abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator zaterdag 2 december 2023 @ 10:31:02 #1
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_211493976
Welkom in het algemene warmtepompen topic.

Omdat het de topicreeks zonnepanelen vervuild begon te raken met informatie over warmtepompen hierbij een apart draadje.

Hoe werkt een warmtepomp
De basiswerking een warmtepomp kan simpel uitgelegd worden; het onttrekken van warmte uit lucht of grond, door middel van stroom.
Er zijn 2 soorten warmtepompen; luchtwarmtepompen, en grondwarmtepompen. Ook wel; luchtgekoppelde en grondgekoppelde systemen.

Bij een grondgekoppeld systeem wordt de warmte onttrokken uit het water in de grond wat omhoog gepompt wordt. Hiervoor wordt stroom gebruikt. Bij luchtwarmtepompen wordt de buitenlucht gebruikt als warmtebron (ook bij temperaturen onder nul!), en hiervoor wordt ook weer stroom gebruikt.

Luchtgekoppelde systemen (luchtwarmtepompen) zijn vooral interessant bij bestaande bebouwing. Ze zijn eenvoudig in te zetten in elke woning, en vragen geen grote aanpassingen. Ze kunnen gecombineerd worden met een bestaande CV (bivalente opstelling), of standalone worden ingezet (monovalent). Eventueel in combinatie met een boilervat voor tapwater. In combinatie met een CV kan er met een relatief kleine pomp gewerkt worden, die als backup de CV heeft. Ook wordt de CV dan nog ingezet voor tapwater. Zonder CV (all-electric, gas eruit!) moet de pomp groter gekozen worden, en niet elke woning is ervoor geschikt.

De voor- en nadelen:
• Luchtwarmtepompen zijn slecht in het maken van (heel) heet water. Dus tapwater maken is moeilijker, en als je alleen radiatoren hebt en een slecht geïsoleerde woning, zal het rendement niet geweldig zijn.

• Luchtwarmtepompen zijn eenvoudig in vrijwel elke woning in te zetten, het type pomp (alleen, of samen met CV) hangt af van uw woning (wel/geen vloerverwarming / isolatie) en van uw gasverbruik.
Bij een dergelijke installatie komt er altijd een buitenunit ergens te staan (soort airco-unit).

Types LWP:
Bij Luchtwarmtepompen zijn er verschillende types. Naast Bivalent en Monovalent kan een warmtepomp ook nog zijn warmte anders afgeven.
In de meeste gevallen praten we bij een LWP over een LWWP (Lucht-Water Warmtepomp).
Lucht onttrekken van buiten en deze overbrengen naar een waterleiding (uw afgiftesysteem).

Ook hierin zijn weer 2 types mogelijk, mono-unit of split-unit.
Een mono unit wordt in Nederland minder gebruikt maar is zeker mogelijk.

Mono houdt in dat het cv water enkel alleen door de buitenunit heen gaat, er is in dit systeem geen echte binnen unit; hooguit dat er binnen een buffer vat staat.
Er is hierdoor een snellere overbrenging van hitte mogelijk waardoor het rendement hoger ligt.
Het nadeel is echter dat bij strenge vorst er kans bestaat dat de leidingen bevriezen.

Split unit houdt in dat er koudemiddel tussen de buiten en binnenunit stroom.
Binnen wordt het koudemiddel om de waterleiding heen geleidt waardoor deze warmte overbrengt aan het centrale verwarmingssysteem (radiatoren/vloerverwarming/convectoren etc).

De andere unit is een LLWP (Lucht-Lucht warmtepomp).
Dit is niets meer dan een Airco.

Buiten unit zuigt lucht aan, verwarmt koelmiddel door compressie uit te voeren, koelmiddel stroom naar binnenunit, aangezogen lucht in de ruimte blaast hier langs heen en wordt verwarmd (of gekoeld!) en blaast deze in de ruimte.

Grondgekoppelde systemen (grondwarmtepompen) zijn vooral interessant in nieuwbouwwijken waarbij er in 1 keer 100 bronnen geboord kunnen worden, dit scheelt natuurlijk aanzienlijk in kosten, en het is toch braakliggend terrein. Ook bij grote nieuwbouwwoningen kan het interessant zijn. Per woning zijn er tussen de 3 en 6 boringen nodig van 50 tot 150 meter diep. Hier gaat een gesloten buizensysteem in. Een bron begint op 11 graden, en deze daalt over de jaren naar een temperatuur van 6 graden. De daling kan afgeremd worden door in de zomer te koelen (gratis!) en deze warmte weer de grond in te sturen. Ook kan er door middel van zonnecollectoren extra warmte ingevoed worden in de bodem waardoor de bron zelfs op 11 graden blijft, en het overall rendement hoger is en blijft.

De voor- en nadelen:
• Grondwarmtepompen zijn een stuk beter in het maken van heet water;
• Je móet koelen met grondwarmtepompen (dit kan een voordeel óf nadeel zijn), dit koelen is wel gratis;
• Geen buitenunit nodig;
• Kan niet overal door de benodigde boringen;
• Hogere investering, iets hoger rendement.
• Buitenunit kosten wat ruimte, en zijn niet geheel stil.

Types grondwarmtepompen:
Ook bij grondwarmtepompen zijn er 2 types mogelijk.
Water-Water (bron)
Aarde-Water (grond warmte)
Beide principes werken echter hetzelfde. De een vangt zijn water uit bronwater, de andere uit de warmte van de aarde diep in de grond.

LWP:
Bivalent split - Techneco Elga 5kW
Monovalent split 1 fasig - Techneco Loria (4-10kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent split 3 fasig - Nefit Enviline (3-16kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent Monobloc 3 fasig - Nefit Enviline (5-17kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).

Zowel de Loria als de Nefit Enviline zijn ook all-in-one te verkrijgen.
Hier zit dan een 190L boiler in de unit ingebouwd.
Bij de Loria heet dit een Duo, bij de Enviline heet fit Tower.

Uiteraard zijn er nog veel meer merken te verkrijgen, dit is slechts een klein voorbeeld.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_211494057
Ik hoor van iedereen om me heen, minimaal eens per uur een defrost.
Dit wordt geen maand met hoge COPs ~O>
Vakman pur sang
  Moderator zaterdag 2 december 2023 @ 11:27:56 #3
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_211494341
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2023 10:48 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik hoor van iedereen om me heen, minimaal eens per uur een defrost.
Dit wordt geen maand met hoge COPs ~O>
Ik denk 't wel :P
Breitling - Instruments for Professionals
pi_211494440
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2023 10:48 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik hoor van iedereen om me heen, minimaal eens per uur een defrost.
Dit wordt geen maand met hoge COPs ~O>
Het is wel leuk om met COP / sCOP te rekenen om het rendement van je warmtepomp te achterhalen.
Maar uiteindelijk reken je geen COP's af maar kWh's, dus zolang dat binnen de perken blijft valt het wel wat mee.

24kWh klinkt voor velen misschien als veel maar omgerekend naar aardgas (met 9,77kWh per m3) is het maar 2,46m3 aardgas.

Reken je met het rendement van de STEG centrale die de stroom voor m'n warmtepomp produceert (met gemiddeld 55% rendement), dan zat ik gisteren energetisch op een equivalent van 4,47m3 aardgas. En dat is voor een vrijstaande woning uit 2003 keurig, zeker met de vorst en sneeuw hier in het noorden.

Maar er zat ook nog eigen zonnestroom in (23kWh gisteren) dus netto hoefde er minder stroom van buitenaf in.

pi_211499642
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2023 10:48 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik hoor van iedereen om me heen, minimaal eens per uur een defrost.
Dit wordt geen maand met hoge COPs ~O>
Och, de voorspellingen van volgende week gaan alweer richting 10 graden middagtemperatuur met nachten die ook ruim boven het vriespunt blijven. Dan komt het wel weer goed.

Uiteindelijk gaat het om jaarverbruik. Een gemiddelde woning op gas met een gemiddeld jaarverbruik zit rond de 0,5m³ per graaddag. Dan zit je met huidige buitentemperatuur op pakweg 10 kuub per dag wanneer je het binnen op ongeveer 20 graden wil houden.

Dan stook ik liever 25-30kWh weg met een warmtepomp die er lekker tegenaan moet. Maar waarbij overdag ook nog een deel van de energie van onze eigen zonnepanelen komt.
pi_211503804
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 10:16 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
dus die 1000 euro is met allerlei voorwaarden wat niet vermeld is. Dan is mij dat duidelijk dat die 4000 tot 6000 euro wel realistisch is.
Is dit nou een aanval op mij? Ik hoef helemaal geen voorwaardes te vermelden, ik praat van uit mijn eigen situatie. Ik plaats dat ding zelf en hoef dus niemand te betalen om hem te plaatsen, dus voor mij komt ie rond dat bedrag uit.

In jouw situatie kan dat natuurlijk anders zijn.


Je moet het een installateur makkelijk maken, je koopt zelf die warmtepomp boiler, tilt hem naar boven met wat vienden, stuurt wat installateurs een duidelijke mail met alle info die ze nodig hebben, veel fotos en duidelijk maken dat je zorgt dat de boiler al op zn plek staat. Dan moet je iemand kunnen vinden die m voor 1000-1500 installeert.
  Moderator zondag 3 december 2023 @ 13:31:01 #7
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_211505144
quote:
1s.gif Op zondag 3 december 2023 12:03 schreef Makrolon het volgende:
Je moet het een installateur makkelijk maken, je koopt zelf die warmtepomp boiler, tilt hem naar boven met wat vienden, stuurt wat installateurs een duidelijke mail met alle info die ze nodig hebben, veel fotos en duidelijk maken dat je zorgt dat de boiler al op zn plek staat. Dan moet je iemand kunnen vinden die m voor 1000-1500 installeert.
Mijn ervaring is dat de meeste installateurs doorgaans niets te maken willen hebben met materialen die zij zelf niet ingekocht en/of geleverd hebben. Ook als het dezelfde materialen/middelen zijn die men zelf gebruikt.
pi_211522226
quote:
0s.gif Op zondag 3 december 2023 13:31 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]
Mijn ervaring is dat de meeste installateurs doorgaans niets te maken willen hebben met materialen die zij zelf niet ingekocht en/of geleverd hebben. Ook als het dezelfde materialen/middelen zijn die men zelf gebruikt.
Aah dat valt wel mee als je een kleine zelfstandige kunt vinden.
Vakman pur sang
pi_211719715
https://www.weheat.nl/

Een new kid in the block volgens mij, na DeWarmte en Quatt een Nederlandse warmtepomp: de Blackbird!


Deze is wel geinig, hij ligt plat op het dak. En met R290 als koudemiddel.


Kent iemand deze waterpomp?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  zondag 24 december 2023 @ 14:14:26 #10
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_211729454
Hier gisteren nog weer een kleine verrassing dat de CV er mee stopte, kon gelukkig nog gemaakt worden, maar de CV is wel aan vervanging toe. Remeha Calenta uit 2010 die wat zweet.

Ik ben al aan het oriënteren en heb een offerte liggen, maar mijn CV onderhoudsbedrijf wil graag naar een Yutaki 2.5 hybrid. Maar aangezien mijn CV ook vervangen moet worden wil ik liever naar een all electric. Overigens ben ik qua onderhoud en service echt tevreden over ze, maar ik ben nog in overleg over het type warmtepomp.

Persoonlijk wil ik deze (Nefit Bosch monoblock Compress 5800i AW) op mijn dak. Mijn huidige CV ketel staat ook vlak onder het dak en ik heb ruimte zat voor een binnenunit en kan dan met de compacte versie van de AWR op het dak. Ook deze met R290 als koudemiddel.

Heeft er iemand hier al ervaring met de 5800i of enig idee van de prijzen?

update- De Compress 5800i AWR dakwarmtepomp komt in 2024 op de markt. -> Dit schuift al sinds Q3 2023 zover ik weet. Dus ik denk dat er nog geen ervaringen zijn...
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
pi_211729570
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 december 2023 19:10 schreef Wantie het volgende:
https://www.weheat.nl/

Een new kid in the block volgens mij, na DeWarmte en Quatt een Nederlandse warmtepomp: de Blackbird!


Deze is wel geinig, hij ligt plat op het dak. En met R290 als koudemiddel.


Kent iemand deze waterpomp?
Op tweakers is er een topic over. Ook paar gebruikers als je op Google reviews kijkt.
Opzich lijkt het een leuk product.
Wel pure marketing gasten met veel blabla maar geen goed databoek van de unit, dat is jammer.
Maar het kan best wat zijn.
Vakman pur sang
pi_211730049
quote:
1s.gif Op zondag 24 december 2023 14:21 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Op tweakers is er een topic over. Ook paar gebruikers als je op Google reviews kijkt.
Opzich lijkt het een leuk product.
Wel pure marketing gasten met veel blabla maar geen goed databoek van de unit, dat is jammer.
Maar het kan best wat zijn.
als ik dat zie dan denk ik uit ervaring aan 1 ding: die gaat mij toch een hoop geluidsoverlast in je huis geven.......
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_211730230
quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2023 15:04 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
als ik dat zie dan denk ik uit ervaring aan 1 ding: die gaat mij toch een hoop geluidsoverlast in je huis geven.......
Geluidstests zijn 49dba op 1 meter
Vakman pur sang
pi_211730664
quote:
1s.gif Op zondag 24 december 2023 15:27 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Geluidstests zijn 49dba op 1 meter
het gaat om de lage toon, die is heel storend, tenminste dat vond ik.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_211730677
quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2023 16:10 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
het gaat om de lage toon, die is heel storend, tenminste dat vond ik.
Je hebt deze unit ?
Vakman pur sang
pi_211730694
quote:
1s.gif Op zondag 24 december 2023 16:11 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Je hebt deze unit ?
wat denk je zelf? :')
ze maken allemaal herrie vanwege de ventilator en compressor.

Die dingen zie ik altijd zo ver mogelijk van een bewoonde ruimte af staan en dat heb ik zelf ook gedaan in mijn vorige huis.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_211730798
quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2023 16:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
wat denk je zelf? :')
ze maken allemaal herrie vanwege de ventilator en compressor.

Die dingen zie ik altijd zo ver mogelijk van een bewoonde ruimte af staan en dat heb ik zelf ook gedaan in mijn vorige huis.
Maar als hij op een plat dak van de berging of carport, dan valt dat toch mee?
Ik denk wel dat op een dak het geluid wel meer door dreunt dan aan de gevel.
quote:
1s.gif Op zondag 24 december 2023 14:21 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Op tweakers is er een topic over. Ook paar gebruikers als je op Google reviews kijkt.
Opzich lijkt het een leuk product.
Wel pure marketing gasten met veel blabla maar geen goed databoek van de unit, dat is jammer.
Maar het kan best wat zijn.
Ja, ik zag ook de thread op tweakers.
Eerst wordt het de grond in gestampt, maar uiteindelijk wel wat milder, en gaaf dat het bedrijf ook reageert.

Op zich heb ik wel een zwak voor dit soort initiatieven, en ze zijn vaak voordeliger dan de gevestigde merken.

Maar hoe zit het over 15 jaar met zo'n bedrijf?
Krijgen we dan VanMoof toestanden?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_211730915
quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2023 16:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
wat denk je zelf? :')
ze maken allemaal herrie vanwege de ventilator en compressor.

Die dingen zie ik altijd zo ver mogelijk van een bewoonde ruimte af staan en dat heb ik zelf ook gedaan in mijn vorige huis.
Als niet gebruiker is het beter dat je dan niet reageert
Vakman pur sang
pi_211730921
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 december 2023 19:10 schreef Wantie het volgende:
https://www.weheat.nl/

Een new kid in the block volgens mij, na DeWarmte en Quatt een Nederlandse warmtepomp: de Blackbird!


Deze is wel geinig, hij ligt plat op het dak. En met R290 als koudemiddel.


Kent iemand deze waterpomp?
Ik heb hem laatst bekeken op de Energiebeurs in Den Bosch. Mooi apparaat, zag er degelijk uit.

quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2023 15:04 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
als ik dat zie dan denk ik uit ervaring aan 1 ding: die gaat mij toch een hoop geluidsoverlast in je huis geven.......
Onder de pootjes heeft men trillingsdempers ingebouwd. Hij kon er best flexibel op bewegen dus met resonantie zit het goed verwacht ik. Met m'n eigen monoblockje op het houten dak hebben we al amper overlast, met deze unit verwacht ik dat het beter is. Deels ook vanwege de oppervlakte van de unit, het gewicht is breder verdeeld dan over 2 big foots.
pi_211730930
quote:
1s.gif Op zondag 24 december 2023 16:23 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maar als hij op een plat dak van de berging of carport, dan valt dat toch mee?
Ik denk wel dat op een dak het geluid wel meer door dreunt dan aan de gevel.
[..]
Ja, ik zag ook de thread op tweakers.
Eerst wordt het de grond in gestampt, maar uiteindelijk wel wat milder, en gaaf dat het bedrijf ook reageert.

Op zich heb ik wel een zwak voor dit soort initiatieven, en ze zijn vaak voordeliger dan de gevestigde merken.

Maar hoe zit het over 15 jaar met zo'n bedrijf?
Krijgen we dan VanMoof toestanden?
Ja dat gelde ook voor de eerste Tesla model S.
Maar ook voor Factory Zero.

(Maar eerlijk gezegd denk ik dat je voor een WP moet denken aan 6-10jaar Max)
Vakman pur sang
pi_211731126
quote:
1s.gif Op zondag 24 december 2023 16:37 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja dat gelde ook voor de eerste Tesla model S.
Maar ook voor Factory Zero.

(Maar eerlijk gezegd denk ik dat je voor een WP moet denken aan 6-10jaar Max)
Na 6 jaar nieuwe pomp?
Dan kan ik beter een pellet kachel kopen :7
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_211731191
quote:
1s.gif Op zondag 24 december 2023 16:23 schreef Wantie het volgende:

Maar hoe zit het over 15 jaar met zo'n bedrijf?
Krijgen we dan VanMoof toestanden?
Dat is ook het eerste wat ik dacht.
Horizontaal design, wie bedenkt dit voor Nederland?

Als ik er dan aan moet dan ga ik liever na een gerenommeerde fabrikant.
Met je Gazelle ben je ook beter uit dan met je vanmoof
pi_211731715
quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2023 17:18 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Dat is ook het eerste wat ik dacht.
Horizontaal design, wie bedenkt dit voor Nederland?

Als ik er dan aan moet dan ga ik liever na een gerenommeerde fabrikant.
Met je Gazelle ben je ook beter uit dan met je vanmoof
Ben ik ook wel geneigd te denken maar zo kan geen enkel bedrijf ooit een nieuw product op de markt brengen.
Ja dat is een risico en dat kan altijd misgaan.

Maar een verticale unit en in zwart is juist ideaal in nederland, wand veel woningen met wel een platdak maar geen ruimte om het huis.
En het ontwerp kan idd veel schelen in geluid.

De grotere chillers en warmtepompen zijn al 40+ jaar verticaal. Wat is daar mis mee dan?
Vakman pur sang
pi_211731807
quote:
1s.gif Op zondag 24 december 2023 18:26 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ben ik ook wel geneigd te denken maar zo kan geen enkel bedrijf ooit een nieuw product op de markt brengen.
Ja dat is een risico en dat kan altijd misgaan.

Maar een verticale unit en in zwart is juist ideaal in nederland, wand veel woningen met wel een platdak maar geen ruimte om het huis.
En het ontwerp kan idd veel schelen in geluid.

De grotere chillers en warmtepompen zijn al 40+ jaar verticaal. Wat is daar mis mee dan?
Met het eerste argument ben ik het wel eens.
Tja, waarom gebruikt men hier in het algemeen een verticaal design?
Sneeuw misschien?
Ik weet dat je er een sneeuwdeflector op kan monteren, goed voor de efficiëntie van de ventilator. Beetje het paard achter de wagen spannen. ;)
Zwart is nu ook meteen niet zo heel innovatief, dat kun je met een spuitbusje van een tientje ook oplossen.

Maar goed, het is mijn persoonlijke overweging mocht ik er 1 aanschaffen.
Misschien ben ik wel een beetje conservatief. :7
pi_211732025
quote:
1s.gif Op zondag 24 december 2023 16:23 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maar als hij op een plat dak van de berging of carport, dan valt dat toch mee?
Ik denk wel dat op een dak het geluid wel meer door dreunt dan aan de gevel.
[..]
Ja, ik zag ook de thread op tweakers.
Eerst wordt het de grond in gestampt, maar uiteindelijk wel wat milder, en gaaf dat het bedrijf ook reageert.

Op zich heb ik wel een zwak voor dit soort initiatieven, en ze zijn vaak voordeliger dan de gevestigde merken.

Maar hoe zit het over 15 jaar met zo'n bedrijf?
Krijgen we dan VanMoof toestanden?
De ventilatoren maken een hoop herrie, vooral lage tonen.
Die dingen moet je echt zover mogelijk plaatsen van bewoonbare kamers.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Moderator zondag 24 december 2023 @ 19:17:36 #26
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_211732140
Is zo'n buitenunit van een warmtepomp wezenlijk anders dan de buitenunit van een airco? Qua geluidsontwikkeling?
Breitling - Instruments for Professionals
pi_211732302
quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2023 19:17 schreef CoolGuy het volgende:
Is zo'n buitenunit van een warmtepomp wezenlijk anders dan de buitenunit van een airco? Qua geluidsontwikkeling?
Nee het zijn zelfs dezelfde units, bv bij een mitsu Ecodan split 8kw is het buitendeel bijna exact het zelfde als een mr.Slim buitenunit.
De monoblocs zijn uitgebreid met een pomp en warmtewisselaar.
Vakman pur sang
pi_211732320
quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2023 19:03 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
De ventilatoren maken een hoop herrie, vooral lage tonen.
Die dingen moet je echt zover mogelijk plaatsen van bewoonbare kamers.
Bemoei je er niet mee kakelkip
Vakman pur sang
  Moderator zondag 24 december 2023 @ 19:44:00 #29
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_211732409
quote:
1s.gif Op zondag 24 december 2023 19:36 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nee het zijn zelfs dezelfde units, bv bij een mitsu Ecodan split 8kw is het buitendeel bijna exact het zelfde als een mr.Slim buitenunit.
De monoblocs zijn uitgebreid met een pomp en warmtewisselaar.
Dus dat hele geluidsargument is een beetje onzin. Ik had in mijn vorige huis 2 buitenunits voor totaal 3+1 binnen units en in mijn huidige huis heb ik 1 buitenunit voor 3 binnenunits (nog, de 28e komt de 2e buitenunit voor de 4e binnenunit), en die dingen hoor je....nou ja....eigenlijk gewoon niet.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_211732458
quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2023 19:44 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dus dat hele geluidsargument is een beetje onzin. Ik had in mijn vorige huis 2 buitenunits voor totaal 3+1 binnen units en in mijn huidige huis heb ik 1 buitenunit voor 3 binnenunits (nog, de 28e komt de 2e buitenunit voor de 4e binnenunit), en die dingen hoor je....nou ja....eigenlijk gewoon niet.
Nee klopt. De betere units hoor je niet. Ook (zeker) geen lage tonen. Jij zult het weten.
Tegen een muur van een slaapkamer? Geen probleem.
Vakman pur sang
  Moderator zondag 24 december 2023 @ 20:05:44 #31
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_211732709
quote:
1s.gif Op zondag 24 december 2023 19:46 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nee klopt. De betere units hoor je niet. Ook (zeker) geen lage tonen. Jij zult het weten.
Tegen een muur van een slaapkamer? Geen probleem.
In het vorige huis zaten de buitenunits naast elkaar tegen de buitenmuur van de slaapkamer van ons dochtertje aan. Niks geen geluid of bromtoon.

Huidige huis zitten ze ook tegen een slaapkamermuur aan, maar op die slaapkamer slaapt niemand.
Breitling - Instruments for Professionals
  zondag 24 december 2023 @ 20:28:29 #32
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_211732943
quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2023 20:05 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
In het vorige huis zaten de buitenunits naast elkaar tegen de buitenmuur van de slaapkamer van ons dochtertje aan. Niks geen geluid of bromtoon.

Huidige huis zitten ze ook tegen een slaapkamermuur aan, maar op die slaapkamer slaapt niemand.
Ze kunnen niet slapen vanwege de bromtoon? :P
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
  Moderator zondag 24 december 2023 @ 20:29:48 #33
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_211732967
quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2023 20:28 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]
Ze kunnen niet slapen vanwege de bromtoon? :P
:D _!
Breitling - Instruments for Professionals
pi_211734362
Hoe zit dat eigenlijk met buffervaten.
Als ik websites er op nalees, dan is dat een must, omdat de warmtepomp dan lange sessies kan draaien en niet meteen op de warmtevraag hoeft te reageren, en dat er voldoende capaciteit is om de buitenunit te ontdooien zonder dat het binnen afkoelt. Verder zou het pendelen beter bestrijden, wat dan weer beter is voor de levensduur.


Maar op bijvoorbeeld tweakers begreep ik dat als je vloerverwarming voldoende volume heeft een buffervat niet nodig is, en ook bij hybride warmtepompen met weinig watervolume in de vloerverwarming of convectoren is een buffervat niet nodig, omdat de cv dan kan bijspringen.
Een buffervat zou dan het rendement juist verlagen.

Maar wat is het nu?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_211734519
Zonder vloerverwarming absoluut aan te raden.
Met een volledige etage aan vloerverwarming (in beton gestort) niet nodig. Toen er in ons programma nog geen nachtverlaging zat, draaide met temperaturen onder de 12 a 13 graden de warmtepomp vol-continue.

Tijdens een defrost is in huis niet merkbaar dat er energie uit de vloer (vloerverwarming) onttrokken wordt. 20cm beton koelt niet zomaar even af.
pi_211734830
quote:
1s.gif Op zondag 24 december 2023 22:13 schreef Wantie het volgende:
Hoe zit dat eigenlijk met buffervaten.
Als ik websites er op nalees, dan is dat een must, omdat de warmtepomp dan lange sessies kan draaien en niet meteen op de warmtevraag hoeft te reageren, en dat er voldoende capaciteit is om de buitenunit te ontdooien zonder dat het binnen afkoelt. Verder zou het pendelen beter bestrijden, wat dan weer beter is voor de levensduur.


Maar op bijvoorbeeld tweakers begreep ik dat als je vloerverwarming voldoende volume heeft een buffervat niet nodig is, en ook bij hybride warmtepompen met weinig watervolume in de vloerverwarming of convectoren is een buffervat niet nodig, omdat de cv dan kan bijspringen.
Een buffervat zou dan het rendement juist verlagen.

Maar wat is het nu?
Is al een heel verschil of het buffervat in serie of parallel staat.
In serie is geen probleem maar met voldoende water inhoud heeft het ook geen nut.

Parallel aangesloten betekent een 2e pomp (systeempomp) toepassen. Die verbruikt dan al extra. De retourwater kan door bijmenging hoger dan gewenst worden waardoor de WP rendement verliest.
Bij een aan/uit WP is het wel zo dat deze pendelen kan tegengaan:


Maar bij moderne inverters (toerental compressor tussen de 10 - 120 rpm) kun je op hele lage vermogens de ruimte op temp houden zonder pendelen.

Waarom het vaak wordt aangeraden? Onkunde, ouderwets.
Vakman pur sang
pi_211739906
quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2023 19:03 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
De ventilatoren maken een hoop herrie, vooral lage tonen.
Die dingen moet je echt zover mogelijk plaatsen van bewoonbare kamers.
Amen. Ik hoor ze/voel het in de woonkamer en slaapkamer en ik hoor ze in de slaapkamer ook van omliggende huizen.
Voor mij nog steeds 1 van de redenen dat ik niet zeker weet of ik hier wil blijven wonen.
pi_211739931
quote:
1s.gif Op maandag 25 december 2023 10:01 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]
Amen. Ik hoor ze/voel het in de woonkamer en slaapkamer en ik hoor ze in de slaapkamer ook van omliggende huizen.
Voor mij nog steeds 1 van de redenen dat ik niet zeker weet of ik hier wil blijven wonen.
Klopt ik hoor ook steeds meer klachten om mij heen van de lage tonen die zo'n ding maakt.
Daarom: plaats die zo ver mogelijk van bewoonbare ruimtes en op de grond. Mensen die dit doen hebben er minder of geen last van.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_211740222
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 december 2023 19:10 schreef Wantie het volgende:
https://www.weheat.nl/

Een new kid in the block volgens mij, na DeWarmte en Quatt een Nederlandse warmtepomp: de Blackbird!


Deze is wel geinig, hij ligt plat op het dak. En met R290 als koudemiddel.


Kent iemand deze waterpomp?
ik zag op facebook een offerte voorbij komen:
Hybride met buffervat: ¤11750

Best bedrag....
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_211740444
quote:
1s.gif Op maandag 25 december 2023 10:29 schreef Wantie het volgende:

[..]
ik zag op facebook een offerte voorbij komen:
Hybride met buffervat: ¤11750

Best bedrag....
Met plaatsing?
Dat ding mag max ¤5500 inkoop zijn anders doe ie niet mee.
Vakman pur sang
pi_211740686
quote:
1s.gif Op maandag 25 december 2023 10:42 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Met plaatsing?
Dat ding mag max ¤5500 inkoop zijn anders doe ie niet mee.
Ja, inclusief plaatsing, zonder subsidie.
Apparaat kost ex btw ¤5695,00

Maar blijft een hoop geld, vergeleken met Pomp AO, die 3400 kost inclusief plaatsing en subsidie, en de Quatt, die 2750 kost.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_211740754
quote:
1s.gif Op maandag 25 december 2023 10:59 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ja, inclusief plaatsing, zonder subsidie.
Apparaat kost ex btw ¤5695,00

Maar blijft een hoop geld, vergeleken met Pomp AO, die 3400 kost inclusief plaatsing en subsidie, en de Quatt, die 2750 kost.

Quat is verhoogd las ik.

Maar idd te duur voor een monobloc ¤6890 incl
Vakman pur sang
pi_211917061
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2023 10:04 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Klopt ik hoor ook steeds meer klachten om mij heen van de lage tonen die zo'n ding maakt.
Daarom: plaats die zo ver mogelijk van bewoonbare ruimtes en op de grond. Mensen die dit doen hebben er minder of geen last van.
Ze op een betonnen vloer zetten zal idd veel schelen tov een houten balklaag.
Maar echt brommen zou niet mogen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_211917095
Iemand trouwens een idee wat je aan onderhoud moet doen aan een l/w warmtepomp?
Die bij mijn broertje (Mitsu ecodan) staat nu 3 jaar te draaien en op een enkele keer de vuilafscheider schoonmaken hebben wij er niets meer aan gedaan.

De cops lijken ook nog steeds goed afgelopen jaar bij:
Warmte 4,1
SWW 2,4
Koelen 3,8

Wij hebben een volledig open vloerverwarmingssysteem over 2 vloeren zonder buffervat.
Thermostaat in de woonkamer stuurt alles aan.

Vriend van mij heeft zo'n onderhoudsabbo afgesloten maar dat lijkt mij eerlijk gezegd net als bij ketels nogal overbodig.
Blijft over wat wel nodig is, keertje na laten kijken per 4 a 5 jaar?
Filtertjes schoonmaken?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_211917607
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 16:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Iemand trouwens een idee wat je aan onderhoud moet doen aan een l/w warmtepomp?
Die bij mijn broertje (Mitsu ecodan) staat nu 3 jaar te draaien en op een enkele keer de vuilafscheider schoonmaken hebben wij er niets meer aan gedaan.

De cops lijken ook nog steeds goed afgelopen jaar bij:
Warmte 4,1
SWW 2,4
Koelen 3,8

Wij hebben een volledig open vloerverwarmingssysteem over 2 vloeren zonder buffervat.
Thermostaat in de woonkamer stuurt alles aan.

Vriend van mij heeft zo'n onderhoudsabbo afgesloten maar dat lijkt mij eerlijk gezegd net als bij ketels nogal overbodig.
Blijft over wat wel nodig is, keertje na laten kijken per 4 a 5 jaar?
Filtertjes schoonmaken?
Volgens mij kun je zelf 1-2 x per jaar het filter schoonmaken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_211919763
quote:
1s.gif Op maandag 25 december 2023 10:01 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]
Amen. Ik hoor ze/voel het in de woonkamer en slaapkamer en ik hoor ze in de slaapkamer ook van omliggende huizen.
Voor mij nog steeds 1 van de redenen dat ik niet zeker weet of ik hier wil blijven wonen.
Dat is heel vervelend. Wij horen ze soms als we buiten staan in de winter. Maar we ergeren ons er niet aan. Binnen horen wij niets. Wij hebben een Mitsubishi ecodan.
pi_211922751
quote:
1s.gif Op donderdag 4 januari 2024 17:18 schreef Wantie het volgende:

[..]
Volgens mij kun je zelf 1-2 x per jaar het filter schoonmaken.
Maar dat zou toch niet alles moeten zijn?
Die dingen hebben net als ketels toch wel iets van onderhoud nodig?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_211922832
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 09:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Maar dat zou toch niet alles moeten zijn?
Die dingen hebben net als ketels toch wel iets van onderhoud nodig?
Nee dat is het mooie.
Zolang de buitenunit schoon blijft gewoon niet.
(En de waterfilters cv zijdig)

Alleen bij een tank of cilinderunit goed kijken of er een magnesium elektrode in zit. Deze moet vervangen worden!
Vakman pur sang
pi_211922906
Het enige wat hier in 5 jaar 1x aan onderhoud is gedaan is inderdaad vuilafscheider doorspoelen en het filtertje in de binnenunit uitspoelen.
En dat is dermate simpel dat ik het zelf gedaan heb.

Buitenunit gaat ook een doekje over, even de "vogelpoep" er weer af.

M'n buitenunit heeft binnenin wat roest (onderkant) in de bodemplaat dus dat behandel ik 1x per jaar met Fertan, al zal dat evengoed niet nodig zijn waarschijnlijk. Meer voor het gevoel.
pi_211961448
Ik wil deze zomer ook overstappen naar een warmtepomp. Een monoblock. Twijfel nog tussen Panasonic met R32 of Itho Amber 65 met R290 als gas.

Op Tweakers is er heel veel kennis en ervaring met de Panasonic, maar de Amber heeft ook al zijn eigen topic waar steeds meer verstand van het apparaat begint te komen.

Begin mij wel af te vragen hoe ik mijn huis terug warm moet stoken als ik lang op reis ben geweest. Momenteel is het ongeveer 6 graden bij mij in huis en ben pas eind van de maand thuis. Ga natuurlijk niet 5 weken lang mijn huis op 18 graden houden terwijl ik er niet ben.

Als ik dan thuis ben zet ik de pelletkachel, airco en cv ketel allemaal tegelijk bij en ben ik wel een flinke dag bezig om het weer een beetje op temperatuur te krijgen.

CV ketel staat op 30 graden dus dat gaat niet hard. Beneden geheel vloerverwarming 50 vierkante meter. Boven radiatoren die ik niet gebruik.

Niet dat dit mij tegenhoudt om over te stappen naar WP, maar op tweakers volg ik diverse topics en daaruit leer ik toch vooral dat het op temperatuur houden met een WP prima gaat, maar de temperatuur verhogen behoorlijk langzaam gaat. En dat is dan nog maar als iemand van bijv. 19 naar 21 graden wilt.

Iemand ervaring met een huis terug op leefbare temperaturen krijgen met enkel een warmptepomp?

Staat dat ding dan 3 dagen lang volaan te stampen?

Mijn situatie is niet helemaal standaard natuurlijk.

Vorige keer kwam ik thuis begin december. Het was ongeveer 6 graden in huis. hele dag pellet en cv bijgehad. Snachts enkel CV. Heeft hele nacht gedraaid, 2.6 kuub verstookt en de temperatuur in huis is van 16.3 naar 16.7 gegaan. 30 graden water.

Prima test voor of een warmtepomp gaat werken wat er dus wel op lijkt.
pi_211961495
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2024 14:47 schreef Glider76 het volgende:
Ik wil deze zomer ook overstappen naar een warmtepomp. Een monoblock. Twijfel nog tussen Panasonic met R32 of Itho Amber 65 met R290 als gas.

Op Tweakers is er heel veel kennis en ervaring met de Panasonic, maar de Amber heeft ook al zijn eigen topic waar steeds meer verstand van het apparaat begint te komen.

Begin mij wel af te vragen hoe ik mijn huis terug warm moet stoken als ik lang op reis ben geweest. Momenteel is het ongeveer 6 graden bij mij in huis en ben pas eind van de maand thuis. Ga natuurlijk niet 5 weken lang mijn huis op 18 graden houden terwijl ik er niet ben.

Als ik dan thuis ben zet ik de pelletkachel, airco en cv ketel allemaal tegelijk bij en ben ik wel een flinke dag bezig om het weer een beetje op temperatuur te krijgen.

CV ketel staat op 30 graden dus dat gaat niet hard. Beneden geheel vloerverwarming 50 vierkante meter. Boven radiatoren die ik niet gebruik.

Niet dat dit mij tegenhoudt om over te stappen naar WP, maar op tweakers volg ik diverse topics en daaruit leer ik toch vooral dat het op temperatuur houden met een WP prima gaat, maar de temperatuur verhogen behoorlijk langzaam gaat. En dat is dan nog maar als iemand van bijv. 19 naar 21 graden wilt.

Iemand ervaring met een huis terug op leefbare temperaturen krijgen met enkel een warmptepomp?

Staat dat ding dan 3 dagen lang volaan te stampen?

Mijn situatie is niet helemaal standaard natuurlijk.

Vorige keer kwam ik thuis begin december. Het was ongeveer 6 graden in huis. hele dag pellet en cv bijgehad. Snachts enkel CV. Heeft hele nacht gedraaid, 2.6 kuub verstookt en de temperatuur in huis is van 16.3 naar 16.7 gegaan. 30 graden water.

Prima test voor of een warmtepomp gaat werken wat er dus wel op lijkt.
Een warmtepomp zal inderdaad moeite hebben met het opwarmen bij zo'n temperatuurverschil.

Maar de meeste warmtepompen hebben wel een App voor je telefoon, mijn Mitsubishi had dat in 2018 iig al.

Ik zou op afstand bijvoorbeeld 3 dagen van tevoren al kunnen instellen dat hij moet gaan opwarmen naar 18 graden.
En als je dan thuis komt zet je hem op 20 of 21.

Verder kan je natuurlijk de minimumtemperatuur wat hoger houden als je weg bent, bijvoorbeeld 12 graden Celsius.
pi_211961567
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2024 14:54 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Een warmtepomp zal inderdaad moeite hebben met het opwarmen bij zo'n temperatuurverschil.

Maar de meeste warmtepompen hebben wel een App voor je telefoon, mijn Mitsubishi had dat in 2018 iig al.

Ik zou op afstand bijvoorbeeld 3 dagen van tevoren al kunnen instellen dat hij moet gaan opwarmen naar 18 graden.
En als je dan thuis komt zet je hem op 20 of 21.

Verder kan je natuurlijk de minimumtemperatuur wat hoger houden als je weg bent, bijvoorbeeld 12 graden Celsius.
Dat zal ie wel moeten. Er zijn weinig warmtepompen die met een medium van 8C nog opstarten. Is software matig geblokkeerd.
Lijkt me sowieso voor je huis ook Heel verstandiger als je gewoon instelt op minimaal 14C of zelfs 15C
Vakman pur sang
pi_211961792
Sowieso een paar elektrische kacheltjes in huis halen, heb ik hier ook altijd klaar staan voor nood.

Ze zijn uiteraard veel te duur in gebruik om 24/7 mee te gaan verwarmen.
Maar je zou er wel in 24 uur je huis warm genoeg mee kunnen krijgen om de warmtepomp even te ondersteunen.

Toen er bij m'n moeder verbouwd werd en de verwarming daardoor (in februari) even buiten gebruik was, waren die kacheltjes ook erg handig.
pi_211962966
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2024 14:47 schreef Glider76 het volgende:
Ik wil deze zomer ook overstappen naar een warmtepomp. Een monoblock. Twijfel nog tussen Panasonic met R32 of Itho Amber 65 met R290 als gas.

Op Tweakers is er heel veel kennis en ervaring met de Panasonic, maar de Amber heeft ook al zijn eigen topic waar steeds meer verstand van het apparaat begint te komen.

Begin mij wel af te vragen hoe ik mijn huis terug warm moet stoken als ik lang op reis ben geweest. Momenteel is het ongeveer 6 graden bij mij in huis en ben pas eind van de maand thuis. Ga natuurlijk niet 5 weken lang mijn huis op 18 graden houden terwijl ik er niet ben.

Als ik dan thuis ben zet ik de pelletkachel, airco en cv ketel allemaal tegelijk bij en ben ik wel een flinke dag bezig om het weer een beetje op temperatuur te krijgen.

CV ketel staat op 30 graden dus dat gaat niet hard. Beneden geheel vloerverwarming 50 vierkante meter. Boven radiatoren die ik niet gebruik.

Niet dat dit mij tegenhoudt om over te stappen naar WP, maar op tweakers volg ik diverse topics en daaruit leer ik toch vooral dat het op temperatuur houden met een WP prima gaat, maar de temperatuur verhogen behoorlijk langzaam gaat. En dat is dan nog maar als iemand van bijv. 19 naar 21 graden wilt.

Iemand ervaring met een huis terug op leefbare temperaturen krijgen met enkel een warmptepomp?

Staat dat ding dan 3 dagen lang volaan te stampen?

Andere maar ergens wel vergelijkbare situatie hier: Oud huis, enkelsteen muren, monumentaal. Dus de isolatiewaarde is op zijn best matig. Daarom houd ik de boel ook niet op termperatuur als ik de hele dag weg ben, dat zou stoken voor de mussen zijn.

Wat ik wel gedaan heb is fors oververmogen qua LT-convectoren geïnstalleerd (wat ik met de oude radiatoren bij 75/65 had, heb ik nu met de JAGA Strada Hybrids bij 35/30 als ik de booster op maximaal zet.) In de studeerkamer heb ik zelfs nog iets meer overgedimensioneerd omdat ik die extra snel lekker warm wil hebben.

In praktijk krijg ik de woonkamer nu binnen een dik half uur van 14 C naar 18 C opgewarmd, volledig op de warmtepomp bij maximaal 35 C aanvoer. Wel met de boosterstand maximaal (dat wil je liever niet de hele avond.) En met de kanttekening dat ik meestal maar één ruimte tegelijk opwarm, omdat het opgestelde convectorvermogen in de woonkamer al bijna de hele capaciteit van de warmtepomp in beslag neemt.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_211973764
quote:
1s.gif Op maandag 8 januari 2024 15:05 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat zal ie wel moeten. Er zijn weinig warmtepompen die met een medium van 8C nog opstarten. Is software matig geblokkeerd.
Lijkt me sowieso voor je huis ook Heel verstandiger als je gewoon instelt op minimaal 14C of zelfs 15C
Dat denkt mijn zus ook altijd. Maar wat is er mis mee om je huis af te laten koelen? Schimmel zeggen ze dan, maar waarom zou je schimmel krijgen bij 6 of 8 of 10 graden en niet bij 14 of 15 graden?

Zolang er maar geventileerd wordt in huis is er naar mijn idee niks mis mee om het binnen af te laten koelen.

De CV ketel staat volledig uit. Stekker zit via slim stopkontakt dus kan op afstand het wel aan zetten.

Mijn ketel stook al 0.3 kuub gas weg per dag om het warm water op temperatuur te houden en dat is al in eco stand.

Onnodige verspilling van gas vindt ik dat. Via hue sensors weet ik wat de temperatuur in huis is. Mocht het in de buurt van 0 komen dan zal ik wel wat bij gaan stoken. Maar het is nog nooit kouder dan 6 graden geweest.

Dag voordat ik naar huis ga cv aan en langzaam opwarmen. Het enige wat ik op afstand niet kan veranderen is de instelling van 30 graden cv water.

Maar ik zie dat ook maar weer gelijk als een goede test om te kijken hoe het gaat met 30 graden water. Omdat ik zo veel van huis ben heb ik geen goede verbruikscijfers wat ik in een heel seizoen aan gas verbruik om daarop het vermogen van mijn warmtepomp af te stemmen.

Dit jaar ongeveer 70 kuub gas verstookt. Meeste verwarming was airco en pellet. En de zon van Dubai doet ook wonderen voor je energie rekening.

[ Bericht 35% gewijzigd door Glider76 op 09-01-2024 15:31:57 ]
pi_211974215
Dan zet je bij thuiskomst de watertemperatuur toch ff omhoog naar 40 graden? Dan krijg je het een stuk sneller warm en kun je hem later weer naar 30 zetten.

Mijn wp kan ik via de app uit zetten en weer aanzetten. Dat zou eventueel ook een optie kunnen zijn, dan zou je er een Nest aan kunnen hangen en kun je alvast voorverwarmen op 30 graden aanvoertemperatuur.
pi_211974531
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 15:25 schreef Glider76 het volgende:

[..]
Dat denkt mijn zus ook altijd. Maar wat is er mis mee om je huis af te laten koelen? Schimmel zeggen ze dan, maar waarom zou je schimmel krijgen bij 6 of 8 of 10 graden en niet bij 14 of 15 graden?

Zolang er maar geventileerd wordt in huis is er naar mijn idee niks mis mee om het binnen af te laten koelen.

De CV ketel staat volledig uit. Stekker zit via slim stopkontakt dus kan op afstand het wel aan zetten.

Mijn ketel stook al 0.3 kuub gas weg per dag om het warm water op temperatuur te houden en dat is al in eco stand.

Onnodige verspilling van gas vindt ik dat. Via hue sensors weet ik wat de temperatuur in huis is. Mocht het in de buurt van 0 komen dan zal ik wel wat bij gaan stoken. Maar het is nog nooit kouder dan 6 graden geweest.

Dag voordat ik naar huis ga cv aan en langzaam opwarmen. Het enige wat ik op afstand niet kan veranderen is de instelling van 30 graden cv water.

Maar ik zie dat ook maar weer gelijk als een goede test om te kijken hoe het gaat met 30 graden water. Omdat ik zo veel van huis ben heb ik geen goede verbruikscijfers wat ik in een heel seizoen aan gas verbruik om daarop het vermogen van mijn warmtepomp af te stemmen.

Dit jaar ongeveer 70 kuub gas verstookt. Meeste verwarming was airco en pellet. En de zon van Dubai doet ook wonderen voor je energie rekening.
Ik weet van leegstandsbeheer wel dat een goed pand na een jaar niks stoken gewoon helemaal onbewoonbaar is en vol schimmel kromgetrokken plafonds ed.
Ben j iets doorstoken niets ad hand, komt denk ik doordat je de relatieve vochtigheid lager houdt.
Vakman pur sang
pi_211974625
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 16:36 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik weet van leegstandsbeheer wel dat een goed pand na een jaar niks stoken gewoon helemaal onbewoonbaar is en vol schimmel kromgetrokken plafonds ed.
Ben j iets doorstoken niets ad hand, komt denk ik doordat je de relatieve vochtigheid lager houdt.
Dat dus, in vochtige perioden proberen de temperatuur binnen een paar graden boven de buiten temperatuur te houden en het verschil tussen dag en nacht niet meer dan vijf graden om de zaak droog te houden.
pi_211975114
Ik doe dit al jaren zo. Ik zie niks in huis.

Zou elk tuinhuisje, schuur en garagebox in Nederland dan niet vol met schimmel moeten staan? Die worden doorgaans ook niet continue warm gehouden.

Als er nu ineens een golf warme, vochtige lucht aankomt zetten terwijl het huis nog koud is krijg je wel condens ja.

Ik ben van huis, er wordt dus geen extra vochtigheid geproduceerd door koken of douchen wat neer kan slaan op koude muren. Momenteel vrieskou dus droge lucht.

Ik ken de verhalen en adviezen van google.
pi_211975888
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 17:43 schreef Glider76 het volgende:
Ik doe dit al jaren zo. Ik zie niks in huis.

Zou elk tuinhuisje, schuur en garagebox in Nederland dan niet vol met schimmel moeten staan? Die worden doorgaans ook niet continue warm gehouden.

Als er nu ineens een golf warme, vochtige lucht aankomt zetten terwijl het huis nog koud is krijg je wel condens ja.

Ik ben van huis, er wordt dus geen extra vochtigheid geproduceerd door koken of douchen wat neer kan slaan op koude muren. Momenteel vrieskou dus droge lucht.

Ik ken de verhalen en adviezen van google.
dat is mooi, schimmelgroei is complex en ontstaat alleen onder bepaalde condities. Niet elk huis is hetzelfde dus bij jou is het blijkbaar niet nodig.
Ik heb nu wel een schimmelschuur en in mijn vorige huis was er standaard schimmel bij bepaalde hoeken als de lucht afkoelde rond het dauwpunt.
De vorige bewoners van dit huis vonden het leuk om alle ventilatieroosters dicht te purren omdat dat gas zou besparen. In huis heb ik ze weer opengemaakt, nu moet mijn schuur nog.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_211977387
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 16:36 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik weet van leegstandsbeheer wel dat een goed pand na een jaar niks stoken gewoon helemaal onbewoonbaar is en vol schimmel kromgetrokken plafonds ed.
Ben j iets doorstoken niets ad hand, komt denk ik doordat je de relatieve vochtigheid lager houdt.
Het is een combinatie van ventileren en licht stoken.

En als er geen vochtbronnen in huis zijn dan hoeft dat 'licht stoken' echt niet tot 15 graden te zijn.
Sowieso wel een paar graden boven vriespunt houden, anders ontstaan er mogelijk spontaan hele grote vochtbronnen in de vorm van gesprongen waterleidingen door vorst. Maar warmer dan 7-10 graden celsius én enkele graden boven de buitentemperatuur hoeft het niet te worden.
Een appartement of tussenwoning is dankzij warmte van de buren tijdens het stookseizoen altijd wel enkele graden warmer dan de buitenlucht, tenzij ook de buren niet stoken. Wanneer er voldoende ventilatie is zal er dan de relatieve luchtvochtigheid nooit hoger zijn dan de RV van de buitenlucht. En als dat het geval is, in combinatie met een redelijk constante temperatuur dan is ook met 7 graden binnen & -5 buiten de temperatuur nergens in het pand onder het douwpunt.

Condensvorming ontstaat in een huis waar geleefd wordt (vochtbronnen van de mens, koken, douchen, was drogen etc) in combinatie met wisselende temperatuur in huis.
Daarom moet je dus in een slecht geïsoleerd huis geen hele grote nachtverlaging toepassen en wordt die 15 graden als minimum geadviseerd. Want lucht die afkoelt kan steeds minder vocht bevatten dan warme lucht en dat vocht moet dan ergens naartoe. Condensatie is daarvoor de enige optie indien het vocht niet snel genoeg weg geventileerd wordt.
pi_211977641
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 20:39 schreef Ivo1985 het volgende:
Condensvorming ontstaat in een huis waar geleefd wordt (vochtbronnen van de mens, koken, douchen, was drogen etc) in combinatie met wisselende temperatuur in huis.
en slechte ventilatie... bij genoeg ventilatie heb je er ook geen last van.

Voor voldoende luchttoevoer is in een normale woonkamer minstens één luchtrooster nodig met een oppervlak van 1 meter bij 10 centimeter. Beter nog is 2 roosters tegenover elkaar.
die moeten dan wel 24/7 open staan het hele jaar door.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_211978491
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 20:59 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
en slechte ventilatie... bij genoeg ventilatie heb je er ook geen last van.

Voor voldoende luchttoevoer is in een normale woonkamer minstens één luchtrooster nodig met een oppervlak van 1 meter bij 10 centimeter. Beter nog is 2 roosters tegenover elkaar.
die moeten dan wel 24/7 open staan het hele jaar door.
Ik weet niet wat jij onder rooster verstaat, hoeveel open ruimte dus.

Maar als ik dergelijke gaten aan beide kanten van mijn kamer zou hebben waait de kerstboom omver vrees ik.
pi_211978621
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 22:15 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Ik weet niet wat jij onder rooster verstaat, hoeveel open ruimte dus.

Maar als ik dergelijke gaten aan beide kanten van mijn kamer zou hebben waait de kerstboom omver vrees ik.
10x50cm aan beiden kanten haal ik makkelijk gelukkig en nog is geregeld de co2 te hoog en niet zo'n beetje ook. Geregeld 2000 ppm. De ondegrens is 800 ppm.
Toen ze dichtgepurred zaten was het structureel altijd 2000+.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_211978758
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 22:26 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
10x50cm aan beiden kanten haal ik makkelijk gelukkig en nog is geregeld de co2 te hoog en niet zo'n beetje ook. Geregeld 2000 ppm. De ondegrens is 800 ppm.
Toen ze dichtgepurred zaten was het structureel altijd 2000+.
Misschien beter een nieuwe co2 meter kopen dan.
Vakman pur sang
pi_211978782
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 22:41 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Misschien beter een nieuwe co2 meter kopen dan.
Of minder scheten laten
pi_211978787
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 22:41 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Misschien beter een nieuwe co2 meter kopen dan.
Na 5 stuks?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_211978899
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 22:43 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Of minder scheten laten
Minder ademen ook.
Vakman pur sang
pi_211979298
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 22:44 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Na 5 stuks?
Bedenk dat betaalbare meters eigenlijk altijd onbetrouwbaar zijn.

@geluid warmtepomp:
Hangt onder mijn slaapkamer. Ik hoor hem, maar mijn mechanische ventilatie ook. Whats the problem?

@Huis warm stoken, gewoon een app openen en je kan drie dagen eerder beginnen te stoken, problem solved

[ Bericht 0% gewijzigd door investeerdertje op 10-01-2024 08:56:57 ]
pi_211979575
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2024 01:09 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Bedenk dat betaalbare meters eigenlijk altijd onbetrouwbaar zijn.

@:geluid warmtepomp:
Hangt onder mijn slaapkamer. Ik hoor hem, maar bij mechanische ventilatie om. Whats the problem?

@:huis warm stoken, gewoon een app openen en je kan drie dagen eerder beginnen te stoken, problem solved
Lastig toch als iemand iets schrijft war je vervelend vind?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_211980069
quote:
1s.gif Op woensdag 10 januari 2024 07:17 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Lastig toch als iemand iets schrijft war je vervelend vind?
Nee hoor, vind er weinig vervelend aan. Gaf gewoon mijn kijk er op.
pi_211980132
Ik heb trouwens ene gekalibreerde Testo CO2 meter in de kamer gehangen. We hebben een ouder huis, wel gerenoveerd maar zonder mechanische ventilatie beneden.
Valt mij inderdaad op hoe enorm snel CO2 oploopt bij al weinig mensen binnen.
We hebben dauwlufters en die staan nu dicht.
Wel gaan de deuren regelmatig open enzo en de afzuigkap tijdens koken ververst ook (door kieren en gaten)
Nu loopt die echt niet naar 2000 maar wel soms boven de 800 en soms 1000 ppm.

Als we nu veel mensen thuis krijgen gaan de dauwlufters open en de buiten schuifdeur keuken op een kier.
Vakman pur sang
pi_211982022
Ik heb een aantal jaar geleden een SenseAir co2 meter gekocht. Gezien de prijs en het feit dat die voor scholen e.d. werd aangeraden durf ik er van uit te gaan dat ie een reële waarde aangeeft.

Normaal zit mijn huis tussen de 550 en 800 ppm als ik alleen thuis ben. Dat is dus met de mechanische ventilatie op laag en geen bewuste ventilatie op de benedenverdieping. Bij langdurig of veel visite mag de mv op hoog net als na wc bezoek en douchen. Vocht is bij mij vaker een trigger om de ventilatie hoog te zetten dan co2 eigenlijk. Na de winter eens zien of ik optrekkend vocht kan blokkeren. Voorheen verdween dat met iets stoken maar dit jaar bleven de muren gewoon vochtig aan de onderkant. Tot deze week dan, nu is alles weer droog.

De grootste toevoer van verse lucht beneden is via de brievenbus en langs de voordeur. Niet dat het echt waait maar het is er wel altijd kouder. Boven ventileren de Velux ramen van 35 jaar oud meer dan voldoende, aan de oostkant heb ik van de week de naden zelfs dicht geplakt omdat het rond uit tochtte en met vorst is dat niet fijn.

Ik durf rustig te stellen dat ook zonder een gat van 1000 cm2 mijn huis voldoende ventileert. Die paar cm2 langs de tochtstrips van de voordeur en de brievenbus + de tochtende ramen boven zijn kennelijk voldoende om de winter gezond door te komen.
pi_211982153
Heb trouwens nog een Mitsubishi Electric PUHZ 8KW split systeem warmtepomp met EHVD hydrodeel over nieuw in doos.
Als iemand belang heeft voor heel weinig geld deze ver te nemen hoor ik graag in DM.
Vakman pur sang
pi_211983413
Op dit moment heb ik een cv ketel maar afgelopen zomer vloerverwarming aan laten leggen. Dus nu ben ik aan het kijken naar een volgende stap in het verduurzamen van mijn huis. Mijn cv ketel is uit 2009 en dus niet meer de nieuwste. Ik heb de temperatuur in de cv ketel nu op 50 graden staan en daarin kan ik mijn huis prima verwarmen met de vloerverwarming tijdens deze koude dagen.

Wat zou dan wijsheid zijn? En volledige warmtepomp, of een hybride warmtepomp waarbij ik dus ook een nieuwe cv ketel erbij zou kopen aangezien die wel een beetje aan vervanging toe begint te raken.

En dan gaat het om het kostenplaatje en of mijn huis geschikt is voor een warmtepomp.
pi_211984511
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2024 14:11 schreef Stansfield het volgende:
Op dit moment heb ik een cv ketel maar afgelopen zomer vloerverwarming aan laten leggen. Dus nu ben ik aan het kijken naar een volgende stap in het verduurzamen van mijn huis. Mijn cv ketel is uit 2009 en dus niet meer de nieuwste. Ik heb de temperatuur in de cv ketel nu op 50 graden staan en daarin kan ik mijn huis prima verwarmen met de vloerverwarming tijdens deze koude dagen.

Wat zou dan wijsheid zijn? En volledige warmtepomp, of een hybride warmtepomp waarbij ik dus ook een nieuwe cv ketel erbij zou kopen aangezien die wel een beetje aan vervanging toe begint te raken.

En dan gaat het om het kostenplaatje en of mijn huis geschikt is voor een warmtepomp.
Probeer de rest van de week eens of 40 dan wel 45 graden ook genoeg is. In dat geval dan is een warmtepomp een no brainer. Heb je nog kans in de loop der jaren je huis nog wat te isoleren of desnoods wat steviger radiatoren op te hangen? Dan ook sowieso voor een warmtepomp gaan. Die vloerverwarming werkt al op een lagere temperatuur dan vijftig graden dus gaat het alleen over de ruimtes waar die vloerverwarming niet zit. Hoe erg is het als die kamers bij extreem weer net niet de wenstemperatuur halen?

Hybride zou ik alleen doen als het echt niet lukt met een WP, dan kan je nog steeds niet van het gas af en dat kost dus ook weer.
pi_211984654
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2024 14:11 schreef Stansfield het volgende:
Op dit moment heb ik een cv ketel maar afgelopen zomer vloerverwarming aan laten leggen. Dus nu ben ik aan het kijken naar een volgende stap in het verduurzamen van mijn huis. Mijn cv ketel is uit 2009 en dus niet meer de nieuwste. Ik heb de temperatuur in de cv ketel nu op 50 graden staan en daarin kan ik mijn huis prima verwarmen met de vloerverwarming tijdens deze koude dagen.

Wat zou dan wijsheid zijn? En volledige warmtepomp, of een hybride warmtepomp waarbij ik dus ook een nieuwe cv ketel erbij zou kopen aangezien die wel een beetje aan vervanging toe begint te raken.

En dan gaat het om het kostenplaatje en of mijn huis geschikt is voor een warmtepomp.
Als je vloerverwarming hebt, stook je al met een lage aanvoertemperatuur dus kan je prima over op een warmtepomp.

Stel dat je nu 1.200m3 aardgas per jaar verbruikt, dan kan je met een (1.200 x 8) / 1.650 = afgerond 6kW warmtepomp je woning warm houden. Heb je een bad en lig je daar graag in, dan zou je nog naar een 7 of 8kW model kunnen kijken zodat het water in je boilervat iets sneller warm is.

Zo spannend is dat niet.

Ik vervang hier 1.450m3 aardgas met 7kW aan WP-vermogen.
pi_211988005
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2024 14:11 schreef Stansfield het volgende:
Op dit moment heb ik een cv ketel maar afgelopen zomer vloerverwarming aan laten leggen. Dus nu ben ik aan het kijken naar een volgende stap in het verduurzamen van mijn huis. Mijn cv ketel is uit 2009 en dus niet meer de nieuwste. Ik heb de temperatuur in de cv ketel nu op 50 graden staan en daarin kan ik mijn huis prima verwarmen met de vloerverwarming tijdens deze koude dagen.

Wat zou dan wijsheid zijn? En volledige warmtepomp, of een hybride warmtepomp waarbij ik dus ook een nieuwe cv ketel erbij zou kopen aangezien die wel een beetje aan vervanging toe begint te raken.

En dan gaat het om het kostenplaatje en of mijn huis geschikt is voor een warmtepomp.
De eerste stap nu is om de cv aanvoertemperatuur nu het koud is zo snel mogelijk nog lager te zetten. Liefst 40 graden.
Als het daarmee toch iets afkoelt in huis, verhoog het dan naar 45 graden.

Is 45 graden met huidige buitentemperaturen genoeg om het huis warm te houden wanneer je hooguit 2 a 3 graden nachtverlaging toepast, dan is je huis "all-electric ready".

Op lange termijn is all-electric bijna altijd voordeliger dan hybride. Hybride heeft weliswaar lagere investeringskosten, maar met hybride blijf je vast zitten aan de vaste kosten voor de gasaansluiting.
Met een all-electric huis bespaar je op de levensduur van een verwarmingsinstallatie zo'n ¤5000 aan vaste kosten voor de gasaansluiting en ook nog op de kosten voor cv-ketel onderhoud.
Dus zelfs als all-electric in energiekosten geen cent extra bespaart ten opzichte van hybride, is all-electric de voordeligste oplossing indien je huis er "klaar" voor is.

Wij vervangen zo'n 1700-1800m³ gas met een 8kW warmtepomp. Die houdt het ook deze dagen prima vol en draait nu op zo'n 60% van zijn maximum per etmaal. Dus ook als het hier nog een keer stevig gaat vriezen kunnen we het prima aan met de 8kW warmtepomp.
pi_211988680
quote:
1s.gif Op zondag 24 december 2023 16:37 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja dat gelde ook voor de eerste Tesla model S.
Maar ook voor Factory Zero.

(Maar eerlijk gezegd denk ik dat je voor een WP moet denken aan 6-10jaar Max)
Hoe kom je daarbij?

Gemiddelde compressor moet gewoon 100.000 draaiuren mee kunnen gaan.
Waarbij een start gelijk staat aan 1 draaiuur.
pi_211988731
quote:
1s.gif Op woensdag 10 januari 2024 12:00 schreef Lospedrosa het volgende:
Heb trouwens nog een Mitsubishi Electric PUHZ 8KW split systeem warmtepomp met EHVD hydrodeel over nieuw in doos.
Als iemand belang heeft voor heel weinig geld deze ver te nemen hoor ik graag in DM.
Wat is weinig geld en met factuur voor subsidie ?

Hier nu trouwens 26 c achter de computer, verwarmen met airco's 1,5 kwh voor 1 kuub gas. Zoek nog iets voor warmwater.
pi_211989133
quote:
2s.gif Op woensdag 10 januari 2024 22:17 schreef machtpen het volgende:

[..]
Wat is weinig geld en met factuur voor subsidie ?

Hier nu trouwens 26 c achter de computer, verwarmen met airco's 1,5 kwh voor 1 kuub gas. Zoek nog iets voor warmwater.
Alleen voor belangstellenden en in DM graag.
Vakman pur sang
pi_211989157
quote:
1s.gif Op woensdag 10 januari 2024 23:19 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Alleen voor belangstellenden en in DM graag.
Ben belangstellend
pi_211989233
quote:
2s.gif Op woensdag 10 januari 2024 23:21 schreef machtpen het volgende:

[..]
Ben belangstellend
Okido, zie DM
Vakman pur sang
pi_211990750
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2024 16:18 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Probeer de rest van de week eens of 40 dan wel 45 graden ook genoeg is. In dat geval dan is een warmtepomp een no brainer. Heb je nog kans in de loop der jaren je huis nog wat te isoleren of desnoods wat steviger radiatoren op te hangen? Dan ook sowieso voor een warmtepomp gaan. Die vloerverwarming werkt al op een lagere temperatuur dan vijftig graden dus gaat het alleen over de ruimtes waar die vloerverwarming niet zit. Hoe erg is het als die kamers bij extreem weer net niet de wenstemperatuur halen?

Hybride zou ik alleen doen als het echt niet lukt met een WP, dan kan je nog steeds niet van het gas af en dat kost dus ook weer.
Gelijk even de cv op 40 graden gezet. Gaan we het even testen op de laatste echt koude dag.

Ik heb nu nog een niet geisoleerde garage aan mijn huis vast en door die deur komt nog wel een beetje kou maar dat valt me reuze mee. Maar de garage isoleren is nog wel een stap die ik wil maken inderdaad.

Ik heb de verwarming op de slaapkamers nu sowieso niet aan. Mogelijk dat dit in de toekomst wel wat aan gaat als mijn dochters wat groter zijn maar dat hoeft dan inderdaad geen 21 graden te halen bijvoorbeeld.

quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2024 16:33 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als je vloerverwarming hebt, stook je al met een lage aanvoertemperatuur dus kan je prima over op een warmtepomp.

Stel dat je nu 1.200m3 aardgas per jaar verbruikt, dan kan je met een (1.200 x 8) / 1.650 = afgerond 6kW warmtepomp je woning warm houden. Heb je een bad en lig je daar graag in, dan zou je nog naar een 7 of 8kW model kunnen kijken zodat het water in je boilervat iets sneller warm is.

Zo spannend is dat niet.

Ik vervang hier 1.450m3 aardgas met 7kW aan WP-vermogen.
Tnx voor de kw adviezen. Ik heb dit jaar 734m3 gas verbruikt. Vloerverwarming vanaf september. Vorig jaar heel weinig gas verbruikt dus denk dat ik met een heel jaar ongeveer op 800-900 uit ga komen. Ik heb ook nog een bad die wel gebruikt wordt. Dus dan zou ik inderdaad voor 7 of 8 KW gaan.

Nog een vraagje. Wat is het totale aanschafbedrag ongeveer van zo'n installatie? Ik heb net een verbouwing achter de rug dus het zal nog wel even duren voordat ik het echt ga aanschaffen.

En de buiten unit kan prima op het dak van mijn garage toch? Dat zit aan mijn huis vast.
En boven op zolder is nog prima plek voor een koelkast achtig formaat wat ik las dus dat is ook geen punt.

Ik heb alleen zelf geen zonnepanelen alleen via een postcode roos regeling heb ik wel 10 zonnepanelen op het dak van een school liggen. Het is niet zo dat het stroom verbruik dan ineens uit de hand loopt? Ik 2023 heb ik 2384 kwh stroom verbruikt.
pi_211992516
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2024 09:46 schreef Stansfield het volgende:

[..]
Gelijk even de cv op 40 graden gezet. Gaan we het even testen op de laatste echt koude dag.

Ik heb nu nog een niet geisoleerde garage aan mijn huis vast en door die deur komt nog wel een beetje kou maar dat valt me reuze mee. Maar de garage isoleren is nog wel een stap die ik wil maken inderdaad.

Ik heb de verwarming op de slaapkamers nu sowieso niet aan. Mogelijk dat dit in de toekomst wel wat aan gaat als mijn dochters wat groter zijn maar dat hoeft dan inderdaad geen 21 graden te halen bijvoorbeeld.
[..]
Tnx voor de kw adviezen. Ik heb dit jaar 734m3 gas verbruikt. Vloerverwarming vanaf september. Vorig jaar heel weinig gas verbruikt dus denk dat ik met een heel jaar ongeveer op 800-900 uit ga komen. Ik heb ook nog een bad die wel gebruikt wordt. Dus dan zou ik inderdaad voor 7 of 8 KW gaan.

Nog een vraagje. Wat is het totale aanschafbedrag ongeveer van zo'n installatie? Ik heb net een verbouwing achter de rug dus het zal nog wel even duren voordat ik het echt ga aanschaffen.

En de buiten unit kan prima op het dak van mijn garage toch? Dat zit aan mijn huis vast.
En boven op zolder is nog prima plek voor een koelkast achtig formaat wat ik las dus dat is ook geen punt.

Ik heb alleen zelf geen zonnepanelen alleen via een postcode roos regeling heb ik wel 10 zonnepanelen op het dak van een school liggen. Het is niet zo dat het stroom verbruik dan ineens uit de hand loopt? Ik 2023 heb ik 2384 kwh stroom verbruikt.
Je kunt ook een aparte voorziening treffen voor warm water. Bijv. warmtepomp boiler.

Je stroomverbruik zal inderdaad wel flink stijgen. Daartegenover gaat je gasverbruik dus naar nul en onder de streep ben je voordeliger uit met je hogere elektra verbruik.

Je zonnepanelen doen in de winter toch al bijna niks, en salderen wordt afgebouwd. Maar je hebt nu ook geen gaspanelen liggen die je gasverbruik een beetje compenseren, dus waarom zou dat ineens wel nodig zijn als je een warmtepomp neemt?

Natuurlijk zijn zonnepanelen een goede investering, maar je moet dit los zien van je warmtepomp. Als je elektrisch gaat rijden gaat je elektra verbruik ook omhoog. En ook daarvoor hoef je geen zonnepalen te hebben want je hebt vast nu ook geen benzine paneeltje op het dak liggen.

Ik heb nooit zo begrepen waarom mensen paniekerig doen omdat elektra verbruik omhoog gaat in dit soort gevallen, je vervangt gewoon de ene energiedrager voor een andere.

800 kuub gas x 8 gedeeld door COP 3 is 2133 Kw elektra voor je warmtepomp. Maar de meeste installaties halen over het hele seizoen wel COP 4 dus dan is het nog maar 1600 Kwh.

1600 kwh x 0.35 cent is 560 euro
800 kuub gas x 1.30 euro is 1040 euro.

Dan nog je gasaansluiting de deur uit en je bespaart wederom ongeveer 300 euro vastrecht per jaar. En jaarlijks 100 euro service beurt CV ketel is ook niet meer nodig.
pi_211992591
En ik zou geen zwaarder model WP nemen enkel omdat je een bad hebt. Je moet een iets groter boilervat hebben.
En ja daar is de WP dan iets langer mee bezig omdat er nu eenmaal iets meer water opgewarmd moet worden.

Maar het opwarmen van je boilervat doe je toch overdag.

Wat vooral belangrijk is, kan die onnodig grotere WP dan wel net zover terug moduleren als de WP die voldoende is voor jouw woning. Indien ja, kun je het gerust doen, enkel een soort van geldverspilling maar als je je daar prettig bij voelt maar doen. De subsidie is ook iets hoger.

Verder dan nog de keuze of je monoblock wilt waarbij je CV leiding naar buiten gaat en je geen binnendeel hebt, of een WP met binnendeel en boiler waarbij de koelleidingen je woning in gaan.

Maar begin eens op Tweakers te lezen, daar zit echt een wereld aan ervaring op dit gebied.
pi_211992634
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2024 13:21 schreef Glider76 het volgende:
En ik zou geen zwaarder model WP nemen enkel omdat je een bad hebt. Je moet een iets groter boilervat hebben.
En ja daar is de WP dan iets langer mee bezig omdat er nu eenmaal iets meer water opgewarmd moet worden.

Maar het opwarmen van je boilervat doe je toch overdag.

Wat vooral belangrijk is, kan die onnodig grotere WP dan wel net zover terug moduleren als de WP die voldoende is voor jouw woning. Indien ja, kun je het gerust doen, enkel een soort van geldverspilling maar als je je daar prettig bij voelt maar doen. De subsidie is ook iets hoger.

Verder dan nog de keuze of je monoblock wilt waarbij je CV leiding naar buiten gaat en je geen binnendeel hebt, of een WP met binnendeel en boiler waarbij de koelleidingen je woning in gaan.

Maar begin eens op Tweakers te lezen, daar zit echt een wereld aan ervaring op dit gebied.
Bedankt voor de info. En het rekensommetje qua stroom verbruik. Ik ga eens verder rondkijken op tweakers en andere sites met informatie over de verschillende mogelijkheden.

Tot nu toe is de cv ketel op 45 graden prima te doen en merk ik beneden geen verschil. Boven waar ik werk heb ik de verwarming even aangezet en die is inderdaad niet super warm maar zoals gezegd is dat ook niet echt nodig.
pi_211992922
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2024 13:26 schreef Stansfield het volgende:

[..]
Bedankt voor de info. En het rekensommetje qua stroom verbruik. Ik ga eens verder rondkijken op tweakers en andere sites met informatie over de verschillende mogelijkheden.

Tot nu toe is de cv ketel op 45 graden prima te doen en merk ik beneden geen verschil. Boven waar ik werk heb ik de verwarming even aangezet en die is inderdaad niet super warm maar zoals gezegd is dat ook niet echt nodig.
Sinds ik een warmtepomp heb verwarm ik elke kamer in mijn woning. Heerlijk.
pi_211993464
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2024 15:22 schreef TheFreshPrince het volgende:
Sowieso een paar elektrische kacheltjes in huis halen, heb ik hier ook altijd klaar staan voor nood.

Ze zijn uiteraard veel te duur in gebruik om 24/7 mee te gaan verwarmen.
Maar je zou er wel in 24 uur je huis warm genoeg mee kunnen krijgen om de warmtepomp even te ondersteunen.

Toen er bij m'n moeder verbouwd werd en de verwarming daardoor (in februari) even buiten gebruik was, waren die kacheltjes ook erg handig.
Je zou eigenlijk standaard een vrije wcd op eigen groep moeten krijgen in elke nieuwbouwwoning met een warmtepomp.
Ze gaan niet vaak kapot maar als ze kapot gaan is de hersteltijd vaak wel een stuk langer dan een simpele CV.
Bij mijn broertje hebben we trouwens de krachtaansluiting in de meterkast laten zitten en daar kan een 10kw warmtekanon op aangesloten worden moet het nodig zijn.
Moet raar lopen wil dat niet voldoende zijn want de 8 KW WP trekt het nu met gemak.

[ Bericht 5% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 11-01-2024 15:08:52 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_211993482
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2024 13:21 schreef Glider76 het volgende:
En ik zou geen zwaarder model WP nemen enkel omdat je een bad hebt. Je moet een iets groter boilervat hebben.
En ja daar is de WP dan iets langer mee bezig omdat er nu eenmaal iets meer water opgewarmd moet worden.

Maar het opwarmen van je boilervat doe je toch overdag.

Wat vooral belangrijk is, kan die onnodig grotere WP dan wel net zover terug moduleren als de WP die voldoende is voor jouw woning. Indien ja, kun je het gerust doen, enkel een soort van geldverspilling maar als je je daar prettig bij voelt maar doen. De subsidie is ook iets hoger.

Verder dan nog de keuze of je monoblock wilt waarbij je CV leiding naar buiten gaat en je geen binnendeel hebt, of een WP met binnendeel en boiler waarbij de koelleidingen je woning in gaan.

Maar begin eens op Tweakers te lezen, daar zit echt een wereld aan ervaring op dit gebied.
Heb je wel gelijk in hoor, ook van dat terugmoduleren.

In de praktijk kunnen 6 tot 8kW modellen vaak even ver terugmoduleren omdat ze dezelfde compressor hebben die bij de 8kW versie iets meer werk mag verzetten. Tenminste, zo is het bij Mitsubishi wel bij de serie die ik voor m'n moeder heb uitgezocht.
En met 8kW kan je inderdaad makkelijker / sneller een groter boilervat warm krijgen.

Het is geen must maar het kan handig zijn.
pi_211993500
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2024 14:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Je zou eigenlijk standaard een vrije wcd op eigen groep moeten krijgen in elke nieuwbouwwoning met een warmtepomp.
Ze gaan niet vaak kapot maar als ze kapot gaan is de hersteltijd vaak wel een stuk langer dan een simpele CV.
Ik heb hier uitgezocht welke stopcontacten op welke fase zitten (P1 meter live uitlezen en verbruiker aansluiten) dus ik kan in geval van nood, verspreid over de woning, makkelijk 3 kacheltjes op 2kW laten draaien zonder de meterkast te stressen. Dan moet ik oven en waterkoker misschien even niet gebruiken maar dat is in zo'n scenario ook geen ramp.
pi_211993579
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2024 14:59 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik heb hier uitgezocht welke stopcontacten op welke fase zitten (P1 meter live uitlezen en verbruiker aansluiten) dus ik kan in geval van nood, verspreid over de woning, makkelijk 3 kacheltjes op 2kW laten draaien zonder de meterkast te stressen. Dan moet ik oven en waterkoker misschien even niet gebruiken maar dat is in zo'n scenario ook geen ramp.
Naja juist de waterkoker is dan wel handig want je wil ook warmwater kunnen maken.
Zie trouwens mijn edit. Voor mijn nieuwbouw ga ik trouwens sowieso een aparte groep voor de hoofdslaapkamer, zolder en een weinig gebruikte wcd in de woonkamer aanleggen. Dan zijn 3 kacheltjes van 3,5kw voldoende.
Overigens krijg ik een bodempomp dus sowieso minder afhankelijk van de luchttemperatuur en de vochtigheid voor de COP van mijn installatie.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Moderator donderdag 11 januari 2024 @ 15:28:39 #93
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_211993779
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2024 15:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Naja juist de waterkoker is dan wel handig want je wil ook warmwater kunnen maken.
Zie trouwens mijn edit. Voor mijn nieuwbouw ga ik trouwens sowieso een aparte groep voor de hoofdslaapkamer, zolder en een weinig gebruikte wcd in de woonkamer aanleggen. Dan zijn 3 kacheltjes van 3,5kw voldoende.
Overigens krijg ik een bodempomp dus sowieso minder afhankelijk van de luchttemperatuur en de vochtigheid voor de COP van mijn installatie.
Hoge vijf Broeder.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_212079850
Warmtepomp is dit stookseizoen amper boven de 35 graden Celsius geweest.
Dit is gemeten op de aanvoerbuis van m'n CV-systeem, tussen buffervat en secundaire pomp.

De laagste temperatuur valt soms wat laag uit omdat de installatie in een onverwarmde garage staat, dus als de WP lang niet draait, kan het wat onder de 20 graden zakken. In de woning merk je daar niets van.

  Moderator donderdag 18 januari 2024 @ 17:20:36 #95
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_212079950
quote:
0s.gif Op donderdag 18 januari 2024 17:08 schreef TheFreshPrince het volgende:
Warmtepomp is dit stookseizoen amper boven de 35 graden Celsius geweest.
Dit is gemeten op de aanvoerbuis van m'n CV-systeem, tussen buffervat en secundaire pomp.

De laagste temperatuur valt soms wat laag uit omdat de installatie in een onverwarmde garage staat, dus als de WP lang niet draait, kan het wat onder de 20 graden zakken. In de woning merk je daar niets van.

[ afbeelding ]
Nice ^O^

Het hoogste wat ik zie bij mij is 34 graden, dit stookseizoen, tot nu toe. Momenteel is het 32 zo te zien.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_212080001
quote:
0s.gif Op donderdag 18 januari 2024 17:20 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Nice ^O^

Het hoogste wat ik zie bij mij is 34 graden, dit stookseizoen, tot nu toe. Momenteel is het 32 zo te zien.
Dat is aardig vergelijkbaar dus.
pi_212080026
quote:
0s.gif Op donderdag 18 januari 2024 17:08 schreef TheFreshPrince het volgende:
Warmtepomp is dit stookseizoen amper boven de 35 graden Celsius geweest.
Dit is gemeten op de aanvoerbuis van m'n CV-systeem, tussen buffervat en secundaire pomp.

De laagste temperatuur valt soms wat laag uit omdat de installatie in een onverwarmde garage staat, dus als de WP lang niet draait, kan het wat onder de 20 graden zakken. In de woning merk je daar niets van.

[ afbeelding ]
Het gaat erom wat de Ta Tr primair doen (voor de cop van je WP). Voor get buffervat dus
Zou je dat buffervat er niet eens uitslopen?
Vakman pur sang
pi_212080353
quote:
1s.gif Op donderdag 18 januari 2024 17:29 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het gaat erom wat de Ta Tr primair doen (voor de cop van je WP). Voor get buffervat dus
Die sensor pakt ook de temperatuur van SWW mee, dus dan krijg je extremen naar de 56 graden Celsius.
Het is gewoon een simpele Raspberry met 4x DS18B20 temperatuursensoren.

Het gaat me ook niet om de COP-berekening, meer wat er aan temperaturen door m'n CV-systeem stroomt.

quote:
Zou je dat buffervat er niet eens uitslopen?
Nee, zeker niet in mijn situatie.

Ik heb een 14kW warmtepomp op 50% begrensd draaien voor een woning die meer dan genoeg heeft aan een 7kW warmtepomp.

Daarnaast heb ik alleen Jaga's met een kleine waterinhoud.

Minimale afgifte van die Zubadan (PUHZ-SHW140YHA) is iets van 5,1kW.
Als ik het buffervat er tussenuit haal, gaat dat ding wss pendelen als een malle.

Bij m'n volgende warmtepomp, over een jaar of 9, ga ik dat nog wel eens heroverwegen.

Dit is hoe het er vandaag uitziet, niet teveel runs, prima tevreden mee.



[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 18-01-2024 18:15:08 ]
pi_212082075
quote:
0s.gif Op donderdag 18 januari 2024 18:06 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Die sensor pakt ook de temperatuur van SWW mee, dus dan krijg je extremen naar de 56 graden Celsius.
Het is gewoon een simpele Raspberry met 4x DS18B20 temperatuursensoren.

Het gaat me ook niet om de COP-berekening, meer wat er aan temperaturen door m'n CV-systeem stroomt.
[..]
Nee, zeker niet in mijn situatie.

Ik heb een 14kW warmtepomp op 50% begrensd draaien voor een woning die meer dan genoeg heeft aan een 7kW warmtepomp.

Daarnaast heb ik alleen Jaga's met een kleine waterinhoud.

Minimale afgifte van die Zubadan (PUHZ-SHW140YHA) is iets van 5,1kW.
Als ik het buffervat er tussenuit haal, gaat dat ding wss pendelen als een malle.

Bij m'n volgende warmtepomp, over een jaar of 9, ga ik dat nog wel eens heroverwegen.

Dit is hoe het er vandaag uitziet, niet teveel runs, prima tevreden mee.

[ afbeelding ]
Hoe draai je dan qua COP?
Heb je er een kamstrup tussen?
Je hebt deze wel heel erg overbemeten geselecteerd. Het is een misverstand dat een buffervat (daadwerkelijk) iets bijdraagt aan pendelgedrag. Immers met jouw WP vermogen is het vat na 3 min op temp en kan dan geen energie meer accumuleren (bij stabiele Ta).
Je kan eens proberen om het vat met een slang 1” flex-rvs, 2 tstukken en 2 of 4 afsluiters er tussen te zetten (t stuk na de pomp zetten) en dan eens zien hoe de installatie draait op je WP systeem pomp.

Snap je wat ik bedoel? Aan een van de 2 leidingen bv aanvoer om het vat heen.
Zodoende wordt het buffervat een seriebuffer en dat kan geen kwaad.
Vakman pur sang
pi_212082678
quote:
1s.gif Op donderdag 18 januari 2024 19:36 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hoe draai je dan qua COP?
sCOP van 3,72 volgens meting van de WP (SWW + verwarmen). Kijk ik naar alleen verwarmen dan zit hij op een sCOP van 4,2.
Dat is bij de Mitsubishi redelijk nauwkeurig, praktijkmetingen met Kamstrup zitten soms net wat hoger op Tweakers in de spreadsheet (voor de Zubadan).

Ik vervang nu 1.450m3 aardgas met 3.150kWh stroom gemiddeld per jaar. Dat lijkt me redelijk netjes voor de oversized configuratie.

quote:
Heb je er een kamstrup tussen?
Nope.

quote:
Je hebt deze wel heel erg overbemeten geselecteerd.
Joh :D Maar dat is 6 jaar geleden, het is wat het is.

quote:
Het is een misverstand dat een buffervat (daadwerkelijk) iets bijdraagt aan pendelgedrag.
Immers met jouw WP vermogen is het vat na 3 min op temp en kan dan geen energie meer accumuleren (bij stabiele Ta).
Klopt, echter draait de warmtepomp in de praktijk 40 tot 90 minuten, gaat dan uit en de secundaire pomp draait dan nog 20 tot 45 minuten na over het buffervat. Het werkt erg goed, temperatuur in huis is stabiel, het is warm en ik heb weinig runs op een dag. Zonder buffervat zou dat niet lukken.

quote:
Je kan eens proberen om het vat met een slang 1” flex-rvs, 2 tstukken en 2 of 4 afsluiters er tussen te zetten (t stuk na de pomp zetten) en dan eens zien hoe de installatie draait op je WP systeem pomp.

Snap je wat ik bedoel? Aan een van de 2 leidingen bv aanvoer om het vat heen.
Zodoende wordt het buffervat een seriebuffer en dat kan geen kwaad.
Ik ken het idee van een seriebuffer. Maar het draait goed zo, ik kijk er over 9 jaar wel eens naar.

Je bent een probleem aan het oplossen dat er niet is.
M'n runs zijn prima, het is warm, m'n verbruik is laag.
pi_212084548
quote:
0s.gif Op donderdag 18 januari 2024 20:03 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
sCOP van 3,72 volgens meting van de WP (SWW + verwarmen). Kijk ik naar alleen verwarmen dan zit hij op een sCOP van 4,2.
Dat is bij de Mitsubishi redelijk nauwkeurig, praktijkmetingen met Kamstrup zitten soms net wat hoger op Tweakers in de spreadsheet (voor de Zubadan).

Ik vervang nu 1.450m3 aardgas met 3.150kWh stroom gemiddeld per jaar. Dat lijkt me redelijk netjes voor de oversized configuratie.
[..]
Nope.
[..]
Joh :D Maar dat is 6 jaar geleden, het is wat het is.
[..]
Klopt, echter draait de warmtepomp in de praktijk 40 tot 90 minuten, gaat dan uit en de secundaire pomp draait dan nog 20 tot 45 minuten na over het buffervat. Het werkt erg goed, temperatuur in huis is stabiel, het is warm en ik heb weinig runs op een dag. Zonder buffervat zou dat niet lukken.
[..]
Ik ken het idee van een seriebuffer. Maar het draait goed zo, ik kijk er over 9 jaar wel eens naar.

Je bent een probleem aan het oplossen dat er niet is.
M'n runs zijn prima, het is warm, m'n verbruik is laag.
Laat het ze op tweakers niet horen dat je een parallel buffervat hebt!
De schandpaal ga je aan!
Vakman pur sang
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')