K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Welkom in het algemene warmtepompen topic.
Omdat het de topicreeks zonnepanelen vervuild begon te raken met informatie over warmtepompen hierbij een apart draadje.
Hoe werkt een warmtepomp
De basiswerking een warmtepomp kan simpel uitgelegd worden; het onttrekken van warmte uit lucht of grond, door middel van stroom.
Er zijn 2 soorten warmtepompen; luchtwarmtepompen, en grondwarmtepompen. Ook wel; luchtgekoppelde en grondgekoppelde systemen.
Bij een grondgekoppeld systeem wordt de warmte onttrokken uit het water in de grond wat omhoog gepompt wordt. Hiervoor wordt stroom gebruikt. Bij luchtwarmtepompen wordt de buitenlucht gebruikt als warmtebron (ook bij temperaturen onder nul!), en hiervoor wordt ook weer stroom gebruikt.
Luchtgekoppelde systemen (luchtwarmtepompen) zijn vooral interessant bij bestaande bebouwing. Ze zijn eenvoudig in te zetten in elke woning, en vragen geen grote aanpassingen. Ze kunnen gecombineerd worden met een bestaande CV (bivalente opstelling), of standalone worden ingezet (monovalent). Eventueel in combinatie met een boilervat voor tapwater. In combinatie met een CV kan er met een relatief kleine pomp gewerkt worden, die als backup de CV heeft. Ook wordt de CV dan nog ingezet voor tapwater. Zonder CV (all-electric, gas eruit!) moet de pomp groter gekozen worden, en niet elke woning is ervoor geschikt.
De voor- en nadelen:
• Luchtwarmtepompen zijn slecht in het maken van (heel) heet water. Dus tapwater maken is moeilijker, en als je alleen radiatoren hebt en een slecht geïsoleerde woning, zal het rendement niet geweldig zijn.
• Luchtwarmtepompen zijn eenvoudig in vrijwel elke woning in te zetten, het type pomp (alleen, of samen met CV) hangt af van uw woning (wel/geen vloerverwarming / isolatie) en van uw gasverbruik.
Bij een dergelijke installatie komt er altijd een buitenunit ergens te staan (soort airco-unit).
Types LWP:
Bij Luchtwarmtepompen zijn er verschillende types. Naast Bivalent en Monovalent kan een warmtepomp ook nog zijn warmte anders afgeven.
In de meeste gevallen praten we bij een LWP over een LWWP (Lucht-Water Warmtepomp).
Lucht onttrekken van buiten en deze overbrengen naar een waterleiding (uw afgiftesysteem).
Ook hierin zijn weer 2 types mogelijk, mono-unit of split-unit.
Een mono unit wordt in Nederland minder gebruikt maar is zeker mogelijk.
Mono houdt in dat het cv water enkel alleen door de buitenunit heen gaat, er is in dit systeem geen echte binnen unit; hooguit dat er binnen een buffer vat staat.
Er is hierdoor een snellere overbrenging van hitte mogelijk waardoor het rendement hoger ligt.
Het nadeel is echter dat bij strenge vorst er kans bestaat dat de leidingen bevriezen.
Split unit houdt in dat er koudemiddel tussen de buiten en binnenunit stroom.
Binnen wordt het koudemiddel om de waterleiding heen geleidt waardoor deze warmte overbrengt aan het centrale verwarmingssysteem (radiatoren/vloerverwarming/convectoren etc).
De andere unit is een LLWP (Lucht-Lucht warmtepomp).
Dit is niets meer dan een Airco.
Buiten unit zuigt lucht aan, verwarmt koelmiddel door compressie uit te voeren, koelmiddel stroom naar binnenunit, aangezogen lucht in de ruimte blaast hier langs heen en wordt verwarmd (of gekoeld!) en blaast deze in de ruimte.
Grondgekoppelde systemen (grondwarmtepompen) zijn vooral interessant in nieuwbouwwijken waarbij er in 1 keer 100 bronnen geboord kunnen worden, dit scheelt natuurlijk aanzienlijk in kosten, en het is toch braakliggend terrein. Ook bij grote nieuwbouwwoningen kan het interessant zijn. Per woning zijn er tussen de 3 en 6 boringen nodig van 50 tot 150 meter diep. Hier gaat een gesloten buizensysteem in. Een bron begint op 11 graden, en deze daalt over de jaren naar een temperatuur van 6 graden. De daling kan afgeremd worden door in de zomer te koelen (gratis!) en deze warmte weer de grond in te sturen. Ook kan er door middel van zonnecollectoren extra warmte ingevoed worden in de bodem waardoor de bron zelfs op 11 graden blijft, en het overall rendement hoger is en blijft.
De voor- en nadelen:
• Grondwarmtepompen zijn een stuk beter in het maken van heet water;
• Je móet koelen met grondwarmtepompen (dit kan een voordeel óf nadeel zijn), dit koelen is wel gratis;
• Geen buitenunit nodig;
• Kan niet overal door de benodigde boringen;
• Hogere investering, iets hoger rendement.
• Buitenunit kosten wat ruimte, en zijn niet geheel stil.
Types grondwarmtepompen:
Ook bij grondwarmtepompen zijn er 2 types mogelijk.
Water-Water (bron)
Aarde-Water (grond warmte)
Beide principes werken echter hetzelfde. De een vangt zijn water uit bronwater, de andere uit de warmte van de aarde diep in de grond.
LWP:
Bivalent split - Techneco Elga 5kW
Monovalent split 1 fasig - Techneco Loria (4-10kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent split 3 fasig - Nefit Enviline (3-16kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent Monobloc 3 fasig - Nefit Enviline (5-17kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Zowel de Loria als de Nefit Enviline zijn ook all-in-one te verkrijgen.
Hier zit dan een 190L boiler in de unit ingebouwd.
Bij de Loria heet dit een Duo, bij de Enviline heet fit Tower.
Uiteraard zijn er nog veel meer merken te verkrijgen, dit is slechts een klein voorbeeld.
Omdat het de topicreeks zonnepanelen vervuild begon te raken met informatie over warmtepompen hierbij een apart draadje.
Hoe werkt een warmtepomp
De basiswerking een warmtepomp kan simpel uitgelegd worden; het onttrekken van warmte uit lucht of grond, door middel van stroom.
Er zijn 2 soorten warmtepompen; luchtwarmtepompen, en grondwarmtepompen. Ook wel; luchtgekoppelde en grondgekoppelde systemen.
Bij een grondgekoppeld systeem wordt de warmte onttrokken uit het water in de grond wat omhoog gepompt wordt. Hiervoor wordt stroom gebruikt. Bij luchtwarmtepompen wordt de buitenlucht gebruikt als warmtebron (ook bij temperaturen onder nul!), en hiervoor wordt ook weer stroom gebruikt.
Luchtgekoppelde systemen (luchtwarmtepompen) zijn vooral interessant bij bestaande bebouwing. Ze zijn eenvoudig in te zetten in elke woning, en vragen geen grote aanpassingen. Ze kunnen gecombineerd worden met een bestaande CV (bivalente opstelling), of standalone worden ingezet (monovalent). Eventueel in combinatie met een boilervat voor tapwater. In combinatie met een CV kan er met een relatief kleine pomp gewerkt worden, die als backup de CV heeft. Ook wordt de CV dan nog ingezet voor tapwater. Zonder CV (all-electric, gas eruit!) moet de pomp groter gekozen worden, en niet elke woning is ervoor geschikt.
De voor- en nadelen:
• Luchtwarmtepompen zijn slecht in het maken van (heel) heet water. Dus tapwater maken is moeilijker, en als je alleen radiatoren hebt en een slecht geïsoleerde woning, zal het rendement niet geweldig zijn.
• Luchtwarmtepompen zijn eenvoudig in vrijwel elke woning in te zetten, het type pomp (alleen, of samen met CV) hangt af van uw woning (wel/geen vloerverwarming / isolatie) en van uw gasverbruik.
Bij een dergelijke installatie komt er altijd een buitenunit ergens te staan (soort airco-unit).
Types LWP:
Bij Luchtwarmtepompen zijn er verschillende types. Naast Bivalent en Monovalent kan een warmtepomp ook nog zijn warmte anders afgeven.
In de meeste gevallen praten we bij een LWP over een LWWP (Lucht-Water Warmtepomp).
Lucht onttrekken van buiten en deze overbrengen naar een waterleiding (uw afgiftesysteem).
Ook hierin zijn weer 2 types mogelijk, mono-unit of split-unit.
Een mono unit wordt in Nederland minder gebruikt maar is zeker mogelijk.
Mono houdt in dat het cv water enkel alleen door de buitenunit heen gaat, er is in dit systeem geen echte binnen unit; hooguit dat er binnen een buffer vat staat.
Er is hierdoor een snellere overbrenging van hitte mogelijk waardoor het rendement hoger ligt.
Het nadeel is echter dat bij strenge vorst er kans bestaat dat de leidingen bevriezen.
Split unit houdt in dat er koudemiddel tussen de buiten en binnenunit stroom.
Binnen wordt het koudemiddel om de waterleiding heen geleidt waardoor deze warmte overbrengt aan het centrale verwarmingssysteem (radiatoren/vloerverwarming/convectoren etc).
De andere unit is een LLWP (Lucht-Lucht warmtepomp).
Dit is niets meer dan een Airco.
Buiten unit zuigt lucht aan, verwarmt koelmiddel door compressie uit te voeren, koelmiddel stroom naar binnenunit, aangezogen lucht in de ruimte blaast hier langs heen en wordt verwarmd (of gekoeld!) en blaast deze in de ruimte.
Grondgekoppelde systemen (grondwarmtepompen) zijn vooral interessant in nieuwbouwwijken waarbij er in 1 keer 100 bronnen geboord kunnen worden, dit scheelt natuurlijk aanzienlijk in kosten, en het is toch braakliggend terrein. Ook bij grote nieuwbouwwoningen kan het interessant zijn. Per woning zijn er tussen de 3 en 6 boringen nodig van 50 tot 150 meter diep. Hier gaat een gesloten buizensysteem in. Een bron begint op 11 graden, en deze daalt over de jaren naar een temperatuur van 6 graden. De daling kan afgeremd worden door in de zomer te koelen (gratis!) en deze warmte weer de grond in te sturen. Ook kan er door middel van zonnecollectoren extra warmte ingevoed worden in de bodem waardoor de bron zelfs op 11 graden blijft, en het overall rendement hoger is en blijft.
De voor- en nadelen:
• Grondwarmtepompen zijn een stuk beter in het maken van heet water;
• Je móet koelen met grondwarmtepompen (dit kan een voordeel óf nadeel zijn), dit koelen is wel gratis;
• Geen buitenunit nodig;
• Kan niet overal door de benodigde boringen;
• Hogere investering, iets hoger rendement.
• Buitenunit kosten wat ruimte, en zijn niet geheel stil.
Types grondwarmtepompen:
Ook bij grondwarmtepompen zijn er 2 types mogelijk.
Water-Water (bron)
Aarde-Water (grond warmte)
Beide principes werken echter hetzelfde. De een vangt zijn water uit bronwater, de andere uit de warmte van de aarde diep in de grond.
LWP:
Bivalent split - Techneco Elga 5kW
Monovalent split 1 fasig - Techneco Loria (4-10kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent split 3 fasig - Nefit Enviline (3-16kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent Monobloc 3 fasig - Nefit Enviline (5-17kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Zowel de Loria als de Nefit Enviline zijn ook all-in-one te verkrijgen.
Hier zit dan een 190L boiler in de unit ingebouwd.
Bij de Loria heet dit een Duo, bij de Enviline heet fit Tower.
Uiteraard zijn er nog veel meer merken te verkrijgen, dit is slechts een klein voorbeeld.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik hoor van iedereen om me heen, minimaal eens per uur een defrost.
Dit wordt geen maand met hoge COPs
Dit wordt geen maand met hoge COPs
Vakman pur sang
Ik denk 't welquote:Op zaterdag 2 december 2023 10:48 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik hoor van iedereen om me heen, minimaal eens per uur een defrost.
Dit wordt geen maand met hoge COPs
Breitling - Instruments for Professionals
Het is wel leuk om met COP / sCOP te rekenen om het rendement van je warmtepomp te achterhalen.quote:
Ik hoor van iedereen om me heen, minimaal eens per uur een defrost.
Dit wordt geen maand met hoge COPs
Maar uiteindelijk reken je geen COP's af maar kWh's, dus zolang dat binnen de perken blijft valt het wel wat mee.
24kWh klinkt voor velen misschien als veel maar omgerekend naar aardgas (met 9,77kWh per m3) is het maar 2,46m3 aardgas.
Reken je met het rendement van de STEG centrale die de stroom voor m'n warmtepomp produceert (met gemiddeld 55% rendement), dan zat ik gisteren energetisch op een equivalent van 4,47m3 aardgas. En dat is voor een vrijstaande woning uit 2003 keurig, zeker met de vorst en sneeuw hier in het noorden.
Maar er zat ook nog eigen zonnestroom in (23kWh gisteren) dus netto hoefde er minder stroom van buitenaf in.
Och, de voorspellingen van volgende week gaan alweer richting 10 graden middagtemperatuur met nachten die ook ruim boven het vriespunt blijven. Dan komt het wel weer goed.quote:
Ik hoor van iedereen om me heen, minimaal eens per uur een defrost.
Dit wordt geen maand met hoge COPs
Uiteindelijk gaat het om jaarverbruik. Een gemiddelde woning op gas met een gemiddeld jaarverbruik zit rond de 0,5m³ per graaddag. Dan zit je met huidige buitentemperatuur op pakweg 10 kuub per dag wanneer je het binnen op ongeveer 20 graden wil houden.
Dan stook ik liever 25-30kWh weg met een warmtepomp die er lekker tegenaan moet. Maar waarbij overdag ook nog een deel van de energie van onze eigen zonnepanelen komt.
Is dit nou een aanval op mij? Ik hoef helemaal geen voorwaardes te vermelden, ik praat van uit mijn eigen situatie. Ik plaats dat ding zelf en hoef dus niemand te betalen om hem te plaatsen, dus voor mij komt ie rond dat bedrag uit.quote:Op zaterdag 2 december 2023 10:16 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dus die 1000 euro is met allerlei voorwaarden wat niet vermeld is. Dan is mij dat duidelijk dat die 4000 tot 6000 euro wel realistisch is.
In jouw situatie kan dat natuurlijk anders zijn.
Je moet het een installateur makkelijk maken, je koopt zelf die warmtepomp boiler, tilt hem naar boven met wat vienden, stuurt wat installateurs een duidelijke mail met alle info die ze nodig hebben, veel fotos en duidelijk maken dat je zorgt dat de boiler al op zn plek staat. Dan moet je iemand kunnen vinden die m voor 1000-1500 installeert.
Mijn ervaring is dat de meeste installateurs doorgaans niets te maken willen hebben met materialen die zij zelf niet ingekocht en/of geleverd hebben. Ook als het dezelfde materialen/middelen zijn die men zelf gebruikt.quote:
Je moet het een installateur makkelijk maken, je koopt zelf die warmtepomp boiler, tilt hem naar boven met wat vienden, stuurt wat installateurs een duidelijke mail met alle info die ze nodig hebben, veel fotos en duidelijk maken dat je zorgt dat de boiler al op zn plek staat. Dan moet je iemand kunnen vinden die m voor 1000-1500 installeert.
Aah dat valt wel mee als je een kleine zelfstandige kunt vinden.quote:
[..]
Mijn ervaring is dat de meeste installateurs doorgaans niets te maken willen hebben met materialen die zij zelf niet ingekocht en/of geleverd hebben. Ook als het dezelfde materialen/middelen zijn die men zelf gebruikt.
Vakman pur sang
https://www.weheat.nl/
Een new kid in the block volgens mij, na DeWarmte en Quatt een Nederlandse warmtepomp: de Blackbird!
Deze is wel geinig, hij ligt plat op het dak. En met R290 als koudemiddel.
Kent iemand deze waterpomp?
Een new kid in the block volgens mij, na DeWarmte en Quatt een Nederlandse warmtepomp: de Blackbird!
Deze is wel geinig, hij ligt plat op het dak. En met R290 als koudemiddel.
Kent iemand deze waterpomp?
Hier gisteren nog weer een kleine verrassing dat de CV er mee stopte, kon gelukkig nog gemaakt worden, maar de CV is wel aan vervanging toe. Remeha Calenta uit 2010 die wat zweet.
Ik ben al aan het oriënteren en heb een offerte liggen, maar mijn CV onderhoudsbedrijf wil graag naar een Yutaki 2.5 hybrid. Maar aangezien mijn CV ook vervangen moet worden wil ik liever naar een all electric. Overigens ben ik qua onderhoud en service echt tevreden over ze, maar ik ben nog in overleg over het type warmtepomp.
Persoonlijk wil ik deze (Nefit Bosch monoblock Compress 5800i AW) op mijn dak. Mijn huidige CV ketel staat ook vlak onder het dak en ik heb ruimte zat voor een binnenunit en kan dan met de compacte versie van de AWR op het dak. Ook deze met R290 als koudemiddel.
Heeft er iemand hier al ervaring met de 5800i of enig idee van de prijzen?
update- De Compress 5800i AWR dakwarmtepomp komt in 2024 op de markt. -> Dit schuift al sinds Q3 2023 zover ik weet. Dus ik denk dat er nog geen ervaringen zijn...
Ik ben al aan het oriënteren en heb een offerte liggen, maar mijn CV onderhoudsbedrijf wil graag naar een Yutaki 2.5 hybrid. Maar aangezien mijn CV ook vervangen moet worden wil ik liever naar een all electric. Overigens ben ik qua onderhoud en service echt tevreden over ze, maar ik ben nog in overleg over het type warmtepomp.
Persoonlijk wil ik deze (Nefit Bosch monoblock Compress 5800i AW) op mijn dak. Mijn huidige CV ketel staat ook vlak onder het dak en ik heb ruimte zat voor een binnenunit en kan dan met de compacte versie van de AWR op het dak. Ook deze met R290 als koudemiddel.
Heeft er iemand hier al ervaring met de 5800i of enig idee van de prijzen?
update- De Compress 5800i AWR dakwarmtepomp komt in 2024 op de markt. -> Dit schuift al sinds Q3 2023 zover ik weet. Dus ik denk dat er nog geen ervaringen zijn...
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Op tweakers is er een topic over. Ook paar gebruikers als je op Google reviews kijkt.quote:
https://www.weheat.nl/
Een new kid in the block volgens mij, na DeWarmte en Quatt een Nederlandse warmtepomp: de Blackbird!
Deze is wel geinig, hij ligt plat op het dak. En met R290 als koudemiddel.
Kent iemand deze waterpomp?
Opzich lijkt het een leuk product.
Wel pure marketing gasten met veel blabla maar geen goed databoek van de unit, dat is jammer.
Maar het kan best wat zijn.
Vakman pur sang
als ik dat zie dan denk ik uit ervaring aan 1 ding: die gaat mij toch een hoop geluidsoverlast in je huis geven.......quote:
[..]
Op tweakers is er een topic over. Ook paar gebruikers als je op Google reviews kijkt.
Opzich lijkt het een leuk product.
Wel pure marketing gasten met veel blabla maar geen goed databoek van de unit, dat is jammer.
Maar het kan best wat zijn.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Geluidstests zijn 49dba op 1 meterquote:
[..]
als ik dat zie dan denk ik uit ervaring aan 1 ding: die gaat mij toch een hoop geluidsoverlast in je huis geven.......
Vakman pur sang
het gaat om de lage toon, die is heel storend, tenminste dat vond ik.quote:
[..]
Geluidstests zijn 49dba op 1 meter
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je hebt deze unit ?quote:
[..]
het gaat om de lage toon, die is heel storend, tenminste dat vond ik.
Vakman pur sang
wat denk je zelf?quote:
ze maken allemaal herrie vanwege de ventilator en compressor.
Die dingen zie ik altijd zo ver mogelijk van een bewoonde ruimte af staan en dat heb ik zelf ook gedaan in mijn vorige huis.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Maar als hij op een plat dak van de berging of carport, dan valt dat toch mee?quote:
[..]
wat denk je zelf?
ze maken allemaal herrie vanwege de ventilator en compressor.
Die dingen zie ik altijd zo ver mogelijk van een bewoonde ruimte af staan en dat heb ik zelf ook gedaan in mijn vorige huis.
Ik denk wel dat op een dak het geluid wel meer door dreunt dan aan de gevel.
Ja, ik zag ook de thread op tweakers.quote:
[..]
Op tweakers is er een topic over. Ook paar gebruikers als je op Google reviews kijkt.
Opzich lijkt het een leuk product.
Wel pure marketing gasten met veel blabla maar geen goed databoek van de unit, dat is jammer.
Maar het kan best wat zijn.
Eerst wordt het de grond in gestampt, maar uiteindelijk wel wat milder, en gaaf dat het bedrijf ook reageert.
Op zich heb ik wel een zwak voor dit soort initiatieven, en ze zijn vaak voordeliger dan de gevestigde merken.
Maar hoe zit het over 15 jaar met zo'n bedrijf?
Krijgen we dan VanMoof toestanden?
Als niet gebruiker is het beter dat je dan niet reageertquote:
[..]
wat denk je zelf?
ze maken allemaal herrie vanwege de ventilator en compressor.
Die dingen zie ik altijd zo ver mogelijk van een bewoonde ruimte af staan en dat heb ik zelf ook gedaan in mijn vorige huis.
Vakman pur sang
Ik heb hem laatst bekeken op de Energiebeurs in Den Bosch. Mooi apparaat, zag er degelijk uit.quote:
https://www.weheat.nl/
Een new kid in the block volgens mij, na DeWarmte en Quatt een Nederlandse warmtepomp: de Blackbird!
Deze is wel geinig, hij ligt plat op het dak. En met R290 als koudemiddel.
Kent iemand deze waterpomp?
Onder de pootjes heeft men trillingsdempers ingebouwd. Hij kon er best flexibel op bewegen dus met resonantie zit het goed verwacht ik. Met m'n eigen monoblockje op het houten dak hebben we al amper overlast, met deze unit verwacht ik dat het beter is. Deels ook vanwege de oppervlakte van de unit, het gewicht is breder verdeeld dan over 2 big foots.quote:
[..]
als ik dat zie dan denk ik uit ervaring aan 1 ding: die gaat mij toch een hoop geluidsoverlast in je huis geven.......
Ja dat gelde ook voor de eerste Tesla model S.quote:
[..]
Maar als hij op een plat dak van de berging of carport, dan valt dat toch mee?
Ik denk wel dat op een dak het geluid wel meer door dreunt dan aan de gevel.
[..]
Ja, ik zag ook de thread op tweakers.
Eerst wordt het de grond in gestampt, maar uiteindelijk wel wat milder, en gaaf dat het bedrijf ook reageert.
Op zich heb ik wel een zwak voor dit soort initiatieven, en ze zijn vaak voordeliger dan de gevestigde merken.
Maar hoe zit het over 15 jaar met zo'n bedrijf?
Krijgen we dan VanMoof toestanden?
Maar ook voor Factory Zero.
(Maar eerlijk gezegd denk ik dat je voor een WP moet denken aan 6-10jaar Max)
Vakman pur sang
Na 6 jaar nieuwe pomp?quote:
[..]
Ja dat gelde ook voor de eerste Tesla model S.
Maar ook voor Factory Zero.
(Maar eerlijk gezegd denk ik dat je voor een WP moet denken aan 6-10jaar Max)
Dan kan ik beter een pellet kachel kopen
Dat is ook het eerste wat ik dacht.quote:
Maar hoe zit het over 15 jaar met zo'n bedrijf?
Krijgen we dan VanMoof toestanden?
Horizontaal design, wie bedenkt dit voor Nederland?
Als ik er dan aan moet dan ga ik liever na een gerenommeerde fabrikant.
Met je Gazelle ben je ook beter uit dan met je vanmoof
Ben ik ook wel geneigd te denken maar zo kan geen enkel bedrijf ooit een nieuw product op de markt brengen.quote:
[..]
Dat is ook het eerste wat ik dacht.
Horizontaal design, wie bedenkt dit voor Nederland?
Als ik er dan aan moet dan ga ik liever na een gerenommeerde fabrikant.
Met je Gazelle ben je ook beter uit dan met je vanmoof
Ja dat is een risico en dat kan altijd misgaan.
Maar een verticale unit en in zwart is juist ideaal in nederland, wand veel woningen met wel een platdak maar geen ruimte om het huis.
En het ontwerp kan idd veel schelen in geluid.
De grotere chillers en warmtepompen zijn al 40+ jaar verticaal. Wat is daar mis mee dan?
Vakman pur sang
Met het eerste argument ben ik het wel eens.quote:
[..]
Ben ik ook wel geneigd te denken maar zo kan geen enkel bedrijf ooit een nieuw product op de markt brengen.
Ja dat is een risico en dat kan altijd misgaan.
Maar een verticale unit en in zwart is juist ideaal in nederland, wand veel woningen met wel een platdak maar geen ruimte om het huis.
En het ontwerp kan idd veel schelen in geluid.
De grotere chillers en warmtepompen zijn al 40+ jaar verticaal. Wat is daar mis mee dan?
Tja, waarom gebruikt men hier in het algemeen een verticaal design?
Sneeuw misschien?
Ik weet dat je er een sneeuwdeflector op kan monteren, goed voor de efficiëntie van de ventilator. Beetje het paard achter de wagen spannen.
Zwart is nu ook meteen niet zo heel innovatief, dat kun je met een spuitbusje van een tientje ook oplossen.
Maar goed, het is mijn persoonlijke overweging mocht ik er 1 aanschaffen.
Misschien ben ik wel een beetje conservatief.
De ventilatoren maken een hoop herrie, vooral lage tonen.quote:
[..]
Maar als hij op een plat dak van de berging of carport, dan valt dat toch mee?
Ik denk wel dat op een dak het geluid wel meer door dreunt dan aan de gevel.
[..]
Ja, ik zag ook de thread op tweakers.
Eerst wordt het de grond in gestampt, maar uiteindelijk wel wat milder, en gaaf dat het bedrijf ook reageert.
Op zich heb ik wel een zwak voor dit soort initiatieven, en ze zijn vaak voordeliger dan de gevestigde merken.
Maar hoe zit het over 15 jaar met zo'n bedrijf?
Krijgen we dan VanMoof toestanden?
Die dingen moet je echt zover mogelijk plaatsen van bewoonbare kamers.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Is zo'n buitenunit van een warmtepomp wezenlijk anders dan de buitenunit van een airco? Qua geluidsontwikkeling?
Breitling - Instruments for Professionals
Nee het zijn zelfs dezelfde units, bv bij een mitsu Ecodan split 8kw is het buitendeel bijna exact het zelfde als een mr.Slim buitenunit.quote:
Is zo'n buitenunit van een warmtepomp wezenlijk anders dan de buitenunit van een airco? Qua geluidsontwikkeling?
De monoblocs zijn uitgebreid met een pomp en warmtewisselaar.
Vakman pur sang
Bemoei je er niet mee kakelkipquote:
[..]
De ventilatoren maken een hoop herrie, vooral lage tonen.
Die dingen moet je echt zover mogelijk plaatsen van bewoonbare kamers.
Vakman pur sang
Dus dat hele geluidsargument is een beetje onzin. Ik had in mijn vorige huis 2 buitenunits voor totaal 3+1 binnen units en in mijn huidige huis heb ik 1 buitenunit voor 3 binnenunits (nog, de 28e komt de 2e buitenunit voor de 4e binnenunit), en die dingen hoor je....nou ja....eigenlijk gewoon niet.quote:
[..]
Nee het zijn zelfs dezelfde units, bv bij een mitsu Ecodan split 8kw is het buitendeel bijna exact het zelfde als een mr.Slim buitenunit.
De monoblocs zijn uitgebreid met een pomp en warmtewisselaar.
Breitling - Instruments for Professionals
Nee klopt. De betere units hoor je niet. Ook (zeker) geen lage tonen. Jij zult het weten.quote:
[..]
Dus dat hele geluidsargument is een beetje onzin. Ik had in mijn vorige huis 2 buitenunits voor totaal 3+1 binnen units en in mijn huidige huis heb ik 1 buitenunit voor 3 binnenunits (nog, de 28e komt de 2e buitenunit voor de 4e binnenunit), en die dingen hoor je....nou ja....eigenlijk gewoon niet.
Tegen een muur van een slaapkamer? Geen probleem.
Vakman pur sang
In het vorige huis zaten de buitenunits naast elkaar tegen de buitenmuur van de slaapkamer van ons dochtertje aan. Niks geen geluid of bromtoon.quote:
[..]
Nee klopt. De betere units hoor je niet. Ook (zeker) geen lage tonen. Jij zult het weten.
Tegen een muur van een slaapkamer? Geen probleem.
Huidige huis zitten ze ook tegen een slaapkamermuur aan, maar op die slaapkamer slaapt niemand.
Breitling - Instruments for Professionals
Ze kunnen niet slapen vanwege de bromtoon?quote:
[..]
In het vorige huis zaten de buitenunits naast elkaar tegen de buitenmuur van de slaapkamer van ons dochtertje aan. Niks geen geluid of bromtoon.
Huidige huis zitten ze ook tegen een slaapkamermuur aan, maar op die slaapkamer slaapt niemand.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
quote:
[..]
Ze kunnen niet slapen vanwege de bromtoon?
_!
Breitling - Instruments for Professionals
Hoe zit dat eigenlijk met buffervaten.
Als ik websites er op nalees, dan is dat een must, omdat de warmtepomp dan lange sessies kan draaien en niet meteen op de warmtevraag hoeft te reageren, en dat er voldoende capaciteit is om de buitenunit te ontdooien zonder dat het binnen afkoelt. Verder zou het pendelen beter bestrijden, wat dan weer beter is voor de levensduur.
Maar op bijvoorbeeld tweakers begreep ik dat als je vloerverwarming voldoende volume heeft een buffervat niet nodig is, en ook bij hybride warmtepompen met weinig watervolume in de vloerverwarming of convectoren is een buffervat niet nodig, omdat de cv dan kan bijspringen.
Een buffervat zou dan het rendement juist verlagen.
Maar wat is het nu?
Als ik websites er op nalees, dan is dat een must, omdat de warmtepomp dan lange sessies kan draaien en niet meteen op de warmtevraag hoeft te reageren, en dat er voldoende capaciteit is om de buitenunit te ontdooien zonder dat het binnen afkoelt. Verder zou het pendelen beter bestrijden, wat dan weer beter is voor de levensduur.
Maar op bijvoorbeeld tweakers begreep ik dat als je vloerverwarming voldoende volume heeft een buffervat niet nodig is, en ook bij hybride warmtepompen met weinig watervolume in de vloerverwarming of convectoren is een buffervat niet nodig, omdat de cv dan kan bijspringen.
Een buffervat zou dan het rendement juist verlagen.
Maar wat is het nu?
Zonder vloerverwarming absoluut aan te raden.
Met een volledige etage aan vloerverwarming (in beton gestort) niet nodig. Toen er in ons programma nog geen nachtverlaging zat, draaide met temperaturen onder de 12 a 13 graden de warmtepomp vol-continue.
Tijdens een defrost is in huis niet merkbaar dat er energie uit de vloer (vloerverwarming) onttrokken wordt. 20cm beton koelt niet zomaar even af.
Met een volledige etage aan vloerverwarming (in beton gestort) niet nodig. Toen er in ons programma nog geen nachtverlaging zat, draaide met temperaturen onder de 12 a 13 graden de warmtepomp vol-continue.
Tijdens een defrost is in huis niet merkbaar dat er energie uit de vloer (vloerverwarming) onttrokken wordt. 20cm beton koelt niet zomaar even af.
Is al een heel verschil of het buffervat in serie of parallel staat.quote:
Hoe zit dat eigenlijk met buffervaten.
Als ik websites er op nalees, dan is dat een must, omdat de warmtepomp dan lange sessies kan draaien en niet meteen op de warmtevraag hoeft te reageren, en dat er voldoende capaciteit is om de buitenunit te ontdooien zonder dat het binnen afkoelt. Verder zou het pendelen beter bestrijden, wat dan weer beter is voor de levensduur.
Maar op bijvoorbeeld tweakers begreep ik dat als je vloerverwarming voldoende volume heeft een buffervat niet nodig is, en ook bij hybride warmtepompen met weinig watervolume in de vloerverwarming of convectoren is een buffervat niet nodig, omdat de cv dan kan bijspringen.
Een buffervat zou dan het rendement juist verlagen.
Maar wat is het nu?
In serie is geen probleem maar met voldoende water inhoud heeft het ook geen nut.
Parallel aangesloten betekent een 2e pomp (systeempomp) toepassen. Die verbruikt dan al extra. De retourwater kan door bijmenging hoger dan gewenst worden waardoor de WP rendement verliest.
Bij een aan/uit WP is het wel zo dat deze pendelen kan tegengaan:
Maar bij moderne inverters (toerental compressor tussen de 10 - 120 rpm) kun je op hele lage vermogens de ruimte op temp houden zonder pendelen.
Waarom het vaak wordt aangeraden? Onkunde, ouderwets.
Vakman pur sang
Amen. Ik hoor ze/voel het in de woonkamer en slaapkamer en ik hoor ze in de slaapkamer ook van omliggende huizen.quote:
[..]
De ventilatoren maken een hoop herrie, vooral lage tonen.
Die dingen moet je echt zover mogelijk plaatsen van bewoonbare kamers.
Voor mij nog steeds 1 van de redenen dat ik niet zeker weet of ik hier wil blijven wonen.
Klopt ik hoor ook steeds meer klachten om mij heen van de lage tonen die zo'n ding maakt.quote:
[..]
Amen. Ik hoor ze/voel het in de woonkamer en slaapkamer en ik hoor ze in de slaapkamer ook van omliggende huizen.
Voor mij nog steeds 1 van de redenen dat ik niet zeker weet of ik hier wil blijven wonen.
Daarom: plaats die zo ver mogelijk van bewoonbare ruimtes en op de grond. Mensen die dit doen hebben er minder of geen last van.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ik zag op facebook een offerte voorbij komen:quote:
https://www.weheat.nl/
Een new kid in the block volgens mij, na DeWarmte en Quatt een Nederlandse warmtepomp: de Blackbird!
Deze is wel geinig, hij ligt plat op het dak. En met R290 als koudemiddel.
Kent iemand deze waterpomp?
Hybride met buffervat: ¤11750
Best bedrag....
Met plaatsing?quote:
[..]
ik zag op facebook een offerte voorbij komen:
Hybride met buffervat: ¤11750
Best bedrag....
Dat ding mag max ¤5500 inkoop zijn anders doe ie niet mee.
Vakman pur sang
Ja, inclusief plaatsing, zonder subsidie.quote:
[..]
Met plaatsing?
Dat ding mag max ¤5500 inkoop zijn anders doe ie niet mee.
Apparaat kost ex btw ¤5695,00
Maar blijft een hoop geld, vergeleken met Pomp AO, die 3400 kost inclusief plaatsing en subsidie, en de Quatt, die 2750 kost.
Quat is verhoogd las ik.quote:
[..]
Ja, inclusief plaatsing, zonder subsidie.
Apparaat kost ex btw ¤5695,00
Maar blijft een hoop geld, vergeleken met Pomp AO, die 3400 kost inclusief plaatsing en subsidie, en de Quatt, die 2750 kost.
Maar idd te duur voor een monobloc ¤6890 incl
Vakman pur sang
Ze op een betonnen vloer zetten zal idd veel schelen tov een houten balklaag.quote:
[..]
Klopt ik hoor ook steeds meer klachten om mij heen van de lage tonen die zo'n ding maakt.
Daarom: plaats die zo ver mogelijk van bewoonbare ruimtes en op de grond. Mensen die dit doen hebben er minder of geen last van.
Maar echt brommen zou niet mogen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Iemand trouwens een idee wat je aan onderhoud moet doen aan een l/w warmtepomp?
Die bij mijn broertje (Mitsu ecodan) staat nu 3 jaar te draaien en op een enkele keer de vuilafscheider schoonmaken hebben wij er niets meer aan gedaan.
De cops lijken ook nog steeds goed afgelopen jaar bij:
Warmte 4,1
SWW 2,4
Koelen 3,8
Wij hebben een volledig open vloerverwarmingssysteem over 2 vloeren zonder buffervat.
Thermostaat in de woonkamer stuurt alles aan.
Vriend van mij heeft zo'n onderhoudsabbo afgesloten maar dat lijkt mij eerlijk gezegd net als bij ketels nogal overbodig.
Blijft over wat wel nodig is, keertje na laten kijken per 4 a 5 jaar?
Filtertjes schoonmaken?
Die bij mijn broertje (Mitsu ecodan) staat nu 3 jaar te draaien en op een enkele keer de vuilafscheider schoonmaken hebben wij er niets meer aan gedaan.
De cops lijken ook nog steeds goed afgelopen jaar bij:
Warmte 4,1
SWW 2,4
Koelen 3,8
Wij hebben een volledig open vloerverwarmingssysteem over 2 vloeren zonder buffervat.
Thermostaat in de woonkamer stuurt alles aan.
Vriend van mij heeft zo'n onderhoudsabbo afgesloten maar dat lijkt mij eerlijk gezegd net als bij ketels nogal overbodig.
Blijft over wat wel nodig is, keertje na laten kijken per 4 a 5 jaar?
Filtertjes schoonmaken?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Volgens mij kun je zelf 1-2 x per jaar het filter schoonmaken.quote:
Iemand trouwens een idee wat je aan onderhoud moet doen aan een l/w warmtepomp?
Die bij mijn broertje (Mitsu ecodan) staat nu 3 jaar te draaien en op een enkele keer de vuilafscheider schoonmaken hebben wij er niets meer aan gedaan.
De cops lijken ook nog steeds goed afgelopen jaar bij:
Warmte 4,1
SWW 2,4
Koelen 3,8
Wij hebben een volledig open vloerverwarmingssysteem over 2 vloeren zonder buffervat.
Thermostaat in de woonkamer stuurt alles aan.
Vriend van mij heeft zo'n onderhoudsabbo afgesloten maar dat lijkt mij eerlijk gezegd net als bij ketels nogal overbodig.
Blijft over wat wel nodig is, keertje na laten kijken per 4 a 5 jaar?
Filtertjes schoonmaken?
Dat is heel vervelend. Wij horen ze soms als we buiten staan in de winter. Maar we ergeren ons er niet aan. Binnen horen wij niets. Wij hebben een Mitsubishi ecodan.quote:
[..]
Amen. Ik hoor ze/voel het in de woonkamer en slaapkamer en ik hoor ze in de slaapkamer ook van omliggende huizen.
Voor mij nog steeds 1 van de redenen dat ik niet zeker weet of ik hier wil blijven wonen.
Maar dat zou toch niet alles moeten zijn?quote:
[..]
Volgens mij kun je zelf 1-2 x per jaar het filter schoonmaken.
Die dingen hebben net als ketels toch wel iets van onderhoud nodig?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee dat is het mooie.quote:
[..]
Maar dat zou toch niet alles moeten zijn?
Die dingen hebben net als ketels toch wel iets van onderhoud nodig?
Zolang de buitenunit schoon blijft gewoon niet.
(En de waterfilters cv zijdig)
Alleen bij een tank of cilinderunit goed kijken of er een magnesium elektrode in zit. Deze moet vervangen worden!
Vakman pur sang
Het enige wat hier in 5 jaar 1x aan onderhoud is gedaan is inderdaad vuilafscheider doorspoelen en het filtertje in de binnenunit uitspoelen.
En dat is dermate simpel dat ik het zelf gedaan heb.
Buitenunit gaat ook een doekje over, even de "vogelpoep" er weer af.
M'n buitenunit heeft binnenin wat roest (onderkant) in de bodemplaat dus dat behandel ik 1x per jaar met Fertan, al zal dat evengoed niet nodig zijn waarschijnlijk. Meer voor het gevoel.
En dat is dermate simpel dat ik het zelf gedaan heb.
Buitenunit gaat ook een doekje over, even de "vogelpoep" er weer af.
M'n buitenunit heeft binnenin wat roest (onderkant) in de bodemplaat dus dat behandel ik 1x per jaar met Fertan, al zal dat evengoed niet nodig zijn waarschijnlijk. Meer voor het gevoel.
Ik wil deze zomer ook overstappen naar een warmtepomp. Een monoblock. Twijfel nog tussen Panasonic met R32 of Itho Amber 65 met R290 als gas.
Op Tweakers is er heel veel kennis en ervaring met de Panasonic, maar de Amber heeft ook al zijn eigen topic waar steeds meer verstand van het apparaat begint te komen.
Begin mij wel af te vragen hoe ik mijn huis terug warm moet stoken als ik lang op reis ben geweest. Momenteel is het ongeveer 6 graden bij mij in huis en ben pas eind van de maand thuis. Ga natuurlijk niet 5 weken lang mijn huis op 18 graden houden terwijl ik er niet ben.
Als ik dan thuis ben zet ik de pelletkachel, airco en cv ketel allemaal tegelijk bij en ben ik wel een flinke dag bezig om het weer een beetje op temperatuur te krijgen.
CV ketel staat op 30 graden dus dat gaat niet hard. Beneden geheel vloerverwarming 50 vierkante meter. Boven radiatoren die ik niet gebruik.
Niet dat dit mij tegenhoudt om over te stappen naar WP, maar op tweakers volg ik diverse topics en daaruit leer ik toch vooral dat het op temperatuur houden met een WP prima gaat, maar de temperatuur verhogen behoorlijk langzaam gaat. En dat is dan nog maar als iemand van bijv. 19 naar 21 graden wilt.
Iemand ervaring met een huis terug op leefbare temperaturen krijgen met enkel een warmptepomp?
Staat dat ding dan 3 dagen lang volaan te stampen?
Mijn situatie is niet helemaal standaard natuurlijk.
Vorige keer kwam ik thuis begin december. Het was ongeveer 6 graden in huis. hele dag pellet en cv bijgehad. Snachts enkel CV. Heeft hele nacht gedraaid, 2.6 kuub verstookt en de temperatuur in huis is van 16.3 naar 16.7 gegaan. 30 graden water.
Prima test voor of een warmtepomp gaat werken wat er dus wel op lijkt.
Op Tweakers is er heel veel kennis en ervaring met de Panasonic, maar de Amber heeft ook al zijn eigen topic waar steeds meer verstand van het apparaat begint te komen.
Begin mij wel af te vragen hoe ik mijn huis terug warm moet stoken als ik lang op reis ben geweest. Momenteel is het ongeveer 6 graden bij mij in huis en ben pas eind van de maand thuis. Ga natuurlijk niet 5 weken lang mijn huis op 18 graden houden terwijl ik er niet ben.
Als ik dan thuis ben zet ik de pelletkachel, airco en cv ketel allemaal tegelijk bij en ben ik wel een flinke dag bezig om het weer een beetje op temperatuur te krijgen.
CV ketel staat op 30 graden dus dat gaat niet hard. Beneden geheel vloerverwarming 50 vierkante meter. Boven radiatoren die ik niet gebruik.
Niet dat dit mij tegenhoudt om over te stappen naar WP, maar op tweakers volg ik diverse topics en daaruit leer ik toch vooral dat het op temperatuur houden met een WP prima gaat, maar de temperatuur verhogen behoorlijk langzaam gaat. En dat is dan nog maar als iemand van bijv. 19 naar 21 graden wilt.
Iemand ervaring met een huis terug op leefbare temperaturen krijgen met enkel een warmptepomp?
Staat dat ding dan 3 dagen lang volaan te stampen?
Mijn situatie is niet helemaal standaard natuurlijk.
Vorige keer kwam ik thuis begin december. Het was ongeveer 6 graden in huis. hele dag pellet en cv bijgehad. Snachts enkel CV. Heeft hele nacht gedraaid, 2.6 kuub verstookt en de temperatuur in huis is van 16.3 naar 16.7 gegaan. 30 graden water.
Prima test voor of een warmtepomp gaat werken wat er dus wel op lijkt.
Een warmtepomp zal inderdaad moeite hebben met het opwarmen bij zo'n temperatuurverschil.quote:
Ik wil deze zomer ook overstappen naar een warmtepomp. Een monoblock. Twijfel nog tussen Panasonic met R32 of Itho Amber 65 met R290 als gas.
Op Tweakers is er heel veel kennis en ervaring met de Panasonic, maar de Amber heeft ook al zijn eigen topic waar steeds meer verstand van het apparaat begint te komen.
Begin mij wel af te vragen hoe ik mijn huis terug warm moet stoken als ik lang op reis ben geweest. Momenteel is het ongeveer 6 graden bij mij in huis en ben pas eind van de maand thuis. Ga natuurlijk niet 5 weken lang mijn huis op 18 graden houden terwijl ik er niet ben.
Als ik dan thuis ben zet ik de pelletkachel, airco en cv ketel allemaal tegelijk bij en ben ik wel een flinke dag bezig om het weer een beetje op temperatuur te krijgen.
CV ketel staat op 30 graden dus dat gaat niet hard. Beneden geheel vloerverwarming 50 vierkante meter. Boven radiatoren die ik niet gebruik.
Niet dat dit mij tegenhoudt om over te stappen naar WP, maar op tweakers volg ik diverse topics en daaruit leer ik toch vooral dat het op temperatuur houden met een WP prima gaat, maar de temperatuur verhogen behoorlijk langzaam gaat. En dat is dan nog maar als iemand van bijv. 19 naar 21 graden wilt.
Iemand ervaring met een huis terug op leefbare temperaturen krijgen met enkel een warmptepomp?
Staat dat ding dan 3 dagen lang volaan te stampen?
Mijn situatie is niet helemaal standaard natuurlijk.
Vorige keer kwam ik thuis begin december. Het was ongeveer 6 graden in huis. hele dag pellet en cv bijgehad. Snachts enkel CV. Heeft hele nacht gedraaid, 2.6 kuub verstookt en de temperatuur in huis is van 16.3 naar 16.7 gegaan. 30 graden water.
Prima test voor of een warmtepomp gaat werken wat er dus wel op lijkt.
Maar de meeste warmtepompen hebben wel een App voor je telefoon, mijn Mitsubishi had dat in 2018 iig al.
Ik zou op afstand bijvoorbeeld 3 dagen van tevoren al kunnen instellen dat hij moet gaan opwarmen naar 18 graden.
En als je dan thuis komt zet je hem op 20 of 21.
Verder kan je natuurlijk de minimumtemperatuur wat hoger houden als je weg bent, bijvoorbeeld 12 graden Celsius.
Dat zal ie wel moeten. Er zijn weinig warmtepompen die met een medium van 8C nog opstarten. Is software matig geblokkeerd.quote:
[..]
Een warmtepomp zal inderdaad moeite hebben met het opwarmen bij zo'n temperatuurverschil.
Maar de meeste warmtepompen hebben wel een App voor je telefoon, mijn Mitsubishi had dat in 2018 iig al.
Ik zou op afstand bijvoorbeeld 3 dagen van tevoren al kunnen instellen dat hij moet gaan opwarmen naar 18 graden.
En als je dan thuis komt zet je hem op 20 of 21.
Verder kan je natuurlijk de minimumtemperatuur wat hoger houden als je weg bent, bijvoorbeeld 12 graden Celsius.
Lijkt me sowieso voor je huis ook Heel verstandiger als je gewoon instelt op minimaal 14C of zelfs 15C
Vakman pur sang
Sowieso een paar elektrische kacheltjes in huis halen, heb ik hier ook altijd klaar staan voor nood.
Ze zijn uiteraard veel te duur in gebruik om 24/7 mee te gaan verwarmen.
Maar je zou er wel in 24 uur je huis warm genoeg mee kunnen krijgen om de warmtepomp even te ondersteunen.
Toen er bij m'n moeder verbouwd werd en de verwarming daardoor (in februari) even buiten gebruik was, waren die kacheltjes ook erg handig.
Ze zijn uiteraard veel te duur in gebruik om 24/7 mee te gaan verwarmen.
Maar je zou er wel in 24 uur je huis warm genoeg mee kunnen krijgen om de warmtepomp even te ondersteunen.
Toen er bij m'n moeder verbouwd werd en de verwarming daardoor (in februari) even buiten gebruik was, waren die kacheltjes ook erg handig.
Andere maar ergens wel vergelijkbare situatie hier: Oud huis, enkelsteen muren, monumentaal. Dus de isolatiewaarde is op zijn best matig. Daarom houd ik de boel ook niet op termperatuur als ik de hele dag weg ben, dat zou stoken voor de mussen zijn.quote:
Ik wil deze zomer ook overstappen naar een warmtepomp. Een monoblock. Twijfel nog tussen Panasonic met R32 of Itho Amber 65 met R290 als gas.
Op Tweakers is er heel veel kennis en ervaring met de Panasonic, maar de Amber heeft ook al zijn eigen topic waar steeds meer verstand van het apparaat begint te komen.
Begin mij wel af te vragen hoe ik mijn huis terug warm moet stoken als ik lang op reis ben geweest. Momenteel is het ongeveer 6 graden bij mij in huis en ben pas eind van de maand thuis. Ga natuurlijk niet 5 weken lang mijn huis op 18 graden houden terwijl ik er niet ben.
Als ik dan thuis ben zet ik de pelletkachel, airco en cv ketel allemaal tegelijk bij en ben ik wel een flinke dag bezig om het weer een beetje op temperatuur te krijgen.
CV ketel staat op 30 graden dus dat gaat niet hard. Beneden geheel vloerverwarming 50 vierkante meter. Boven radiatoren die ik niet gebruik.
Niet dat dit mij tegenhoudt om over te stappen naar WP, maar op tweakers volg ik diverse topics en daaruit leer ik toch vooral dat het op temperatuur houden met een WP prima gaat, maar de temperatuur verhogen behoorlijk langzaam gaat. En dat is dan nog maar als iemand van bijv. 19 naar 21 graden wilt.
Iemand ervaring met een huis terug op leefbare temperaturen krijgen met enkel een warmptepomp?
Staat dat ding dan 3 dagen lang volaan te stampen?
Wat ik wel gedaan heb is fors oververmogen qua LT-convectoren geïnstalleerd (wat ik met de oude radiatoren bij 75/65 had, heb ik nu met de JAGA Strada Hybrids bij 35/30 als ik de booster op maximaal zet.) In de studeerkamer heb ik zelfs nog iets meer overgedimensioneerd omdat ik die extra snel lekker warm wil hebben.
In praktijk krijg ik de woonkamer nu binnen een dik half uur van 14 C naar 18 C opgewarmd, volledig op de warmtepomp bij maximaal 35 C aanvoer. Wel met de boosterstand maximaal (dat wil je liever niet de hele avond.) En met de kanttekening dat ik meestal maar één ruimte tegelijk opwarm, omdat het opgestelde convectorvermogen in de woonkamer al bijna de hele capaciteit van de warmtepomp in beslag neemt.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Dat denkt mijn zus ook altijd. Maar wat is er mis mee om je huis af te laten koelen? Schimmel zeggen ze dan, maar waarom zou je schimmel krijgen bij 6 of 8 of 10 graden en niet bij 14 of 15 graden?quote:
[..]
Dat zal ie wel moeten. Er zijn weinig warmtepompen die met een medium van 8C nog opstarten. Is software matig geblokkeerd.
Lijkt me sowieso voor je huis ook Heel verstandiger als je gewoon instelt op minimaal 14C of zelfs 15C
Zolang er maar geventileerd wordt in huis is er naar mijn idee niks mis mee om het binnen af te laten koelen.
De CV ketel staat volledig uit. Stekker zit via slim stopkontakt dus kan op afstand het wel aan zetten.
Mijn ketel stook al 0.3 kuub gas weg per dag om het warm water op temperatuur te houden en dat is al in eco stand.
Onnodige verspilling van gas vindt ik dat. Via hue sensors weet ik wat de temperatuur in huis is. Mocht het in de buurt van 0 komen dan zal ik wel wat bij gaan stoken. Maar het is nog nooit kouder dan 6 graden geweest.
Dag voordat ik naar huis ga cv aan en langzaam opwarmen. Het enige wat ik op afstand niet kan veranderen is de instelling van 30 graden cv water.
Maar ik zie dat ook maar weer gelijk als een goede test om te kijken hoe het gaat met 30 graden water. Omdat ik zo veel van huis ben heb ik geen goede verbruikscijfers wat ik in een heel seizoen aan gas verbruik om daarop het vermogen van mijn warmtepomp af te stemmen.
Dit jaar ongeveer 70 kuub gas verstookt. Meeste verwarming was airco en pellet. En de zon van Dubai doet ook wonderen voor je energie rekening.
[ Bericht 35% gewijzigd door Glider76 op 09-01-2024 15:31:57 ]
Dan zet je bij thuiskomst de watertemperatuur toch ff omhoog naar 40 graden? Dan krijg je het een stuk sneller warm en kun je hem later weer naar 30 zetten.
Mijn wp kan ik via de app uit zetten en weer aanzetten. Dat zou eventueel ook een optie kunnen zijn, dan zou je er een Nest aan kunnen hangen en kun je alvast voorverwarmen op 30 graden aanvoertemperatuur.
Mijn wp kan ik via de app uit zetten en weer aanzetten. Dat zou eventueel ook een optie kunnen zijn, dan zou je er een Nest aan kunnen hangen en kun je alvast voorverwarmen op 30 graden aanvoertemperatuur.
Ik weet van leegstandsbeheer wel dat een goed pand na een jaar niks stoken gewoon helemaal onbewoonbaar is en vol schimmel kromgetrokken plafonds ed.quote:
[..]
Dat denkt mijn zus ook altijd. Maar wat is er mis mee om je huis af te laten koelen? Schimmel zeggen ze dan, maar waarom zou je schimmel krijgen bij 6 of 8 of 10 graden en niet bij 14 of 15 graden?
Zolang er maar geventileerd wordt in huis is er naar mijn idee niks mis mee om het binnen af te laten koelen.
De CV ketel staat volledig uit. Stekker zit via slim stopkontakt dus kan op afstand het wel aan zetten.
Mijn ketel stook al 0.3 kuub gas weg per dag om het warm water op temperatuur te houden en dat is al in eco stand.
Onnodige verspilling van gas vindt ik dat. Via hue sensors weet ik wat de temperatuur in huis is. Mocht het in de buurt van 0 komen dan zal ik wel wat bij gaan stoken. Maar het is nog nooit kouder dan 6 graden geweest.
Dag voordat ik naar huis ga cv aan en langzaam opwarmen. Het enige wat ik op afstand niet kan veranderen is de instelling van 30 graden cv water.
Maar ik zie dat ook maar weer gelijk als een goede test om te kijken hoe het gaat met 30 graden water. Omdat ik zo veel van huis ben heb ik geen goede verbruikscijfers wat ik in een heel seizoen aan gas verbruik om daarop het vermogen van mijn warmtepomp af te stemmen.
Dit jaar ongeveer 70 kuub gas verstookt. Meeste verwarming was airco en pellet. En de zon van Dubai doet ook wonderen voor je energie rekening.
Ben j iets doorstoken niets ad hand, komt denk ik doordat je de relatieve vochtigheid lager houdt.
Vakman pur sang
Dat dus, in vochtige perioden proberen de temperatuur binnen een paar graden boven de buiten temperatuur te houden en het verschil tussen dag en nacht niet meer dan vijf graden om de zaak droog te houden.quote:
[..]
Ik weet van leegstandsbeheer wel dat een goed pand na een jaar niks stoken gewoon helemaal onbewoonbaar is en vol schimmel kromgetrokken plafonds ed.
Ben j iets doorstoken niets ad hand, komt denk ik doordat je de relatieve vochtigheid lager houdt.
Ik doe dit al jaren zo. Ik zie niks in huis.
Zou elk tuinhuisje, schuur en garagebox in Nederland dan niet vol met schimmel moeten staan? Die worden doorgaans ook niet continue warm gehouden.
Als er nu ineens een golf warme, vochtige lucht aankomt zetten terwijl het huis nog koud is krijg je wel condens ja.
Ik ben van huis, er wordt dus geen extra vochtigheid geproduceerd door koken of douchen wat neer kan slaan op koude muren. Momenteel vrieskou dus droge lucht.
Ik ken de verhalen en adviezen van google.
Zou elk tuinhuisje, schuur en garagebox in Nederland dan niet vol met schimmel moeten staan? Die worden doorgaans ook niet continue warm gehouden.
Als er nu ineens een golf warme, vochtige lucht aankomt zetten terwijl het huis nog koud is krijg je wel condens ja.
Ik ben van huis, er wordt dus geen extra vochtigheid geproduceerd door koken of douchen wat neer kan slaan op koude muren. Momenteel vrieskou dus droge lucht.
Ik ken de verhalen en adviezen van google.
dat is mooi, schimmelgroei is complex en ontstaat alleen onder bepaalde condities. Niet elk huis is hetzelfde dus bij jou is het blijkbaar niet nodig.quote:
Ik doe dit al jaren zo. Ik zie niks in huis.
Zou elk tuinhuisje, schuur en garagebox in Nederland dan niet vol met schimmel moeten staan? Die worden doorgaans ook niet continue warm gehouden.
Als er nu ineens een golf warme, vochtige lucht aankomt zetten terwijl het huis nog koud is krijg je wel condens ja.
Ik ben van huis, er wordt dus geen extra vochtigheid geproduceerd door koken of douchen wat neer kan slaan op koude muren. Momenteel vrieskou dus droge lucht.
Ik ken de verhalen en adviezen van google.
Ik heb nu wel een schimmelschuur en in mijn vorige huis was er standaard schimmel bij bepaalde hoeken als de lucht afkoelde rond het dauwpunt.
De vorige bewoners van dit huis vonden het leuk om alle ventilatieroosters dicht te purren omdat dat gas zou besparen. In huis heb ik ze weer opengemaakt, nu moet mijn schuur nog.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het is een combinatie van ventileren en licht stoken.quote:
[..]
Ik weet van leegstandsbeheer wel dat een goed pand na een jaar niks stoken gewoon helemaal onbewoonbaar is en vol schimmel kromgetrokken plafonds ed.
Ben j iets doorstoken niets ad hand, komt denk ik doordat je de relatieve vochtigheid lager houdt.
En als er geen vochtbronnen in huis zijn dan hoeft dat 'licht stoken' echt niet tot 15 graden te zijn.
Sowieso wel een paar graden boven vriespunt houden, anders ontstaan er mogelijk spontaan hele grote vochtbronnen in de vorm van gesprongen waterleidingen door vorst. Maar warmer dan 7-10 graden celsius én enkele graden boven de buitentemperatuur hoeft het niet te worden.
Een appartement of tussenwoning is dankzij warmte van de buren tijdens het stookseizoen altijd wel enkele graden warmer dan de buitenlucht, tenzij ook de buren niet stoken. Wanneer er voldoende ventilatie is zal er dan de relatieve luchtvochtigheid nooit hoger zijn dan de RV van de buitenlucht. En als dat het geval is, in combinatie met een redelijk constante temperatuur dan is ook met 7 graden binnen & -5 buiten de temperatuur nergens in het pand onder het douwpunt.
Condensvorming ontstaat in een huis waar geleefd wordt (vochtbronnen van de mens, koken, douchen, was drogen etc) in combinatie met wisselende temperatuur in huis.
Daarom moet je dus in een slecht geïsoleerd huis geen hele grote nachtverlaging toepassen en wordt die 15 graden als minimum geadviseerd. Want lucht die afkoelt kan steeds minder vocht bevatten dan warme lucht en dat vocht moet dan ergens naartoe. Condensatie is daarvoor de enige optie indien het vocht niet snel genoeg weg geventileerd wordt.
en slechte ventilatie... bij genoeg ventilatie heb je er ook geen last van.quote:
Condensvorming ontstaat in een huis waar geleefd wordt (vochtbronnen van de mens, koken, douchen, was drogen etc) in combinatie met wisselende temperatuur in huis.
Voor voldoende luchttoevoer is in een normale woonkamer minstens één luchtrooster nodig met een oppervlak van 1 meter bij 10 centimeter. Beter nog is 2 roosters tegenover elkaar.
die moeten dan wel 24/7 open staan het hele jaar door.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik weet niet wat jij onder rooster verstaat, hoeveel open ruimte dus.quote:
[..]
en slechte ventilatie... bij genoeg ventilatie heb je er ook geen last van.
Voor voldoende luchttoevoer is in een normale woonkamer minstens één luchtrooster nodig met een oppervlak van 1 meter bij 10 centimeter. Beter nog is 2 roosters tegenover elkaar.
die moeten dan wel 24/7 open staan het hele jaar door.
Maar als ik dergelijke gaten aan beide kanten van mijn kamer zou hebben waait de kerstboom omver vrees ik.
10x50cm aan beiden kanten haal ik makkelijk gelukkig en nog is geregeld de co2 te hoog en niet zo'n beetje ook. Geregeld 2000 ppm. De ondegrens is 800 ppm.quote:
[..]
Ik weet niet wat jij onder rooster verstaat, hoeveel open ruimte dus.
Maar als ik dergelijke gaten aan beide kanten van mijn kamer zou hebben waait de kerstboom omver vrees ik.
Toen ze dichtgepurred zaten was het structureel altijd 2000+.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Misschien beter een nieuwe co2 meter kopen dan.quote:
[..]
10x50cm aan beiden kanten haal ik makkelijk gelukkig en nog is geregeld de co2 te hoog en niet zo'n beetje ook. Geregeld 2000 ppm. De ondegrens is 800 ppm.
Toen ze dichtgepurred zaten was het structureel altijd 2000+.
Vakman pur sang
Of minder scheten latenquote:
[..]
Misschien beter een nieuwe co2 meter kopen dan.
Na 5 stuks?quote:
[..]
Misschien beter een nieuwe co2 meter kopen dan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Bedenk dat betaalbare meters eigenlijk altijd onbetrouwbaar zijn.quote:
@geluid warmtepomp:
Hangt onder mijn slaapkamer. Ik hoor hem, maar mijn mechanische ventilatie ook. Whats the problem?
@Huis warm stoken, gewoon een app openen en je kan drie dagen eerder beginnen te stoken, problem solved
[ Bericht 0% gewijzigd door investeerdertje op 10-01-2024 08:56:57 ]
Lastig toch als iemand iets schrijft war je vervelend vind?quote:
[..]
Bedenk dat betaalbare meters eigenlijk altijd onbetrouwbaar zijn.
@:geluid warmtepomp:
Hangt onder mijn slaapkamer. Ik hoor hem, maar bij mechanische ventilatie om. Whats the problem?
@:huis warm stoken, gewoon een app openen en je kan drie dagen eerder beginnen te stoken, problem solved
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee hoor, vind er weinig vervelend aan. Gaf gewoon mijn kijk er op.quote:
[..]
Lastig toch als iemand iets schrijft war je vervelend vind?
Ik heb trouwens ene gekalibreerde Testo CO2 meter in de kamer gehangen. We hebben een ouder huis, wel gerenoveerd maar zonder mechanische ventilatie beneden.
Valt mij inderdaad op hoe enorm snel CO2 oploopt bij al weinig mensen binnen.
We hebben dauwlufters en die staan nu dicht.
Wel gaan de deuren regelmatig open enzo en de afzuigkap tijdens koken ververst ook (door kieren en gaten)
Nu loopt die echt niet naar 2000 maar wel soms boven de 800 en soms 1000 ppm.
Als we nu veel mensen thuis krijgen gaan de dauwlufters open en de buiten schuifdeur keuken op een kier.
Valt mij inderdaad op hoe enorm snel CO2 oploopt bij al weinig mensen binnen.
We hebben dauwlufters en die staan nu dicht.
Wel gaan de deuren regelmatig open enzo en de afzuigkap tijdens koken ververst ook (door kieren en gaten)
Nu loopt die echt niet naar 2000 maar wel soms boven de 800 en soms 1000 ppm.
Als we nu veel mensen thuis krijgen gaan de dauwlufters open en de buiten schuifdeur keuken op een kier.
Vakman pur sang
Ik heb een aantal jaar geleden een SenseAir co2 meter gekocht. Gezien de prijs en het feit dat die voor scholen e.d. werd aangeraden durf ik er van uit te gaan dat ie een reële waarde aangeeft.
Normaal zit mijn huis tussen de 550 en 800 ppm als ik alleen thuis ben. Dat is dus met de mechanische ventilatie op laag en geen bewuste ventilatie op de benedenverdieping. Bij langdurig of veel visite mag de mv op hoog net als na wc bezoek en douchen. Vocht is bij mij vaker een trigger om de ventilatie hoog te zetten dan co2 eigenlijk. Na de winter eens zien of ik optrekkend vocht kan blokkeren. Voorheen verdween dat met iets stoken maar dit jaar bleven de muren gewoon vochtig aan de onderkant. Tot deze week dan, nu is alles weer droog.
De grootste toevoer van verse lucht beneden is via de brievenbus en langs de voordeur. Niet dat het echt waait maar het is er wel altijd kouder. Boven ventileren de Velux ramen van 35 jaar oud meer dan voldoende, aan de oostkant heb ik van de week de naden zelfs dicht geplakt omdat het rond uit tochtte en met vorst is dat niet fijn.
Ik durf rustig te stellen dat ook zonder een gat van 1000 cm2 mijn huis voldoende ventileert. Die paar cm2 langs de tochtstrips van de voordeur en de brievenbus + de tochtende ramen boven zijn kennelijk voldoende om de winter gezond door te komen.
Normaal zit mijn huis tussen de 550 en 800 ppm als ik alleen thuis ben. Dat is dus met de mechanische ventilatie op laag en geen bewuste ventilatie op de benedenverdieping. Bij langdurig of veel visite mag de mv op hoog net als na wc bezoek en douchen. Vocht is bij mij vaker een trigger om de ventilatie hoog te zetten dan co2 eigenlijk. Na de winter eens zien of ik optrekkend vocht kan blokkeren. Voorheen verdween dat met iets stoken maar dit jaar bleven de muren gewoon vochtig aan de onderkant. Tot deze week dan, nu is alles weer droog.
De grootste toevoer van verse lucht beneden is via de brievenbus en langs de voordeur. Niet dat het echt waait maar het is er wel altijd kouder. Boven ventileren de Velux ramen van 35 jaar oud meer dan voldoende, aan de oostkant heb ik van de week de naden zelfs dicht geplakt omdat het rond uit tochtte en met vorst is dat niet fijn.
Ik durf rustig te stellen dat ook zonder een gat van 1000 cm2 mijn huis voldoende ventileert. Die paar cm2 langs de tochtstrips van de voordeur en de brievenbus + de tochtende ramen boven zijn kennelijk voldoende om de winter gezond door te komen.
Heb trouwens nog een Mitsubishi Electric PUHZ 8KW split systeem warmtepomp met EHVD hydrodeel over nieuw in doos.
Als iemand belang heeft voor heel weinig geld deze ver te nemen hoor ik graag in DM.
Als iemand belang heeft voor heel weinig geld deze ver te nemen hoor ik graag in DM.
Vakman pur sang
Op dit moment heb ik een cv ketel maar afgelopen zomer vloerverwarming aan laten leggen. Dus nu ben ik aan het kijken naar een volgende stap in het verduurzamen van mijn huis. Mijn cv ketel is uit 2009 en dus niet meer de nieuwste. Ik heb de temperatuur in de cv ketel nu op 50 graden staan en daarin kan ik mijn huis prima verwarmen met de vloerverwarming tijdens deze koude dagen.
Wat zou dan wijsheid zijn? En volledige warmtepomp, of een hybride warmtepomp waarbij ik dus ook een nieuwe cv ketel erbij zou kopen aangezien die wel een beetje aan vervanging toe begint te raken.
En dan gaat het om het kostenplaatje en of mijn huis geschikt is voor een warmtepomp.
Wat zou dan wijsheid zijn? En volledige warmtepomp, of een hybride warmtepomp waarbij ik dus ook een nieuwe cv ketel erbij zou kopen aangezien die wel een beetje aan vervanging toe begint te raken.
En dan gaat het om het kostenplaatje en of mijn huis geschikt is voor een warmtepomp.
Probeer de rest van de week eens of 40 dan wel 45 graden ook genoeg is. In dat geval dan is een warmtepomp een no brainer. Heb je nog kans in de loop der jaren je huis nog wat te isoleren of desnoods wat steviger radiatoren op te hangen? Dan ook sowieso voor een warmtepomp gaan. Die vloerverwarming werkt al op een lagere temperatuur dan vijftig graden dus gaat het alleen over de ruimtes waar die vloerverwarming niet zit. Hoe erg is het als die kamers bij extreem weer net niet de wenstemperatuur halen?quote:
Op dit moment heb ik een cv ketel maar afgelopen zomer vloerverwarming aan laten leggen. Dus nu ben ik aan het kijken naar een volgende stap in het verduurzamen van mijn huis. Mijn cv ketel is uit 2009 en dus niet meer de nieuwste. Ik heb de temperatuur in de cv ketel nu op 50 graden staan en daarin kan ik mijn huis prima verwarmen met de vloerverwarming tijdens deze koude dagen.
Wat zou dan wijsheid zijn? En volledige warmtepomp, of een hybride warmtepomp waarbij ik dus ook een nieuwe cv ketel erbij zou kopen aangezien die wel een beetje aan vervanging toe begint te raken.
En dan gaat het om het kostenplaatje en of mijn huis geschikt is voor een warmtepomp.
Hybride zou ik alleen doen als het echt niet lukt met een WP, dan kan je nog steeds niet van het gas af en dat kost dus ook weer.
Als je vloerverwarming hebt, stook je al met een lage aanvoertemperatuur dus kan je prima over op een warmtepomp.quote:
Op dit moment heb ik een cv ketel maar afgelopen zomer vloerverwarming aan laten leggen. Dus nu ben ik aan het kijken naar een volgende stap in het verduurzamen van mijn huis. Mijn cv ketel is uit 2009 en dus niet meer de nieuwste. Ik heb de temperatuur in de cv ketel nu op 50 graden staan en daarin kan ik mijn huis prima verwarmen met de vloerverwarming tijdens deze koude dagen.
Wat zou dan wijsheid zijn? En volledige warmtepomp, of een hybride warmtepomp waarbij ik dus ook een nieuwe cv ketel erbij zou kopen aangezien die wel een beetje aan vervanging toe begint te raken.
En dan gaat het om het kostenplaatje en of mijn huis geschikt is voor een warmtepomp.
Stel dat je nu 1.200m3 aardgas per jaar verbruikt, dan kan je met een (1.200 x 8) / 1.650 = afgerond 6kW warmtepomp je woning warm houden. Heb je een bad en lig je daar graag in, dan zou je nog naar een 7 of 8kW model kunnen kijken zodat het water in je boilervat iets sneller warm is.
Zo spannend is dat niet.
Ik vervang hier 1.450m3 aardgas met 7kW aan WP-vermogen.
De eerste stap nu is om de cv aanvoertemperatuur nu het koud is zo snel mogelijk nog lager te zetten. Liefst 40 graden.quote:
Op dit moment heb ik een cv ketel maar afgelopen zomer vloerverwarming aan laten leggen. Dus nu ben ik aan het kijken naar een volgende stap in het verduurzamen van mijn huis. Mijn cv ketel is uit 2009 en dus niet meer de nieuwste. Ik heb de temperatuur in de cv ketel nu op 50 graden staan en daarin kan ik mijn huis prima verwarmen met de vloerverwarming tijdens deze koude dagen.
Wat zou dan wijsheid zijn? En volledige warmtepomp, of een hybride warmtepomp waarbij ik dus ook een nieuwe cv ketel erbij zou kopen aangezien die wel een beetje aan vervanging toe begint te raken.
En dan gaat het om het kostenplaatje en of mijn huis geschikt is voor een warmtepomp.
Als het daarmee toch iets afkoelt in huis, verhoog het dan naar 45 graden.
Is 45 graden met huidige buitentemperaturen genoeg om het huis warm te houden wanneer je hooguit 2 a 3 graden nachtverlaging toepast, dan is je huis "all-electric ready".
Op lange termijn is all-electric bijna altijd voordeliger dan hybride. Hybride heeft weliswaar lagere investeringskosten, maar met hybride blijf je vast zitten aan de vaste kosten voor de gasaansluiting.
Met een all-electric huis bespaar je op de levensduur van een verwarmingsinstallatie zo'n ¤5000 aan vaste kosten voor de gasaansluiting en ook nog op de kosten voor cv-ketel onderhoud.
Dus zelfs als all-electric in energiekosten geen cent extra bespaart ten opzichte van hybride, is all-electric de voordeligste oplossing indien je huis er "klaar" voor is.
Wij vervangen zo'n 1700-1800m³ gas met een 8kW warmtepomp. Die houdt het ook deze dagen prima vol en draait nu op zo'n 60% van zijn maximum per etmaal. Dus ook als het hier nog een keer stevig gaat vriezen kunnen we het prima aan met de 8kW warmtepomp.
Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Ja dat gelde ook voor de eerste Tesla model S.
Maar ook voor Factory Zero.
(Maar eerlijk gezegd denk ik dat je voor een WP moet denken aan 6-10jaar Max)
Gemiddelde compressor moet gewoon 100.000 draaiuren mee kunnen gaan.
Waarbij een start gelijk staat aan 1 draaiuur.
Wat is weinig geld en met factuur voor subsidie ?quote:
Heb trouwens nog een Mitsubishi Electric PUHZ 8KW split systeem warmtepomp met EHVD hydrodeel over nieuw in doos.
Als iemand belang heeft voor heel weinig geld deze ver te nemen hoor ik graag in DM.
Hier nu trouwens 26 c achter de computer, verwarmen met airco's 1,5 kwh voor 1 kuub gas. Zoek nog iets voor warmwater.
Alleen voor belangstellenden en in DM graag.quote:Op woensdag 10 januari 2024 22:17 schreef machtpen het volgende:
[..]
Wat is weinig geld en met factuur voor subsidie ?
Hier nu trouwens 26 c achter de computer, verwarmen met airco's 1,5 kwh voor 1 kuub gas. Zoek nog iets voor warmwater.
Vakman pur sang
Ben belangstellendquote:
[..]
Alleen voor belangstellenden en in DM graag.
Gelijk even de cv op 40 graden gezet. Gaan we het even testen op de laatste echt koude dag.quote:
[..]
Probeer de rest van de week eens of 40 dan wel 45 graden ook genoeg is. In dat geval dan is een warmtepomp een no brainer. Heb je nog kans in de loop der jaren je huis nog wat te isoleren of desnoods wat steviger radiatoren op te hangen? Dan ook sowieso voor een warmtepomp gaan. Die vloerverwarming werkt al op een lagere temperatuur dan vijftig graden dus gaat het alleen over de ruimtes waar die vloerverwarming niet zit. Hoe erg is het als die kamers bij extreem weer net niet de wenstemperatuur halen?
Hybride zou ik alleen doen als het echt niet lukt met een WP, dan kan je nog steeds niet van het gas af en dat kost dus ook weer.
Ik heb nu nog een niet geisoleerde garage aan mijn huis vast en door die deur komt nog wel een beetje kou maar dat valt me reuze mee. Maar de garage isoleren is nog wel een stap die ik wil maken inderdaad.
Ik heb de verwarming op de slaapkamers nu sowieso niet aan. Mogelijk dat dit in de toekomst wel wat aan gaat als mijn dochters wat groter zijn maar dat hoeft dan inderdaad geen 21 graden te halen bijvoorbeeld.
Tnx voor de kw adviezen. Ik heb dit jaar 734m3 gas verbruikt. Vloerverwarming vanaf september. Vorig jaar heel weinig gas verbruikt dus denk dat ik met een heel jaar ongeveer op 800-900 uit ga komen. Ik heb ook nog een bad die wel gebruikt wordt. Dus dan zou ik inderdaad voor 7 of 8 KW gaan.quote:
[..]
Als je vloerverwarming hebt, stook je al met een lage aanvoertemperatuur dus kan je prima over op een warmtepomp.
Stel dat je nu 1.200m3 aardgas per jaar verbruikt, dan kan je met een (1.200 x 8) / 1.650 = afgerond 6kW warmtepomp je woning warm houden. Heb je een bad en lig je daar graag in, dan zou je nog naar een 7 of 8kW model kunnen kijken zodat het water in je boilervat iets sneller warm is.
Zo spannend is dat niet.
Ik vervang hier 1.450m3 aardgas met 7kW aan WP-vermogen.
Nog een vraagje. Wat is het totale aanschafbedrag ongeveer van zo'n installatie? Ik heb net een verbouwing achter de rug dus het zal nog wel even duren voordat ik het echt ga aanschaffen.
En de buiten unit kan prima op het dak van mijn garage toch? Dat zit aan mijn huis vast.
En boven op zolder is nog prima plek voor een koelkast achtig formaat wat ik las dus dat is ook geen punt.
Ik heb alleen zelf geen zonnepanelen alleen via een postcode roos regeling heb ik wel 10 zonnepanelen op het dak van een school liggen. Het is niet zo dat het stroom verbruik dan ineens uit de hand loopt? Ik 2023 heb ik 2384 kwh stroom verbruikt.
Je kunt ook een aparte voorziening treffen voor warm water. Bijv. warmtepomp boiler.quote:
[..]
Gelijk even de cv op 40 graden gezet. Gaan we het even testen op de laatste echt koude dag.
Ik heb nu nog een niet geisoleerde garage aan mijn huis vast en door die deur komt nog wel een beetje kou maar dat valt me reuze mee. Maar de garage isoleren is nog wel een stap die ik wil maken inderdaad.
Ik heb de verwarming op de slaapkamers nu sowieso niet aan. Mogelijk dat dit in de toekomst wel wat aan gaat als mijn dochters wat groter zijn maar dat hoeft dan inderdaad geen 21 graden te halen bijvoorbeeld.
[..]
Tnx voor de kw adviezen. Ik heb dit jaar 734m3 gas verbruikt. Vloerverwarming vanaf september. Vorig jaar heel weinig gas verbruikt dus denk dat ik met een heel jaar ongeveer op 800-900 uit ga komen. Ik heb ook nog een bad die wel gebruikt wordt. Dus dan zou ik inderdaad voor 7 of 8 KW gaan.
Nog een vraagje. Wat is het totale aanschafbedrag ongeveer van zo'n installatie? Ik heb net een verbouwing achter de rug dus het zal nog wel even duren voordat ik het echt ga aanschaffen.
En de buiten unit kan prima op het dak van mijn garage toch? Dat zit aan mijn huis vast.
En boven op zolder is nog prima plek voor een koelkast achtig formaat wat ik las dus dat is ook geen punt.
Ik heb alleen zelf geen zonnepanelen alleen via een postcode roos regeling heb ik wel 10 zonnepanelen op het dak van een school liggen. Het is niet zo dat het stroom verbruik dan ineens uit de hand loopt? Ik 2023 heb ik 2384 kwh stroom verbruikt.
Je stroomverbruik zal inderdaad wel flink stijgen. Daartegenover gaat je gasverbruik dus naar nul en onder de streep ben je voordeliger uit met je hogere elektra verbruik.
Je zonnepanelen doen in de winter toch al bijna niks, en salderen wordt afgebouwd. Maar je hebt nu ook geen gaspanelen liggen die je gasverbruik een beetje compenseren, dus waarom zou dat ineens wel nodig zijn als je een warmtepomp neemt?
Natuurlijk zijn zonnepanelen een goede investering, maar je moet dit los zien van je warmtepomp. Als je elektrisch gaat rijden gaat je elektra verbruik ook omhoog. En ook daarvoor hoef je geen zonnepalen te hebben want je hebt vast nu ook geen benzine paneeltje op het dak liggen.
Ik heb nooit zo begrepen waarom mensen paniekerig doen omdat elektra verbruik omhoog gaat in dit soort gevallen, je vervangt gewoon de ene energiedrager voor een andere.
800 kuub gas x 8 gedeeld door COP 3 is 2133 Kw elektra voor je warmtepomp. Maar de meeste installaties halen over het hele seizoen wel COP 4 dus dan is het nog maar 1600 Kwh.
1600 kwh x 0.35 cent is 560 euro
800 kuub gas x 1.30 euro is 1040 euro.
Dan nog je gasaansluiting de deur uit en je bespaart wederom ongeveer 300 euro vastrecht per jaar. En jaarlijks 100 euro service beurt CV ketel is ook niet meer nodig.
En ik zou geen zwaarder model WP nemen enkel omdat je een bad hebt. Je moet een iets groter boilervat hebben.
En ja daar is de WP dan iets langer mee bezig omdat er nu eenmaal iets meer water opgewarmd moet worden.
Maar het opwarmen van je boilervat doe je toch overdag.
Wat vooral belangrijk is, kan die onnodig grotere WP dan wel net zover terug moduleren als de WP die voldoende is voor jouw woning. Indien ja, kun je het gerust doen, enkel een soort van geldverspilling maar als je je daar prettig bij voelt maar doen. De subsidie is ook iets hoger.
Verder dan nog de keuze of je monoblock wilt waarbij je CV leiding naar buiten gaat en je geen binnendeel hebt, of een WP met binnendeel en boiler waarbij de koelleidingen je woning in gaan.
Maar begin eens op Tweakers te lezen, daar zit echt een wereld aan ervaring op dit gebied.
En ja daar is de WP dan iets langer mee bezig omdat er nu eenmaal iets meer water opgewarmd moet worden.
Maar het opwarmen van je boilervat doe je toch overdag.
Wat vooral belangrijk is, kan die onnodig grotere WP dan wel net zover terug moduleren als de WP die voldoende is voor jouw woning. Indien ja, kun je het gerust doen, enkel een soort van geldverspilling maar als je je daar prettig bij voelt maar doen. De subsidie is ook iets hoger.
Verder dan nog de keuze of je monoblock wilt waarbij je CV leiding naar buiten gaat en je geen binnendeel hebt, of een WP met binnendeel en boiler waarbij de koelleidingen je woning in gaan.
Maar begin eens op Tweakers te lezen, daar zit echt een wereld aan ervaring op dit gebied.
Bedankt voor de info. En het rekensommetje qua stroom verbruik. Ik ga eens verder rondkijken op tweakers en andere sites met informatie over de verschillende mogelijkheden.quote:
En ik zou geen zwaarder model WP nemen enkel omdat je een bad hebt. Je moet een iets groter boilervat hebben.
En ja daar is de WP dan iets langer mee bezig omdat er nu eenmaal iets meer water opgewarmd moet worden.
Maar het opwarmen van je boilervat doe je toch overdag.
Wat vooral belangrijk is, kan die onnodig grotere WP dan wel net zover terug moduleren als de WP die voldoende is voor jouw woning. Indien ja, kun je het gerust doen, enkel een soort van geldverspilling maar als je je daar prettig bij voelt maar doen. De subsidie is ook iets hoger.
Verder dan nog de keuze of je monoblock wilt waarbij je CV leiding naar buiten gaat en je geen binnendeel hebt, of een WP met binnendeel en boiler waarbij de koelleidingen je woning in gaan.
Maar begin eens op Tweakers te lezen, daar zit echt een wereld aan ervaring op dit gebied.
Tot nu toe is de cv ketel op 45 graden prima te doen en merk ik beneden geen verschil. Boven waar ik werk heb ik de verwarming even aangezet en die is inderdaad niet super warm maar zoals gezegd is dat ook niet echt nodig.
Sinds ik een warmtepomp heb verwarm ik elke kamer in mijn woning. Heerlijk.quote:
[..]
Bedankt voor de info. En het rekensommetje qua stroom verbruik. Ik ga eens verder rondkijken op tweakers en andere sites met informatie over de verschillende mogelijkheden.
Tot nu toe is de cv ketel op 45 graden prima te doen en merk ik beneden geen verschil. Boven waar ik werk heb ik de verwarming even aangezet en die is inderdaad niet super warm maar zoals gezegd is dat ook niet echt nodig.
Je zou eigenlijk standaard een vrije wcd op eigen groep moeten krijgen in elke nieuwbouwwoning met een warmtepomp.quote:
Sowieso een paar elektrische kacheltjes in huis halen, heb ik hier ook altijd klaar staan voor nood.
Ze zijn uiteraard veel te duur in gebruik om 24/7 mee te gaan verwarmen.
Maar je zou er wel in 24 uur je huis warm genoeg mee kunnen krijgen om de warmtepomp even te ondersteunen.
Toen er bij m'n moeder verbouwd werd en de verwarming daardoor (in februari) even buiten gebruik was, waren die kacheltjes ook erg handig.
Ze gaan niet vaak kapot maar als ze kapot gaan is de hersteltijd vaak wel een stuk langer dan een simpele CV.
Bij mijn broertje hebben we trouwens de krachtaansluiting in de meterkast laten zitten en daar kan een 10kw warmtekanon op aangesloten worden moet het nodig zijn.
Moet raar lopen wil dat niet voldoende zijn want de 8 KW WP trekt het nu met gemak.
[ Bericht 5% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 11-01-2024 15:08:52 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Heb je wel gelijk in hoor, ook van dat terugmoduleren.quote:
En ik zou geen zwaarder model WP nemen enkel omdat je een bad hebt. Je moet een iets groter boilervat hebben.
En ja daar is de WP dan iets langer mee bezig omdat er nu eenmaal iets meer water opgewarmd moet worden.
Maar het opwarmen van je boilervat doe je toch overdag.
Wat vooral belangrijk is, kan die onnodig grotere WP dan wel net zover terug moduleren als de WP die voldoende is voor jouw woning. Indien ja, kun je het gerust doen, enkel een soort van geldverspilling maar als je je daar prettig bij voelt maar doen. De subsidie is ook iets hoger.
Verder dan nog de keuze of je monoblock wilt waarbij je CV leiding naar buiten gaat en je geen binnendeel hebt, of een WP met binnendeel en boiler waarbij de koelleidingen je woning in gaan.
Maar begin eens op Tweakers te lezen, daar zit echt een wereld aan ervaring op dit gebied.
In de praktijk kunnen 6 tot 8kW modellen vaak even ver terugmoduleren omdat ze dezelfde compressor hebben die bij de 8kW versie iets meer werk mag verzetten. Tenminste, zo is het bij Mitsubishi wel bij de serie die ik voor m'n moeder heb uitgezocht.
En met 8kW kan je inderdaad makkelijker / sneller een groter boilervat warm krijgen.
Het is geen must maar het kan handig zijn.
Ik heb hier uitgezocht welke stopcontacten op welke fase zitten (P1 meter live uitlezen en verbruiker aansluiten) dus ik kan in geval van nood, verspreid over de woning, makkelijk 3 kacheltjes op 2kW laten draaien zonder de meterkast te stressen. Dan moet ik oven en waterkoker misschien even niet gebruiken maar dat is in zo'n scenario ook geen ramp.quote:
[..]
Je zou eigenlijk standaard een vrije wcd op eigen groep moeten krijgen in elke nieuwbouwwoning met een warmtepomp.
Ze gaan niet vaak kapot maar als ze kapot gaan is de hersteltijd vaak wel een stuk langer dan een simpele CV.
Naja juist de waterkoker is dan wel handig want je wil ook warmwater kunnen maken.quote:
[..]
Ik heb hier uitgezocht welke stopcontacten op welke fase zitten (P1 meter live uitlezen en verbruiker aansluiten) dus ik kan in geval van nood, verspreid over de woning, makkelijk 3 kacheltjes op 2kW laten draaien zonder de meterkast te stressen. Dan moet ik oven en waterkoker misschien even niet gebruiken maar dat is in zo'n scenario ook geen ramp.
Zie trouwens mijn edit. Voor mijn nieuwbouw ga ik trouwens sowieso een aparte groep voor de hoofdslaapkamer, zolder en een weinig gebruikte wcd in de woonkamer aanleggen. Dan zijn 3 kacheltjes van 3,5kw voldoende.
Overigens krijg ik een bodempomp dus sowieso minder afhankelijk van de luchttemperatuur en de vochtigheid voor de COP van mijn installatie.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hoge vijf Broeder.quote:
[..]
Naja juist de waterkoker is dan wel handig want je wil ook warmwater kunnen maken.
Zie trouwens mijn edit. Voor mijn nieuwbouw ga ik trouwens sowieso een aparte groep voor de hoofdslaapkamer, zolder en een weinig gebruikte wcd in de woonkamer aanleggen. Dan zijn 3 kacheltjes van 3,5kw voldoende.
Overigens krijg ik een bodempomp dus sowieso minder afhankelijk van de luchttemperatuur en de vochtigheid voor de COP van mijn installatie.
Breitling - Instruments for Professionals
Warmtepomp is dit stookseizoen amper boven de 35 graden Celsius geweest.
Dit is gemeten op de aanvoerbuis van m'n CV-systeem, tussen buffervat en secundaire pomp.
De laagste temperatuur valt soms wat laag uit omdat de installatie in een onverwarmde garage staat, dus als de WP lang niet draait, kan het wat onder de 20 graden zakken. In de woning merk je daar niets van.
Dit is gemeten op de aanvoerbuis van m'n CV-systeem, tussen buffervat en secundaire pomp.
De laagste temperatuur valt soms wat laag uit omdat de installatie in een onverwarmde garage staat, dus als de WP lang niet draait, kan het wat onder de 20 graden zakken. In de woning merk je daar niets van.
Nicequote:
Warmtepomp is dit stookseizoen amper boven de 35 graden Celsius geweest.
Dit is gemeten op de aanvoerbuis van m'n CV-systeem, tussen buffervat en secundaire pomp.
De laagste temperatuur valt soms wat laag uit omdat de installatie in een onverwarmde garage staat, dus als de WP lang niet draait, kan het wat onder de 20 graden zakken. In de woning merk je daar niets van.
[ afbeelding ]
Het hoogste wat ik zie bij mij is 34 graden, dit stookseizoen, tot nu toe. Momenteel is het 32 zo te zien.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat is aardig vergelijkbaar dus.quote:
[..]
Nice
Het hoogste wat ik zie bij mij is 34 graden, dit stookseizoen, tot nu toe. Momenteel is het 32 zo te zien.
Het gaat erom wat de Ta Tr primair doen (voor de cop van je WP). Voor get buffervat dusquote:
Warmtepomp is dit stookseizoen amper boven de 35 graden Celsius geweest.
Dit is gemeten op de aanvoerbuis van m'n CV-systeem, tussen buffervat en secundaire pomp.
De laagste temperatuur valt soms wat laag uit omdat de installatie in een onverwarmde garage staat, dus als de WP lang niet draait, kan het wat onder de 20 graden zakken. In de woning merk je daar niets van.
[ afbeelding ]
Zou je dat buffervat er niet eens uitslopen?
Vakman pur sang
Die sensor pakt ook de temperatuur van SWW mee, dus dan krijg je extremen naar de 56 graden Celsius.quote:
[..]
Het gaat erom wat de Ta Tr primair doen (voor de cop van je WP). Voor get buffervat dus
Het is gewoon een simpele Raspberry met 4x DS18B20 temperatuursensoren.
Het gaat me ook niet om de COP-berekening, meer wat er aan temperaturen door m'n CV-systeem stroomt.
Nee, zeker niet in mijn situatie.quote:Zou je dat buffervat er niet eens uitslopen?
Ik heb een 14kW warmtepomp op 50% begrensd draaien voor een woning die meer dan genoeg heeft aan een 7kW warmtepomp.
Daarnaast heb ik alleen Jaga's met een kleine waterinhoud.
Minimale afgifte van die Zubadan (PUHZ-SHW140YHA) is iets van 5,1kW.
Als ik het buffervat er tussenuit haal, gaat dat ding wss pendelen als een malle.
Bij m'n volgende warmtepomp, over een jaar of 9, ga ik dat nog wel eens heroverwegen.
Dit is hoe het er vandaag uitziet, niet teveel runs, prima tevreden mee.
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 18-01-2024 18:15:08 ]
Hoe draai je dan qua COP?quote:
[..]
Die sensor pakt ook de temperatuur van SWW mee, dus dan krijg je extremen naar de 56 graden Celsius.
Het is gewoon een simpele Raspberry met 4x DS18B20 temperatuursensoren.
Het gaat me ook niet om de COP-berekening, meer wat er aan temperaturen door m'n CV-systeem stroomt.
[..]
Nee, zeker niet in mijn situatie.
Ik heb een 14kW warmtepomp op 50% begrensd draaien voor een woning die meer dan genoeg heeft aan een 7kW warmtepomp.
Daarnaast heb ik alleen Jaga's met een kleine waterinhoud.
Minimale afgifte van die Zubadan (PUHZ-SHW140YHA) is iets van 5,1kW.
Als ik het buffervat er tussenuit haal, gaat dat ding wss pendelen als een malle.
Bij m'n volgende warmtepomp, over een jaar of 9, ga ik dat nog wel eens heroverwegen.
Dit is hoe het er vandaag uitziet, niet teveel runs, prima tevreden mee.
[ afbeelding ]
Heb je er een kamstrup tussen?
Je hebt deze wel heel erg overbemeten geselecteerd. Het is een misverstand dat een buffervat (daadwerkelijk) iets bijdraagt aan pendelgedrag. Immers met jouw WP vermogen is het vat na 3 min op temp en kan dan geen energie meer accumuleren (bij stabiele Ta).
Je kan eens proberen om het vat met een slang 1” flex-rvs, 2 tstukken en 2 of 4 afsluiters er tussen te zetten (t stuk na de pomp zetten) en dan eens zien hoe de installatie draait op je WP systeem pomp.
Snap je wat ik bedoel? Aan een van de 2 leidingen bv aanvoer om het vat heen.
Zodoende wordt het buffervat een seriebuffer en dat kan geen kwaad.
Vakman pur sang
sCOP van 3,72 volgens meting van de WP (SWW + verwarmen). Kijk ik naar alleen verwarmen dan zit hij op een sCOP van 4,2.quote:
Dat is bij de Mitsubishi redelijk nauwkeurig, praktijkmetingen met Kamstrup zitten soms net wat hoger op Tweakers in de spreadsheet (voor de Zubadan).
Ik vervang nu 1.450m3 aardgas met 3.150kWh stroom gemiddeld per jaar. Dat lijkt me redelijk netjes voor de oversized configuratie.
Nope.quote:Heb je er een kamstrup tussen?
Johquote:Je hebt deze wel heel erg overbemeten geselecteerd.
Maar dat is 6 jaar geleden, het is wat het is.Klopt, echter draait de warmtepomp in de praktijk 40 tot 90 minuten, gaat dan uit en de secundaire pomp draait dan nog 20 tot 45 minuten na over het buffervat. Het werkt erg goed, temperatuur in huis is stabiel, het is warm en ik heb weinig runs op een dag. Zonder buffervat zou dat niet lukken.quote:Het is een misverstand dat een buffervat (daadwerkelijk) iets bijdraagt aan pendelgedrag.
Immers met jouw WP vermogen is het vat na 3 min op temp en kan dan geen energie meer accumuleren (bij stabiele Ta).
Ik ken het idee van een seriebuffer. Maar het draait goed zo, ik kijk er over 9 jaar wel eens naar.quote:Je kan eens proberen om het vat met een slang 1” flex-rvs, 2 tstukken en 2 of 4 afsluiters er tussen te zetten (t stuk na de pomp zetten) en dan eens zien hoe de installatie draait op je WP systeem pomp.
Snap je wat ik bedoel? Aan een van de 2 leidingen bv aanvoer om het vat heen.
Zodoende wordt het buffervat een seriebuffer en dat kan geen kwaad.
Je bent een probleem aan het oplossen dat er niet is.
M'n runs zijn prima, het is warm, m'n verbruik is laag.
Laat het ze op tweakers niet horen dat je een parallel buffervat hebt!quote:
[..]
sCOP van 3,72 volgens meting van de WP (SWW + verwarmen). Kijk ik naar alleen verwarmen dan zit hij op een sCOP van 4,2.
Dat is bij de Mitsubishi redelijk nauwkeurig, praktijkmetingen met Kamstrup zitten soms net wat hoger op Tweakers in de spreadsheet (voor de Zubadan).
Ik vervang nu 1.450m3 aardgas met 3.150kWh stroom gemiddeld per jaar. Dat lijkt me redelijk netjes voor de oversized configuratie.
[..]
Nope.
[..]
Joh
[..]
Klopt, echter draait de warmtepomp in de praktijk 40 tot 90 minuten, gaat dan uit en de secundaire pomp draait dan nog 20 tot 45 minuten na over het buffervat. Het werkt erg goed, temperatuur in huis is stabiel, het is warm en ik heb weinig runs op een dag. Zonder buffervat zou dat niet lukken.
[..]
Ik ken het idee van een seriebuffer. Maar het draait goed zo, ik kijk er over 9 jaar wel eens naar.
Je bent een probleem aan het oplossen dat er niet is.
M'n runs zijn prima, het is warm, m'n verbruik is laag.
De schandpaal ga je aan!
Vakman pur sang
Oh, dat valt wel wat mee hoor, ik post en lurk daar zowel in het lucht/water warmtepomp topic als het Mitsubishi warmtepomp topic.quote:
[..]
Laat het ze op tweakers niet horen dat je een parallel buffervat hebt!
De schandpaal ga je aan!
En ik heb er ook de "handleiding" om de Zubadan te beperken op 50% of 75% gepost, die inmiddels ook in de OP staat van het Mitisubishi topic.
Geen schandpaal gezien
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Oh, dat valt wel wat mee hoor, ik post en lurk daar zowel in het lucht/water warmtepomp topic als het Mitsubishi warmtepomp topic.
En ik heb er ook de "handleiding" om de Zubadan te beperken op 50% of 75% gepost, die inmiddels ook in de OP staat van het Mitisubishi topic.
Geen schandpaal gezienHaha goed bezig.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar moet je nu voor de gein eens posten, je huis. Met fretten en zo.
En dan dat je 14KW en een buffervat neemt.Vakman pur sang
Ja, dan word je mss wel gefileerd en aan de fretten gevoerd.quote:
[..]
Haha goed bezig.
Maar moet je nu voor de gein eens posten, je huis. Met fretten en zo.
En dan dat je 14KW en een buffervat neemt.
Maar dit was bijna 6 jaar geleden, ik wist nog niets.
Het toeval wil dat ik 8 januari 2018 bij de installateur op de koffie was, precies de dag van de grootste gasbeving in Groningen.
Ik zou graag gebruik maken van ieders ervaring met warmtepompen hier. Wij hebben een huis uit 1994 waarin wij vloerverwarming hebben gelegd. Op dit moment hebben we nog een CV en met een temperatuur van 45 graden krijgen wij het huis prima warm de laatste weken (CV zit direct naast de vloerverwarmingspomp, dus een hogere temperatuur heeft toch geen toegevoegde waarde). Isolatie wordt nog verder op pijl gebracht (HR++ glas en extra vloerisolatie), maar we zijn ons toch al aan het verdiepen in een warmtepomp.
Wij hebben daarnaast nog mechanische ventilatie op gelijkstroom hangen (wc's, badkamers en open keuken). Deze moet ook vervangen worden. Nu heb ik me proberen in te lezen in ventilatiewarmtepompen, als vervangen voor de mechanische ventilatie, maar gezien de grote van de woning is dit wellicht niet voldoende om het hele huis te verwarmen. Is het mogelijk en wellicht interessant om een ventilatiewarmtepomp te combineren met een meer standaard (kleinere) lucht/water warmtepomp?
Wij hebben daarnaast nog mechanische ventilatie op gelijkstroom hangen (wc's, badkamers en open keuken). Deze moet ook vervangen worden. Nu heb ik me proberen in te lezen in ventilatiewarmtepompen, als vervangen voor de mechanische ventilatie, maar gezien de grote van de woning is dit wellicht niet voldoende om het hele huis te verwarmen. Is het mogelijk en wellicht interessant om een ventilatiewarmtepomp te combineren met een meer standaard (kleinere) lucht/water warmtepomp?
Ik weet niet of dat technisch een goede oplossing is en of dat goed samenwerkt. Geen ervaring mee.quote:
Ik zou graag gebruik maken van ieders ervaring met warmtepompen hier. Wij hebben een huis uit 1994 waarin wij vloerverwarming hebben gelegd. Op dit moment hebben we nog een CV en met een temperatuur van 45 graden krijgen wij het huis prima warm de laatste weken (CV zit direct naast de vloerverwarmingspomp, dus een hogere temperatuur heeft toch geen toegevoegde waarde). Isolatie wordt nog verder op pijl gebracht (HR++ glas en extra vloerisolatie), maar we zijn ons toch al aan het verdiepen in een warmtepomp.
Wij hebben daarnaast nog mechanische ventilatie op gelijkstroom hangen (wc's, badkamers en open keuken). Deze moet ook vervangen worden. Nu heb ik me proberen in te lezen in ventilatiewarmtepompen, als vervangen voor de mechanische ventilatie, maar gezien de grote van de woning is dit wellicht niet voldoende om het hele huis te verwarmen. Is het mogelijk en wellicht interessant om een ventilatiewarmtepomp te combineren met een meer standaard (kleinere) lucht/water warmtepomp?
Ik weet wel dat als je warmtepomp kleiner is, dat het ook langer duurt om warm water te maken om te douchen of in bad te gaan. Dus als je graag in bad ligt en een wat groter boilervat erbij wil, dan zou ik daar nog even over nadenken.
Wat is het huidige, gemiddelde jaarlijkse gasverbruik van de woning?
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-01-2024 10:24:50 ]
We wonen hier nog geen volledig jaar, dus nog geen goede inschattingen. Maar op basis van de paar maanden data en ons historisch verbruik in het vorige huis verwacht ik tussen de 1.200 en 1.600.quote:
Wat is het huidige, gemiddelde jaarlijkse gasverbruik van de woning?
Oké, naja, met de voorgenomen isolatiemaatregelen zal je dan met een 7kW warmtepomp prima uitkomen, denk ik.quote:
[..]
We wonen hier nog geen volledig jaar, dus nog geen goede inschattingen. Maar op basis van de paar maanden data en ons historisch verbruik in het vorige huis verwacht ik tussen de 1.200 en 1.600.
Reken 1.400m3 gemiddeld. Volgens de Koevlaas-formule zit je dan op (1.400m3 x 8) / 1.650 = 6,79kW.
Een 8kW zal het ook prima doen en dat is wel een vaak voorkomend vermogen.
Ventilatie warmtepompen zijn efficiënt omdat je ze met warme lucht voedt. Echter op een normale ventilatie stand, wat nu 1 of 2 is op je normale MV, is de luchtstroom een te laag om voldoende warmte eruit te halen. Eigenlijk wil je op stand 3 of nog hoger ventileren voor voldoende opbrengst van de WP, echter heb je dan lawaai, toch en ventileer je onnodig veel lucht uit je woning.quote:
Ik zou graag gebruik maken van ieders ervaring met warmtepompen hier. Wij hebben een huis uit 1994 waarin wij vloerverwarming hebben gelegd. Op dit moment hebben we nog een CV en met een temperatuur van 45 graden krijgen wij het huis prima warm de laatste weken (CV zit direct naast de vloerverwarmingspomp, dus een hogere temperatuur heeft toch geen toegevoegde waarde). Isolatie wordt nog verder op pijl gebracht (HR++ glas en extra vloerisolatie), maar we zijn ons toch al aan het verdiepen in een warmtepomp.
Wij hebben daarnaast nog mechanische ventilatie op gelijkstroom hangen (wc's, badkamers en open keuken). Deze moet ook vervangen worden. Nu heb ik me proberen in te lezen in ventilatiewarmtepompen, als vervangen voor de mechanische ventilatie, maar gezien de grote van de woning is dit wellicht niet voldoende om het hele huis te verwarmen. Is het mogelijk en wellicht interessant om een ventilatiewarmtepomp te combineren met een meer standaard (kleinere) lucht/water warmtepomp?
Wellicht kun je eens kijken warmtepomp boilers op ventilatie lucht voor heet water en dan een normale warmtepomp voor verwarming. Geen idee of je deze dan weer kan koppelen voor extra snelle boiler opwarming, je zou denken van wel.
.
Dit is inderdaad precies het idee dat ik voor ogen had. Als dit mogelijk zou zijn, zou dat natuurlijk een mooie oplossing zijn.quote:
Wellicht kun je eens kijken warmtepomp boilers op ventilatie lucht voor heet water en dan een normale warmtepomp voor verwarming. Geen idee of je deze dan weer kan koppelen voor extra snelle boiler opwarming, je zou denken van wel.
Een ventilatiewarmtepomp is echt een aanvulling op een andere warmtebron.
Je wint er alleen maar warmte mee die je anders via ventilatie naar buiten zou blazen, maar het compenseert niet het warmteverlies door je gevels, dak en ramen.
Om het warmteverlies door ventilatie te verminderen kun je ook een WTW unit plaatsen ter vervanging van de huidige mechanische ventilatie. Een andere mogelijkheid om een deel van de ventilatiewarmte nog nuttig te gebruiken, is een warmtepompboiler die gebruik maakt van de ventilatielucht.
Voor de hoofdverwarming zal in combinatie met vloerverwarming een warmtepomp van zo'n 7kW moeten volstaan bij het genoemde gasverbruik. Bouwjaar 1994 in combinatie met vloerverwarming is vrijwel zeker voldoende geïsoleerde en warmte afgifte om met een warmtepomp geen problemen te ervaren.
Je wint er alleen maar warmte mee die je anders via ventilatie naar buiten zou blazen, maar het compenseert niet het warmteverlies door je gevels, dak en ramen.
Om het warmteverlies door ventilatie te verminderen kun je ook een WTW unit plaatsen ter vervanging van de huidige mechanische ventilatie. Een andere mogelijkheid om een deel van de ventilatiewarmte nog nuttig te gebruiken, is een warmtepompboiler die gebruik maakt van de ventilatielucht.
Voor de hoofdverwarming zal in combinatie met vloerverwarming een warmtepomp van zo'n 7kW moeten volstaan bij het genoemde gasverbruik. Bouwjaar 1994 in combinatie met vloerverwarming is vrijwel zeker voldoende geïsoleerde en warmte afgifte om met een warmtepomp geen problemen te ervaren.
Maar waar heb je het nu over?quote:
Een ventilatiewarmtepomp is echt een aanvulling op een andere warmtebron.
Je wint er alleen maar warmte mee die je anders via ventilatie naar buiten zou blazen, maar het compenseert niet het warmteverlies door je gevels, dak en ramen.
Om het warmteverlies door ventilatie te verminderen kun je ook een WTW unit plaatsen ter vervanging van de huidige mechanische ventilatie. Een andere mogelijkheid om een deel van de ventilatiewarmte nog nuttig te gebruiken, is een warmtepompboiler die gebruik maakt van de ventilatielucht.
Voor de hoofdverwarming zal in combinatie met vloerverwarming een warmtepomp van zo'n 7kW moeten volstaan bij het genoemde gasverbruik. Bouwjaar 1994 in combinatie met vloerverwarming is vrijwel zeker voldoende geïsoleerde en warmte afgifte om met een warmtepomp geen problemen te ervaren.
Een warmtepomp boiler, zoals degene voor je?
Vakman pur sang
Ik heb het over drie opties om de warmte uit de ventilatielucht nuttig te gebruiken, naast een lucht-water warmtepomp om de vloerverwarming als hoofdverwarming te gebruiken.quote:
[..]
Maar waar heb je het nu over?
Een warmtepomp boiler, zoals degene voor je?
De warmtepompboiler is één van die opties.
Die dingen hebben dramatisch slechte rendementen.quote:
Een ventilatiewarmtepomp is echt een aanvulling op een andere warmtebron.
Je wint er alleen maar warmte mee die je anders via ventilatie naar buiten zou blazen, maar het compenseert niet het warmteverlies door je gevels, dak en ramen.
Ik heb hier toch besloten om geen warmtepompboiler te plaatsen maar een boilervat op de monoblock te gaan aansluiten. Met als voornaamste reden dat ik niet nog een duur apparaat in huis wilde wat kapot kan. En zie toch best wat problemen met warmtepompboilers voorbij komen. Februari komt t boilervat binnen, dan nog de losse onderdelen bij elkaar zoeken en dan hoop ik voor eind februari het hele spul toch wel draaiend te hebben.
Wij hebben 2 offertes voor een split unit warmtepomp gekregen waaruit we willen kiezen. Beide offertes voldoen aan onze eisen, beide bedrijven hebben een goede reputatie, goede levertijd en komen goed over.
Daikin Altherma 3F
Vloermodel, 6KW
180 liter
A+++
3 groepen nodig
5 jaar garantie
180 euro per jaar onderhoudscontract
¤ 11.471,95
Vaillant aroTHERM split VWL 75/5 AS 230V
Back-up verwarmer en boiler uniTOWER split VWL 78/5 IS MB3
Vloermodel, 5,78 KW
A+++
190L
1 groep nodig
2 jaar garantie
Geen onderhoudscontract
¤ 12.477,50
Ik heb persoonlijk een beter gevoel bij de Vaillant maar dat is niet echt ergens op gebaseerd. Hebben jullie hier over een mening?
We willen geen andere merken, andere set-ups, etc. Een van deze twee wordt het hoe dan ook
Daikin Altherma 3F
Vloermodel, 6KW
180 liter
A+++
3 groepen nodig
5 jaar garantie
180 euro per jaar onderhoudscontract
¤ 11.471,95
Vaillant aroTHERM split VWL 75/5 AS 230V
Back-up verwarmer en boiler uniTOWER split VWL 78/5 IS MB3
Vloermodel, 5,78 KW
A+++
190L
1 groep nodig
2 jaar garantie
Geen onderhoudscontract
¤ 12.477,50
Ik heb persoonlijk een beter gevoel bij de Vaillant maar dat is niet echt ergens op gebaseerd. Hebben jullie hier over een mening?
We willen geen andere merken, andere set-ups, etc. Een van deze twee wordt het hoe dan ook
Spoilers!
Ik heb een Altherma 3, weliswaar een grondgebonden model, maar toch. Die 5 jaar garantie kun je oprekken naar 10 jaar (dat heb ik dan ook gedaan). Dat onderhoudscontract heb ik er niet bij, maar ik weet niet of dat vergelijk eerlijk is aangezien een goede bekende van me dat ding geleverd én geïnstalleerd heeft, en die heeft met geen woord gerept over een onderhoudscontract.quote:
Wij hebben 2 offertes voor een split unit warmtepomp gekregen waaruit we willen kiezen. Beide offertes voldoen aan onze eisen, beide bedrijven hebben een goede reputatie, goede levertijd en komen goed over.
Daikin Altherma 3F
Vloermodel, 6KW
180 liter
A+++
3 groepen nodig
5 jaar garantie
180 euro per jaar onderhoudscontract
¤ 11.471,95
Vaillant aroTHERM split VWL 75/5 AS 230V
Back-up verwarmer en boiler uniTOWER split VWL 78/5 IS MB3
Vloermodel, 5,78 KW
A+++
190L
1 groep nodig
2 jaar garantie
Geen onderhoudscontract
¤ 12.477,50
Ik heb persoonlijk een beter gevoel bij de Vaillant maar dat is niet echt ergens op gebaseerd. Hebben jullie hier over een mening?
We willen geen andere merken, andere set-ups, etc. Een van deze twee wordt het hoe dan ook
Breitling - Instruments for Professionals
Beide goede fabrikaten en machines.quote:
Wij hebben 2 offertes voor een split unit warmtepomp gekregen waaruit we willen kiezen. Beide offertes voldoen aan onze eisen, beide bedrijven hebben een goede reputatie, goede levertijd en komen goed over.
Daikin Altherma 3F
Vloermodel, 6KW
180 liter
A+++
3 groepen nodig
5 jaar garantie
180 euro per jaar onderhoudscontract
¤ 11.471,95
Vaillant aroTHERM split VWL 75/5 AS 230V
Back-up verwarmer en boiler uniTOWER split VWL 78/5 IS MB3
Vloermodel, 5,78 KW
A+++
190L
1 groep nodig
2 jaar garantie
Geen onderhoudscontract
¤ 12.477,50
Ik heb persoonlijk een beter gevoel bij de Vaillant maar dat is niet echt ergens op gebaseerd. Hebben jullie hier over een mening?
We willen geen andere merken, andere set-ups, etc. Een van deze twee wordt het hoe dan ook
Ik heb ook geen voorkeur voor een van de 2.
Je zegt dat Daikin 3 groepen nodig heeft en Vaillant 1. Dat klopt niet.
Beide hebben 2 of 3 groepen nodig.
1. Buitenunit
2. Binnenunit tank
3. Backup heater
Vakman pur sang
In Daikin Stand By Me moet het onderhoud om de 2 jaar in geregistreerd staan anders vervalt de garantie, staat in de voorwaarden.quote:
[..]
Ik heb een Altherma 3, weliswaar een grondgebonden model, maar toch. Die 5 jaar garantie kun je oprekken naar 10 jaar (dat heb ik dan ook gedaan). Dat onderhoudscontract heb ik er niet bij, maar ik weet niet of dat vergelijk eerlijk is aangezien een goede bekende van me dat ding geleverd én geïnstalleerd heeft, en die heeft met geen woord gerept over een onderhoudscontract.
Vakman pur sang
Ok, ik ga het toch redelijk onvoorbereid vragen. Want ik zie door de bomen het bos niet meer.
Huidige situatie: tussenwoning uit 1980, niet super geïsoleerd. Nu met normale cv-ketel voor verwarming en warm water. Badkamer met bad. Mechanische ventilatie met verouderde box (badkamer+keuken). 7 zonnepanelen. Ruimte voor buitenunit aanwezig.
Nieuwe situatie: beneden vloerverwarming en vloerisolatie.
Koken van gas naar elektrisch.
Boven verwarming per kamer gewenst ivm veel thuiswerken (en dan dus ook beetje snel op temp).
Mechanische ventilatie vervangen.
Uiteindelijk willen we van het gas af. Of nu al als het kan en budget het toelaat.
En boven willen we graag airco ivm koeling.
Vragen:
- waar begin ik met de zoektocht? of wie kan betrouwbaar en goed adviseren?
- wat heb ik nodig
Warmtepomp met buffetvat, of warmtepompboiler. Ventilatiewarmtepomp een optie (box moet sowieso vervangen), of weggegooid geld?
Boven airco zou fijn zijn, niet alleen om te koelen maar ook per ruimte verwarmen. En dan kan het gas er af.
Hier in de buurt doet installateur veel combi: vloerverwarming op WP en warmwater+boven op (huidige) cv-ketel. Maar klinkt voor mij beetje halfbakken...
En als laatste: wat kost zo'n installatie omgeveer. Want het bouwdepot is niet onbeperkt
Huidige situatie: tussenwoning uit 1980, niet super geïsoleerd. Nu met normale cv-ketel voor verwarming en warm water. Badkamer met bad. Mechanische ventilatie met verouderde box (badkamer+keuken). 7 zonnepanelen. Ruimte voor buitenunit aanwezig.
Nieuwe situatie: beneden vloerverwarming en vloerisolatie.
Koken van gas naar elektrisch.
Boven verwarming per kamer gewenst ivm veel thuiswerken (en dan dus ook beetje snel op temp).
Mechanische ventilatie vervangen.
Uiteindelijk willen we van het gas af. Of nu al als het kan en budget het toelaat.
En boven willen we graag airco ivm koeling.
Vragen:
- waar begin ik met de zoektocht?
of wie kan betrouwbaar en goed adviseren?- wat heb ik nodig
Warmtepomp met buffetvat, of warmtepompboiler. Ventilatiewarmtepomp een optie (box moet sowieso vervangen), of weggegooid geld?
Boven airco zou fijn zijn, niet alleen om te koelen maar ook per ruimte verwarmen. En dan kan het gas er af.
Hier in de buurt doet installateur veel combi: vloerverwarming op WP en warmwater+boven op (huidige) cv-ketel. Maar klinkt voor mij beetje halfbakken...
En als laatste: wat kost zo'n installatie omgeveer. Want het bouwdepot is niet onbeperkt
Niet helemaal de standaard warmtepomp die hier vaak word besproken, maar ik heb dus plannen om te verhuizen en daar zit helaas stadswarming aan vast. Niks is nog zeker maar ik zit aan het scenario te denken om dan minder afhankelijk te worden van stadsverwarming. In eerste instantie dacht ik aan het installeren van een airco, maar ik wil ook graag vloerverarming en daardoor kwam ik op het idee om dat te combineren met zo'n warmtepomp:
https://www.saunasenzwemb(...)ter-warmtepomp-55kw/
Handleiding hier:
https://www.saunasenzwemb(...)erter-warmtepomp.pdf
Kan verwarmen tussen 15-40 graden en koelen tussen 12-30 graden. Prima voor vloerverwarming en het idee is dan ook op de vloerverwarming een gesloten systeem te maken, dat alleen hier op aangesloten zit.
Dat deze geen 15 jaar meegaat lijkt mij wel te verwachten, maar persoonlijk zie ik dit als een beter alternatief als een airco waarvan de lucht droog word. Iemand met meer ervaring die hierover iets kan zeggen?
https://www.saunasenzwemb(...)ter-warmtepomp-55kw/
Handleiding hier:
https://www.saunasenzwemb(...)erter-warmtepomp.pdf
Kan verwarmen tussen 15-40 graden en koelen tussen 12-30 graden. Prima voor vloerverwarming en het idee is dan ook op de vloerverwarming een gesloten systeem te maken, dat alleen hier op aangesloten zit.
Dat deze geen 15 jaar meegaat lijkt mij wel te verwachten, maar persoonlijk zie ik dit als een beter alternatief als een airco waarvan de lucht droog word. Iemand met meer ervaring die hierover iets kan zeggen?
Tegenwoordig zit je niet meer aan stadsverwarming vast als je een contract hebt van na 2019 (en dat heb jij wanneer je in 2024 voor het eerst gebruik gaat maken van stadsverwarming). Je kunt net als elk leveringscontract je contract voor stadsverwarming opzeggen als je er geen gebruik (meer) van maakt.quote:
Niet helemaal de standaard warmtepomp die hier vaak word besproken, maar ik heb dus plannen om te verhuizen en daar zit helaas stadswarming aan vast. Niks is nog zeker maar ik zit aan het scenario te denken om dan minder afhankelijk te worden van stadsverwarming. In eerste instantie dacht ik aan het installeren van een airco, maar ik wil ook graag vloerverarming en daardoor kwam ik op het idee om dat te combineren met zo'n warmtepomp:
https://www.saunasenzwemb(...)ter-warmtepomp-55kw/
Handleiding hier:
https://www.saunasenzwemb(...)erter-warmtepomp.pdf
Kan verwarmen tussen 15-40 graden en koelen tussen 12-30 graden. Prima voor vloerverwarming en het idee is dan ook op de vloerverwarming een gesloten systeem te maken, dat alleen hier op aangesloten zit.
Dat deze geen 15 jaar meegaat lijkt mij wel te verwachten, maar persoonlijk zie ik dit als een beter alternatief als een airco waarvan de lucht droog word. Iemand met meer ervaring die hierover iets kan zeggen?
Dat scheelt je honderden euro's per jaar aan vaste kosten zodra je de aansluiting ook echt niet meer nodig hebt.
Als je dan toch gaat investeren kan het dus zinvol zijn om juist wél naar een volledige all-electric oplossing te kijken.
@Piles:
De zoektocht begint op internetfora. Daar je situatie uitleggen en vragen naar mogelijkheden en adviezen. Je bent dus op de goede weg. Mijn ervaring met adviezen die leveranciers geven is dat zij (uiteraard) vooral adviseren wat voor hen makkelijk is en waarop dus mooie omzet en marge te genereren is.
Wat je "nodig hebt" is voor de vloerverwarming en resterende radiatoren waarschijnlijk een lucht-water warmtepomp. Capaciteit is afhankelijk van je warmteverlies / huidig jaarlijks gasverbruik.
Op de radiatoren kun je eventueel boosters hangen, of vervangen voor LTV radiatoren. Zeker als er nog de originele radiatoren hangen die "berekend" zijn op slaapkamers met enkel glas zullen die nu behoorlijk wat overcapaciteit hebben en zullen die al aardig de verdieping kunnen verwarmen. Als onze woonkamer met vloerverwarming 21 graden is, dan wordt het met de oude radiatoren op de bovenverdieping ook nog makkelijk 18 graden. Dat is wat fris als thuiswerkplek, maar om te slapen meer dan voldoende.
Voor warm water heb je de keuze uit een warmtepompboiler of een voorraadvat dat wordt verwarmd door de lucht/water warmtepomp. Ik heb gekozen voor dat laatste. Want daarmee heb ik maar één apparaat wat stuk kan gaan.
Voor de vervanging van de ventilatiebox zou ik eens kijken naar mogelijkheden met warmteterugwinning. Dat vereist wel extra luchtkanalen in huis (tbv aanvoer verse voorverwarmde lucht). Hoe makkelijk die extra luchtkanalen in te passen zijn verschilt nogal per woning en verbouwing.
Bij ventilatie met WTW heb je ook geen koude lucht meer uit roosters boven de ramen. Bij goed geïsoleerde woningen die middels roosters koude ventilatielucht binen krijgen gaat soms wel 30% of meer van de warmte verloren via ventilatie, dus dat verlies met een WTW systeem beperken kan flink schelen op de energiekosten.
Een buffervat tbv verwarmingssysteem is in combinatie met vloerverwarming meestal overbodig. In je betonnen vloer kan namelijk al héél veel warmte gebufferd worden. Veel meer nog dan in een 30 of 50 liter buffervat.
Een combi tussen warmtepomp en gas is zoals je zegt meestal inderdaad een beetje halfbakken. In elk geval als je het mij vraagt. Je blijft dan aan het steeds duurdere vastrecht voor gas vastzitten en met de kosten voor onderhoud en afschrijving van de cv-ketel. Dat is bij elkaar toch ook gewoon ¤450-500 per jaar!
Als je uitgaat dat een warmtepomp 15 jaar mee gaat, dan zijn de vaste kosten voor een combi/hybride opstelling dus al ¤7000! In bijna alle gevallen kost de stap van hybride naar all-electric veel minder dan die ¤7000,-.
Het lokaal verwarmen met een airco is inderdaad geschikt voor de thuiswerkkamer. Op plekken waar maar af en toe extra verwarmd moet worden kan een infrarood paneeltje van 300-400W ook een optie zijn. Je wilt misschien niet in elke kamer een airco unit hangen. Zeker als je met de warmtepomp + bestaande radiatoren met boosters al een redelijke 'basistemperatuur' haalt, hoeven die IR panelen niet veel te doen om het 1 a 2 uurtjes per dag echt comfortabel te maken.
Ter info: onze woning is een 2/1kap uit 1979 met vloerverwarming + matige vloerisolatie (12cm tempex) die we helaas niet kunnen verbeteren. Muren met 'standaard' isolatie vanuit de bouw. Ramen deels Triple glas, deels HR++. Op de bovenverdieping de originele radiatoren zonder boosters en op de overloop boven een airco unit die we vooral gebruiken om te koelen.
De badkamers lag al elektrische vloerverwarming in toen we het huis kochten.
Alles opgeteld dus echt niet supergoed geïsoleerde, maar prima geschikt voor all-electric.
In de komende jaren zal het dak vernieuwd worden (direct luchtdicht gebouwd en met RC 6 of hoger) en zullen wij ook gaan kijken of ventilatie met WTW mogelijk is. Dat worden dan waarschijnlijk twee kleine ventilatieunits voor 'appartementen'. Eén op de begane grond voor de woonkamer/keuken/toilet en één op zolder voor de slaapkamers + badkamer. Dat beperkt de hoeveelheid luchtkanalen die door het huis aangelegd moeten worden enorm.
De zoektocht begint op internetfora. Daar je situatie uitleggen en vragen naar mogelijkheden en adviezen. Je bent dus op de goede weg. Mijn ervaring met adviezen die leveranciers geven is dat zij (uiteraard) vooral adviseren wat voor hen makkelijk is en waarop dus mooie omzet en marge te genereren is.
Wat je "nodig hebt" is voor de vloerverwarming en resterende radiatoren waarschijnlijk een lucht-water warmtepomp. Capaciteit is afhankelijk van je warmteverlies / huidig jaarlijks gasverbruik.
Op de radiatoren kun je eventueel boosters hangen, of vervangen voor LTV radiatoren. Zeker als er nog de originele radiatoren hangen die "berekend" zijn op slaapkamers met enkel glas zullen die nu behoorlijk wat overcapaciteit hebben en zullen die al aardig de verdieping kunnen verwarmen. Als onze woonkamer met vloerverwarming 21 graden is, dan wordt het met de oude radiatoren op de bovenverdieping ook nog makkelijk 18 graden. Dat is wat fris als thuiswerkplek, maar om te slapen meer dan voldoende.
Voor warm water heb je de keuze uit een warmtepompboiler of een voorraadvat dat wordt verwarmd door de lucht/water warmtepomp. Ik heb gekozen voor dat laatste. Want daarmee heb ik maar één apparaat wat stuk kan gaan.
Voor de vervanging van de ventilatiebox zou ik eens kijken naar mogelijkheden met warmteterugwinning. Dat vereist wel extra luchtkanalen in huis (tbv aanvoer verse voorverwarmde lucht). Hoe makkelijk die extra luchtkanalen in te passen zijn verschilt nogal per woning en verbouwing.
Bij ventilatie met WTW heb je ook geen koude lucht meer uit roosters boven de ramen. Bij goed geïsoleerde woningen die middels roosters koude ventilatielucht binen krijgen gaat soms wel 30% of meer van de warmte verloren via ventilatie, dus dat verlies met een WTW systeem beperken kan flink schelen op de energiekosten.
Een buffervat tbv verwarmingssysteem is in combinatie met vloerverwarming meestal overbodig. In je betonnen vloer kan namelijk al héél veel warmte gebufferd worden. Veel meer nog dan in een 30 of 50 liter buffervat.
Een combi tussen warmtepomp en gas is zoals je zegt meestal inderdaad een beetje halfbakken. In elk geval als je het mij vraagt. Je blijft dan aan het steeds duurdere vastrecht voor gas vastzitten en met de kosten voor onderhoud en afschrijving van de cv-ketel. Dat is bij elkaar toch ook gewoon ¤450-500 per jaar!
Als je uitgaat dat een warmtepomp 15 jaar mee gaat, dan zijn de vaste kosten voor een combi/hybride opstelling dus al ¤7000! In bijna alle gevallen kost de stap van hybride naar all-electric veel minder dan die ¤7000,-.
Het lokaal verwarmen met een airco is inderdaad geschikt voor de thuiswerkkamer. Op plekken waar maar af en toe extra verwarmd moet worden kan een infrarood paneeltje van 300-400W ook een optie zijn. Je wilt misschien niet in elke kamer een airco unit hangen. Zeker als je met de warmtepomp + bestaande radiatoren met boosters al een redelijke 'basistemperatuur' haalt, hoeven die IR panelen niet veel te doen om het 1 a 2 uurtjes per dag echt comfortabel te maken.
Ter info: onze woning is een 2/1kap uit 1979 met vloerverwarming + matige vloerisolatie (12cm tempex) die we helaas niet kunnen verbeteren. Muren met 'standaard' isolatie vanuit de bouw. Ramen deels Triple glas, deels HR++. Op de bovenverdieping de originele radiatoren zonder boosters en op de overloop boven een airco unit die we vooral gebruiken om te koelen.
De badkamers lag al elektrische vloerverwarming in toen we het huis kochten.
Alles opgeteld dus echt niet supergoed geïsoleerde, maar prima geschikt voor all-electric.
In de komende jaren zal het dak vernieuwd worden (direct luchtdicht gebouwd en met RC 6 of hoger) en zullen wij ook gaan kijken of ventilatie met WTW mogelijk is. Dat worden dan waarschijnlijk twee kleine ventilatieunits voor 'appartementen'. Eén op de begane grond voor de woonkamer/keuken/toilet en één op zolder voor de slaapkamers + badkamer. Dat beperkt de hoeveelheid luchtkanalen die door het huis aangelegd moeten worden enorm.
Het is zeer de vraag of het ding geschikt is voor continu gebruik. Aansluiting is 50 mm, je vv waarschijnlijk minder dan 10 mm. Met andere woorden ben je het ding vreselijk aan het knijpen en dat kan nooit goed zijn voor de pomp en je rendement. De geluidswaarden meten ze op tien meter afstand., het is dus zeer de vraag of je de maximale waarde op de erfgrens kunt waarmaken. Kan het ding werken bij vorst? En wat blijft er dan over van de COP?quote:
Niet helemaal de standaard warmtepomp
https://www.saunasenzwemb(...)ter-warmtepomp-55kw/
Handleiding hier:
https://www.saunasenzwemb(...)erter-warmtepomp.pdf
Mij lijkt het een kansloos experiment maar ik hoor graag of ik het mis heb.
Om zo'n zwembad warm te houden moet die juist continue gebruikt worden en de flow over de warmtepomp (5.5kw versie) moet zo'n 2.4m3/h zijn. Dat is ongeveer de hoeveelheid die een cv/vloerverwarmingspompje ook verplaatst. De aansluiting is wel anders, maar daar zijn wel verlopen voor.quote:
[..]
Het is zeer de vraag of het ding geschikt is voor continu gebruik. Aansluiting is 50 mm, je vv waarschijnlijk minder dan 10 mm. Met andere woorden ben je het ding vreselijk aan het knijpen en dat kan nooit goed zijn voor de pomp en je rendement. De geluidswaarden meten ze op tien meter afstand., het is dus zeer de vraag of je de maximale waarde op de erfgrens kunt waarmaken. Kan het ding werken bij vorst? En wat blijft er dan over van de COP?
Mij lijkt het een kansloos experiment maar ik hoor graag of ik het mis heb.
Wat betreft geluid staat er dat het gemeten is op 1, 4 en 10 meter. 37-47 dB. Als ik op de website van Daikin
(zie paar posts boven mij) kijk zie ik vergelijkbare geluidsniveaus. "Geluidsdruk (buitendeel)
44 dB(A) – 50 dB(A)"
En de warmtepomp kan tot -10 graden werken. Wat de COP dan is staat er niet duidelijk in, die laten ze zien tot 15 graden. maar dan is de COP ook nog gewoon tussen de 5-7.
Verder zit er gewoon een mitsubishi compressor in.
Een beetje vloerverwarmingsverdeler sluit je aan met 1" of grotere leiding diameter. En verdeelt dat dan voor een doorsnee woning over een stuk of 5-8 groepen van 16mm kunststof vloerverwarmingslang (=12mm interne diameter).quote:
[..]
Aansluiting is 50 mm, je vv waarschijnlijk minder dan 10 mm. n
Ja, das allemaal minder dan 50mm. Maar ook wel héél veel meer dan de enkele 10mm die jij noemt.
Dat is wel interessant, ik kan hier op de website van Vattenfall niks op vinden. Enig idee waar ik dat kan vinden?quote:
[..]
Tegenwoordig zit je niet meer aan stadsverwarming vast als je een contract hebt van na 2019 (en dat heb jij wanneer je in 2024 voor het eerst gebruik gaat maken van stadsverwarming). Je kunt net als elk leveringscontract je contract voor stadsverwarming opzeggen als je er geen gebruik (meer) van maakt.
Dat scheelt je honderden euro's per jaar aan vaste kosten zodra je de aansluiting ook echt niet meer nodig hebt.
Als je dan toch gaat investeren kan het dus zinvol zijn om juist wél naar een volledige all-electric oplossing te kijken.
Bij Vattenfall staat dat in artikel 6.6 van de algemene voorwaarden voor stadsverwarming:
Er staan in heel artikel 6 geen beperkingen voor wat betreft die mogelijkheid tot opzeggen voor de consument. Dus opzeggen kan gewoon (in tegenstelling tot wat ze mogelijk zelf zullen beweren...)
https://www.google.com/ur(...)c-yVJzcVCxopYW85JwRCquote:6.6 Zowel de verbruiker als het bedrijf kunnen de overeenkomst tot levering opzeggen. Opzegging door de verbruiker dient met inachtneming van een opzegtermijn van minimaal negen werkdagen te geschieden. Opzegging door het bedrijf dient gemotiveerd en schriftelijk te geschieden en is slechts mogelijk in geval van zwaarwichtige belangen en met inachtneming van een opzegtermijn van minimaal negentig dagen.
Er staan in heel artikel 6 geen beperkingen voor wat betreft die mogelijkheid tot opzeggen voor de consument. Dus opzeggen kan gewoon (in tegenstelling tot wat ze mogelijk zelf zullen beweren...)
Het beste kun je in dit geval een multisplit airco voor de bovenverdieping aanschaffen zodat je per kamer kunt verwarmen en koelen. Voor de benedenverdieping en tapwater neem je dan een warmtepomp. Die warmtepomp kan zonder buffervat op de vloerverwarming. Of als je het gescheiden wil houden dan kan een warmtepompboiler ook het tapwater voor z'n rekening nemen. Het nadeel aan zo'n apparaat vind ik dat je een geluidsbron naar binnen haalt.quote:
Ok, ik ga het toch redelijk onvoorbereid vragen. Want ik zie door de bomen het bos niet meer.
Huidige situatie: tussenwoning uit 1980, niet super geïsoleerd. Nu met normale cv-ketel voor verwarming en warm water. Badkamer met bad. Mechanische ventilatie met verouderde box (badkamer+keuken). 7 zonnepanelen. Ruimte voor buitenunit aanwezig.
Nieuwe situatie: beneden vloerverwarming en vloerisolatie.
Koken van gas naar elektrisch.
Boven verwarming per kamer gewenst ivm veel thuiswerken (en dan dus ook beetje snel op temp).
Mechanische ventilatie vervangen.
Uiteindelijk willen we van het gas af. Of nu al als het kan en budget het toelaat.
En boven willen we graag airco ivm koeling.
Vragen:
- waar begin ik met de zoektocht?
- wat heb ik nodig
Warmtepomp met buffetvat, of warmtepompboiler. Ventilatiewarmtepomp een optie (box moet sowieso vervangen), of weggegooid geld?
Boven airco zou fijn zijn, niet alleen om te koelen maar ook per ruimte verwarmen. En dan kan het gas er af.
Hier in de buurt doet installateur veel combi: vloerverwarming op WP en warmwater+boven op (huidige) cv-ketel. Maar klinkt voor mij beetje halfbakken...
En als laatste: wat kost zo'n installatie omgeveer. Want het bouwdepot is niet onbeperkt
Qua prijs ga je naar de prijzen zoals de offertes een paar posts boven de jouwe.
Deze is niet geschikt voor het doel wat je er mee hebt. In de vrieskou levert ie geen vermogen meer. Bij +15 haalt deze wp z'n opgegeven vermogen nog niet eens. Echt een typische zwembad wp die heel erg goed presteert bij hogere buitentemperaturen. Voor verwarming in de winter kun je het beste een gewone wp pakken.quote:
Niet helemaal de standaard warmtepomp die hier vaak word besproken, maar ik heb dus plannen om te verhuizen en daar zit helaas stadswarming aan vast. Niks is nog zeker maar ik zit aan het scenario te denken om dan minder afhankelijk te worden van stadsverwarming. In eerste instantie dacht ik aan het installeren van een airco, maar ik wil ook graag vloerverarming en daardoor kwam ik op het idee om dat te combineren met zo'n warmtepomp:
https://www.saunasenzwemb(...)ter-warmtepomp-55kw/
Handleiding hier:
https://www.saunasenzwemb(...)erter-warmtepomp.pdf
Kan verwarmen tussen 15-40 graden en koelen tussen 12-30 graden. Prima voor vloerverwarming en het idee is dan ook op de vloerverwarming een gesloten systeem te maken, dat alleen hier op aangesloten zit.
Dat deze geen 15 jaar meegaat lijkt mij wel te verwachten, maar persoonlijk zie ik dit als een beter alternatief als een airco waarvan de lucht droog word. Iemand met meer ervaring die hierover iets kan zeggen?
Haha nee dat kan niet.quote:
Niet helemaal de standaard warmtepomp die hier vaak word besproken, maar ik heb dus plannen om te verhuizen en daar zit helaas stadswarming aan vast. Niks is nog zeker maar ik zit aan het scenario te denken om dan minder afhankelijk te worden van stadsverwarming. In eerste instantie dacht ik aan het installeren van een airco, maar ik wil ook graag vloerverarming en daardoor kwam ik op het idee om dat te combineren met zo'n warmtepomp:
https://www.saunasenzwemb(...)ter-warmtepomp-55kw/
Handleiding hier:
https://www.saunasenzwemb(...)erter-warmtepomp.pdf
Kan verwarmen tussen 15-40 graden en koelen tussen 12-30 graden. Prima voor vloerverwarming en het idee is dan ook op de vloerverwarming een gesloten systeem te maken, dat alleen hier op aangesloten zit.
Dat deze geen 15 jaar meegaat lijkt mij wel te verwachten, maar persoonlijk zie ik dit als een beter alternatief als een airco waarvan de lucht droog word. Iemand met meer ervaring die hierover iets kan zeggen?
Heb ik toevallig al eens geprobeerd bij mensen voor nood. Heb ik mijn zwembad warmtepomp op de vloerverwarming gezet.
Nou dat werkt voor geen meter onder de 12C werkte deze al niet meer en er zit geen defrost op. Dus deze bevriest totaal, heb toen een kartonnen
Doos omheen gezet met een heater en een tijdslot
Om te ontdooien
Vakman pur sang
Heb je een merk/type van die warmtepomp? Want er zijn inderdaad veel zwembad warmtepompen die als minimale buitenlucht temperatuur van zo'n 10 graden hebben. De warmtepomp die ik liet zien heeft zelf een defrost cycle, wat je ook handmatig via het menu aan kunt zetten.quote:
[..]
Haha nee dat kan niet.
Heb ik toevallig al eens geprobeerd bij mensen voor nood. Heb ik mijn zwembad warmtepomp op de vloerverwarming gezet.
Nou dat werkt voor geen meter onder de 12C werkte deze al niet meer en er zit geen defrost op. Dus deze bevriest totaal, heb toen een kartonnen
Doos omheen gezet met een heater en een tijdslot
Om te ontdooien
https://www.consuwijzer.n(...)ng-en-blokverwarmingquote:
Bij Vattenfall staat dat in artikel 6.6 van de algemene voorwaarden voor stadsverwarming:
[..]
https://www.google.com/ur(...)c-yVJzcVCxopYW85JwRC
Er staan in heel artikel 6 geen beperkingen voor wat betreft die mogelijkheid tot opzeggen voor de consument. Dus opzeggen kan gewoon (in tegenstelling tot wat ze mogelijk zelf zullen beweren...)
Daar lees ik wel wat anders...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.+
https://www.acm.nl/nl/ene(...)even-warmte-en-koude
[ Bericht 1% gewijzigd door Anton91 op 24-03-2024 18:14:46 ]
quote:
[..]
https://www.consuwijzer.n(...)ng-en-blokverwarming
Daar lees ik wel wat anders...De grap is alleen dat wanneer je je overeenkomst mag opzeggen (wag dus mag), je afsluiting niet zelf hoeft aan te vragen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.+
https://www.acm.nl/nl/ene(...)even-warmte-en-koude
En als Vattenfall dan toch komt afsluiten omdat je geen contract meer hebt is dat prima, maar jij bent dan daarin geen contractspartij. En als jij geen contractspartij bent, zijn de kosten die Vattenfall maakt niet voor jou.
Daar heb je wel deels een punt zoals ik het uit de handleidingen/internet lees. Die aquaforte levert wel nog gewoon vermogen rond het vriespunt, maar de berekeningen zijn gebasseerd op warmere temperaturen. Bij een gewone warmtepomp waar het vermogen ook van fluctueert (temperatuur heeft invloed op COP) maar daar is de berekening bij 7 graden.quote:
Deze is niet geschikt voor het doel wat je er mee hebt. In de vrieskou levert ie geen vermogen meer. Bij +15 haalt deze wp z'n opgegeven vermogen nog niet eens. Echt een typische zwembad wp die heel erg goed presteert bij hogere buitentemperaturen. Voor verwarming in de winter kun je het beste een gewone wp pakken.
Interessant, ga hier achteraan want dat is natuurlijk de beste oplossing.quote:
[..]
De grap is alleen dat wanneer je je overeenkomst mag opzeggen (wag dus mag), je afsluiting niet zelf hoeft aan te vragen.
En als Vattenfall dan toch komt afsluiten omdat je geen contract meer hebt is dat prima, maar jij bent dan daarin geen contractspartij. En als jij geen contractspartij bent, zijn de kosten die Vattenfall maakt niet voor jou.
Het meeste vermogen heb je nodig als het koud.quote:
[..]
Daar heb je wel deels een punt zoals ik het uit de handleidingen/internet lees. Die aquaforte levert wel nog gewoon vermogen rond het vriespunt, maar de berekeningen zijn gebasseerd op warmere temperaturen. Bij een gewone warmtepomp waar het vermogen ook van fluctueert (temperatuur heeft invloed op COP) maar daar is de berekening bij 7 graden.
[..]
Interessant, ga hier achteraan want dat is natuurlijk de beste oplossing.
Een goede Panasonic of Mitsubishi zal bij -15 graden Celsius buitentemperatuur (Tb) nog z'n opgegeven vermogen behalen, zonder al teveel problemen.
Die van mij levert z'n opgegeven vermogen nog bij -10. Het verschilt enorm per fabrikant bij welke temperatuur het opgegeven vermogen gehaald wordt. Daarom is het belangrijk om de datasheets te bekijken.quote:
[..]
Daar heb je wel deels een punt zoals ik het uit de handleidingen/internet lees. Die aquaforte levert wel nog gewoon vermogen rond het vriespunt, maar de berekeningen zijn gebasseerd op warmere temperaturen. Bij een gewone warmtepomp waar het vermogen ook van fluctueert (temperatuur heeft invloed op COP) maar daar is de berekening bij 7 graden.
[..]
Interessant, ga hier achteraan want dat is natuurlijk de beste oplossing.
Dat maakt niet uit welke.quote:
[..]
Heb je een merk/type van die warmtepomp? Want er zijn inderdaad veel zwembad warmtepompen die als minimale buitenlucht temperatuur van zo'n 10 graden hebben. De warmtepomp die ik liet zien heeft zelf een defrost cycle, wat je ook handmatig via het menu aan kunt zetten.
Een zwembad warmtepomp heeft een kunststof vatje inwendig waar een titanium buis doorheen loopt met koudemiddel.
Dit vat is voor drukloos chloorwater, en kan niks hebben. Met de hogere drukken van een cv installatie knalt alles uit elkaar
Vakman pur sang
Maar het is sowieso een dom idee.
Je laat 3000 aan subsidie liggen.
Neem bv een Midea Thermal M 7kw
En steek na installatie nog een paar juutjes in je tuk.
Je laat 3000 aan subsidie liggen.
Neem bv een Midea Thermal M 7kw
En steek na installatie nog een paar juutjes in je tuk.
Vakman pur sang
De huidige/nieuwe pomp staat nu precies een jaar.
In dat jaar heb ik voor warmte 1.672 kWh verbruikt, en daarmee heb ik 8.377 kWh aan warmte geproduceerd. Dat komt neer op een sCOP van 5,01. Dat is echt dikke prima.
In dat jaar heb ik voor warmte 1.672 kWh verbruikt, en daarmee heb ik 8.377 kWh aan warmte geproduceerd. Dat komt neer op een sCOP van 5,01. Dat is echt dikke prima.
Breitling - Instruments for Professionals
Wij hebben een offerte ontvangen voor een NIBE F2050-10 warmtepomp met VVM S320 binnenunit voor EUR 16.450 (excl subsidie). Dit is exclusief slimme kamerthermostaat van EUR 331. Mijn eerste reactie is dat die aan de hoge kant is, maar langs de andere kant is NIBE een prima merk en komt de installateur kundig en betrouwbaar op mij over. Iemand die hier iets zinnigs over kan zeggen?
Nibe is relatief duur.quote:
Wij hebben een offerte ontvangen voor een NIBE F2050-10 warmtepomp met VVM S320 binnenunit voor EUR 16.450 (excl subsidie). Dit is exclusief slimme kamerthermostaat van EUR 331. Mijn eerste reactie is dat die aan de hoge kant is, maar langs de andere kant is NIBE een prima merk en komt de installateur kundig en betrouwbaar op mij over. Iemand die hier iets zinnigs over kan zeggen?
Voor dezelfde kwaliteit heb je een Daikin of Mitsubishi opstelling voor ¤11.000 ex subsidie incl BTW
Vakman pur sang
Provincie Utrecht grijpt terug naar gas vanwege overvol stroomnet - https://nos.nl/l/2518115
quote:Om te beginnen krijgen inwoners van Utrecht die hun huis willen verduurzamen het advies om een hybride warmtepomp te nemen in plaats van een warmtepomp die volledig op stroom draait.
Stedin roept op om vooral hybride te gaan. Dat is natuurlijk logisch want bij volledig electrisch betaal je geen vastrecht meer voor gas..quote:Op donderdag 25 april 2024 19:54 schreef Piles het volgende:
Provincie Utrecht grijpt terug naar gas vanwege overvol stroomnet - https://nos.nl/l/2518115
[..]
Stedin kan dan nog wat langer inkomsten vangen voor het gasnet.quote:
[..]
Stedin roept op om vooral hybride te gaan. Dat is natuurlijk logisch want bij volledig electrisch betaal je geen vastrecht meer voor gas..
Ik zou me er weinig van aan trekken en gewoon een all-electric warmtepomp plaatsen, gas eruit.
Volgende maand komt Stedin bij ons de gasleiding verwijderen dus ik kan niet meer terugquote:
[..]
Stedin kan dan nog wat langer inkomsten vangen voor het gasnet.
Ik zou me er weinig van aan trekken en gewoon een all-electric warmtepomp plaatsen, gas eruit.
Gek genoeg zit mijn gasaansluiting en meter nog gewoon in de meterkast, ondanks dat ik al 6 jaar geen gas meer verbruik. Maar ik betaal er ook niet voor.quote:
[..]
Volgende maand komt Stedin bij ons de gasleiding afkoppelen vanaf de hoofdleiding dus ik kan niet meer terug
Stedin dreigde dat ze de gasaansluiting zouden verwijderen als ik geen gascontract afsluit en ben benieuwd wanneer ze die dreiging gaan omzetten in actie
6 years and counting...
Cogas hier en binnen 2 weken was de meter weg.quote:
[..]
Gek genoeg zit mijn gasaansluiting en meter nog gewoon in de meterkast, ondanks dat ik al 6 jaar geen gas meer verbruik. Maar ik betaal er ook niet voor.
Stedin dreigde dat ze de gasaansluiting zouden verwijderen als ik geen gascontract afsluit en ben benieuwd wanneer ze die dreiging gaan omzetten in actie
Grappige was wel dat ik eerst aanvraag heb gedaan. Iemand van Cogas kwam opnemen en de hele leiding moest eruit. Hele inrit open. En moest zelf herstraten. En ¤3000 betalen.
Toen kwam er jurispudentie, wij bellen en idd netjes gaven ze toe dat ze het nu gratis gingen doen.
Maar wat volgens die man toen absoluut niet kon. Kon ineens wel! Ik vroeg toen of ze niet gewoon een dop in de stoep konden plaatsen en 1 in de meterkast. Precies dat deden ze toen.
Vakman pur sang
Bij ons gaat de leiding ook onder de oprit door, ik ben benieuwd.. totaal is het zo'n 10-15m naar de hoofdleiding.quote:
[..]
Cogas hier en binnen 2 weken was de meter weg.
Grappige was wel dat ik eerst aanvraag heb gedaan. Iemand van Cogas kwam opnemen en de hele leiding moest eruit. Hele inrit open. En moest zelf herstraten. En ¤3000 betalen.
Toen kwam er jurispudentie, wij bellen en idd netjes gaven ze toe dat ze het nu gratis gingen doen.
Maar wat volgens die man toen absoluut niet kon. Kon ineens wel! Ik vroeg toen of ze niet gewoon een dop in de stoep konden plaatsen en 1 in de meterkast. Precies dat deden ze toen.
Heb nog wel even aangegeven dat alle directe, indirecte en gevolgschade aan mijn of de eigendom van mijn buren voor hun rekening komt. Voor wat t waard is
Zij hebben veel sterkere voorwaardenquote:
[..]
Bij ons gaat de leiding ook onder de oprit door, ik ben benieuwd.. totaal is het zo'n 10-15m naar de hoofdleiding.
Heb nog wel even aangegeven dat alle directe, indirecte en gevolgschade aan mijn of de eigendom van mijn buren voor hun rekening komt. Voor wat t waard is
Vakman pur sang
Ik weiger uitdrukkelijk hun voorwaarden en geef aan dat de mijne gelden. Beter iets dan niets.quote:
[..]
Zij hebben veel sterkere voorwaarden
Ga ervan uit dat er geen schade ontstaat en zo wel dan mag rechtsbijstand aan de bak.
Jezus wat wantrouwend allemaal.quote:
[..]
Ik weiger uitdrukkelijk hun voorwaarden en geef aan dat de mijne gelden. Beter iets dan niets.
Ga ervan uit dat er geen schade ontstaat en zo wel dan mag rechtsbijstand aan de bak.
Dat heb ik nou nooit. Mij gaat dan ook alles altijd goed.
Vakman pur sang
Dit heeft niks met wantrouwen te maken, maar als zij zeggen dat alle door hun veroorzaakte schade (ook aan derden) voor mijn rekening komt dan kop ik m even terugquote:
[..]
Jezus wat wantrouwend allemaal.
Dat heb ik nou nooit. Mij gaat dan ook alles altijd goed.
Autorijden gaat ook meestal zonder schade, maar toch heb ik een verzekering voor het geval dat
Als je niks aanvraagt is er geen overeenkomst en zijn er dus ook geen voorwaarden van toepassing.quote:
[..]
Zij hebben veel sterkere voorwaarden
Dan telt de wetgeving. Daarin staat dat de netbeheerder aan haar eigendommen mag werken, maar dat ze daarbij wel alle opneembare bestrating, beplanting en dergelijke weer moeten herstellen voor eigen rekening.
Als je zo'n grote hamer in je gereedschapskist hebt, kan alles er wel uit gaan zien als een spijker.quote:
Ja mijn vrouw is jurist dus ik sta wat sterker dan gemiddeld hehe;)
Soms zit er een prima schroefdraad op, gebruik die eerst
Ik zou er niet eens aan denken dat er wat mis zou gaan waardoor er schade optreedt.quote:
Ja mijn vrouw is jurist dus ik sta wat sterker dan gemiddeld hehe;)
Zoiets overkomt mij ook nooit.
En heb al heel veel laten doen thuis.
Ik praat met mensen, biedt ze koffie aan en ben goed met mensen. Hier en zakelijk gaat bijna altijd alles goed. Nog nooit iets via rechtsbijstand moeten regelen. Al kan ik als het moet heel streng uit mijn woorden komen.
Als ik van sommigen hoor hoevaak ze gedoe of onenigheid hebben met leveranciers/bedrijven. Ongelofelijk. Hoe krijg je het toch telkens voor elkaar.
Vakman pur sang
Hoe zie je dat voor je dan , een kop koffie met de juridische afdeling van Stedin?quote:
[..]
Ik zou er niet eens aan denken dat er wat mis zou gaan waardoor er schade optreedt.
Zoiets overkomt mij ook nooit.
En heb al heel veel laten doen thuis.
Ik praat met mensen, biedt ze koffie aan en ben goed met mensen. Hier en zakelijk gaat bijna altijd alles goed. Nog nooit iets via rechtsbijstand moeten regelen. Al kan ik als het moet heel streng uit mijn woorden komen.
Als ik van sommigen hoor hoevaak ze gedoe of onenigheid hebben met leveranciers/bedrijven. Ongelofelijk. Hoe krijg je het toch telkens voor elkaar.
Exact! Maar wat zij vervolgens doen is alle (!) aansprakelijkheid bij 'de klant' (dat ben ik) neerleggen.quote:
[..]
Als je niks aanvraagt is er geen overeenkomst en zijn er dus ook geen voorwaarden van toepassing.
Dan telt de wetgeving. Daarin staat dat de netbeheerder aan haar eigendommen mag werken, maar dat ze daarbij wel alle opneembare bestrating, beplanting en dergelijke weer moeten herstellen voor eigen rekening.
Van mij hoeft heel die gasleiding niet uit de grond, ligt prima zo en ik heb nergens last van. Maar de netbeheerders zijn wettelijk verplicht om loze leidingen (want dat zijn het) te verwijderen.
Ik zie geen probleem voor me, echt ik denk daar niet aan. En vind het wat wantrouwend als dat het eerste is wat je denkt.quote:Op zondag 28 april 2024 23:35 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Hoe zie je dat voor je dan , een kop koffie met de juridische afdeling van Stedin?
Vakman pur sang
Hallo allemaal,
Ik vraag me af of een warmtepomp zin heeft in de volgende situatie:
Jaren zestig woning, isolatie in kruipruimtes, spouw en dak, tripple glas.
Woning wordt nu verwarmd door een pelletkachel, en combi cv ketel van 2 jaar oud, beneden jaren zestig radiatoren.
Afgelopen winter, met alleen spouw en kruipruimtes geïsoleerd wist de CV het huis warm te krijgen met 50°C.
Met dakisolatie en triple glas zal dat helemaal een eitje zijn komende winter.
En natuurlijk de pelletkachel, waardoor de CV zelf amper gebruikt wordt om de woning te verwarmen.
Nu houden we budget over dat alleen kan worden ingezet voor verduurzaming.
En dan komt een warmtepomp in beeld.
Maar is dat wel zinvol?
Of kunnen we beter kijken naar een warmtepomp boiler?
Als je kijkt naar een hybride warmtepomp van Quatt of Dewarmte, dan heb je voor 3000-3400 al een hybride warmtepomp.
Een warmtepompboiler rond de 3500.
All electric is vaak 15.000 euro.
Ik vraag me af of een warmtepomp zin heeft in de volgende situatie:
Jaren zestig woning, isolatie in kruipruimtes, spouw en dak, tripple glas.
Woning wordt nu verwarmd door een pelletkachel, en combi cv ketel van 2 jaar oud, beneden jaren zestig radiatoren.
Afgelopen winter, met alleen spouw en kruipruimtes geïsoleerd wist de CV het huis warm te krijgen met 50°C.
Met dakisolatie en triple glas zal dat helemaal een eitje zijn komende winter.
En natuurlijk de pelletkachel, waardoor de CV zelf amper gebruikt wordt om de woning te verwarmen.
Nu houden we budget over dat alleen kan worden ingezet voor verduurzaming.
En dan komt een warmtepomp in beeld.
Maar is dat wel zinvol?
Of kunnen we beter kijken naar een warmtepomp boiler?
Als je kijkt naar een hybride warmtepomp van Quatt of Dewarmte, dan heb je voor 3000-3400 al een hybride warmtepomp.
Een warmtepompboiler rond de 3500.
All electric is vaak 15.000 euro.
Hybride is in mijn ogen een slechte tussenoplossing. Je blijft dan vast zitten aan de kosten voor gas:
- onderhoud cv-ketel
- afschrijving cv-ketel
- netbeheerkosten gas
- vaste kosten energieleverancier voor gas.
Al die kosten bij elkaar gaan als je realistisch rekent momenteel al richting ¤500 per jaar en vooral de laatste twee posten kennen bovendien een stijgende trend die ver boven de inflatie ligt.
Op de levensduur van een verwarmingsinstallatie (15 jaar) kost bij een hybride opstelling dus alleen al het hebben van een ketel en gasaansluiting ¤7500. Dan is er nog niks verstookt en staat alles alleen nog maar stand-by.
Onze all-electric installatie kostte na aftrek van de subsidie ¤8000,-.
- onderhoud cv-ketel
- afschrijving cv-ketel
- netbeheerkosten gas
- vaste kosten energieleverancier voor gas.
Al die kosten bij elkaar gaan als je realistisch rekent momenteel al richting ¤500 per jaar en vooral de laatste twee posten kennen bovendien een stijgende trend die ver boven de inflatie ligt.
Op de levensduur van een verwarmingsinstallatie (15 jaar) kost bij een hybride opstelling dus alleen al het hebben van een ketel en gasaansluiting ¤7500. Dan is er nog niks verstookt en staat alles alleen nog maar stand-by.
Onze all-electric installatie kostte na aftrek van de subsidie ¤8000,-.
Bij alles laten doen is All Electric niet te betalen merk ik. Installateurs hebben of geen tijd of vragen wat ze willen.
Wij gaan grootste deel zelf doen, dan wordt het een stuk aantrekkelijker.
De ouderwetse installateurs die nu overstappen van cv naar warmtepomp is ook echt wel kennisgebrek merk ik na een paar gesprekken: ze kiezen allemaal voor de standaardoplossing in hun assortiment. Weinig ruimte voor maatwerk of goed advies.
Maar begin vooral met lezen bij buurman Tweakers, daar staan echt heel veel tips en ervaringen.
Wij gaan grootste deel zelf doen, dan wordt het een stuk aantrekkelijker.
De ouderwetse installateurs die nu overstappen van cv naar warmtepomp is ook echt wel kennisgebrek merk ik na een paar gesprekken: ze kiezen allemaal voor de standaardoplossing in hun assortiment. Weinig ruimte voor maatwerk of goed advies.
Maar begin vooral met lezen bij buurman Tweakers, daar staan echt heel veel tips en ervaringen.
Als die cv-ketel nog zo nieuw is kan je hybride gaan waarbij je de oude ketel laat zitten. Die kan je later er alsnog tussenuit slopen of alleen van het gas af halen mocht je dat willen. Voordeel is dat je dan een kleinere WP aangeboden krijgt. Zo te horen ga je het daar sowieso wel mee redden als je bij vergaderen van rayonhoofden de pelletkachel op stookt.
Het punt is een beetje dat verwarming berekend wordt op een buitentemperatuur van -20 C en dan een binnentemperatuur van 21 C kunnen halen. Liggen je eisen iets lager of kan je op andere wijze iets bijstoken of tijdelijk minder ventileren e.d. dan kan je opeens met 50% van het vermogen toe. Dat scheelt financieel een behoorlijke slok op een borrel natuurlijk.
Het punt is een beetje dat verwarming berekend wordt op een buitentemperatuur van -20 C en dan een binnentemperatuur van 21 C kunnen halen. Liggen je eisen iets lager of kan je op andere wijze iets bijstoken of tijdelijk minder ventileren e.d. dan kan je opeens met 50% van het vermogen toe. Dat scheelt financieel een behoorlijke slok op een borrel natuurlijk.
Ligt volgens mij allemaal vooral aan het jaarlijkse gasverbruik en het vermogen van de warmtepomp of het voldoende is. Toevallig heb ik eergister een offerte binnen gekregen van een Blackbird warmtepomp, die was vrij prijzig (8kW).... Net iets over de 7k. Morgen heb ik een gesprek en dat gaat over een heel ander merk, waar ik op Tweakers prima dingen over lees.quote:
Hallo allemaal,
Ik vraag me af of een warmtepomp zin heeft in de volgende situatie:
Jaren zestig woning, isolatie in kruipruimtes, spouw en dak, tripple glas.
Woning wordt nu verwarmd door een pelletkachel, en combi cv ketel van 2 jaar oud, beneden jaren zestig radiatoren.
Afgelopen winter, met alleen spouw en kruipruimtes geïsoleerd wist de CV het huis warm te krijgen met 50°C.
Met dakisolatie en triple glas zal dat helemaal een eitje zijn komende winter.
En natuurlijk de pelletkachel, waardoor de CV zelf amper gebruikt wordt om de woning te verwarmen.
Nu houden we budget over dat alleen kan worden ingezet voor verduurzaming.
En dan komt een warmtepomp in beeld.
Maar is dat wel zinvol?
Of kunnen we beter kijken naar een warmtepomp boiler?
Als je kijkt naar een hybride warmtepomp van Quatt of Dewarmte, dan heb je voor 3000-3400 al een hybride warmtepomp.
Een warmtepompboiler rond de 3500.
All electric is vaak 15.000 euro.
Ik zit vast aan stadswarmte, maar door de subsidie is een warmtepomp wel erg interessant en denk ik snel terug verdient doordat ik toch al een aantal zaken wil uitvoeren (vloerverwarming, extra isoleren en WTW ventilatie). Dus ik zit zelf te kijken naar deze: https://heattransformers.com/warmtepompen/midea-monobloc-6
Als zij het bedrag rekenen wat daar staat of iets in die trant, dan is de warmtepomp snel terug verdient.
Dat klopt niet. Voor nieuwbouw gaat men over het algemeen van -10 uit of soms -7 zelfs.quote:
Als die cv-ketel nog zo nieuw is kan je hybride gaan waarbij je de oude ketel laat zitten. Die kan je later er alsnog tussenuit slopen of alleen van het gas af halen mocht je dat willen. Voordeel is dat je dan een kleinere WP aangeboden krijgt. Zo te horen ga je het daar sowieso wel mee redden als je bij vergaderen van rayonhoofden de pelletkachel op stookt.
Het punt is een beetje dat verwarming berekend wordt op een buitentemperatuur van -20 C en dan een binnentemperatuur van 21 C kunnen halen. Liggen je eisen iets lager of kan je op andere wijze iets bijstoken of tijdelijk minder ventileren e.d. dan kan je opeens met 50% van het vermogen toe. Dat scheelt financieel een behoorlijke slok op een borrel natuurlijk.
Voor 8k krijg je geen all electric wp meer lijkt het. 14 tot 15k is eerder realistisch. Hybride is niks mis mee wat mij betreft. 70 tot 80% besparen op gas met een fors lagere investering dan voor een all electric zorgt alsnog voor een hele mooie besparing op jaarbasis.quote:
Hybride is in mijn ogen een slechte tussenoplossing. Je blijft dan vast zitten aan de kosten voor gas:
- onderhoud cv-ketel
- afschrijving cv-ketel
- netbeheerkosten gas
- vaste kosten energieleverancier voor gas.
Al die kosten bij elkaar gaan als je realistisch rekent momenteel al richting ¤500 per jaar en vooral de laatste twee posten kennen bovendien een stijgende trend die ver boven de inflatie ligt.
Op de levensduur van een verwarmingsinstallatie (15 jaar) kost bij een hybride opstelling dus alleen al het hebben van een ketel en gasaansluiting ¤7500. Dan is er nog niks verstookt en staat alles alleen nog maar stand-by.
Onze all-electric installatie kostte na aftrek van de subsidie ¤8000,-.
FE van een A merk kost 10-11kquote:
[..]
Dat klopt niet. Voor nieuwbouw gaat men over het algemeen van -10 uit of soms -7 zelfs.
[..]
Voor 8k krijg je geen all electric wp meer lijkt het. 14 tot 15k is eerder realistisch. Hybride is niks mis mee wat mij betreft. 70 tot 80% besparen op gas met een fors lagere investering dan voor een all electric zorgt alsnog voor een hele mooie besparing op jaarbasis.
Gaat minimaal 3k subsidie af.
Vakman pur sang
Als jij het daarvoor installeert is het mooi natuurlijk, maar offertes die ik langs zie komen gaan soms zelfs over de 15k heen.quote:
[..]
FE van een A merk kost 10-11k
Gaat minimaal 3k subsidie af.
Dan zijn ze te duur.quote:
[..]
Als jij het daarvoor installeert is het mooi natuurlijk, maar offertes die ik langs zie komen gaan soms zelfs over de 15k heen.
Vakman pur sang
Daar zeg ik ook niks over. Maar komen wel weer andere tijden aan in WP landquote:
[..]
Sowieso, maar ze kunnen het vragen. Dus waarom zou je dat niet doen...
Zal steeds meer universele aansluitproducten worden en monoblocs, zodat deze net als HR ketels met een dag en minimale marges gemonteerd worden.
Vakman pur sang
Ik vind de AO-pomp van De Warmte wat dat betreft wel bijzonder.
Deze kun je (volgens de leverancier) op een willekeurige in je leidingwerk hangen en door het moduleren is het systeem breed toepasbaar.
En dat voor 3400 euro.
Deze kun je (volgens de leverancier) op een willekeurige in je leidingwerk hangen en door het moduleren is het systeem breed toepasbaar.
En dat voor 3400 euro.
Dat sowieso.quote:
Dat kan met elke warmtepomp, afhankelijk van het vermogen en je leidingwerk. Dat geldt net zo voor de AO-pomp van DeWarmte. Als je overal 16mm leidingwerk hebt dan gaat het ook met hun wp niet werken.quote:
Ik vind de AO-pomp van De Warmte wat dat betreft wel bijzonder.
Deze kun je (volgens de leverancier) op een willekeurige in je leidingwerk hangen en door het moduleren is het systeem breed toepasbaar.
En dat voor 3400 euro.
Nou dat dus.quote:
[..]
FE van een A merk kost 10-11k
Gaat minimaal 3k subsidie af.
Je moet die prijs alleen niet verwachten bij de eerste offerte van een partij die volgende maand al tijd heeft. Er zijn ook nog echt wel installateurs te vinden die een eerlijke prijs in rekening brengen. Alleen moet je bij die bedrijven wat meer geduld hebben voor je aan de beurt bent. In het geval je nog een prima werkende gasketel hebt hangen is dat geduld niet zo'n probleem.
Wij kregen ook offertes waar de adviesverkoopprijs incl btw doodleuk als ex btw vermeld werd en de installateur zichzelf dus doodleuk even 21% extra marge wilde toekennen. Die hebben we vriendelijk gemeld dat we met dat soort onzinnige berekeningen niet mee gaan.
De installateur die wel 'gewoon' de adviesprijzen voor de onderdelen rekende kwam op 11k uit, voor een full electric installatie inclusief SWW buffer. Nog niet goedkoop, maar in de huidige markt een redelijk nette prijs. En minstens zo belangrijk: een nette installatie afgeleverd én goede service achteraf. Hij kwam op eigen initiatief de doorbuigende kabelgoot aan de gevel vervangen na een jaar. Belde die zelf voor, want hij had meerdere klachten over dat type goot gehad en wilde het daarom bij iedereen goed oplossen.
Ontwerp temperatuur is idd -10. Maar apart dat hybride goedkoper is. Daar zitten exact dezelfde componenten in plus een CV ketel en extra regeltechniek. Ik zou zelf altijd full electric gaan en het ding in Spanje kopen. Voor veel huizen is 8kw een redelijk sweetspot tussen terugmoduleren en vermogen. Voor het geval dat het echt koud wordt leg wat aparte groepen aan en koop electrische mobiele radiatoren.quote:
[..]
Dat klopt niet. Voor nieuwbouw gaat men over het algemeen van -10 uit of soms -7 zelfs.
[..]
Voor 8k krijg je geen all electric wp meer lijkt het. 14 tot 15k is eerder realistisch. Hybride is niks mis mee wat mij betreft. 70 tot 80% besparen op gas met een fors lagere investering dan voor een all electric zorgt alsnog voor een hele mooie besparing op jaarbasis.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Je bespaart misschien 70-80% op de leverkosten, maar je betaalt nog steeds ongeveer 4.500 euro aan vastrecht gedurende 15 jaar terwijl de meerprijs er nauwelijks is (boiler kost ongeveer net zoveel als een cv ketel).quote:
[..]
Dat klopt niet. Voor nieuwbouw gaat men over het algemeen van -10 uit of soms -7 zelfs.
[..]
Voor 8k krijg je geen all electric wp meer lijkt het. 14 tot 15k is eerder realistisch. Hybride is niks mis mee wat mij betreft. 70 tot 80% besparen op gas met een fors lagere investering dan voor een all electric zorgt alsnog voor een hele mooie besparing op jaarbasis.
Dus hybride kost 20-30% van je leverkosten + 4500 euro vaste kosten + onderhoud cv ketel + aanschaf cv ketel.
Klopt. Toch zal hybride vaak een oplossing zijn door een suboptimaal afgiftesysteem of ruimtegebrek in een woning.quote:
[..]
Je bespaart misschien 70-80% op de leverkosten, maar je betaalt nog steeds ongeveer 4.500 euro aan vastrecht gedurende 15 jaar terwijl de meerprijs er nauwelijks is (boiler kost ongeveer net zoveel als een cv ketel).
Dus hybride kost 20-30% van je leverkosten + 4500 euro vaste kosten + onderhoud cv ketel + aanschaf cv ketel.
Onderhoudscontracten voor een wp komen er ook steeds meer trouwens.
Er zit wel wat verschil in, vaak andere buitenunits die afgeleid zijn van airco's bijvoorbeeld. En geen tapwaterboiler met bijbehorend installatiewerk of een binnendeel met hydraulische componenten die aangesloten moeten worden. Vandaar de lagere prijs.quote:
[..]
Ontwerp temperatuur is idd -10. Maar apart dat hybride goedkoper is. Daar zitten exact dezelfde componenten in plus een CV ketel en extra regeltechniek. Ik zou zelf altijd full electric gaan en het ding in Spanje kopen. Voor veel huizen is 8kw een redelijk sweetspot tussen terugmoduleren en vermogen. Voor het geval dat het echt koud wordt leg wat aparte groepen aan en koop electrische mobiele radiatoren.
Zonder goed afgiftesysteem inderdaad, maar dat is ook een kwestie van jezelf goed inlezen, veel mensen plaatsen een nieuwe keuken van 30-40k en een leuke vloer, dan is 5k voor vloerverwarming peunuts.quote:
[..]
Klopt. Toch zal hybride vaak een oplossing zijn door een suboptimaal afgiftesysteem of ruimtegebrek in een woning.
Onderhoudscontracten voor een wp komen er ook steeds meer trouwens.
[..]
Alsof iedereen die bedragen zomaar heeft liggen. 5k is voor veel mensen al heel erg veel geld waar serieus voor gespaard moet worden.quote:
[..]
Zonder goed afgiftesysteem inderdaad, maar dat is ook een kwestie van jezelf goed inlezen, veel mensen plaatsen een nieuwe keuken van 30-40k en een leuke vloer, dan is 5k voor vloerverwarming peunuts.
Ik ben me ook aan het oriënteren op de warmtepomp. Los van specs klinkt de Blackbird van Weheat interessant omdat deze liggend geplaatst kam worden op de aanbouw. We hebben niet zoveel andere mogelijkheden. Daarnaast scheelt een monoblock buiten veel ruimte op zolder.
Een eerste offerte is 13k (subsidie gaat er nog af) maar bij het nog te plannen huisbezoek wordt een offerte op maat gemaakt. Over 2 weken komt nog een ander lokaal bedrijf langs om een offerte te maken.
Ik heb wel het idee dat all electric slimmer is aangezien we maar 900 kuub gebruiken, redelijk tot goed geïsoleerd hebben en vloerverwarming beneden. We twijfelen nog wel aan het formaat van het buffervat, we douchen allebei niet veel en lang maar hebben de komende 20 jaar wel een opgroeiend gezin. 200 liter lijkt me dan wel voldoende, kleiner heeft WeHeat niet.
Er zou nog wel sprake zijn van een 6kw blackbird warmtepomp die binnenkort zou verschijnen, 8kw lijkt voor ons wat veel.
Een eerste offerte is 13k (subsidie gaat er nog af) maar bij het nog te plannen huisbezoek wordt een offerte op maat gemaakt. Over 2 weken komt nog een ander lokaal bedrijf langs om een offerte te maken.
Ik heb wel het idee dat all electric slimmer is aangezien we maar 900 kuub gebruiken, redelijk tot goed geïsoleerd hebben en vloerverwarming beneden. We twijfelen nog wel aan het formaat van het buffervat, we douchen allebei niet veel en lang maar hebben de komende 20 jaar wel een opgroeiend gezin. 200 liter lijkt me dan wel voldoende, kleiner heeft WeHeat niet.
Er zou nog wel sprake zijn van een 6kw blackbird warmtepomp die binnenkort zou verschijnen, 8kw lijkt voor ons wat veel.
Als vind ik ze van al die startups de beste. Ik vind de warmtepomp wel te duur en snap niet waarom je deze zou kiezen tov een normale monobloc in bv antraciet?quote:
Ik ben me ook aan het oriënteren op de warmtepomp. Los van specs klinkt de Blackbird van Weheat interessant omdat deze liggend geplaatst kam worden op de aanbouw. We hebben niet zoveel andere mogelijkheden. Daarnaast scheelt een monoblock buiten veel ruimte op zolder.
Een eerste offerte is 13k (subsidie gaat er nog af) maar bij het nog te plannen huisbezoek wordt een offerte op maat gemaakt. Over 2 weken komt nog een ander lokaal bedrijf langs om een offerte te maken.
Ik heb wel het idee dat all electric slimmer is aangezien we maar 900 kuub gebruiken, redelijk tot goed geïsoleerd hebben en vloerverwarming beneden. We twijfelen nog wel aan het formaat van het buffervat, we douchen allebei niet veel en lang maar hebben de komende 20 jaar wel een opgroeiend gezin. 200 liter lijkt me dan wel voldoende, kleiner heeft WeHeat niet.
Er zou nog wel sprake zijn van een 6kw blackbird warmtepomp die binnenkort zou verschijnen, 8kw lijkt voor ons wat veel.
De constructie met deze stortbuien is gewoon niet de beste.
Laat staan als we eens weer en dik pak sneeuw krijgen.
Vakman pur sang
Uiteraard. Maar als je dat niet als buffer hebt voor een eigen huis dan heb je wel een uitdaging.quote:
[..]
Alsof iedereen die bedragen zomaar heeft liggen. 5k is voor veel mensen al heel erg veel geld waar serieus voor gespaard moet worden.
En dan zou je een energiebespaarlening kunnen nemen en dan gelijk een WP nemen met PV en gelijk lagere maandlasten hebben.quote:
[..]
Alsof iedereen die bedragen zomaar heeft liggen. 5k is voor veel mensen al heel erg veel geld waar serieus voor gespaard moet worden.
Al was dit 5 jaar terug beter, gelijk 0% rente en volledige saldering zonder terugleverboetes dan had je 0 energiekosten tegen een keer ¤150 pm terugbetaling 10 jr lang.
Als al die arme Telegraaf lezers dat hadden gedaan ipv klagen waren ze nu veel rijker
Vakman pur sang
Het is een boilervat, buffervat is wat anders.quote:
Ik ben me ook aan het oriënteren op de warmtepomp. Los van specs klinkt de Blackbird van Weheat interessant omdat deze liggend geplaatst kam worden op de aanbouw. We hebben niet zoveel andere mogelijkheden. Daarnaast scheelt een monoblock buiten veel ruimte op zolder.
Een eerste offerte is 13k (subsidie gaat er nog af) maar bij het nog te plannen huisbezoek wordt een offerte op maat gemaakt. Over 2 weken komt nog een ander lokaal bedrijf langs om een offerte te maken.
Ik heb wel het idee dat all electric slimmer is aangezien we maar 900 kuub gebruiken, redelijk tot goed geïsoleerd hebben en vloerverwarming beneden. We twijfelen nog wel aan het formaat van het buffervat, we douchen allebei niet veel en lang maar hebben de komende 20 jaar wel een opgroeiend gezin. 200 liter lijkt me dan wel voldoende, kleiner heeft WeHeat niet.
Er zou nog wel sprake zijn van een 6kw blackbird warmtepomp die binnenkort zou verschijnen, 8kw lijkt voor ons wat veel.
En neem 300 liter. Die kan je dan op een lagere temperatuur zetten wat je warmtepomp veel efficiënter kan maken.
Hier komt een Panasonic 5kW monoblock voor de (vloer)verwarming en een Atlantic Explorer v4 270l voor SWW. Bewust apart ivm leidingwerk en monoblock die s zomers uit blijft en niet gaat pieken bij SWW-vraag.
Wel zelf aanleggen, want anders onbetaalbaar of enorme wachtlijst.
Wel zelf aanleggen, want anders onbetaalbaar of enorme wachtlijst.
Je bent je er wel bewust van dat je een aantal uren per dag herrie in je huis gaat krijgen?quote:
Hier komt een Panasonic 5kW monoblock voor de (vloer)verwarming en een Atlantic Explorer v4 270l voor SWW. Bewust apart ivm leidingwerk en monoblock die s zomers uit blijft en niet gaat pieken bij SWW-vraag.
Wel zelf aanleggen, want anders onbetaalbaar of enorme wachtlijst.
Zeker, vriend van me heeft dezelfde opstelling, daar ben ik al een keer gaan luisterenquote:
[..]
Je bent je er wel bewust van dat je een aantal uren per dag herrie in je huis gaat krijgen?
Als je aan en afvoer aansluit met akoestisch geïsoleerde buis en hij staat in een onbewoonde ruimte hoor je precies helemaal niks.quote:
[..]
Je bent je er wel bewust van dat je een aantal uren per dag herrie in je huis gaat krijgen?
Waar komt dit toch vandaan?
Vakman pur sang
:-knip- verkeerde topic
[ Bericht 94% gewijzigd door Lospedrosa op 20-05-2024 16:45:44 ]
[ Bericht 94% gewijzigd door Lospedrosa op 20-05-2024 16:45:44 ]
Vakman pur sang
-knip- verkeerde topic
[ Bericht 80% gewijzigd door Lospedrosa op 20-05-2024 16:46:01 ]
[ Bericht 80% gewijzigd door Lospedrosa op 20-05-2024 16:46:01 ]
Vakman pur sang
Grootste / enige geluid komt overigens van het ventiel in de aanzuigbuis. Hoe verder je die open draait, hoe stiller. Zonder ventiel hoor je amper iets.
De mv maakt net zoveel geluid, en de cv ketel overigens ook...
De mv maakt net zoveel geluid, en de cv ketel overigens ook...
Ja dat bedoel ik, ken het verschil maar te snel getypt. 😉quote:
[..]
Het is een boilervat, buffervat is wat anders.
En neem 300 liter. Die kan je dan op een lagere temperatuur zetten wat je warmtepomp veel efficiënter kan maken.
Ik twijfel wel een beetje aan het gewicht op onze zolder met houten vloeren die minimaal gedimensioneerd zijn. 350kg (inclusief eigen gewicht) is aardig wat.
Die wordt dan behoorlijk in your face vanuit ons stadstuintje. Vond het wel een mooi alternatief, niet iedereen vind uiterlijk belangrijk maar ik wel.quote:
[..]
Als vind ik ze van al die startups de beste. Ik vind de warmtepomp wel te duur en snap niet waarom je deze zou kiezen tov een normale monobloc in bv antraciet?
De constructie met deze stortbuien is gewoon niet de beste.
Laat staan als we eens weer en dik pak sneeuw krijgen.
Mij lijkt de liggende variant toch ook uitvoerig getest, maar zal er specifiek naar vragen.
Dat klopt, maar ik neem aan dat hij bij een muur komt te staan? Als dat ook nog net de muur is waar de balken ingelegd zijn dan zit het gewicht zo dicht bij de muur dat ik me er niet zo druk over zou maken. Eventueel 2 platen 18mm underlayment er onder om t gewicht over een paar balken te verdelen.quote:
[..]
Ja dat bedoel ik, ken het verschil maar te snel getypt. 😉
Ik twijfel wel een beetje aan het gewicht op onze zolder met houten vloeren die minimaal gedimensioneerd zijn. 350kg (inclusief eigen gewicht) is aardig wat.
Ja klopt, heb hem nu bedacht tegen de steens-/anderhalfsteens muur met de buren. Recht boven de oplegging is het meest gunstig inderdaad. Op termijn bouw ik er dan een kast omheen dus die underlayment verdwijnt dan in de plint van de kast.quote:
[..]
Dat klopt, maar ik neem aan dat hij bij een muur komt te staan? Als dat ook nog net de muur is waar de balken ingelegd zijn dan zit het gewicht zo dicht bij de muur dat ik me er niet zo druk over zou maken. Eventueel 2 platen 18mm underlayment er onder om t gewicht over een paar balken te verdelen.
Bij de andere 3 zijden van de zolder is het dak 45 graden schuin tot de vloer. En midden op zolder dragen de balken af op een wand die midden op de eerste verdieping staat. Die rust op stalen liggers die weer afdragen op een halfsteens muur op de begane grond. Die belast ik liever niet nog extra.
En een thermische batterij voor SWW? Geen idee wat de kenners er van vinden maar klinkt interessant voor kleine ruimtes.quote:
[..]
Ja dat bedoel ik, ken het verschil maar te snel getypt. 😉
Ik twijfel wel een beetje aan het gewicht op onze zolder met houten vloeren die minimaal gedimensioneerd zijn. 350kg (inclusief eigen gewicht) is aardig wat.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Vergeet woningwaarde verhoging niet.quote:
[..]
En dan zou je een energiebespaarlening kunnen nemen en dan gelijk een WP nemen met PV en gelijk lagere maandlasten hebben.
Al was dit 5 jaar terug beter, gelijk 0% rente en volledige saldering zonder terugleverboetes dan had je 0 energiekosten tegen een keer ¤150 pm terugbetaling 10 jr lang.
Als al die arme Telegraaf lezers dat hadden gedaan ipv klagen waren ze nu veel rijker
Als 5k al teveel geld is dan kun je beter geen huis kopen maar blijven huren.quote:
[..]
Alsof iedereen die bedragen zomaar heeft liggen. 5k is voor veel mensen al heel erg veel geld waar serieus voor gespaard moet worden.
Onderhoud is 1% per jaar dus voor een gemiddelde woning zit je zo aan de 5k per jaar voor onderhoud.
Elk jaar 5.000 aan onderhoud?quote:
[..]
Als 5k al teveel geld is dan kun je beter geen huis kopen maar blijven huren.
Onderhoud is 1% per jaar dus voor een gemiddelde woning zit je zo aan de 5k per jaar voor onderhoud.
Waaraan?
Keuken, vloeren iedere 20-25 jaar , cv iedere 15-20 jaar, buiten schilderwerk iedere 5-7 jaar, etc.quote:
Grote verbouwingen vinden vaak plaats bij een verhuizing maar dat betekent niet dat er geen kosten aan zijn, ook dat moet uiteindelijk betaald worden (evt met een hogere hypotheek).
Een willekeurige jaren 70 woning is door de jaren heen makkelijke 2-3x gerenoveerd, meer dan de oorspronkelijke bouw kosten
Aah, op die manierquote:
[..]
Keuken, vloeren iedere 20-25 jaar , cv iedere 15-20 jaar, buiten schilderwerk iedere 5-7 jaar, etc.
Grote verbouwingen vinden vaak plaats bij een verhuizing maar dat betekent niet dat er geen kosten aan zijn, ook dat moet uiteindelijk betaald worden (evt met een hogere hypotheek).
Een willekeurige jaren 70 woning is door de jaren heen makkelijke 2-3x gerenoveerd, meer dan de oorspronkelijke bouw kosten
Dan kan ik me er wel in vinden.
Denk dat een gros van de huizen niks aan gebeurd is sinds de bouw, kijk maar eens op funda: soms zelfs noodzakelijk onderhoud als goten en schilderwerk is al jaren niks gebeurd en binnen nog gewoon houten plafonds en schrootjes.quote:
[..]
Keuken, vloeren iedere 20-25 jaar , cv iedere 15-20 jaar, buiten schilderwerk iedere 5-7 jaar, etc.
Grote verbouwingen vinden vaak plaats bij een verhuizing maar dat betekent niet dat er geen kosten aan zijn, ook dat moet uiteindelijk betaald worden (evt met een hogere hypotheek).
Een willekeurige jaren 70 woning is door de jaren heen makkelijke 2-3x gerenoveerd, meer dan de oorspronkelijke bouw kosten
Vakman pur sang
Klopt, ik woon in een jaren zestig wijk, en kijk wel eens op Funda wat huizen in de buurt doen.quote:
[..]
Denk dat een gros van de huizen niks aan gebeurd is sinds de bouw, kijk maar eens op funda: soms zelfs noodzakelijk onderhoud als goten en schilderwerk is al jaren niks gebeurd en binnen nog gewoon houten plafonds en schrootjes.
En de meesten zijn erg gedateerd.
Je moet flink aan de slag, en betaalt wel 350.000-450.000 voor de woning.
Wij zetten elke maand 400 euro opzij voor onderhoud. Daar betalen we de schilder van en kleine verbouwingen/aanpassingen aan het huis. Maar ook een wasmachine als deze kapot is bijvoorbeeld. De warmtepomp zullen we er misschien deels van financieren maar aangezien je die terugverdient is het primair geen onderhoudsuitgave maar een investering.
Vandaag nog een offerte voor monoblock, boiler, buffer en vloerverwarming voor onze tussenwoning. Niks bijzonders zou je zeggen.
¤21.000
¤21.000
Dat is een bak geld...quote:Op woensdag 29 mei 2024 13:52 schreef Piles het volgende:
Vandaag nog een offerte voor monoblock, boiler, buffer en vloerverwarming voor onze tussenwoning. Niks bijzonders zou je zeggen.
¤21.000
Wat is het aandeel "vloerverwarming" op die kosten?
quote:
[..]
Dat is een bak geld...
Wat is het aandeel "vloerverwarming" op die kosten?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toen de beste meneer langskwam om het plan door te nemen wist ik al dat ze deze opdracht überhaupt niet wilden hebben. En dan is dit ook een manier natuurlijk
quote:
[..]Warmteverliesberekening is op zich nuttig maar in de praktijk kan je met historisch gasverbruik ook een heel eind komen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toen de beste meneer langskwam om het plan door te nemen wist ik al dat ze deze opdracht überhaupt niet wilden hebben. En dan is dit ook een manier natuurlijk
Koevlaas formule:
(jaarlijks gasverbruik in m3 x 8) / 1.650 =
Dus wat daar uit rolt als waarde (doorgaans afgerond naar boven) is dan het vermogen voor je warmtepomp in kW en dat zal je ook minimaal nodig hebben aan afgiftevermogen voor je (vloer)verwarming.
Ja dat is allemaal al gedaan (900m³ = 4.36 = 5kW WP). Het plan ligt er al, daarom vinden de meeste installateurs met hun standaard-hybride-geneuzel mijn project niet interessant. Dus we gaan het grotendeels zelf doenquote:
[..]
Warmteverliesberekening is op zich nuttig maar in de praktijk kan je met historisch gasverbruik ook een heel eind komen.
Koevlaas formule:
(jaarlijks gasverbruik in m3 x 8) / 1.650 =
Dus wat daar uit rolt als waarde (doorgaans afgerond naar boven) is dan het vermogen voor je warmtepomp in kW en dat zal je ook minimaal nodig hebben aan afgiftevermogen voor je (vloer)verwarming.
Als je handig bent, secuur werkt en goed op de details let zou een monoblock installeren wel zelf te doen moeten zijn.quote:
[..]
Ja dat is allemaal al gedaan (900m³ = 4.36 = 5kW WP). Het plan ligt er al, daarom vinden de meeste installateurs met hun standaard-hybride-geneuzel mijn project niet interessant. Dus we gaan het grotendeels zelf doen
Vloerverwarming is wat pittiger maar dat hoeft dan ook geen 20k te kosten idd.
Ja WP en WPB doen we zelf (misschien alleen dagje loodgieter voor wat leidingwerk).quote:
Als je handig bent, secuur werkt en goed op de details let zou een monoblock installeren wel zelf te doen moeten zijn.
Dat laten we inderdaad door de vloerleverancier doen, maar dat valt qua kosten allemaal wel mee.quote:Vloerverwarming is wat pittiger maar dat hoeft dan ook geen 20k te kosten idd.
quote:
[..]Whut? Materiaaltoeslag? Hoezo? Er is toch gewoon een materiaalprijs benoemd.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toen de beste meneer langskwam om het plan door te nemen wist ik al dat ze deze opdracht überhaupt niet wilden hebben. En dan is dit ook een manier natuurlijk
En ¤1500 voor een warmteverliesberekening? Ruim 2 dagen werk rekenen voor iets wat veel minder dan een halve dag kost, als het überhaupt al nodig is?
quote:
[..]Zo gek is het niet behalve de post Wvb.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toen de beste meneer langskwam om het plan door te nemen wist ik al dat ze deze opdracht überhaupt niet wilden hebben. En dan is dit ook een manier natuurlijk
Met complete vloerverwarming infresen, egaliseren en nieuwe vloer.Vakman pur sang
Nou ja de toeslag op toeslag is nogal fors.quote:
[..]
Zo gek is het niet behalve de post Wvb.
Met complete vloerverwarming infresen, egaliseren en nieuwe vloer.
En toeslag materiaal en toeslag winst en risico.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het is vrij fors maar wel gangbaar voor een (middel)grote installateurquote:
[..]
Nou ja de toeslag op toeslag is nogal fors.
En toeslag materiaal en toeslag winst en risico.
Vakman pur sang
Bij aanbestedingen of meerwerk van grote projecten. Niet bij offertes richting particulieren.quote:
[..]
Het is vrij fors maar wel gangbaar voor een (middel)grote installateur
Want waarschijnlijk hanteren ze bruto materiaal prijzen dus je betaalt dubbel.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Tweede offerte komt ook rond die 13k voor aftrek subsidie uit. 10k na aftrek.quote:
Ik ben me ook aan het oriënteren op de warmtepomp. Los van specs klinkt de Blackbird van Weheat interessant omdat deze liggend geplaatst kam worden op de aanbouw. We hebben niet zoveel andere mogelijkheden. Daarnaast scheelt een monoblock buiten veel ruimte op zolder.
Een eerste offerte is 13k (subsidie gaat er nog af) maar bij het nog te plannen huisbezoek wordt een offerte op maat gemaakt. Over 2 weken komt nog een ander lokaal bedrijf langs om een offerte te maken.
Ik heb wel het idee dat all electric slimmer is aangezien we maar 900 kuub gebruiken, redelijk tot goed geïsoleerd hebben en vloerverwarming beneden. We twijfelen nog wel aan het formaat van het buffervat, we douchen allebei niet veel en lang maar hebben de komende 20 jaar wel een opgroeiend gezin. 200 liter lijkt me dan wel voldoende, kleiner heeft WeHeat niet.
Er zou nog wel sprake zijn van een 6kw blackbird warmtepomp die binnenkort zou verschijnen, 8kw lijkt voor ons wat veel.
Dus we gaan voor degene die op ons het beste overkwam en hebben ook meteen besloten om het door te zetten. Een interessante investering die zich wel terugverdient denk ik.
Twijfel alleen nog of de 8kw overkill is voor onze 800 kuub gasverbruik en wat daar de nadelen van kunnen zijn.
Is wel duur hoor.quote:
[..]
Tweede offerte komt ook rond die 13k voor aftrek subsidie uit. 10k na aftrek.
Dus we gaan voor degene die op ons het beste overkwam en hebben ook meteen besloten om het door te zetten. Een interessante investering die zich wel terugverdient denk ik.
Twijfel alleen nog of de 8kw overkill is voor onze 800 kuub gasverbruik en wat daar de nadelen van kunnen zijn.
Voor 7-8K (voor subsidie) heb je een Daikin EBLA06E3V3 monobloc.
Geïnstalleerd en al.
Deze heeft 6KW bij -7C en een veel lager minimum vermogen (270 W electrisch)
Past beter bij je woning (800m3 verbruik)
Is goedkoper en sneller terugverdient
Gaat langer mee.
De blackbird is eigenlijk een 10 Kw, let daarmee op.
Vakman pur sang
Ik begrijp van Weheat dat ze die overkill opvangen met een buffervat.quote:
[..]
Tweede offerte komt ook rond die 13k voor aftrek subsidie uit. 10k na aftrek.
Dus we gaan voor degene die op ons het beste overkwam en hebben ook meteen besloten om het door te zetten. Een interessante investering die zich wel terugverdient denk ik.
Twijfel alleen nog of de 8kw overkill is voor onze 800 kuub gasverbruik en wat daar de nadelen van kunnen zijn.
Nadeel van teveel vermogen is dat de warmtepomp gaat pendelen.
Moderne warmtepompen kunnen dan wel in vermogen terugschakelen on pendelen te voorkomen.
DeWarmte gebruikt dat argument om hun pomp zonder buffervat te leveren.
Ik zal er nog eens specifiek naar vragen bij de installateur. Ben wel benieuwd hoe de blackbird dat doet.quote:
[..]
Ik begrijp van Weheat dat ze die overkill opvangen met een buffervat.
Nadeel van teveel vermogen is dat de warmtepomp gaat pendelen.
Moderne warmtepompen kunnen dan wel in vermogen terugschakelen on pendelen te voorkomen.
DeWarmte gebruikt dat argument om hun pomp zonder buffervat te leveren.
Als ik de offerte bekijk gaat de helft naar de overige onderdelen zoals aansluitmateriaal, boiler etc en natuurlijk arbeid.quote:
[..]
Is wel duur hoor.
Voor 7-8K (voor subsidie) heb je een Daikin EBLA06E3V3 monobloc.
Geïnstalleerd en al.
Deze heeft 6KW bij -7C en een veel lager minimum vermogen (270 W electrisch)
Past beter bij je woning (800m3 verbruik)
Is goedkoper en sneller terugverdient
Gaat langer mee.
De blackbird is eigenlijk een 10 Kw, let daarmee op.
Ik zie geen 6k aan ruimte in de offerte als ik voor een goedkopere warmtepomp ga.
Of krijg je een opstelling met warmwater?quote:
[..]
Als ik de offerte bekijk gaat de helft naar de overige onderdelen zoals aansluitmateriaal, boiler etc en natuurlijk arbeid.
Ik zie geen 6k aan ruimte in de offerte als ik voor een goedkopere warmtepomp ga.
Vakman pur sang
Yes, all electric met 200 liter SSW boiler.quote:
[..]
Of krijg je een opstelling met warmwater?
Ah zo, die doet normaal zo’n 10,5K op Daikin.quote:
[..]
Yes, all electric met 200 liter SSW boiler.
*SWW sanitair Warm Water
Vakman pur sang
8kW is overbemeten voor 800m3 gas. Een maatje kleiner is beter wat dat betreft. Weheat komt binnenkort met een 6kW variant van de Blackbird op de markt. Dit jaar als het goed is nog. Die past beter bij je woning.quote:
[..]
Tweede offerte komt ook rond die 13k voor aftrek subsidie uit. 10k na aftrek.
Dus we gaan voor degene die op ons het beste overkwam en hebben ook meteen besloten om het door te zetten. Een interessante investering die zich wel terugverdient denk ik.
Twijfel alleen nog of de 8kw overkill is voor onze 800 kuub gasverbruik en wat daar de nadelen van kunnen zijn.
8kW doet het hier lekker in een woning die voorheen 1800m3 stookte (wel zijn ook de kozijnen vervangen en zit er nu triple glas in).
Voor een woning die 800 kuub stookt, uitgaande van een kamertemperatuur van 20 graden of hoger, zou een 5 a 6 kW warmtepomp echt al aan de ruime kant moeten zijn.
Voor een woning die 800 kuub stookt, uitgaande van een kamertemperatuur van 20 graden of hoger, zou een 5 a 6 kW warmtepomp echt al aan de ruime kant moeten zijn.
Ja klopt, die zat eerst in de offerte, maar toen ik de installateur vroeg of ik dan voor de zekerheid de binnenunit met 3kw backup element moest nemen kreeg ik het aanbod om zonder meerprijs op de 8kw over te stappen. Daar zit ook nog eens 400 euro meer subsidie op.quote:
[..]
8kW is overbemeten voor 800m3 gas. Een maatje kleiner is beter wat dat betreft. Weheat komt binnenkort met een 6kW variant van de Blackbird op de markt. Dit jaar als het goed is nog. Die past beter bij je woning.
Ik heb vernomen dat de binnenunit met 3kw backup 1000 euro duurder is. Dus ik vermoed dat hij daarom het aanbod doet de 8kw te nemen, omdat het prijsverschil tussen de 6 en 8kw kleiner is dan die 1000 euro.
Lieve warmtepompbezitters.
Ik ben bezig met een nieuwbouwwoning met relatief grote energievraag.
Gezien de jojo-elektriciteitstarieven nu, en extremer in de toekomst, zou ik op deze volatiele prijzen willen anticiperen door de warmtepomp "slim" in te zetten.
Per dag zou die 5 uurtjes moeten draaien, de warmte kwijt moeten kunnen in een buffervat, en daar zou ik dan de overige tijd van de dag van moeten kunnen teren.
Is dit verstandig? Iemand met zo een systeem? Maakt het uit hoe groot de buffer daarvoor is? Of geldt hoe groter hoe beter? (het blijft immers lage temperatuur verwarming).
Ik zit wat te denken richting 2000 liter buffervat + kleintje voor warm tapwater, misschien dat er voor de combi nog handige systemen zijn...
Er is ook een partij die dit professioneel zou uitvoeren maar die komt net te duur over... Dat verdien je nooit terug t.o.v. de 2000 liter variant.
Ik ben bezig met een nieuwbouwwoning met relatief grote energievraag.
Gezien de jojo-elektriciteitstarieven nu, en extremer in de toekomst, zou ik op deze volatiele prijzen willen anticiperen door de warmtepomp "slim" in te zetten.
Per dag zou die 5 uurtjes moeten draaien, de warmte kwijt moeten kunnen in een buffervat, en daar zou ik dan de overige tijd van de dag van moeten kunnen teren.
Is dit verstandig? Iemand met zo een systeem? Maakt het uit hoe groot de buffer daarvoor is? Of geldt hoe groter hoe beter? (het blijft immers lage temperatuur verwarming).
Ik zit wat te denken richting 2000 liter buffervat + kleintje voor warm tapwater, misschien dat er voor de combi nog handige systemen zijn...
Er is ook een partij die dit professioneel zou uitvoeren maar die komt net te duur over... Dat verdien je nooit terug t.o.v. de 2000 liter variant.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Onverstandig plan. Om die 2 kuub water in een paar uur op te warmen is een serieus groot vermogen wp nodig, veel groter dan wat nodig is wanneer je je wp alleen op de vloerverwarming laat draaien. Bovendien hoeft tussen mei en oktober je verwarming niet te draaien vanwege de goede isolatie van je woning. Dan heb je alsnog niks aan die grote buffer en dus nog steeds een pv overschot. Oftewel, mijn advies is om het niet te doen. Wp direct op de verdeler van de vloerverwarming aansluiten en laten draaien is goedkoper in aanschaf en je verbruikskosten zijn alsnog laag. Je aanvoertemperatuur komt toch amper boven de 30 graden met vloerverwarming, zo'n enorme buffer is dan alleen maar energie en geldverspilling.quote:
Lieve warmtepompbezitters.
Ik ben bezig met een nieuwbouwwoning met relatief grote energievraag.
Gezien de jojo-elektriciteitstarieven nu, en extremer in de toekomst, zou ik op deze volatiele prijzen willen anticiperen door de warmtepomp "slim" in te zetten.
Per dag zou die 5 uurtjes moeten draaien, de warmte kwijt moeten kunnen in een buffervat, en daar zou ik dan de overige tijd van de dag van moeten kunnen teren.
Is dit verstandig? Iemand met zo een systeem? Maakt het uit hoe groot de buffer daarvoor is? Of geldt hoe groter hoe beter? (het blijft immers lage temperatuur verwarming).
Ik zit wat te denken richting 2000 liter buffervat + kleintje voor warm tapwater, misschien dat er voor de combi nog handige systemen zijn...
Er is ook een partij die dit professioneel zou uitvoeren maar die komt net te duur over... Dat verdien je nooit terug t.o.v. de 2000 liter variant.
Wat je wel kunt doen is de boiler van je wp op laten warmen wanneer je een pv overschot hebt. Dat gebruik je ook nog in de zomer en kun je meer rendement uit halen. Eventueel kun je nog het elektrisch element er bij aan laten schakelen. Veel wp's hebben daar wel een contactje voor.
[ Bericht 3% gewijzigd door ArnosL op 21-06-2024 17:38:08 ]
Allereerst, thx voor je reactie
Die is natuurlijk al warm van de vorige dag ook, die energie verdwijnt niet zomaar, wat je daadwerkelijk opwarmt is dus niet 2000 liter van 30-70 graden, maar eerder 55-70?quote:
Onverstandig plan. Om die 2 kuub water in een paar uur op te warmen is een serieus groot vermogen wp nodig
Die heeft ook een vermogen ingerekend om koudere periodes te overbruggen, als het niet super koud is heb je "pendelrisico" allicht en staat die ook niet non-stop aan. Maar wat is precies het nadeel van een groter vermogen warmtepomp? Dat kost iets extra? Maar scheelt allicht 50% van de stroomkosten.quote:
veel groter dan wat nodig is wanneer je je wp alleen op de vloerverwarming laat draaien
Uiteindelijk is 75% van de energievraag van de woning warmte, dan lijkt het mij voordelig die goedkoop op te wekken?quote:
Bovendien hoeft tussen mei en oktober je verwarming niet te draaien vanwege de goede isolatie van je woning. Dan heb je alsnog niks aan die grote buffer en dus nog steeds een pv overschot.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik had nog gauw een update gedaan, loopt langs elkaar heenquote:
Allereerst, thx voor je reactie
[..]
Die is natuurlijk al warm van de vorige dag ook, die energie verdwijnt niet zomaar, wat je daadwerkelijk opwarmt is dus niet 2000 liter van 30-70 graden, maar eerder 55-70?
[..]
Die heeft ook een vermogen ingerekend om koudere periodes te overbruggen, als het niet super koud is heb je "pendelrisico" allicht en staat die ook niet non-stop aan. Maar wat is precies het nadeel van een groter vermogen warmtepomp? Dat kost iets extra? Maar scheelt allicht 50% van de stroomkosten.
[..]
Uiteindelijk is 75% van de energievraag van de woning warmte, dan lijkt het mij voordelig die goedkoop op te wekken?
Je aanvoertemperatuur gaat niet boven de 30 graden komen. Om pendelen te voorkomen moet je een zo groot mogelijk deel van je groepen in de vloer open laten staan zodat de wp z'n minimumvermogen kwijt kan. Kan ie dat niet, dan begint het pendelen. Bij nieuwbouw is de verhouding verwarming/tapwater al gauw 50/50. Het maakt daarbij fors verschil of er ventilatie type D of C wordt toegepast, naast het tapwaterverbruik natuurlijk.
En daar zit het probleem. Rechtstreeks de vloerverwarming in kun je bij nieuwbouw waarschijnlijk het hele jaar volstaan met een aanvoertemperatuur van maximaal zo'n 30 graden.quote:
Allereerst, thx voor je reactie
[..]
Die is natuurlijk al warm van de vorige dag ook, die energie verdwijnt niet zomaar, wat je daadwerkelijk opwarmt is dus niet 2000 liter van 30-70 graden, maar eerder 55-70?
[..]
Maar wil je voldoende energie uit een buffervat kunnen halen, dan moet dat buffervat in die paar uur tijd warm gestookt worden tot een temperatuur die ruim boven de 30 graden ligt, om vervolgens 18-20 uur lang met een mengverdeler water van 30 graden je vloer in te kunnen sturen.
Om die buffer tot bijvoorbeeld 45 graden te verwarmen, is je warmtepomp 5 uur lang op een flink lagere efficiënte aan het werk dan wanneer je de hele dag door water van 30 graden aanmaakt.
Hoe hoger de temperatuur is die de warmtepomp 'uit' gaat, hoe lager de efficiëntie. Met elke graad extra verschil tussen aanvoertemperatuur en brontemperatuur (lucht, bodem) gaat de efficiëntie ongeveer 2% achteruit.
Met jouw idee gaat dat echt wel aardig doorwegen.
Met vloerverwarming en de juiste warmtepomp heb je normaal geen buffer nodig om pendelen tegen te gaan. Zeker niet wanneer je zoals je zelf stelt een "grote warmtevraag" hebt.quote:Die heeft ook een vermogen ingerekend om koudere periodes te overbruggen, als het niet super koud is heb je "pendelrisico" allicht en staat die ook niet non-stop aan. Maar wat is precies het nadeel van een groter vermogen warmtepomp? Dat kost iets extra? Maar scheelt allicht 50% van de stroomkosten.
[..]
Daarnaast een extra pomp en regeling de stroom kosten en
Bij een nieuwbouwwoning is waarschijnlijk veel minder dan 75% energievraag voor warmte.quote:Uiteindelijk is 75% van de energievraag van de woning warmte, dan lijkt het mij voordelig die goedkoop op te wekken?
Wij hebben een all-electric woning uit 1979 en hier is ongeveer 60% voor verwarming + warm water. En dan zijn wij maar een tweepersoons huishouden waardoor ons overig huishoudelijk energieverbruik vrij laag is.
Wat ik lees via chatgpt is dat de gemiddelde warmtepomp 10 uur per dag aan staat, daar maak je dan 5 uur van en dan zit je op een 2x hoger vermogen dan gemiddeld, de cop zal beter zijn. Dezelfde warmtepomp kan ook 2x harder draaien allicht (op hoger vermogen gewoon), maar ik ben an sich ook niet zo bang voor een groter vermogen warmtepomp. Als die maar lekker zijn werk kan doen voor 5 uurtjes achter elkaar. De buffer moet daar dan wel voldoende voor zijn. Als je niet de buffer hebt dat die niet aaneengesloten kan werken gaat het qua COP ook tegenzitten.quote:
[..]
Ik had nog gauw een update gedaan, loopt langs elkaar heen
Je aanvoertemperatuur gaat niet boven de 30 graden komen. Om pendelen te voorkomen moet je een zo groot mogelijk deel van je groepen in de vloer open laten staan zodat de wp z'n minimumvermogen kwijt kan. Kan ie dat niet, dan begint het pendelen. Bij nieuwbouw is de verhouding verwarming/tapwater al gauw 50/50. Het maakt daarbij fors verschil of er ventilatie type D of C wordt toegepast, naast het tapwaterverbruik natuurlijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Een deel gaat er allicht ook direct in hè, alleen 50% van de opwek indirect, als 10 uur --> 5 uurtjes wordt.quote:
En daar zit het probleem. Rechtstreeks de vloerverwarming in kun je bij nieuwbouw waarschijnlijk het hele jaar volstaan met een aanvoertemperatuur van maximaal zo'n 30 graden.
Maar wil je voldoende energie uit een buffervat kunnen halen, dan moet dat buffervat in die paar uur tijd warm gestookt worden tot een temperatuur die ruim boven de 30 graden ligt, om vervolgens 18-20 uur lang met een mengverdeler water van 30 graden je vloer in te kunnen sturen.
Flink lager?quote:
Om die buffer tot bijvoorbeeld 45 graden te verwarmen, is je warmtepomp 5 uur lang op een flink lagere efficiënte aan het werk dan wanneer je de hele dag door water van 30 graden aanmaakt.
Dus 30 graden normaal, maak je 45 graden van, dat kost je 1-0,98^15 procent? = 26% efficientie?quote:
Hoe hoger de temperatuur is die de warmtepomp 'uit' gaat, hoe lager de efficiëntie. Met elke graad extra verschil tussen aanvoertemperatuur en brontemperatuur (lucht, bodem) gaat de efficiëntie ongeveer 2% achteruit.
Met jouw idee gaat dat echt wel aardig doorwegen.
Chatgpt.quote:Het exacte verschil in COP tussen een uitvoertemperatuur van 45 graden Celsius en 30 graden Celsius kan variëren afhankelijk van het type warmtepomp en de specifieke omstandigheden. Over het algemeen kan worden verwacht dat de COP met ongeveer 10-20% afneemt bij een hogere uitvoertemperatuur van 45 graden Celsius in vergelijking met 30 graden Celsius.
Het is belangrijk op te merken dat dit slechts een algemene schatting is en dat de exacte afname van de COP afhankelijk is van verschillende factoren, zoals het ontwerp van de warmtepomp, de buitentemperatuur en de warmtevraag van het gebouw. Het is altijd raadzaam om de specificaties en documentatie van de specifieke warmtepomp te raadplegen voor nauwkeurigere informatie over de COP bij verschillende uitvoertemperaturen.
Ik denk dat je energieprijs tot 50% lager wordt als je hem stuurt op de 5 goedkope uurtjes.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De COP zal lager zijn, je zult immers hogere temperaturen moeten maken dan wanneer je rechtstreeks de vloer in gaat. Je moet warmte immers bufferen. Dat gaat al serieus ten koste van de COP.quote:
[..]
Wat ik lees via chatgpt is dat de gemiddelde warmtepomp 10 uur per dag aan staat, daar maak je dan 5 uur van en dan zit je op een 2x hoger vermogen dan gemiddeld, de cop zal beter zijn. Dezelfde warmtepomp kan ook 2x harder draaien allicht (op hoger vermogen gewoon), maar ik ben an sich ook niet zo bang voor een groter vermogen warmtepomp. Als die maar lekker zijn werk kan doen voor 5 uurtjes achter elkaar. De buffer moet daar dan wel voldoende voor zijn. Als je niet de buffer hebt dat die niet aaneengesloten kan werken gaat het qua COP ook tegenzitten.
Ja ik lees +- 15%, echter pendelt de warmtepomp weer minder / kan een steady streak maken van 5 uurtjes.quote:
[..]
De COP zal lager zijn, je zult immers hogere temperaturen moeten maken dan wanneer je rechtstreeks de vloer in gaat. Je moet warmte immers bufferen. Dat gaat al serieus ten koste van de COP.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Een warmtepomp pendelt niet als ie z'n minimumvermogen kwijt kan. Een te grote warmtepomp zorgt voor pendelgedrag vanwege het hoge minimumvermogen.quote:
[..]
Ja ik lees +- 15%, echter pendelt de warmtepomp weer minder / kan een steady streak maken van 5 uurtjes.
10 uur werkzaam per dag, als je geen buffer hebt voor de overige 14 uur, dan is die toch defacto wel aan het pendelen, allicht een uur werkzaam daarna uur niet, maar toch.quote:
[..]
Een warmtepomp pendelt niet als ie z'n minimumvermogen kwijt kan. Een te grote warmtepomp zorgt voor pendelgedrag vanwege het hoge minimumvermogen.
Ik haal mijn info uit chatgpt voor de goede orde dus misschien zit ik compleet fout hoor.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit is voor zo ver ik weet correct.quote:
[..]
Een warmtepomp pendelt niet als ie z'n minimumvermogen kwijt kan. Een te grote warmtepomp zorgt voor pendelgedrag vanwege het hoge minimumvermogen.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik verwacht, misschien niet gelijk, maar op termijn toch wel 50% besparing op de stroomkosten.
Als ik die 15% vermindering van de COP meeneem misschien 40%.
Als ik die 15% vermindering van de COP meeneem misschien 40%.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Verklaar je nader. Ik begrijp je eerste alinea niet. Een warmtepomp pendelt niet als ie z'n minimumvermogen kwijt kan. Dat bereik je door voldoende afgifte oppervlak.quote:
[..]
10 uur werkzaam per dag, als je geen buffer hebt voor de overige 14 uur, dan is die toch defacto wel aan het pendelen, allicht een uur werkzaam daarna uur niet, maar toch.
Ik haal mijn info uit chatgpt voor de goede orde dus misschien zit ik compleet fout hoor.
Chatgpt houdt geen rekening met accumulerend vermogen van een woning met betonvloer en stenen wanden denk ik. Dat is al een groot deel van de buffer die je zoekt.
Als het buiten kouder is dan 10 graden, kan ik de warmtepomp al vol continue laten draaien. Gewoon zonder buffer, rechtstreeks de vloer in.quote:
[..]
Ja ik lees +- 15%, echter pendelt de warmtepomp weer minder / kan een steady streak maken van 5 uurtjes.
Als het overdag warmer is dan 15 graden, dan hoeft de verwarming eigenlijk al nooit meer aan.
Alleen bij temperaturen overdag tussen 10 en 15 graden is er iets van pendelgedrag. Maar dan nog duurt elke run minsts anderhalf uur. Geen enkel probleem.
Maar als je die buffer gebruikt om in 5 uur te verwarmen, ipv 10, dan neemt de temperatuur in je ruimte toe, en daarna af, dus dat is niet lekker.quote:
[..]
Verklaar je nader. Ik begrijp je eerste alinea niet. Een warmtepomp pendelt niet als ie z'n minimumvermogen kwijt kan. Dat bereik je door voldoende afgifte oppervlak.
Chatgpt houdt geen rekening met accumulerend vermogen van een woning met betonvloer en stenen wanden denk ik. Dat is al een groot deel van de buffer die je zoekt.
Daar heb je dan een apart buffertje voor nodig die je dan later los kan laten in de woning.
Ik verwacht dat het wat stroomkosten gaat schelen, het is puur economisch, dat de warmtepomp het op lagere vermogens ook warm kan houden begrijp ik.
Het draait om meer vermogen met dynamisch tarief, om met goedkope stroom te verwarmen.
De goedkope uurtjes schelen 50% met de dure uurtjes, 5/19 uur per dag. Op het blote oog.
En sommige dagen zijn de prijzen simpelweg spot-goedkoop, dan zou je die buffer dus hoger op kunnen stoken. Dan laat je hem 10 uur draaien en heb je 2 dagen warmte. Bij wijze van.
Maar maakt niet uit allemaal, ik verwacht 40% minder energiekosten, dan is de rekensom als je het in 10 jaar wilt terugverdienen simpel... Vermindering kosten per jaar x 10 > investering, dan doen.
Die buffervaten zijn niet heel duur hè. Ik vermoed dat ze wel erg duurzaam zijn.
Tevens kan de warmtepomp ook gestuurd worden op verwarmen als het buiten warm is, als de week erop super koud is dan haal je de warmte weer uit je buffer...
De prijzen zullen extreem worden op die momenten - is mijn vermoeden - want iedereen aan de warmtepomp en belasting op kolenstroom...
De business case wordt alleen maar wenselijker naar de toekomst.
Als het negatief is voor de COP om hoger te verwarmen, heb je dus meer buffervat nodig, zodat je op lager temperatuur dezelfde hoeveelheid energie kan bufferen. Ik denk niet dat het veel uitmaakt qua kosten.
[ Bericht 6% gewijzigd door ludovico op 21-06-2024 18:26:31 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kan wel als je een 15m3 buffer neerzet. Buiten ofzo in een zeecontainer.quote:
[..]
Maar als je die buffer gebruikt om in 5 uur te verwarmen, ipv 10, dan neemt de temperatuur in je ruimte toe, en daarna af, dus dat is niet lekker.
Daar heb je dan een apart buffertje voor nodig die je dan later los kan laten in de woning.
Ik verwacht dat het wat stroomkosten gaat schelen, het is puur economisch, dat de warmtepomp het op lagere vermogens ook warm kan houden begrijp ik.
Het draait om meer vermogen met dynamisch tarief, om met goedkope stroom te verwarmen.
De goedkope uurtjes schelen 50% met de dure uurtjes, 5/19 uur per dag. Op het blote oog.
En sommige dagen zijn de prijzen simpelweg spot-goedkoop, dan zou je die buffer dus hoger op kunnen stoken. Dan laat je hem 10 uur draaien en heb je 2 dagen warmte. Bij wijze van.
Maar maakt niet uit allemaal, ik verwacht 40% minder energiekosten, dan is de rekensom als je het in 10 jaar wilt terugverdienen simpel... Vermindering kosten per jaar x 10 > investering, dan doen.
Die buffervaten zijn niet heel duur hè. Ik vermoed dat ze wel erg duurzaam zijn.
Tevens kan de warmtepomp ook gestuurd worden op verwarmen als het buiten warm is, als de week erop super koud is dan haal je de warmte weer uit je buffer...
De prijzen zullen extreem worden op die momenten - is mijn vermoeden - want iedereen aan de warmtepomp en belasting op kolenstroom...
De business case wordt alleen maar wenselijker naar de toekomst.
Als het negatief is voor de COP om hoger te verwarmen, heb je dus meer buffervat nodig, zodat je op lager temperatuur dezelfde hoeveelheid energie kan bufferen. Ik denk niet dat het veel uitmaakt qua kosten.
Een beetje warmtepomp drukt in 15 min een buffervat van 300L vol.
Het internet staat vol met foute info over toepassen van buffers daarom haalt ChatGP dat eruit.
Je kunt de warmteinhoud zo berekenen in KWH van een 300L buffer van 20 naar 50C aangezien water 4,2kj/kg warmte bevat.
Vakman pur sang
Zoek voor het beoogde model warmtepomp eens op wat de COP is bij A7/W35 en bij A7/W55.quote:
Ik verwacht, misschien niet gelijk, maar op termijn toch wel 50% besparing op de stroomkosten.
Als ik die 15% vermindering van de COP meeneem misschien 40%.
Normaal gezien heeft de fabrikant die cijfers wel beschikbaar.
quote:
[..]
Kan wel als je een 15m3 buffer neerzet. Buiten ofzo in een zeecontainer.
Een beetje warmtepomp drukt in 15 min een buffervat van 300L vol.
Het internet staat vol met foute info over toepassen van buffers daarom haalt ChatGP dat eruit.
Je kunt de warmteinhoud zo berekenen in KWH van een 300L buffer van 20 naar 50C aangezien water 4,2kj/kg warmte bevat.
Dat is toch best veel?quote:Dus er zit ongeveer 34.83 kilowattuur aan warmte-energie in 2000 liter water met een temperatuurverschil van 15 graden Celsius.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als die warmtepomp een netto vermogen van ruim 40 kW levert wel ja.quote:
[..]
Kan wel als je een 15m3 buffer neerzet. Buiten ofzo in een zeecontainer.
Een beetje warmtepomp drukt in 15 min een buffervat van 300L vol.
Het internet staat vol met foute info over toepassen van buffers daarom haalt ChatGP dat eruit.
Je kunt de warmteinhoud zo berekenen in KWH van een 300L buffer van 20 naar 50C aangezien water 4,2kj/kg warmte bevat.
Huilen dan.
Als je 34 KWh veel vindt, wat versta jij dan onder een woning met "grote warmtevraag"?quote:
Wanneer zonder buffers en dergelijke een 8kW warmtepomp nodig heeft dan jaag je op een koude winterdag (-10 's nachts, lichte vorst overdag) in iets meer dan 4 uurtjes die 34kWh buffer er doorheen. En 8kWh is niet echt een heel grote warmtepomp.
Per etmaal gaat er in een woning met "behoorlijke warmtevraag" op een koude winterdag fors meer dan 100kWh warmte doorheen.
Ik ben er niet zo goed in, misschien kan jij het lezen voor dit model:quote:
[..]
Zoek voor het beoogde model warmtepomp eens op wat de COP is bij A7/W35 en bij A7/W55.
Normaal gezien heeft de fabrikant die cijfers wel beschikbaar.
https://assetstore.nibe.s(...)ODUwOTQzLzAvbWFzdGVy
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het blijft nieuwbouw wel hè, maar relatief groot. 900m3.quote:
Als je 34 KWh veel vindt, wat versta jij dan onder een woning met "grote warmtevraag"?
Beng berekening 13.000 kwh warmtevraag, inclusief tap geloof ik.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hmm. An sich gaat het om gewogen gemiddeld, de warmtepomp kunnen inzetten op de 5 goedkope uurtjes. Met 2000 liter 15 celcius zit je op 35 kwh. Daar zou de woning 19 uur op moeten kunnen overleven zegmaar. Gemiddeld gezien.Mij part wordt het 4000 liter, 15 celcius, ruimte technisch makat het allemaal ook niet meer uit las het al in de garage staat.quote:
[..]
Als je 34 KWh veel vindt, wat versta jij dan onder een woning met "grote warmtevraag"?
Wanneer zonder buffers en dergelijke een 8kW warmtepomp nodig heeft dan jaag je op een koude winterdag (-10 's nachts, lichte vorst overdag) in iets meer dan 4 uurtjes die 34kWh buffer er doorheen. En 8kWh is niet echt een heel grote warmtepomp.
Per etmaal gaat er in een woning met "behoorlijke warmtevraag" op een koude winterdag fors meer dan 100kWh warmte doorheen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Tjonge, dat is pakweg een 3000kWh elektrische energie als je overal vloerverwarming hebt liggen, je aanvoer daarmee de hele winter (ruim) onder 30 graden ligt en je sCOP voor verwarming daarmee de 5,0 zal naderen.quote:
[..]
Het blijft nieuwbouw wel hè, maar relatief groot. 900m3.
Beng berekening 13.000 kwh warmtevraag, inclusief tap geloof ik.
Dat is voor nieuwbouw niet weinig vanwege de omvang van het pand. Maar het is ook geen grote warmtevraag ofzo. Een doorsnee jaren 80 rijtjeshuis waar na de bouw geen extra isolatie is toegepast heeft een grotere warmtevraag.
Met 1650 vollast uren per jaar kom je dan uit op een warmtepomp van 8kW als je uitgaat van een normale opstelling.
Als die op een koude dag een etmaal op gemiddeld 80% draait, betekent dat dat je op een koude dag dik 150kWh warmte nodig hebt.
Een 34kWh buffer is dan op héél veel dagen te klein. Pakweg vanaf het moment dat de temperatuur onder 10 graden komt.
Daarnaast moet je realiseren dat je die buffer moet kunnen laden in die paar uur. Je warmtepomp moet dus 3 tot 4 keer zo groot worden. Dan kom je bij 'industriële' modellen of een cascade opstelling van twee warmtepompen. Dat loopt aardig in de kosten. En dan kom je misschien door de grootte van de installatie ook uit op een verplichte jaarlijkse f-gassen controle die voor kleinere installaties niet verplicht is, dus voor jaarlijks extra kosten, naast de fors hogere aanschafkosten.
[ Bericht 30% gewijzigd door Ivo1985 op 21-06-2024 19:01:11 ]
Uiteraard, voor nieuwbouw.quote:
[..]
Tjonge, dat is pakweg een 3000kWh elektrische energie als je overal vloerverwarming hebt liggen, je aanvoer daarmee de hele winter (ruim) onder 30 graden ligt en je sCOP voor verwarming daarmee de 5,0 zal naderen.
Dat is voor nieuwbouw niet weinig vanwege de omvang van het pand. Maar het is ook geen grote warmtevraag ofzo. Een doorsnee jaren 80 rijtjeshuis waar na de bouw geen extra isolatie is toegepast heeft een grotere warmtevraag.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja ik overdreef 14,76 kWh buffer je dan. Op koude dagen is dat met 2 uur weer weg. Normaliter is 300-500 l wel de grootste buffer die regulier is.quote:Op vrijdag 21 juni 2024 18:40 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Als die warmtepomp een netto vermogen van ruim 40 kW levert wel ja.
Bij een 3-4m3 grote buffer, als je die kwijt kunt kun je wel wat met de laagstroom tarieven.
Alleen is er in het echte stookseizoen (nog) niet vaak laadstroom tarief, volgens mij maar dat volg ik niet zo.
Je ziet dat vaker bij veel zon icm wind
Vakman pur sang
Misschien is het toch een slimmer idee om de WP installatie "simpel" te houden en goed afgestemd op je woning.quote:
De goedkope stroom zou je dan kunnen bufferen in een accu, zoals je mss toch al van plan was.
Voordeel is dat het universeel is, je kan je EV er uit opladen, je kan je warmtepomp er op laten draaien, je kan er je kookplaat op laten draaien, je jacuzzi mee verwarmen, wat je maar wil.
Warmte bufferen heeft alleen nut in het stookseizoen, stroom kan je het hele jaar wat mee.
Volgens mij is wat water goedkoper dan een accu. Dus daar zit het punt het meest.quote:
[..]
Misschien is het toch een slimmer idee om de WP installatie "simpel" te houden en goed afgestemd op je woning.
De goedkope stroom zou je dan kunnen bufferen in een accu, zoals je mss toch al van plan was.
Voordeel is dat het universeel is, je kan je EV er uit opladen, je kan je warmtepomp er op laten draaien, je kan er je kookplaat op laten draaien, je jacuzzi mee verwarmen, wat je maar wil.
Warmte bufferen heeft alleen nut in het stookseizoen, stroom kan je het hele jaar wat mee.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik ben het snel met je eens dat het niet opschiet om méér vermogen neer te zetten dan initieel het idee.quote:
[..]
Tjonge, dat is pakweg een 3000kWh elektrische energie als je overal vloerverwarming hebt liggen, je aanvoer daarmee de hele winter (ruim) onder 30 graden ligt en je sCOP voor verwarming daarmee de 5,0 zal naderen.
Dat is voor nieuwbouw niet weinig vanwege de omvang van het pand. Maar het is ook geen grote warmtevraag ofzo. Een doorsnee jaren 80 rijtjeshuis waar na de bouw geen extra isolatie is toegepast heeft een grotere warmtevraag.
Met 1650 vollast uren per jaar kom je dan uit op een warmtepomp van 8kW als je uitgaat van een normale opstelling.
Als die op een koude dag een etmaal op gemiddeld 80% draait, betekent dat dat je op een koude dag dik 150kWh warmte nodig hebt.
Een 34kWh buffer is dan op héél veel dagen te klein. Pakweg vanaf het moment dat de temperatuur onder 10 graden komt.
Daarnaast moet je realiseren dat je die buffer moet kunnen laden in die paar uur. Je warmtepomp moet dus 3 tot 4 keer zo groot worden. Dan kom je bij 'industriële' modellen of een cascade opstelling van twee warmtepompen. Dat loopt aardig in de kosten. En dan kom je misschien door de grootte van de installatie ook uit op een verplichte jaarlijkse f-gassen controle die voor kleinere installaties niet verplicht is, dus voor jaarlijks extra kosten, naast de fors hogere aanschafkosten.
Echter, die warmtepomp die ik tóch al heb, en dus 40kwh kan opstoken in 5 uur tijd.
Die energie zou ik dus wél willen opslaan.
Op een dag van 40kwh verbruik, makkelijk rekenen 2 kwh warmte-energie per uur..... Kun je in 5 uur tijd dus 40-5*2 = 30 kwh bufferen. Bij hoger verbruik per dag is 5 uur niet voldoende, bij lager heb je wél het vermogen om het in die 5 uur af te brengen. Dan is je buffer ook groot zat.
Dus met die warmtepomp heb je "niks" aan een grotere buffer dan 30 kwh. Qua "5 goedkope uurtjes" want daar is het vermogen er niet voor.
Die 30kwh energie heb je dan opgeslagen en kan je de rest van de dag op warmstoken.
Opzicht is de rekensom dus niet eens zo moeilijk:quote:Dus er zit ongeveer 34.83 kilowattuur aan warmte-energie in 2000 liter water met een temperatuurverschil van 15 graden Celsius.
- Reguliere vermogen warmtepomp dat je toch al hebt
- Zorg ervoor dat je de energie kan bufferen zodat die 5 uur vol kan werken.
- Tel uit wat de rentabiliteit is van die opstelling.
2000 liter 15 graden verwarmen klinkt goed, mocht de prijs van elektriciteit mega laag zijn, of wat dan ook, kun je die 45 graden nog opstoken richting de 60-70. Tevens als het erg koud dreigt te worden kun je alvast vooruit lopen.
Als die warmtepomp op 80% vol draaien per dag staat bij 8kw energie, zit je op 6,4*24 = 154 kwh per dag aan energievraag.
Je kunt 70-80 kwh met gemak bufferen. Scheelt een halve dag draaien van de warmtepomp, dan kun je de piekstroom-momenten alvast ontwijken.
Je kunt aan twee kanten natuurlijk wat winst halen - opladen op de goedkope uurtjes - dure uurtjes ontwijken.
[ Bericht 4% gewijzigd door ludovico op 22-06-2024 10:08:43 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik kan me wel voorstellen dat je warmtepomp dan wel veel vollast draait omdat de retour heel laag terug komt en hij dat met z'n vermogen probeert te compenseren.
Krijgt die zijn kou niet weg? Of wat wordt het probleem? Minder efficiënt? Meer herrie?quote:
Ik kan me wel voorstellen dat je warmtepomp dan wel veel vollast draait omdat de retour heel laag terug komt en hij dat met z'n vermogen probeert te compenseren.
Lijkt mij dat je aan alle kanten de stuurbaarheid van het systeem vergroot.
Uiteindelijk, als ik met de warmtepomp-boer aan tafel zit, laat ik me ook wel adviseren natuurlijk, als het echt een debiel idee is zal ik niet doordrukken, maar ik zie even niet de nadelen van wat buffervermogen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Een warmtepomp zal meestal op een relatief hoog vermogen starten en zodra er water retour komt uit het systeem dat ~5 graden koeler is weet hij dat hij op het juiste spoor zit qua aangeleverd vermogen t.o.v. warmtevraag en dan moduleert hij terug naar een lager vermogen.quote:
[..]
Krijgt die zijn kou niet weg? Of wat wordt het probleem? Minder efficiënt? Meer herrie?
Lijkt mij dat je aan alle kanten de stuurbaarheid van het systeem vergroot.
Uiteindelijk, als ik met de warmtepomp-boer aan tafel zit, laat ik me ook wel adviseren natuurlijk, als het echt een debiel idee is zal ik niet doordrukken, maar ik zie even niet de nadelen van wat buffervermogen.
Je hebt dan een Delta T van 5 graden Celsius tussen aanvoer en retour en dat is vrij normaal.
Maar als je zo'n groot buffervat heb, zal het heel lang duren voor je die Delta T haalt en de warmtepomp zal langer op hoog vermogen draaien. Dat is voor het rendement wat minder goed, voor de compressor lijkt het me ook niet optimaal maar dat zou iemand met kennis van zaken moeten bevestigen.
Als je het vermogen van de warmtepomp zelf kan regelen (of eenvoudigweg begrenzen op 50 of 75% zoals bij mijn Zubadan) dan geeft dat weer wat opties natuurlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-06-2024 10:35:07 ]
Je kunt met een 8Kw warmtepomp tijdens het stookseizoen niet 40 kWh je buffer in pompen. Want tijdens de uren dat je de buffer probeert op te warmen, moet je ook nog je huis van warmte voorzien. Op een zachte winterdag gaat maar de helft van die 40kWh die je in 5 uur kunt produceren je buffer in.
Op koudere winterdagen gaat er in die 5 uur bijna niks je buffer in.
En als je de buffer nog veel warmer gaat stoken dan 45 graden, dan zakt je COP compleet in. Bij aanvoer van 30 graden is een COP van 4,5 haalbaar. Bij aanvoer van 50 graden mag je blij zijn wanneer de buitentemperatuur gematigd is je nog een COP van 3 haalt.
Als het vriest en je wilt een aanvoer van 50+ graden halen, dan zakt je COP richting de 2-2,5
Vollast draaien zorgt voor een lager rendement en kortere levensduur. Bij temperaturen onder 5-7 graden zorgt vollast draaien bovendien voor meer defrosts. Simpelweg omdat meer energie uit de lucht gehaald moet worden, waardoor die lucht harder afkoelt en het vocht uit die lucht op de buitenunit vast vriest. Dus nog meer nadeel voor het rendement.
Wat die levensduur betreft: iedereen begrijpt dat je beter 100.000 kilometer met een auto kan rijden bij 100km/u dan diezelfde afstand afleggen met plankgas rijden.
Op koudere winterdagen gaat er in die 5 uur bijna niks je buffer in.
En als je de buffer nog veel warmer gaat stoken dan 45 graden, dan zakt je COP compleet in. Bij aanvoer van 30 graden is een COP van 4,5 haalbaar. Bij aanvoer van 50 graden mag je blij zijn wanneer de buitentemperatuur gematigd is je nog een COP van 3 haalt.
Als het vriest en je wilt een aanvoer van 50+ graden halen, dan zakt je COP richting de 2-2,5
Vollast draaien zorgt voor een lager rendement en kortere levensduur. Bij temperaturen onder 5-7 graden zorgt vollast draaien bovendien voor meer defrosts. Simpelweg omdat meer energie uit de lucht gehaald moet worden, waardoor die lucht harder afkoelt en het vocht uit die lucht op de buitenunit vast vriest. Dus nog meer nadeel voor het rendement.
Wat die levensduur betreft: iedereen begrijpt dat je beter 100.000 kilometer met een auto kan rijden bij 100km/u dan diezelfde afstand afleggen met plankgas rijden.
Met dat bovenste had ik rekening gehouden in de som.quote:
Je kunt met een 8Kw warmtepomp tijdens het stookseizoen niet 40 kWh je buffer in pompen. Want tijdens de uren dat je de buffer probeert op te warmen, moet je ook nog je huis van warmte voorzien. Op een zachte winterdag gaat maar de helft van die 40kWh die je in 5 uur kunt produceren je buffer in.
Op koudere winterdagen gaat er in die 5 uur bijna niks je buffer in.
Vollast draaien zorgt voor een lager rendement en kortere levensduur. Bij temperaturen onder 5-7 graden zorgt vollast draaien bovendien voor meer defrosts. Simpelweg omdat meer energie uit de lucht gehaald moet worden, waardoor die lucht harder afkoelt en het vocht uit die lucht op de buitenunit vast vriest. Dus nog meer nadeel voor het rendement.
Wat die levensduur betreft: iedereen begrijpt dat je beter 100.000 kilometer met een auto kan rijden bij 100km/u dan diezelfde afstand afleggen met plankgas rijden.
Dan draai je hem niet vollast, hoeveel KWh zou dan opgeslagen worden is dan de vraag, dat is dan minder dan de 30 kwh, prima, maar laat het systeem dan genoeg buffer ruimte hebben voor "optimale stook" voor 5 uur.
Die vollast is wel aardig de consequentie als het erg koud wordt, de buffer maakt het juist mogelijk dat gedeeltelijk te ontwijken.
En een grotere warmtepomp zachtjes laten pruttelen kan ook. Is allicht beter ook nog, maar ik zou dat uiteraard binnen de normale grenzen houden.
Al om al, je haalt het aantal pendelmomenten eruit, je kunt meer op optimaal vermogen werken, de stuurbaarheid van het systeem zou alleen maar groter moeten worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door ludovico op 22-06-2024 10:40:52 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja ok, dus er moet rekening gehouden worden met de instellingen, dat lijkt mij geen issue, de warmtepompen zijn tegenwoordig slim genoeg om extern te worden aangestuurd ook. Dat is natuurlijk het hele idee van dit systeem.quote:
[..]
Een warmtepomp zal meestal op een relatief hoog vermogen starten en zodra er water retour komt uit het systeem dat ~5 graden koeler is weet hij dat hij op het juiste spoor zit qua aangeleverd vermogen t.o.v. warmtevraag en dan moduleert hij terug naar een lager vermogen.
Je hebt dan een Delta T van 5 graden Celsius tussen aanvoer en retour en dat is vrij normaal.
Maar als je zo'n groot buffervat heb, zal het heel lang duren voor je die Delta T haalt en de warmtepomp zal langer op hoog vermogen draaien. Dat is voor het rendement wat minder goed, voor de compressor lijkt het me ook niet optimaal maar dat zou iemand met kennis van zaken moeten bevestigen.
Als je het vermogen van de warmtepomp zelf kan regelen (of eenvoudigweg begrenzen op 50 of 75% zoals bij mijn Zubadan) dan geeft dat weer wat opties natuurlijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Volgens mij wordt hier heel hard gezocht naar een ontzettend complexe oplossing voor een niet-bestaand probleem.
Gebruik zo'n warmtepomp waar 'ie goed in is: LTV. En: meer simpel = meer beter.
Gebruik zo'n warmtepomp waar 'ie goed in is: LTV. En: meer simpel = meer beter.
Huilen dan.
Een warmtepomp efficiënt laten produceren voor 5 uurtjes achter elkaar - daarvoor voldoende buffer aan te sluiten - is niet complex. Als je geen grotere warmtepomp neemt, geen additionele kosten, alleen het buffervat. +-. De verwachte besparing zal ook wel uit te rekenen zijn maar die intel zal niet iedere partij hebben.
De perfect optimale aansturing, ja die is complex, maar daar zijn externe partijen die op basis van 3 daagse weerberichten en dynamische prijzen met algoritmes de aansturing voor je uitvoeren.
Dat die markt nog niet volwassen is zijn we het snel over eens, maar we zitten in de energie-transitie.
Als we straks met ze'n allen tegelijk op zwaar belaste kolenstroom de warmtepomp gaan aanzetten in de winter reken dan maar dat de prijs van die warmte gigantisch wordt.
De perfect optimale aansturing, ja die is complex, maar daar zijn externe partijen die op basis van 3 daagse weerberichten en dynamische prijzen met algoritmes de aansturing voor je uitvoeren.
Dat die markt nog niet volwassen is zijn we het snel over eens, maar we zitten in de energie-transitie.
Als we straks met ze'n allen tegelijk op zwaar belaste kolenstroom de warmtepomp gaan aanzetten in de winter reken dan maar dat de prijs van die warmte gigantisch wordt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat doe je door een warmtepomp te nemen die goed is afgestemd op de warmtevraag van je woning. Daar heb je geen gigantische buffervaten met alle extra regelingen van dien voor nodig.quote:
Een warmtepomp efficiënt laten produceren voor 5 uurtjes achter elkaar
Huilen dan.
Dan draait die niet 5 uurtjes efficiënt maar bijvoorbeeld 1 of 2 uurtjes, en later weer, en later nog een keer.quote:
[..]
Dat doe je door een warmtepomp te nemen die goed is afgestemd op de warmtevraag van je woning. Daar heb je geen gigantische buffervaten met alle extra regelingen van dien voor nodig.
Dat is je vergelijk.
Dat is intensiever voor je warmtepomp, maar tevens is de stroom net wat duurder.
Gigantische buffervaten heb je sowieso niet snel nodig, maar lage temperatuur werkt blijkbaar beter, qua ruimte gaat het weinig uitmaken, als je er een hoekje voor reserveert van je woning is dat hoekje nou eenmaal gevuld.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar zoals we hier al meermaals gemeld hebben moet je, om echt wat aan een buffer te hebben en toch een lage temperatuur aan te kunnen houden dus wel een hele grote buffer hebben.
Met 45 graden aanvoer naar je buffer in plaats van 25-30 graden rechtstreeks je vloer in lever je fors in op het rendement wat de warmtepomp kan halen.
Niet voor niets is de opgegeven COP voor ruimteverwarming bij een fatsoenlijke warmtepomp 4,5 of hoger. En voor warmwaterbereiding (boiler temperatuur minstens 55 graden) ergens rond de 3. En dan wordt bij de COP warmwaterbereiding ook nog rekening gehouden met een hogere buitentemperatuur, omdat je dat ook zomers doet.
Wil je in de winter warm water van 50-60 graden maken dan zakt de COP echt ver onder de 3.
Over een heel jaar bezien ga je makkelijk 20-30% efficiëntie inleveren om telkens je buffervat te verwarmen tot een temperatuur waar je iets aan hebt.
En met 900m3 woning heb je ook echt geen buffer nodig om pendelen tegen te gaan, uitgaande van vloerverwarming in betonnen dekvloeren. Het beton is al een enorme buffer.
Met 45 graden aanvoer naar je buffer in plaats van 25-30 graden rechtstreeks je vloer in lever je fors in op het rendement wat de warmtepomp kan halen.
Niet voor niets is de opgegeven COP voor ruimteverwarming bij een fatsoenlijke warmtepomp 4,5 of hoger. En voor warmwaterbereiding (boiler temperatuur minstens 55 graden) ergens rond de 3. En dan wordt bij de COP warmwaterbereiding ook nog rekening gehouden met een hogere buitentemperatuur, omdat je dat ook zomers doet.
Wil je in de winter warm water van 50-60 graden maken dan zakt de COP echt ver onder de 3.
Over een heel jaar bezien ga je makkelijk 20-30% efficiëntie inleveren om telkens je buffervat te verwarmen tot een temperatuur waar je iets aan hebt.
En met 900m3 woning heb je ook echt geen buffer nodig om pendelen tegen te gaan, uitgaande van vloerverwarming in betonnen dekvloeren. Het beton is al een enorme buffer.
Lopen die dynamische tarieven in de winter al zover uit elkaar gedurende de dag dan?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Vooral als het hard waait zijn de dynamische tarieven ook in de winter behoorlijk dynamisch.quote:
Lopen die dynamische tarieven in de winter al zover uit elkaar gedurende de dag dan?
Maar ik denk niet dat een ingewikkelde installatie zoals hier wordt bedacht echt zinvol is.
Zinvoller lijkt mij om op goedkope uren wat extra warmte in de vloer te bufferen door middel van een tariefgestuurde regeling.
Je krijgt dan alleen wel wat fluctuaties in de kamertemperatuur, omdat je tijdens de goedkoopste uurtjes "teveel" warmte in het beton pompt waardoor de kamertemperatuur hoger op zal lopen dan bij een continue regeling.
Zou pcm in de vloerverwarming leggen dan nog de moeite zijn?quote:
[..]
Vooral als het hard waait zijn de dynamische tarieven ook in de winter behoorlijk dynamisch.
Maar ik denk niet dat een ingewikkelde installatie zoals hier wordt bedacht echt zinvol is.
Zinvoller lijkt mij om op goedkope uren wat extra warmte in de vloer te bufferen door middel van een tariefgestuurde regeling.
Je krijgt dan alleen wel wat fluctuaties in de kamertemperatuur, omdat je tijdens de goedkoopste uurtjes "teveel" warmte in het beton pompt waardoor de kamertemperatuur hoger op zal lopen dan bij een continue regeling.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Je komt me over als iemand die er veel verstand van heeft, doch, denk ik dat je hierin wat te complex denkt, laat de normale warmtepomp, die je toch al hebt, nou gewoon op "ideaal vermogen" genoeg buffercapaciteit hebben om 5 uur op te draaien, dan ben je echt al een heel stuk. De grote prijsverschillen zitten in die 5 uurtjes, maar het is allicht niet veel additionele investering waard. We kwamen net al op een berekening van om en nabij 30 kwh aan warmte, 15 graden 2000 liter, bij wijze van.quote:
Maar zoals we hier al meermaals gemeld hebben moet je, om echt wat aan een buffer te hebben en toch een lage temperatuur aan te kunnen houden dus wel een hele grote buffer hebben.
Mochten de prijzen negatief worden bij wijze van vanwege harde wind dan stook je tegen lagere cop het buffervat wat heter op.
Stel dat is 15% dan is dat minder dan de kostenreductie van die 5 uurtjes, ik verwacht dat die stroom 50% goedkoper is.quote:
Met 45 graden aanvoer naar je buffer in plaats van 25-30 graden rechtstreeks je vloer in lever je fors in op het rendement wat de warmtepomp kan halen.
Maar dat is dan nog niet zo erg, als de stroom die je gebruikt om en nabij 10ct kost.quote:
Over een heel jaar bezien ga je makkelijk 20-30% efficiëntie inleveren om telkens je buffervat te verwarmen tot een temperatuur waar je iets aan hebt.
Jawel, maar ik zoek volgens mij ook weer niet zo een extreme variant, bij veel accu systemen gaat het voornamelijk om de dure randjes die je eraf kan trimmen.quote:
En met 900m3 woning heb je ook echt geen buffer nodig om pendelen tegen te gaan, uitgaande van vloerverwarming in betonnen dekvloeren. Het beton is al een enorme buffer.
Maar dan wordt je huis dus gelijk warmer? Of pomp je daar zomaar zoveel kwh aan warmte energie bij dat het nauwelijks temperatuurstijging veroorzaakt?quote:
Zinvoller lijkt mij om op goedkope uren wat extra warmte in de vloer te bufferen door middel van een tariefgestuurde regeling.
Met een investering van 3k heb je dat probleem voor 20 jaar gecovered.quote:
Je krijgt dan alleen wel wat fluctuaties in de kamertemperatuur, omdat je tijdens de goedkoopste uurtjes "teveel" warmte in het beton pompt waardoor de kamertemperatuur hoger op zal lopen dan bij een continue regeling.
Fiscaal zal de belasting ook weggestreept kunnen worden vanwege de panelen, negatieve stroomprijzen zijn dan ook echt negatief.
Overigens verwacht ik van warmtepompen dat die wel degelijk door een externe partij aangestuurd gaan worden in de toekomst, de nieuwe warmtepompen kennen de functie ook al overigens. Zoals ik zei, een externe partij regelt gewoon de aansturing op basis van weerbericht, warmtevraag, stroomprijs.
Maar om die warmtepomp daar handig op te kunnen sturen zul je echt wel buffer nodig hebben.
En of dat 2000 liter is, of 4000, maakt mij echt weinig uit, het kost +- dezelfde oppervlak in je huis want het hele vierkantje waar je de boiler plaatst ga je niks anders meer kunnen plaatsen.
En ik weet niet of ik dan zo bang zou worden van 3k extra over 20 jaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door ludovico op 22-06-2024 17:10:28 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het punt dat iedereen als het écht koud wordt tegelijkertijd de warmtepomp aan heeft...... Dat gaat met giga stroomprijzen tegemoet. Dat gaan die systemen gewoon incalculeren.quote:
Vooral als het hard waait zijn de dynamische tarieven ook in de winter behoorlijk dynamisch.
Dan ontwijk ik in ieder geval de 50ct kwh stroom die de warmtepomp ingaat met slechte COP om het huis warm te stoken.
Maar 4000 liter 7,5 graad klinkt ook beter dan 2000 liter 15 graad nu eigenlijk.
Maar het moet ook nog netjes passen in de garage a 2,60 meter hoog maximaal. +-.
https://www.oeg.net/nl/buffervat-3000-liter-516008091
Daarnaast moet bovenstaande natuurlijk goedkoper zijn dan het installeren van een reguliere elektrische accu. Anders prak je beter gewoon een (grotere) batterij neer ergens.
Maar water verwarmen lijkt me niet zo duur.
[ Bericht 5% gewijzigd door ludovico op 22-06-2024 17:31:45 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je niet een minstens anderhalf tot twee keer zo grote warmtepomp neerzet als wat nodig is om je woning normaal te verwarmen, heb jij als het écht koud is geen capaciteit om je warmtebuffer voldoende op te laden om vervolgens een paar uur te overbruggen zonder dat de warmtepomp draait.quote:
[..]
Het punt dat iedereen als het écht koud wordt tegelijkertijd de warmtepomp aan heeft...... Dat gaat met giga stroomprijzen tegemoet. Dat gaan die systemen gewoon incalculeren.
En kun je dus ook niet of nauwelijks de prijs pieken ontwijken.
In voor- en najaar kun je als de zon schijnt je buffet lekker goedkoop vullen met warmte. Alleen heb je daar dan weer weinig aan omdat je huis dan ook al door de zon opwarmt en in een nieuwbouwwoning na een zonnige dag het niet nodig zal zijn om 's avonds of zelfs de volgende ochtend de verwarming aan te zetten.
Oneens, 40kwh is dan ook gewoon 10kwh stroom van 50 cent, = 5 euro. Die hou je in je zak bij die erge kou in ieder geval. En ook op die dagen zul je wel weer 5 uurtjes hebben die gewoon weer een stuk goedkoper zijn dan overig. (ok daarmee haal je het dan niet, maar toch).quote:
Als je niet een minstens anderhalf tot twee keer zo grote warmtepomp neerzet als wat nodig is om je woning normaal te verwarmen, heb jij als het écht koud is geen capaciteit om je warmtebuffer voldoende op te laden om vervolgens een paar uur te overbruggen zonder dat de warmtepomp draait.
En kun je dus ook niet of nauwelijks de prijs pieken ontwijken.
Die 100? dagen 5 uur goedkope stroom verwarming = 15 cent korting, x 100x10 kwh elektrisch = 150 euro. Die heb je denk ik gewoon snel. Naar mijn idee kost het allemaal vrij weinig. Rijk ervan zul je nu niet worden maar de volatiliteit van de prijzen zal wel groter worden en je kunt nog wat meer energie in die accu proppen met hogere prijzen als de prijzen nagenoeg negatief worden (hoge windkracht ofzo). Wat ik al eerder zei, ik verwacht eigenlijk wel 40% reductie in energiekosten en een warmtepomp die minder pendelt / langer meegaat.
Tevens stook je op CO2 arme energie, naast het volatiele karakter van groene stroom ga je straks ook extra belasting lappen voor de niet groene stroom.
De berekeningen zijn gemaakt met de huidige dynamische prijzen, over 10-15 jaar is de wereld veel gekker dan nu qua volatiele stroomprijzen. Misschien loop ik vooruit, misschien lopen die warmtepompen vooruit, maar ik hoef geen ingewikkelde berekeningen etc te maken, dat doet een externe partij wel die daar algoritmes op loslaat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Helemaal niet, een goed bemeten warmtepomp draait gewoon runs van een paar uur bij mild weer.quote:
[..]
Dan draait die niet 5 uurtjes efficiënt maar bijvoorbeeld 1 of 2 uurtjes, en later weer, en later nog een keer.
Dat is je vergelijk.
Dat is intensiever voor je warmtepomp, maar tevens is de stroom net wat duurder.
Gigantische buffervaten heb je sowieso niet snel nodig, maar lage temperatuur werkt blijkbaar beter, qua ruimte gaat het weinig uitmaken, als je er een hoekje voor reserveert van je woning is dat hoekje nou eenmaal gevuld.
Maar ik zou het lekker doen als ik jou was, iedereen zegt dat t een slecht onrendabel idee is maar jij wil t niet horen.
Ok en van die paar uur wil ik 5 uur maken. Met dus wat buffercapaciteit.quote:
[..]
Helemaal niet, een goed bemeten warmtepomp draait gewoon runs van een paar uur bij mild weer.
Maar ik zou het lekker doen als ik jou was, iedereen zegt dat t een slecht onrendabel idee is maar jij wil t niet horen.
Zo moeilijk is het niet.
En dat buffervat kost je 3-4k Dat is echt niet het einde van de wereld. Rentabiliteit heeft nog niemand het over gehad en dat is begrijpelijk. Nogmaals, ik denk dat het 50% van de energierekening kan schelen, daar heb ik niet echt een argument tegen gehoord.
13.000 kwh, COP 5.... 2600 kwh elektriciteit... 10 cent korting... 260 euro... Misschien 300... Op dit moment.
Dat is een terugverdientijd van 10-13 jaar. Met de huidige prijzen. Maar die prijzen gaan nog wel wat meer jojo'en.
Bij 20 cent verdien je het terug in 5-7 jaar, bij 30 cent in 4.....
Als de installateur het keihard gaat afraden allemaal laat ik het wel zitten, maar ik zie vooralsnog echt niks tegen enige buffercapaciteit. Beter voor de warmtepomp, beter voor de energierekening, en de kosten zijn echt niet schrikbarend.
De aansturing daar krijg je professionele partijen voor in de nabije toekomst. De warmtepomp heeft de functie al (om een reden natuurlijk)
De inzetbaarheid van zo een systeem wordt natuurlijk drastisch groter met buffer.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, gewoon doen want dit is continue een herhaling van zetten, dan kom je er als ie staat wel achter wat de realiteit is.
Breitling - Instruments for Professionals
Veel succes met je haperende berekeningen en wegwuiven en negeren van alles waar je op gewezen wordt.
Ik regel het wel door in mn dagprogramma tijdens de typische piekuren even de temperatuur settings een graad te verlagen en overdag wanneer de PV installatie dus altijd nog wel iets doet de gevraagde kamertemperatuur een graad te verhogen.
Tijdens de ochtend- en avondpiek met hoge prijzen is onze warmtepomp dan ook rustig zonder dat we daar wat van merken.
Ik regel het wel door in mn dagprogramma tijdens de typische piekuren even de temperatuur settings een graad te verlagen en overdag wanneer de PV installatie dus altijd nog wel iets doet de gevraagde kamertemperatuur een graad te verhogen.
Tijdens de ochtend- en avondpiek met hoge prijzen is onze warmtepomp dan ook rustig zonder dat we daar wat van merken.
Ik heb op alles gereageerd. Negeer hier niks en wuif het ook niet weg.
Grotere warmtepomp is niet aan de orde, het gaat om dezelfde warmtepomp, maar dan een die 5 uur kan draaien op optimaal vermogen en daar buffer voor heeft. Als het koud is en hij moet langer dan 5 uur draaien zit dat buffer niks in de weg, maar sure, die gebruik je dan op zo een dag ook niet/nauwelijks, de grootste winst valt te behalen op de medium dagen waarin die met 5 uurtjes draaien voldoende warmte produceert voor de gehele dag.
Ieder antwoord dat daar dan vanaf wijkt is niet on point. De warmte allemaal in je huis bufferen, kan ook, maar dan gaat je temperatuur wat schommelen.
Als de prijzen erg laag worden kun je meer bufferen door de temperatuur hoger te stoken, daar is niks mis mee. De efficiënte aansturing zal op termijn door een 3e partij worden geregeld, die rekening houden met het weer en elektriciteitsprijzen.
Grotere warmtepomp is niet aan de orde, het gaat om dezelfde warmtepomp, maar dan een die 5 uur kan draaien op optimaal vermogen en daar buffer voor heeft. Als het koud is en hij moet langer dan 5 uur draaien zit dat buffer niks in de weg, maar sure, die gebruik je dan op zo een dag ook niet/nauwelijks, de grootste winst valt te behalen op de medium dagen waarin die met 5 uurtjes draaien voldoende warmte produceert voor de gehele dag.
Ieder antwoord dat daar dan vanaf wijkt is niet on point. De warmte allemaal in je huis bufferen, kan ook, maar dan gaat je temperatuur wat schommelen.
Als de prijzen erg laag worden kun je meer bufferen door de temperatuur hoger te stoken, daar is niks mis mee. De efficiënte aansturing zal op termijn door een 3e partij worden geregeld, die rekening houden met het weer en elektriciteitsprijzen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja dat zeg ik, herhaling van zetten. Dan zet gewoon de pomp neer die jij wil,dan ben je er zo achter of wat je zegt klopt.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik zit nu op het warmtenet dus in theorie heb ik nu een installatie met infinite buffer.
Geen gezeur met stroompieken, of met trage verwarming vanwege te laag vermogen of wat dan ook, gewoon infinite verwarm vermogen en geen stroompiek, hatseflats.
Helaas is het veel te duur maarja, qua comfort lijkt het beter.
Geen gezeur met stroompieken, of met trage verwarming vanwege te laag vermogen of wat dan ook, gewoon infinite verwarm vermogen en geen stroompiek, hatseflats.
Helaas is het veel te duur maarja, qua comfort lijkt het beter.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is hier gewoon jaar rond tussen de 21,5 en 22 in huis. Ik hoef verder nergens aan te denken. Dat vind ik prima comfortabel.quote:
Ik zit nu op het warmtenet dus in theorie heb ik nu een installatie met infinite buffer.
Geen gezeur met stroompieken, of met trage verwarming vanwege te laag vermogen of wat dan ook, gewoon infinite verwarm vermogen en geen stroompiek, hatseflats.
Helaas is het veel te duur maarja, qua comfort lijkt het beter.
Breitling - Instruments for Professionals
Daar ben ik het niet mee eens. Eén heel groot buffervat kan best een oplossing zijn om straks zonder salderen de meest gunstige tijden te pakken voor het opslaan van energie.quote:
[..]
Helemaal niet, een goed bemeten warmtepomp draait gewoon runs van een paar uur bij mild weer.
Maar ik zou het lekker doen als ik jou was, iedereen zegt dat t een slecht onrendabel idee is maar jij wil t niet horen.
Dat de COP dan (veel)slechter is doet er minder toe.
Laat m lekker gaan, vind dat wel mooi, mensen die iets buiten de gebaande paden bedenken.
Mooiste was als je ook gas, pellets en hout verbranding aan de buffer toevoegt.
Dan ben je helemaal vrij qua inkoop en prijs, je kunt een enorme zak water in je kruipruimte kwijt.
Vakman pur sang
Maar kun je dan niet gewoon een pelletkachel aanzetten als het heel koud is en daardoor stroom vrij prijzig is.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Eén heel groot buffervat kan best een oplossing zijn om straks zonder salderen de meest gunstige tijden te pakken voor het opslaan van energie.
Dat de COP dan (veel)slechter is doet er minder toe.
Laat m lekker gaan, vind dat wel mooi, mensen die iets buiten de gebaande paden bedenken.
Mooiste was als je ook gas, pellets en hout verbranding aan de buffer toevoegt.
Dan ben je helemaal vrij qua inkoop en prijs, je kunt een enorme zak water in je kruipruimte kwijt.
Wat betreft warmtebuffer in de winter: ik verwacht zelf niet dat er een dermate overschot aan kWh overdag ontstaat van de zonnepanelen, dat je daarmee een warmtebuffer kunt opladen.
Dan lijkt een zoutbatterij een betere oplossing, daarmee kun je kWh overschot in de zomer gebruiken voor warmte afgifte in de winter.
Voordeel is dat je geen rendementsverlies over tijd hebt.
Nadeel schijnt te zijn dat je er meer energie in moet stoppen dan je eruit kunt halen.
Klopt maar de 8Kw's kunnen vaak bijna net zover terug moduleren, leveren sneller warmwater en er blijft meer vermogen over bij lage temperaturen. Vandaar dat de 8Kw vaak geadviseerd wordt.quote:
8kW doet het hier lekker in een woning die voorheen 1800m3 stookte (wel zijn ook de kozijnen vervangen en zit er nu triple glas in).
Voor een woning die 800 kuub stookt, uitgaande van een kamertemperatuur van 20 graden of hoger, zou een 5 a 6 kW warmtepomp echt al aan de ruime kant moeten zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Klopt maar de 8Kw's kunnen vaak bijna net zover terug moduleren, leveren sneller warmwater en er blijft meer vermogen over bij lage temperaturen. Vandaar dat de 8Kw vaak geadviseerd wordt.quote:
8kW doet het hier lekker in een woning die voorheen 1800m3 stookte (wel zijn ook de kozijnen vervangen en zit er nu triple glas in).
Voor een woning die 800 kuub stookt, uitgaande van een kamertemperatuur van 20 graden of hoger, zou een 5 a 6 kW warmtepomp echt al aan de ruime kant moeten zijn.
Dit dus. Doordat je betonvloer constant op 20 graden blijft koelt je huis ook niet zo snel af ook niet wanneer de warmtepomp uitvalt.quote:
[..]
Verklaar je nader. Ik begrijp je eerste alinea niet. Een warmtepomp pendelt niet als ie z'n minimumvermogen kwijt kan. Dat bereik je door voldoende afgifte oppervlak.
Chatgpt houdt geen rekening met accumulerend vermogen van een woning met betonvloer en stenen wanden denk ik. Dat is al een groot deel van de buffer die je zoekt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat kan inderdaad wel een overweging zijn om toch het 8kW model te kiezen.quote:
[..]
Klopt maar de 8Kw's kunnen vaak bijna net zover terug moduleren, leveren sneller warmwater en er blijft meer vermogen over bij lage temperaturen. Vandaar dat de 8Kw vaak geadviseerd wordt.
Minimaal vermogen is minstens zo belangrijk als het maximaal vermogen. Want het minimaal vermogen icm buffercapaciteit in de vloer bepaalt doorgaans de mate van pendelen.
Nee dat is niet zo. De meeste series hebben bv een 4-6kw model waarbij de 4 een geknepen 6 is.quote:
[..]
Klopt maar de 8Kw's kunnen vaak bijna net zover terug moduleren, leveren sneller warmwater en er blijft meer vermogen over bij lage temperaturen. Vandaar dat de 8Kw vaak geadviseerd wordt.
En een 8kw model heeft echt een grotere compressor.
Moderne DC inverters toeren de compressor terug tot ong 15tpm, hieronder werkt de olieretour niet meer goed.
Het is dus een (bijna) fysiek gegeven van de warmtepomp icm grootte van de compressor.
Vakman pur sang
Hangt echt van het merk en de serie af.quote:
[..]
Nee dat is niet zo. De meeste series hebben bv een 4-6kw model waarbij de 4 een geknepen 6 is.
En een 8kw model heeft echt een grotere compressor.
Moderne DC inverters toeren de compressor terug tot ong 15tpm, hieronder werkt de olieretour niet meer goed.
Het is dus een (bijna) fysiek gegeven van de warmtepomp icm grootte van de compressor.
De 8kW (SUZ-SWM80VA) die ik voor m'n 2e woning heb laten plaatsen heeft hetzelfde minimale vermogen als de 6kW.
Daarom toch de 8kW gekozen, destijds.
De meeste, zeg ik ook.quote:
[..]
Hangt echt van het merk en de serie af.
De 8kW (SUZ-SWM80VA) die ik voor m'n 2e woning heb laten plaatsen heeft hetzelfde minimale vermogen als de 6kW.
Daarom toch de 8kW gekozen, destijds.
Mitsubishi electric zit sowieso altijd wat (te) hoog in minimum vermogen. Maar die hebben dan (meestal) ook geen geregelde DC pomp.
Monoblocs waarvoor dit geldt:
Remeha, Daikin, Panasonic
Vakman pur sang
Van WeHeat zijn de specificaties van de blackbird 6kw nog niet bekend omdat hij nog niet in de verkoop is. De Blackbird 8kw kan een vermogen van minimaal 1.8kw leveren.quote:
[..]
Nee dat is niet zo. De meeste series hebben bv een 4-6kw model waarbij de 4 een geknepen 6 is.
En een 8kw model heeft echt een grotere compressor.
Moderne DC inverters toeren de compressor terug tot ong 15tpm, hieronder werkt de olieretour niet meer goed.
Het is dus een (bijna) fysiek gegeven van de warmtepomp icm grootte van de compressor.
De sparrow is een warmtepomp van 6kw en kan terug naar 1.4kw. Ik vermoed dat ze bij de Blackbird 6kw naar gelijkwaardige cijfers zullen gaan.
1.4kw of 1.8kw klinkt niet als veel verschil, maar procentueel zit daar wel 25% tussen natuurlijk.
Mee eens maar daarom moet je dan ook eigenlijk geen zone regeling nemen maar je hele huis naar 21 stoken.quote:
[..]
Dat kan inderdaad wel een overweging zijn om toch het 8kW model te kiezen.
Minimaal vermogen is minstens zo belangrijk als het maximaal vermogen. Want het minimaal vermogen icm buffercapaciteit in de vloer bepaalt doorgaans de mate van pendelen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat hebben die dan ipv een geregelde DC pomp?quote:
[..]
De meeste, zeg ik ook.
Mitsubishi electric zit sowieso altijd wat (te) hoog in minimum vermogen. Maar die hebben dan (meestal) ook geen geregelde DC pomp.
Monoblocs waarvoor dit geldt:
Remeha, Daikin, Panasonic
Bij daikin zag ik idd andere waarden. Echter geen werelden van verschil.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Veel MEs (zoals de power inverter en de zubadan) hebben een pomp die je op stand 1,2,3,4 of 5 moet zetten en die blijven dan altijd zo staan.quote:
[..]
Wat hebben die dan ipv een geregelde DC pomp?
Bij daikin zag ik idd andere waarden. Echter geen werelden van verschil.
Vakman pur sang
Ah je bedoelt de waterpomp. Dacht even de compressor.quote:
[..]
Veel MEs (zoals de power inverter en de zubadan) hebben een pomp die je op stand 1,2,3,4 of 5 moet zetten en die blijven dan altijd zo staan.
Hoe weet je trouwens wat een goede waarde is om hem op te zetten?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Voor die olieretour heb je gewoon een oil return cyclus die iedere paar uur gedaan wordt wanneer de compressorfrequentie onder een bepaald niveau blijft. Dus wanneer de warmtepomp in voor- en najaar lange tijd op een laag vermogen staat te draaien.quote:
[..]
Nee dat is niet zo. De meeste series hebben bv een 4-6kw model waarbij de 4 een geknepen 6 is.
En een 8kw model heeft echt een grotere compressor.
Moderne DC inverters toeren de compressor terug tot ong 15tpm, hieronder werkt de olieretour niet meer goed.
Het is dus een (bijna) fysiek gegeven van de warmtepomp icm grootte van de compressor.
Vermogen is een lastig ding, want bij welke buitentemperatuur en aanvoertemperatuur wordt het vermogen van het typenummer afgegeven? Sommige merken geven dat tegenwoordig op bij A7/W35 terwijl anderen dat bij A-7/W35 of A-10/W35 doen.
Om daarin een goed vergelijk te maken heb ik specs vergeleken van mijn 4kW hybride met anderen zodat ik kon zien wat het geleverde maximale vermogen bij A7/W35 is. Dan kom ik er achter dat mijn uiteindelijke keuze 50% meer vermogen levert dan een Remeha Elga Ace 4kW, 30% meer dan een Intergas Xtend 5kW en exact gelijk aan een 8kW van deWarmte. Oftewel, door goed vergelijken is m'n besparing honderden euro's hoger per jaar dan bij een ander merk warmtepomp. Dat gaat ff over hybrides natuurlijk, maar bij all electric gaat hetzelfde principe op. Het vermogen op het typeplaatje zegt niks.
Normaal stem je dat af op de gebruikte buitenunit.quote:
[..]
Ah je bedoelt de waterpomp. Dacht even de compressor.
Hoe weet je trouwens wat een goede waarde is om hem op te zetten?
Ik heb bijvoorbeeld de EHSC-VM2C binnen-unit en daar zijn diverse buiten-units voor, qua vermogen (1- en 3-fase).
Bij 14kW zal je meer flow nodig hebben om het vermogen kwijt te raken dan een 7,5kW.
Ik zie zo niet hoeveel liter per minuut de pomp bij een bepaalde stand doet, zal ook afhangen van het leidingwerk en buffervat.
Maar je kan de flow wel uitlezen en dan waarschijnlijk matchen met onderstaande tabel.
Voorbeeld uit mijn databoek:
De actuele "flow rate" van de pomp kan ik opvragen met "request code 540".
https://energie.anwb.nl/actuele-tarieven
Morgen tussen 10 en 19:00, negatieve prijzen.
Wat maakt mij het uit dat ik een super inefficiente warmtepomp ga inzetten en 75 graden warmte opstook?
Lekker man, buffervat x liter.
Morgen tussen 10 en 19:00, negatieve prijzen.
Wat maakt mij het uit dat ik een super inefficiente warmtepomp ga inzetten en 75 graden warmte opstook?
Lekker man, buffervat x liter.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zeker, ram in die bendequote:
https://energie.anwb.nl/actuele-tarieven
Morgen tussen 10 en 19:00, negatieve prijzen.
Wat maakt mij het uit dat ik een super inefficiente warmtepomp ga inzetten en 75 graden warmte opstook?
Lekker man, buffervat x liter.
Vakman pur sang
Als ik het goed begrepen heb, is de energiebelasting nog wel ¤0,1316 per kWh (incl. BTW).quote:
https://energie.anwb.nl/actuele-tarieven
Morgen tussen 10 en 19:00, negatieve prijzen.
Wat maakt mij het uit dat ik een super inefficiente warmtepomp ga inzetten en 75 graden warmte opstook?
Lekker man, buffervat x liter.
Dus alleen de uren dat de prijs negatief daaronder zit, kan je winst maken.
Bij -¤0,18 per kWh krijg je dan ¤0,0484 per kWh.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |