K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Klopt, ik woon in een jaren zestig wijk, en kijk wel eens op Funda wat huizen in de buurt doen.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 12:23 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Denk dat een gros van de huizen niks aan gebeurd is sinds de bouw, kijk maar eens op funda: soms zelfs noodzakelijk onderhoud als goten en schilderwerk is al jaren niks gebeurd en binnen nog gewoon houten plafonds en schrootjes.
En de meesten zijn erg gedateerd.
Je moet flink aan de slag, en betaalt wel 350.000-450.000 voor de woning.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wij zetten elke maand 400 euro opzij voor onderhoud. Daar betalen we de schilder van en kleine verbouwingen/aanpassingen aan het huis. Maar ook een wasmachine als deze kapot is bijvoorbeeld. De warmtepomp zullen we er misschien deels van financieren maar aangezien je die terugverdient is het primair geen onderhoudsuitgave maar een investering.
Vandaag nog een offerte voor monoblock, boiler, buffer en vloerverwarming voor onze tussenwoning. Niks bijzonders zou je zeggen.
¤21.000
¤21.000
Dat is een bak geld...quote:Op woensdag 29 mei 2024 13:52 schreef Piles het volgende:
Vandaag nog een offerte voor monoblock, boiler, buffer en vloerverwarming voor onze tussenwoning. Niks bijzonders zou je zeggen.
¤21.000
Wat is het aandeel "vloerverwarming" op die kosten?
quote:Op woensdag 29 mei 2024 14:14 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat is een bak geld...
Wat is het aandeel "vloerverwarming" op die kosten?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toen de beste meneer langskwam om het plan door te nemen wist ik al dat ze deze opdracht überhaupt niet wilden hebben. En dan is dit ook een manier natuurlijk
quote:
[..]Warmteverliesberekening is op zich nuttig maar in de praktijk kan je met historisch gasverbruik ook een heel eind komen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toen de beste meneer langskwam om het plan door te nemen wist ik al dat ze deze opdracht überhaupt niet wilden hebben. En dan is dit ook een manier natuurlijk
Koevlaas formule:
(jaarlijks gasverbruik in m3 x 8) / 1.650 =
Dus wat daar uit rolt als waarde (doorgaans afgerond naar boven) is dan het vermogen voor je warmtepomp in kW en dat zal je ook minimaal nodig hebben aan afgiftevermogen voor je (vloer)verwarming.
Ja dat is allemaal al gedaan (900m³ = 4.36 = 5kW WP). Het plan ligt er al, daarom vinden de meeste installateurs met hun standaard-hybride-geneuzel mijn project niet interessant. Dus we gaan het grotendeels zelf doenquote:
[..]
Warmteverliesberekening is op zich nuttig maar in de praktijk kan je met historisch gasverbruik ook een heel eind komen.
Koevlaas formule:
(jaarlijks gasverbruik in m3 x 8) / 1.650 =
Dus wat daar uit rolt als waarde (doorgaans afgerond naar boven) is dan het vermogen voor je warmtepomp in kW en dat zal je ook minimaal nodig hebben aan afgiftevermogen voor je (vloer)verwarming.
Als je handig bent, secuur werkt en goed op de details let zou een monoblock installeren wel zelf te doen moeten zijn.quote:
[..]
Ja dat is allemaal al gedaan (900m³ = 4.36 = 5kW WP). Het plan ligt er al, daarom vinden de meeste installateurs met hun standaard-hybride-geneuzel mijn project niet interessant. Dus we gaan het grotendeels zelf doen
Vloerverwarming is wat pittiger maar dat hoeft dan ook geen 20k te kosten idd.
Ja WP en WPB doen we zelf (misschien alleen dagje loodgieter voor wat leidingwerk).quote:
Als je handig bent, secuur werkt en goed op de details let zou een monoblock installeren wel zelf te doen moeten zijn.
Dat laten we inderdaad door de vloerleverancier doen, maar dat valt qua kosten allemaal wel mee.quote:Vloerverwarming is wat pittiger maar dat hoeft dan ook geen 20k te kosten idd.
quote:
[..]Whut? Materiaaltoeslag? Hoezo? Er is toch gewoon een materiaalprijs benoemd.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toen de beste meneer langskwam om het plan door te nemen wist ik al dat ze deze opdracht überhaupt niet wilden hebben. En dan is dit ook een manier natuurlijk
En ¤1500 voor een warmteverliesberekening? Ruim 2 dagen werk rekenen voor iets wat veel minder dan een halve dag kost, als het überhaupt al nodig is?
quote:
[..]Zo gek is het niet behalve de post Wvb.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toen de beste meneer langskwam om het plan door te nemen wist ik al dat ze deze opdracht überhaupt niet wilden hebben. En dan is dit ook een manier natuurlijk
Met complete vloerverwarming infresen, egaliseren en nieuwe vloer.Vakman pur sang
Nou ja de toeslag op toeslag is nogal fors.quote:
[..]
Zo gek is het niet behalve de post Wvb.
Met complete vloerverwarming infresen, egaliseren en nieuwe vloer.
En toeslag materiaal en toeslag winst en risico.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het is vrij fors maar wel gangbaar voor een (middel)grote installateurquote:
[..]
Nou ja de toeslag op toeslag is nogal fors.
En toeslag materiaal en toeslag winst en risico.
Vakman pur sang
Bij aanbestedingen of meerwerk van grote projecten. Niet bij offertes richting particulieren.quote:
[..]
Het is vrij fors maar wel gangbaar voor een (middel)grote installateur
Want waarschijnlijk hanteren ze bruto materiaal prijzen dus je betaalt dubbel.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Tweede offerte komt ook rond die 13k voor aftrek subsidie uit. 10k na aftrek.quote:
Ik ben me ook aan het oriënteren op de warmtepomp. Los van specs klinkt de Blackbird van Weheat interessant omdat deze liggend geplaatst kam worden op de aanbouw. We hebben niet zoveel andere mogelijkheden. Daarnaast scheelt een monoblock buiten veel ruimte op zolder.
Een eerste offerte is 13k (subsidie gaat er nog af) maar bij het nog te plannen huisbezoek wordt een offerte op maat gemaakt. Over 2 weken komt nog een ander lokaal bedrijf langs om een offerte te maken.
Ik heb wel het idee dat all electric slimmer is aangezien we maar 900 kuub gebruiken, redelijk tot goed geïsoleerd hebben en vloerverwarming beneden. We twijfelen nog wel aan het formaat van het buffervat, we douchen allebei niet veel en lang maar hebben de komende 20 jaar wel een opgroeiend gezin. 200 liter lijkt me dan wel voldoende, kleiner heeft WeHeat niet.
Er zou nog wel sprake zijn van een 6kw blackbird warmtepomp die binnenkort zou verschijnen, 8kw lijkt voor ons wat veel.
Dus we gaan voor degene die op ons het beste overkwam en hebben ook meteen besloten om het door te zetten. Een interessante investering die zich wel terugverdient denk ik.
Twijfel alleen nog of de 8kw overkill is voor onze 800 kuub gasverbruik en wat daar de nadelen van kunnen zijn.
Is wel duur hoor.quote:
[..]
Tweede offerte komt ook rond die 13k voor aftrek subsidie uit. 10k na aftrek.
Dus we gaan voor degene die op ons het beste overkwam en hebben ook meteen besloten om het door te zetten. Een interessante investering die zich wel terugverdient denk ik.
Twijfel alleen nog of de 8kw overkill is voor onze 800 kuub gasverbruik en wat daar de nadelen van kunnen zijn.
Voor 7-8K (voor subsidie) heb je een Daikin EBLA06E3V3 monobloc.
Geïnstalleerd en al.
Deze heeft 6KW bij -7C en een veel lager minimum vermogen (270 W electrisch)
Past beter bij je woning (800m3 verbruik)
Is goedkoper en sneller terugverdient
Gaat langer mee.
De blackbird is eigenlijk een 10 Kw, let daarmee op.
Vakman pur sang
Ik begrijp van Weheat dat ze die overkill opvangen met een buffervat.quote:
[..]
Tweede offerte komt ook rond die 13k voor aftrek subsidie uit. 10k na aftrek.
Dus we gaan voor degene die op ons het beste overkwam en hebben ook meteen besloten om het door te zetten. Een interessante investering die zich wel terugverdient denk ik.
Twijfel alleen nog of de 8kw overkill is voor onze 800 kuub gasverbruik en wat daar de nadelen van kunnen zijn.
Nadeel van teveel vermogen is dat de warmtepomp gaat pendelen.
Moderne warmtepompen kunnen dan wel in vermogen terugschakelen on pendelen te voorkomen.
DeWarmte gebruikt dat argument om hun pomp zonder buffervat te leveren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik zal er nog eens specifiek naar vragen bij de installateur. Ben wel benieuwd hoe de blackbird dat doet.quote:
[..]
Ik begrijp van Weheat dat ze die overkill opvangen met een buffervat.
Nadeel van teveel vermogen is dat de warmtepomp gaat pendelen.
Moderne warmtepompen kunnen dan wel in vermogen terugschakelen on pendelen te voorkomen.
DeWarmte gebruikt dat argument om hun pomp zonder buffervat te leveren.
Als ik de offerte bekijk gaat de helft naar de overige onderdelen zoals aansluitmateriaal, boiler etc en natuurlijk arbeid.quote:
[..]
Is wel duur hoor.
Voor 7-8K (voor subsidie) heb je een Daikin EBLA06E3V3 monobloc.
Geïnstalleerd en al.
Deze heeft 6KW bij -7C en een veel lager minimum vermogen (270 W electrisch)
Past beter bij je woning (800m3 verbruik)
Is goedkoper en sneller terugverdient
Gaat langer mee.
De blackbird is eigenlijk een 10 Kw, let daarmee op.
Ik zie geen 6k aan ruimte in de offerte als ik voor een goedkopere warmtepomp ga.
Of krijg je een opstelling met warmwater?quote:
[..]
Als ik de offerte bekijk gaat de helft naar de overige onderdelen zoals aansluitmateriaal, boiler etc en natuurlijk arbeid.
Ik zie geen 6k aan ruimte in de offerte als ik voor een goedkopere warmtepomp ga.
Vakman pur sang
Yes, all electric met 200 liter SSW boiler.quote:
[..]
Of krijg je een opstelling met warmwater?
Ah zo, die doet normaal zo’n 10,5K op Daikin.quote:
[..]
Yes, all electric met 200 liter SSW boiler.
*SWW sanitair Warm Water
Vakman pur sang
8kW is overbemeten voor 800m3 gas. Een maatje kleiner is beter wat dat betreft. Weheat komt binnenkort met een 6kW variant van de Blackbird op de markt. Dit jaar als het goed is nog. Die past beter bij je woning.quote:
[..]
Tweede offerte komt ook rond die 13k voor aftrek subsidie uit. 10k na aftrek.
Dus we gaan voor degene die op ons het beste overkwam en hebben ook meteen besloten om het door te zetten. Een interessante investering die zich wel terugverdient denk ik.
Twijfel alleen nog of de 8kw overkill is voor onze 800 kuub gasverbruik en wat daar de nadelen van kunnen zijn.
8kW doet het hier lekker in een woning die voorheen 1800m3 stookte (wel zijn ook de kozijnen vervangen en zit er nu triple glas in).
Voor een woning die 800 kuub stookt, uitgaande van een kamertemperatuur van 20 graden of hoger, zou een 5 a 6 kW warmtepomp echt al aan de ruime kant moeten zijn.
Voor een woning die 800 kuub stookt, uitgaande van een kamertemperatuur van 20 graden of hoger, zou een 5 a 6 kW warmtepomp echt al aan de ruime kant moeten zijn.
Ja klopt, die zat eerst in de offerte, maar toen ik de installateur vroeg of ik dan voor de zekerheid de binnenunit met 3kw backup element moest nemen kreeg ik het aanbod om zonder meerprijs op de 8kw over te stappen. Daar zit ook nog eens 400 euro meer subsidie op.quote:
[..]
8kW is overbemeten voor 800m3 gas. Een maatje kleiner is beter wat dat betreft. Weheat komt binnenkort met een 6kW variant van de Blackbird op de markt. Dit jaar als het goed is nog. Die past beter bij je woning.
Ik heb vernomen dat de binnenunit met 3kw backup 1000 euro duurder is. Dus ik vermoed dat hij daarom het aanbod doet de 8kw te nemen, omdat het prijsverschil tussen de 6 en 8kw kleiner is dan die 1000 euro.
Lieve warmtepompbezitters.
Ik ben bezig met een nieuwbouwwoning met relatief grote energievraag.
Gezien de jojo-elektriciteitstarieven nu, en extremer in de toekomst, zou ik op deze volatiele prijzen willen anticiperen door de warmtepomp "slim" in te zetten.
Per dag zou die 5 uurtjes moeten draaien, de warmte kwijt moeten kunnen in een buffervat, en daar zou ik dan de overige tijd van de dag van moeten kunnen teren.
Is dit verstandig? Iemand met zo een systeem? Maakt het uit hoe groot de buffer daarvoor is? Of geldt hoe groter hoe beter? (het blijft immers lage temperatuur verwarming).
Ik zit wat te denken richting 2000 liter buffervat + kleintje voor warm tapwater, misschien dat er voor de combi nog handige systemen zijn...
Er is ook een partij die dit professioneel zou uitvoeren maar die komt net te duur over... Dat verdien je nooit terug t.o.v. de 2000 liter variant.
Ik ben bezig met een nieuwbouwwoning met relatief grote energievraag.
Gezien de jojo-elektriciteitstarieven nu, en extremer in de toekomst, zou ik op deze volatiele prijzen willen anticiperen door de warmtepomp "slim" in te zetten.
Per dag zou die 5 uurtjes moeten draaien, de warmte kwijt moeten kunnen in een buffervat, en daar zou ik dan de overige tijd van de dag van moeten kunnen teren.
Is dit verstandig? Iemand met zo een systeem? Maakt het uit hoe groot de buffer daarvoor is? Of geldt hoe groter hoe beter? (het blijft immers lage temperatuur verwarming).
Ik zit wat te denken richting 2000 liter buffervat + kleintje voor warm tapwater, misschien dat er voor de combi nog handige systemen zijn...
Er is ook een partij die dit professioneel zou uitvoeren maar die komt net te duur over... Dat verdien je nooit terug t.o.v. de 2000 liter variant.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Onverstandig plan. Om die 2 kuub water in een paar uur op te warmen is een serieus groot vermogen wp nodig, veel groter dan wat nodig is wanneer je je wp alleen op de vloerverwarming laat draaien. Bovendien hoeft tussen mei en oktober je verwarming niet te draaien vanwege de goede isolatie van je woning. Dan heb je alsnog niks aan die grote buffer en dus nog steeds een pv overschot. Oftewel, mijn advies is om het niet te doen. Wp direct op de verdeler van de vloerverwarming aansluiten en laten draaien is goedkoper in aanschaf en je verbruikskosten zijn alsnog laag. Je aanvoertemperatuur komt toch amper boven de 30 graden met vloerverwarming, zo'n enorme buffer is dan alleen maar energie en geldverspilling.quote:
Lieve warmtepompbezitters.
Ik ben bezig met een nieuwbouwwoning met relatief grote energievraag.
Gezien de jojo-elektriciteitstarieven nu, en extremer in de toekomst, zou ik op deze volatiele prijzen willen anticiperen door de warmtepomp "slim" in te zetten.
Per dag zou die 5 uurtjes moeten draaien, de warmte kwijt moeten kunnen in een buffervat, en daar zou ik dan de overige tijd van de dag van moeten kunnen teren.
Is dit verstandig? Iemand met zo een systeem? Maakt het uit hoe groot de buffer daarvoor is? Of geldt hoe groter hoe beter? (het blijft immers lage temperatuur verwarming).
Ik zit wat te denken richting 2000 liter buffervat + kleintje voor warm tapwater, misschien dat er voor de combi nog handige systemen zijn...
Er is ook een partij die dit professioneel zou uitvoeren maar die komt net te duur over... Dat verdien je nooit terug t.o.v. de 2000 liter variant.
Wat je wel kunt doen is de boiler van je wp op laten warmen wanneer je een pv overschot hebt. Dat gebruik je ook nog in de zomer en kun je meer rendement uit halen. Eventueel kun je nog het elektrisch element er bij aan laten schakelen. Veel wp's hebben daar wel een contactje voor.
[ Bericht 3% gewijzigd door ArnosL op 21-06-2024 17:38:08 ]
Allereerst, thx voor je reactie
Die is natuurlijk al warm van de vorige dag ook, die energie verdwijnt niet zomaar, wat je daadwerkelijk opwarmt is dus niet 2000 liter van 30-70 graden, maar eerder 55-70?quote:
Onverstandig plan. Om die 2 kuub water in een paar uur op te warmen is een serieus groot vermogen wp nodig
Die heeft ook een vermogen ingerekend om koudere periodes te overbruggen, als het niet super koud is heb je "pendelrisico" allicht en staat die ook niet non-stop aan. Maar wat is precies het nadeel van een groter vermogen warmtepomp? Dat kost iets extra? Maar scheelt allicht 50% van de stroomkosten.quote:
veel groter dan wat nodig is wanneer je je wp alleen op de vloerverwarming laat draaien
Uiteindelijk is 75% van de energievraag van de woning warmte, dan lijkt het mij voordelig die goedkoop op te wekken?quote:
Bovendien hoeft tussen mei en oktober je verwarming niet te draaien vanwege de goede isolatie van je woning. Dan heb je alsnog niks aan die grote buffer en dus nog steeds een pv overschot.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik had nog gauw een update gedaan, loopt langs elkaar heenquote:
Allereerst, thx voor je reactie
[..]
Die is natuurlijk al warm van de vorige dag ook, die energie verdwijnt niet zomaar, wat je daadwerkelijk opwarmt is dus niet 2000 liter van 30-70 graden, maar eerder 55-70?
[..]
Die heeft ook een vermogen ingerekend om koudere periodes te overbruggen, als het niet super koud is heb je "pendelrisico" allicht en staat die ook niet non-stop aan. Maar wat is precies het nadeel van een groter vermogen warmtepomp? Dat kost iets extra? Maar scheelt allicht 50% van de stroomkosten.
[..]
Uiteindelijk is 75% van de energievraag van de woning warmte, dan lijkt het mij voordelig die goedkoop op te wekken?
Je aanvoertemperatuur gaat niet boven de 30 graden komen. Om pendelen te voorkomen moet je een zo groot mogelijk deel van je groepen in de vloer open laten staan zodat de wp z'n minimumvermogen kwijt kan. Kan ie dat niet, dan begint het pendelen. Bij nieuwbouw is de verhouding verwarming/tapwater al gauw 50/50. Het maakt daarbij fors verschil of er ventilatie type D of C wordt toegepast, naast het tapwaterverbruik natuurlijk.
En daar zit het probleem. Rechtstreeks de vloerverwarming in kun je bij nieuwbouw waarschijnlijk het hele jaar volstaan met een aanvoertemperatuur van maximaal zo'n 30 graden.quote:
Allereerst, thx voor je reactie
[..]
Die is natuurlijk al warm van de vorige dag ook, die energie verdwijnt niet zomaar, wat je daadwerkelijk opwarmt is dus niet 2000 liter van 30-70 graden, maar eerder 55-70?
[..]
Maar wil je voldoende energie uit een buffervat kunnen halen, dan moet dat buffervat in die paar uur tijd warm gestookt worden tot een temperatuur die ruim boven de 30 graden ligt, om vervolgens 18-20 uur lang met een mengverdeler water van 30 graden je vloer in te kunnen sturen.
Om die buffer tot bijvoorbeeld 45 graden te verwarmen, is je warmtepomp 5 uur lang op een flink lagere efficiënte aan het werk dan wanneer je de hele dag door water van 30 graden aanmaakt.
Hoe hoger de temperatuur is die de warmtepomp 'uit' gaat, hoe lager de efficiëntie. Met elke graad extra verschil tussen aanvoertemperatuur en brontemperatuur (lucht, bodem) gaat de efficiëntie ongeveer 2% achteruit.
Met jouw idee gaat dat echt wel aardig doorwegen.
Met vloerverwarming en de juiste warmtepomp heb je normaal geen buffer nodig om pendelen tegen te gaan. Zeker niet wanneer je zoals je zelf stelt een "grote warmtevraag" hebt.quote:Die heeft ook een vermogen ingerekend om koudere periodes te overbruggen, als het niet super koud is heb je "pendelrisico" allicht en staat die ook niet non-stop aan. Maar wat is precies het nadeel van een groter vermogen warmtepomp? Dat kost iets extra? Maar scheelt allicht 50% van de stroomkosten.
[..]
Daarnaast een extra pomp en regeling de stroom kosten en
Bij een nieuwbouwwoning is waarschijnlijk veel minder dan 75% energievraag voor warmte.quote:Uiteindelijk is 75% van de energievraag van de woning warmte, dan lijkt het mij voordelig die goedkoop op te wekken?
Wij hebben een all-electric woning uit 1979 en hier is ongeveer 60% voor verwarming + warm water. En dan zijn wij maar een tweepersoons huishouden waardoor ons overig huishoudelijk energieverbruik vrij laag is.
Wat ik lees via chatgpt is dat de gemiddelde warmtepomp 10 uur per dag aan staat, daar maak je dan 5 uur van en dan zit je op een 2x hoger vermogen dan gemiddeld, de cop zal beter zijn. Dezelfde warmtepomp kan ook 2x harder draaien allicht (op hoger vermogen gewoon), maar ik ben an sich ook niet zo bang voor een groter vermogen warmtepomp. Als die maar lekker zijn werk kan doen voor 5 uurtjes achter elkaar. De buffer moet daar dan wel voldoende voor zijn. Als je niet de buffer hebt dat die niet aaneengesloten kan werken gaat het qua COP ook tegenzitten.quote:
[..]
Ik had nog gauw een update gedaan, loopt langs elkaar heen
Je aanvoertemperatuur gaat niet boven de 30 graden komen. Om pendelen te voorkomen moet je een zo groot mogelijk deel van je groepen in de vloer open laten staan zodat de wp z'n minimumvermogen kwijt kan. Kan ie dat niet, dan begint het pendelen. Bij nieuwbouw is de verhouding verwarming/tapwater al gauw 50/50. Het maakt daarbij fors verschil of er ventilatie type D of C wordt toegepast, naast het tapwaterverbruik natuurlijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Een deel gaat er allicht ook direct in hè, alleen 50% van de opwek indirect, als 10 uur --> 5 uurtjes wordt.quote:
En daar zit het probleem. Rechtstreeks de vloerverwarming in kun je bij nieuwbouw waarschijnlijk het hele jaar volstaan met een aanvoertemperatuur van maximaal zo'n 30 graden.
Maar wil je voldoende energie uit een buffervat kunnen halen, dan moet dat buffervat in die paar uur tijd warm gestookt worden tot een temperatuur die ruim boven de 30 graden ligt, om vervolgens 18-20 uur lang met een mengverdeler water van 30 graden je vloer in te kunnen sturen.
Flink lager?quote:
Om die buffer tot bijvoorbeeld 45 graden te verwarmen, is je warmtepomp 5 uur lang op een flink lagere efficiënte aan het werk dan wanneer je de hele dag door water van 30 graden aanmaakt.
Dus 30 graden normaal, maak je 45 graden van, dat kost je 1-0,98^15 procent? = 26% efficientie?quote:
Hoe hoger de temperatuur is die de warmtepomp 'uit' gaat, hoe lager de efficiëntie. Met elke graad extra verschil tussen aanvoertemperatuur en brontemperatuur (lucht, bodem) gaat de efficiëntie ongeveer 2% achteruit.
Met jouw idee gaat dat echt wel aardig doorwegen.
Chatgpt.quote:Het exacte verschil in COP tussen een uitvoertemperatuur van 45 graden Celsius en 30 graden Celsius kan variëren afhankelijk van het type warmtepomp en de specifieke omstandigheden. Over het algemeen kan worden verwacht dat de COP met ongeveer 10-20% afneemt bij een hogere uitvoertemperatuur van 45 graden Celsius in vergelijking met 30 graden Celsius.
Het is belangrijk op te merken dat dit slechts een algemene schatting is en dat de exacte afname van de COP afhankelijk is van verschillende factoren, zoals het ontwerp van de warmtepomp, de buitentemperatuur en de warmtevraag van het gebouw. Het is altijd raadzaam om de specificaties en documentatie van de specifieke warmtepomp te raadplegen voor nauwkeurigere informatie over de COP bij verschillende uitvoertemperaturen.
Ik denk dat je energieprijs tot 50% lager wordt als je hem stuurt op de 5 goedkope uurtjes.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De COP zal lager zijn, je zult immers hogere temperaturen moeten maken dan wanneer je rechtstreeks de vloer in gaat. Je moet warmte immers bufferen. Dat gaat al serieus ten koste van de COP.quote:
[..]
Wat ik lees via chatgpt is dat de gemiddelde warmtepomp 10 uur per dag aan staat, daar maak je dan 5 uur van en dan zit je op een 2x hoger vermogen dan gemiddeld, de cop zal beter zijn. Dezelfde warmtepomp kan ook 2x harder draaien allicht (op hoger vermogen gewoon), maar ik ben an sich ook niet zo bang voor een groter vermogen warmtepomp. Als die maar lekker zijn werk kan doen voor 5 uurtjes achter elkaar. De buffer moet daar dan wel voldoende voor zijn. Als je niet de buffer hebt dat die niet aaneengesloten kan werken gaat het qua COP ook tegenzitten.
Ja ik lees +- 15%, echter pendelt de warmtepomp weer minder / kan een steady streak maken van 5 uurtjes.quote:
[..]
De COP zal lager zijn, je zult immers hogere temperaturen moeten maken dan wanneer je rechtstreeks de vloer in gaat. Je moet warmte immers bufferen. Dat gaat al serieus ten koste van de COP.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Een warmtepomp pendelt niet als ie z'n minimumvermogen kwijt kan. Een te grote warmtepomp zorgt voor pendelgedrag vanwege het hoge minimumvermogen.quote:
[..]
Ja ik lees +- 15%, echter pendelt de warmtepomp weer minder / kan een steady streak maken van 5 uurtjes.
10 uur werkzaam per dag, als je geen buffer hebt voor de overige 14 uur, dan is die toch defacto wel aan het pendelen, allicht een uur werkzaam daarna uur niet, maar toch.quote:
[..]
Een warmtepomp pendelt niet als ie z'n minimumvermogen kwijt kan. Een te grote warmtepomp zorgt voor pendelgedrag vanwege het hoge minimumvermogen.
Ik haal mijn info uit chatgpt voor de goede orde dus misschien zit ik compleet fout hoor.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit is voor zo ver ik weet correct.quote:
[..]
Een warmtepomp pendelt niet als ie z'n minimumvermogen kwijt kan. Een te grote warmtepomp zorgt voor pendelgedrag vanwege het hoge minimumvermogen.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik verwacht, misschien niet gelijk, maar op termijn toch wel 50% besparing op de stroomkosten.
Als ik die 15% vermindering van de COP meeneem misschien 40%.
Als ik die 15% vermindering van de COP meeneem misschien 40%.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Verklaar je nader. Ik begrijp je eerste alinea niet. Een warmtepomp pendelt niet als ie z'n minimumvermogen kwijt kan. Dat bereik je door voldoende afgifte oppervlak.quote:
[..]
10 uur werkzaam per dag, als je geen buffer hebt voor de overige 14 uur, dan is die toch defacto wel aan het pendelen, allicht een uur werkzaam daarna uur niet, maar toch.
Ik haal mijn info uit chatgpt voor de goede orde dus misschien zit ik compleet fout hoor.
Chatgpt houdt geen rekening met accumulerend vermogen van een woning met betonvloer en stenen wanden denk ik. Dat is al een groot deel van de buffer die je zoekt.
Als het buiten kouder is dan 10 graden, kan ik de warmtepomp al vol continue laten draaien. Gewoon zonder buffer, rechtstreeks de vloer in.quote:
[..]
Ja ik lees +- 15%, echter pendelt de warmtepomp weer minder / kan een steady streak maken van 5 uurtjes.
Als het overdag warmer is dan 15 graden, dan hoeft de verwarming eigenlijk al nooit meer aan.
Alleen bij temperaturen overdag tussen 10 en 15 graden is er iets van pendelgedrag. Maar dan nog duurt elke run minsts anderhalf uur. Geen enkel probleem.
Maar als je die buffer gebruikt om in 5 uur te verwarmen, ipv 10, dan neemt de temperatuur in je ruimte toe, en daarna af, dus dat is niet lekker.quote:
[..]
Verklaar je nader. Ik begrijp je eerste alinea niet. Een warmtepomp pendelt niet als ie z'n minimumvermogen kwijt kan. Dat bereik je door voldoende afgifte oppervlak.
Chatgpt houdt geen rekening met accumulerend vermogen van een woning met betonvloer en stenen wanden denk ik. Dat is al een groot deel van de buffer die je zoekt.
Daar heb je dan een apart buffertje voor nodig die je dan later los kan laten in de woning.
Ik verwacht dat het wat stroomkosten gaat schelen, het is puur economisch, dat de warmtepomp het op lagere vermogens ook warm kan houden begrijp ik.
Het draait om meer vermogen met dynamisch tarief, om met goedkope stroom te verwarmen.
De goedkope uurtjes schelen 50% met de dure uurtjes, 5/19 uur per dag. Op het blote oog.
En sommige dagen zijn de prijzen simpelweg spot-goedkoop, dan zou je die buffer dus hoger op kunnen stoken. Dan laat je hem 10 uur draaien en heb je 2 dagen warmte. Bij wijze van.
Maar maakt niet uit allemaal, ik verwacht 40% minder energiekosten, dan is de rekensom als je het in 10 jaar wilt terugverdienen simpel... Vermindering kosten per jaar x 10 > investering, dan doen.
Die buffervaten zijn niet heel duur hè. Ik vermoed dat ze wel erg duurzaam zijn.
Tevens kan de warmtepomp ook gestuurd worden op verwarmen als het buiten warm is, als de week erop super koud is dan haal je de warmte weer uit je buffer...
De prijzen zullen extreem worden op die momenten - is mijn vermoeden - want iedereen aan de warmtepomp en belasting op kolenstroom...
De business case wordt alleen maar wenselijker naar de toekomst.
Als het negatief is voor de COP om hoger te verwarmen, heb je dus meer buffervat nodig, zodat je op lager temperatuur dezelfde hoeveelheid energie kan bufferen. Ik denk niet dat het veel uitmaakt qua kosten.
[ Bericht 6% gewijzigd door ludovico op 21-06-2024 18:26:31 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kan wel als je een 15m3 buffer neerzet. Buiten ofzo in een zeecontainer.quote:
[..]
Maar als je die buffer gebruikt om in 5 uur te verwarmen, ipv 10, dan neemt de temperatuur in je ruimte toe, en daarna af, dus dat is niet lekker.
Daar heb je dan een apart buffertje voor nodig die je dan later los kan laten in de woning.
Ik verwacht dat het wat stroomkosten gaat schelen, het is puur economisch, dat de warmtepomp het op lagere vermogens ook warm kan houden begrijp ik.
Het draait om meer vermogen met dynamisch tarief, om met goedkope stroom te verwarmen.
De goedkope uurtjes schelen 50% met de dure uurtjes, 5/19 uur per dag. Op het blote oog.
En sommige dagen zijn de prijzen simpelweg spot-goedkoop, dan zou je die buffer dus hoger op kunnen stoken. Dan laat je hem 10 uur draaien en heb je 2 dagen warmte. Bij wijze van.
Maar maakt niet uit allemaal, ik verwacht 40% minder energiekosten, dan is de rekensom als je het in 10 jaar wilt terugverdienen simpel... Vermindering kosten per jaar x 10 > investering, dan doen.
Die buffervaten zijn niet heel duur hè. Ik vermoed dat ze wel erg duurzaam zijn.
Tevens kan de warmtepomp ook gestuurd worden op verwarmen als het buiten warm is, als de week erop super koud is dan haal je de warmte weer uit je buffer...
De prijzen zullen extreem worden op die momenten - is mijn vermoeden - want iedereen aan de warmtepomp en belasting op kolenstroom...
De business case wordt alleen maar wenselijker naar de toekomst.
Als het negatief is voor de COP om hoger te verwarmen, heb je dus meer buffervat nodig, zodat je op lager temperatuur dezelfde hoeveelheid energie kan bufferen. Ik denk niet dat het veel uitmaakt qua kosten.
Een beetje warmtepomp drukt in 15 min een buffervat van 300L vol.
Het internet staat vol met foute info over toepassen van buffers daarom haalt ChatGP dat eruit.
Je kunt de warmteinhoud zo berekenen in KWH van een 300L buffer van 20 naar 50C aangezien water 4,2kj/kg warmte bevat.
Vakman pur sang
Zoek voor het beoogde model warmtepomp eens op wat de COP is bij A7/W35 en bij A7/W55.quote:
Ik verwacht, misschien niet gelijk, maar op termijn toch wel 50% besparing op de stroomkosten.
Als ik die 15% vermindering van de COP meeneem misschien 40%.
Normaal gezien heeft de fabrikant die cijfers wel beschikbaar.
quote:
[..]
Kan wel als je een 15m3 buffer neerzet. Buiten ofzo in een zeecontainer.
Een beetje warmtepomp drukt in 15 min een buffervat van 300L vol.
Het internet staat vol met foute info over toepassen van buffers daarom haalt ChatGP dat eruit.
Je kunt de warmteinhoud zo berekenen in KWH van een 300L buffer van 20 naar 50C aangezien water 4,2kj/kg warmte bevat.
Dat is toch best veel?quote:Dus er zit ongeveer 34.83 kilowattuur aan warmte-energie in 2000 liter water met een temperatuurverschil van 15 graden Celsius.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als die warmtepomp een netto vermogen van ruim 40 kW levert wel ja.quote:
[..]
Kan wel als je een 15m3 buffer neerzet. Buiten ofzo in een zeecontainer.
Een beetje warmtepomp drukt in 15 min een buffervat van 300L vol.
Het internet staat vol met foute info over toepassen van buffers daarom haalt ChatGP dat eruit.
Je kunt de warmteinhoud zo berekenen in KWH van een 300L buffer van 20 naar 50C aangezien water 4,2kj/kg warmte bevat.
Huilen dan.
Als je 34 KWh veel vindt, wat versta jij dan onder een woning met "grote warmtevraag"?quote:
Wanneer zonder buffers en dergelijke een 8kW warmtepomp nodig heeft dan jaag je op een koude winterdag (-10 's nachts, lichte vorst overdag) in iets meer dan 4 uurtjes die 34kWh buffer er doorheen. En 8kWh is niet echt een heel grote warmtepomp.
Per etmaal gaat er in een woning met "behoorlijke warmtevraag" op een koude winterdag fors meer dan 100kWh warmte doorheen.
Ik ben er niet zo goed in, misschien kan jij het lezen voor dit model:quote:
[..]
Zoek voor het beoogde model warmtepomp eens op wat de COP is bij A7/W35 en bij A7/W55.
Normaal gezien heeft de fabrikant die cijfers wel beschikbaar.
https://assetstore.nibe.s(...)ODUwOTQzLzAvbWFzdGVy
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het blijft nieuwbouw wel hè, maar relatief groot. 900m3.quote:
Als je 34 KWh veel vindt, wat versta jij dan onder een woning met "grote warmtevraag"?
Beng berekening 13.000 kwh warmtevraag, inclusief tap geloof ik.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hmm. An sich gaat het om gewogen gemiddeld, de warmtepomp kunnen inzetten op de 5 goedkope uurtjes. Met 2000 liter 15 celcius zit je op 35 kwh. Daar zou de woning 19 uur op moeten kunnen overleven zegmaar. Gemiddeld gezien.Mij part wordt het 4000 liter, 15 celcius, ruimte technisch makat het allemaal ook niet meer uit las het al in de garage staat.quote:
[..]
Als je 34 KWh veel vindt, wat versta jij dan onder een woning met "grote warmtevraag"?
Wanneer zonder buffers en dergelijke een 8kW warmtepomp nodig heeft dan jaag je op een koude winterdag (-10 's nachts, lichte vorst overdag) in iets meer dan 4 uurtjes die 34kWh buffer er doorheen. En 8kWh is niet echt een heel grote warmtepomp.
Per etmaal gaat er in een woning met "behoorlijke warmtevraag" op een koude winterdag fors meer dan 100kWh warmte doorheen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Tjonge, dat is pakweg een 3000kWh elektrische energie als je overal vloerverwarming hebt liggen, je aanvoer daarmee de hele winter (ruim) onder 30 graden ligt en je sCOP voor verwarming daarmee de 5,0 zal naderen.quote:
[..]
Het blijft nieuwbouw wel hè, maar relatief groot. 900m3.
Beng berekening 13.000 kwh warmtevraag, inclusief tap geloof ik.
Dat is voor nieuwbouw niet weinig vanwege de omvang van het pand. Maar het is ook geen grote warmtevraag ofzo. Een doorsnee jaren 80 rijtjeshuis waar na de bouw geen extra isolatie is toegepast heeft een grotere warmtevraag.
Met 1650 vollast uren per jaar kom je dan uit op een warmtepomp van 8kW als je uitgaat van een normale opstelling.
Als die op een koude dag een etmaal op gemiddeld 80% draait, betekent dat dat je op een koude dag dik 150kWh warmte nodig hebt.
Een 34kWh buffer is dan op héél veel dagen te klein. Pakweg vanaf het moment dat de temperatuur onder 10 graden komt.
Daarnaast moet je realiseren dat je die buffer moet kunnen laden in die paar uur. Je warmtepomp moet dus 3 tot 4 keer zo groot worden. Dan kom je bij 'industriële' modellen of een cascade opstelling van twee warmtepompen. Dat loopt aardig in de kosten. En dan kom je misschien door de grootte van de installatie ook uit op een verplichte jaarlijkse f-gassen controle die voor kleinere installaties niet verplicht is, dus voor jaarlijks extra kosten, naast de fors hogere aanschafkosten.
[ Bericht 30% gewijzigd door Ivo1985 op 21-06-2024 19:01:11 ]
Uiteraard, voor nieuwbouw.quote:
[..]
Tjonge, dat is pakweg een 3000kWh elektrische energie als je overal vloerverwarming hebt liggen, je aanvoer daarmee de hele winter (ruim) onder 30 graden ligt en je sCOP voor verwarming daarmee de 5,0 zal naderen.
Dat is voor nieuwbouw niet weinig vanwege de omvang van het pand. Maar het is ook geen grote warmtevraag ofzo. Een doorsnee jaren 80 rijtjeshuis waar na de bouw geen extra isolatie is toegepast heeft een grotere warmtevraag.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja ik overdreef 14,76 kWh buffer je dan. Op koude dagen is dat met 2 uur weer weg. Normaliter is 300-500 l wel de grootste buffer die regulier is.quote:Op vrijdag 21 juni 2024 18:40 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Als die warmtepomp een netto vermogen van ruim 40 kW levert wel ja.
Bij een 3-4m3 grote buffer, als je die kwijt kunt kun je wel wat met de laagstroom tarieven.
Alleen is er in het echte stookseizoen (nog) niet vaak laadstroom tarief, volgens mij maar dat volg ik niet zo.
Je ziet dat vaker bij veel zon icm wind
Vakman pur sang
Misschien is het toch een slimmer idee om de WP installatie "simpel" te houden en goed afgestemd op je woning.quote:
De goedkope stroom zou je dan kunnen bufferen in een accu, zoals je mss toch al van plan was.
Voordeel is dat het universeel is, je kan je EV er uit opladen, je kan je warmtepomp er op laten draaien, je kan er je kookplaat op laten draaien, je jacuzzi mee verwarmen, wat je maar wil.
Warmte bufferen heeft alleen nut in het stookseizoen, stroom kan je het hele jaar wat mee.
Volgens mij is wat water goedkoper dan een accu. Dus daar zit het punt het meest.quote:
[..]
Misschien is het toch een slimmer idee om de WP installatie "simpel" te houden en goed afgestemd op je woning.
De goedkope stroom zou je dan kunnen bufferen in een accu, zoals je mss toch al van plan was.
Voordeel is dat het universeel is, je kan je EV er uit opladen, je kan je warmtepomp er op laten draaien, je kan er je kookplaat op laten draaien, je jacuzzi mee verwarmen, wat je maar wil.
Warmte bufferen heeft alleen nut in het stookseizoen, stroom kan je het hele jaar wat mee.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik ben het snel met je eens dat het niet opschiet om méér vermogen neer te zetten dan initieel het idee.quote:
[..]
Tjonge, dat is pakweg een 3000kWh elektrische energie als je overal vloerverwarming hebt liggen, je aanvoer daarmee de hele winter (ruim) onder 30 graden ligt en je sCOP voor verwarming daarmee de 5,0 zal naderen.
Dat is voor nieuwbouw niet weinig vanwege de omvang van het pand. Maar het is ook geen grote warmtevraag ofzo. Een doorsnee jaren 80 rijtjeshuis waar na de bouw geen extra isolatie is toegepast heeft een grotere warmtevraag.
Met 1650 vollast uren per jaar kom je dan uit op een warmtepomp van 8kW als je uitgaat van een normale opstelling.
Als die op een koude dag een etmaal op gemiddeld 80% draait, betekent dat dat je op een koude dag dik 150kWh warmte nodig hebt.
Een 34kWh buffer is dan op héél veel dagen te klein. Pakweg vanaf het moment dat de temperatuur onder 10 graden komt.
Daarnaast moet je realiseren dat je die buffer moet kunnen laden in die paar uur. Je warmtepomp moet dus 3 tot 4 keer zo groot worden. Dan kom je bij 'industriële' modellen of een cascade opstelling van twee warmtepompen. Dat loopt aardig in de kosten. En dan kom je misschien door de grootte van de installatie ook uit op een verplichte jaarlijkse f-gassen controle die voor kleinere installaties niet verplicht is, dus voor jaarlijks extra kosten, naast de fors hogere aanschafkosten.
Echter, die warmtepomp die ik tóch al heb, en dus 40kwh kan opstoken in 5 uur tijd.
Die energie zou ik dus wél willen opslaan.
Op een dag van 40kwh verbruik, makkelijk rekenen 2 kwh warmte-energie per uur..... Kun je in 5 uur tijd dus 40-5*2 = 30 kwh bufferen. Bij hoger verbruik per dag is 5 uur niet voldoende, bij lager heb je wél het vermogen om het in die 5 uur af te brengen. Dan is je buffer ook groot zat.
Dus met die warmtepomp heb je "niks" aan een grotere buffer dan 30 kwh. Qua "5 goedkope uurtjes" want daar is het vermogen er niet voor.
Die 30kwh energie heb je dan opgeslagen en kan je de rest van de dag op warmstoken.
Opzicht is de rekensom dus niet eens zo moeilijk:quote:Dus er zit ongeveer 34.83 kilowattuur aan warmte-energie in 2000 liter water met een temperatuurverschil van 15 graden Celsius.
- Reguliere vermogen warmtepomp dat je toch al hebt
- Zorg ervoor dat je de energie kan bufferen zodat die 5 uur vol kan werken.
- Tel uit wat de rentabiliteit is van die opstelling.
2000 liter 15 graden verwarmen klinkt goed, mocht de prijs van elektriciteit mega laag zijn, of wat dan ook, kun je die 45 graden nog opstoken richting de 60-70. Tevens als het erg koud dreigt te worden kun je alvast vooruit lopen.
Als die warmtepomp op 80% vol draaien per dag staat bij 8kw energie, zit je op 6,4*24 = 154 kwh per dag aan energievraag.
Je kunt 70-80 kwh met gemak bufferen. Scheelt een halve dag draaien van de warmtepomp, dan kun je de piekstroom-momenten alvast ontwijken.
Je kunt aan twee kanten natuurlijk wat winst halen - opladen op de goedkope uurtjes - dure uurtjes ontwijken.
[ Bericht 4% gewijzigd door ludovico op 22-06-2024 10:08:43 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik kan me wel voorstellen dat je warmtepomp dan wel veel vollast draait omdat de retour heel laag terug komt en hij dat met z'n vermogen probeert te compenseren.
Krijgt die zijn kou niet weg? Of wat wordt het probleem? Minder efficiënt? Meer herrie?quote:
Ik kan me wel voorstellen dat je warmtepomp dan wel veel vollast draait omdat de retour heel laag terug komt en hij dat met z'n vermogen probeert te compenseren.
Lijkt mij dat je aan alle kanten de stuurbaarheid van het systeem vergroot.
Uiteindelijk, als ik met de warmtepomp-boer aan tafel zit, laat ik me ook wel adviseren natuurlijk, als het echt een debiel idee is zal ik niet doordrukken, maar ik zie even niet de nadelen van wat buffervermogen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Een warmtepomp zal meestal op een relatief hoog vermogen starten en zodra er water retour komt uit het systeem dat ~5 graden koeler is weet hij dat hij op het juiste spoor zit qua aangeleverd vermogen t.o.v. warmtevraag en dan moduleert hij terug naar een lager vermogen.quote:
[..]
Krijgt die zijn kou niet weg? Of wat wordt het probleem? Minder efficiënt? Meer herrie?
Lijkt mij dat je aan alle kanten de stuurbaarheid van het systeem vergroot.
Uiteindelijk, als ik met de warmtepomp-boer aan tafel zit, laat ik me ook wel adviseren natuurlijk, als het echt een debiel idee is zal ik niet doordrukken, maar ik zie even niet de nadelen van wat buffervermogen.
Je hebt dan een Delta T van 5 graden Celsius tussen aanvoer en retour en dat is vrij normaal.
Maar als je zo'n groot buffervat heb, zal het heel lang duren voor je die Delta T haalt en de warmtepomp zal langer op hoog vermogen draaien. Dat is voor het rendement wat minder goed, voor de compressor lijkt het me ook niet optimaal maar dat zou iemand met kennis van zaken moeten bevestigen.
Als je het vermogen van de warmtepomp zelf kan regelen (of eenvoudigweg begrenzen op 50 of 75% zoals bij mijn Zubadan) dan geeft dat weer wat opties natuurlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-06-2024 10:35:07 ]
Je kunt met een 8Kw warmtepomp tijdens het stookseizoen niet 40 kWh je buffer in pompen. Want tijdens de uren dat je de buffer probeert op te warmen, moet je ook nog je huis van warmte voorzien. Op een zachte winterdag gaat maar de helft van die 40kWh die je in 5 uur kunt produceren je buffer in.
Op koudere winterdagen gaat er in die 5 uur bijna niks je buffer in.
En als je de buffer nog veel warmer gaat stoken dan 45 graden, dan zakt je COP compleet in. Bij aanvoer van 30 graden is een COP van 4,5 haalbaar. Bij aanvoer van 50 graden mag je blij zijn wanneer de buitentemperatuur gematigd is je nog een COP van 3 haalt.
Als het vriest en je wilt een aanvoer van 50+ graden halen, dan zakt je COP richting de 2-2,5
Vollast draaien zorgt voor een lager rendement en kortere levensduur. Bij temperaturen onder 5-7 graden zorgt vollast draaien bovendien voor meer defrosts. Simpelweg omdat meer energie uit de lucht gehaald moet worden, waardoor die lucht harder afkoelt en het vocht uit die lucht op de buitenunit vast vriest. Dus nog meer nadeel voor het rendement.
Wat die levensduur betreft: iedereen begrijpt dat je beter 100.000 kilometer met een auto kan rijden bij 100km/u dan diezelfde afstand afleggen met plankgas rijden.
Op koudere winterdagen gaat er in die 5 uur bijna niks je buffer in.
En als je de buffer nog veel warmer gaat stoken dan 45 graden, dan zakt je COP compleet in. Bij aanvoer van 30 graden is een COP van 4,5 haalbaar. Bij aanvoer van 50 graden mag je blij zijn wanneer de buitentemperatuur gematigd is je nog een COP van 3 haalt.
Als het vriest en je wilt een aanvoer van 50+ graden halen, dan zakt je COP richting de 2-2,5
Vollast draaien zorgt voor een lager rendement en kortere levensduur. Bij temperaturen onder 5-7 graden zorgt vollast draaien bovendien voor meer defrosts. Simpelweg omdat meer energie uit de lucht gehaald moet worden, waardoor die lucht harder afkoelt en het vocht uit die lucht op de buitenunit vast vriest. Dus nog meer nadeel voor het rendement.
Wat die levensduur betreft: iedereen begrijpt dat je beter 100.000 kilometer met een auto kan rijden bij 100km/u dan diezelfde afstand afleggen met plankgas rijden.
Met dat bovenste had ik rekening gehouden in de som.quote:
Je kunt met een 8Kw warmtepomp tijdens het stookseizoen niet 40 kWh je buffer in pompen. Want tijdens de uren dat je de buffer probeert op te warmen, moet je ook nog je huis van warmte voorzien. Op een zachte winterdag gaat maar de helft van die 40kWh die je in 5 uur kunt produceren je buffer in.
Op koudere winterdagen gaat er in die 5 uur bijna niks je buffer in.
Vollast draaien zorgt voor een lager rendement en kortere levensduur. Bij temperaturen onder 5-7 graden zorgt vollast draaien bovendien voor meer defrosts. Simpelweg omdat meer energie uit de lucht gehaald moet worden, waardoor die lucht harder afkoelt en het vocht uit die lucht op de buitenunit vast vriest. Dus nog meer nadeel voor het rendement.
Wat die levensduur betreft: iedereen begrijpt dat je beter 100.000 kilometer met een auto kan rijden bij 100km/u dan diezelfde afstand afleggen met plankgas rijden.
Dan draai je hem niet vollast, hoeveel KWh zou dan opgeslagen worden is dan de vraag, dat is dan minder dan de 30 kwh, prima, maar laat het systeem dan genoeg buffer ruimte hebben voor "optimale stook" voor 5 uur.
Die vollast is wel aardig de consequentie als het erg koud wordt, de buffer maakt het juist mogelijk dat gedeeltelijk te ontwijken.
En een grotere warmtepomp zachtjes laten pruttelen kan ook. Is allicht beter ook nog, maar ik zou dat uiteraard binnen de normale grenzen houden.
Al om al, je haalt het aantal pendelmomenten eruit, je kunt meer op optimaal vermogen werken, de stuurbaarheid van het systeem zou alleen maar groter moeten worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door ludovico op 22-06-2024 10:40:52 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja ok, dus er moet rekening gehouden worden met de instellingen, dat lijkt mij geen issue, de warmtepompen zijn tegenwoordig slim genoeg om extern te worden aangestuurd ook. Dat is natuurlijk het hele idee van dit systeem.quote:
[..]
Een warmtepomp zal meestal op een relatief hoog vermogen starten en zodra er water retour komt uit het systeem dat ~5 graden koeler is weet hij dat hij op het juiste spoor zit qua aangeleverd vermogen t.o.v. warmtevraag en dan moduleert hij terug naar een lager vermogen.
Je hebt dan een Delta T van 5 graden Celsius tussen aanvoer en retour en dat is vrij normaal.
Maar als je zo'n groot buffervat heb, zal het heel lang duren voor je die Delta T haalt en de warmtepomp zal langer op hoog vermogen draaien. Dat is voor het rendement wat minder goed, voor de compressor lijkt het me ook niet optimaal maar dat zou iemand met kennis van zaken moeten bevestigen.
Als je het vermogen van de warmtepomp zelf kan regelen (of eenvoudigweg begrenzen op 50 of 75% zoals bij mijn Zubadan) dan geeft dat weer wat opties natuurlijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Volgens mij wordt hier heel hard gezocht naar een ontzettend complexe oplossing voor een niet-bestaand probleem.
Gebruik zo'n warmtepomp waar 'ie goed in is: LTV. En: meer simpel = meer beter.
Gebruik zo'n warmtepomp waar 'ie goed in is: LTV. En: meer simpel = meer beter.
Huilen dan.
Een warmtepomp efficiënt laten produceren voor 5 uurtjes achter elkaar - daarvoor voldoende buffer aan te sluiten - is niet complex. Als je geen grotere warmtepomp neemt, geen additionele kosten, alleen het buffervat. +-. De verwachte besparing zal ook wel uit te rekenen zijn maar die intel zal niet iedere partij hebben.
De perfect optimale aansturing, ja die is complex, maar daar zijn externe partijen die op basis van 3 daagse weerberichten en dynamische prijzen met algoritmes de aansturing voor je uitvoeren.
Dat die markt nog niet volwassen is zijn we het snel over eens, maar we zitten in de energie-transitie.
Als we straks met ze'n allen tegelijk op zwaar belaste kolenstroom de warmtepomp gaan aanzetten in de winter reken dan maar dat de prijs van die warmte gigantisch wordt.
De perfect optimale aansturing, ja die is complex, maar daar zijn externe partijen die op basis van 3 daagse weerberichten en dynamische prijzen met algoritmes de aansturing voor je uitvoeren.
Dat die markt nog niet volwassen is zijn we het snel over eens, maar we zitten in de energie-transitie.
Als we straks met ze'n allen tegelijk op zwaar belaste kolenstroom de warmtepomp gaan aanzetten in de winter reken dan maar dat de prijs van die warmte gigantisch wordt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat doe je door een warmtepomp te nemen die goed is afgestemd op de warmtevraag van je woning. Daar heb je geen gigantische buffervaten met alle extra regelingen van dien voor nodig.quote:
Een warmtepomp efficiënt laten produceren voor 5 uurtjes achter elkaar
Huilen dan.
Dan draait die niet 5 uurtjes efficiënt maar bijvoorbeeld 1 of 2 uurtjes, en later weer, en later nog een keer.quote:
[..]
Dat doe je door een warmtepomp te nemen die goed is afgestemd op de warmtevraag van je woning. Daar heb je geen gigantische buffervaten met alle extra regelingen van dien voor nodig.
Dat is je vergelijk.
Dat is intensiever voor je warmtepomp, maar tevens is de stroom net wat duurder.
Gigantische buffervaten heb je sowieso niet snel nodig, maar lage temperatuur werkt blijkbaar beter, qua ruimte gaat het weinig uitmaken, als je er een hoekje voor reserveert van je woning is dat hoekje nou eenmaal gevuld.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar zoals we hier al meermaals gemeld hebben moet je, om echt wat aan een buffer te hebben en toch een lage temperatuur aan te kunnen houden dus wel een hele grote buffer hebben.
Met 45 graden aanvoer naar je buffer in plaats van 25-30 graden rechtstreeks je vloer in lever je fors in op het rendement wat de warmtepomp kan halen.
Niet voor niets is de opgegeven COP voor ruimteverwarming bij een fatsoenlijke warmtepomp 4,5 of hoger. En voor warmwaterbereiding (boiler temperatuur minstens 55 graden) ergens rond de 3. En dan wordt bij de COP warmwaterbereiding ook nog rekening gehouden met een hogere buitentemperatuur, omdat je dat ook zomers doet.
Wil je in de winter warm water van 50-60 graden maken dan zakt de COP echt ver onder de 3.
Over een heel jaar bezien ga je makkelijk 20-30% efficiëntie inleveren om telkens je buffervat te verwarmen tot een temperatuur waar je iets aan hebt.
En met 900m3 woning heb je ook echt geen buffer nodig om pendelen tegen te gaan, uitgaande van vloerverwarming in betonnen dekvloeren. Het beton is al een enorme buffer.
Met 45 graden aanvoer naar je buffer in plaats van 25-30 graden rechtstreeks je vloer in lever je fors in op het rendement wat de warmtepomp kan halen.
Niet voor niets is de opgegeven COP voor ruimteverwarming bij een fatsoenlijke warmtepomp 4,5 of hoger. En voor warmwaterbereiding (boiler temperatuur minstens 55 graden) ergens rond de 3. En dan wordt bij de COP warmwaterbereiding ook nog rekening gehouden met een hogere buitentemperatuur, omdat je dat ook zomers doet.
Wil je in de winter warm water van 50-60 graden maken dan zakt de COP echt ver onder de 3.
Over een heel jaar bezien ga je makkelijk 20-30% efficiëntie inleveren om telkens je buffervat te verwarmen tot een temperatuur waar je iets aan hebt.
En met 900m3 woning heb je ook echt geen buffer nodig om pendelen tegen te gaan, uitgaande van vloerverwarming in betonnen dekvloeren. Het beton is al een enorme buffer.
Lopen die dynamische tarieven in de winter al zover uit elkaar gedurende de dag dan?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Vooral als het hard waait zijn de dynamische tarieven ook in de winter behoorlijk dynamisch.quote:
Lopen die dynamische tarieven in de winter al zover uit elkaar gedurende de dag dan?
Maar ik denk niet dat een ingewikkelde installatie zoals hier wordt bedacht echt zinvol is.
Zinvoller lijkt mij om op goedkope uren wat extra warmte in de vloer te bufferen door middel van een tariefgestuurde regeling.
Je krijgt dan alleen wel wat fluctuaties in de kamertemperatuur, omdat je tijdens de goedkoopste uurtjes "teveel" warmte in het beton pompt waardoor de kamertemperatuur hoger op zal lopen dan bij een continue regeling.
Zou pcm in de vloerverwarming leggen dan nog de moeite zijn?quote:
[..]
Vooral als het hard waait zijn de dynamische tarieven ook in de winter behoorlijk dynamisch.
Maar ik denk niet dat een ingewikkelde installatie zoals hier wordt bedacht echt zinvol is.
Zinvoller lijkt mij om op goedkope uren wat extra warmte in de vloer te bufferen door middel van een tariefgestuurde regeling.
Je krijgt dan alleen wel wat fluctuaties in de kamertemperatuur, omdat je tijdens de goedkoopste uurtjes "teveel" warmte in het beton pompt waardoor de kamertemperatuur hoger op zal lopen dan bij een continue regeling.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Je komt me over als iemand die er veel verstand van heeft, doch, denk ik dat je hierin wat te complex denkt, laat de normale warmtepomp, die je toch al hebt, nou gewoon op "ideaal vermogen" genoeg buffercapaciteit hebben om 5 uur op te draaien, dan ben je echt al een heel stuk. De grote prijsverschillen zitten in die 5 uurtjes, maar het is allicht niet veel additionele investering waard. We kwamen net al op een berekening van om en nabij 30 kwh aan warmte, 15 graden 2000 liter, bij wijze van.quote:
Maar zoals we hier al meermaals gemeld hebben moet je, om echt wat aan een buffer te hebben en toch een lage temperatuur aan te kunnen houden dus wel een hele grote buffer hebben.
Mochten de prijzen negatief worden bij wijze van vanwege harde wind dan stook je tegen lagere cop het buffervat wat heter op.
Stel dat is 15% dan is dat minder dan de kostenreductie van die 5 uurtjes, ik verwacht dat die stroom 50% goedkoper is.quote:
Met 45 graden aanvoer naar je buffer in plaats van 25-30 graden rechtstreeks je vloer in lever je fors in op het rendement wat de warmtepomp kan halen.
Maar dat is dan nog niet zo erg, als de stroom die je gebruikt om en nabij 10ct kost.quote:
Over een heel jaar bezien ga je makkelijk 20-30% efficiëntie inleveren om telkens je buffervat te verwarmen tot een temperatuur waar je iets aan hebt.
Jawel, maar ik zoek volgens mij ook weer niet zo een extreme variant, bij veel accu systemen gaat het voornamelijk om de dure randjes die je eraf kan trimmen.quote:
En met 900m3 woning heb je ook echt geen buffer nodig om pendelen tegen te gaan, uitgaande van vloerverwarming in betonnen dekvloeren. Het beton is al een enorme buffer.
Maar dan wordt je huis dus gelijk warmer? Of pomp je daar zomaar zoveel kwh aan warmte energie bij dat het nauwelijks temperatuurstijging veroorzaakt?quote:
Zinvoller lijkt mij om op goedkope uren wat extra warmte in de vloer te bufferen door middel van een tariefgestuurde regeling.
Met een investering van 3k heb je dat probleem voor 20 jaar gecovered.quote:
Je krijgt dan alleen wel wat fluctuaties in de kamertemperatuur, omdat je tijdens de goedkoopste uurtjes "teveel" warmte in het beton pompt waardoor de kamertemperatuur hoger op zal lopen dan bij een continue regeling.
Fiscaal zal de belasting ook weggestreept kunnen worden vanwege de panelen, negatieve stroomprijzen zijn dan ook echt negatief.
Overigens verwacht ik van warmtepompen dat die wel degelijk door een externe partij aangestuurd gaan worden in de toekomst, de nieuwe warmtepompen kennen de functie ook al overigens. Zoals ik zei, een externe partij regelt gewoon de aansturing op basis van weerbericht, warmtevraag, stroomprijs.
Maar om die warmtepomp daar handig op te kunnen sturen zul je echt wel buffer nodig hebben.
En of dat 2000 liter is, of 4000, maakt mij echt weinig uit, het kost +- dezelfde oppervlak in je huis want het hele vierkantje waar je de boiler plaatst ga je niks anders meer kunnen plaatsen.
En ik weet niet of ik dan zo bang zou worden van 3k extra over 20 jaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door ludovico op 22-06-2024 17:10:28 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het punt dat iedereen als het écht koud wordt tegelijkertijd de warmtepomp aan heeft...... Dat gaat met giga stroomprijzen tegemoet. Dat gaan die systemen gewoon incalculeren.quote:
Vooral als het hard waait zijn de dynamische tarieven ook in de winter behoorlijk dynamisch.
Dan ontwijk ik in ieder geval de 50ct kwh stroom die de warmtepomp ingaat met slechte COP om het huis warm te stoken.
Maar 4000 liter 7,5 graad klinkt ook beter dan 2000 liter 15 graad nu eigenlijk.
Maar het moet ook nog netjes passen in de garage a 2,60 meter hoog maximaal. +-.
https://www.oeg.net/nl/buffervat-3000-liter-516008091
Daarnaast moet bovenstaande natuurlijk goedkoper zijn dan het installeren van een reguliere elektrische accu. Anders prak je beter gewoon een (grotere) batterij neer ergens.
Maar water verwarmen lijkt me niet zo duur.
[ Bericht 5% gewijzigd door ludovico op 22-06-2024 17:31:45 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je niet een minstens anderhalf tot twee keer zo grote warmtepomp neerzet als wat nodig is om je woning normaal te verwarmen, heb jij als het écht koud is geen capaciteit om je warmtebuffer voldoende op te laden om vervolgens een paar uur te overbruggen zonder dat de warmtepomp draait.quote:
[..]
Het punt dat iedereen als het écht koud wordt tegelijkertijd de warmtepomp aan heeft...... Dat gaat met giga stroomprijzen tegemoet. Dat gaan die systemen gewoon incalculeren.
En kun je dus ook niet of nauwelijks de prijs pieken ontwijken.
In voor- en najaar kun je als de zon schijnt je buffet lekker goedkoop vullen met warmte. Alleen heb je daar dan weer weinig aan omdat je huis dan ook al door de zon opwarmt en in een nieuwbouwwoning na een zonnige dag het niet nodig zal zijn om 's avonds of zelfs de volgende ochtend de verwarming aan te zetten.
Oneens, 40kwh is dan ook gewoon 10kwh stroom van 50 cent, = 5 euro. Die hou je in je zak bij die erge kou in ieder geval. En ook op die dagen zul je wel weer 5 uurtjes hebben die gewoon weer een stuk goedkoper zijn dan overig. (ok daarmee haal je het dan niet, maar toch).quote:
Als je niet een minstens anderhalf tot twee keer zo grote warmtepomp neerzet als wat nodig is om je woning normaal te verwarmen, heb jij als het écht koud is geen capaciteit om je warmtebuffer voldoende op te laden om vervolgens een paar uur te overbruggen zonder dat de warmtepomp draait.
En kun je dus ook niet of nauwelijks de prijs pieken ontwijken.
Die 100? dagen 5 uur goedkope stroom verwarming = 15 cent korting, x 100x10 kwh elektrisch = 150 euro. Die heb je denk ik gewoon snel. Naar mijn idee kost het allemaal vrij weinig. Rijk ervan zul je nu niet worden maar de volatiliteit van de prijzen zal wel groter worden en je kunt nog wat meer energie in die accu proppen met hogere prijzen als de prijzen nagenoeg negatief worden (hoge windkracht ofzo). Wat ik al eerder zei, ik verwacht eigenlijk wel 40% reductie in energiekosten en een warmtepomp die minder pendelt / langer meegaat.
Tevens stook je op CO2 arme energie, naast het volatiele karakter van groene stroom ga je straks ook extra belasting lappen voor de niet groene stroom.
De berekeningen zijn gemaakt met de huidige dynamische prijzen, over 10-15 jaar is de wereld veel gekker dan nu qua volatiele stroomprijzen. Misschien loop ik vooruit, misschien lopen die warmtepompen vooruit, maar ik hoef geen ingewikkelde berekeningen etc te maken, dat doet een externe partij wel die daar algoritmes op loslaat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Helemaal niet, een goed bemeten warmtepomp draait gewoon runs van een paar uur bij mild weer.quote:
[..]
Dan draait die niet 5 uurtjes efficiënt maar bijvoorbeeld 1 of 2 uurtjes, en later weer, en later nog een keer.
Dat is je vergelijk.
Dat is intensiever voor je warmtepomp, maar tevens is de stroom net wat duurder.
Gigantische buffervaten heb je sowieso niet snel nodig, maar lage temperatuur werkt blijkbaar beter, qua ruimte gaat het weinig uitmaken, als je er een hoekje voor reserveert van je woning is dat hoekje nou eenmaal gevuld.
Maar ik zou het lekker doen als ik jou was, iedereen zegt dat t een slecht onrendabel idee is maar jij wil t niet horen.
Ok en van die paar uur wil ik 5 uur maken. Met dus wat buffercapaciteit.quote:
[..]
Helemaal niet, een goed bemeten warmtepomp draait gewoon runs van een paar uur bij mild weer.
Maar ik zou het lekker doen als ik jou was, iedereen zegt dat t een slecht onrendabel idee is maar jij wil t niet horen.
Zo moeilijk is het niet.
En dat buffervat kost je 3-4k Dat is echt niet het einde van de wereld. Rentabiliteit heeft nog niemand het over gehad en dat is begrijpelijk. Nogmaals, ik denk dat het 50% van de energierekening kan schelen, daar heb ik niet echt een argument tegen gehoord.
13.000 kwh, COP 5.... 2600 kwh elektriciteit... 10 cent korting... 260 euro... Misschien 300... Op dit moment.
Dat is een terugverdientijd van 10-13 jaar. Met de huidige prijzen. Maar die prijzen gaan nog wel wat meer jojo'en.
Bij 20 cent verdien je het terug in 5-7 jaar, bij 30 cent in 4.....
Als de installateur het keihard gaat afraden allemaal laat ik het wel zitten, maar ik zie vooralsnog echt niks tegen enige buffercapaciteit. Beter voor de warmtepomp, beter voor de energierekening, en de kosten zijn echt niet schrikbarend.
De aansturing daar krijg je professionele partijen voor in de nabije toekomst. De warmtepomp heeft de functie al (om een reden natuurlijk)
De inzetbaarheid van zo een systeem wordt natuurlijk drastisch groter met buffer.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, gewoon doen want dit is continue een herhaling van zetten, dan kom je er als ie staat wel achter wat de realiteit is.
Breitling - Instruments for Professionals
Veel succes met je haperende berekeningen en wegwuiven en negeren van alles waar je op gewezen wordt.
Ik regel het wel door in mn dagprogramma tijdens de typische piekuren even de temperatuur settings een graad te verlagen en overdag wanneer de PV installatie dus altijd nog wel iets doet de gevraagde kamertemperatuur een graad te verhogen.
Tijdens de ochtend- en avondpiek met hoge prijzen is onze warmtepomp dan ook rustig zonder dat we daar wat van merken.
Ik regel het wel door in mn dagprogramma tijdens de typische piekuren even de temperatuur settings een graad te verlagen en overdag wanneer de PV installatie dus altijd nog wel iets doet de gevraagde kamertemperatuur een graad te verhogen.
Tijdens de ochtend- en avondpiek met hoge prijzen is onze warmtepomp dan ook rustig zonder dat we daar wat van merken.
Ik heb op alles gereageerd. Negeer hier niks en wuif het ook niet weg.
Grotere warmtepomp is niet aan de orde, het gaat om dezelfde warmtepomp, maar dan een die 5 uur kan draaien op optimaal vermogen en daar buffer voor heeft. Als het koud is en hij moet langer dan 5 uur draaien zit dat buffer niks in de weg, maar sure, die gebruik je dan op zo een dag ook niet/nauwelijks, de grootste winst valt te behalen op de medium dagen waarin die met 5 uurtjes draaien voldoende warmte produceert voor de gehele dag.
Ieder antwoord dat daar dan vanaf wijkt is niet on point. De warmte allemaal in je huis bufferen, kan ook, maar dan gaat je temperatuur wat schommelen.
Als de prijzen erg laag worden kun je meer bufferen door de temperatuur hoger te stoken, daar is niks mis mee. De efficiënte aansturing zal op termijn door een 3e partij worden geregeld, die rekening houden met het weer en elektriciteitsprijzen.
Grotere warmtepomp is niet aan de orde, het gaat om dezelfde warmtepomp, maar dan een die 5 uur kan draaien op optimaal vermogen en daar buffer voor heeft. Als het koud is en hij moet langer dan 5 uur draaien zit dat buffer niks in de weg, maar sure, die gebruik je dan op zo een dag ook niet/nauwelijks, de grootste winst valt te behalen op de medium dagen waarin die met 5 uurtjes draaien voldoende warmte produceert voor de gehele dag.
Ieder antwoord dat daar dan vanaf wijkt is niet on point. De warmte allemaal in je huis bufferen, kan ook, maar dan gaat je temperatuur wat schommelen.
Als de prijzen erg laag worden kun je meer bufferen door de temperatuur hoger te stoken, daar is niks mis mee. De efficiënte aansturing zal op termijn door een 3e partij worden geregeld, die rekening houden met het weer en elektriciteitsprijzen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja dat zeg ik, herhaling van zetten. Dan zet gewoon de pomp neer die jij wil,dan ben je er zo achter of wat je zegt klopt.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik zit nu op het warmtenet dus in theorie heb ik nu een installatie met infinite buffer.
Geen gezeur met stroompieken, of met trage verwarming vanwege te laag vermogen of wat dan ook, gewoon infinite verwarm vermogen en geen stroompiek, hatseflats.
Helaas is het veel te duur maarja, qua comfort lijkt het beter.
Geen gezeur met stroompieken, of met trage verwarming vanwege te laag vermogen of wat dan ook, gewoon infinite verwarm vermogen en geen stroompiek, hatseflats.
Helaas is het veel te duur maarja, qua comfort lijkt het beter.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is hier gewoon jaar rond tussen de 21,5 en 22 in huis. Ik hoef verder nergens aan te denken. Dat vind ik prima comfortabel.quote:
Ik zit nu op het warmtenet dus in theorie heb ik nu een installatie met infinite buffer.
Geen gezeur met stroompieken, of met trage verwarming vanwege te laag vermogen of wat dan ook, gewoon infinite verwarm vermogen en geen stroompiek, hatseflats.
Helaas is het veel te duur maarja, qua comfort lijkt het beter.
Breitling - Instruments for Professionals
Daar ben ik het niet mee eens. Eén heel groot buffervat kan best een oplossing zijn om straks zonder salderen de meest gunstige tijden te pakken voor het opslaan van energie.quote:
[..]
Helemaal niet, een goed bemeten warmtepomp draait gewoon runs van een paar uur bij mild weer.
Maar ik zou het lekker doen als ik jou was, iedereen zegt dat t een slecht onrendabel idee is maar jij wil t niet horen.
Dat de COP dan (veel)slechter is doet er minder toe.
Laat m lekker gaan, vind dat wel mooi, mensen die iets buiten de gebaande paden bedenken.
Mooiste was als je ook gas, pellets en hout verbranding aan de buffer toevoegt.
Dan ben je helemaal vrij qua inkoop en prijs, je kunt een enorme zak water in je kruipruimte kwijt.
Vakman pur sang
Maar kun je dan niet gewoon een pelletkachel aanzetten als het heel koud is en daardoor stroom vrij prijzig is.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Eén heel groot buffervat kan best een oplossing zijn om straks zonder salderen de meest gunstige tijden te pakken voor het opslaan van energie.
Dat de COP dan (veel)slechter is doet er minder toe.
Laat m lekker gaan, vind dat wel mooi, mensen die iets buiten de gebaande paden bedenken.
Mooiste was als je ook gas, pellets en hout verbranding aan de buffer toevoegt.
Dan ben je helemaal vrij qua inkoop en prijs, je kunt een enorme zak water in je kruipruimte kwijt.
Wat betreft warmtebuffer in de winter: ik verwacht zelf niet dat er een dermate overschot aan kWh overdag ontstaat van de zonnepanelen, dat je daarmee een warmtebuffer kunt opladen.
Dan lijkt een zoutbatterij een betere oplossing, daarmee kun je kWh overschot in de zomer gebruiken voor warmte afgifte in de winter.
Voordeel is dat je geen rendementsverlies over tijd hebt.
Nadeel schijnt te zijn dat je er meer energie in moet stoppen dan je eruit kunt halen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Klopt maar de 8Kw's kunnen vaak bijna net zover terug moduleren, leveren sneller warmwater en er blijft meer vermogen over bij lage temperaturen. Vandaar dat de 8Kw vaak geadviseerd wordt.quote:
8kW doet het hier lekker in een woning die voorheen 1800m3 stookte (wel zijn ook de kozijnen vervangen en zit er nu triple glas in).
Voor een woning die 800 kuub stookt, uitgaande van een kamertemperatuur van 20 graden of hoger, zou een 5 a 6 kW warmtepomp echt al aan de ruime kant moeten zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Klopt maar de 8Kw's kunnen vaak bijna net zover terug moduleren, leveren sneller warmwater en er blijft meer vermogen over bij lage temperaturen. Vandaar dat de 8Kw vaak geadviseerd wordt.quote:
8kW doet het hier lekker in een woning die voorheen 1800m3 stookte (wel zijn ook de kozijnen vervangen en zit er nu triple glas in).
Voor een woning die 800 kuub stookt, uitgaande van een kamertemperatuur van 20 graden of hoger, zou een 5 a 6 kW warmtepomp echt al aan de ruime kant moeten zijn.
Dit dus. Doordat je betonvloer constant op 20 graden blijft koelt je huis ook niet zo snel af ook niet wanneer de warmtepomp uitvalt.quote:
[..]
Verklaar je nader. Ik begrijp je eerste alinea niet. Een warmtepomp pendelt niet als ie z'n minimumvermogen kwijt kan. Dat bereik je door voldoende afgifte oppervlak.
Chatgpt houdt geen rekening met accumulerend vermogen van een woning met betonvloer en stenen wanden denk ik. Dat is al een groot deel van de buffer die je zoekt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat kan inderdaad wel een overweging zijn om toch het 8kW model te kiezen.quote:
[..]
Klopt maar de 8Kw's kunnen vaak bijna net zover terug moduleren, leveren sneller warmwater en er blijft meer vermogen over bij lage temperaturen. Vandaar dat de 8Kw vaak geadviseerd wordt.
Minimaal vermogen is minstens zo belangrijk als het maximaal vermogen. Want het minimaal vermogen icm buffercapaciteit in de vloer bepaalt doorgaans de mate van pendelen.
Nee dat is niet zo. De meeste series hebben bv een 4-6kw model waarbij de 4 een geknepen 6 is.quote:
[..]
Klopt maar de 8Kw's kunnen vaak bijna net zover terug moduleren, leveren sneller warmwater en er blijft meer vermogen over bij lage temperaturen. Vandaar dat de 8Kw vaak geadviseerd wordt.
En een 8kw model heeft echt een grotere compressor.
Moderne DC inverters toeren de compressor terug tot ong 15tpm, hieronder werkt de olieretour niet meer goed.
Het is dus een (bijna) fysiek gegeven van de warmtepomp icm grootte van de compressor.
Vakman pur sang
Hangt echt van het merk en de serie af.quote:
[..]
Nee dat is niet zo. De meeste series hebben bv een 4-6kw model waarbij de 4 een geknepen 6 is.
En een 8kw model heeft echt een grotere compressor.
Moderne DC inverters toeren de compressor terug tot ong 15tpm, hieronder werkt de olieretour niet meer goed.
Het is dus een (bijna) fysiek gegeven van de warmtepomp icm grootte van de compressor.
De 8kW (SUZ-SWM80VA) die ik voor m'n 2e woning heb laten plaatsen heeft hetzelfde minimale vermogen als de 6kW.
Daarom toch de 8kW gekozen, destijds.
De meeste, zeg ik ook.quote:
[..]
Hangt echt van het merk en de serie af.
De 8kW (SUZ-SWM80VA) die ik voor m'n 2e woning heb laten plaatsen heeft hetzelfde minimale vermogen als de 6kW.
Daarom toch de 8kW gekozen, destijds.
Mitsubishi electric zit sowieso altijd wat (te) hoog in minimum vermogen. Maar die hebben dan (meestal) ook geen geregelde DC pomp.
Monoblocs waarvoor dit geldt:
Remeha, Daikin, Panasonic
Vakman pur sang
Van WeHeat zijn de specificaties van de blackbird 6kw nog niet bekend omdat hij nog niet in de verkoop is. De Blackbird 8kw kan een vermogen van minimaal 1.8kw leveren.quote:
[..]
Nee dat is niet zo. De meeste series hebben bv een 4-6kw model waarbij de 4 een geknepen 6 is.
En een 8kw model heeft echt een grotere compressor.
Moderne DC inverters toeren de compressor terug tot ong 15tpm, hieronder werkt de olieretour niet meer goed.
Het is dus een (bijna) fysiek gegeven van de warmtepomp icm grootte van de compressor.
De sparrow is een warmtepomp van 6kw en kan terug naar 1.4kw. Ik vermoed dat ze bij de Blackbird 6kw naar gelijkwaardige cijfers zullen gaan.
1.4kw of 1.8kw klinkt niet als veel verschil, maar procentueel zit daar wel 25% tussen natuurlijk.
Mee eens maar daarom moet je dan ook eigenlijk geen zone regeling nemen maar je hele huis naar 21 stoken.quote:
[..]
Dat kan inderdaad wel een overweging zijn om toch het 8kW model te kiezen.
Minimaal vermogen is minstens zo belangrijk als het maximaal vermogen. Want het minimaal vermogen icm buffercapaciteit in de vloer bepaalt doorgaans de mate van pendelen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat hebben die dan ipv een geregelde DC pomp?quote:
[..]
De meeste, zeg ik ook.
Mitsubishi electric zit sowieso altijd wat (te) hoog in minimum vermogen. Maar die hebben dan (meestal) ook geen geregelde DC pomp.
Monoblocs waarvoor dit geldt:
Remeha, Daikin, Panasonic
Bij daikin zag ik idd andere waarden. Echter geen werelden van verschil.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Veel MEs (zoals de power inverter en de zubadan) hebben een pomp die je op stand 1,2,3,4 of 5 moet zetten en die blijven dan altijd zo staan.quote:
[..]
Wat hebben die dan ipv een geregelde DC pomp?
Bij daikin zag ik idd andere waarden. Echter geen werelden van verschil.
Vakman pur sang
Ah je bedoelt de waterpomp. Dacht even de compressor.quote:
[..]
Veel MEs (zoals de power inverter en de zubadan) hebben een pomp die je op stand 1,2,3,4 of 5 moet zetten en die blijven dan altijd zo staan.
Hoe weet je trouwens wat een goede waarde is om hem op te zetten?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Voor die olieretour heb je gewoon een oil return cyclus die iedere paar uur gedaan wordt wanneer de compressorfrequentie onder een bepaald niveau blijft. Dus wanneer de warmtepomp in voor- en najaar lange tijd op een laag vermogen staat te draaien.quote:
[..]
Nee dat is niet zo. De meeste series hebben bv een 4-6kw model waarbij de 4 een geknepen 6 is.
En een 8kw model heeft echt een grotere compressor.
Moderne DC inverters toeren de compressor terug tot ong 15tpm, hieronder werkt de olieretour niet meer goed.
Het is dus een (bijna) fysiek gegeven van de warmtepomp icm grootte van de compressor.
Vermogen is een lastig ding, want bij welke buitentemperatuur en aanvoertemperatuur wordt het vermogen van het typenummer afgegeven? Sommige merken geven dat tegenwoordig op bij A7/W35 terwijl anderen dat bij A-7/W35 of A-10/W35 doen.
Om daarin een goed vergelijk te maken heb ik specs vergeleken van mijn 4kW hybride met anderen zodat ik kon zien wat het geleverde maximale vermogen bij A7/W35 is. Dan kom ik er achter dat mijn uiteindelijke keuze 50% meer vermogen levert dan een Remeha Elga Ace 4kW, 30% meer dan een Intergas Xtend 5kW en exact gelijk aan een 8kW van deWarmte. Oftewel, door goed vergelijken is m'n besparing honderden euro's hoger per jaar dan bij een ander merk warmtepomp. Dat gaat ff over hybrides natuurlijk, maar bij all electric gaat hetzelfde principe op. Het vermogen op het typeplaatje zegt niks.
Normaal stem je dat af op de gebruikte buitenunit.quote:
[..]
Ah je bedoelt de waterpomp. Dacht even de compressor.
Hoe weet je trouwens wat een goede waarde is om hem op te zetten?
Ik heb bijvoorbeeld de EHSC-VM2C binnen-unit en daar zijn diverse buiten-units voor, qua vermogen (1- en 3-fase).
Bij 14kW zal je meer flow nodig hebben om het vermogen kwijt te raken dan een 7,5kW.
Ik zie zo niet hoeveel liter per minuut de pomp bij een bepaalde stand doet, zal ook afhangen van het leidingwerk en buffervat.
Maar je kan de flow wel uitlezen en dan waarschijnlijk matchen met onderstaande tabel.
Voorbeeld uit mijn databoek:
De actuele "flow rate" van de pomp kan ik opvragen met "request code 540".
https://energie.anwb.nl/actuele-tarieven
Morgen tussen 10 en 19:00, negatieve prijzen.
Wat maakt mij het uit dat ik een super inefficiente warmtepomp ga inzetten en 75 graden warmte opstook?
Lekker man, buffervat x liter.
Morgen tussen 10 en 19:00, negatieve prijzen.
Wat maakt mij het uit dat ik een super inefficiente warmtepomp ga inzetten en 75 graden warmte opstook?
Lekker man, buffervat x liter.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zeker, ram in die bendequote:
https://energie.anwb.nl/actuele-tarieven
Morgen tussen 10 en 19:00, negatieve prijzen.
Wat maakt mij het uit dat ik een super inefficiente warmtepomp ga inzetten en 75 graden warmte opstook?
Lekker man, buffervat x liter.
Vakman pur sang
Als ik het goed begrepen heb, is de energiebelasting nog wel ¤0,1316 per kWh (incl. BTW).quote:
https://energie.anwb.nl/actuele-tarieven
Morgen tussen 10 en 19:00, negatieve prijzen.
Wat maakt mij het uit dat ik een super inefficiente warmtepomp ga inzetten en 75 graden warmte opstook?
Lekker man, buffervat x liter.
Dus alleen de uren dat de prijs negatief daaronder zit, kan je winst maken.
Bij -¤0,18 per kWh krijg je dan ¤0,0484 per kWh.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |