Oorlog Israël - Hamas - #235 weg met universiteiten

quote:

Op maandag 22 januari 2024 18:06 schreef Chadi het volgende:

[..]
Echt?

Nou vooruit dan maar.
[..]
De hoofdzaak is de bezetting. Al het andere is een bijzaak.

Gesproken als een echte hater.

Israël is gesticht in 1948 en in hetzelfde en het volgende jaar door vrijwel de hele wereld erkend.

Maar Chadi spreekt nog van een bezetting.

Maar nog even over dat neutrale... Hoe zie jij jezelf daarin?

quote:

Op maandag 22 januari 2024 18:25 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Gesproken als een echte hater.

Israël is gesticht in 1948 en in hetzelfde en het volgende jaar door vrijwel de hele wereld erkend.

Maar Chadi spreekt nog van een bezetting.

Maar nog even over dat neutrale... Hoe zie jij jezelf daarin?

Extreem veel landen die Israel in huidige vorm niet erkennen. Kijk maar even welke landsgrenzen er gehanteerd worden.

Israël biedt bestand van twee maanden aan in ruil voor alle gijzelaars'

Israël heeft de Palestijnse terreurorganisatie Hamas een bestand van twee maanden aangeboden in ruil voor alle gijzelaars die Hamas in de Gazastrook gevangen houdt. Het zou dan gaan om de langste gevechtspauze in de oorlog tussen Israël en Hamas, meldt het Amerikaanse nieuwsplatform Axios, dat zich baseert op Israëlische functionarissen.
Israël deed het aanbod via de bemiddelaars van Qatar en Egypte. De pauze van maximaal twee maanden in de gevechten is onderdeel van een meerfasenplan dat de vrijlating van alle resterende gijzelaars in Gaza zou omvatten, meldt Axios. Het voorstel bevat geen overeenkomst de oorlog te beëindigen. Die brak op 7 oktober uit na de aanval van Hamas op Israël.
Eind november was er al een gevechtspauze van een week, waarbij Hamas elke dag gijzelaars vrijliet en Israël Palestijnse gevangenen liet gaan. Volgens Israël zijn er nog ruim 130 gegijzelden in de Gazastrook. Mogelijk zijn er al enkele tientallen van hen om het leven gekomen.
De Israëlische functionarissen zeiden dat ze nu wachten op een reactie van Hamas. Ze benadrukten dat ze voorzichtig optimistisch zijn over de mogelijkheid de komende dagen vooruitgang te boeken.
Naast de vrijlating van alle resterende gijzelaars gaat het ook om de teruggave van de lichamen van dode gijzelaars. In de eerste fase zouden vrouwen, mannen ouder dan 60 jaar en gijzelaars in kritieke medische toestand worden vrijgelaten. Dan volgen de vrijlating van vrouwelijke soldaten, mannen jonger dan 60 jaar die geen soldaten zijn en Israëlische mannelijke soldaten, en de teruggave van de lichamen van overleden gijzelaars.
Israël en Hamas zouden ook afspreken hoeveel Palestijnse gevangenen voor elke Israëlische gijzelaar worden vrijgelaten. In verdere onderhandelingen gaat het dan over welke gevangenen. Israël laat zeker niet alle 6000 Palestijnse gevangenen gaan, aldus de functionarissen.

quote:

EU-buitenlandchef Borrell: Israëls plan werkt niet

Het plan van Israël om terreurorganisatie Hamas te vernietigen werkt niet en er zijn dringend vredesgesprekken nodig, zegt EU-buitenlandchef Borrell bij de bijeenkomst van buitenlandministers in Brussel.

Daar dringt hij opnieuw aan op een tweestatenoplossing. De Israëlische premier Netanyahu heeft zich vaker uitgesproken tegen die oplossing. Volgens hem is er geen "geen compromis over volledige Israëlische controle" over Gaza mogelijk.

"Maar wat zijn de andere oplossingen die ze in gedachten hebben?", zegt Borrell in Brussel tegen journalisten. "Alle Palestijnen wegjagen, ze doden? De manier waarop ze Hamas uitroeien werkt niet. Ze zaaien haat voor de komende generaties."

Iemand wordt eindelijk wakker.

quote:

Op maandag 22 januari 2024 18:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Extreem veel landen die Israel in huidige vorm niet erkennen. Kijk maar even welke landsgrenzen er gehanteerd worden.

Dat valt wel mee, het zijn er 'maar' 28. Wel is er een waslijst aan landen met veel kritiek op de Israëlische regering, maar dat lijkt me niet meer dan normaal. Kosvo heeft het veel moeilijker wat dat betreft.

quote:

Op maandag 22 januari 2024 07:25 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Ze besteden veel te weinig aandacht aan de (imho) hoofdoorzaak van dat conflict: de Palestijnse haat tegen de bewoners van Israël en wat dat met de Palestijnse (en uiteraard Israëlische) samenleving heeft gedaan.

Dat vind ik gebrekkig.

Een goede geschiedenisles geven is ook heel moeilijk, maar ik ben over de berichtgeving van de historie niet ontevreden.

quote:

Op maandag 22 januari 2024 23:06 schreef Drxx het volgende:

[..]
Iemand wordt eindelijk wakker.

Een tweestatenoplossing is natuurlijk ook geen oplossing. Uiteindelijk zijn er twee mogelijkheden, de Palestijnen weg of de Israeli's weg.

quote:

Op maandag 22 januari 2024 22:44 schreef Mylene het volgende:
Israël biedt bestand van twee maanden aan in ruil voor alle gijzelaars'

Prima deal, dus Hamas zal het wel afwijzen.

quote:

Op maandag 22 januari 2024 23:10 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Een tweestatenoplossing is natuurlijk ook geen oplossing. Uiteindelijk zijn er twee mogelijkheden, de Palestijnen weg of de Israeli's weg.

Dat is geen oplossing.

quote:

Op maandag 22 januari 2024 23:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Prima deal, dus Hamas zal het wel afwijzen.

Geen prima deal natuurlijk. Omdat er nul incentive is voor Hamas om hiermee akkoord te gaan. Hoe cynisch ook, die gijzelaars zijn hun enige troef. Voor Hamas is zo'n deal enkel uitstel van executie, omdat over twee maanden en 1 dag Israel al helemaal geen reden meer heeft om te matigen (of zodra de gijzelaars vrij zijn...). Dus dit is voor de bühne.

Natuurlijk is alles rondom die gijzelaars een grote schande zijdens Hamas. Maar om dit nou als goede deal weg te zetten is ook wel een beetje cynisch. Een goede deal zal ook een element van structurele geweldsmatiging door Israël moeten bevatten

[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 22-01-2024 23:56:56 ]

quote:

Op maandag 22 januari 2024 23:17 schreef Confetti het volgende:

[..]
Aldus de militair strateeg Borrell. De geschiedenis leert dat als je de wil van een volk wilt breken dat kan met bommen. Heel veel bommen. De haatzaaiende generaties zullen inderdaad opgroeien als je je nu weer terugtrekt.

Welk historisch voorbeeld praten we dan precies over?

quote:

Op maandag 22 januari 2024 23:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Geen prima deal natuurlijk. Omdat er nul intencive is voor Hamas om hiermee akkoord te gaan. Hoe cynisch ook, die gijzelaars zijn hun enige troef. Voor Hamas is zo'n deal enkel uitstel van executie, omdat over twee maanden en 1 dag Israel al helemaal geen reden meer heeft om te matigen (of zodra de gijzelaars vrij zijn...). Dus dit is voor de bühne.

Natuurlijk is alles rondom die gijzelaars een grote schande zijdens Hamas. Maar om dit nou als goede deal weg te zetten is ook wel een beetje cynisch. Een goede deal zal ook een element van structurele geweldsmatiging door Israël moeten bevatten

Executie van Hamas is dan ook de enige uitweg voor de Palestijnen. Een wapenstilstand van twee maanden is een aardige tijd om te starten met ontwapening. Bovendien is die tijd hard nodig voor hulpverlening aan alle ontheemden en andere hulpbehoevenden.

quote:

Op maandag 22 januari 2024 23:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Executie van Hamas is dan ook de enige uitweg voor de Palestijnen. Een wapenstilstand van twee maanden is een aardige tijd om te starten met ontwapening. Bovendien is die tijd hard nodig voor hulpverlening aan alle ontheemden en andere hulpbehoevenden.

Ja en nee. Als het bij een kale wapenstilstand blijft is het enkel uitstel van executie en begint de ellende heel snel weer. Als je daadwerkelijk een humanitair programma wil opzetten heb je een waslijst aan randvoorwaarden nodig. Waarbij misschien wel de belangrijkste is dat een derde partij die hulp in Gaza moet gaan beveiligen. En dat gaat hem natuurlijk niet worden op dit moment.

nou dan heeft hamas twee maanden om zich te herorganiseren, bewapenen en klaar te maken voor verdere oorlog.

en wat is dat voor slappe debiel van de EU? het lukt niet om de massa-moordende vijand te verslaan, DUS moeten er twee staten komen? kom op zeg...

en waarom zegt israel niet gewoon; per vandaag is hamas niet meer de baas. de palestijnen kunnen gaan stemmen, zolang het niet op extremisten is.

quote:

Op maandag 22 januari 2024 23:20 schreef trein2000 het volgende:
Geen prima deal natuurlijk. Omdat er nul intencive is voor Hamas om hiermee akkoord te gaan.

Je hebt niet ongelijk. hamas heeft de keuze, 2 maanden stabiliteit, met kans dat de bevolking zich kan verplaatsen naar plekken waar er minder strijd is, en daarna over de kling gejaagd worden,

Of dat niet doen, en samen met de bevolking over de kling gejaagd worden.

quote:

Op maandag 22 januari 2024 23:52 schreef ExTec het volgende:
de bevolking zich kan verplaatsen naar plekken waar er minder strijd is,

Waar denk je concreet aan? Want als dat Egypte is dan is het een kansloos verhaal.

quote:

Op maandag 22 januari 2024 23:57 schreef Ulx het volgende:

[..]
Gaza zelf na overgave.

Neuh, als je je overgeeft schieten ze je ook gewoon dood: https://www.reuters.com/w(...)ial-says-2023-12-16/

quote:

Op maandag 22 januari 2024 23:10 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Een tweestatenoplossing is natuurlijk ook geen oplossing. Uiteindelijk zijn er twee mogelijkheden, de Palestijnen weg of de Israeli's weg.

Ik kies voor de niet-moslim kant.

Een idee is gewoon mensen daar hulp te geven. Dat zijn we ook verplicht als wereld. Als Israël niet wil meewerken trek je de steun in.. Men gaat als land te ver.

quote:

Op dinsdag 23 januari 2024 00:09 schreef Ulx het volgende:

[..]
Wat deden die mensen daar?

Vluchten voor Hamas?

quote:

Op maandag 22 januari 2024 23:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Welk historisch voorbeeld praten we dan precies over?

De Romeinse vernietiging van Carthago.

quote:

Op maandag 22 januari 2024 23:10 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Een tweestatenoplossing is natuurlijk ook geen oplossing. Uiteindelijk zijn er twee mogelijkheden, de Palestijnen weg of de Israeli's weg.

Niet mee eens; een tweestatenoplossing is nog wel degelijk mogelijk.

Maar nu niet. En het kan pas ná deradicalisatie van de Palestijnse bevolking, en wellicht van de gehele islamitische wereld.