Ja klopt, die zat eerst in de offerte, maar toen ik de installateur vroeg of ik dan voor de zekerheid de binnenunit met 3kw backup element moest nemen kreeg ik het aanbod om zonder meerprijs op de 8kw over te stappen. Daar zit ook nog eens 400 euro meer subsidie op.quote:Op maandag 17 juni 2024 06:56 schreef ArnosL het volgende:
[..]
8kW is overbemeten voor 800m3 gas. Een maatje kleiner is beter wat dat betreft. Weheat komt binnenkort met een 6kW variant van de Blackbird op de markt. Dit jaar als het goed is nog. Die past beter bij je woning.
Onverstandig plan. Om die 2 kuub water in een paar uur op te warmen is een serieus groot vermogen wp nodig, veel groter dan wat nodig is wanneer je je wp alleen op de vloerverwarming laat draaien. Bovendien hoeft tussen mei en oktober je verwarming niet te draaien vanwege de goede isolatie van je woning. Dan heb je alsnog niks aan die grote buffer en dus nog steeds een pv overschot. Oftewel, mijn advies is om het niet te doen. Wp direct op de verdeler van de vloerverwarming aansluiten en laten draaien is goedkoper in aanschaf en je verbruikskosten zijn alsnog laag. Je aanvoertemperatuur komt toch amper boven de 30 graden met vloerverwarming, zo'n enorme buffer is dan alleen maar energie en geldverspilling.quote:Op vrijdag 21 juni 2024 15:29 schreef ludovico het volgende:
Lieve warmtepompbezitters.
Ik ben bezig met een nieuwbouwwoning met relatief grote energievraag.
Gezien de jojo-elektriciteitstarieven nu, en extremer in de toekomst, zou ik op deze volatiele prijzen willen anticiperen door de warmtepomp "slim" in te zetten.
Per dag zou die 5 uurtjes moeten draaien, de warmte kwijt moeten kunnen in een buffervat, en daar zou ik dan de overige tijd van de dag van moeten kunnen teren.
Is dit verstandig? Iemand met zo een systeem? Maakt het uit hoe groot de buffer daarvoor is? Of geldt hoe groter hoe beter? (het blijft immers lage temperatuur verwarming).
Ik zit wat te denken richting 2000 liter buffervat + kleintje voor warm tapwater, misschien dat er voor de combi nog handige systemen zijn...
Er is ook een partij die dit professioneel zou uitvoeren maar die komt net te duur over... Dat verdien je nooit terug t.o.v. de 2000 liter variant.
Die is natuurlijk al warm van de vorige dag ook, die energie verdwijnt niet zomaar, wat je daadwerkelijk opwarmt is dus niet 2000 liter van 30-70 graden, maar eerder 55-70?quote:Op vrijdag 21 juni 2024 17:28 schreef ArnosL het volgende:
Onverstandig plan. Om die 2 kuub water in een paar uur op te warmen is een serieus groot vermogen wp nodig
Die heeft ook een vermogen ingerekend om koudere periodes te overbruggen, als het niet super koud is heb je "pendelrisico" allicht en staat die ook niet non-stop aan. Maar wat is precies het nadeel van een groter vermogen warmtepomp? Dat kost iets extra? Maar scheelt allicht 50% van de stroomkosten.quote:Op vrijdag 21 juni 2024 17:28 schreef ArnosL het volgende:
veel groter dan wat nodig is wanneer je je wp alleen op de vloerverwarming laat draaien
Uiteindelijk is 75% van de energievraag van de woning warmte, dan lijkt het mij voordelig die goedkoop op te wekken?quote:Op vrijdag 21 juni 2024 17:28 schreef ArnosL het volgende:
Bovendien hoeft tussen mei en oktober je verwarming niet te draaien vanwege de goede isolatie van je woning. Dan heb je alsnog niks aan die grote buffer en dus nog steeds een pv overschot.
Ik had nog gauw een update gedaan, loopt langs elkaar heenquote:Op vrijdag 21 juni 2024 17:37 schreef ludovico het volgende:
Allereerst, thx voor je reactie
[..]
Die is natuurlijk al warm van de vorige dag ook, die energie verdwijnt niet zomaar, wat je daadwerkelijk opwarmt is dus niet 2000 liter van 30-70 graden, maar eerder 55-70?
[..]
Die heeft ook een vermogen ingerekend om koudere periodes te overbruggen, als het niet super koud is heb je "pendelrisico" allicht en staat die ook niet non-stop aan. Maar wat is precies het nadeel van een groter vermogen warmtepomp? Dat kost iets extra? Maar scheelt allicht 50% van de stroomkosten.
[..]
Uiteindelijk is 75% van de energievraag van de woning warmte, dan lijkt het mij voordelig die goedkoop op te wekken?
En daar zit het probleem. Rechtstreeks de vloerverwarming in kun je bij nieuwbouw waarschijnlijk het hele jaar volstaan met een aanvoertemperatuur van maximaal zo'n 30 graden.quote:Op vrijdag 21 juni 2024 17:37 schreef ludovico het volgende:
Allereerst, thx voor je reactie
[..]
Die is natuurlijk al warm van de vorige dag ook, die energie verdwijnt niet zomaar, wat je daadwerkelijk opwarmt is dus niet 2000 liter van 30-70 graden, maar eerder 55-70?
[..]
Met vloerverwarming en de juiste warmtepomp heb je normaal geen buffer nodig om pendelen tegen te gaan. Zeker niet wanneer je zoals je zelf stelt een "grote warmtevraag" hebt.quote:Die heeft ook een vermogen ingerekend om koudere periodes te overbruggen, als het niet super koud is heb je "pendelrisico" allicht en staat die ook niet non-stop aan. Maar wat is precies het nadeel van een groter vermogen warmtepomp? Dat kost iets extra? Maar scheelt allicht 50% van de stroomkosten.
[..]
Bij een nieuwbouwwoning is waarschijnlijk veel minder dan 75% energievraag voor warmte.quote:Uiteindelijk is 75% van de energievraag van de woning warmte, dan lijkt het mij voordelig die goedkoop op te wekken?
Wat ik lees via chatgpt is dat de gemiddelde warmtepomp 10 uur per dag aan staat, daar maak je dan 5 uur van en dan zit je op een 2x hoger vermogen dan gemiddeld, de cop zal beter zijn. Dezelfde warmtepomp kan ook 2x harder draaien allicht (op hoger vermogen gewoon), maar ik ben an sich ook niet zo bang voor een groter vermogen warmtepomp. Als die maar lekker zijn werk kan doen voor 5 uurtjes achter elkaar. De buffer moet daar dan wel voldoende voor zijn. Als je niet de buffer hebt dat die niet aaneengesloten kan werken gaat het qua COP ook tegenzitten.quote:Op vrijdag 21 juni 2024 17:40 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Ik had nog gauw een update gedaan, loopt langs elkaar heen
Je aanvoertemperatuur gaat niet boven de 30 graden komen. Om pendelen te voorkomen moet je een zo groot mogelijk deel van je groepen in de vloer open laten staan zodat de wp z'n minimumvermogen kwijt kan. Kan ie dat niet, dan begint het pendelen. Bij nieuwbouw is de verhouding verwarming/tapwater al gauw 50/50. Het maakt daarbij fors verschil of er ventilatie type D of C wordt toegepast, naast het tapwaterverbruik natuurlijk.
Een deel gaat er allicht ook direct in hè, alleen 50% van de opwek indirect, als 10 uur --> 5 uurtjes wordt.quote:Op vrijdag 21 juni 2024 17:55 schreef Ivo1985 het volgende:
En daar zit het probleem. Rechtstreeks de vloerverwarming in kun je bij nieuwbouw waarschijnlijk het hele jaar volstaan met een aanvoertemperatuur van maximaal zo'n 30 graden.
Maar wil je voldoende energie uit een buffervat kunnen halen, dan moet dat buffervat in die paar uur tijd warm gestookt worden tot een temperatuur die ruim boven de 30 graden ligt, om vervolgens 18-20 uur lang met een mengverdeler water van 30 graden je vloer in te kunnen sturen.
Flink lager?quote:Op vrijdag 21 juni 2024 17:55 schreef Ivo1985 het volgende:
Om die buffer tot bijvoorbeeld 45 graden te verwarmen, is je warmtepomp 5 uur lang op een flink lagere efficiënte aan het werk dan wanneer je de hele dag door water van 30 graden aanmaakt.
Dus 30 graden normaal, maak je 45 graden van, dat kost je 1-0,98^15 procent? = 26% efficientie?quote:Op vrijdag 21 juni 2024 17:55 schreef Ivo1985 het volgende:
Hoe hoger de temperatuur is die de warmtepomp 'uit' gaat, hoe lager de efficiëntie. Met elke graad extra verschil tussen aanvoertemperatuur en brontemperatuur (lucht, bodem) gaat de efficiëntie ongeveer 2% achteruit.
Met jouw idee gaat dat echt wel aardig doorwegen.
Chatgpt.quote:Het exacte verschil in COP tussen een uitvoertemperatuur van 45 graden Celsius en 30 graden Celsius kan variëren afhankelijk van het type warmtepomp en de specifieke omstandigheden. Over het algemeen kan worden verwacht dat de COP met ongeveer 10-20% afneemt bij een hogere uitvoertemperatuur van 45 graden Celsius in vergelijking met 30 graden Celsius.
Het is belangrijk op te merken dat dit slechts een algemene schatting is en dat de exacte afname van de COP afhankelijk is van verschillende factoren, zoals het ontwerp van de warmtepomp, de buitentemperatuur en de warmtevraag van het gebouw. Het is altijd raadzaam om de specificaties en documentatie van de specifieke warmtepomp te raadplegen voor nauwkeurigere informatie over de COP bij verschillende uitvoertemperaturen.
De COP zal lager zijn, je zult immers hogere temperaturen moeten maken dan wanneer je rechtstreeks de vloer in gaat. Je moet warmte immers bufferen. Dat gaat al serieus ten koste van de COP.quote:Op vrijdag 21 juni 2024 17:57 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat ik lees via chatgpt is dat de gemiddelde warmtepomp 10 uur per dag aan staat, daar maak je dan 5 uur van en dan zit je op een 2x hoger vermogen dan gemiddeld, de cop zal beter zijn. Dezelfde warmtepomp kan ook 2x harder draaien allicht (op hoger vermogen gewoon), maar ik ben an sich ook niet zo bang voor een groter vermogen warmtepomp. Als die maar lekker zijn werk kan doen voor 5 uurtjes achter elkaar. De buffer moet daar dan wel voldoende voor zijn. Als je niet de buffer hebt dat die niet aaneengesloten kan werken gaat het qua COP ook tegenzitten.
Ja ik lees +- 15%, echter pendelt de warmtepomp weer minder / kan een steady streak maken van 5 uurtjes.quote:Op vrijdag 21 juni 2024 18:07 schreef ArnosL het volgende:
[..]
De COP zal lager zijn, je zult immers hogere temperaturen moeten maken dan wanneer je rechtstreeks de vloer in gaat. Je moet warmte immers bufferen. Dat gaat al serieus ten koste van de COP.
Een warmtepomp pendelt niet als ie z'n minimumvermogen kwijt kan. Een te grote warmtepomp zorgt voor pendelgedrag vanwege het hoge minimumvermogen.quote:Op vrijdag 21 juni 2024 18:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja ik lees +- 15%, echter pendelt de warmtepomp weer minder / kan een steady streak maken van 5 uurtjes.
10 uur werkzaam per dag, als je geen buffer hebt voor de overige 14 uur, dan is die toch defacto wel aan het pendelen, allicht een uur werkzaam daarna uur niet, maar toch.quote:Op vrijdag 21 juni 2024 18:11 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Een warmtepomp pendelt niet als ie z'n minimumvermogen kwijt kan. Een te grote warmtepomp zorgt voor pendelgedrag vanwege het hoge minimumvermogen.
Dit is voor zo ver ik weet correct.quote:Op vrijdag 21 juni 2024 18:11 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Een warmtepomp pendelt niet als ie z'n minimumvermogen kwijt kan. Een te grote warmtepomp zorgt voor pendelgedrag vanwege het hoge minimumvermogen.
Verklaar je nader. Ik begrijp je eerste alinea niet. Een warmtepomp pendelt niet als ie z'n minimumvermogen kwijt kan. Dat bereik je door voldoende afgifte oppervlak.quote:Op vrijdag 21 juni 2024 18:12 schreef ludovico het volgende:
[..]
10 uur werkzaam per dag, als je geen buffer hebt voor de overige 14 uur, dan is die toch defacto wel aan het pendelen, allicht een uur werkzaam daarna uur niet, maar toch.
Ik haal mijn info uit chatgpt voor de goede orde dus misschien zit ik compleet fout hoor.
Als het buiten kouder is dan 10 graden, kan ik de warmtepomp al vol continue laten draaien. Gewoon zonder buffer, rechtstreeks de vloer in.quote:Op vrijdag 21 juni 2024 18:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja ik lees +- 15%, echter pendelt de warmtepomp weer minder / kan een steady streak maken van 5 uurtjes.
Maar als je die buffer gebruikt om in 5 uur te verwarmen, ipv 10, dan neemt de temperatuur in je ruimte toe, en daarna af, dus dat is niet lekker.quote:Op vrijdag 21 juni 2024 18:16 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Verklaar je nader. Ik begrijp je eerste alinea niet. Een warmtepomp pendelt niet als ie z'n minimumvermogen kwijt kan. Dat bereik je door voldoende afgifte oppervlak.
Chatgpt houdt geen rekening met accumulerend vermogen van een woning met betonvloer en stenen wanden denk ik. Dat is al een groot deel van de buffer die je zoekt.
Kan wel als je een 15m3 buffer neerzet. Buiten ofzo in een zeecontainer.quote:Op vrijdag 21 juni 2024 18:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Maar als je die buffer gebruikt om in 5 uur te verwarmen, ipv 10, dan neemt de temperatuur in je ruimte toe, en daarna af, dus dat is niet lekker.
Daar heb je dan een apart buffertje voor nodig die je dan later los kan laten in de woning.
Ik verwacht dat het wat stroomkosten gaat schelen, het is puur economisch, dat de warmtepomp het op lagere vermogens ook warm kan houden begrijp ik.
Het draait om meer vermogen met dynamisch tarief, om met goedkope stroom te verwarmen.
De goedkope uurtjes schelen 50% met de dure uurtjes, 5/19 uur per dag. Op het blote oog.
En sommige dagen zijn de prijzen simpelweg spot-goedkoop, dan zou je die buffer dus hoger op kunnen stoken. Dan laat je hem 10 uur draaien en heb je 2 dagen warmte. Bij wijze van.
Maar maakt niet uit allemaal, ik verwacht 40% minder energiekosten, dan is de rekensom als je het in 10 jaar wilt terugverdienen simpel... Vermindering kosten per jaar x 10 > investering, dan doen.
Die buffervaten zijn niet heel duur hè. Ik vermoed dat ze wel erg duurzaam zijn.
Tevens kan de warmtepomp ook gestuurd worden op verwarmen als het buiten warm is, als de week erop super koud is dan haal je de warmte weer uit je buffer...
De prijzen zullen extreem worden op die momenten - is mijn vermoeden - want iedereen aan de warmtepomp en belasting op kolenstroom...
De business case wordt alleen maar wenselijker naar de toekomst.
Als het negatief is voor de COP om hoger te verwarmen, heb je dus meer buffervat nodig, zodat je op lager temperatuur dezelfde hoeveelheid energie kan bufferen. Ik denk niet dat het veel uitmaakt qua kosten.
Zoek voor het beoogde model warmtepomp eens op wat de COP is bij A7/W35 en bij A7/W55.quote:Op vrijdag 21 juni 2024 18:16 schreef ludovico het volgende:
Ik verwacht, misschien niet gelijk, maar op termijn toch wel 50% besparing op de stroomkosten.
Als ik die 15% vermindering van de COP meeneem misschien 40%.
quote:Op vrijdag 21 juni 2024 18:28 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Kan wel als je een 15m3 buffer neerzet. Buiten ofzo in een zeecontainer.
Een beetje warmtepomp drukt in 15 min een buffervat van 300L vol.
Het internet staat vol met foute info over toepassen van buffers daarom haalt ChatGP dat eruit.
Je kunt de warmteinhoud zo berekenen in KWH van een 300L buffer van 20 naar 50C aangezien water 4,2kj/kg warmte bevat.
Dat is toch best veel?quote:Dus er zit ongeveer 34.83 kilowattuur aan warmte-energie in 2000 liter water met een temperatuurverschil van 15 graden Celsius.
Als die warmtepomp een netto vermogen van ruim 40 kW levert wel ja.quote:Op vrijdag 21 juni 2024 18:28 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Kan wel als je een 15m3 buffer neerzet. Buiten ofzo in een zeecontainer.
Een beetje warmtepomp drukt in 15 min een buffervat van 300L vol.
Het internet staat vol met foute info over toepassen van buffers daarom haalt ChatGP dat eruit.
Je kunt de warmteinhoud zo berekenen in KWH van een 300L buffer van 20 naar 50C aangezien water 4,2kj/kg warmte bevat.
Als je 34 KWh veel vindt, wat versta jij dan onder een woning met "grote warmtevraag"?quote:
Ik ben er niet zo goed in, misschien kan jij het lezen voor dit model:quote:Op vrijdag 21 juni 2024 18:37 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Zoek voor het beoogde model warmtepomp eens op wat de COP is bij A7/W35 en bij A7/W55.
Normaal gezien heeft de fabrikant die cijfers wel beschikbaar.
Het blijft nieuwbouw wel hè, maar relatief groot. 900m3.quote:Op vrijdag 21 juni 2024 18:44 schreef Ivo1985 het volgende:
Als je 34 KWh veel vindt, wat versta jij dan onder een woning met "grote warmtevraag"?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |