Dat beeld krijg je ook als je de nlse media bekijkt. Dat pali's zielig zijn en het slachtoffer. Vooral de kindjes en gehandicapten enzo. Echt heeeeeel zielig, allemaal zielig.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 19:18 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is raar, velen stonden juichend in de straten terwijl de lichamen van Israëlische burgers als trofeeën werden vertoond. Er zijn/worden honderden gijzelaars vastgehouden in een klein gebied (wat genoeg Palestijnen gezien moeten hebben) en veel Palestijnen hebben de aanslagen ook gevierd de socials. Om nog maar te zwijgen over alle burgers die ook door de gaten in de hekken kwamen op 7 oktober, en gewillig hielpen met het martelen van Israëliërs en het plunderen van diens huizen.
Het heeft er dus alle schijn van dat jij vooral heel graag wilt geloven dat de Palestijnen er eigenlijk niets van wisten, zodat je voor jezelf ook kunt blijven voorhouden dat we met een groep 'onschuldige' en 'vredelievende' mensen te maken hebben, voor wie je vervolgens weer in de bres kunt springen.
Dat de sleutel tot een snel einde van dit conflict bij Hamas ligt, maar jij ondanks al je boekwerken hier slaat altijd dat altijd even over.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 11:26 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik heb het over meer dan 2 miljoen burgers die op alle vlakken zeer hard geraakt worden en jij reageert met de langspeelplaat dat Hamas die zich om de burgers niet bekommert... Wat bedoel je er dan mee, wat wil je daarmee aangeven of duidelijk maken?
Water is nat. Gras groen. Hamas is een terroristische organisatie wat uitgeschakeld moet worden. Wie is het daar mee oneens? Dient dat echt regelmatig herhaald te worden?quote:Op zaterdag 20 januari 2024 11:32 schreef Tarado het volgende:
[..]
Dat de sleutel tot een snel einde van dit conflict bij Hamas ligt, maar jij ondanks al je boekwerken hier slaat altijd dat altijd even over.
De 5-jarigen van nu daar zijn over de vijftien jaar de nieuwe terroristen als Israël de boel niet eens grondig aanpakt nu. Ik heb het al eens eerder aangegeven, bijna de hele Palestijnse samenleving bestaat uit terroristen, terroristen in spé en/of mensen die terrorisme en martelaarschap toejuichen. Geen mens ter wereld (buiten de Arabische en Islamtische wereld om) zou nog iets met dit volk te maken moeten willen hebben tot zij zich anders gaan gedragen.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 11:31 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat beeld krijg je ook als je de nlse media bekijkt. Dat pali's zielig zijn en het slachtoffer. Vooral de kindjes en gehandicapten enzo. Echt heeeeeel zielig, allemaal zielig.
Wat er nooit bij verteld wordt is de andere kant welke iedere dag raketten kan ontwijken op weg naar school. Dat iedere dode Jood wordt bejubeld. Dat ziekenhuizen en scholen worden gebruikt voor militaire doeleinden. Dat hamas hulpgoederen steelt van de bevolking. Dat de Jodenhaat enorm is. Dat 72% van de gazanen eigenlijk hamas gewoon steunt. Dat hamas 7 oktober nog 1000x zou willen over doen tot de israelische staat is vernietigd.
Maar oooooow wat zijn die pali's zielig.
Hier draai je het weer om, het is niet gericht op burgers maar gericht op Hamas, dat daar (te) veel burgerdoden bij vallen, wel eens maar doe het maar eens beter want stoppen is geen optie.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 11:45 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Water is nat. Gras groen. Hamas is een terroristische organisatie wat uitgeschakeld moet worden. Wie is het daar mee oneens? Dient dat echt regelmatig herhaald te worden
Het ging over het handelen van IDF of dat proportioneel of eventueel hypothetisch disproportioneel is. Dat is per definitie gericht op de burgers want, nogmaals, iedereen is het er mee eens dat Hamas dood moeten. Als iemand op die post reageert verwacht ik dat die persoon het heeft over dat (dis)proportioneel, anders had je net zo goed een willekeurige andere post kunnen quoten dunkt me.
Ik snap wel dat IDF zegt dat ze alleen met het legitieme doel, Hamas uitschakelen, bezig zijn en dat het allemaal onderbouwd en proportioneel is.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 11:48 schreef Tarado het volgende:
[..]
Hier draai je het weer om, het is niet gericht op burgers maar gericht op Hamas, dat daar (te) veel burgerdoden bij vallen, wel eens maar doe het maar eens beter want stoppen is geen optie.
Ja, in een vriezer in een ijswinkel.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 12:01 schreef HowardRoark het volgende:
Prehistorisch barbarisme.
[ twitter ]
Ik weet niet of/wat proportioneel is en of bepaalde vernietigingen van gebouwen etc. wel of niet nodig zijn, wat ik wel weet is dat Hamas zich nog steeds niet heeft overgegeven, de gijzelaars nog steeds vast zitten en Hamas nog dagelijks raketten Israel in jaagt en er dus niets anders op zit dan de strijd voort te zetten.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 12:07 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik snap wel dat IDF zegt dat ze alleen met het legitieme doel, Hamas uitschakelen, bezig zijn en dat het allemaal onderbouwd en proportioneel is.
Daar twijfel ik dus aan en dat postte ik waar jij op reageerde. Ik begrijp niet hoe Hamas uitgeschakeld wordt door het slopen van tienduizenden flatgebouwen, alle scholen, alle moskeeën en zelfs de wegen.
Ik heb het vermoeden dat ik niet de enige ben want ik krijg alleen weerstand en verder niks, veel mensen zullen 't wel prima vinden. Begrijpelijk dat ze 't prima vinden alleen het is niet oké.
bom op hirosjima en op nagasaki was ook niet zo fraaiquote:Op zaterdag 20 januari 2024 02:56 schreef Elizium het volgende:
[..]
Ik sta hier neutraal in, jij blijkbaar niet. Jij vind dus alles wat israel doet correct is?
Nee, ik denk eigenlijk precies wat jij verder uiteenzet.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 10:30 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Omdat jij de vraag aan een ander stelt, heb jij het gevoel dat we proportioneel gereageerd wordt?
...
Een hoofd, voor 10.000 dollar..quote:Op zaterdag 20 januari 2024 12:01 schreef HowardRoark het volgende:
Prehistorisch barbarisme.
[ twitter ]
En dat was nog niet eens het ergste, de brandbommen op Tokyo hebben voor 80.000 tot 130.000 burgerdoden geleid.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 12:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
bom op hirosjima en op nagasaki was ook niet zo fraai
Dit ja. En vooral het dikgedruktequote:Op zaterdag 20 januari 2024 11:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De 5-jarigen van nu daar zijn over de vijftien jaar de nieuwe terroristen als Israël de boel niet eens grondig aanpakt nu. Ik heb het al eens eerder aangegeven, bijna de hele Palestijnse samenleving bestaat uit terroristen, terroristen in spé en/of mensen die terrorisme en martelaarschap toejuichen. Geen mens ter wereld (buiten de Arabische en Islamtische wereld om) zou nog iets met dit volk te maken moeten willen hebben tot zij zich anders gaan gedragen.
Helaas zien we precies het tegenovergestelde, Westerse mensen die doelbewust zich om mensen gaan bekommeren en er zelfs hartstochtelijk partij voor kiezen, die niets anders dan dood en verderf willen. Waarbij men ook nog eens met de vinger wijst richting het land dat al decennia moet lijden onder Palestijnse terreur. Dat blijft schrikbarend om te zien.
Die wezens zijn niet verder ontwikkeld na 1200nogwat. Maar wat wil je ook met een ideologie uit diezelfde periode als levenskompas.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 12:01 schreef HowardRoark het volgende:
Prehistorisch barbarisme.
[ twitter ]
De harde waarheid is dat Hamas gebaat is bij ellende van de eigen bevolking.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 11:32 schreef Tarado het volgende:
[..]
Dat de sleutel tot een snel einde van dit conflict bij Hamas ligt, maar jij ondanks al je boekwerken hier slaat altijd dat altijd even over.
Niet zo heel lang meer denk ik.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 15:35 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[ twitter ]
Docent op een nederlandse MBO
Je verzint het niet
Als 't een echt account is, online kan ik in ieder geval niks te vinden en tiltende twitteraars ook niet.quote:
Mja als ik de rest van de tweets zie denk ik ook eerder een nep account.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 16:08 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als 't een echt account is, online kan ik in ieder geval niks te vinden en tiltende twitteraars ook niet.
Proportioneel wat/hoe? Waar het om gaat voor Israël is dat de leiding (Hamas) van de vijand uitgeschakeld wordt. Zwart/wit, wel/niet. Je kunt niet Hamas half of 50% uitschakelen, het moet 100% tegenover 0%. Daarentegen moeten burgers ontzien worden voor zover mogelijk. Jij weet net zo goed als ik dat Israël niet doelgericht op burgers schiet, en zelfs aanwijzingen geeft aan burgers waar ze het beste uit de buurt kunnen blijven. Dus wat is dat hele "proportionele" vraagstuk wat hier de hele tijd naar voren wordt gebracht. Jij vind dat Israël zich maar in moet houden, want 50% van Hamas weg is genoeg of zo? Nee, het moet 100% en dat gaat niet met fluwelen handschoenen, dat snap je zelf toch ook wel? Hamas en de tunnels zitten letterlijk overal, dus dat betekend dat overal plat moet. Helaas voor de burgers, maar dat is al sinds het begin der tijden zo dat burgers het slachtoffer zijn van de warlords. Alleen door op vredelievende leiders te kiezen is dat te voorkomen. Ze hebben er zelf voor gekozen.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 12:07 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik snap wel dat IDF zegt dat ze alleen met het legitieme doel, Hamas uitschakelen, bezig zijn en dat het allemaal onderbouwd en proportioneel is.
Daar twijfel ik dus aan en dat postte ik waar jij op reageerde. Ik begrijp niet hoe Hamas uitgeschakeld wordt door het slopen van tienduizenden flatgebouwen, alle scholen, alle moskeeën en zelfs de wegen.
Ik heb het vermoeden dat ik niet de enige ben want ik krijg alleen weerstand en verder niks, veel mensen zullen 't wel prima vinden. Begrijpelijk dat ze 't prima vinden alleen het is niet oké.
100% gaat niet gebeuren.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 17:32 schreef Alov het volgende:
Jij vind dat Israël zich maar in moet houden, want 50% van Hamas weg is genoeg of zo? Nee, het moet 100%
Ach, neo nazi's blijf je houden, ook in Duitsland, maar Duitsland is over het algemeen toch mooi gezuiverd van dat achterlijke tuig. Japan is ook aardig gelukt. Dus nee 100% misschien niet, maar het marginaliseren en ridiculiseren tot dat walgelijk sadistische tuig nul bestaansrecht heeft is zeker wel mogelijk.Volledig uitroeien is helaas idd onmogelijk, maar ik gun Israël desondanks elke mogelijkheid.quote:
Zag het gisteren ja...quote:Op zaterdag 20 januari 2024 18:19 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Ach, neo nazi's blijf je houden, ook in Duitsland, maar Duitsland is over het algemeen toch mooi gezuiverd van dat achterlijke tuig. Japan is ook aardig gelukt. Dus nee 100% misschien niet, maar het marginaliseren en ridiculiseren tot dat walgelijk sadistische tuig nul bestaansrecht heeft is zeker wel mogelijk.Volledig uitroeien is helaas idd onmogelijk, maar ik gun Israël desondanks elke mogelijkheid.
@Slayage @Werkperd De Israëliërs stelen nu zelfs voor duizenden dollars uit ijswinkels.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 12:18 schreef Aether het volgende:
[..]
Ja, in een vriezer in een ijswinkel.
https://www.timesofisrael(...)sell-head-for-10000/
Hihi, ik moet zeggen: dit vond ik een leuk grapje!quote:Op zaterdag 20 januari 2024 16:09 schreef Eriksson666 het volgende:
Docent Engels
Les 1
Death to America = Dood aan Amerika
Axis of Resistance = As van het verzet
From the river to the sea, Palestine will be free = Van de rivier tot aan de zee, Palestina zal vrij zijn
Dat was het voor vandaag!
Leerlingen: "Hamas, Hamas!!! ....... aan de gas"
Het gas, niet de gas
Het is ook lastig. Ik geef enkel aan dat mensen uit emotie reageren. En dat is begrijpelijk. Dat doen we allemaal. Maar of het de bete manier van reageren is blijkt achteraf vaak niet zo.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 09:30 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Wat zou een proportionele en realistische respons zijn volgens jou dan op een buurman die binnenvalt met het doel om jouw burgers massaal en zo gruwelijk mogelijk af te maken en die in zijn manifest heeft staan dat jij niet mag leven?
Als Israël uit emotie gereageerd had, dan was de Gazastrook nu één grote radioactieve krater. Er zijn nu 30.000 doden, waarvan waarschijnlijk 2/3 burgerslachtoffers.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 20:03 schreef Elizium het volgende:
[..]
Het is ook lastig. Ik geef enkel aan dat mensen uit emotie reageren. En dat is begrijpelijk. Dat doen we allemaal. Maar of het de bete manier van reageren is blijkt achteraf vaak niet zo.
Spijtig genoeg zien we inderdaad hier in het Westen teveel gewillige dienaren van het kwaad. Velen van hen zijn de usual suspects, maar helaas zijn er ook genoeg meelopers die in kortzichtigheid en hypocrisie niet onderdoen. Zij kiezen partij voor het kwaad, voor de haatbaarden, voor terrorisme, voor achterlijkheid en tegen beschaving, tegen redelijkheid en tegen vooruitgang.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 11:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De 5-jarigen van nu daar zijn over de vijftien jaar de nieuwe terroristen als Israël de boel niet eens grondig aanpakt nu. Ik heb het al eens eerder aangegeven, bijna de hele Palestijnse samenleving bestaat uit terroristen, terroristen in spé en/of mensen die terrorisme en martelaarschap toejuichen. Geen mens ter wereld (buiten de Arabische en Islamtische wereld om) zou nog iets met dit volk te maken moeten willen hebben tot zij zich anders gaan gedragen.
Helaas zien we precies het tegenovergestelde, Westerse mensen die doelbewust zich om mensen gaan bekommeren en er zelfs hartstochtelijk partij voor kiezen, die niets anders dan dood en verderf willen. Waarbij men ook nog eens met de vinger wijst richting het land dat al decennia moet lijden onder Palestijnse terreur. Dat blijft schrikbarend om te zien.
Dus , uit emotie = van Gaza een radioactieve krater maken. En alles wat daarbuiten past is rationeel?quote:Op zaterdag 20 januari 2024 20:38 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Als Israël uit emotie gereageerd had, dan was de Gazastrook nu één grote radioactieve krater. Er zijn nu 30.000 doden, waarvan waarschijnlijk 2/3 burgerslachtoffers.
In plaats van een directe witheet reactie hebben ze gemobiliseerd, de boel murw gebombardeerd op strategische plekken en zijn de boel sector voor sector gaan schoonvegen.
Daarbij zie je wel dat soldaten uit emotie en wraakgevoelens achterlijke dingen doen, zoals door ondergoed gaan in bezette huizen, in moskeeën joodse gebeden afspelen, op hun eigen gijzelaars schieten, dingen lachend opblazen die misschien ook hadden kunnen blijven staan en ongetwijfeld ook Palestijnse burgers tot slachtoffer maken.
In het kort denk ik dus niet dat Israël maar wat doet uit emotie. Dat maakt het misschien nog wel enger, dat klinische incalculeren hoeveel doden er mogen vallen als prijs voor een doel en hoeveel onbedoelde doden erbij mogen vallen.
Minstens zo klinisch en tactisch is de manier waarop Hamas over diezelfde burgerslachtoffers hun berekeningen laat dicteren waar de winst ligt. Voor hen ligt die op zoveel mogelijk. Ze zijn een factor in de zin dat ze een middel zijn.
Dat zegt ie niet. Stropop-argument.quote:Op zondag 21 januari 2024 00:55 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dus , uit emotie = van Gaza een radioactieve krater maken. En alles wat daarbuiten past is rationeel?
Waar lees je dat?quote:Op zondag 21 januari 2024 00:55 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dus , uit emotie = van Gaza een radioactieve krater maken. En alles wat daarbuiten past is rationeel?
Je hebt de lat laag liggen. Maar we hebben het over een land uit het Midden-Oosten, dus je hebt een punt.
Ze begint met dat als uiting van emotie verklaren, om vervoglens te laten zien dat Israel dat niet heeft gedaan, waarbij ze ervan uit gaat dat Israel niet uit emotie handeldquote:
Zeker. Maar Ben Gvir, Smotrich en ook Netanyahu zijn lastig 'redelijk' te noemen. Dus deze redenering werkt ook de andere kant op.quote:Op zondag 21 januari 2024 10:49 schreef nixxx het volgende:
Ik denk persoonlijk ook trouwens dat proportionaliteit alleen werkt tussen twee redelijke partijen. Als je met een fanatieke en in de grondslag onredelijke partij als Hamas of palestijnse jihad te maken hebt is een proportionele aanpak alleen maar een garantie voor meer problemen in de toekomst. Wat mij betreft pakt Israël het nu goed aan. Je kunt wel zeggen dat ze zo nieuwe terroristen kweken, maar die waren er toch wel gekomen. Mocht er een nieuwe aanval vanuit de palestijnen komen, dan doe je dit gewoon weer, elke keer nog erger dan de vorige keer, de bufferzone om de grens nog groter, de import nog meer beperkt en je gaat ermee door totdat de palestijnen elke hoop op zelfs maar een kans van overwinning verloren hebben.
Lol.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 10:49 schreef mascara-klodder het volgende:
Totaal off-topic, maar ik kijk Law & Order. Het was lang wachten na de stakingen maar afgelopen donderdag was de eerste aflevering na de staking.
Law & Order is behoorlijk waarheidsgetrouw en actueel.
Het was schokkend om te zien hoe het daar op universiteiten eraan toe gaat
Universiteiten mensen! Zij zijn toch de slimme kant van onze samenleving?
Ik heb de hoop opgegeven
Ik vind het best moeilijk om te zeggen dat ze het goed aanpakken, er zal genoeg op aan te merken zijn. Het is ook makkelijk voor buitenstaanders om te zeggen dat ze het niet goed aanpakken, uiteindelijk kan je dat pas achteraf beoordelen.quote:Op zondag 21 januari 2024 10:49 schreef nixxx het volgende:
Ik denk persoonlijk ook trouwens dat proportionaliteit alleen werkt tussen twee redelijke partijen. Als je met een fanatieke en in de grondslag onredelijke partij als Hamas of palestijnse jihad te maken hebt is een proportionele aanpak alleen maar een garantie voor meer problemen in de toekomst. Wat mij betreft pakt Israël het nu goed aan. Je kunt wel zeggen dat ze zo nieuwe terroristen kweken, maar die waren er toch wel gekomen. Mocht er een nieuwe aanval vanuit de palestijnen komen, dan doe je dit gewoon weer, elke keer nog erger dan de vorige keer, de bufferzone om de grens nog groter, de import nog meer beperkt en je gaat ermee door totdat de palestijnen elke hoop op zelfs maar een kans van overwinning verloren hebben.
Goed/slecht zijn arbitraire begrippen. Wel is het vrij duidelijk dat het doel van Israel helemaal niet is om de gijzelaars vrij te krijgen, maar om Hamas te verslaan in Gaza. En daarvoor zijn ze bereid Gaza quasi onleefbaar te maken.quote:Op zondag 21 januari 2024 11:06 schreef Tarado het volgende:
[..]
Ik vind het best moeilijk om te zeggen dat ze het goed aanpakken, er zal genoeg op aan te merken zijn. Het is ook makkelijk voor buitenstaanders om te zeggen dat ze het niet goed aanpakken, uiteindelijk kan je dat pas achteraf beoordelen.
Neemt niet weg dat ik het eens ben met de voortzetting van deze strijd zolang de gijzelaars nog niet vrij zijn en Hamas zich nog niet heeft overgegeven.
Wel eens over dat laatste maar het zijn ook grotendeels reservisten die voor de leeuwen gegooid worden en dan is de vraag hoe erg het allemaal is, lingerie tonen zonder lijk erin wat net verkracht is met afgehakt hoofd en of andere ledenmaten vind ik toch niet zo ernstig, behalve dat het niet zo respectvol is.quote:Op zondag 21 januari 2024 11:16 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Goed/slecht zijn arbitraire begrippen. Wel is het vrij duidelijk dat het doel van Israel helemaal niet is om de gijzelaars vrij te krijgen, maar om Hamas te verslaan in Gaza. En daarvoor zijn ze bereid Gaza quasi onleefbaar te maken.
Ook denk ik dat dit huidige conflict tussen Israel en Hamas heeft laten zien dat IDF duidelijk een professionaliteit probleem heeft. De hoeveelheid tiktok filmpjes waar IDF soldaten grappig doen over de destructie in Gaza toont een duidelijk disipline probleem. Het beperken van social media tijdens een ops lijkt mij goed.
Als je je moraliteit laat afhangen aan 'zolang we maar niet zo erg zijn als onze tegenstander', dan is het snel klaar ja.quote:Op zondag 21 januari 2024 11:24 schreef Tarado het volgende:
[..]
Wel eens over dat laatste maar het zijn ook grotendeels reservisten die voor de leeuwen gegooid worden en dan is de vraag hoe erg het allemaal is, lingerie tonen zonder lijk erin wat net verkracht is met afgehakt hoofd en of andere ledenmaten vind ik toch niet zo ernstig, behalve dat het niet zo respectvol is.
Raar, dus je verwacht dat één kant zich constant keurig blijft opstellen terwijl men zich bij de andere partij al decennialang als sadistische barbaren gedragen? Ik denk niet dat oorlog zo werkt.quote:Op zondag 21 januari 2024 11:31 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Als je je moraliteit laat afhangen aan 'zolang we maar niet zo erg zijn als onze tegenstander', dan is het snel klaar ja.
Ik verwacht beter van Israel.
Ik hanteer geen racisme van de lage verwachtingen tegenover Joden, zoals jij.quote:Op zondag 21 januari 2024 11:42 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Raar, dus je verwacht dat één kant zich constant keurig blijft opstellen terwijl men zich bij de andere partij al decennialang als sadistische barbaren gedragen? Ik denk niet dat oorlog zo werkt.
Het meest opmerkelijke is dan ook nog wel dat velen Israël wél voor een hoge standaard willen houden, zeg maar gerust een onhaalbare standaard, waar geen enkel ander leger mee te maken krijgt. Maar bij de Palestijnen is er gewoon géén standaard. Sterker nog, in genoeg gevallen wordt het barbarisme gewoon gebagatelliseerd of goedgepraat.
Dit schept gewoon een totaalidiote dubbele moraal. De ene kant moet ongeveer het meest humane leger ooit zijn en de andere kant mag gewoon slachten, martelen en verkrachten en we zouden het schijnbaar nog ergens moeten begrijpen ook.
Want een slipje over je hoofd trekken is net zo erg als masaverkrachting met marteling en amputatie?quote:Op zondag 21 januari 2024 11:31 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Als je je moraliteit laat afhangen aan 'zolang we maar niet zo erg zijn als onze tegenstander', dan is het snel klaar ja.
Ik verwacht beter van Israel.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |