NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je wilt de Palestijnse gebieden aan Israel geven?quote:Op dinsdag 23 januari 2024 18:52 schreef egayalS het volgende:
[..]
How about, ontmanteling van de apartheidstaat net als in Zuid Afrika met gelijke rechten voor iedereen from the river to the sea?
Overigens zou ik ZA niet snel als voorbeeld gebruiken voor hoe het moet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hoezo moet Israel daarvoor zorgen? En hoe?quote:
[..]
Nee, dat is de rol van Israel. Voor de internationale gemeenschap is de tweestatenoplossing prioriteit.
Israel moet daar niet voor zorgen. Israel moet lekker zelf weten wat het doet.quote:
[..]
Hoezo moet Israel daarvoor zorgen? En hoe?
Maar de internationale gemeenschap moet blijven aandringen op een tweestatenoplossing.
quote:Op dinsdag 23 januari 2024 21:38 schreef ExTec het volgende:
Je 50 jaar gedragen, zodat werkelijk iedereen denkt: israel, dit soort shit kun je niet flikken. Kap hier mee.
En in die 50 jaar worden ze verder weggewerkt dmv uitbreidende nederzettingen, vernietigen van huizen van niet-joden etc etc zoals al sinds (en voor en na) de Oslo akkoorden gebeurd in de Westbank en Oost-Jeruzalem.
Het is simpel of de Palestijnen vechten terug of ze eindigen op zijn best als indianen in Noord-Amerika met over 50 jaar met een beetje geluk een reservaatje ergens diep in de Westbank. Als ze heel veel geluk hebben en veel bidden. Dan is de keus simpel; vechten tegen de bezetting en kolonisatie. Zoals men ook in de voormalige koloniën onafhankelijkheid heeft behaald na gewapend verzet.
Naast hamas zijn er ook nog andere strijdgroepen in zowel Gaza als dat men in de Westbank inmiddels ook begint op te staan en het pad van gewapend verzet verkiest. Nadat men de Westbank 30+ jaar vol pompt met nederzettingen voor joden. De tijd van gewapend verzet vaarwel zeggen is wel voorbij lijkt mij, tenzij men er geen probleem mee heeft van land verdreven te worden.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Daarvoor zijn ze met te veel. Ik denk juist dat het gewapende verzet een doodlopend pad is.quote:
[..]
En in die 50 jaar worden ze verder weggewerkt dmv uitbreidende nederzettingen, vernietigen van huizen van niet-joden etc etc zoals al sinds (en voor en na) de Oslo akkoorden gebeurd in de Westbank en Oost-Jeruzalem.
Het is simpel of de Palestijnen vechten terug of ze eindigen op zijn best als indianen in Noord-Amerika met over 50 jaar met een beetje geluk een reservaatje ergens diep in de Westbank. Als ze heel veel geluk hebben en veel bidden. Dan is de keus simpel; vechten tegen de bezetting en kolonisatie. Zoals men ook in de voormalige koloniën onafhankelijkheid heeft behaald na gewapend verzet.
Naast hamas zijn er ook nog andere strijdgroepen in zowel Gaza als dat men in de Westbank inmiddels ook begint op te staan en het pad van gewapend verzet verkiest. Nadat men de Westbank 30+ jaar vol pompt met nederzettingen voor joden. De tijd van gewapend verzet vaarwel zeggen is wel voorbij lijkt mij, tenzij men er geen probleem mee heeft van land verdreven te worden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat sluit ik zeker niet uit.quote:
[..]
En in die 50 jaar worden ze verder weggewerkt dmv uitbreidende nederzettingen, vernietigen van huizen van niet-joden etc etc zoals al sinds (en voor en na) de Oslo akkoorden gebeurd in de Westbank en Oost-Jeruzalem.
Het is simpel of de Palestijnen vechten terug of ze eindigen op zijn best als indianen in Noord-Amerika met over 50 jaar met een beetje geluk een reservaatje ergens diep in de Westbank. Als ze heel veel geluk hebben en veel bidden. Dan is de keus simpel; vechten tegen de bezetting en kolonisatie. Zoals men ook in de voormalige koloniën onafhankelijkheid heeft behaald na gewapend verzet.
Maar denken dat je met rauw geweld het wel ff gaat winnen van israel -> no go.
Overigens zijn die indianen in dat opzicht geen verkeerd voorbeeld. Omdat je heden ten dage ziet, dat de VS' the error of their ways ziet, en die gasten dus links en rechts reservaten geeft.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Het is gewapend verzet of a-la Abbas eindigen zonder slag of stoot met alsnog meer nederzettingen. Palestijnen zijn qua numeriek aantal in geheel historisch Palestina of groot Israel (incl Westbank en Gaza etc) ongeveer gelijk aan de joden. Dat is ook waarom Israel eerst nog de Westbank etnisch moet zuiveren van niet-joden. Kan je zo inzien als je de kaart met nederzettingen in de Westbank erbij pakt. Het is voor Palestijnen een simpele keuze in deze end game; of geen gewapend verzet en dan ga je alsnog het onderspit delven want men is uit op je land en je aanwezigheid als niet-jood is het probleem daar in de laatste 20% waar ooit zogenaamd een Palestijnse staat zou moeten komen. Men is bezig je te verdrijven. Of je accepteert dat, wat vrijwel geen enkel volk passief doet of doorstaat. En dan is het gewapend verzet. Het is een illusie te denken dat een (niet onbelangrijk stateloos) volk militaire bezetting opleggen, land ontnemen, uit huizen verdrijven en/of verwoesten etc niet gaat leiden tot gewapend verzet. Er zijn op individueel niveau genoeg Palestijnen die geen gewapend verzet zelf voorstaan of actie toe nemen, maar hun kinderen opgroeiend in de situatie zullen daar op zijn minst mee sympathiseren en hoe slechter de condities actief aan deelnemen omdat er de situatie miserabel is en toekomst ook. Het is vrij normaal dat bezetting en kolonisatie daartoe leidt. Zie alle anti-koloniale onafhankelijkheidsoorlogen van de "derde wereld". Niets is bereikt zonder ook gewapend te strijden. Anders had die status-quo nog steeds zo gebleven en men de volkeren een brokje toegeworpen met "beetje autonomie, mag je je eigen civiele taken laten beheren door eigen volk" (a-la Palestijnse Autoriteit).quote:
Daarvoor zijn ze met te veel. Ik denk juist dat het gewapende verzet een doodlopend pad is.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Ja, maar dan doe je alsof israel onder alle omstandigheden blijft vechten zoals ze nu doet. Omdat wij dat wel prettig vinden.quote:
Palestijnen zijn qua numeriek aantal in geheel historisch Palestina of groot Israel (incl Westbank en Gaza etc) ongeveer gelijk aan de joden.
If the gloves come off, zijn er binnen een paar uur geen palestijnen meer, natuurlijk. En als israel zich in het nauw gedreven zou voelen, gaan ze dat heus doen.
Je doet met je antieke AK immers weinig tegen een overvliegende F-35.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Ik ben ervoor gebanned maar heb al gezegd dat enige oplossing voor Israel is; alle Palestijnen verdrijven. Maar daarvoor moet Egypte of Jordanie de grens openen. Zo niet; af te maken. Dan hebben ze nog veel te gaan. Er is geen tussenweg. Men vecht om hetzelfde land, men wil en bezetting en kolonisatie + dat Palestijnen lijdzaam gaan toekijken hoe hun laatste 20% wordt afgenomen. En dat laatste gaat niet gebeuren, niet zolang men het te slecht heeft en te weinig te verliezen. Je ziet nu al in de Westbank dat ook daar gewapend verzet toeneemt en nieuwe strijdgroepen met jongeren zijn ontstaan. En als je wil kan je uit alles wapens maken/improviseren.quote:
Ja, maar dan doe je alsof israel onder alle omstandigheden blijft vechten zoals ze nu doet. Omdat wij dat wel prettig vinden.
If the gloves come off, zijn er binnen een paar uur geen palestijnen meer, natuurlijk. En als israel zich in het nauw gedreven zou voelen, gaan ze dat heus doen.
Niet voor niets heel "niet intentioneel" 85% van Gaza verwoest he. Je kan op slimme wijze leven onleefbaar maken. Maar alsnog gaan ook grote delen van de mensen in Gaza niet zelf vrijwillig vertrekken. Men is al ooit gevlucht uit hedendaags Israel en nooit meer terug gekund; 70% van hedendaags Gaza zijn al vluchtelingen van de nakba. Ze hebben die les wel geleerd.quote:Je doet met je antieke AK immers weinig tegen een overvliegende F-35.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Denk dat palestijnen zichzelf eens af moeten gaan vragen wat ze nou echt willen?quote:
[..]
Ik ben ervoor gebanned maar heb al gezegd dat enige oplossing voor Israel is; alle Palestijnen verdrijven. Maar daarvoor moet Egypte of Jordanie de grens openen. Zo niet; af te maken. Dan hebben ze nog veel te gaan. Er is geen tussenweg. Men vecht om hetzelfde land, men wil en bezetting en kolonisatie + dat Palestijnen lijdzaam gaan toekijken hoe hun laatste 20% wordt afgenomen. En dat laatste gaat niet gebeuren, niet zolang men het te slecht heeft en te weinig te verliezen. Je ziet nu al in de Westbank dat ook daar gewapend verzet toeneemt en nieuwe strijdgroepen met jongeren zijn ontstaan. En als je wil kan je uit alles wapens maken/improviseren.
[..]
Niet voor niets heel "niet intentioneel" 85% van Gaza verwoest he. Je kan op slimme wijze leven onleefbaar maken. Maar alsnog gaan ook grote delen van de mensen in Gaza niet zelf vrijwillig vertrekken. Men is al ooit gevlucht uit hedendaags Israel en nooit meer terug gekund; 70% van hedendaags Gaza zijn al vluchtelingen van de nakba. Ze hebben die les wel geleerd.
In noord-ierland geven de inwoners anno nu ook de voorkeur aan een welvarend vredig bestaan, vs elkaar constant de hersens inslaan louter vanwege dat we vinden dat het "onze" grond is.
Je hebt historisch, maar voor ons redelijk onbekend, bv tussen oostenrijk/italie ook gebied wat initieel betwist was. Ze hebben wat bedacht, en ze leven daar nu welvarend in vrede.
En zoals we, neem ik aan, allemaal weten, hadden de inwoners van gaza sinds 2005 die kans. Maar hamas had andere ideeen.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Punt is nu juist dat ze sowieso zo eindigen. Ook als ze terugvechten. Ze hebben immers al sinds 46 bewezen dat ze niet kunnen vechten. Het Palestijnse 'verzet' heeft zich toen al laten breken door de Britten.quote:
[..]
En in die 50 jaar worden ze verder weggewerkt dmv uitbreidende nederzettingen, vernietigen van huizen van niet-joden etc etc zoals al sinds (en voor en na) de Oslo akkoorden gebeurd in de Westbank en Oost-Jeruzalem.
Het is simpel of de Palestijnen vechten terug of ze eindigen op zijn best als indianen in Noord-Amerika met over 50 jaar met een beetje geluk een reservaatje ergens diep in de Westbank. Als ze heel veel geluk hebben en veel bidden. Dan is de keus simpel; vechten tegen de bezetting en kolonisatie. Zoals men ook in de voormalige koloniën onafhankelijkheid heeft behaald na gewapend verzet.
Naast hamas zijn er ook nog andere strijdgroepen in zowel Gaza als dat men in de Westbank inmiddels ook begint op te staan en het pad van gewapend verzet verkiest. Nadat men de Westbank 30+ jaar vol pompt met nederzettingen voor joden. De tijd van gewapend verzet vaarwel zeggen is wel voorbij lijkt mij, tenzij men er geen probleem mee heeft van land verdreven te worden.
Klopt. Klein detail is wel dat de Noord Ieren niet het gehijg van figuren als Ben Gvir in hun nek voelen.quote:
[..]
Denk dat palestijnen zichzelf eens af moeten gaan vragen wat ze nou echt willen?
In noord-ierland geven de inwoners anno nu ook de voorkeur aan een welvarend vredig bestaan, vs elkaar constant de hersens inslaan louter vanwege dat we vinden dat het "onze" grond is.
Je hebt historisch, maar voor ons redelijk onbekend, bv tussen oostenrijk/italie ook gebied wat initieel betwist was. Ze hebben wat bedacht, en ze leven daar nu welvarend in vrede.
En zoals we, neem ik aan, allemaal weten, hadden de inwoners van gaza sinds 2005 die kans. Maar hamas had andere ideeen.
Dekolonisatie na gewapend verzet? De grootste voorbeelden, India en Zuid-Afrika behaalden juist pas succes na geweldloos verzet. En de Palestijnen hadden al lang voor een groot deel gewonnen als ze dat ook hadden gedaan.quote:
[..]
En in die 50 jaar worden ze verder weggewerkt dmv uitbreidende nederzettingen, vernietigen van huizen van niet-joden etc etc zoals al sinds (en voor en na) de Oslo akkoorden gebeurd in de Westbank en Oost-Jeruzalem.
Het is simpel of de Palestijnen vechten terug of ze eindigen op zijn best als indianen in Noord-Amerika met over 50 jaar met een beetje geluk een reservaatje ergens diep in de Westbank. Als ze heel veel geluk hebben en veel bidden. Dan is de keus simpel; vechten tegen de bezetting en kolonisatie. Zoals men ook in de voormalige koloniën onafhankelijkheid heeft behaald na gewapend verzet.
Naast hamas zijn er ook nog andere strijdgroepen in zowel Gaza als dat men in de Westbank inmiddels ook begint op te staan en het pad van gewapend verzet verkiest. Nadat men de Westbank 30+ jaar vol pompt met nederzettingen voor joden. De tijd van gewapend verzet vaarwel zeggen is wel voorbij lijkt mij, tenzij men er geen probleem mee heeft van land verdreven te worden.
Juist hun terrorisme zorgt er voor dat ze al zo lang in ellende leven (en dat nog vele jaren meer als ze het niet opgeven)
PS. plus nog dat ze voor lange tijd hun reputatie zitten te verpesten. Ten minste voor mensen zoals ik voor wie moraliteit wel degelijk van belang is. Gij zult geen baby's verkrachten.
[ Bericht 3% gewijzigd door Alov op 24-01-2024 12:50:23 ]
Die hadden hun eigen hardliners.quote:
[..]
Klopt. Klein detail is wel dat de Noord Ieren niet het gehijg van figuren als Ben Gvir in hun nek voelen.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Maar de Palestijnen plegen geen gewapend verzet.quote:
[..]
Dan is de keus simpel; vechten tegen de bezetting en kolonisatie. Zoals men ook in de voormalige koloniën onafhankelijkheid heeft behaald na gewapend verzet.
Ze plegen terreur.
Intolerant voor intolerantie
Israël is zonder inspraak van de bewoners van dat gebied gesticht door middel van geweld, expulsie, terrorisme en ethische zuiveringen. Op een plaats boven de huizen van Palestijnen ver van de geboorteplaats van de kolonisator. Dat is het probleem.quote:Op maandag 22 januari 2024 18:25 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Gesproken als een echte hater.
Israël is gesticht in 1948 en in hetzelfde en het volgende jaar door vrijwel de hele wereld erkend.
Maar Chadi spreekt nog van een bezetting.
Maar nog even over dat neutrale... Hoe zie jij jezelf daarin?
De emotie van een enkel sadistisch mannetjequote:
Wat israel doet is niet proportioneel. Het is uit emotie. Van wat er gebeurt is 7 okt. En emotie kan best gevaarlijk zijn en dat veroorzaakt dit.
De Joodse helft van de bewoners was het er toch echt mee eens, net als een deel van de Arabische bevolking.quote:
[..]
Israël is zonder inspraak van de bewoners van dat gebied gesticht
Ah, je gelooft nog in de Sovjet propaganda van de westerse kolonisator die de oorspronkelijke bevolking wil vervangen of overheersen. Voor Israël kun je ook Cuba, Bolivia, Vietnam enzovoorts zetten.quote:door middel van geweld, expulsie, terrorisme en ethische zuiveringen. Op een plaats boven de huizen van Palestijnen ver van de geboorteplaats van de kolonisator.
Daar zou je zo langzamerhand toch eens vanaf moeten stappen.
Intolerant voor intolerantie
Kun je hier wat enters in gooien want dit is niet te lezen.quote:
[..]
Het is gewapend verzet of a-la Abbas eindigen zonder slag of stoot met alsnog meer nederzettingen. Palestijnen zijn qua numeriek aantal in geheel historisch Palestina of groot Israel (incl Westbank en Gaza etc) ongeveer gelijk aan de joden. Dat is ook waarom Israel eerst nog de Westbank etnisch moet zuiveren van niet-joden. Kan je zo inzien als je de kaart met nederzettingen in de Westbank erbij pakt. Het is voor Palestijnen een simpele keuze in deze end game; of geen gewapend verzet en dan ga je alsnog het onderspit delven want men is uit op je land en je aanwezigheid als niet-jood is het probleem daar in de laatste 20% waar ooit zogenaamd een Palestijnse staat zou moeten komen. Men is bezig je te verdrijven. Of je accepteert dat, wat vrijwel geen enkel volk passief doet of doorstaat. En dan is het gewapend verzet. Het is een illusie te denken dat een (niet onbelangrijk stateloos) volk militaire bezetting opleggen, land ontnemen, uit huizen verdrijven en/of verwoesten etc niet gaat leiden tot gewapend verzet. Er zijn op individueel niveau genoeg Palestijnen die geen gewapend verzet zelf voorstaan of actie toe nemen, maar hun kinderen opgroeiend in de situatie zullen daar op zijn minst mee sympathiseren en hoe slechter de condities actief aan deelnemen omdat er de situatie miserabel is en toekomst ook. Het is vrij normaal dat bezetting en kolonisatie daartoe leidt. Zie alle anti-koloniale onafhankelijkheidsoorlogen van de "derde wereld". Niets is bereikt zonder ook gewapend te strijden. Anders had die status-quo nog steeds zo gebleven en men de volkeren een brokje toegeworpen met "beetje autonomie, mag je je eigen civiele taken laten beheren door eigen volk" (a-la Palestijnse Autoriteit).
Die nederzettingen moeten idd foetsie maar daadwerkelijk verdrijven hadden ze beter op andere manieren kunnen doen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hoe groot was die Arabische groep, die voor het verdelingsplan was? Dat de Jood voor was is natuurlijk logisch, ze waren qua aantallen in 20 jaar verzesvoudigd en voornamelijk door migratiequote:
[..]
De Joodse helft van de bewoners was het er toch echt mee eens, net als een deel van de Arabische bevolking.
Nee, dit is historisch gezien de meest solide keuze. China en Indonesië zijn er groot mee geworden. De gewelddadiger en totalitairdere variant is in de voormalige Sovjetunie te bewonderen.quote:
[..]
Kun je hier wat enters in gooien want dit is niet te lezen.
Die nederzettingen moeten idd foetsie maar daadwerkelijk verdrijven hadden ze beter op andere manieren kunnen doen.
Niet dat ik het allemaal geweldig vind hoor, ik kijk met afgrijzen toe hoe de rechts-nationalistische kliek de Israëlische regering steeds verder deze shit in draait op de Westoever ten koste van de Palestijnse bevolking daar en uiteindelijk waarschijnlijk ten koste van de nationale veiligheid, maar als je op de lange termijn een regio wilt overnemen, dan is het verdringen van de oorspronkelijke bevolking door je eigen mensen er in groten getale neer te zetten de veiligste keuze.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ethische zuiveringen, die houden we erin!quote:
[..]
Israël is zonder inspraak van de bewoners van dat gebied gesticht door middel van geweld, expulsie, terrorisme en ethische zuiveringen. Op een plaats boven de huizen van Palestijnen ver van de geboorteplaats van de kolonisator. Dat is het probleem.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
The people of light be like: de Arabieren haten ons omdat we joden zijn en ze willen Israël vernietigen
Also the people of light be like:
Also the people of light be like:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Moet je wel de overhand hebben. Zeker m.b.t. Gaza was de afgelopen 15 jaar juist het tegenovergestelde aan de hand.quote:
[..]
Nee, dit is historisch gezien de meest solide keuze. China en Indonesië zijn er groot mee geworden. De gewelddadiger en totalitairdere variant is in de voormalige Sovjetunie te bewonderen.
Niet dat ik het allemaal geweldig vind hoor, ik kijk met afgrijzen toe hoe de rechts-nationalistische kliek de Israëlische regering steeds verder deze shit in draait op de Westoever ten koste van de Palestijnse bevolking daar en uiteindelijk waarschijnlijk ten koste van de nationale veiligheid, maar als je op de lange termijn een regio wilt overnemen, dan is het verdringen van de oorspronkelijke bevolking door je eigen mensen er in groten getale neer te zetten de veiligste keuze.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
