NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 6 november (wiki)
In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Israëlische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Israël over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israëli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Israël met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Israël waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Israël de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Israël geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Israëlisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Israëlische leger met raketaanvallen antwoordde.
Israël riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.
Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Israëlische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Israël trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit bleek het begin van het grondoffensief te zijn. Op 5 november is Noord Gaza van Zuid-Gaza gescheiden door de Israëlische troepen. Ondertussen zijn een groot deel van de Nederlanders die vast zaten in Gaza weer terug in Nederland.
In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Israëlische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Israël over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israëli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Israël met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Israël waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Israël de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Israël geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Israëlisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Israëlische leger met raketaanvallen antwoordde.
Israël riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.
Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Israëlische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Israël trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit bleek het begin van het grondoffensief te zijn. Op 5 november is Noord Gaza van Zuid-Gaza gescheiden door de Israëlische troepen. Ondertussen zijn een groot deel van de Nederlanders die vast zaten in Gaza weer terug in Nederland.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steve Lookner live
Dit is een artikel van Reuters van december:quote:Op vrijdag 19 januari 2024 16:06 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Heb je hier een bron dat 85% van de Palestijnen de gruwelijke moorden op israelisxhe burgers steunt?
https://www.reuters.com/w(...)as-rises-2023-12-14/
Het schijnt sinds die tijd zelfs alleen maar te stijgen.
Intolerant voor intolerantieAlmost three in four Palestinians believe the Oct. 7 attack by Hamas on Israel was correct.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 16:32 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Dit is een artikel van Reuters van december:
https://www.reuters.com/w(...)as-rises-2023-12-14/
Het schijnt sinds die tijd zelfs alleen maar te stijgen.
betekent imo dat er 'n psychopathische invloed is ontstaan bij de Palestijnen als 3/4 genocide goedkeurt.
dan mag je logisch redeneren en 3/4 van die bevolking opgeven als vrijwillig human shield van hamas. (heb ik dit getypt? ojeej)vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgangDat onderzoek kennen we, jij ook, daar kwam naar voren dat bijna geen enkele Palestijnen op de hoogte is van de gruwelijkheden en wie 't wel kent die gelooft de verhalen van 't idf niet. Jij verzint er van alles bij en pleurt daar de 85% bij. Dat is incorrectquote:
[..]
Dit is een artikel van Reuters van december:
https://www.reuters.com/w(...)as-rises-2023-12-14/
Het schijnt sinds die tijd zelfs alleen maar te stijgen.
Edit: more than 90% believe that Hamas fighters did not commit the atrocities contained in these videosEr moet veel meer aandacht voor komen in de media, vind ik. Het narratief dat de Palestijnen onschuldige mensen zijn die door externe invloeden bij een gruwelijke oorlog betrokken worden, is gewoon niet correct. Hamas, net als Islamic(!) Jihad en die andere terreurgroepen, komen voort uit de Palestijnen. Ze zijn niet uit een gat in de grond gespro...quote:
[..]
Almost three in four Palestinians believe the Oct. 7 attack by Hamas on Israel was correct.
betekent imo dat er 'n psychopathische invloed is ontstaan bij de Palestijnen als 3/4 genocide goedkeurt.
dan mag je logisch redeneren en 3/4 van die bevolking opgeven als vrijwillig human shield van hamas. (heb ik dit getypt? ojeej)
... okee, slecht voorbeeld.
Net als wij Duitsland en Japan als naties verantwoordelijk houden voor de gruweldaden in de Tweede Wereldoorlog (waarbij vooral Japan een hele hoge mate van steun vanuit de bevolking had), moeten we dat in Gaza ook doen. Niet alleen Hamas wil alle joden dood hebben. Het merendeel van de Palestijnen wil dat.
Dat betekent niet dat ze allemaal op hun beurt maar dood moeten, integendeel. Laat ze hun hoop maar in rook opvliegen en deradicaliseren, net als de Duitsers en tot op zekere hoogte de Japanners. Kijk maar hoe die er momenteel aan toe zijn; die willen zich niet eens meer in oorlog mengen.Intolerant voor intolerantieZullen we even doen of we deze discussie al gevoerd hebben?quote:
[..]
Dat onderzoek kennen we, jij ook, daar kwam naar voren dat bijna geen enkele Palestijnen op de hoogte is van de gruwelijkheden en wie 't wel kent die gelooft de verhalen van 't idf niet. Jij verzint er van alles bij en pleurt daar de 85% bij. Dat is incorrect
Edit: more than 90% believe that Hamas fighters did not commit the atrocities contained in these videos
Ik snap dat je het wil downplayen, maar er is geen enkele reden om (nu plotseling) aan te nemen dat ze de waarheid spreken als ze zeggen dat ze echt van niets hebben geweten.
Ik hoef alleen maar te verwijzen naar het feest op straat, het arme Israëlische gegijzelde meisje op die pick-up truck (die inmiddels dood is) en de snoepjes die werden uitgedeeld na de aanslagen om je te laten inzien dat dát niet de juiste insteek is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cuendillar op 19-01-2024 17:17:44 ]Intolerant voor intolerantieik vind dat als je palestijn bent en 't goed voor hebt met Israel dat je veiligheid gewaarborgd moet worden, bijv. door 'n gebied aan te wijzen oid waar ze kunnen wonen tussen de israeli.vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgangGewoon asiel aanvragen. Doen er genoeg.quote:
ik vind dat als je palestijn bent en 't goed voor hebt met Israel dat je veiligheid gewaarborgd moet worden, bijv. door 'n gebied aan te wijzen oid waar ze kunnen wonen tussen de israeli.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Dus de ondervraagden liegen bij die twee vragen en bij de andere vragen, die wel in ons straatje passen, daar spreken ze wel de waarheid?quote:
[..]
Zullen we even doen of we deze discussie al gevoerd hebben?
Ik snap dat je het wil downplayen, maar er is geen enkele reden om (nu plotseling) aan te nemen dat ze de waarheid spreken als ze zeggen dat ze echt van niets hebben geweten.
Ik hoef alleen maar te verwijzen naar het feest op straat, het arme Israëlische gegijzelde meisje op die pick-up truck (die inmiddels dood is) en de snoepjes die werden uitgedeeld na de aanslagen om je te laten inzien dat dát niet de juiste insteek is.
Ik wil en mag 't niet uitsluiten, maar het is niet zo'n best verhaal :achterlijke_emoticon:
Dat is raar, velen stonden juichend in de straten terwijl de lichamen van Israëlische burgers als trofeeën werden vertoond. Er zijn/worden honderden gijzelaars vastgehouden in een klein gebied (wat genoeg Palestijnen gezien moeten hebben) en veel Palestijnen hebben de aanslagen ook gevierd de socials. Om nog maar te zwijgen over alle burgers die ook door de gaten in de hekken kwamen op 7 oktober, en gewillig hielpen met het martelen van Israëliërs en het plunderen van diens huizen.quote:
[..]
Dat onderzoek kennen we, jij ook, daar kwam naar voren dat bijna geen enkele Palestijnen op de hoogte is van de gruwelijkheden en wie 't wel kent die gelooft de verhalen van 't idf niet. Jij verzint er van alles bij en pleurt daar de 85% bij. Dat is incorrect
Edit: more than 90% believe that Hamas fighters did not commit the atrocities contained in these videos
Het heeft er dus alle schijn van dat jij vooral heel graag wilt geloven dat de Palestijnen er eigenlijk niets van wisten, zodat je voor jezelf ook kunt blijven voorhouden dat we met een groep 'onschuldige' en 'vredelievende' mensen te maken hebben, voor wie je vervolgens weer in de bres kunt springen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioOkay, we gaan dit spelletje dus wel weer spelen.quote:
[..]
Dus de ondervraagden liegen bij die twee vragen en bij de andere vragen, die wel in ons straatje passen, daar spreken ze wel de waarheid?
Ik wil en mag 't niet uitsluiten, maar het is niet zo'n best verhaal :achterlijke_emoticon:
Hoe verklaar jij de feesten op straat vlak na de aanslagen?Intolerant voor intolerantie
Ik speel een spelletje terwijl jij en HR van een poll alleen de antwoorden op vragen eruit halen die wel in jullie straatje passen? Je bent niet goed snikquote:
[..]
Okay, we gaan dit spelletje dus wel weer spelen.
Hoe verklaar jij de feesten op straat vlak na de aanslagen?
Hier nog wat vragen met antwoorden. Alles wat jou niet zal bevallen heb ik alvast doorgestreept. Kan je zelf de vragen en antwoorden verbouwen en framen zodat het wat beter past
We asked the respondents what they thought of Hamas’ decision to launch the October the 7th offensive given its outcome so far, a vast majority (72%; 82% in the West Bank and 57% in the Gaza Strip) said it was a correct decision and 22% (12% in the West Bank and 37% in the Gaza Strip) said it was incorrect.
We asked respondents to speculate about Hamas’ reasons for waging its October the 7th offensive: a response to attacks on al Aqsa and to release prisoners as Hamas claimed or an Iranian plot to thwart Arab normalization with Israel. The overwhelming majority (81%; 89% in the West Bank and 69% in the Gaza Strip) said it was a “response to settler attacks on Al-Aqsa Mosque and on Palestinian citizens and for the release of prisoners from Israeli prisons;” while only 14% (5% in the West Bank and 27% in the Gaza Strip) thought it was an Iranian plot.
We asked the respondents what they thought of Hamas’ decision to launch the October the 7th offensive given its outcome so far, a vast majority (72%; 82% in the West Bank and 57% in the Gaza Strip) said it was a correct decision and 22% (12% in the West Bank and 37% in the Gaza Strip) said it was incorrect.
A majority (52%) blames Israel for the current suffering of Gazans in the current war while 26% place the blame on the US; only 11% (6% in the West Bank and 19% in the Gaza Strip) place the blame on Hamas; and 9% blame the PA.
We asked the respondents whether they support or oppose the release, now before the end of the war, of the detained Israeli women and children among the civilians in the hands of the resistance groups, in return for the release of Palestinian women and children in the Israeli prisons. The overwhelming majority (85%; 92% in the West Bank and 75% in the Gaza Strip) supported the exchange while only 13% (7% in the West Bank and 22% in the Gaza Strip) opposed it.
Die 13% is best veel
We offered the public a list of acts or measures and asked respondents whether they are permitted under international law. The majority (84%) said it allows taking soldiers prisoners. But [s]the vast majority (78%) said it does not allow attacks on or the killing of civilians women and children in their homes; 77% said it does not allow the bombing of hospitals; 76% said it does not allow cutting electricity and water from the civilian population; and 52% said it does not allow taking civilians as prisoners of war.[/s]
While 95% think Israel has committed war crimes during the current war, [s]only 10% think Hamas also committed such crimes; 4% think Israel has not committed such crimes and 89% think Hamas did not commit war crimes during the current war.
85% say they did not see videos, shown by international news outlets, showing acts committed by Hamas against Israeli civilians, such as the killing of women and children in their homes; only 14% (7% in the West Bank and 25% in the Gaza Strip) saw these videos.
When asked if Hamas did commit these atrocities, the overwhelming majority said no, it did not and only 7% (1% in the West Bank and 16% in the Gaza Strip) said it did.[/s]
While the vast majority of West Bankers (70%) thinks Hamas will emerge victorious in this war, only half of Gazans think the same. Similarly, while only 1% in the West Bank think Israel will emerge victorious, almost one third of Gazans (31%) think that; 14% (12% in the West Bank and 18% in the Gaza Strip) think neither one will emerge victorious.
Haha
[ Bericht 0% gewijzigd door opgebaarde op 19-01-2024 20:35:49 ]Kijk in de spiegel.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 20:29 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik speel een spelletje terwijl jij en HR van een poll alleen de antwoorden op vragen eruit halen die wel in jullie straatje passen? Je bent niet goed snik
<knip>
Verder wil ik je graag wijzen op je morele compas. Je kunt de Palestijnen niet steunen. Je kunt de onschuldige doden betreuren zoals iedereen doet, maar het overgrote deel van het volk is kwaadaardig. Ik heb bronnen aangedragen door bewijzen dat dat zo is. Hoe wil je dat verdedigen en waarom zou je het willen?Intolerant voor intolerantieLaat het eens even rusten, lieve opgebaarde. Je komt nogal obsessief over.
En waarschijnlijk leest niemand het.
Daar is de volgende
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.Reuters, jouw bron (enkelvoud), haalt volgens dat artikel van Reuters (2e alinea) zijn informatie en cijfers van PCPSR. Drie keer raden waar ik die andere vragen vandaan heb.... Inderdaad van datzelfde onderzoek van PCPSR van 13 dec jl.quote:
[..]
Kijk in de spiegel.
Verder wil ik je graag wijzen op je morele compas. Je kunt de Palestijnen niet steunen. Je kunt de onschuldige doden betreuren zoals iedereen doet, maar het overgrote deel van het volk is kwaadaardig. Ik heb bronnen aangedragen door bewijzen dat dat zo is. Hoe wil je dat verdedigen en waarom zou je het willen?
Als je voor Israël bent is het niet nodig om tegen Palestijnse burgers te zijn. Voor beide kan ook, ook als een groot gedeelte van dat volk kwaadaardig is (ga ik niet ontkennen ook al denk je dat te lezen)
[ Bericht 3% gewijzigd door opgebaarde op 19-01-2024 21:18:19 ]2 staten oplossing... hou toch op. Dan heeft hamas dus precies wat ze willen met hun pogroms op israel afgelopen oktober.
Terrorisme heeft dan gewonnen.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-201613 december? Kan me best voorstellen dat de Gazanen dan anders op dezelfde vragen antwoorden dan als deze gesteld zouden zijn op 8 oktober.quote:
[..]
Reuters, jouw bron (enkelvoud), haalt volgens dat artikel van Reuters (2e alinea) zijn informatie en cijfers van PCPSR. Drie keer raden waar ik die andere vragen vandaan heb.... Inderdaad van datzelfde onderzoek van PCPSR van 13 dec jl.
Als je voor Israël bent is het niet nodig om tegen Palestijnse burgers te zijn. Voor beide kan ook, ook als een groot gedeelte van dat volk kwaadaardig is (ga ik niet ontkennen ook al denk je dat te lezen)“To destroy a people you must first sever their roots.”Ah Indonesië. De Papoea-volkeren, de Molukkers, de Dayaks, de Timorezen, de Peloppors, of kort gezegd alles dat niet Javaans en moslim is kunnen die aanklacht mooi als een sjabloon gebruiken voor hun eigen zaak. Ik denk dat Indonesië na China etnische verdringing het meeste inzet ter wereld.quote:
Ik ga de Morgenster even buiten hangen nu
Ik lees het.quote:
Laat het eens even rusten, lieve opgebaarde. Je komt nogal obsessief over.
En waarschijnlijk leest niemand het.Ik wilde ook een lijstje maken ja.quote:
[..]
Ah Indonesië. De Papoea-volkeren, de Molukkers, de Dayaks, de Timorezen, de Peloppors, of kort gezegd alles dat niet Javaans en moslim is kunnen die aanklacht mooi als een sjabloon gebruiken voor hun eigen zaak. Ik denk dat Indonesië na China etnische verdringing het meeste inzet ter wereld.
Ik ga de Morgenster even buiten hangen nuMaar dan is de vraag: wat is dan dus een Hamasstrijder?quote:
[..]
Werkelijk niemand is er tegen dat Israël zichzelf verdedigt. De kritiek betreft de manier waarop. Er wordt te veel dood en verderf gezaaid onder mensen die geen hamasstrijder zijn.
Is dat dan iemand die op Hamas heeft gestemd? Is dat dan iemand die lid is van de partij? Is dat iemand die lid is van de militie-afdeling van de Partij?
Dat is vaak waar dus geen consensus over te vinden valt en uiteindelijk heeft dat ons gebracht tot topic #235 over dit onderwerp.
Wat is bijvoorbeeld een proportioneel "tegenactie/reactie" en wat zegt een oorlogsrecht hier over? Is wat iemand zegt over rechtmatigheid dan ook te toetsen of speelt gevoel en (eigen- of lands)belang toch de hoofdmoot?
Zo zijn er vragen waar, zelfs bínnen de Knesset (!) geen consensus te vinden valt en in het land Israël zelf zelfs steeds meer weerstand. (Volgensmij stond dat twee topics geleden nog in een aantal links naar de 'Israël Today' of Haaretz of iets dergelijks.)Wat israel doet is niet proportioneel. Het is uit emotie. Van wat er gebeurt is 7 okt. En emotie kan best gevaarlijk zijn en dat veroorzaakt dit.
Het beste zou nu zijn een wapen stilstand. De laatste hamas willen doden, zal alleen maar meer burgers het leven kosten.
Begrijp me niet verkeerd, wat israel 7 okt overkwam is verschrikkelijk. Maar doorgaan met alles plat bombarderen lost dit niet op. Het wekt enkel nieuwe haat op tegen israel.Klopt, we hadden ook beter de Nazi's en facistisch Japan kunnen laten zitten. Dat was vast beter afgelopen en had ook minder doden gekost.quote:
Wat israel doet is niet proportioneel. Het is uit emotie. Van wat er gebeurt is 7 okt. En emotie kan best gevaarlijk zijn en dat veroorzaakt dit.
Het beste zou nu zijn een wapen stilstand. De laatste hamas willen doden, zal alleen maar meer burgers het leven kosten.
Begrijp me niet verkeerd, wat israel 7 okt overkwam is verschrikkelijk. Maar doorgaan met alles plat bombarderen lost dit niet op. Het wekt enkel nieuwe haat op tegen israel.Ik sta hier neutraal in, jij blijkbaar niet. Jij vind dus alles wat israel doet correct is?quote:
[..]
Klopt, we hadden ook beter de Nazi's en facistisch Japan kunnen laten zitten. Dat was vast beter afgelopen en had ook minder doden gekost.Wat ik hier op dit forum lees is voornamelijk wel 1 ding. Mensen die neutraal zijn worden afgeschoten als israel aanhangers. Zecht wel wat.
😅En dat is juist waar de wereld in de soep loopt. Het zwart wit zien. Grijs kijken naar dingen kan of mag niet. Je moet een partij kiezen?
Daar gaat het mis. Niks is zwart of wit. Alles is grijs. En ik ben blij dat ik met die ogen kijkNee en ook niet alles wat de geallieerden deden in de Tweede Wereldoorlog was correct. Alleen wel noodzakelijk om de wereld leefbaar te maken.quote:
[..]
Ik sta hier neutraal in, jij blijkbaar niet. Jij vind dus alles wat israel doet correct is?
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Als we alle slechte regimes maar laten zitten en doen wat ze willen omdat er anders wel eens onschuldigen dood kunnen gaan...Dat mag, dan houd je conflicten lekker eeuwig in leven en gaan er veel onschuldigen dood, maar heb je er wel lekker genuanceerd en grijs naar gekeken, dat is ook wel fijn natuurlijk. Wat zijn de goede punten van Hamas, oh neutrale toeschouwer?quote:
En dat is juist waar de wereld in de soep loopt. Het zwart wit zien. Grijs kijken naar dingen kan of mag niet. Je moet een partij kiezen?
Daar gaat het mis. Niks is zwart of wit. Alles is grijs. En ik ben blij dat ik met die ogen kijkDan snap je mij niet, ... ik probeer juist geweld te gematigen. Dat moet best kunnen. Ik snap ook dat er heel veel emoties zijn, en die spelen nu de de overhand. Wegkijkeken van slachtoffers die het westen niet aan gaan vind ik wel kwalijk. Vergeet niet dat het midden oosten vredig was tot de usa binnen kwam in de 90e jaren. Het is veel complexer dan je denkt.quote:
[..]
Dat mag, dan houd je conflicten lekker eeuwig in leven en gaan er veel onschuldigen dood, maar heb je er wel lekker genuanceerd en grijs naar gekeken, dat is ook wel fijn natuurlijk. Wat zijn de goede punten van Hamas, oh neutrale toeschouwer?https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Iraq_Warquote:
[..]
Dan snap je mij niet, ... ik probeer juist geweld te gematigen. Dat moet best kunnen. Ik snap ook dat er heel veel emoties zijn, en die spelen nu de de overhand. Wegkijkeken van slachtoffers die het westen niet aan gaan vind ik wel kwalijk. Vergeet niet dat het midden oosten vredig was tot de usa binnen kwam in de 90e jaren. Het is veel complexer dan je denkt.
Wel gelachen om je post1902–1932 Unification of Saudi Arabiaquote:
Vergeet niet dat het midden oosten vredig was tot de usa binnen kwam in de 90e jaren.
1914–1918 Middle Eastern theatre of World War I
1919–1923 Turkish War of Independence
1919–2003 Iraqi–Kurdish conflict
1921–1948 Sectarian conflict in Mandatory Palestine
1925–1927 Great Syrian Revolt (Druze War)
1934 Saudi-Yemeni War\
1939-1945 Mediterranean and Middle East theatre of World War II
1954–1960 Jebel Akhdar War[
1956–1960 Yemeni–Adenese clan violence
1962–1970 North Yemen Civil War
1962–1975 Dhofar Rebellion
1963–1967 Aden Emergency
1970–1971 Black September
1975–1990 Lebanese Civil War
1978– Kurdish–Turkish conflict
1980 Sadr uprising
1980–1988 Iran–Iraq War
1990–1991 Gulf War[
1991 Iraqi uprising
Zo maar wat rustige jaren voor je.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Precies, dus het facistische regime van Israël moet zo snel mogelijk weg.quote:
[..]
Klopt, we hadden ook beter de Nazi's en facistisch Japan kunnen laten zitten. Dat was vast beter afgelopen en had ook minder doden gekost.Dit, dus.https://www.ad.nl/buitenl(...)sche-wraak~a1fa45f3/
Een lesje in suggestief taalgebruik, waar de journalist Bob van Huet al vaker voor langs de maatlat is gelegd:
https://saltmines.nl/obamagate/close-read-msm-over-obamagate/
Zou een mooie schoolopdracht zijn dit. ("Onderstreep de partijdige woordkeuzes" "Identificeer de valse schijn dat de andere kant ook is gehoord") om leerlingen te leren nadenken over dit soort dingen. Zou een hoop bubbels doorprikken.
Bob wordt wel vaker betrapt op gekkigheid en van slordig feitjes checken en officiële lezingen copypasten.Echt hoe kunnen mensen dat soort onzin neerpennen. Zoveel stompzinnige onwetendheid of doelbewuste leugensquote:
[..]
1902–1932 Unification of Saudi Arabia
1914–1918 Middle Eastern theatre of World War I
1919–1923 Turkish War of Independence
1919–2003 Iraqi–Kurdish conflict
1921–1948 Sectarian conflict in Mandatory Palestine
1925–1927 Great Syrian Revolt (Druze War)
1934 Saudi-Yemeni War\
1939-1945 Mediterranean and Middle East theatre of World War II
1954–1960 Jebel Akhdar War[
1956–1960 Yemeni–Adenese clan violence
1962–1970 North Yemen Civil War
1962–1975 Dhofar Rebellion
1963–1967 Aden Emergency
1970–1971 Black September
1975–1990 Lebanese Civil War
1978– Kurdish–Turkish conflict
1980 Sadr uprising
1980–1988 Iran–Iraq War
1990–1991 Gulf War[
1991 Iraqi uprising
Zo maar wat rustige jaren voor je.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Waarom is een wapenstilstand het beste nu?quote:
Wat israel doet is niet proportioneel. Het is uit emotie. Van wat er gebeurt is 7 okt. En emotie kan best gevaarlijk zijn en dat veroorzaakt dit.
Het beste zou nu zijn een wapen stilstand. De laatste hamas willen doden, zal alleen maar meer burgers het leven kosten.
Begrijp me niet verkeerd, wat israel 7 okt overkwam is verschrikkelijk. Maar doorgaan met alles plat bombarderen lost dit niet op. Het wekt enkel nieuwe haat op tegen israel.
En je tweede vetgedrukte stuk tekst... Het overkwam ze niet, het is ze actief en gruwelijk aangedaan door Hamas. Wellicht ook nog met forse steun vanuit de Gazanen.
Een aardbeving overkomt je, terreur zoals dit is een moedwillige actieOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeKlopt! Want dan had Israël na twee dagen alle Gazanen gedood en hadden we van Gazaliger gesproken.quote:
Wat israel doet is niet proportioneel.
Oei, die was slecht
[ Bericht 3% gewijzigd door Cuendillar op 20-01-2024 09:38:02 ]Intolerant voor intolerantieWat zou een proportionele en realistische respons zijn volgens jou dan op een buurman die binnenvalt met het doel om jouw burgers massaal en zo gruwelijk mogelijk af te maken en die in zijn manifest heeft staan dat jij niet mag leven?quote:
Wat israel doet is niet proportioneel. Het is uit emotie. Van wat er gebeurt is 7 okt. En emotie kan best gevaarlijk zijn en dat veroorzaakt dit.
Het beste zou nu zijn een wapen stilstand. De laatste hamas willen doden, zal alleen maar meer burgers het leven kosten.
Begrijp me niet verkeerd, wat israel 7 okt overkwam is verschrikkelijk. Maar doorgaan met alles plat bombarderen lost dit niet op. Het wekt enkel nieuwe haat op tegen israel.Omdat jij de vraag aan een ander stelt, heb jij het gevoel dat we proportioneel gereageerd wordt?quote:
[..]
Wat zou een proportionele en realistische respons zijn volgens jou dan op een buurman die binnenvalt met het doel om jouw burgers massaal en zo gruwelijk mogelijk af te maken en die in zijn manifest heeft staan dat jij niet mag leven?
Er zijn burgers en er is Hamas. Hamas is het engste wat er is en Hamas heeft onder veel burgers sympathie. Bij militairen operaties gericht op Hamas gaan natuurlijk ook burgers geraakt worden. Is dat wat we zien, de nevenschade die niet voorkomen kan worden? Of is het doel om ook de burgers een hard lesje te leren?
Ik denk dat 't laatste ook gebeurt, wat past bij de retoriek van Israëlische ministers en beleidsbepalers. En ik kan me gewoon niet voorstellen hoe mensen denken te zien dat alleen Hamas aangepakt wordt.
Na een stop van een week of drie komt er weer voedsel gaza binnen, maar het is wel het minimale. Dat is niet om Hamas aan te pakken maar 2,3 miljoen burgers te raken. Hebben de burgers ook nog eens de pech dag Hamas trucks steelt, wordt het tekort nog veel groter en dat wordt gehandhaafd zoals 't is.
Er is een gigantisch tekort aan medicijnen en nagenoeg alle ziekenhuizen zijn door IDF gesloten. In een gebied waar dagelijks honderden burgers gewond raken. Kan niks aan gedaan worden?
In het noorden van Gaza staat bijna geen gebouw meer overeind en wat overeind staat heeft brand gehad of andere zware schade opgelopen. Bijna 1 miljoen inwoners heeft geen huis meer.... Ook de wegen worden massaal gesloopt, er blijft een zandvlakte over. Daarnaast zien en lezen we dat alle overheidsgebouwen, scholen en moskees gesloopt worden. We weten we dat Hamas moskees soms/vaak/altijd als opslagplaats gebruikt en dat er ook tunnels zijn, maar is het redelijk te verwachten dat echt alles wat er staat kapot moet vanwege 40.000 Hamas terroristen?
Eergisteren was leuk, die universiteit die met meer dan 300 explosieven volledig met de grond gelijk werd gemaakt. Daar kon de minister nog niet verklaren waarom dat nu echt nodig was. Het veelgebruikte boobytrap excuus kan natuurlijk niet van tafel gehaald worden
Als we dan de Israëlische machthebbers horen dan is het eerder opmerkelijk als ondanks al die uitspraken en beloftes het IDF toch een andere afwijkende koers vaart.Vooral gehersenspoelde aanhangers van een bepaald geloof.quote:
[..]
Echt hoe kunnen mensen dat soort onzin neerpennen. Zoveel stompzinnige onwetendheid of doelbewuste leugensZijn de gijzelaars al terug, heeft Hamas zich al overgegeven? Die hebben er blijkbaar geen enkel probleem met hun medelanders als slachtoffer, sterker nog het maakt ze zo zielig.quote:
[..]
Omdat jij de vraag aan een ander stelt, heb jij het gevoel dat we proportioneel gereageerd wordt?
Er zijn burgers en er is Hamas. Hamas is het engste wat er is en Hamas heeft onder veel burgers sympathie. Bij militairen operaties gericht op Hamas gaan natuurlijk ook burgers geraakt worden. Is dat wat we zien, de nevenschade die niet voorkomen kan worden? Of is het doel om ook de burgers een hard lesje te leren?
Ik denk dat 't laatste ook gebeurt, wat past bij de retoriek van Israëlische ministers en beleidsbepalers. En ik kan me gewoon niet voorstellen hoe mensen denken te zien dat alleen Hamas aangepakt wordt.
Na een stop van een week of drie komt er weer voedsel gaza binnen, maar het is wel het minimale. Dat is niet om Hamas aan te pakken maar 2,3 miljoen burgers te raken. Hebben de burgers ook nog eens de pech dag Hamas trucks steelt, wordt het tekort nog veel groter en dat wordt gehandhaafd zoals 't is.
Er is een gigantisch tekort aan medicijnen en nagenoeg alle ziekenhuizen zijn door IDF gesloten. In een gebied waar dagelijks honderden burgers gewond raken. Kan niks aan gedaan worden?
In het noorden van Gaza staat bijna geen gebouw meer overeind en wat overeind staat heeft brand gehad of andere zware schade opgelopen. Bijna 1 miljoen inwoners heeft geen huis meer.... Ook de wegen worden massaal gesloopt, er blijft een zandvlakte over. Daarnaast zien en lezen we dat alle overheidsgebouwen, scholen en moskees gesloopt worden. We weten we dat Hamas moskees soms/vaak/altijd als opslagplaats gebruikt en dat er ook tunnels zijn, maar is het redelijk te verwachten dat echt alles wat er staat kapot moet vanwege 40.000 Hamas terroristen?
Eergisteren was leuk, die universiteit die met meer dan 300 explosieven volledig met de grond gelijk werd gemaakt. Daar kon de minister nog niet verklaren waarom dat nu echt nodig was. Het veelgebruikte boobytrap excuus kan natuurlijk niet van tafel gehaald worden
Als we dan de Israëlische machthebbers horen dan is het eerder opmerkelijk als ondanks al die uitspraken en beloftes het IDF toch een andere afwijkende koers vaart.Totaal off-topic, maar ik kijk Law & Order. Het was lang wachten na de stakingen maar afgelopen donderdag was de eerste aflevering na de staking.
Law & Order is behoorlijk waarheidsgetrouw en actueel.
Het was schokkend om te zien hoe het daar op universiteiten eraan toe gaat
Universiteiten mensen! Zij zijn toch de slimme kant van onze samenleving?
Ik heb de hoop opgegeven
quote:
Universiteiten mensen! Zij zijn toch de slimme kant van onze samenleving?
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)eiden-tot-spanningenWhen the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Ze doet me denken aan Britta van community.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 10:52 schreef Aether het volgende:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)eiden-tot-spanningen
Omdat de burger van Hamas de tyfus kan krijgen mag de andere partij zijn gedrag daarop richting dezelfde burger aanpassen? Dat is echt een ridicule redenering.quote:
[..]
Zijn de gijzelaars al terug, heeft Hamas zich al overgegeven? Die hebben er blijkbaar geen enkel probleem met hun medelanders als slachtoffer, sterker nog het maakt ze zo zielig.
En als we echt zó flauw gaan doen. Dat bevrijden van de gijzelaars gaat niet zo best. Één bevrijd en drie doodgeschotenWaarom draai jij altijd alles om, voel je je daar beter bij?quote:
[..]
Omdat de burger van Hamas de tyfus kan krijgen mag de andere partij zijn gedrag daarop richting dezelfde burger aanpassen? Dat is echt een ridicule redenering.
En als we echt zó flauw gaan doen. Dat bevrijden van de gijzelaars gaat niet zo best. Één bevrijd en drie doodgeschotenIk heb het over meer dan 2 miljoen burgers die op alle vlakken zeer hard geraakt worden en jij reageert met de langspeelplaat dat Hamas die zich om de burgers niet bekommert... Wat bedoel je er dan mee, wat wil je daarmee aangeven of duidelijk maken?quote:
[..]
Waarom draai jij altijd alles om, voel je je daar beter bij?
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
