Gesproken als een echte hater.quote:Op maandag 22 januari 2024 18:06 schreef Chadi het volgende:
[..]
Echt?
Nou vooruit dan maar.
[..]
De hoofdzaak is de bezetting. Al het andere is een bijzaak.
Extreem veel landen die Israel in huidige vorm niet erkennen. Kijk maar even welke landsgrenzen er gehanteerd worden.quote:Op maandag 22 januari 2024 18:25 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Gesproken als een echte hater.![]()
Israël is gesticht in 1948 en in hetzelfde en het volgende jaar door vrijwel de hele wereld erkend.
Maar Chadi spreekt nog van een bezetting.![]()
Maar nog even over dat neutrale... Hoe zie jij jezelf daarin?![]()
En nog heel veel meer die het wel doen. Legitimeert dat het verbranden van babies in ovens trouwens, dat er landen zijn die Israël niet in de huidige staat erkennen?quote:Op maandag 22 januari 2024 18:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Extreem veel landen die Israel in huidige vorm niet erkennen. Kijk maar even welke landsgrenzen er gehanteerd worden.
Iemand wordt eindelijk wakker.quote:EU-buitenlandchef Borrell: Israëls plan werkt niet
Het plan van Israël om terreurorganisatie Hamas te vernietigen werkt niet en er zijn dringend vredesgesprekken nodig, zegt EU-buitenlandchef Borrell bij de bijeenkomst van buitenlandministers in Brussel.
Daar dringt hij opnieuw aan op een tweestatenoplossing. De Israëlische premier Netanyahu heeft zich vaker uitgesproken tegen die oplossing. Volgens hem is er geen "geen compromis over volledige Israëlische controle" over Gaza mogelijk.
"Maar wat zijn de andere oplossingen die ze in gedachten hebben?", zegt Borrell in Brussel tegen journalisten. "Alle Palestijnen wegjagen, ze doden? De manier waarop ze Hamas uitroeien werkt niet. Ze zaaien haat voor de komende generaties."
Dat valt wel mee, het zijn er 'maar' 28. Wel is er een waslijst aan landen met veel kritiek op de Israëlische regering, maar dat lijkt me niet meer dan normaal. Kosvo heeft het veel moeilijker wat dat betreft.quote:Op maandag 22 januari 2024 18:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Extreem veel landen die Israel in huidige vorm niet erkennen. Kijk maar even welke landsgrenzen er gehanteerd worden.
Een goede geschiedenisles geven is ook heel moeilijk, maar ik ben over de berichtgeving van de historie niet ontevreden.quote:Op maandag 22 januari 2024 07:25 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Ze besteden veel te weinig aandacht aan de (imho) hoofdoorzaak van dat conflict: de Palestijnse haat tegen de bewoners van Israël en wat dat met de Palestijnse (en uiteraard Israëlische) samenleving heeft gedaan.
Dat vind ik gebrekkig.
Een tweestatenoplossing is natuurlijk ook geen oplossing. Uiteindelijk zijn er twee mogelijkheden, de Palestijnen weg of de Israeli's weg.quote:
Prima deal, dus Hamas zal het wel afwijzen.quote:Op maandag 22 januari 2024 22:44 schreef Mylene het volgende:
Israël biedt bestand van twee maanden aan in ruil voor alle gijzelaars'
Dat is geen oplossing.quote:Op maandag 22 januari 2024 23:10 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Een tweestatenoplossing is natuurlijk ook geen oplossing. Uiteindelijk zijn er twee mogelijkheden, de Palestijnen weg of de Israeli's weg.
Aldus de militair strateeg Borrell. De geschiedenis leert dat als je de wil van een volk wilt breken dat kan met bommen. Heel veel bommen. De haatzaaiende generaties zullen inderdaad opgroeien als je je nu weer terugtrekt.quote:
Geen prima deal natuurlijk. Omdat er nul incentive is voor Hamas om hiermee akkoord te gaan. Hoe cynisch ook, die gijzelaars zijn hun enige troef. Voor Hamas is zo'n deal enkel uitstel van executie, omdat over twee maanden en 1 dag Israel al helemaal geen reden meer heeft om te matigen (of zodra de gijzelaars vrij zijn...). Dus dit is voor de bühne.quote:Op maandag 22 januari 2024 23:10 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Prima deal, dus Hamas zal het wel afwijzen.
Welk historisch voorbeeld praten we dan precies over?quote:Op maandag 22 januari 2024 23:17 schreef Confetti het volgende:
[..]
Aldus de militair strateeg Borrell. De geschiedenis leert dat als je de wil van een volk wilt breken dat kan met bommen. Heel veel bommen. De haatzaaiende generaties zullen inderdaad opgroeien als je je nu weer terugtrekt.
Executie van Hamas is dan ook de enige uitweg voor de Palestijnen. Een wapenstilstand van twee maanden is een aardige tijd om te starten met ontwapening. Bovendien is die tijd hard nodig voor hulpverlening aan alle ontheemden en andere hulpbehoevenden.quote:Op maandag 22 januari 2024 23:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Geen prima deal natuurlijk. Omdat er nul intencive is voor Hamas om hiermee akkoord te gaan. Hoe cynisch ook, die gijzelaars zijn hun enige troef. Voor Hamas is zo'n deal enkel uitstel van executie, omdat over twee maanden en 1 dag Israel al helemaal geen reden meer heeft om te matigen (of zodra de gijzelaars vrij zijn...). Dus dit is voor de bühne.
Natuurlijk is alles rondom die gijzelaars een grote schande zijdens Hamas. Maar om dit nou als goede deal weg te zetten is ook wel een beetje cynisch. Een goede deal zal ook een element van structurele geweldsmatiging door Israël moeten bevatten
Ja en nee. Als het bij een kale wapenstilstand blijft is het enkel uitstel van executie en begint de ellende heel snel weer. Als je daadwerkelijk een humanitair programma wil opzetten heb je een waslijst aan randvoorwaarden nodig. Waarbij misschien wel de belangrijkste is dat een derde partij die hulp in Gaza moet gaan beveiligen. En dat gaat hem natuurlijk niet worden op dit moment.quote:Op maandag 22 januari 2024 23:22 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Executie van Hamas is dan ook de enige uitweg voor de Palestijnen. Een wapenstilstand van twee maanden is een aardige tijd om te starten met ontwapening. Bovendien is die tijd hard nodig voor hulpverlening aan alle ontheemden en andere hulpbehoevenden.
Je hebt niet ongelijk. hamas heeft de keuze, 2 maanden stabiliteit, met kans dat de bevolking zich kan verplaatsen naar plekken waar er minder strijd is, en daarna over de kling gejaagd worden,quote:Op maandag 22 januari 2024 23:20 schreef trein2000 het volgende:
Geen prima deal natuurlijk. Omdat er nul intencive is voor Hamas om hiermee akkoord te gaan.
Waar denk je concreet aan? Want als dat Egypte is dan is het een kansloos verhaal.quote:Op maandag 22 januari 2024 23:52 schreef ExTec het volgende:
de bevolking zich kan verplaatsen naar plekken waar er minder strijd is,
Gaza zelf na overgave.quote:Op maandag 22 januari 2024 23:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waar denk je concreet aan? Want als dat Egypte is dan is het een kansloos verhaal.
Neuh, als je je overgeeft schieten ze je ook gewoon dood: https://www.reuters.com/w(...)ial-says-2023-12-16/quote:
Ik kies voor de niet-moslim kant.quote:Op maandag 22 januari 2024 23:10 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Een tweestatenoplossing is natuurlijk ook geen oplossing. Uiteindelijk zijn er twee mogelijkheden, de Palestijnen weg of de Israeli's weg.
Wat deden die mensen daar?quote:Op maandag 22 januari 2024 23:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Neuh, als je je overgeeft schieten ze je ook gewoon dood: https://www.reuters.com/w(...)ial-says-2023-12-16/
De Romeinse vernietiging van Carthago.quote:Op maandag 22 januari 2024 23:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Welk historisch voorbeeld praten we dan precies over?
Niet mee eens; een tweestatenoplossing is nog wel degelijk mogelijk.quote:Op maandag 22 januari 2024 23:10 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Een tweestatenoplossing is natuurlijk ook geen oplossing. Uiteindelijk zijn er twee mogelijkheden, de Palestijnen weg of de Israeli's weg.
Hamas heeft nu dus twee maand te tijd om te vluchten neaar egypte of Iran, ze gaan niet dood , wat wel het plan wasquote:Op maandag 22 januari 2024 23:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Geen prima deal natuurlijk. Omdat er nul incentive is voor Hamas om hiermee akkoord te gaan. Hoe cynisch ook, die gijzelaars zijn hun enige troef. Voor Hamas is zo'n deal enkel uitstel van executie, omdat over twee maanden en 1 dag Israel al helemaal geen reden meer heeft om te matigen (of zodra de gijzelaars vrij zijn...). Dus dit is voor de bühne.
Natuurlijk is alles rondom die gijzelaars een grote schande zijdens Hamas. Maar om dit nou als goede deal weg te zetten is ook wel een beetje cynisch. Een goede deal zal ook een element van structurele geweldsmatiging door Israël moeten bevatten
Het enige voordeel voor Israël bij een twee staten oplossing is dat zodra de palestijnen onvermijdelijk weer rotzooi gaan schoppen, er een conventionele oorlog tussen twee staten is. Dan kunnen ze iig niet meer claimen dat de oorzaak bij de bezetting ligt. En misschien ook wat meer mogelijkheden voor Israël tijdens en na zo’n oorlog.quote:Op maandag 22 januari 2024 23:10 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Een tweestatenoplossing is natuurlijk ook geen oplossing. Uiteindelijk zijn er twee mogelijkheden, de Palestijnen weg of de Israeli's weg.
Alsof ze dat niet zullen gaan doen. Ze verzinnen heus wel weer een andere reden.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 07:37 schreef nixxx het volgende:
Dan kunnen ze iig niet meer claimen dat de oorzaak bij de bezetting ligt.
Misschien nu stuk in het noorden?quote:Op maandag 22 januari 2024 23:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waar denk je concreet aan? Want als dat Egypte is dan is het een kansloos verhaal.
Ze waren ontvoerd door Hamas. En nadat ze gevlucht waren schoten Israëlische soldaten hen dood.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 07:23 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik bedoel in Gaza zelf. Da's een afgesloten gebied.
Doodgaan is voor hen het hoogste goed, enzovoorts enzovoorts, voor in ieder geval de Hamas-strijders zelf, maar bij de bazen ook? Die zullen voornamelijk bezorgd zijn om het behoud van hun macht en invloed (want zo werkt de mens). Deze deal aannemen en alle gijzelaars vrijlaten, betekent de troeven uit handen geven en daarmee de macht definitief verliezen.quote:Op maandag 22 januari 2024 23:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je hebt niet ongelijk. hamas heeft de keuze, 2 maanden stabiliteit, met kans dat de bevolking zich kan verplaatsen naar plekken waar er minder strijd is, en daarna over de kling gejaagd worden,
Of dat niet doen, en samen met de bevolking over de kling gejaagd worden.
Dat denk ik ook niet nee. Die laffe honden hebben ook al wapenstilstand voorgesteld als ze de garantie zouden krijgen dat ze zelf aan de macht konden blijven.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 08:58 schreef Cuendillar het volgende:
Daarom gaat dit denk ik niet gebeuren.
- en vervolgens natuurlijk alles bij israel neerleggen, blijven hamas en palestijnen joined from the hip.quote:Wat hamas? Ja, maar die zijn fout! Laten we het daar maar gewoon niet meer over hebben!
Niet bepaald:quote:
quote:Volgens Israëlische media waren de militairen bezig met het neerleggen van explosieven om de twee gebouwen te verwoesten, toen een Palestijnse militant met een raketwerper een granaat afvuurde op een tank die in de buurt stond. De ontploffing leidde ertoe dat de explosieven ook afgingen, waardoor de twee gebouwen instortten, terwijl de militairen nog binnen waren.
Nee. Het is diplomatiek de enige oplossing.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 07:12 schreef Janneke141 het volgende:
Een 'tweestatenoplossing' is een idee dat vooral in de internationale gemeenschap leeft, maar noch door Israël, noch door de Palestijnen wordt omarmd. Dat maakt het eigenlijk bij voorbaat kansloos. Het is een soort fata morgana waar je eeuwig naar onderweg kan blijven.
Gaza is ook wel een immens groot gebied. Verstoppen kun je daar overal.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 10:52 schreef Qarrad het volgende:
Israëlische cijfers:
48-60% van de strijders van Hamas inmiddels dood, gewond of gearresteerd. Schatting is dat dit totaal 19.300 man betreft. Cijfers zijn dus niet exact, en ook de PIJ marcheert er nog doorheen, waarvan het aantal strijders ook niet goed bekend is (naar schatting 10.000).
19 van de 24 commandanten van bataljons en 2 van de 5 brigadecommandanten zijn uitgeschakeld, maar het hoogste kader is nog niet gepakt en zit waarschijnlijk met een hoop gijzelaars nog goed verstopt.
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-783243
Probleem met Hamas is ook wel dat ze die verliezen gewoon nemen, iedere andere strijdmacht had zich al overgegeven.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 10:52 schreef Qarrad het volgende:
Israëlische cijfers:
48-60% van de strijders van Hamas inmiddels dood, gewond of gearresteerd. Schatting is dat dit totaal 19.300 man betreft. Cijfers zijn dus niet exact, en ook de PIJ marcheert er nog doorheen, waarvan het aantal strijders ook niet goed bekend is (naar schatting 10.000).
19 van de 24 commandanten van bataljons en 2 van de 5 brigadecommandanten zijn uitgeschakeld, maar het hoogste kader is nog niet gepakt en zit waarschijnlijk met een hoop gijzelaars nog goed verstopt.
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-783243
Eens.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 11:07 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee. Het is diplomatiek de enige oplossing.
Dus de internationale gemeenschap doet er heel goed aan zich daar aan vast te houden.
Een diplomatieke oplossing zal toch echt moeten beginnen met dat arabieren het inzicht krijgen dat het ze nooit of te nimmer zal lukken Israël te verdrijven. Gaat gewoon niet gebeuren. Ze zullen moeten accepteren dat ze sinds 1948 continu op het verkeerde paard hebben gewed.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 11:07 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee. Het is diplomatiek de enige oplossing.
Dus de internationale gemeenschap doet er heel goed aan zich daar aan vast te houden.
Een levensvatbare staat zou ook een hoop gedoe schelen.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 07:37 schreef nixxx het volgende:
[..]
Het enige voordeel voor Israël bij een twee staten oplossing is dat zodra de palestijnen onvermijdelijk weer rotzooi gaan schoppen, er een conventionele oorlog tussen twee staten is. Dan kunnen ze iig niet meer claimen dat de oorzaak bij de bezetting ligt. En misschien ook wat meer mogelijkheden voor Israël tijdens en na zo’n oorlog.
Ik heb de hoop op een tweestatenoplossing nog niet opgegeven. Zowel de Palestijnen als de Israëliërs zien dat misschien niet zitten, maar dat hoeft ook niet. Er zijn meer conflicten opgelost met grote internationale druk. In de Balkan bijv. wilden de partijen aanvankelijk ook niet met elkaar praten. Hier blijft een land als Iran terroristen ideologisch en militair opstoken en landen zoals Amerika weigeren saboteurs zoals de kahanisten aan te pakken. Zodra daar verandering in komt moet ik nog maar zien of of de hardliners hun steun weten te behouden.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 07:12 schreef Janneke141 het volgende:
Een 'tweestatenoplossing' is een idee dat vooral in de internationale gemeenschap leeft, maar noch door Israël, noch door de Palestijnen wordt omarmd. Dat maakt het eigenlijk bij voorbaat kansloos. Het is een soort fata morgana waar je eeuwig naar onderweg kan blijven.
Je bedoelt zoals t/m 6 oktober?quote:Op maandag 22 januari 2024 23:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Geen prima deal natuurlijk. Omdat er nul incentive is voor Hamas om hiermee akkoord te gaan. Hoe cynisch ook, die gijzelaars zijn hun enige troef. Voor Hamas is zo'n deal enkel uitstel van executie, omdat over twee maanden en 1 dag Israel al helemaal geen reden meer heeft om te matigen (of zodra de gijzelaars vrij zijn...). Dus dit is voor de bühne.
Natuurlijk is alles rondom die gijzelaars een grote schande zijdens Hamas. Maar om dit nou als goede deal weg te zetten is ook wel een beetje cynisch. Een goede deal zal ook een element van structurele geweldsmatiging door Israël moeten bevatten
How about, ontmanteling van de apartheidstaat net als in Zuid Afrika met gelijke rechten voor iedereen from the river to the sea?quote:Op dinsdag 23 januari 2024 12:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Een levensvatbare staat zou ook een hoop gedoe schelen.
Uiteindelijk zijn er maar 2 opties voor dit gebied:
1. Tweestaten oplossing;
2. Etnisch zuiveren van een van de groepen;
how about not gonna happen?quote:Op dinsdag 23 januari 2024 18:52 schreef egayalS het volgende:
[..]
How about, ontmanteling van de apartheidstaat net als in Zuid Afrika met gelijke rechten voor iedereen from the river to the sea?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |