. Uiteindelijk zeggen de oude zakken wel dat de jeugd steeds dommer wordt, maar er is toch nog vooruitgang.
Ja, je hebt idd aardig wat mensen die deze 2 magisch ontkoppelen. (Ik zeg niet dat jij dat doetquote:
Mensen stemmen met hun voeten voor welvaart en veiligheid. Niet perse voor democratie, vrijheid en individuele rechten.
)Maar het is duidelijk zichtbaar dat die welvaart voortvloeit uit.
Ik kan daar natuurlijk miljarden voorbeelden van geven, maar doe er maar eentje: ondanks dat china een productie powerhouse is, produceren ze niks nieuws. Alleen maar kopieren.
Waarom? Omdat er geen vrijheid is, het beste idee wint niet, degene die de juiste contacten heeft wint. En tja, als de innovatieve persoon het dan aflegt tegen de communistische partij bons, dan eindig je daar.
Wie is we? Voor velen is hamas niet bad en/of weten die niet wat hamas gedaan heeft. Wie is we in jouw ogen?quote:
[..]
Het maakt voor mij het resultaat niet erger, en door er zo op te hameren komt het steeds meer over als een deflectie. Hamas bad, dat weten we. Ga zelf eens beter handelen Isral.
Het is belangrijk om de feiten en de waarheid te blijven benadrukken in de zee van propaganda, anders gaat het verloren.. het duurde maanden voor de VN Israelische slachtoffers van verkrachting wou aanhoren. Dat feit alleen al laat zien dat het hard nodig is om er zo op door te blijven hameren.
We als in iedereen op een klein plukje extreem-links en moslim-extremisten na.quote:
[..]
Wie is we? Voor velen is hamas niet bad en/of weten die niet wat hamas gedaan heeft. Wie is we in jouw ogen?
Het is belangrijk om de feiten en de waarheid te blijven benadrukken in de zee van propaganda, anders gaat het verloren.. het duurde maanden voor de VN Israelische slachtoffers van verkrachting wou aanhoren. Dat feit alleen al laat zien dat het hard nodig is om er zo op door te blijven hameren.
Dat is wel heel erg naef. Heb je weleens een arabisch of palestijns nieuws programma, krant of website bekeken?quote:
[..]
We als in iedereen op een klein plukje extreem-links en moslim-extremisten na.
Ja. Laat jij je misschien niet teveel beinvloeden door selectieve foto's en filmpjes, social media en vage rechtse bronnen?quote:
[..]
Dat is wel heel erg naef. Heb je weleens een arabisch of palestijns nieuws programma, krant of website bekeken?
Kijkend naar de aantallen slachtoffers is dat ook wel logisch inmiddels.quote:
[..]
"Dat gehijg van Palestijnse kant dat Isral het specifiek op burgers heeft gemunt boeit niemand"
Toch wel h?
[ Bericht 13% gewijzigd door Mylene op 22-01-2024 17:47:25 ]
Echt?quote:
Nou vooruit dan maar.
De hoofdzaak is de bezetting. Al het andere is een bijzaak.quote:
[..]
Ze besteden veel te weinig aandacht aan de (imho) hoofdoorzaak van dat conflict: de Palestijnse haat tegen de bewoners van Isral en wat dat met de Palestijnse (en uiteraard Isralische) samenleving heeft gedaan.
Dat vind ik gebrekkig.
Nou die ging ook gewoon in het verhaal hoor. Later toen er op BN news weken de spot werd gedreven met deze vent en zijn kalender kwam het hier ook door.quote:
[..]
En de enige die eerlijk toegaf dat conclusies te snel getrokken waren was nu.nl.
Gesproken als een echte hater.quote:
[..]
Echt?
Nou vooruit dan maar.
[..]
De hoofdzaak is de bezetting. Al het andere is een bijzaak.
Isral is gesticht in 1948 en in hetzelfde en het volgende jaar door vrijwel de hele wereld erkend.
Maar Chadi spreekt nog van een bezetting.
Maar nog even over dat neutrale... Hoe zie jij jezelf daarin?
Extreem veel landen die Israel in huidige vorm niet erkennen. Kijk maar even welke landsgrenzen er gehanteerd worden.quote:
[..]
Gesproken als een echte hater.
Isral is gesticht in 1948 en in hetzelfde en het volgende jaar door vrijwel de hele wereld erkend.
Maar Chadi spreekt nog van een bezetting.
Maar nog even over dat neutrale... Hoe zie jij jezelf daarin?
En nog heel veel meer die het wel doen. Legitimeert dat het verbranden van babies in ovens trouwens, dat er landen zijn die Isral niet in de huidige staat erkennen?quote:
[..]
Extreem veel landen die Israel in huidige vorm niet erkennen. Kijk maar even welke landsgrenzen er gehanteerd worden.
Enne Mutantje, wil jij je werkelijk associren met deze landen welke Isral niet erkennen?
https://en.m.wikipedia.or(...)ei%2C%20Indonesia%2C
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2024 20:31:45 ]
Isral heeft de Palestijnse terreurorganisatie Hamas een bestand van twee maanden aangeboden in ruil voor alle gijzelaars die Hamas in de Gazastrook gevangen houdt. Het zou dan gaan om de langste gevechtspauze in de oorlog tussen Isral en Hamas, meldt het Amerikaanse nieuwsplatform Axios, dat zich baseert op Isralische functionarissen.
Isral deed het aanbod via de bemiddelaars van Qatar en Egypte. De pauze van maximaal twee maanden in de gevechten is onderdeel van een meerfasenplan dat de vrijlating van alle resterende gijzelaars in Gaza zou omvatten, meldt Axios. Het voorstel bevat geen overeenkomst de oorlog te beindigen. Die brak op 7 oktober uit na de aanval van Hamas op Isral.
Eind november was er al een gevechtspauze van een week, waarbij Hamas elke dag gijzelaars vrijliet en Isral Palestijnse gevangenen liet gaan. Volgens Isral zijn er nog ruim 130 gegijzelden in de Gazastrook. Mogelijk zijn er al enkele tientallen van hen om het leven gekomen.
De Isralische functionarissen zeiden dat ze nu wachten op een reactie van Hamas. Ze benadrukten dat ze voorzichtig optimistisch zijn over de mogelijkheid de komende dagen vooruitgang te boeken.
Naast de vrijlating van alle resterende gijzelaars gaat het ook om de teruggave van de lichamen van dode gijzelaars. In de eerste fase zouden vrouwen, mannen ouder dan 60 jaar en gijzelaars in kritieke medische toestand worden vrijgelaten. Dan volgen de vrijlating van vrouwelijke soldaten, mannen jonger dan 60 jaar die geen soldaten zijn en Isralische mannelijke soldaten, en de teruggave van de lichamen van overleden gijzelaars.
Isral en Hamas zouden ook afspreken hoeveel Palestijnse gevangenen voor elke Isralische gijzelaar worden vrijgelaten. In verdere onderhandelingen gaat het dan over welke gevangenen. Isral laat zeker niet alle 6000 Palestijnse gevangenen gaan, aldus de functionarissen.
Iemand wordt eindelijk wakker.quote:EU-buitenlandchef Borrell: Israls plan werkt niet
Het plan van Isral om terreurorganisatie Hamas te vernietigen werkt niet en er zijn dringend vredesgesprekken nodig, zegt EU-buitenlandchef Borrell bij de bijeenkomst van buitenlandministers in Brussel.
Daar dringt hij opnieuw aan op een tweestatenoplossing. De Isralische premier Netanyahu heeft zich vaker uitgesproken tegen die oplossing. Volgens hem is er geen "geen compromis over volledige Isralische controle" over Gaza mogelijk.
"Maar wat zijn de andere oplossingen die ze in gedachten hebben?", zegt Borrell in Brussel tegen journalisten. "Alle Palestijnen wegjagen, ze doden? De manier waarop ze Hamas uitroeien werkt niet. Ze zaaien haat voor de komende generaties."
Dat valt wel mee, het zijn er 'maar' 28. Wel is er een waslijst aan landen met veel kritiek op de Isralische regering, maar dat lijkt me niet meer dan normaal. Kosvo heeft het veel moeilijker wat dat betreft.quote:
[..]
Extreem veel landen die Israel in huidige vorm niet erkennen. Kijk maar even welke landsgrenzen er gehanteerd worden.
Een goede geschiedenisles geven is ook heel moeilijk, maar ik ben over de berichtgeving van de historie niet ontevreden.quote:
[..]
Ze besteden veel te weinig aandacht aan de (imho) hoofdoorzaak van dat conflict: de Palestijnse haat tegen de bewoners van Isral en wat dat met de Palestijnse (en uiteraard Isralische) samenleving heeft gedaan.
Dat vind ik gebrekkig.
Een tweestatenoplossing is natuurlijk ook geen oplossing. Uiteindelijk zijn er twee mogelijkheden, de Palestijnen weg of de Israeli's weg.quote:
Prima deal, dus Hamas zal het wel afwijzen.quote:
Isral biedt bestand van twee maanden aan in ruil voor alle gijzelaars'
Dat is geen oplossing.quote:
[..]
Een tweestatenoplossing is natuurlijk ook geen oplossing. Uiteindelijk zijn er twee mogelijkheden, de Palestijnen weg of de Israeli's weg.
Aldus de militair strateeg Borrell. De geschiedenis leert dat als je de wil van een volk wilt breken dat kan met bommen. Heel veel bommen. De haatzaaiende generaties zullen inderdaad opgroeien als je je nu weer terugtrekt.quote:
Geen prima deal natuurlijk. Omdat er nul incentive is voor Hamas om hiermee akkoord te gaan. Hoe cynisch ook, die gijzelaars zijn hun enige troef. Voor Hamas is zo'n deal enkel uitstel van executie, omdat over twee maanden en 1 dag Israel al helemaal geen reden meer heeft om te matigen (of zodra de gijzelaars vrij zijn...). Dus dit is voor de bhne.quote:
[..]
Prima deal, dus Hamas zal het wel afwijzen.
Natuurlijk is alles rondom die gijzelaars een grote schande zijdens Hamas. Maar om dit nou als goede deal weg te zetten is ook wel een beetje cynisch. Een goede deal zal ook een element van structurele geweldsmatiging door Isral moeten bevatten
[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 22-01-2024 23:56:56 ]
Welk historisch voorbeeld praten we dan precies over?quote:
[..]
Aldus de militair strateeg Borrell. De geschiedenis leert dat als je de wil van een volk wilt breken dat kan met bommen. Heel veel bommen. De haatzaaiende generaties zullen inderdaad opgroeien als je je nu weer terugtrekt.
Executie van Hamas is dan ook de enige uitweg voor de Palestijnen. Een wapenstilstand van twee maanden is een aardige tijd om te starten met ontwapening. Bovendien is die tijd hard nodig voor hulpverlening aan alle ontheemden en andere hulpbehoevenden.quote:
[..]
Geen prima deal natuurlijk. Omdat er nul intencive is voor Hamas om hiermee akkoord te gaan. Hoe cynisch ook, die gijzelaars zijn hun enige troef. Voor Hamas is zo'n deal enkel uitstel van executie, omdat over twee maanden en 1 dag Israel al helemaal geen reden meer heeft om te matigen (of zodra de gijzelaars vrij zijn...). Dus dit is voor de bhne.
Natuurlijk is alles rondom die gijzelaars een grote schande zijdens Hamas. Maar om dit nou als goede deal weg te zetten is ook wel een beetje cynisch. Een goede deal zal ook een element van structurele geweldsmatiging door Isral moeten bevatten
Ja en nee. Als het bij een kale wapenstilstand blijft is het enkel uitstel van executie en begint de ellende heel snel weer. Als je daadwerkelijk een humanitair programma wil opzetten heb je een waslijst aan randvoorwaarden nodig. Waarbij misschien wel de belangrijkste is dat een derde partij die hulp in Gaza moet gaan beveiligen. En dat gaat hem natuurlijk niet worden op dit moment.quote:
[..]
Executie van Hamas is dan ook de enige uitweg voor de Palestijnen. Een wapenstilstand van twee maanden is een aardige tijd om te starten met ontwapening. Bovendien is die tijd hard nodig voor hulpverlening aan alle ontheemden en andere hulpbehoevenden.
en wat is dat voor slappe debiel van de EU? het lukt niet om de massa-moordende vijand te verslaan, DUS moeten er twee staten komen? kom op zeg...
en waarom zegt israel niet gewoon; per vandaag is hamas niet meer de baas. de palestijnen kunnen gaan stemmen, zolang het niet op extremisten is.
Je hebt niet ongelijk. hamas heeft de keuze, 2 maanden stabiliteit, met kans dat de bevolking zich kan verplaatsen naar plekken waar er minder strijd is, en daarna over de kling gejaagd worden,quote:
Geen prima deal natuurlijk. Omdat er nul intencive is voor Hamas om hiermee akkoord te gaan.
Of dat niet doen, en samen met de bevolking over de kling gejaagd worden.
Waar denk je concreet aan? Want als dat Egypte is dan is het een kansloos verhaal.quote:
de bevolking zich kan verplaatsen naar plekken waar er minder strijd is,
Gaza zelf na overgave.quote:
[..]
Waar denk je concreet aan? Want als dat Egypte is dan is het een kansloos verhaal.
Neuh, als je je overgeeft schieten ze je ook gewoon dood: https://www.reuters.com/w(...)ial-says-2023-12-16/quote:
Ik kies voor de niet-moslim kant.quote:
[..]
Een tweestatenoplossing is natuurlijk ook geen oplossing. Uiteindelijk zijn er twee mogelijkheden, de Palestijnen weg of de Israeli's weg.
Wat deden die mensen daar?quote:
[..]
Neuh, als je je overgeeft schieten ze je ook gewoon dood: https://www.reuters.com/w(...)ial-says-2023-12-16/
Vluchten voor Hamas?quote:
De Romeinse vernietiging van Carthago.quote:
[..]
Welk historisch voorbeeld praten we dan precies over?
Niet mee eens; een tweestatenoplossing is nog wel degelijk mogelijk.quote:
[..]
Een tweestatenoplossing is natuurlijk ook geen oplossing. Uiteindelijk zijn er twee mogelijkheden, de Palestijnen weg of de Israeli's weg.
Maar nu niet. En het kan pas n deradicalisatie van de Palestijnse bevolking, en wellicht van de gehele islamitische wereld.
Damn
Ik bedoel in Gaza zelf. Da's een afgesloten gebied.quote:
Op Hamas heeft nu dus twee maand te tijd om te vluchten neaar egypte of Iran, ze gaan niet dood , wat wel het plan wasquote:
[..]
Geen prima deal natuurlijk. Omdat er nul incentive is voor Hamas om hiermee akkoord te gaan. Hoe cynisch ook, die gijzelaars zijn hun enige troef. Voor Hamas is zo'n deal enkel uitstel van executie, omdat over twee maanden en 1 dag Israel al helemaal geen reden meer heeft om te matigen (of zodra de gijzelaars vrij zijn...). Dus dit is voor de bhne.
Natuurlijk is alles rondom die gijzelaars een grote schande zijdens Hamas. Maar om dit nou als goede deal weg te zetten is ook wel een beetje cynisch. Een goede deal zal ook een element van structurele geweldsmatiging door Isral moeten bevatten
Oh, dus Hamas blaast die gebouwen op.quote:
Het enige voordeel voor Isral bij een twee staten oplossing is dat zodra de palestijnen onvermijdelijk weer rotzooi gaan schoppen, er een conventionele oorlog tussen twee staten is. Dan kunnen ze iig niet meer claimen dat de oorzaak bij de bezetting ligt. En misschien ook wat meer mogelijkheden voor Isral tijdens en na zo’n oorlog.quote:
[..]
Een tweestatenoplossing is natuurlijk ook geen oplossing. Uiteindelijk zijn er twee mogelijkheden, de Palestijnen weg of de Israeli's weg.
Alsof ze dat niet zullen gaan doen. Ze verzinnen heus wel weer een andere reden.quote:
Dan kunnen ze iig niet meer claimen dat de oorzaak bij de bezetting ligt.
Misschien nu stuk in het noorden?quote:
[..]
Waar denk je concreet aan? Want als dat Egypte is dan is het een kansloos verhaal.
En klopt dat ze net zo goed afgeschoten worden, als dat hamas uitkomt. Maar dat is natuurlijk wel lastiger als er wapenstilstand is. Hamas en bv het trollenleger hier kunnen dan niet meer het misselijke spelletje spelen als ware het dat IDF het dan gedaan hebben.
Ze waren ontvoerd door Hamas. En nadat ze gevlucht waren schoten Isralische soldaten hen dood.quote:
[..]
Ik bedoel in Gaza zelf. Da's een afgesloten gebied.
Doodgaan is voor hen het hoogste goed, enzovoorts enzovoorts, voor in ieder geval de Hamas-strijders zelf, maar bij de bazen ook? Die zullen voornamelijk bezorgd zijn om het behoud van hun macht en invloed (want zo werkt de mens). Deze deal aannemen en alle gijzelaars vrijlaten, betekent de troeven uit handen geven en daarmee de macht definitief verliezen.quote:
[..]
Je hebt niet ongelijk. hamas heeft de keuze, 2 maanden stabiliteit, met kans dat de bevolking zich kan verplaatsen naar plekken waar er minder strijd is, en daarna over de kling gejaagd worden,
Of dat niet doen, en samen met de bevolking over de kling gejaagd worden.
Daarom gaat dit denk ik niet gebeuren. Of wel, maar dan zal Hamas gaan hervormen. Gaza zijn ze kwijt, zoveel hebben ze nu ook wel door. Ze zullen hun organisatie dus moeten ombouwen naar een Al Queda-achtig iets, zonder thuisbasis (wat Gaza was).
Dat denk ik ook niet nee. Die laffe honden hebben ook al wapenstilstand voorgesteld als ze de garantie zouden krijgen dat ze zelf aan de macht konden blijven.quote:
Daarom gaat dit denk ik niet gebeuren.
Maar ondanks dat bepaalde personen in deze topic de krakende langspeelplaat blijven afdraaien:
- en vervolgens natuurlijk alles bij israel neerleggen, blijven hamas en palestijnen joined from the hip.quote:Wat hamas? Ja, maar die zijn fout! Laten we het daar maar gewoon niet meer over hebben!
En dat gaat niet veranderen.
Niet bepaald:quote:
quote:Volgens Isralische media waren de militairen bezig met het neerleggen van explosieven om de twee gebouwen te verwoesten, toen een Palestijnse militant met een raketwerper een granaat afvuurde op een tank die in de buurt stond. De ontploffing leidde ertoe dat de explosieven ook afgingen, waardoor de twee gebouwen instortten, terwijl de militairen nog binnen waren.
Vooral in het midden bezig, minimale expansie in Khan Younis. Dat komt wel overeen met de berichten van deze week.
Vorige beeld:
48-60% van de strijders van Hamas inmiddels dood, gewond of gearresteerd. Schatting is dat dit totaal 19.300 man betreft. Cijfers zijn dus niet exact, en ook de PIJ marcheert er nog doorheen, waarvan het aantal strijders ook niet goed bekend is (naar schatting 10.000).
19 van de 24 commandanten van bataljons en 2 van de 5 brigadecommandanten zijn uitgeschakeld, maar het hoogste kader is nog niet gepakt en zit waarschijnlijk met een hoop gijzelaars nog goed verstopt.
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-783243
Nee. Het is diplomatiek de enige oplossing.quote:
Een 'tweestatenoplossing' is een idee dat vooral in de internationale gemeenschap leeft, maar noch door Isral, noch door de Palestijnen wordt omarmd. Dat maakt het eigenlijk bij voorbaat kansloos. Het is een soort fata morgana waar je eeuwig naar onderweg kan blijven.
Dus de internationale gemeenschap doet er heel goed aan zich daar aan vast te houden.
Gaza is ook wel een immens groot gebied. Verstoppen kun je daar overal.quote:
Isralische cijfers:
48-60% van de strijders van Hamas inmiddels dood, gewond of gearresteerd. Schatting is dat dit totaal 19.300 man betreft. Cijfers zijn dus niet exact, en ook de PIJ marcheert er nog doorheen, waarvan het aantal strijders ook niet goed bekend is (naar schatting 10.000).
19 van de 24 commandanten van bataljons en 2 van de 5 brigadecommandanten zijn uitgeschakeld, maar het hoogste kader is nog niet gepakt en zit waarschijnlijk met een hoop gijzelaars nog goed verstopt.
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-783243
Probleem met Hamas is ook wel dat ze die verliezen gewoon nemen, iedere andere strijdmacht had zich al overgegeven.quote:
Isralische cijfers:
48-60% van de strijders van Hamas inmiddels dood, gewond of gearresteerd. Schatting is dat dit totaal 19.300 man betreft. Cijfers zijn dus niet exact, en ook de PIJ marcheert er nog doorheen, waarvan het aantal strijders ook niet goed bekend is (naar schatting 10.000).
19 van de 24 commandanten van bataljons en 2 van de 5 brigadecommandanten zijn uitgeschakeld, maar het hoogste kader is nog niet gepakt en zit waarschijnlijk met een hoop gijzelaars nog goed verstopt.
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-783243
Eens.quote:
[..]
Nee. Het is diplomatiek de enige oplossing.
Dus de internationale gemeenschap doet er heel goed aan zich daar aan vast te houden.
Maar voorwaarde is deradicalisatie.
Een diplomatieke oplossing zal toch echt moeten beginnen met dat arabieren het inzicht krijgen dat het ze nooit of te nimmer zal lukken Isral te verdrijven. Gaat gewoon niet gebeuren. Ze zullen moeten accepteren dat ze sinds 1948 continu op het verkeerde paard hebben gewed.quote:
[..]
Nee. Het is diplomatiek de enige oplossing.
Dus de internationale gemeenschap doet er heel goed aan zich daar aan vast te houden.
Laat ze dus hun trots maar inslikken.
Een levensvatbare staat zou ook een hoop gedoe schelen.quote:
[..]
Het enige voordeel voor Isral bij een twee staten oplossing is dat zodra de palestijnen onvermijdelijk weer rotzooi gaan schoppen, er een conventionele oorlog tussen twee staten is. Dan kunnen ze iig niet meer claimen dat de oorzaak bij de bezetting ligt. En misschien ook wat meer mogelijkheden voor Isral tijdens en na zo’n oorlog.
Uiteindelijk zijn er maar 2 opties voor dit gebied:
1. Tweestaten oplossing;
2. Etnisch zuiveren van een van de groepen;
Ik heb de hoop op een tweestatenoplossing nog niet opgegeven. Zowel de Palestijnen als de Isralirs zien dat misschien niet zitten, maar dat hoeft ook niet. Er zijn meer conflicten opgelost met grote internationale druk. In de Balkan bijv. wilden de partijen aanvankelijk ook niet met elkaar praten. Hier blijft een land als Iran terroristen ideologisch en militair opstoken en landen zoals Amerika weigeren saboteurs zoals de kahanisten aan te pakken. Zodra daar verandering in komt moet ik nog maar zien of of de hardliners hun steun weten te behouden.quote:
Een 'tweestatenoplossing' is een idee dat vooral in de internationale gemeenschap leeft, maar noch door Isral, noch door de Palestijnen wordt omarmd. Dat maakt het eigenlijk bij voorbaat kansloos. Het is een soort fata morgana waar je eeuwig naar onderweg kan blijven.
Je bedoelt zoals t/m 6 oktober?quote:
[..]
Geen prima deal natuurlijk. Omdat er nul incentive is voor Hamas om hiermee akkoord te gaan. Hoe cynisch ook, die gijzelaars zijn hun enige troef. Voor Hamas is zo'n deal enkel uitstel van executie, omdat over twee maanden en 1 dag Israel al helemaal geen reden meer heeft om te matigen (of zodra de gijzelaars vrij zijn...). Dus dit is voor de bhne.
Natuurlijk is alles rondom die gijzelaars een grote schande zijdens Hamas. Maar om dit nou als goede deal weg te zetten is ook wel een beetje cynisch. Een goede deal zal ook een element van structurele geweldsmatiging door Isral moeten bevatten
Er waren toen geen gijzelaars, toch?
How about, ontmanteling van de apartheidstaat net als in Zuid Afrika met gelijke rechten voor iedereen from the river to the sea?quote:
[..]
Een levensvatbare staat zou ook een hoop gedoe schelen.
Uiteindelijk zijn er maar 2 opties voor dit gebied:
1. Tweestaten oplossing;
2. Etnisch zuiveren van een van de groepen;
how about not gonna happen?quote:
[..]
How about, ontmanteling van de apartheidstaat net als in Zuid Afrika met gelijke rechten voor iedereen from the river to the sea?
Isral stemt niet in met een staakt-het-vuren waarbij Hamas-leiders aan de macht blijven in de Gazastrook. Ook wordt er geen akkoord gesloten als de gijzelaars niet worden vrijgelaten. Dat zei de Isralische woordvoerder Eylon Levy.
"Er zal geen staakt-het-vuren komen waarbij de gijzelaars in Gaza achterblijven en Hamas aan de macht blijft", zei Levy dinsdag tegen de media. De woordvoerder voegde toe dat de Isralische overheid zich blijft inspannen om 'de vrijlating van de gijzelaars te bewerkstelligen'.
Levy vertelde ook over de militaire doelstelling, die 'onveranderd' waren. "Onze doelen zijn nog altijd de vernietiging van de regerings- en militaire capaciteiten van Hamas in de Gazastrook en de terugkeer van alle gijzelaars."
Isralische militairen omsingelen Khan Younis
Isralische militairen hebben Khan Younis in het zuiden van de Gazastrook omsingeld, zegt een woordvoerder van de strijdkrachten. Zij zouden in de afgelopen 24 uur tijdens hevige gevechten "tientallen terroristen" hebben gedood.
De laatste dagen wordt veel gevochten in het gebied rond Khan Younis. In die stad zit volgens Isral een hoofdkwartier van Hamas. Hamasleiders en Isralische gijzelaars zouden er in het ondergrondse tunnelsysteem zitten. Khan Younis is de geboortestad en woonplaats van leider Yahya Sinwar, het vermeende brein achter de aanvallen op Isral van 7 oktober.
De Isralische aanvallen op de Gazastrook hebben 25.490 mensen het leven gekost, meldt het door Hamas gecontroleerde ministerie van Gezondheid dinsdag. Dat is een stijging van 195 ten opzichte van een dag eerder. Volgens het ministerie ligt het aantal gewonden op bijna 63.400.
https://www.telegraaf.nl/(...)macht-blijft-in-gaza
[ Bericht 6% gewijzigd door Mylene op 23-01-2024 19:06:03 ]
wewl de bron erbij plsquote:
Isral: geen staakt-het-vuren als Hamas aan de macht blijft in Gaza
Isral stemt niet in met een staakt-het-vuren waarbij Hamas-leiders aan de macht blijven in de Gazastrook. Ook wordt er geen akkoord gesloten als de gijzelaars niet worden vrijgelaten. Dat zei de Isralische woordvoerder Eylon Levy.
"Er zal geen staakt-het-vuren komen waarbij de gijzelaars in Gaza achterblijven en Hamas aan de macht blijft", zei Levy dinsdag tegen de media. De woordvoerder voegde toe dat de Isralische overheid zich blijft inspannen om 'de vrijlating van de gijzelaars te bewerkstelligen'.
Dit.quote:
Een 'tweestatenoplossing' is een idee dat vooral in de internationale gemeenschap leeft, maar noch door Isral, noch door de Palestijnen wordt omarmd. Dat maakt het eigenlijk bij voorbaat kansloos. Het is een soort fata morgana waar je eeuwig naar onderweg kan blijven.
De twee staat oplossing werd opeens door de falende internationale gemeenschap zogenaamd een nieuw leven ingeblazen toen de ellende weer onvermijdelijk uitbrak. Ik zie het de Amerikanen alleen bezigen als afleiding om hun clint staat te beschermen terwijl ze bezig zijn met hun slachtingen.
Biden: 2 staat oplossing is the way.
Netanyahu: er zal slechts 1 staat zijn from the river to the sea
Biden: Netanyahu zullen we overtuigen, no problem
TikTok video gone horribly wrongquote:
Om de zoveel tijd ellende dan maarquote:
ik snap echt honderd procent dat jij daarquote:
[..]
Om de zoveel tijd ellende dan maar
achterzetjammer maar helaas
De Arabieren hebben verschillende staten.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 19:03 schreef sp3c het volgende:
maar goed, zolang beide volkjes elkaar geen staat gunnen is het om de zoveel tijd deze ellende idd
jammer maar helaas
de Nederlanders hebben er ook 1quote:
[..]
De Arabieren hebben verschillende staten.
dat is even relevant
Nederlanders hebben er 1,5.quote:
[..]
de Nederlanders hebben er ook 1
dat is even relevant
ok primaquote:
Diene Telegraaf toegevoegd.quote:
Nog niet doorhebben dat Hamas helemaal geen kans meer gaat krijgen om ellende te veroorzakenquote:
[..]
Om de zoveel tijd ellende dan maar
nog steeds denken dat dit feestje stopt bij het al dan niet uitroeien van Hamasquote:Op dinsdag 23 januari 2024 19:19 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Nog niet doorhebben dat Hamas helemaal geen kans meer gaat krijgen om ellende te veroorzaken
The Hamas Pogrom Demonstrates That Zionism Has Failed, Says Israeli Historian Moshe Zimmermann
A pioneering Israeli scholar of German history, Prof. Moshe Zimmermann looks back to 1930s Europe in order to understand where Israel is headed
...
"Children of Hebron settlers are exactly like Hitler Youth." Zimmermann was quoted as saying, "There is a whole segment of Israeli society that I unhesitatingly assert is a copy of Nazism. Look at the children in Hebron, they are exactly like Hitler Youth… From the age of zero their head is stuffed with 'bad Arabs,' antisemitism, how everyone is against us. They're transformed into paranoids from a master race, exactly like Hitler Youth."
...
"When I look at the Israeli propaganda system – 'Together we will win' – it's hard for me not to remember the spirit of steadfastness in a war I am familiar with from German history. You're in a tough situation, and you know that you somehow have to cultivate this spirit of 'We will hang in there.' That's the type of thing that generates misery. The comparison is of course not one to one, but in Germany in 1944 slogans appeared such as, 'Our walls are broken but our hearts are firm.' Today you see, 'Together we will win' in every corner of the country. It's an attempt to generate unconditional support, which prevents a discussion about the goals of the war and the logic of the war.
"You have to be very careful about the work of propaganda," Zimmermann sums up. "Anyone who has studied German history and watched Goebbels' career, sees what a dangerous instrument propaganda is – one that can lead to a loss of the way."
De boel gelijk terug linken naar de nazi's is natuurlijk wat flauw maar dat er wat gelijkenissen zijn is idd niet gek en niet heel erg bijzonder
Tja hij is nu eenmaal gespecialiseerd. Hij maakt tevens ook een link naar Duitsland vandaag de dag maar indirect ook naar Nederland met het succes van de pvv.quote:
Ik kan me prima voorstellen dat Isral er op bepaalde plekken uitziet als elke andere maatschappij in een constante staat van oorlog
De boel gelijk terug linken naar de nazi's is natuurlijk wat flauw maar dat er wat gelijkenissen zijn is idd niet gek en niet heel erg bijzonder
"The extreme-right, populist party entered the Bundestag in 2017. What had been considered impossible became reality. Six years later, that party [the AfD – Alternative for Germany] is only getting stronger. The policy of all the traditional parties – not to cooperate with it – will become even more complicated. Will the 'firewall' between the establishment parties and this party be breached? The concern is that in the end people will say there is no other choice, we need to cooperate with them.
Members of the far-right AfD take a selfie in the Bavarian parliament this past October.Credit: Matthias Balk/DPA
"From that moment we know how the disaster will occur, because we Israelis have excellent experience. Netanyahu needed [Ben-Gvir's party] Otzma Yehudit for parliamentary reasons at first, and then as ministers. Judging by this model, we should be apprehensive that the flood will arrive in Germany, too.
"The difference is that the Germans understand well what the Third Reich was and they have a defensive shield in the form of a constitution. But the case of Germany can't be isolated from the European situation. So we need to be concerned about what is happening in Germany. I also find it very worrisome that ties exist between the populist right there and the settler right in Israel. A kind of fraternal alliance based on enmity for Muslims."
"Israel does everything to place weapons in the hands of its enemies. The moment the Israeli government includes outright racists who talk about 'Jewish power,' 'erasing the Arabs' or annexation, you are serving those forces. When we act very cruelly against Gaza – and I of course remember the cruelty of October 7 – it's clear that people who feel that they identify ethnically or religiously with the group that is suffering will take to the streets.
"And that gives rise to another paradox: They are serving their enemy. The German right, which constantly talks about the mistake of accepting Muslim elements as refugees in Germany, says: 'We were right in 2015 when we said that they must not be admitted. The Muslims are showing us that they are against the Jews, against the constitution, and we, as a result, are in favor of the Jews.' I hope that readers will be aware of the ironic note: Suddenly the populist German right is on the side of the Jews.
"That is a tactical achievement, of course," Zimmerman continues. "Public opinion polls show that it's those who vote for this right who display the highest level of antisemitism. Most Muslims in Germany have undergone an integration process, and don't have the struggle against Israel on their agenda. But those elements who do so are now receiving a voice, in the social media. So there is a dual danger. On the one hand, that the Muslim element in Germany will acquire a clear antisemitic hue; and on the other hand, that the German right will be reinforced by this situation – and after all, we don't want that."
Ik geef hem dan ook gelijk hequote:
[..]
Tja hij is nu eenmaal gespecialiseerd. Hij maakt tevens ook een link naar Duitsland vandaag de dag maar indirect ook naar Nederland met het succes van de pvv.
"The extreme-right, populist party entered the Bundestag in 2017. What had been considered impossible became reality. Six years later, that party [the AfD – Alternative for Germany] is only getting stronger. The policy of all the traditional parties – not to cooperate with it – will become even more complicated. Will the 'firewall' between the establishment parties and this party be breached? The concern is that in the end people will say there is no other choice, we need to cooperate with them.
Members of the far-right AfD take a selfie in the Bavarian parliament this past October.Credit: Matthias Balk/DPA
"From that moment we know how the disaster will occur, because we Israelis have excellent experience. Netanyahu needed [Ben-Gvir's party] Otzma Yehudit for parliamentary reasons at first, and then as ministers. Judging by this model, we should be apprehensive that the flood will arrive in Germany, too.
"The difference is that the Germans understand well what the Third Reich was and they have a defensive shield in the form of a constitution. But the case of Germany can't be isolated from the European situation. So we need to be concerned about what is happening in Germany. I also find it very worrisome that ties exist between the populist right there and the settler right in Israel. A kind of fraternal alliance based on enmity for Muslims."
"Israel does everything to place weapons in the hands of its enemies. The moment the Israeli government includes outright racists who talk about 'Jewish power,' 'erasing the Arabs' or annexation, you are serving those forces. When we act very cruelly against Gaza – and I of course remember the cruelty of October 7 – it's clear that people who feel that they identify ethnically or religiously with the group that is suffering will take to the streets.
"And that gives rise to another paradox: They are serving their enemy. The German right, which constantly talks about the mistake of accepting Muslim elements as refugees in Germany, says: 'We were right in 2015 when we said that they must not be admitted. The Muslims are showing us that they are against the Jews, against the constitution, and we, as a result, are in favor of the Jews.' I hope that readers will be aware of the ironic note: Suddenly the populist German right is on the side of the Jews.
"That is a tactical achievement, of course," Zimmerman continues. "Public opinion polls show that it's those who vote for this right who display the highest level of antisemitism. Most Muslims in Germany have undergone an integration process, and don't have the struggle against Israel on their agenda. But those elements who do so are now receiving a voice, in the social media. So there is a dual danger. On the one hand, that the Muslim element in Germany will acquire a clear antisemitic hue; and on the other hand, that the German right will be reinforced by this situation – and after all, we don't want that."
Vind het alleen een beetje goedkoop om gelijk naar de Nazi's te gaan en niet naar bv de Palestijnen oid
Lap tekst verder niet gelezen hoor
Wat een pechquote:
Die tien huizen moesten volledig plat vanwege de bufferzone die ze aan het uitbreiden zijn. Gevolg zou zijn dat de bewoners van een kibbutz net over de grens terug konden keren naar hun huis. De huizen liggen 600 meter van de grens dus dit geeft wel een beeld hoe breed de bufferzone zou moeten gaan worden
[ Bericht 2% gewijzigd door opgebaarde op 23-01-2024 20:28:06 ]
https://www.middleeastmon(...)-a-moral-obligation/
Revealing Israel’s arms exports to perpetrators of genocide is a moral obligation
The court ruled that exposing Israeli involvement in genocide would damage the country’s foreign relations to such an extent that it would outweigh the public interest in knowing that information, and the possible prosecution of those involved.
We the petitioners, Attorney Eitay Mack and I presented the court with concrete evidence of Israeli defence exports to Serbian forces at the time, including training as well as ammunition and rifles. Among other things, they presented the personal journal of General Ratko Mladić, currently on trial at the International Court of Justice for committing war crimes, crimes against humanity and genocide. Mladić’s journal explicitly mentions Serbia’s ample arms ties with Israel at the time.
The exports took place long after the UN Security Council placed an arms embargo on various parts of the former Yugoslavia, and after the publication of a series of testimonies exposing genocide and the creation of concentration camps.
The Israeli State Attorney’s reply and the court’s rejection of the petition itself are a de facto admission by Israel that it cooperated with the Bosnian genocide: if the government had nothing to hide, the documents under discussion would not pose any threat to foreign relations.
quote:
Een 'tweestatenoplossing' is een idee dat vooral in de internationale gemeenschap leeft, maar noch door Isral, noch door de Palestijnen wordt omarmd. Dat maakt het eigenlijk bij voorbaat kansloos. Het is een soort fata morgana waar je eeuwig naar onderweg kan blijven.
Isral heeft de Palestijnen toch echt meermaals een staat aangeboden. Om hier nog maar te zwijgen over het voorstel dat er in 1947 op tafel lag. Slechts n partij (de Joden) ging akkoord met een opdeling, de andere partij (de Arabieren) wilden alles.quote:
maar goed, zolang beide volkjes elkaar geen staat gunnen is het om de zoveel tijd deze ellende idd
jammer maar helaas
Als mensen zich op een juiste manier bekeren tot het Jodendom, zijn ze inderdaad Joods. Maar dat kan vele jaren in beslag nemen en lang niet iedereen krijgt de toestemming. Wat is hier raar aan dan? En wat heeft dit met 'kolonisatie' te maken?quote:
Kolonisatie beleid be like, bekeer je tot het jodendom en maak aanspraak op je "birthright"
[ twitter ]
En met een 'birthright' heeft dit trouwens niets te maken. Dat is een term die jij er nu zelf bijhaalt.
Als Hamas nu aanbiedt dat Isral 60% van het huidige gebied mag houden, zonder Jerusalem. Is dat een goed aanbod of wil Israel alles?quote:
[..]
[..]
Isral heeft de Palestijnen toch echt meermaals een staat aangeboden. Om hier nog maar te zwijgen over het voorstel dat er in 1947 op tafel lag. Slechts n partij (de Joden) ging akkoord met een opdeling, de andere partij (de Arabieren) wilden alles.
Hoe kom je nu ineens bij 60%? En 60% van welke gebied eigenlijk?quote:
[..]
Als Hamas nu aanbiedt dat Isral 60% van het huidige gebied mag houden, zonder Jerusalem. Is dat een goed aanbod of wil Israel alles?
Half random getal. Maak het 70. Of 80. Weet ik veel. Dus een ruime meerderheid overhouden van het huidige Israel. Is dat ook een goed aanbod zoals die Palestijnen diverse keren geweldige aanbiedingen kreeg?quote:
[..]
Hoe kom je nu ineens bij 60%? En 60% van welke gebied eigenlijk?
Lijkt me niet en ik snap niet zo goed waarom het wel aanvaard moet worden. Waarom zou je akkoord gaan met minder dan je nu hebt of minder dan waar je recht op hebt?
En waar hebben ze dan recht op? Volgens welke criteria?quote:
of minder dan waar je recht op hebt?
Met beide volkjes bedoelde ik toch echt beidenquote:
[..]
[..]
Isral heeft de Palestijnen toch echt meermaals een staat aangeboden. Om hier nog maar te zwijgen over het voorstel dat er in 1947 op tafel lag. Slechts n partij (de Joden) ging akkoord met een opdeling, de andere partij (de Arabieren) wilden alles.
Tegelijkertijd zou het best zijn
Denken dat dit stopt bij het uitroeien van Hamasquote:
[..]
nog steeds denken dat dit feestje stopt bij het al dan niet uitroeien van Hamas
(Seriously, Hezbollah en al die andere haatclubjes zijn next)
quote:
[..]
Als Hamas nu aanbiedt dat Isral 60% van het huidige gebied mag houden, zonder Jerusalem. Is dat een goed aanbod of wil Israel alles?
Je denkt nog steeds dat het Hamas om gebied gaat? Mogelijkquote:
[..]
Denken dat dit stopt bij het uitroeien van Hamas
(Seriously, Hezbollah en al die andere haatclubjes zijn next)
En dan is het weer drie kwartier soort van stil, hier en daar wat geklier over en waar, paar doden, haalt de voorpagina iig niet meeen dan doen de Palestijnen weer wat boosaardige
Israel start operatie Hemelse Vrede om het nu echt voor eens en voor altijd op te lossen
Superveel doden, vrede, drie kwartier rust, herhaal etc enz.
Hamas is helemaal geen gesprekspartner.quote:
[..]
Als Hamas nu aanbiedt dat Isral 60% van het huidige gebied mag houden, zonder Jerusalem. Is dat een goed aanbod of wil Israel alles?
Je 50 jaar gedragen, zodat werkelijk iedereen denkt: israel, dit soort shit kun je niet flikken. Kap hier mee.quote:
[..]
Mogelijk
En dan is het weer drie kwartier soort van stil, hier en daar wat geklier over en waar, paar doden, haalt de voorpagina iig niet meeen dan doen de Palestijnen weer wat boosaardige
Israel start operatie Hemelse Vrede om het nu echt voor eens en voor altijd op te lossen
Superveel doden, vrede, drie kwartier rust, herhaal etc enz.
Hadden de Palestijnen toen ook een eigen land toen? Nee h, dat hebben ze nooit gehad. En wie bepaald trouwens waar een groep mensen of volk recht op heeft?quote:
[..]
Half random getal. Maak het 70. Of 80. Weet ik veel. Dus een ruime meerderheid overhouden van het huidige Israel. Is dat ook een goed aanbod zoals die Palestijnen diverse keren geweldige aanbiedingen kreeg?
Lijkt me niet en ik snap niet zo goed waarom het wel aanvaard moet worden. Waarom zou je akkoord gaan met minder dan je nu hebt of minder dan waar je recht op hebt?
Uiteindelijk komt het altijd neer op ofwel de wet van de sterkste ofwel een situatie waarbij een gebied wordt opgedeeld. In het laatste geval hadden de Arabieren die zich nu 'de Palestijnen' noemen, een gouden kans in 1947, maar men weigerde.
Dit terwijl van het totale gebied dat de Britten onder hun controle hadden, ongeveer 15% naar een half miljoen Joden zou gaan en overige 85% naar ongeveer anderhalf miljoen Arabieren.
Het te ingewikkeld.quote:
[..]
Hadden de Palestijnen toen ook een eigen land toen? Nee h, dat hebben ze nooit gehad. En wie bepaald trouwens waar een groep mensen of volk recht op heeft?
Uiteindelijk komt het altijd neer op ofwel de wet van de sterkste ofwel een situatie waarbij een gebied wordt opgedeeld. In het laatste geval hadden de Arabieren die zich nu 'de Palestijnen' noemen, een gouden kans in 1947, maar men weigerde.
Dit terwijl van het totale gebied dat de Britten onder hun controle hadden, ongeveer 15% naar een half miljoen Joden zou gaan en overige 85% naar ongeveer anderhalf miljoen Arabieren.
De West Bank is niet van Isral. Als Israel aan de oorspronkelijke bewoners aanbiedt om ze 95% van dat gebied terug te geven, waarom zouden ze met minder dan 100% toch akkoord moeten gaan?
Lekker samenwonen met mensen die je naakte lijk feestend door de straten willen paraderen.In een regio waar bijna alle Joden buiten Isral al verdreven zijn.quote:
[..]
How about, ontmanteling van de apartheidstaat net als in Zuid Afrika met gelijke rechten voor iedereen from the river to the sea?
Mensen die dit voorstellen zijn dom of hopen op een tweede Holocaust. Ik zie niet in wat het anders zou kunnen wezen.
Ik zie het niet gebeurenquote:
[..]
Je 50 jaar gedragen, zodat werkelijk iedereen denkt: israel, dit soort shit kun je niet flikken. Kap hier mee.
Bovendien geeft Isral geen reet om iedereen
Welke rechten deel jij de Palestijnen nu toe dan? Pas op, want je begeeft je op behoorlijk glad ijs kan ik je zeggen.quote:
[..]
Half random getal. Maak het 70. Of 80. Weet ik veel. Dus een ruime meerderheid overhouden van het huidige Israel. Is dat ook een goed aanbod zoals die Palestijnen diverse keren geweldige aanbiedingen kreeg?
Lijkt me niet en ik snap niet zo goed waarom het wel aanvaard moet worden. Waarom zou je akkoord gaan met minder dan je nu hebt of minder dan waar je recht op hebt?
en terecht , dit gevecht zal nooit stoppen , lijkt op 5 jongens op het schoolplein die allemaal jou staan te schoppen , en je kunt niet weg lopen en de anderen die erbij staan die zeggen je moet hun je schoenen gevenquote:
[..]
Denken dat dit stopt bij het uitroeien van Hamas
(Seriously, Hezbollah en al die andere haatclubjes zijn next)
Hamas moet zich onvoorwaardelijk en volledig overgeven en meewerken aan de ontmanteling van hun volledige overheidsstructuur.
Aangezien Hamas zegt voor de Palestijnse zaak te staan is dit niet meer dan logisch.
Hoe onwaarschijnlijk ook, lijkt me dat een van de weinige scenarios. Vraag maar aan gandhi.quote:
[..]
Ik zie het niet gebeuren
Bovendien geeft Isral geen reet om iedereen
Ik reageer op iemand die herhaaldelijk wappert met het argument 'de palestijn heeft al tig keer een geweldig aanbod afgeslagen', 'ze willen alles'.quote:
[..]
Welke rechten deel jij de Palestijnen nu toe dan? Pas op, want je begeeft je op behoorlijk glad ijs kan ik je zeggen.
Ik probeer te begrijpen waarom een partij met iets akkoord moet gaan als hij denkt (!) op meer recht te hebben of dat het niet van de ander is. Om de emotionele bias enigszins uit te vlakken draaide ik beide partijen om, dus in plaats van de Palestijn die een aanbod krijgt doen we nu even wat als Isral een aanbod krijgt waar zij moeten inleveren.
Als een partij het aanbod weigert, maakt dat die partij niet per definitie onredelijk. Voor die paar bekenden van me: leg die ijspriem weg, ik suggereer niet dat de Palestijn redelijk is. Ik weet dat er iets mis mer ze is en dat zij niet redelijk zijn
-knip dit heb ik al zovaak gezegdquote:
[..]
Mogelijk
En dan is het weer drie kwartier soort van stil, hier en daar wat geklier over en waar, paar doden, haalt de voorpagina iig niet meeen dan doen de Palestijnen weer wat boosaardige
Israel start operatie Hemelse Vrede om het nu echt voor eens en voor altijd op te lossen
Superveel doden, vrede, drie kwartier rust, herhaal etc enz.
-Deze keer niet.
Ah, dus nu staan de doelpalen bij dat de palestijnen denken recht te hebben op meer.quote:
Ik probeer te begrijpen waarom een partij met iets akkoord moet gaan als hij denkt (!) op meer recht te hebben of dat het niet van de ander is.
Bubble-burster: maar in alle waarschijnlijkheid denkt israel dat net zo goed.
En dan kunnen we je hoogdravende argumenten tegen elkaar wegstrepen, en zijn we weer fijntjes terug bij lomp het recht van de sterkste.
quote:
Overigens is het niks nieuws dat extreem rechts Europa een alliantie heeft met Isral.
Precies. Sterker nog, Hamas deed jarenlang met opzet alsof ze in gesprek wilden als onderdeel van het plan voor 7 oktober.quote:
[..]
Hamas is helemaal geen gesprekspartner.
Aan de andere kant zal er na deze puinhoop wel degelijk een gesprekspartner moeten komen in plaats van Hamas anders krijg je het scenario wat hierboven geschetst wordt: periode van relatieve rust, onrust, kop indrukken en herhaal.
Is al tot vervelens toe weerlegd, maar dan reageert hij gewoon niet meer en braakt iets nieuws uit zijn bubbel uit.quote:
Je hoeft dat niet eens te weerleggen, want de combinatie sluit elkaar uit. Maar aan islamitische zijde lijkt dat soms geen probleem te zijn.quote:
[..]
Is al tot vervelens toe weerlegd, maar dan reageert hij gewoon niet meer en braakt iets nieuws uit zijn bubbel uit.
Nee, hoor. Ze mogen heel radicaal blijven, terwijl ze aan een tweestatenoplossing werken.quote:
[..]
Eens.
Maar voorwaarde is deradicalisatie.
Nee, dat is de rol van Israel. Voor de internationale gemeenschap is de tweestatenoplossing prioriteit.quote:
[..]
Een diplomatieke oplossing zal toch echt moeten beginnen met dat arabieren het inzicht krijgen dat het ze nooit of te nimmer zal lukken Isral te verdrijven. Gaat gewoon niet gebeuren. Ze zullen moeten accepteren dat ze sinds 1948 continu op het verkeerde paard hebben gewed.
Laat ze dus hun trots maar inslikken.
Je wilt de Palestijnse gebieden aan Israel geven?quote:
[..]
How about, ontmanteling van de apartheidstaat net als in Zuid Afrika met gelijke rechten voor iedereen from the river to the sea?
Overigens zou ik ZA niet snel als voorbeeld gebruiken voor hoe het moet.
Hoezo moet Israel daarvoor zorgen? En hoe?quote:
[..]
Nee, dat is de rol van Israel. Voor de internationale gemeenschap is de tweestatenoplossing prioriteit.
Israel moet daar niet voor zorgen. Israel moet lekker zelf weten wat het doet.quote:
[..]
Hoezo moet Israel daarvoor zorgen? En hoe?
Maar de internationale gemeenschap moet blijven aandringen op een tweestatenoplossing.
quote:
Je 50 jaar gedragen, zodat werkelijk iedereen denkt: israel, dit soort shit kun je niet flikken. Kap hier mee.
En in die 50 jaar worden ze verder weggewerkt dmv uitbreidende nederzettingen, vernietigen van huizen van niet-joden etc etc zoals al sinds (en voor en na) de Oslo akkoorden gebeurd in de Westbank en Oost-Jeruzalem.
Het is simpel of de Palestijnen vechten terug of ze eindigen op zijn best als indianen in Noord-Amerika met over 50 jaar met een beetje geluk een reservaatje ergens diep in de Westbank. Als ze heel veel geluk hebben en veel bidden. Dan is de keus simpel; vechten tegen de bezetting en kolonisatie. Zoals men ook in de voormalige kolonin onafhankelijkheid heeft behaald na gewapend verzet.
Naast hamas zijn er ook nog andere strijdgroepen in zowel Gaza als dat men in de Westbank inmiddels ook begint op te staan en het pad van gewapend verzet verkiest. Nadat men de Westbank 30+ jaar vol pompt met nederzettingen voor joden. De tijd van gewapend verzet vaarwel zeggen is wel voorbij lijkt mij, tenzij men er geen probleem mee heeft van land verdreven te worden.
Daarvoor zijn ze met te veel. Ik denk juist dat het gewapende verzet een doodlopend pad is.quote:
[..]
En in die 50 jaar worden ze verder weggewerkt dmv uitbreidende nederzettingen, vernietigen van huizen van niet-joden etc etc zoals al sinds (en voor en na) de Oslo akkoorden gebeurd in de Westbank en Oost-Jeruzalem.
Het is simpel of de Palestijnen vechten terug of ze eindigen op zijn best als indianen in Noord-Amerika met over 50 jaar met een beetje geluk een reservaatje ergens diep in de Westbank. Als ze heel veel geluk hebben en veel bidden. Dan is de keus simpel; vechten tegen de bezetting en kolonisatie. Zoals men ook in de voormalige kolonin onafhankelijkheid heeft behaald na gewapend verzet.
Naast hamas zijn er ook nog andere strijdgroepen in zowel Gaza als dat men in de Westbank inmiddels ook begint op te staan en het pad van gewapend verzet verkiest. Nadat men de Westbank 30+ jaar vol pompt met nederzettingen voor joden. De tijd van gewapend verzet vaarwel zeggen is wel voorbij lijkt mij, tenzij men er geen probleem mee heeft van land verdreven te worden.
Dat sluit ik zeker niet uit.quote:
[..]
En in die 50 jaar worden ze verder weggewerkt dmv uitbreidende nederzettingen, vernietigen van huizen van niet-joden etc etc zoals al sinds (en voor en na) de Oslo akkoorden gebeurd in de Westbank en Oost-Jeruzalem.
Het is simpel of de Palestijnen vechten terug of ze eindigen op zijn best als indianen in Noord-Amerika met over 50 jaar met een beetje geluk een reservaatje ergens diep in de Westbank. Als ze heel veel geluk hebben en veel bidden. Dan is de keus simpel; vechten tegen de bezetting en kolonisatie. Zoals men ook in de voormalige kolonin onafhankelijkheid heeft behaald na gewapend verzet.
Maar denken dat je met rauw geweld het wel ff gaat winnen van israel -> no go.
Overigens zijn die indianen in dat opzicht geen verkeerd voorbeeld. Omdat je heden ten dage ziet, dat de VS' the error of their ways ziet, en die gasten dus links en rechts reservaten geeft.
Het is gewapend verzet of a-la Abbas eindigen zonder slag of stoot met alsnog meer nederzettingen. Palestijnen zijn qua numeriek aantal in geheel historisch Palestina of groot Israel (incl Westbank en Gaza etc) ongeveer gelijk aan de joden. Dat is ook waarom Israel eerst nog de Westbank etnisch moet zuiveren van niet-joden. Kan je zo inzien als je de kaart met nederzettingen in de Westbank erbij pakt. Het is voor Palestijnen een simpele keuze in deze end game; of geen gewapend verzet en dan ga je alsnog het onderspit delven want men is uit op je land en je aanwezigheid als niet-jood is het probleem daar in de laatste 20% waar ooit zogenaamd een Palestijnse staat zou moeten komen. Men is bezig je te verdrijven. Of je accepteert dat, wat vrijwel geen enkel volk passief doet of doorstaat. En dan is het gewapend verzet. Het is een illusie te denken dat een (niet onbelangrijk stateloos) volk militaire bezetting opleggen, land ontnemen, uit huizen verdrijven en/of verwoesten etc niet gaat leiden tot gewapend verzet. Er zijn op individueel niveau genoeg Palestijnen die geen gewapend verzet zelf voorstaan of actie toe nemen, maar hun kinderen opgroeiend in de situatie zullen daar op zijn minst mee sympathiseren en hoe slechter de condities actief aan deelnemen omdat er de situatie miserabel is en toekomst ook. Het is vrij normaal dat bezetting en kolonisatie daartoe leidt. Zie alle anti-koloniale onafhankelijkheidsoorlogen van de "derde wereld". Niets is bereikt zonder ook gewapend te strijden. Anders had die status-quo nog steeds zo gebleven en men de volkeren een brokje toegeworpen met "beetje autonomie, mag je je eigen civiele taken laten beheren door eigen volk" (a-la Palestijnse Autoriteit).quote:
Daarvoor zijn ze met te veel. Ik denk juist dat het gewapende verzet een doodlopend pad is.
Ja, maar dan doe je alsof israel onder alle omstandigheden blijft vechten zoals ze nu doet. Omdat wij dat wel prettig vinden.quote:
Palestijnen zijn qua numeriek aantal in geheel historisch Palestina of groot Israel (incl Westbank en Gaza etc) ongeveer gelijk aan de joden.
If the gloves come off, zijn er binnen een paar uur geen palestijnen meer, natuurlijk. En als israel zich in het nauw gedreven zou voelen, gaan ze dat heus doen.
Je doet met je antieke AK immers weinig tegen een overvliegende F-35.
Ik ben ervoor gebanned maar heb al gezegd dat enige oplossing voor Israel is; alle Palestijnen verdrijven. Maar daarvoor moet Egypte of Jordanie de grens openen. Zo niet; af te maken. Dan hebben ze nog veel te gaan. Er is geen tussenweg. Men vecht om hetzelfde land, men wil en bezetting en kolonisatie + dat Palestijnen lijdzaam gaan toekijken hoe hun laatste 20% wordt afgenomen. En dat laatste gaat niet gebeuren, niet zolang men het te slecht heeft en te weinig te verliezen. Je ziet nu al in de Westbank dat ook daar gewapend verzet toeneemt en nieuwe strijdgroepen met jongeren zijn ontstaan. En als je wil kan je uit alles wapens maken/improviseren.quote:
Ja, maar dan doe je alsof israel onder alle omstandigheden blijft vechten zoals ze nu doet. Omdat wij dat wel prettig vinden.
If the gloves come off, zijn er binnen een paar uur geen palestijnen meer, natuurlijk. En als israel zich in het nauw gedreven zou voelen, gaan ze dat heus doen.
Niet voor niets heel "niet intentioneel" 85% van Gaza verwoest he. Je kan op slimme wijze leven onleefbaar maken. Maar alsnog gaan ook grote delen van de mensen in Gaza niet zelf vrijwillig vertrekken. Men is al ooit gevlucht uit hedendaags Israel en nooit meer terug gekund; 70% van hedendaags Gaza zijn al vluchtelingen van de nakba. Ze hebben die les wel geleerd.quote:Je doet met je antieke AK immers weinig tegen een overvliegende F-35.
Denk dat palestijnen zichzelf eens af moeten gaan vragen wat ze nou echt willen?quote:
[..]
Ik ben ervoor gebanned maar heb al gezegd dat enige oplossing voor Israel is; alle Palestijnen verdrijven. Maar daarvoor moet Egypte of Jordanie de grens openen. Zo niet; af te maken. Dan hebben ze nog veel te gaan. Er is geen tussenweg. Men vecht om hetzelfde land, men wil en bezetting en kolonisatie + dat Palestijnen lijdzaam gaan toekijken hoe hun laatste 20% wordt afgenomen. En dat laatste gaat niet gebeuren, niet zolang men het te slecht heeft en te weinig te verliezen. Je ziet nu al in de Westbank dat ook daar gewapend verzet toeneemt en nieuwe strijdgroepen met jongeren zijn ontstaan. En als je wil kan je uit alles wapens maken/improviseren.
[..]
Niet voor niets heel "niet intentioneel" 85% van Gaza verwoest he. Je kan op slimme wijze leven onleefbaar maken. Maar alsnog gaan ook grote delen van de mensen in Gaza niet zelf vrijwillig vertrekken. Men is al ooit gevlucht uit hedendaags Israel en nooit meer terug gekund; 70% van hedendaags Gaza zijn al vluchtelingen van de nakba. Ze hebben die les wel geleerd.
In noord-ierland geven de inwoners anno nu ook de voorkeur aan een welvarend vredig bestaan, vs elkaar constant de hersens inslaan louter vanwege dat we vinden dat het "onze" grond is.
Je hebt historisch, maar voor ons redelijk onbekend, bv tussen oostenrijk/italie ook gebied wat initieel betwist was. Ze hebben wat bedacht, en ze leven daar nu welvarend in vrede.
En zoals we, neem ik aan, allemaal weten, hadden de inwoners van gaza sinds 2005 die kans. Maar hamas had andere ideeen.
Punt is nu juist dat ze sowieso zo eindigen. Ook als ze terugvechten. Ze hebben immers al sinds 46 bewezen dat ze niet kunnen vechten. Het Palestijnse 'verzet' heeft zich toen al laten breken door de Britten.quote:
[..]
En in die 50 jaar worden ze verder weggewerkt dmv uitbreidende nederzettingen, vernietigen van huizen van niet-joden etc etc zoals al sinds (en voor en na) de Oslo akkoorden gebeurd in de Westbank en Oost-Jeruzalem.
Het is simpel of de Palestijnen vechten terug of ze eindigen op zijn best als indianen in Noord-Amerika met over 50 jaar met een beetje geluk een reservaatje ergens diep in de Westbank. Als ze heel veel geluk hebben en veel bidden. Dan is de keus simpel; vechten tegen de bezetting en kolonisatie. Zoals men ook in de voormalige kolonin onafhankelijkheid heeft behaald na gewapend verzet.
Naast hamas zijn er ook nog andere strijdgroepen in zowel Gaza als dat men in de Westbank inmiddels ook begint op te staan en het pad van gewapend verzet verkiest. Nadat men de Westbank 30+ jaar vol pompt met nederzettingen voor joden. De tijd van gewapend verzet vaarwel zeggen is wel voorbij lijkt mij, tenzij men er geen probleem mee heeft van land verdreven te worden.
Klopt. Klein detail is wel dat de Noord Ieren niet het gehijg van figuren als Ben Gvir in hun nek voelen.quote:
[..]
Denk dat palestijnen zichzelf eens af moeten gaan vragen wat ze nou echt willen?
In noord-ierland geven de inwoners anno nu ook de voorkeur aan een welvarend vredig bestaan, vs elkaar constant de hersens inslaan louter vanwege dat we vinden dat het "onze" grond is.
Je hebt historisch, maar voor ons redelijk onbekend, bv tussen oostenrijk/italie ook gebied wat initieel betwist was. Ze hebben wat bedacht, en ze leven daar nu welvarend in vrede.
En zoals we, neem ik aan, allemaal weten, hadden de inwoners van gaza sinds 2005 die kans. Maar hamas had andere ideeen.
Dekolonisatie na gewapend verzet? De grootste voorbeelden, India en Zuid-Afrika behaalden juist pas succes na geweldloos verzet. En de Palestijnen hadden al lang voor een groot deel gewonnen als ze dat ook hadden gedaan.quote:
[..]
En in die 50 jaar worden ze verder weggewerkt dmv uitbreidende nederzettingen, vernietigen van huizen van niet-joden etc etc zoals al sinds (en voor en na) de Oslo akkoorden gebeurd in de Westbank en Oost-Jeruzalem.
Het is simpel of de Palestijnen vechten terug of ze eindigen op zijn best als indianen in Noord-Amerika met over 50 jaar met een beetje geluk een reservaatje ergens diep in de Westbank. Als ze heel veel geluk hebben en veel bidden. Dan is de keus simpel; vechten tegen de bezetting en kolonisatie. Zoals men ook in de voormalige kolonin onafhankelijkheid heeft behaald na gewapend verzet.
Naast hamas zijn er ook nog andere strijdgroepen in zowel Gaza als dat men in de Westbank inmiddels ook begint op te staan en het pad van gewapend verzet verkiest. Nadat men de Westbank 30+ jaar vol pompt met nederzettingen voor joden. De tijd van gewapend verzet vaarwel zeggen is wel voorbij lijkt mij, tenzij men er geen probleem mee heeft van land verdreven te worden.
Juist hun terrorisme zorgt er voor dat ze al zo lang in ellende leven (en dat nog vele jaren meer als ze het niet opgeven)
PS. plus nog dat ze voor lange tijd hun reputatie zitten te verpesten. Ten minste voor mensen zoals ik voor wie moraliteit wel degelijk van belang is. Gij zult geen baby's verkrachten.
[ Bericht 3% gewijzigd door Alov op 24-01-2024 12:50:23 ]
Die hadden hun eigen hardliners.quote:
[..]
Klopt. Klein detail is wel dat de Noord Ieren niet het gehijg van figuren als Ben Gvir in hun nek voelen.
Maar de Palestijnen plegen geen gewapend verzet.quote:
[..]
Dan is de keus simpel; vechten tegen de bezetting en kolonisatie. Zoals men ook in de voormalige kolonin onafhankelijkheid heeft behaald na gewapend verzet.
Ze plegen terreur.
Isral is zonder inspraak van de bewoners van dat gebied gesticht door middel van geweld, expulsie, terrorisme en ethische zuiveringen. Op een plaats boven de huizen van Palestijnen ver van de geboorteplaats van de kolonisator. Dat is het probleem.quote:
[..]
Gesproken als een echte hater.
Isral is gesticht in 1948 en in hetzelfde en het volgende jaar door vrijwel de hele wereld erkend.
Maar Chadi spreekt nog van een bezetting.
Maar nog even over dat neutrale... Hoe zie jij jezelf daarin?
De emotie van een enkel sadistisch mannetjequote:
Wat israel doet is niet proportioneel. Het is uit emotie. Van wat er gebeurt is 7 okt. En emotie kan best gevaarlijk zijn en dat veroorzaakt dit.
De Joodse helft van de bewoners was het er toch echt mee eens, net als een deel van de Arabische bevolking.quote:
[..]
Isral is zonder inspraak van de bewoners van dat gebied gesticht
Ah, je gelooft nog in de Sovjet propaganda van de westerse kolonisator die de oorspronkelijke bevolking wil vervangen of overheersen. Voor Isral kun je ook Cuba, Bolivia, Vietnam enzovoorts zetten.quote:door middel van geweld, expulsie, terrorisme en ethische zuiveringen. Op een plaats boven de huizen van Palestijnen ver van de geboorteplaats van de kolonisator.
Daar zou je zo langzamerhand toch eens vanaf moeten stappen.
Kun je hier wat enters in gooien want dit is niet te lezen.quote:
[..]
Het is gewapend verzet of a-la Abbas eindigen zonder slag of stoot met alsnog meer nederzettingen. Palestijnen zijn qua numeriek aantal in geheel historisch Palestina of groot Israel (incl Westbank en Gaza etc) ongeveer gelijk aan de joden. Dat is ook waarom Israel eerst nog de Westbank etnisch moet zuiveren van niet-joden. Kan je zo inzien als je de kaart met nederzettingen in de Westbank erbij pakt. Het is voor Palestijnen een simpele keuze in deze end game; of geen gewapend verzet en dan ga je alsnog het onderspit delven want men is uit op je land en je aanwezigheid als niet-jood is het probleem daar in de laatste 20% waar ooit zogenaamd een Palestijnse staat zou moeten komen. Men is bezig je te verdrijven. Of je accepteert dat, wat vrijwel geen enkel volk passief doet of doorstaat. En dan is het gewapend verzet. Het is een illusie te denken dat een (niet onbelangrijk stateloos) volk militaire bezetting opleggen, land ontnemen, uit huizen verdrijven en/of verwoesten etc niet gaat leiden tot gewapend verzet. Er zijn op individueel niveau genoeg Palestijnen die geen gewapend verzet zelf voorstaan of actie toe nemen, maar hun kinderen opgroeiend in de situatie zullen daar op zijn minst mee sympathiseren en hoe slechter de condities actief aan deelnemen omdat er de situatie miserabel is en toekomst ook. Het is vrij normaal dat bezetting en kolonisatie daartoe leidt. Zie alle anti-koloniale onafhankelijkheidsoorlogen van de "derde wereld". Niets is bereikt zonder ook gewapend te strijden. Anders had die status-quo nog steeds zo gebleven en men de volkeren een brokje toegeworpen met "beetje autonomie, mag je je eigen civiele taken laten beheren door eigen volk" (a-la Palestijnse Autoriteit).
Die nederzettingen moeten idd foetsie maar daadwerkelijk verdrijven hadden ze beter op andere manieren kunnen doen.
Hoe groot was die Arabische groep, die voor het verdelingsplan was? Dat de Jood voor was is natuurlijk logisch, ze waren qua aantallen in 20 jaar verzesvoudigd en voornamelijk door migratiequote:
[..]
De Joodse helft van de bewoners was het er toch echt mee eens, net als een deel van de Arabische bevolking.
Nee, dit is historisch gezien de meest solide keuze. China en Indonesi zijn er groot mee geworden. De gewelddadiger en totalitairdere variant is in de voormalige Sovjetunie te bewonderen.quote:
[..]
Kun je hier wat enters in gooien want dit is niet te lezen.
Die nederzettingen moeten idd foetsie maar daadwerkelijk verdrijven hadden ze beter op andere manieren kunnen doen.
Niet dat ik het allemaal geweldig vind hoor, ik kijk met afgrijzen toe hoe de rechts-nationalistische kliek de Isralische regering steeds verder deze shit in draait op de Westoever ten koste van de Palestijnse bevolking daar en uiteindelijk waarschijnlijk ten koste van de nationale veiligheid, maar als je op de lange termijn een regio wilt overnemen, dan is het verdringen van de oorspronkelijke bevolking door je eigen mensen er in groten getale neer te zetten de veiligste keuze.
Ethische zuiveringen, die houden we erin!quote:
[..]
Isral is zonder inspraak van de bewoners van dat gebied gesticht door middel van geweld, expulsie, terrorisme en ethische zuiveringen. Op een plaats boven de huizen van Palestijnen ver van de geboorteplaats van de kolonisator. Dat is het probleem.
Also the people of light be like:
Moet je wel de overhand hebben. Zeker m.b.t. Gaza was de afgelopen 15 jaar juist het tegenovergestelde aan de hand.quote:
[..]
Nee, dit is historisch gezien de meest solide keuze. China en Indonesi zijn er groot mee geworden. De gewelddadiger en totalitairdere variant is in de voormalige Sovjetunie te bewonderen.
Niet dat ik het allemaal geweldig vind hoor, ik kijk met afgrijzen toe hoe de rechts-nationalistische kliek de Isralische regering steeds verder deze shit in draait op de Westoever ten koste van de Palestijnse bevolking daar en uiteindelijk waarschijnlijk ten koste van de nationale veiligheid, maar als je op de lange termijn een regio wilt overnemen, dan is het verdringen van de oorspronkelijke bevolking door je eigen mensen er in groten getale neer te zetten de veiligste keuze.
We wachten nog steeds op antwoord:quote:
Creatie van een buffer zone, zoals nu kennelijk wordt gesteld impliceert weer landjepik en etnische zuiveringen as is tradition with Zionism.
[ twitter ]
quote:
[..]
@:Slayage
Vergoelijk dit eens dan.
Kan er ook nog wel bij:
1: Je mening over Turkse nederzettingen in Koerdisch gebied
2: het ontvoeren van een 4 jarig meisje door hamas, probeer het eens goed te praten
3: De manier van bizarre moord-. Verkrachtings- en levendverbrandingspartij op nova festival (speciaal voor miss_sly in spoiler)Doe het.SPOILERhet afsnijden van een vrouw haar borsten terwijl ze al wordt gegroepsverkracht, daarna vermoord en nog eens necrofilie op haar wordt uitgevoerd.
Omdat de wereld te laf is om te zeggen: palestijnen, de fucktyfus met jullie. De Joden hebben ook een plek nodig en dit is hun historische grond. Helemaal nu de grote meerderheid van jullie achter een zeer gewelddadige factie staat van jullie volk, kunnen we niet zeggen hier heb je wat land. Want dat zou het barbaarse geweld goedkeuren wat jullie ten toon spreiden.quote:
Een 'tweestatenoplossing' is een idee dat vooral in de internationale gemeenschap leeft, maar noch door Isral, noch door de Palestijnen wordt omarmd. Dat maakt het eigenlijk bij voorbaat kansloos. Het is een soort fata morgana waar je eeuwig naar onderweg kan blijven.
Je klinkt een beetje zoals die volksduitsers als ze spreken over illegale bezetting van hun land na de 2de wereldoorlog en dat zij de huidige legitieme staat niet erkennen.quote:
[..]
Isral is zonder inspraak van de bewoners van dat gebied gesticht door middel van geweld, expulsie, terrorisme en ethische zuiveringen. Op een plaats boven de huizen van Palestijnen ver van de geboorteplaats van de kolonisator. Dat is het probleem.
Totaal kwatch.
Technisch gezien blijft het land Gaza en wordt er niks gejatquote:
Creatie van een buffer zone, zoals nu kennelijk wordt gesteld impliceert weer landjepik en etnische zuiveringen as is tradition with Zionism.
[ twitter ]
Het creeren van een bufferzone verklaart wat het IDF sinds november aan het doen was met het vernietigen van al die akkers. Het was blijkbaar niet zoals kwade bronnen (oa HRW) beweerde het uithongeren van de bevolking, maar iets heel onschuldigs. Had het IDF toch gewoon kunnen zeggen
Ja klopt, ik had het over de Westoever die ze zo stukje bij beetje naar zich toe halen ten koste van de Palestijnen.quote:
[..]
Moet je wel de overhand hebben. Zeker m.b.t. Gaza was de afgelopen 15 jaar juist het tegenovergestelde aan de hand.
Dan zullen ze hun ambasadeur wel "ferme woorden" laten gebruiken in het volgende overleg.quote:
Net als richting de houthi's. En richting N-Korea, vanwege het niet houden aan het raket export verbod.
Anno nu is de VS een equal opportunity faalhaas. Heeft niet perse met israel te maken.
"Why were things that didn't happen said? Why are people inventing things?"
Antwoord: propaganda doeleinden / het was een gerucht dat ze hebben gehoord
Een ander antwoord: "i think that imagination get mixed up with reality. This happens sometimes with trauma". Ik heb deze verklaring van het "herinneren" van dingen die je nooit hebt gezien eerder gehoord van die bellingcat guy. Hij gaf ook aan dat dat hem is overkomen en dat het een soort bijeffect is van traumatische ervaringen.
On a personal not. Niet volledig te vergelijken, maar toch een traumatische ervaring. Ik was jaren terug betrokken bij een aanrijding. Ik had een black out en kon me niet meer herinneren wat er was gebeurd. Later kreeg ik verschillende flash backs over de aanrijding. Dus ik legde deze "herinneringen" voor bij de psycholoog waar ik liep vanwege ptss symptomen omdat ik deze "herinneringen" niet helemaal vertrouwde vroeg ik hem of ze nou echte herinneringen waren. Hij zei, dat de herinneringen echt zouden kunnen zijn, maar ook dat ze verzonnen kunnen zijn. Hij zei, je geest accepteert niet dat er een gat is in je geheugen, waardoor het soms "herinneringen" kan creeren om het gat op te vullen.
Ik wist wel dat mensen "herinneringen" aangepraat kon worden. En dat mijn eigen geheugen niet volledig betrouwbaar was, maar ik wist niet dat mijn geest ook autonoom "herinneringen" kon creeren
Ja, want jij volgt dat persoonlijk en hebt bovenstaande niet gecopypaste uit je Twitter-feedquote:
Zo nu en dan kom je op Isralische tv fatsoenlijke stukken tegen.
...
Ik zie weinig copy paste in min post maar dat zal wel wel. 40 onthoofde kinderen, babys in ovens, opengesneden zwangere vrouwen. Het is allemaal echt gebeurd, niet waar?quote:
[..]
Ja, want jij volgt dat persoonlijk en hebt bovenstaande niet gecopypaste uit je Twitter-feed
Nog zon mooie stuk uit alternatieve Isralische media.
Most moral army in the world be like, ik laat mijn targets uitzoeken door ai, het boeit me geen fuck hoeveel burgers ik heb gedood. Onze informatie voorziening is waardeloos dus daarom volg ik de cijfers van het ministerie van gezondheid van Gaza. Dit terwijl de Isralische propaganda altijd stelt dat de cijfers van slachtoffers van de "Hamas led ministerie van Volksgezondheid" onbetrouwbaar zijn
En een stukje copy paste, speciaal voor jou lieverd
Israeli intelligence secretly surveilled officials in Gaza’s Health Ministry to check if their data on the number of civilians killed in Gaza is 'reliable', Israeli intelligence sources told us.
The army found the numbers are reliable and now regularly uses them internally in intelligence briefings.
According to two sources, Israeli intelligence has no good independent measure of the total number of civilians the army killed in Gaza, making the Health Ministry's data their main source of information.
One reason for this is that officers conducted hundreds of AI-directed assassination strikes against suspected low-level Hamas operatives, usually by destroying entire homes and killing entire families – a practice we previously termed a 'mass assassination factory’. There was often no bomb damage assessment (BDA) for these strikes, meaning there was no check on who and how many civilians were killed. This routine post-strike check was skipped to 'save time'.
'I don’t know how many people I killed as collateral damage. We only check that information for senior Hamas targets,' one source said. 'In other cases I didn’t care. I immediately moved on to the next target. The focus was on creating as many targets as quickly as possible. That’s why I trust the Health Ministry in Gaza more than the IDF for these statistics. The army just doesn’t have the information.'
Ha, nu je toch aan eindelijk het reageren bent:quote:
...
En een stukje copy paste, speciaal voor jou lieverd
...
quote:
[..]
We wachten nog steeds op antwoord:
[..]
Wat een mafkees.
volgens dat stuk is het een stukje PTSS, wat me niet heel erg onredelijk lijkt als je ziet hoe die figuren tekeer zijn gegaan daarquote:
Ik zie weinig copy paste in min post maar dat zal wel wel. 40 onthoofde kinderen, babys in ovens, opengesneden zwangere vrouwen. Het is allemaal echt gebeurd, niet waar?
maar dat jij dat dan met dat stuk in de hand over een Israelische propaganda leugen en verzonnen BS verhalen noemt verbaasd ook weer he-le-maal niemand
Al deze voorbeelden zijn nooit door IDF verspreid of geclaimd. Ik zie een misverstand/journalist die per se voorpagina wil halen en een vrijwilliger die denkt iwts gezien te hebben (wellicht was hij oprecht). Dus die voorbeelden zeggen bijzonder weinig.quote:
[..]
Ik zie weinig copy paste in min post maar dat zal wel wel. 40 onthoofde kinderen, babys in ovens, opengesneden zwangere vrouwen. Het is allemaal echt gebeurd, niet waar?
Als je zou willen zeuren over nepnieuws dan zou ik eerder denken aan die ingehuurde actrice die zogenaamd een Palestijnse verpleegster zou zijn, een geluidsfragment met zogenaamd de directeur van Al Shifa of het verkeerd vertalen van Palestijnen
Diezelfde twitterfeed-bubbel die z'n standpunt bepaald.quote:
[..]
Ja, want jij volgt dat persoonlijk en hebt bovenstaande niet gecopypaste uit je Twitter-feed
Wat zou jij zeggen als al je fanboys net doen alsof 7 oktober nooit heeft plaatsgevonden. Liegen, liegen, liegen.quote:
Maar goed, iets anders kunnen die laffe honden niet.
Drop ik Isralische bronnen, is het ook niet goed en blijven ze huilen over mijn Twitter feedquote:
[..]
Diezelfde twitterfeed-bubbel die z'n standpunt bepaald.
Over je feed, of je obsessieve (en vrij nutteloze) spammen van berichten uit je eigen bubbel?quote:
[..]
Drop ik Isralische bronnen, is het ook niet goed en blijven ze huilen over mijn Twitter feed
Isralische media nutteloos noemen omdat het niet past bij je narratiefquote:
[..]
Over je feed, of je obsessieve (en vrij nutteloze) spammen van berichten uit je eigen bubbel?
?quote:
[..]
Isralische media nutteloos noemen omdat het niet past bij je narratief
Dat gespam met berichten uit je eigen bubbeltje.
[ Bericht 4% gewijzigd door havanagila op 24-01-2024 19:28:49 ]
Goed nieuws. Hopelijk gaat dit door.