Oorlog Israël - Hamas - #235 weg met universiteiten

quote:

Op zondag 21 januari 2024 20:36 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Als iemand met een sterke afkeer van Hamas, maar ook zeer kritisch is op Netanyahu en zijn kabinet ben ik niet ontevreden over het gros van de media (op die blunder van het Al-Ahli ziekenhuis na dan).

Ze besteden veel te weinig aandacht aan de (imho) hoofdoorzaak van dat conflict: de Palestijnse haat tegen de bewoners van Israël en wat dat met de Palestijnse (en uiteraard Israëlische) samenleving heeft gedaan.

Dat vind ik gebrekkig.

quote:

Op zondag 21 januari 2024 20:36 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Als iemand met een sterke afkeer van Hamas, maar ook zeer kritisch is op Netanyahu en zijn kabinet ben ik niet ontevreden over het gros van de media (op die blunder van het Al-Ahli ziekenhuis na dan).

En de enige die eerlijk toegaf dat conclusies te snel getrokken waren was nu.nl.

(The Guardian) The west’s complete contempt for the lives of Palestinians will not be forgotten
https://www.theguardian.c(...)-gaza-politics-media

Jezus mina, Guardian...

The Guardian is het zat. Ze snappen niets van het feit dat de Westerse wereld niet meer waarde hecht aan Palestsijnse levens en dat gaat felle consequenties voor ons hebben!

quote:

Op maandag 22 januari 2024 07:45 schreef Cuendillar het volgende:
(The Guardian) The west’s complete contempt for the lives of Palestinians will not be forgotten
https://www.theguardian.c(...)-gaza-politics-media

Jezus mina, Guardian...

The Guardian is het zat. Ze snappen niets van het feit dat de Westerse wereld niet meer waarde hecht aan Palestsijnse levens en dat gaat felle consequenties voor ons hebben!

De schrijver van het stuk is Owen Jones - een "left wing activist"

quote:

Owen Jones (born 8 August 1984)[2] is a British newspaper columnist, political commentator, journalist, author, and left-wing activist.

https://en.wikipedia.org/wiki/Owen_Jones

quote:

Op maandag 22 januari 2024 06:49 schreef Chadi het volgende:

[..]
In andere delen van de wereld denken ze hoe kan iemand de terreur van Israël ontkennen of goed praten? Daar is iedereen het toch over eens?

Precies, jij begrijpt mijn punt. Het bestaan van Israel is voor de meesten al een soort terreur. Alle Joden die daar niet voor de eerste helft van de 20e eeuw waren zijn bezetters. Hun droom is om die Joden te verdrijven.

Een deel van de Israeli’s verdrijven ook het liefst alle Palestijnen uit Israel en nog een kleiner deel doet dat ook door illegale nederzettingen te bouwen en uit te breiden, daar is op zn minst aandacht voor in het westen, maar aan de andere kant is er geen besef hoe moslims, arabieren, palestijnen over Israel, Israeli’s en Joden denken.

quote:

Op maandag 22 januari 2024 07:45 schreef Cuendillar het volgende:
(The Guardian) The west’s complete contempt for the lives of Palestinians will not be forgotten
https://www.theguardian.c(...)-gaza-politics-media

Jezus mina, Guardian...

The Guardian is het zat. Ze snappen niets van het feit dat de Westerse wereld niet meer waarde hecht aan Palestsijnse levens en dat gaat felle consequenties voor ons hebben!

Hij heeft een punt maar door de hyperbolen, drammerigheid en het hoge emo-gehalte haken veel mensen die niet behoorlijk links zijn af. Zonde. Wanneer leert links nou eens normaal zijn punten te maken waardoor het een grotere groep mensen aanspreekt i.p.v. wegjaagt?

quote:

Op zondag 21 januari 2024 13:06 schreef Cilantro het volgende:
[ twitter ]

Dat gehijg van Israëlische kant dat Hamas het specifiek op burgers had gemunt boeit niemand (of het nu waar is of niet). Laten we eerlijk zijn; Hamas viel iedereen aan die het tegen kwam. Niet specifiek soldaten en niet specifiek burgers... gewoon iedereen die ze tegen kwamen. Het was verschrikkelijk linksom of rechtsom. Maar dat gehijg om dat specifieke punt te maken is puur propaganda én het valselijk vergoeilijken van eigen handelen.

Dat er op 7 oktober zoveel burgers sneuvelden kwam overigens door een combinatie van factoren. Deels door de gekozen feestdag waardoor er minder snel meer soldaten konden worden opgetrommeld (specifiek gekozen door Hamas). Deels door de ligging van kibboetsen pal naast Gaza (toeval/pech). Deels door de Israëlische regering die bezuinigd had op bescherming tegen Gaza ter faveure van bescherming in de Westelijke Jordaanoever (blunder Israëlische regering/Netanyahu) en de Hannibal-richtlijn (IDF). Maar ja.. dat is veel te genuanceerd natuurlijk.... Hamas kwaadaardig monster en Israël moreel baken van goedheid verkoopt beter.

[ Bericht 12% gewijzigd door Ronald-Koeman op 22-01-2024 09:17:44 ]

quote:

Op maandag 22 januari 2024 09:04 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Dat gehijg van Israëlische kant dat Hamas het specifiek op burgers had gemunt boeit niemand (of het nu waar is of niet). Laten we eerlijk zijn; Hamas viel iedereen aan die het tegen kwam. Niet specifiek soldaten en niet specifiek burgers... gewoon iedereen die ze tegen kwamen. Het was verschrikkelijk linksom of rechtsom. Maar dat gehijg om dat specifieke punt te maken is puur propaganda én het valselijk vergoeilijken van eigen handelen

"Dat gehijg van Palestijnse kant dat Israël het specifiek op burgers heeft gemunt boeit niemand"

Toch wel hè?

quote:

Op maandag 22 januari 2024 07:45 schreef Cuendillar het volgende:
(The Guardian) The west’s complete contempt for the lives of Palestinians will not be forgotten
https://www.theguardian.c(...)-gaza-politics-media

Jezus mina, Guardian...

The Guardian is het zat. Ze snappen niets van het feit dat de Westerse wereld niet meer waarde hecht aan Palestsijnse levens en dat gaat felle consequenties voor ons hebben!

Tsja, hij heeft ook wel wat goede punten, al kijk ik heel anders naar de zaak.

Wat ik interessant vind is wat hij zegt over het verliezen van morele autoriteit van het westen, in de rest van de wereld, maar ook intern en vooral bij jongeren.

Over de rest van de wereld.. ik zie dat wel inderdaad, de acties van het westen zijn niet altijd in overeenstemming met de woorden, belangen gaan meestal boven principes. Dat is natuurlijk altijd de normale gang van zaken geweest in de geopolitiek. Dat we na de tweede wereldoorlog een systeem hebben opgezet dat dat allemaal wat meer rechtvaardig zou moeten maken is een dappere en idealistische poging geweest, maar ik denk gedoemd te mislukken. Ik zie het een beetje als proberen onze normen en waarden globaal op te dringen, die niet globaal gedeeld worden.

Intern en bij jongeren zie ik twee trends, jongeren zijn sowieso idealistischer en onervaren. Die hebben niet altijd door dat onze welvaart komt door het keihard verdedigen van onze belangen. Zijn sneller onder de indruk van de beelden van dood en vernietiging en meer sympathie voor wat ze zien als de underdog. Sociale media mikken op hun emoties en die zijn bij veel jongeren leidend over hun verstand. Tweede ding is de toegenomen proportie jongeren met een islamitische achtergrond die met een heel ander idee over deze kwestie zijn opgevoed dan autochtone jongeren.

Misschien klink ik nu als de klassieke oude zak, maar ik hoop maar dat deze generatie jongeren ook meer hun verstand gaan gebruiken naarmate ze ouder worden en zorgen dat onze belangen beschermd blijven zodat we onze samenleving goed kunnen houden.

quote:

Op maandag 22 januari 2024 09:12 schreef Qarrad het volgende:

[..]
"Dat gehijg van Palestijnse kant dat Israël het specifiek op burgers heeft gemunt boeit niemand"

Toch wel hè?

De één is een terreurgroep en de ander een nationaal leger. Van de één verwacht je weinig en van de ander verwacht je meer. Ook zit er een verschil tussen een eenmalige of periodieke aanslag en een maandenlange militaire campagne. Be better. Do better.

quote:

Op maandag 22 januari 2024 09:04 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Dat gehijg van Israëlische kant dat Hamas het specifiek op burgers had gemunt boeit niemand (of het nu waar is of niet). Laten we eerlijk zijn; Hamas viel iedereen aan die het tegen kwam. Niet specifiek soldaten en niet specifiek burgers... gewoon iedereen die ze tegen kwamen. Het was verschrikkelijk linksom of rechtsom. Maar dat gehijg om dat specifieke punt te maken is puur propaganda én het valselijk vergoeilijken van eigen handelen.

Dat er op 7 oktober zoveel burgers sneuvelden kwam overigens door een combinatie van factoren. Deels door de gekozen feestdag waardoor er minder snel meer soldaten konden worden opgetrommeld (specifiek gekozen door Hamas). Deels door de ligging van kibboetsen pal naast Gaza (toeval/pech). Deels door de Israëlische regering die bezuinigd had op bescherming tegen Gaza ter faveure van bescherming in de Westelijke Jordaanoever (blunder Israëlische regering/Netanyahu) en de Hannibal-richtlijn (IDF). Maar ja.. dat is veel te genuanceerd natuurlijk.... Hamas kwaadaardig monster en Israël moreel baken van goedheid verkoopt beter.

Je reactie is helemaal niet genuanceerd, eerder het tegenovergestelde. Hamas had specifieke plannen om bepaalde kibbutzim en steden te veroveren, bloedbaden aan te richten en burgers te gijzelen. Er zijn kaarten, instructies en gopro videos gevonden op de lichamen van terroristen. Dat is niet pech/toeval/geluk whatever..

quote:

Op maandag 22 januari 2024 09:17 schreef nixxx het volgende:

[..]
Tsja, hij heeft ook wel wat goede punten, al kijk ik heel anders naar de zaak.

Dat is het ook, hoofdzakelijk. De argumenten en constateringen zijn grotendeels dezelfde, maar de oorzaken en conclusies worden anders gemaakt.

Er zijn ontzettend veel doden aan Palestijnse kant, dat is het feit. Maar waar de Guardian (en links-activistische mensen) ons onverschilligheid verwijt, denk ik zelf dat het komt omdat het Westen ook wel weet dat dit erbij hoort (en zelfs dat het nog meevalt, gezien de urban combat en de aard van Hamas; de club die écht niets om levens geeft).

quote:

Wat ik interessant vind is wat hij zegt over het verliezen van morele autoriteit van het westen, in de rest van de wereld, maar ook intern en vooral bij jongeren.

Dat vind ik juist gehuil, en bovendien gebrek aan zelfkritiek. Hij constateert onverschilligheid om oorlogsslachtoffers; iets wat haaks staat op de normale westerse normen en waarden. Dan kunnen er twee dingen aan de hand zijn: of het westen is inderdaad onverschillig, of er klopt iets niet aan het argument.
Maar die zelfkritiek heeft de columnist niet; hij ziet niet dat het heel onwaarschijnlijk is dat 'wij' plotseling geen reet meer geven om levens. Zeker als het juist de andere kant is die zelf zegt niet om levens te geven.

quote:

Over de rest van de wereld.. ik zie dat wel inderdaad, de acties van het westen zijn niet altijd in overeenstemming met de woorden, belangen gaan meestal boven principes. Dat is natuurlijk altijd de normale gang van zaken geweest in de geopolitiek. Dat we na de tweede wereldoorlog een systeem hebben opgezet dat dat allemaal wat meer rechtvaardig zou moeten maken is een dappere en idealistische poging geweest, maar ik denk gedoemd te mislukken. Ik zie het een beetje als proberen onze normen en waarden globaal op te dringen, die niet globaal gedeeld worden.

Inderdaad! Maar ik heb het idee dat dat aan het voorbij gaan is. Vooral Afghanistan en de Afghang (lol) van het westen daar, heeft volgens mij een ommezwaai in dat denken veroorzaakt.

Onze normen en waarden zijn niet voor iedereen, wij hebben andere landen onze wil helemaal niet op te leggen. De wereld moet gewoon zelf uitzoeken wat het beste voor hen is.

Daarnaast, de VN... ai, ai, ai... ik ben bang dat het aanstellen van Saoedi-Arabië als hoofd voor de VN-organisatie van vrouwenrechten (of was dat Iran? Of allebei...) de doodsteek is. Het is natuurlijk schaamteloos en haalt het nut van de organisatie totaal onderuit. Dus inderdaad, net als de Volkerenbond is de VN gedoemd om te mislukken momenteel.

quote:

Intern en bij jongeren zie ik twee trends, jongeren zijn sowieso idealistischer en onervaren. Die hebben niet altijd door dat onze welvaart komt door het keihard verdedigen van onze belangen. Zijn sneller onder de indruk van de beelden van dood en vernietiging en meer sympathie voor wat ze zien als de underdog. Sociale media mikken op hun emoties en die zijn bij veel jongeren leidend over hun verstand. Tweede ding is de toegenomen proportie jongeren met een islamitische achtergrond die met een heel ander idee over deze kwestie zijn opgevoed dan autochtone jongeren.

Misschien klink ik nu als de klassieke oude zak, maar ik hoop maar dat deze generatie jongeren ook meer hun verstand gaan gebruiken naarmate ze ouder worden en zorgen dat onze belangen beschermd blijven zodat we onze samenleving goed kunnen houden.

Ik denk inderdaad dat deze twee werelden tezamen komen in het verenigde doel (anti-Israël).

Echt, de joden... Just their luck. Alweer.

quote:

Op maandag 22 januari 2024 09:38 schreef oblo het volgende:

[..]
Je reactie is helemaal niet genuanceerd, eerder het tegenovergestelde. Hamas had specifieke plannen om bepaalde kibbutzim en steden te veroveren, bloedbaden aan te richten en burgers te gijzelen. Er zijn kaarten, instructies en gopro videos gevonden op de lichamen van terroristen. Dat is niet pech/toeval/geluk whatever..

Het maakt voor mij het resultaat niet erger, en door er zo op te hameren komt het steeds meer over als een deflectie. Hamas bad, dat weten we. Ga zelf eens beter handelen Israël.

quote:

Op maandag 22 januari 2024 09:17 schreef nixxx het volgende:
Ik zie het een beetje als proberen onze normen en waarden globaal op te dringen, die niet globaal gedeeld worden.

Ow, dat worden ze wel hoor.

Er is een gezegde: mensen stemmen met hun voeten.

Hoeveel mensen kloppen er dagelijks op de deuren van china en rusland, en al die andere dictaturen?

En hoeveel op de deuren van het westen?

Wat de resp. dicators doen en willen, heeft bitter weinig met de resp. volkswillen te maken.

quote:

Misschien klink ik nu als de klassieke oude zak, maar ik hoop maar dat deze generatie jongeren ook meer hun verstand gaan gebruiken naarmate ze ouder worden en zorgen dat onze belangen beschermd blijven zodat we onze samenleving goed kunnen houden.

Je hebt zo'n filmpje waar al dat fijn-domme pro hamas volk door een interviewer het handvest van hamas voorgehouden wordt.

En dan krijg je alleen maar: Nee, als ze daar voor staan, steun ik ze niet.

Die positie valt enerzijds te verklaren door bewust sturen van het sentiment door china, tiktok, anderzijds omdat het gewoon leuk en modieus is.

Dat soort mensen neigt meestal wel bij te draaien, als ze de campus en pappa en mamma's huis verlaten.

quote:

Op maandag 22 januari 2024 10:48 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ow, dat worden ze wel hoor.

Er is een gezegde: mensen stemmen met hun voeten.

Hoeveel mensen kloppen er dagelijks op de deuren van china en rusland, en al die andere dictaturen?

En hoeveel op de deuren van het westen?

Wat de resp. dicators doen en willen, heeft bitter weinig met de resp. volkswillen te maken.
[..]
Je hebt zo'n filmpje waar al dat fijn-domme pro hamas volk door een interviewer het handvest van hamas voorgehouden wordt.

En dan krijg je alleen maar: Nee, als ze daar voor staan, steun ik ze niet.

Die positie valt enerzijds te verklaren door bewust sturen van het sentiment door china, tiktok, anderzijds omdat het gewoon leuk en modieus is.

Dat soort mensen neigt meestal wel bij te draaien, als ze de campus en pappa en mamma's huis verlaten.

Mensen stemmen met hun voeten voor welvaart en veiligheid. Niet perse voor democratie, vrijheid en individuele rechten. Ik heb zelf ook een tijdje in het MO gewoond, en dat was echt puur voor het geld

Ik hoop ook dat de jongeren van nu bijdraaien als ze echt voor zichzelf moeten gaan zorgen. Uiteindelijk zeggen de oude zakken wel dat de jeugd steeds dommer wordt, maar er is toch nog vooruitgang.

quote:

Op maandag 22 januari 2024 11:38 schreef nixxx het volgende:
Mensen stemmen met hun voeten voor welvaart en veiligheid. Niet perse voor democratie, vrijheid en individuele rechten.

Ja, je hebt idd aardig wat mensen die deze 2 magisch ontkoppelen. (Ik zeg niet dat jij dat doet )

Maar het is duidelijk zichtbaar dat die welvaart voortvloeit uit.

Ik kan daar natuurlijk miljarden voorbeelden van geven, maar doe er maar eentje: ondanks dat china een productie powerhouse is, produceren ze niks nieuws. Alleen maar kopieren.

Waarom? Omdat er geen vrijheid is, het beste idee wint niet, degene die de juiste contacten heeft wint. En tja, als de innovatieve persoon het dan aflegt tegen de communistische partij bons, dan eindig je daar.

quote:

Op maandag 22 januari 2024 10:01 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Het maakt voor mij het resultaat niet erger, en door er zo op te hameren komt het steeds meer over als een deflectie. Hamas bad, dat weten we. Ga zelf eens beter handelen Israël.

Wie is we? Voor velen is hamas niet bad en/of weten die niet wat hamas gedaan heeft. Wie is we in jouw ogen?

Het is belangrijk om de feiten en de waarheid te blijven benadrukken in de zee van propaganda, anders gaat het verloren.. het duurde maanden voor de VN Israelische slachtoffers van verkrachting wou aanhoren. Dat feit alleen al laat zien dat het hard nodig is om er zo op door te blijven hameren.

quote:

Op maandag 22 januari 2024 12:01 schreef oblo het volgende:

[..]
Wie is we? Voor velen is hamas niet bad en/of weten die niet wat hamas gedaan heeft. Wie is we in jouw ogen?

Het is belangrijk om de feiten en de waarheid te blijven benadrukken in de zee van propaganda, anders gaat het verloren.. het duurde maanden voor de VN Israelische slachtoffers van verkrachting wou aanhoren. Dat feit alleen al laat zien dat het hard nodig is om er zo op door te blijven hameren.

We als in iedereen op een klein plukje extreem-links en moslim-extremisten na.

quote:

Op maandag 22 januari 2024 12:50 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
We als in iedereen op een klein plukje extreem-links en moslim-extremisten na.

Dat is wel heel erg naïef. Heb je weleens een arabisch of palestijns nieuws programma, krant of website bekeken?

quote:

Op maandag 22 januari 2024 13:11 schreef oblo het volgende:

[..]
Dat is wel heel erg naïef. Heb je weleens een arabisch of palestijns nieuws programma, krant of website bekeken?

Ja. Laat jij je misschien niet teveel beinvloeden door selectieve foto's en filmpjes, social media en vage rechtse bronnen?

Leuk filmpje van die tunnels, die niet bestaan.

quote:

Op maandag 22 januari 2024 09:12 schreef Qarrad het volgende:

[..]
"Dat gehijg van Palestijnse kant dat Israël het specifiek op burgers heeft gemunt boeit niemand"

Toch wel hè?

Kijkend naar de aantallen slachtoffers is dat ook wel logisch inmiddels.

Ah mooi toch wel dat er ambtenaren zijn met een geweten: de opdracht krijgen om oorlogsmisdaden van Israël te downplayen. Gewoon actief Nederlands politiek beleid. It is out in the open.

Interessant YouTube kanaal, er worden mensen geïnterviewd aan beide kanten.






[ Bericht 13% gewijzigd door Mylene op 22-01-2024 17:47:25 ]

quote:

Op maandag 22 januari 2024 07:19 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Gelachen.

Echt?

Nou vooruit dan maar.

quote:

Op maandag 22 januari 2024 07:25 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Ze besteden veel te weinig aandacht aan de (imho) hoofdoorzaak van dat conflict: de Palestijnse haat tegen de bewoners van Israël en wat dat met de Palestijnse (en uiteraard Israëlische) samenleving heeft gedaan.

Dat vind ik gebrekkig.

De hoofdzaak is de bezetting. Al het andere is een bijzaak.

quote:

Op maandag 22 januari 2024 07:43 schreef HSG het volgende:

[..]
En de enige die eerlijk toegaf dat conclusies te snel getrokken waren was nu.nl.

Nou die ging ook gewoon in het verhaal hoor. Later toen er op BN news weken de spot werd gedreven met deze vent en zijn kalender kwam het hier ook door.