K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Hmm. An sich gaat het om gewogen gemiddeld, de warmtepomp kunnen inzetten op de 5 goedkope uurtjes. Met 2000 liter 15 celcius zit je op 35 kwh. Daar zou de woning 19 uur op moeten kunnen overleven zegmaar. Gemiddeld gezien.Mij part wordt het 4000 liter, 15 celcius, ruimte technisch makat het allemaal ook niet meer uit las het al in de garage staat.quote:Op vrijdag 21 juni 2024 18:44 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Als je 34 KWh veel vindt, wat versta jij dan onder een woning met "grote warmtevraag"?
Wanneer zonder buffers en dergelijke een 8kW warmtepomp nodig heeft dan jaag je op een koude winterdag (-10 's nachts, lichte vorst overdag) in iets meer dan 4 uurtjes die 34kWh buffer er doorheen. En 8kWh is niet echt een heel grote warmtepomp.
Per etmaal gaat er in een woning met "behoorlijke warmtevraag" op een koude winterdag fors meer dan 100kWh warmte doorheen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Tjonge, dat is pakweg een 3000kWh elektrische energie als je overal vloerverwarming hebt liggen, je aanvoer daarmee de hele winter (ruim) onder 30 graden ligt en je sCOP voor verwarming daarmee de 5,0 zal naderen.quote:Op vrijdag 21 juni 2024 18:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het blijft nieuwbouw wel hè, maar relatief groot. 900m3.
Beng berekening 13.000 kwh warmtevraag, inclusief tap geloof ik.
Dat is voor nieuwbouw niet weinig vanwege de omvang van het pand. Maar het is ook geen grote warmtevraag ofzo. Een doorsnee jaren 80 rijtjeshuis waar na de bouw geen extra isolatie is toegepast heeft een grotere warmtevraag.
Met 1650 vollast uren per jaar kom je dan uit op een warmtepomp van 8kW als je uitgaat van een normale opstelling.
Als die op een koude dag een etmaal op gemiddeld 80% draait, betekent dat dat je op een koude dag dik 150kWh warmte nodig hebt.
Een 34kWh buffer is dan op héél veel dagen te klein. Pakweg vanaf het moment dat de temperatuur onder 10 graden komt.
Daarnaast moet je realiseren dat je die buffer moet kunnen laden in die paar uur. Je warmtepomp moet dus 3 tot 4 keer zo groot worden. Dan kom je bij 'industriële' modellen of een cascade opstelling van twee warmtepompen. Dat loopt aardig in de kosten. En dan kom je misschien door de grootte van de installatie ook uit op een verplichte jaarlijkse f-gassen controle die voor kleinere installaties niet verplicht is, dus voor jaarlijks extra kosten, naast de fors hogere aanschafkosten.
[ Bericht 30% gewijzigd door Ivo1985 op 21-06-2024 19:01:11 ]
Uiteraard, voor nieuwbouw.quote:
[..]
Tjonge, dat is pakweg een 3000kWh elektrische energie als je overal vloerverwarming hebt liggen, je aanvoer daarmee de hele winter (ruim) onder 30 graden ligt en je sCOP voor verwarming daarmee de 5,0 zal naderen.
Dat is voor nieuwbouw niet weinig vanwege de omvang van het pand. Maar het is ook geen grote warmtevraag ofzo. Een doorsnee jaren 80 rijtjeshuis waar na de bouw geen extra isolatie is toegepast heeft een grotere warmtevraag.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja ik overdreef 14,76 kWh buffer je dan. Op koude dagen is dat met 2 uur weer weg. Normaliter is 300-500 l wel de grootste buffer die regulier is.quote:Op vrijdag 21 juni 2024 18:40 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Als die warmtepomp een netto vermogen van ruim 40 kW levert wel ja.
Bij een 3-4m3 grote buffer, als je die kwijt kunt kun je wel wat met de laagstroom tarieven.
Alleen is er in het echte stookseizoen (nog) niet vaak laadstroom tarief, volgens mij maar dat volg ik niet zo.
Je ziet dat vaker bij veel zon icm wind
Vakman pur sang
Misschien is het toch een slimmer idee om de WP installatie "simpel" te houden en goed afgestemd op je woning.quote:
De goedkope stroom zou je dan kunnen bufferen in een accu, zoals je mss toch al van plan was.
Voordeel is dat het universeel is, je kan je EV er uit opladen, je kan je warmtepomp er op laten draaien, je kan er je kookplaat op laten draaien, je jacuzzi mee verwarmen, wat je maar wil.
Warmte bufferen heeft alleen nut in het stookseizoen, stroom kan je het hele jaar wat mee.
Volgens mij is wat water goedkoper dan een accu. Dus daar zit het punt het meest.quote:
[..]
Misschien is het toch een slimmer idee om de WP installatie "simpel" te houden en goed afgestemd op je woning.
De goedkope stroom zou je dan kunnen bufferen in een accu, zoals je mss toch al van plan was.
Voordeel is dat het universeel is, je kan je EV er uit opladen, je kan je warmtepomp er op laten draaien, je kan er je kookplaat op laten draaien, je jacuzzi mee verwarmen, wat je maar wil.
Warmte bufferen heeft alleen nut in het stookseizoen, stroom kan je het hele jaar wat mee.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik ben het snel met je eens dat het niet opschiet om méér vermogen neer te zetten dan initieel het idee.quote:
[..]
Tjonge, dat is pakweg een 3000kWh elektrische energie als je overal vloerverwarming hebt liggen, je aanvoer daarmee de hele winter (ruim) onder 30 graden ligt en je sCOP voor verwarming daarmee de 5,0 zal naderen.
Dat is voor nieuwbouw niet weinig vanwege de omvang van het pand. Maar het is ook geen grote warmtevraag ofzo. Een doorsnee jaren 80 rijtjeshuis waar na de bouw geen extra isolatie is toegepast heeft een grotere warmtevraag.
Met 1650 vollast uren per jaar kom je dan uit op een warmtepomp van 8kW als je uitgaat van een normale opstelling.
Als die op een koude dag een etmaal op gemiddeld 80% draait, betekent dat dat je op een koude dag dik 150kWh warmte nodig hebt.
Een 34kWh buffer is dan op héél veel dagen te klein. Pakweg vanaf het moment dat de temperatuur onder 10 graden komt.
Daarnaast moet je realiseren dat je die buffer moet kunnen laden in die paar uur. Je warmtepomp moet dus 3 tot 4 keer zo groot worden. Dan kom je bij 'industriële' modellen of een cascade opstelling van twee warmtepompen. Dat loopt aardig in de kosten. En dan kom je misschien door de grootte van de installatie ook uit op een verplichte jaarlijkse f-gassen controle die voor kleinere installaties niet verplicht is, dus voor jaarlijks extra kosten, naast de fors hogere aanschafkosten.
Echter, die warmtepomp die ik tóch al heb, en dus 40kwh kan opstoken in 5 uur tijd.
Die energie zou ik dus wél willen opslaan.
Op een dag van 40kwh verbruik, makkelijk rekenen 2 kwh warmte-energie per uur..... Kun je in 5 uur tijd dus 40-5*2 = 30 kwh bufferen. Bij hoger verbruik per dag is 5 uur niet voldoende, bij lager heb je wél het vermogen om het in die 5 uur af te brengen. Dan is je buffer ook groot zat.
Dus met die warmtepomp heb je "niks" aan een grotere buffer dan 30 kwh. Qua "5 goedkope uurtjes" want daar is het vermogen er niet voor.
Die 30kwh energie heb je dan opgeslagen en kan je de rest van de dag op warmstoken.
Opzicht is de rekensom dus niet eens zo moeilijk:quote:Dus er zit ongeveer 34.83 kilowattuur aan warmte-energie in 2000 liter water met een temperatuurverschil van 15 graden Celsius.
- Reguliere vermogen warmtepomp dat je toch al hebt
- Zorg ervoor dat je de energie kan bufferen zodat die 5 uur vol kan werken.
- Tel uit wat de rentabiliteit is van die opstelling.
2000 liter 15 graden verwarmen klinkt goed, mocht de prijs van elektriciteit mega laag zijn, of wat dan ook, kun je die 45 graden nog opstoken richting de 60-70. Tevens als het erg koud dreigt te worden kun je alvast vooruit lopen.
Als die warmtepomp op 80% vol draaien per dag staat bij 8kw energie, zit je op 6,4*24 = 154 kwh per dag aan energievraag.
Je kunt 70-80 kwh met gemak bufferen. Scheelt een halve dag draaien van de warmtepomp, dan kun je de piekstroom-momenten alvast ontwijken.
Je kunt aan twee kanten natuurlijk wat winst halen - opladen op de goedkope uurtjes - dure uurtjes ontwijken.
[ Bericht 4% gewijzigd door ludovico op 22-06-2024 10:08:43 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik kan me wel voorstellen dat je warmtepomp dan wel veel vollast draait omdat de retour heel laag terug komt en hij dat met z'n vermogen probeert te compenseren.
Krijgt die zijn kou niet weg? Of wat wordt het probleem? Minder efficiënt? Meer herrie?quote:
Ik kan me wel voorstellen dat je warmtepomp dan wel veel vollast draait omdat de retour heel laag terug komt en hij dat met z'n vermogen probeert te compenseren.
Lijkt mij dat je aan alle kanten de stuurbaarheid van het systeem vergroot.
Uiteindelijk, als ik met de warmtepomp-boer aan tafel zit, laat ik me ook wel adviseren natuurlijk, als het echt een debiel idee is zal ik niet doordrukken, maar ik zie even niet de nadelen van wat buffervermogen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Een warmtepomp zal meestal op een relatief hoog vermogen starten en zodra er water retour komt uit het systeem dat ~5 graden koeler is weet hij dat hij op het juiste spoor zit qua aangeleverd vermogen t.o.v. warmtevraag en dan moduleert hij terug naar een lager vermogen.quote:
[..]
Krijgt die zijn kou niet weg? Of wat wordt het probleem? Minder efficiënt? Meer herrie?
Lijkt mij dat je aan alle kanten de stuurbaarheid van het systeem vergroot.
Uiteindelijk, als ik met de warmtepomp-boer aan tafel zit, laat ik me ook wel adviseren natuurlijk, als het echt een debiel idee is zal ik niet doordrukken, maar ik zie even niet de nadelen van wat buffervermogen.
Je hebt dan een Delta T van 5 graden Celsius tussen aanvoer en retour en dat is vrij normaal.
Maar als je zo'n groot buffervat heb, zal het heel lang duren voor je die Delta T haalt en de warmtepomp zal langer op hoog vermogen draaien. Dat is voor het rendement wat minder goed, voor de compressor lijkt het me ook niet optimaal maar dat zou iemand met kennis van zaken moeten bevestigen.
Als je het vermogen van de warmtepomp zelf kan regelen (of eenvoudigweg begrenzen op 50 of 75% zoals bij mijn Zubadan) dan geeft dat weer wat opties natuurlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-06-2024 10:35:07 ]
Je kunt met een 8Kw warmtepomp tijdens het stookseizoen niet 40 kWh je buffer in pompen. Want tijdens de uren dat je de buffer probeert op te warmen, moet je ook nog je huis van warmte voorzien. Op een zachte winterdag gaat maar de helft van die 40kWh die je in 5 uur kunt produceren je buffer in.
Op koudere winterdagen gaat er in die 5 uur bijna niks je buffer in.
En als je de buffer nog veel warmer gaat stoken dan 45 graden, dan zakt je COP compleet in. Bij aanvoer van 30 graden is een COP van 4,5 haalbaar. Bij aanvoer van 50 graden mag je blij zijn wanneer de buitentemperatuur gematigd is je nog een COP van 3 haalt.
Als het vriest en je wilt een aanvoer van 50+ graden halen, dan zakt je COP richting de 2-2,5
Vollast draaien zorgt voor een lager rendement en kortere levensduur. Bij temperaturen onder 5-7 graden zorgt vollast draaien bovendien voor meer defrosts. Simpelweg omdat meer energie uit de lucht gehaald moet worden, waardoor die lucht harder afkoelt en het vocht uit die lucht op de buitenunit vast vriest. Dus nog meer nadeel voor het rendement.
Wat die levensduur betreft: iedereen begrijpt dat je beter 100.000 kilometer met een auto kan rijden bij 100km/u dan diezelfde afstand afleggen met plankgas rijden.
Op koudere winterdagen gaat er in die 5 uur bijna niks je buffer in.
En als je de buffer nog veel warmer gaat stoken dan 45 graden, dan zakt je COP compleet in. Bij aanvoer van 30 graden is een COP van 4,5 haalbaar. Bij aanvoer van 50 graden mag je blij zijn wanneer de buitentemperatuur gematigd is je nog een COP van 3 haalt.
Als het vriest en je wilt een aanvoer van 50+ graden halen, dan zakt je COP richting de 2-2,5
Vollast draaien zorgt voor een lager rendement en kortere levensduur. Bij temperaturen onder 5-7 graden zorgt vollast draaien bovendien voor meer defrosts. Simpelweg omdat meer energie uit de lucht gehaald moet worden, waardoor die lucht harder afkoelt en het vocht uit die lucht op de buitenunit vast vriest. Dus nog meer nadeel voor het rendement.
Wat die levensduur betreft: iedereen begrijpt dat je beter 100.000 kilometer met een auto kan rijden bij 100km/u dan diezelfde afstand afleggen met plankgas rijden.
Met dat bovenste had ik rekening gehouden in de som.quote:
Je kunt met een 8Kw warmtepomp tijdens het stookseizoen niet 40 kWh je buffer in pompen. Want tijdens de uren dat je de buffer probeert op te warmen, moet je ook nog je huis van warmte voorzien. Op een zachte winterdag gaat maar de helft van die 40kWh die je in 5 uur kunt produceren je buffer in.
Op koudere winterdagen gaat er in die 5 uur bijna niks je buffer in.
Vollast draaien zorgt voor een lager rendement en kortere levensduur. Bij temperaturen onder 5-7 graden zorgt vollast draaien bovendien voor meer defrosts. Simpelweg omdat meer energie uit de lucht gehaald moet worden, waardoor die lucht harder afkoelt en het vocht uit die lucht op de buitenunit vast vriest. Dus nog meer nadeel voor het rendement.
Wat die levensduur betreft: iedereen begrijpt dat je beter 100.000 kilometer met een auto kan rijden bij 100km/u dan diezelfde afstand afleggen met plankgas rijden.
Dan draai je hem niet vollast, hoeveel KWh zou dan opgeslagen worden is dan de vraag, dat is dan minder dan de 30 kwh, prima, maar laat het systeem dan genoeg buffer ruimte hebben voor "optimale stook" voor 5 uur.
Die vollast is wel aardig de consequentie als het erg koud wordt, de buffer maakt het juist mogelijk dat gedeeltelijk te ontwijken.
En een grotere warmtepomp zachtjes laten pruttelen kan ook. Is allicht beter ook nog, maar ik zou dat uiteraard binnen de normale grenzen houden.
Al om al, je haalt het aantal pendelmomenten eruit, je kunt meer op optimaal vermogen werken, de stuurbaarheid van het systeem zou alleen maar groter moeten worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door ludovico op 22-06-2024 10:40:52 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja ok, dus er moet rekening gehouden worden met de instellingen, dat lijkt mij geen issue, de warmtepompen zijn tegenwoordig slim genoeg om extern te worden aangestuurd ook. Dat is natuurlijk het hele idee van dit systeem.quote:
[..]
Een warmtepomp zal meestal op een relatief hoog vermogen starten en zodra er water retour komt uit het systeem dat ~5 graden koeler is weet hij dat hij op het juiste spoor zit qua aangeleverd vermogen t.o.v. warmtevraag en dan moduleert hij terug naar een lager vermogen.
Je hebt dan een Delta T van 5 graden Celsius tussen aanvoer en retour en dat is vrij normaal.
Maar als je zo'n groot buffervat heb, zal het heel lang duren voor je die Delta T haalt en de warmtepomp zal langer op hoog vermogen draaien. Dat is voor het rendement wat minder goed, voor de compressor lijkt het me ook niet optimaal maar dat zou iemand met kennis van zaken moeten bevestigen.
Als je het vermogen van de warmtepomp zelf kan regelen (of eenvoudigweg begrenzen op 50 of 75% zoals bij mijn Zubadan) dan geeft dat weer wat opties natuurlijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Volgens mij wordt hier heel hard gezocht naar een ontzettend complexe oplossing voor een niet-bestaand probleem.
Gebruik zo'n warmtepomp waar 'ie goed in is: LTV. En: meer simpel = meer beter.
Gebruik zo'n warmtepomp waar 'ie goed in is: LTV. En: meer simpel = meer beter.
Huilen dan.
Een warmtepomp efficiënt laten produceren voor 5 uurtjes achter elkaar - daarvoor voldoende buffer aan te sluiten - is niet complex. Als je geen grotere warmtepomp neemt, geen additionele kosten, alleen het buffervat. +-. De verwachte besparing zal ook wel uit te rekenen zijn maar die intel zal niet iedere partij hebben.
De perfect optimale aansturing, ja die is complex, maar daar zijn externe partijen die op basis van 3 daagse weerberichten en dynamische prijzen met algoritmes de aansturing voor je uitvoeren.
Dat die markt nog niet volwassen is zijn we het snel over eens, maar we zitten in de energie-transitie.
Als we straks met ze'n allen tegelijk op zwaar belaste kolenstroom de warmtepomp gaan aanzetten in de winter reken dan maar dat de prijs van die warmte gigantisch wordt.
De perfect optimale aansturing, ja die is complex, maar daar zijn externe partijen die op basis van 3 daagse weerberichten en dynamische prijzen met algoritmes de aansturing voor je uitvoeren.
Dat die markt nog niet volwassen is zijn we het snel over eens, maar we zitten in de energie-transitie.
Als we straks met ze'n allen tegelijk op zwaar belaste kolenstroom de warmtepomp gaan aanzetten in de winter reken dan maar dat de prijs van die warmte gigantisch wordt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat doe je door een warmtepomp te nemen die goed is afgestemd op de warmtevraag van je woning. Daar heb je geen gigantische buffervaten met alle extra regelingen van dien voor nodig.quote:
Een warmtepomp efficiënt laten produceren voor 5 uurtjes achter elkaar
Huilen dan.
Dan draait die niet 5 uurtjes efficiënt maar bijvoorbeeld 1 of 2 uurtjes, en later weer, en later nog een keer.quote:
[..]
Dat doe je door een warmtepomp te nemen die goed is afgestemd op de warmtevraag van je woning. Daar heb je geen gigantische buffervaten met alle extra regelingen van dien voor nodig.
Dat is je vergelijk.
Dat is intensiever voor je warmtepomp, maar tevens is de stroom net wat duurder.
Gigantische buffervaten heb je sowieso niet snel nodig, maar lage temperatuur werkt blijkbaar beter, qua ruimte gaat het weinig uitmaken, als je er een hoekje voor reserveert van je woning is dat hoekje nou eenmaal gevuld.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar zoals we hier al meermaals gemeld hebben moet je, om echt wat aan een buffer te hebben en toch een lage temperatuur aan te kunnen houden dus wel een hele grote buffer hebben.
Met 45 graden aanvoer naar je buffer in plaats van 25-30 graden rechtstreeks je vloer in lever je fors in op het rendement wat de warmtepomp kan halen.
Niet voor niets is de opgegeven COP voor ruimteverwarming bij een fatsoenlijke warmtepomp 4,5 of hoger. En voor warmwaterbereiding (boiler temperatuur minstens 55 graden) ergens rond de 3. En dan wordt bij de COP warmwaterbereiding ook nog rekening gehouden met een hogere buitentemperatuur, omdat je dat ook zomers doet.
Wil je in de winter warm water van 50-60 graden maken dan zakt de COP echt ver onder de 3.
Over een heel jaar bezien ga je makkelijk 20-30% efficiëntie inleveren om telkens je buffervat te verwarmen tot een temperatuur waar je iets aan hebt.
En met 900m3 woning heb je ook echt geen buffer nodig om pendelen tegen te gaan, uitgaande van vloerverwarming in betonnen dekvloeren. Het beton is al een enorme buffer.
Met 45 graden aanvoer naar je buffer in plaats van 25-30 graden rechtstreeks je vloer in lever je fors in op het rendement wat de warmtepomp kan halen.
Niet voor niets is de opgegeven COP voor ruimteverwarming bij een fatsoenlijke warmtepomp 4,5 of hoger. En voor warmwaterbereiding (boiler temperatuur minstens 55 graden) ergens rond de 3. En dan wordt bij de COP warmwaterbereiding ook nog rekening gehouden met een hogere buitentemperatuur, omdat je dat ook zomers doet.
Wil je in de winter warm water van 50-60 graden maken dan zakt de COP echt ver onder de 3.
Over een heel jaar bezien ga je makkelijk 20-30% efficiëntie inleveren om telkens je buffervat te verwarmen tot een temperatuur waar je iets aan hebt.
En met 900m3 woning heb je ook echt geen buffer nodig om pendelen tegen te gaan, uitgaande van vloerverwarming in betonnen dekvloeren. Het beton is al een enorme buffer.
Lopen die dynamische tarieven in de winter al zover uit elkaar gedurende de dag dan?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Vooral als het hard waait zijn de dynamische tarieven ook in de winter behoorlijk dynamisch.quote:
Lopen die dynamische tarieven in de winter al zover uit elkaar gedurende de dag dan?
Maar ik denk niet dat een ingewikkelde installatie zoals hier wordt bedacht echt zinvol is.
Zinvoller lijkt mij om op goedkope uren wat extra warmte in de vloer te bufferen door middel van een tariefgestuurde regeling.
Je krijgt dan alleen wel wat fluctuaties in de kamertemperatuur, omdat je tijdens de goedkoopste uurtjes "teveel" warmte in het beton pompt waardoor de kamertemperatuur hoger op zal lopen dan bij een continue regeling.
Zou pcm in de vloerverwarming leggen dan nog de moeite zijn?quote:
[..]
Vooral als het hard waait zijn de dynamische tarieven ook in de winter behoorlijk dynamisch.
Maar ik denk niet dat een ingewikkelde installatie zoals hier wordt bedacht echt zinvol is.
Zinvoller lijkt mij om op goedkope uren wat extra warmte in de vloer te bufferen door middel van een tariefgestuurde regeling.
Je krijgt dan alleen wel wat fluctuaties in de kamertemperatuur, omdat je tijdens de goedkoopste uurtjes "teveel" warmte in het beton pompt waardoor de kamertemperatuur hoger op zal lopen dan bij een continue regeling.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Je komt me over als iemand die er veel verstand van heeft, doch, denk ik dat je hierin wat te complex denkt, laat de normale warmtepomp, die je toch al hebt, nou gewoon op "ideaal vermogen" genoeg buffercapaciteit hebben om 5 uur op te draaien, dan ben je echt al een heel stuk. De grote prijsverschillen zitten in die 5 uurtjes, maar het is allicht niet veel additionele investering waard. We kwamen net al op een berekening van om en nabij 30 kwh aan warmte, 15 graden 2000 liter, bij wijze van.quote:
Maar zoals we hier al meermaals gemeld hebben moet je, om echt wat aan een buffer te hebben en toch een lage temperatuur aan te kunnen houden dus wel een hele grote buffer hebben.
Mochten de prijzen negatief worden bij wijze van vanwege harde wind dan stook je tegen lagere cop het buffervat wat heter op.
Stel dat is 15% dan is dat minder dan de kostenreductie van die 5 uurtjes, ik verwacht dat die stroom 50% goedkoper is.quote:
Met 45 graden aanvoer naar je buffer in plaats van 25-30 graden rechtstreeks je vloer in lever je fors in op het rendement wat de warmtepomp kan halen.
Maar dat is dan nog niet zo erg, als de stroom die je gebruikt om en nabij 10ct kost.quote:
Over een heel jaar bezien ga je makkelijk 20-30% efficiëntie inleveren om telkens je buffervat te verwarmen tot een temperatuur waar je iets aan hebt.
Jawel, maar ik zoek volgens mij ook weer niet zo een extreme variant, bij veel accu systemen gaat het voornamelijk om de dure randjes die je eraf kan trimmen.quote:
En met 900m3 woning heb je ook echt geen buffer nodig om pendelen tegen te gaan, uitgaande van vloerverwarming in betonnen dekvloeren. Het beton is al een enorme buffer.
Maar dan wordt je huis dus gelijk warmer? Of pomp je daar zomaar zoveel kwh aan warmte energie bij dat het nauwelijks temperatuurstijging veroorzaakt?quote:
Zinvoller lijkt mij om op goedkope uren wat extra warmte in de vloer te bufferen door middel van een tariefgestuurde regeling.
Met een investering van 3k heb je dat probleem voor 20 jaar gecovered.quote:
Je krijgt dan alleen wel wat fluctuaties in de kamertemperatuur, omdat je tijdens de goedkoopste uurtjes "teveel" warmte in het beton pompt waardoor de kamertemperatuur hoger op zal lopen dan bij een continue regeling.
Fiscaal zal de belasting ook weggestreept kunnen worden vanwege de panelen, negatieve stroomprijzen zijn dan ook echt negatief.
Overigens verwacht ik van warmtepompen dat die wel degelijk door een externe partij aangestuurd gaan worden in de toekomst, de nieuwe warmtepompen kennen de functie ook al overigens. Zoals ik zei, een externe partij regelt gewoon de aansturing op basis van weerbericht, warmtevraag, stroomprijs.
Maar om die warmtepomp daar handig op te kunnen sturen zul je echt wel buffer nodig hebben.
En of dat 2000 liter is, of 4000, maakt mij echt weinig uit, het kost +- dezelfde oppervlak in je huis want het hele vierkantje waar je de boiler plaatst ga je niks anders meer kunnen plaatsen.
En ik weet niet of ik dan zo bang zou worden van 3k extra over 20 jaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door ludovico op 22-06-2024 17:10:28 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het punt dat iedereen als het écht koud wordt tegelijkertijd de warmtepomp aan heeft...... Dat gaat met giga stroomprijzen tegemoet. Dat gaan die systemen gewoon incalculeren.quote:
Vooral als het hard waait zijn de dynamische tarieven ook in de winter behoorlijk dynamisch.
Dan ontwijk ik in ieder geval de 50ct kwh stroom die de warmtepomp ingaat met slechte COP om het huis warm te stoken.
Maar 4000 liter 7,5 graad klinkt ook beter dan 2000 liter 15 graad nu eigenlijk.
Maar het moet ook nog netjes passen in de garage a 2,60 meter hoog maximaal. +-.
https://www.oeg.net/nl/buffervat-3000-liter-516008091
Daarnaast moet bovenstaande natuurlijk goedkoper zijn dan het installeren van een reguliere elektrische accu. Anders prak je beter gewoon een (grotere) batterij neer ergens.
Maar water verwarmen lijkt me niet zo duur.
[ Bericht 5% gewijzigd door ludovico op 22-06-2024 17:31:45 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je niet een minstens anderhalf tot twee keer zo grote warmtepomp neerzet als wat nodig is om je woning normaal te verwarmen, heb jij als het écht koud is geen capaciteit om je warmtebuffer voldoende op te laden om vervolgens een paar uur te overbruggen zonder dat de warmtepomp draait.quote:
[..]
Het punt dat iedereen als het écht koud wordt tegelijkertijd de warmtepomp aan heeft...... Dat gaat met giga stroomprijzen tegemoet. Dat gaan die systemen gewoon incalculeren.
En kun je dus ook niet of nauwelijks de prijs pieken ontwijken.
In voor- en najaar kun je als de zon schijnt je buffet lekker goedkoop vullen met warmte. Alleen heb je daar dan weer weinig aan omdat je huis dan ook al door de zon opwarmt en in een nieuwbouwwoning na een zonnige dag het niet nodig zal zijn om 's avonds of zelfs de volgende ochtend de verwarming aan te zetten.
Oneens, 40kwh is dan ook gewoon 10kwh stroom van 50 cent, = 5 euro. Die hou je in je zak bij die erge kou in ieder geval. En ook op die dagen zul je wel weer 5 uurtjes hebben die gewoon weer een stuk goedkoper zijn dan overig. (ok daarmee haal je het dan niet, maar toch).quote:
Als je niet een minstens anderhalf tot twee keer zo grote warmtepomp neerzet als wat nodig is om je woning normaal te verwarmen, heb jij als het écht koud is geen capaciteit om je warmtebuffer voldoende op te laden om vervolgens een paar uur te overbruggen zonder dat de warmtepomp draait.
En kun je dus ook niet of nauwelijks de prijs pieken ontwijken.
Die 100? dagen 5 uur goedkope stroom verwarming = 15 cent korting, x 100x10 kwh elektrisch = 150 euro. Die heb je denk ik gewoon snel. Naar mijn idee kost het allemaal vrij weinig. Rijk ervan zul je nu niet worden maar de volatiliteit van de prijzen zal wel groter worden en je kunt nog wat meer energie in die accu proppen met hogere prijzen als de prijzen nagenoeg negatief worden (hoge windkracht ofzo). Wat ik al eerder zei, ik verwacht eigenlijk wel 40% reductie in energiekosten en een warmtepomp die minder pendelt / langer meegaat.
Tevens stook je op CO2 arme energie, naast het volatiele karakter van groene stroom ga je straks ook extra belasting lappen voor de niet groene stroom.
De berekeningen zijn gemaakt met de huidige dynamische prijzen, over 10-15 jaar is de wereld veel gekker dan nu qua volatiele stroomprijzen. Misschien loop ik vooruit, misschien lopen die warmtepompen vooruit, maar ik hoef geen ingewikkelde berekeningen etc te maken, dat doet een externe partij wel die daar algoritmes op loslaat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Helemaal niet, een goed bemeten warmtepomp draait gewoon runs van een paar uur bij mild weer.quote:
[..]
Dan draait die niet 5 uurtjes efficiënt maar bijvoorbeeld 1 of 2 uurtjes, en later weer, en later nog een keer.
Dat is je vergelijk.
Dat is intensiever voor je warmtepomp, maar tevens is de stroom net wat duurder.
Gigantische buffervaten heb je sowieso niet snel nodig, maar lage temperatuur werkt blijkbaar beter, qua ruimte gaat het weinig uitmaken, als je er een hoekje voor reserveert van je woning is dat hoekje nou eenmaal gevuld.
Maar ik zou het lekker doen als ik jou was, iedereen zegt dat t een slecht onrendabel idee is maar jij wil t niet horen.
Ok en van die paar uur wil ik 5 uur maken. Met dus wat buffercapaciteit.quote:
[..]
Helemaal niet, een goed bemeten warmtepomp draait gewoon runs van een paar uur bij mild weer.
Maar ik zou het lekker doen als ik jou was, iedereen zegt dat t een slecht onrendabel idee is maar jij wil t niet horen.
Zo moeilijk is het niet.
En dat buffervat kost je 3-4k Dat is echt niet het einde van de wereld. Rentabiliteit heeft nog niemand het over gehad en dat is begrijpelijk. Nogmaals, ik denk dat het 50% van de energierekening kan schelen, daar heb ik niet echt een argument tegen gehoord.
13.000 kwh, COP 5.... 2600 kwh elektriciteit... 10 cent korting... 260 euro... Misschien 300... Op dit moment.
Dat is een terugverdientijd van 10-13 jaar. Met de huidige prijzen. Maar die prijzen gaan nog wel wat meer jojo'en.
Bij 20 cent verdien je het terug in 5-7 jaar, bij 30 cent in 4.....
Als de installateur het keihard gaat afraden allemaal laat ik het wel zitten, maar ik zie vooralsnog echt niks tegen enige buffercapaciteit. Beter voor de warmtepomp, beter voor de energierekening, en de kosten zijn echt niet schrikbarend.
De aansturing daar krijg je professionele partijen voor in de nabije toekomst. De warmtepomp heeft de functie al (om een reden natuurlijk)
De inzetbaarheid van zo een systeem wordt natuurlijk drastisch groter met buffer.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, gewoon doen want dit is continue een herhaling van zetten, dan kom je er als ie staat wel achter wat de realiteit is.
Breitling - Instruments for Professionals
Veel succes met je haperende berekeningen en wegwuiven en negeren van alles waar je op gewezen wordt.
Ik regel het wel door in mn dagprogramma tijdens de typische piekuren even de temperatuur settings een graad te verlagen en overdag wanneer de PV installatie dus altijd nog wel iets doet de gevraagde kamertemperatuur een graad te verhogen.
Tijdens de ochtend- en avondpiek met hoge prijzen is onze warmtepomp dan ook rustig zonder dat we daar wat van merken.
Ik regel het wel door in mn dagprogramma tijdens de typische piekuren even de temperatuur settings een graad te verlagen en overdag wanneer de PV installatie dus altijd nog wel iets doet de gevraagde kamertemperatuur een graad te verhogen.
Tijdens de ochtend- en avondpiek met hoge prijzen is onze warmtepomp dan ook rustig zonder dat we daar wat van merken.
Ik heb op alles gereageerd. Negeer hier niks en wuif het ook niet weg.
Grotere warmtepomp is niet aan de orde, het gaat om dezelfde warmtepomp, maar dan een die 5 uur kan draaien op optimaal vermogen en daar buffer voor heeft. Als het koud is en hij moet langer dan 5 uur draaien zit dat buffer niks in de weg, maar sure, die gebruik je dan op zo een dag ook niet/nauwelijks, de grootste winst valt te behalen op de medium dagen waarin die met 5 uurtjes draaien voldoende warmte produceert voor de gehele dag.
Ieder antwoord dat daar dan vanaf wijkt is niet on point. De warmte allemaal in je huis bufferen, kan ook, maar dan gaat je temperatuur wat schommelen.
Als de prijzen erg laag worden kun je meer bufferen door de temperatuur hoger te stoken, daar is niks mis mee. De efficiënte aansturing zal op termijn door een 3e partij worden geregeld, die rekening houden met het weer en elektriciteitsprijzen.
Grotere warmtepomp is niet aan de orde, het gaat om dezelfde warmtepomp, maar dan een die 5 uur kan draaien op optimaal vermogen en daar buffer voor heeft. Als het koud is en hij moet langer dan 5 uur draaien zit dat buffer niks in de weg, maar sure, die gebruik je dan op zo een dag ook niet/nauwelijks, de grootste winst valt te behalen op de medium dagen waarin die met 5 uurtjes draaien voldoende warmte produceert voor de gehele dag.
Ieder antwoord dat daar dan vanaf wijkt is niet on point. De warmte allemaal in je huis bufferen, kan ook, maar dan gaat je temperatuur wat schommelen.
Als de prijzen erg laag worden kun je meer bufferen door de temperatuur hoger te stoken, daar is niks mis mee. De efficiënte aansturing zal op termijn door een 3e partij worden geregeld, die rekening houden met het weer en elektriciteitsprijzen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja dat zeg ik, herhaling van zetten. Dan zet gewoon de pomp neer die jij wil,dan ben je er zo achter of wat je zegt klopt.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik zit nu op het warmtenet dus in theorie heb ik nu een installatie met infinite buffer.
Geen gezeur met stroompieken, of met trage verwarming vanwege te laag vermogen of wat dan ook, gewoon infinite verwarm vermogen en geen stroompiek, hatseflats.
Helaas is het veel te duur maarja, qua comfort lijkt het beter.
Geen gezeur met stroompieken, of met trage verwarming vanwege te laag vermogen of wat dan ook, gewoon infinite verwarm vermogen en geen stroompiek, hatseflats.
Helaas is het veel te duur maarja, qua comfort lijkt het beter.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is hier gewoon jaar rond tussen de 21,5 en 22 in huis. Ik hoef verder nergens aan te denken. Dat vind ik prima comfortabel.quote:
Ik zit nu op het warmtenet dus in theorie heb ik nu een installatie met infinite buffer.
Geen gezeur met stroompieken, of met trage verwarming vanwege te laag vermogen of wat dan ook, gewoon infinite verwarm vermogen en geen stroompiek, hatseflats.
Helaas is het veel te duur maarja, qua comfort lijkt het beter.
Breitling - Instruments for Professionals
Daar ben ik het niet mee eens. Eén heel groot buffervat kan best een oplossing zijn om straks zonder salderen de meest gunstige tijden te pakken voor het opslaan van energie.quote:
[..]
Helemaal niet, een goed bemeten warmtepomp draait gewoon runs van een paar uur bij mild weer.
Maar ik zou het lekker doen als ik jou was, iedereen zegt dat t een slecht onrendabel idee is maar jij wil t niet horen.
Dat de COP dan (veel)slechter is doet er minder toe.
Laat m lekker gaan, vind dat wel mooi, mensen die iets buiten de gebaande paden bedenken.
Mooiste was als je ook gas, pellets en hout verbranding aan de buffer toevoegt.
Dan ben je helemaal vrij qua inkoop en prijs, je kunt een enorme zak water in je kruipruimte kwijt.
Vakman pur sang
Maar kun je dan niet gewoon een pelletkachel aanzetten als het heel koud is en daardoor stroom vrij prijzig is.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Eén heel groot buffervat kan best een oplossing zijn om straks zonder salderen de meest gunstige tijden te pakken voor het opslaan van energie.
Dat de COP dan (veel)slechter is doet er minder toe.
Laat m lekker gaan, vind dat wel mooi, mensen die iets buiten de gebaande paden bedenken.
Mooiste was als je ook gas, pellets en hout verbranding aan de buffer toevoegt.
Dan ben je helemaal vrij qua inkoop en prijs, je kunt een enorme zak water in je kruipruimte kwijt.
Wat betreft warmtebuffer in de winter: ik verwacht zelf niet dat er een dermate overschot aan kWh overdag ontstaat van de zonnepanelen, dat je daarmee een warmtebuffer kunt opladen.
Dan lijkt een zoutbatterij een betere oplossing, daarmee kun je kWh overschot in de zomer gebruiken voor warmte afgifte in de winter.
Voordeel is dat je geen rendementsverlies over tijd hebt.
Nadeel schijnt te zijn dat je er meer energie in moet stoppen dan je eruit kunt halen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Klopt maar de 8Kw's kunnen vaak bijna net zover terug moduleren, leveren sneller warmwater en er blijft meer vermogen over bij lage temperaturen. Vandaar dat de 8Kw vaak geadviseerd wordt.quote:
8kW doet het hier lekker in een woning die voorheen 1800m3 stookte (wel zijn ook de kozijnen vervangen en zit er nu triple glas in).
Voor een woning die 800 kuub stookt, uitgaande van een kamertemperatuur van 20 graden of hoger, zou een 5 a 6 kW warmtepomp echt al aan de ruime kant moeten zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Klopt maar de 8Kw's kunnen vaak bijna net zover terug moduleren, leveren sneller warmwater en er blijft meer vermogen over bij lage temperaturen. Vandaar dat de 8Kw vaak geadviseerd wordt.quote:
8kW doet het hier lekker in een woning die voorheen 1800m3 stookte (wel zijn ook de kozijnen vervangen en zit er nu triple glas in).
Voor een woning die 800 kuub stookt, uitgaande van een kamertemperatuur van 20 graden of hoger, zou een 5 a 6 kW warmtepomp echt al aan de ruime kant moeten zijn.
Dit dus. Doordat je betonvloer constant op 20 graden blijft koelt je huis ook niet zo snel af ook niet wanneer de warmtepomp uitvalt.quote:
[..]
Verklaar je nader. Ik begrijp je eerste alinea niet. Een warmtepomp pendelt niet als ie z'n minimumvermogen kwijt kan. Dat bereik je door voldoende afgifte oppervlak.
Chatgpt houdt geen rekening met accumulerend vermogen van een woning met betonvloer en stenen wanden denk ik. Dat is al een groot deel van de buffer die je zoekt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat kan inderdaad wel een overweging zijn om toch het 8kW model te kiezen.quote:
[..]
Klopt maar de 8Kw's kunnen vaak bijna net zover terug moduleren, leveren sneller warmwater en er blijft meer vermogen over bij lage temperaturen. Vandaar dat de 8Kw vaak geadviseerd wordt.
Minimaal vermogen is minstens zo belangrijk als het maximaal vermogen. Want het minimaal vermogen icm buffercapaciteit in de vloer bepaalt doorgaans de mate van pendelen.
Nee dat is niet zo. De meeste series hebben bv een 4-6kw model waarbij de 4 een geknepen 6 is.quote:
[..]
Klopt maar de 8Kw's kunnen vaak bijna net zover terug moduleren, leveren sneller warmwater en er blijft meer vermogen over bij lage temperaturen. Vandaar dat de 8Kw vaak geadviseerd wordt.
En een 8kw model heeft echt een grotere compressor.
Moderne DC inverters toeren de compressor terug tot ong 15tpm, hieronder werkt de olieretour niet meer goed.
Het is dus een (bijna) fysiek gegeven van de warmtepomp icm grootte van de compressor.
Vakman pur sang
Hangt echt van het merk en de serie af.quote:
[..]
Nee dat is niet zo. De meeste series hebben bv een 4-6kw model waarbij de 4 een geknepen 6 is.
En een 8kw model heeft echt een grotere compressor.
Moderne DC inverters toeren de compressor terug tot ong 15tpm, hieronder werkt de olieretour niet meer goed.
Het is dus een (bijna) fysiek gegeven van de warmtepomp icm grootte van de compressor.
De 8kW (SUZ-SWM80VA) die ik voor m'n 2e woning heb laten plaatsen heeft hetzelfde minimale vermogen als de 6kW.
Daarom toch de 8kW gekozen, destijds.
De meeste, zeg ik ook.quote:
[..]
Hangt echt van het merk en de serie af.
De 8kW (SUZ-SWM80VA) die ik voor m'n 2e woning heb laten plaatsen heeft hetzelfde minimale vermogen als de 6kW.
Daarom toch de 8kW gekozen, destijds.
Mitsubishi electric zit sowieso altijd wat (te) hoog in minimum vermogen. Maar die hebben dan (meestal) ook geen geregelde DC pomp.
Monoblocs waarvoor dit geldt:
Remeha, Daikin, Panasonic
Vakman pur sang
Van WeHeat zijn de specificaties van de blackbird 6kw nog niet bekend omdat hij nog niet in de verkoop is. De Blackbird 8kw kan een vermogen van minimaal 1.8kw leveren.quote:
[..]
Nee dat is niet zo. De meeste series hebben bv een 4-6kw model waarbij de 4 een geknepen 6 is.
En een 8kw model heeft echt een grotere compressor.
Moderne DC inverters toeren de compressor terug tot ong 15tpm, hieronder werkt de olieretour niet meer goed.
Het is dus een (bijna) fysiek gegeven van de warmtepomp icm grootte van de compressor.
De sparrow is een warmtepomp van 6kw en kan terug naar 1.4kw. Ik vermoed dat ze bij de Blackbird 6kw naar gelijkwaardige cijfers zullen gaan.
1.4kw of 1.8kw klinkt niet als veel verschil, maar procentueel zit daar wel 25% tussen natuurlijk.
Mee eens maar daarom moet je dan ook eigenlijk geen zone regeling nemen maar je hele huis naar 21 stoken.quote:
[..]
Dat kan inderdaad wel een overweging zijn om toch het 8kW model te kiezen.
Minimaal vermogen is minstens zo belangrijk als het maximaal vermogen. Want het minimaal vermogen icm buffercapaciteit in de vloer bepaalt doorgaans de mate van pendelen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat hebben die dan ipv een geregelde DC pomp?quote:
[..]
De meeste, zeg ik ook.
Mitsubishi electric zit sowieso altijd wat (te) hoog in minimum vermogen. Maar die hebben dan (meestal) ook geen geregelde DC pomp.
Monoblocs waarvoor dit geldt:
Remeha, Daikin, Panasonic
Bij daikin zag ik idd andere waarden. Echter geen werelden van verschil.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Veel MEs (zoals de power inverter en de zubadan) hebben een pomp die je op stand 1,2,3,4 of 5 moet zetten en die blijven dan altijd zo staan.quote:
[..]
Wat hebben die dan ipv een geregelde DC pomp?
Bij daikin zag ik idd andere waarden. Echter geen werelden van verschil.
Vakman pur sang
Ah je bedoelt de waterpomp. Dacht even de compressor.quote:
[..]
Veel MEs (zoals de power inverter en de zubadan) hebben een pomp die je op stand 1,2,3,4 of 5 moet zetten en die blijven dan altijd zo staan.
Hoe weet je trouwens wat een goede waarde is om hem op te zetten?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Voor die olieretour heb je gewoon een oil return cyclus die iedere paar uur gedaan wordt wanneer de compressorfrequentie onder een bepaald niveau blijft. Dus wanneer de warmtepomp in voor- en najaar lange tijd op een laag vermogen staat te draaien.quote:
[..]
Nee dat is niet zo. De meeste series hebben bv een 4-6kw model waarbij de 4 een geknepen 6 is.
En een 8kw model heeft echt een grotere compressor.
Moderne DC inverters toeren de compressor terug tot ong 15tpm, hieronder werkt de olieretour niet meer goed.
Het is dus een (bijna) fysiek gegeven van de warmtepomp icm grootte van de compressor.
Vermogen is een lastig ding, want bij welke buitentemperatuur en aanvoertemperatuur wordt het vermogen van het typenummer afgegeven? Sommige merken geven dat tegenwoordig op bij A7/W35 terwijl anderen dat bij A-7/W35 of A-10/W35 doen.
Om daarin een goed vergelijk te maken heb ik specs vergeleken van mijn 4kW hybride met anderen zodat ik kon zien wat het geleverde maximale vermogen bij A7/W35 is. Dan kom ik er achter dat mijn uiteindelijke keuze 50% meer vermogen levert dan een Remeha Elga Ace 4kW, 30% meer dan een Intergas Xtend 5kW en exact gelijk aan een 8kW van deWarmte. Oftewel, door goed vergelijken is m'n besparing honderden euro's hoger per jaar dan bij een ander merk warmtepomp. Dat gaat ff over hybrides natuurlijk, maar bij all electric gaat hetzelfde principe op. Het vermogen op het typeplaatje zegt niks.
Normaal stem je dat af op de gebruikte buitenunit.quote:
[..]
Ah je bedoelt de waterpomp. Dacht even de compressor.
Hoe weet je trouwens wat een goede waarde is om hem op te zetten?
Ik heb bijvoorbeeld de EHSC-VM2C binnen-unit en daar zijn diverse buiten-units voor, qua vermogen (1- en 3-fase).
Bij 14kW zal je meer flow nodig hebben om het vermogen kwijt te raken dan een 7,5kW.
Ik zie zo niet hoeveel liter per minuut de pomp bij een bepaalde stand doet, zal ook afhangen van het leidingwerk en buffervat.
Maar je kan de flow wel uitlezen en dan waarschijnlijk matchen met onderstaande tabel.
Voorbeeld uit mijn databoek:
De actuele "flow rate" van de pomp kan ik opvragen met "request code 540".
https://energie.anwb.nl/actuele-tarieven
Morgen tussen 10 en 19:00, negatieve prijzen.
Wat maakt mij het uit dat ik een super inefficiente warmtepomp ga inzetten en 75 graden warmte opstook?
Lekker man, buffervat x liter.
Morgen tussen 10 en 19:00, negatieve prijzen.
Wat maakt mij het uit dat ik een super inefficiente warmtepomp ga inzetten en 75 graden warmte opstook?
Lekker man, buffervat x liter.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zeker, ram in die bendequote:
https://energie.anwb.nl/actuele-tarieven
Morgen tussen 10 en 19:00, negatieve prijzen.
Wat maakt mij het uit dat ik een super inefficiente warmtepomp ga inzetten en 75 graden warmte opstook?
Lekker man, buffervat x liter.
Vakman pur sang
