NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een 'tweestatenoplossing' is een idee dat vooral in de internationale gemeenschap leeft, maar noch door Israël, noch door de Palestijnen wordt omarmd. Dat maakt het eigenlijk bij voorbaat kansloos. Het is een soort fata morgana waar je eeuwig naar onderweg kan blijven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Op 
Hamas heeft nu dus twee maand te tijd om te vluchten neaar egypte of Iran, ze gaan niet dood , wat wel het plan wasquote:Op maandag 22 januari 2024 23:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Geen prima deal natuurlijk. Omdat er nul incentive is voor Hamas om hiermee akkoord te gaan. Hoe cynisch ook, die gijzelaars zijn hun enige troef. Voor Hamas is zo'n deal enkel uitstel van executie, omdat over twee maanden en 1 dag Israel al helemaal geen reden meer heeft om te matigen (of zodra de gijzelaars vrij zijn...). Dus dit is voor de bühne.
Natuurlijk is alles rondom die gijzelaars een grote schande zijdens Hamas. Maar om dit nou als goede deal weg te zetten is ook wel een beetje cynisch. Een goede deal zal ook een element van structurele geweldsmatiging door Israël moeten bevatten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het enige voordeel voor Israël bij een twee staten oplossing is dat zodra de palestijnen onvermijdelijk weer rotzooi gaan schoppen, er een conventionele oorlog tussen twee staten is. Dan kunnen ze iig niet meer claimen dat de oorzaak bij de bezetting ligt. En misschien ook wat meer mogelijkheden voor Israël tijdens en na zo’n oorlog.quote:
[..]
Een tweestatenoplossing is natuurlijk ook geen oplossing. Uiteindelijk zijn er twee mogelijkheden, de Palestijnen weg of de Israeli's weg.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Alsof ze dat niet zullen gaan doen. Ze verzinnen heus wel weer een andere reden.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 07:37 schreef nixxx het volgende:
Dan kunnen ze iig niet meer claimen dat de oorzaak bij de bezetting ligt.
Misschien nu stuk in het noorden?quote:
[..]
Waar denk je concreet aan? Want als dat Egypte is dan is het een kansloos verhaal.
En klopt dat ze net zo goed afgeschoten worden, als dat hamas uitkomt. Maar dat is natuurlijk wel lastiger als er wapenstilstand is. Hamas en bv het trollenleger hier kunnen dan niet meer het misselijke spelletje spelen als ware het dat IDF het dan gedaan hebben.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Ze waren ontvoerd door Hamas. En nadat ze gevlucht waren schoten Israëlische soldaten hen dood.quote:
[..]
Ik bedoel in Gaza zelf. Da's een afgesloten gebied.
Doodgaan is voor hen het hoogste goed, enzovoorts enzovoorts, voor in ieder geval de Hamas-strijders zelf, maar bij de bazen ook? Die zullen voornamelijk bezorgd zijn om het behoud van hun macht en invloed (want zo werkt de mens). Deze deal aannemen en alle gijzelaars vrijlaten, betekent de troeven uit handen geven en daarmee de macht definitief verliezen.quote:Op maandag 22 januari 2024 23:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je hebt niet ongelijk. hamas heeft de keuze, 2 maanden stabiliteit, met kans dat de bevolking zich kan verplaatsen naar plekken waar er minder strijd is, en daarna over de kling gejaagd worden,
Of dat niet doen, en samen met de bevolking over de kling gejaagd worden.
Daarom gaat dit denk ik niet gebeuren. Of wel, maar dan zal Hamas gaan hervormen. Gaza zijn ze kwijt, zoveel hebben ze nu ook wel door. Ze zullen hun organisatie dus moeten ombouwen naar een Al Queda-achtig iets, zonder thuisbasis (wat Gaza was).
Intolerant voor intolerantie
Dat denk ik ook niet nee. Die laffe honden hebben ook al wapenstilstand voorgesteld als ze de garantie zouden krijgen dat ze zelf aan de macht konden blijven.quote:
Daarom gaat dit denk ik niet gebeuren.
Maar ondanks dat bepaalde personen in deze topic de krakende langspeelplaat blijven afdraaien:
- en vervolgens natuurlijk alles bij israel neerleggen, blijven hamas en palestijnen joined from the hip.quote:Wat hamas? Ja, maar die zijn fout! Laten we het daar maar gewoon niet meer over hebben!
En dat gaat niet veranderen.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Niet bepaald:quote:
quote:Volgens Israëlische media waren de militairen bezig met het neerleggen van explosieven om de twee gebouwen te verwoesten, toen een Palestijnse militant met een raketwerper een granaat afvuurde op een tank die in de buurt stond. De ontploffing leidde ertoe dat de explosieven ook afgingen, waardoor de twee gebouwen instortten, terwijl de militairen nog binnen waren.
Vooral in het midden bezig, minimale expansie in Khan Younis. Dat komt wel overeen met de berichten van deze week.
Vorige beeld:
Israëlische cijfers:
48-60% van de strijders van Hamas inmiddels dood, gewond of gearresteerd. Schatting is dat dit totaal 19.300 man betreft. Cijfers zijn dus niet exact, en ook de PIJ marcheert er nog doorheen, waarvan het aantal strijders ook niet goed bekend is (naar schatting 10.000).
19 van de 24 commandanten van bataljons en 2 van de 5 brigadecommandanten zijn uitgeschakeld, maar het hoogste kader is nog niet gepakt en zit waarschijnlijk met een hoop gijzelaars nog goed verstopt.
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-783243
48-60% van de strijders van Hamas inmiddels dood, gewond of gearresteerd. Schatting is dat dit totaal 19.300 man betreft. Cijfers zijn dus niet exact, en ook de PIJ marcheert er nog doorheen, waarvan het aantal strijders ook niet goed bekend is (naar schatting 10.000).
19 van de 24 commandanten van bataljons en 2 van de 5 brigadecommandanten zijn uitgeschakeld, maar het hoogste kader is nog niet gepakt en zit waarschijnlijk met een hoop gijzelaars nog goed verstopt.
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-783243
Nee. Het is diplomatiek de enige oplossing.quote:
Een 'tweestatenoplossing' is een idee dat vooral in de internationale gemeenschap leeft, maar noch door Israël, noch door de Palestijnen wordt omarmd. Dat maakt het eigenlijk bij voorbaat kansloos. Het is een soort fata morgana waar je eeuwig naar onderweg kan blijven.
Dus de internationale gemeenschap doet er heel goed aan zich daar aan vast te houden.
Gaza is ook wel een immens groot gebied. Verstoppen kun je daar overal.quote:
Israëlische cijfers:
48-60% van de strijders van Hamas inmiddels dood, gewond of gearresteerd. Schatting is dat dit totaal 19.300 man betreft. Cijfers zijn dus niet exact, en ook de PIJ marcheert er nog doorheen, waarvan het aantal strijders ook niet goed bekend is (naar schatting 10.000).
19 van de 24 commandanten van bataljons en 2 van de 5 brigadecommandanten zijn uitgeschakeld, maar het hoogste kader is nog niet gepakt en zit waarschijnlijk met een hoop gijzelaars nog goed verstopt.
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-783243
Probleem met Hamas is ook wel dat ze die verliezen gewoon nemen, iedere andere strijdmacht had zich al overgegeven.quote:
Israëlische cijfers:
48-60% van de strijders van Hamas inmiddels dood, gewond of gearresteerd. Schatting is dat dit totaal 19.300 man betreft. Cijfers zijn dus niet exact, en ook de PIJ marcheert er nog doorheen, waarvan het aantal strijders ook niet goed bekend is (naar schatting 10.000).
19 van de 24 commandanten van bataljons en 2 van de 5 brigadecommandanten zijn uitgeschakeld, maar het hoogste kader is nog niet gepakt en zit waarschijnlijk met een hoop gijzelaars nog goed verstopt.
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-783243
Eens.quote:
[..]
Nee. Het is diplomatiek de enige oplossing.
Dus de internationale gemeenschap doet er heel goed aan zich daar aan vast te houden.
Maar voorwaarde is deradicalisatie.
Intolerant voor intolerantie
Een diplomatieke oplossing zal toch echt moeten beginnen met dat arabieren het inzicht krijgen dat het ze nooit of te nimmer zal lukken Israël te verdrijven. Gaat gewoon niet gebeuren. Ze zullen moeten accepteren dat ze sinds 1948 continu op het verkeerde paard hebben gewed.quote:
[..]
Nee. Het is diplomatiek de enige oplossing.
Dus de internationale gemeenschap doet er heel goed aan zich daar aan vast te houden.
Laat ze dus hun trots maar inslikken.
Een levensvatbare staat zou ook een hoop gedoe schelen.quote:
[..]
Het enige voordeel voor Israël bij een twee staten oplossing is dat zodra de palestijnen onvermijdelijk weer rotzooi gaan schoppen, er een conventionele oorlog tussen twee staten is. Dan kunnen ze iig niet meer claimen dat de oorzaak bij de bezetting ligt. En misschien ook wat meer mogelijkheden voor Israël tijdens en na zo’n oorlog.
Uiteindelijk zijn er maar 2 opties voor dit gebied:
1. Tweestaten oplossing;
2. Etnisch zuiveren van een van de groepen;
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik heb de hoop op een tweestatenoplossing nog niet opgegeven. Zowel de Palestijnen als de Israëliërs zien dat misschien niet zitten, maar dat hoeft ook niet. Er zijn meer conflicten opgelost met grote internationale druk. In de Balkan bijv. wilden de partijen aanvankelijk ook niet met elkaar praten. Hier blijft een land als Iran terroristen ideologisch en militair opstoken en landen zoals Amerika weigeren saboteurs zoals de kahanisten aan te pakken. Zodra daar verandering in komt moet ik nog maar zien of of de hardliners hun steun weten te behouden.quote:
Een 'tweestatenoplossing' is een idee dat vooral in de internationale gemeenschap leeft, maar noch door Israël, noch door de Palestijnen wordt omarmd. Dat maakt het eigenlijk bij voorbaat kansloos. Het is een soort fata morgana waar je eeuwig naar onderweg kan blijven.
Incelfrikandel
Je bedoelt zoals t/m 6 oktober?quote:
[..]
Geen prima deal natuurlijk. Omdat er nul incentive is voor Hamas om hiermee akkoord te gaan. Hoe cynisch ook, die gijzelaars zijn hun enige troef. Voor Hamas is zo'n deal enkel uitstel van executie, omdat over twee maanden en 1 dag Israel al helemaal geen reden meer heeft om te matigen (of zodra de gijzelaars vrij zijn...). Dus dit is voor de bühne.
Natuurlijk is alles rondom die gijzelaars een grote schande zijdens Hamas. Maar om dit nou als goede deal weg te zetten is ook wel een beetje cynisch. Een goede deal zal ook een element van structurele geweldsmatiging door Israël moeten bevatten
Er waren toen geen gijzelaars, toch?
How about, ontmanteling van de apartheidstaat net als in Zuid Afrika met gelijke rechten voor iedereen from the river to the sea?quote:
[..]
Een levensvatbare staat zou ook een hoop gedoe schelen.
Uiteindelijk zijn er maar 2 opties voor dit gebied:
1. Tweestaten oplossing;
2. Etnisch zuiveren van een van de groepen;
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
how about not gonna happen?quote:
[..]
How about, ontmanteling van de apartheidstaat net als in Zuid Afrika met gelijke rechten voor iedereen from the river to the sea?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Israël: geen staakt-het-vuren als Hamas aan de macht blijft in Gaza
Israël stemt niet in met een staakt-het-vuren waarbij Hamas-leiders aan de macht blijven in de Gazastrook. Ook wordt er geen akkoord gesloten als de gijzelaars niet worden vrijgelaten. Dat zei de Israëlische woordvoerder Eylon Levy.
"Er zal geen staakt-het-vuren komen waarbij de gijzelaars in Gaza achterblijven en Hamas aan de macht blijft", zei Levy dinsdag tegen de media. De woordvoerder voegde toe dat de Israëlische overheid zich blijft inspannen om 'de vrijlating van de gijzelaars te bewerkstelligen'.
Levy vertelde ook over de militaire doelstelling, die 'onveranderd' waren. "Onze doelen zijn nog altijd de vernietiging van de regerings- en militaire capaciteiten van Hamas in de Gazastrook en de terugkeer van alle gijzelaars."
Israëlische militairen omsingelen Khan Younis
Israëlische militairen hebben Khan Younis in het zuiden van de Gazastrook omsingeld, zegt een woordvoerder van de strijdkrachten. Zij zouden in de afgelopen 24 uur tijdens hevige gevechten "tientallen terroristen" hebben gedood.
De laatste dagen wordt veel gevochten in het gebied rond Khan Younis. In die stad zit volgens Israël een hoofdkwartier van Hamas. Hamasleiders en Israëlische gijzelaars zouden er in het ondergrondse tunnelsysteem zitten. Khan Younis is de geboortestad en woonplaats van leider Yahya Sinwar, het vermeende brein achter de aanvallen op Israël van 7 oktober.
De Israëlische aanvallen op de Gazastrook hebben 25.490 mensen het leven gekost, meldt het door Hamas gecontroleerde ministerie van Gezondheid dinsdag. Dat is een stijging van 195 ten opzichte van een dag eerder. Volgens het ministerie ligt het aantal gewonden op bijna 63.400.
https://www.telegraaf.nl/(...)macht-blijft-in-gaza
[ Bericht 6% gewijzigd door Mylene op 23-01-2024 19:06:03 ]
Israël stemt niet in met een staakt-het-vuren waarbij Hamas-leiders aan de macht blijven in de Gazastrook. Ook wordt er geen akkoord gesloten als de gijzelaars niet worden vrijgelaten. Dat zei de Israëlische woordvoerder Eylon Levy.
"Er zal geen staakt-het-vuren komen waarbij de gijzelaars in Gaza achterblijven en Hamas aan de macht blijft", zei Levy dinsdag tegen de media. De woordvoerder voegde toe dat de Israëlische overheid zich blijft inspannen om 'de vrijlating van de gijzelaars te bewerkstelligen'.
Levy vertelde ook over de militaire doelstelling, die 'onveranderd' waren. "Onze doelen zijn nog altijd de vernietiging van de regerings- en militaire capaciteiten van Hamas in de Gazastrook en de terugkeer van alle gijzelaars."
Israëlische militairen omsingelen Khan Younis
Israëlische militairen hebben Khan Younis in het zuiden van de Gazastrook omsingeld, zegt een woordvoerder van de strijdkrachten. Zij zouden in de afgelopen 24 uur tijdens hevige gevechten "tientallen terroristen" hebben gedood.
De laatste dagen wordt veel gevochten in het gebied rond Khan Younis. In die stad zit volgens Israël een hoofdkwartier van Hamas. Hamasleiders en Israëlische gijzelaars zouden er in het ondergrondse tunnelsysteem zitten. Khan Younis is de geboortestad en woonplaats van leider Yahya Sinwar, het vermeende brein achter de aanvallen op Israël van 7 oktober.
De Israëlische aanvallen op de Gazastrook hebben 25.490 mensen het leven gekost, meldt het door Hamas gecontroleerde ministerie van Gezondheid dinsdag. Dat is een stijging van 195 ten opzichte van een dag eerder. Volgens het ministerie ligt het aantal gewonden op bijna 63.400.
https://www.telegraaf.nl/(...)macht-blijft-in-gaza
[ Bericht 6% gewijzigd door Mylene op 23-01-2024 19:06:03 ]
