abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator zaterdag 2 december 2023 @ 10:31:02 #1
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_211493976
Welkom in het algemene warmtepompen topic.

Omdat het de topicreeks zonnepanelen vervuild begon te raken met informatie over warmtepompen hierbij een apart draadje.

Hoe werkt een warmtepomp
De basiswerking een warmtepomp kan simpel uitgelegd worden; het onttrekken van warmte uit lucht of grond, door middel van stroom.
Er zijn 2 soorten warmtepompen; luchtwarmtepompen, en grondwarmtepompen. Ook wel; luchtgekoppelde en grondgekoppelde systemen.

Bij een grondgekoppeld systeem wordt de warmte onttrokken uit het water in de grond wat omhoog gepompt wordt. Hiervoor wordt stroom gebruikt. Bij luchtwarmtepompen wordt de buitenlucht gebruikt als warmtebron (ook bij temperaturen onder nul!), en hiervoor wordt ook weer stroom gebruikt.

Luchtgekoppelde systemen (luchtwarmtepompen) zijn vooral interessant bij bestaande bebouwing. Ze zijn eenvoudig in te zetten in elke woning, en vragen geen grote aanpassingen. Ze kunnen gecombineerd worden met een bestaande CV (bivalente opstelling), of standalone worden ingezet (monovalent). Eventueel in combinatie met een boilervat voor tapwater. In combinatie met een CV kan er met een relatief kleine pomp gewerkt worden, die als backup de CV heeft. Ook wordt de CV dan nog ingezet voor tapwater. Zonder CV (all-electric, gas eruit!) moet de pomp groter gekozen worden, en niet elke woning is ervoor geschikt.

De voor- en nadelen:
• Luchtwarmtepompen zijn slecht in het maken van (heel) heet water. Dus tapwater maken is moeilijker, en als je alleen radiatoren hebt en een slecht geïsoleerde woning, zal het rendement niet geweldig zijn.

• Luchtwarmtepompen zijn eenvoudig in vrijwel elke woning in te zetten, het type pomp (alleen, of samen met CV) hangt af van uw woning (wel/geen vloerverwarming / isolatie) en van uw gasverbruik.
Bij een dergelijke installatie komt er altijd een buitenunit ergens te staan (soort airco-unit).

Types LWP:
Bij Luchtwarmtepompen zijn er verschillende types. Naast Bivalent en Monovalent kan een warmtepomp ook nog zijn warmte anders afgeven.
In de meeste gevallen praten we bij een LWP over een LWWP (Lucht-Water Warmtepomp).
Lucht onttrekken van buiten en deze overbrengen naar een waterleiding (uw afgiftesysteem).

Ook hierin zijn weer 2 types mogelijk, mono-unit of split-unit.
Een mono unit wordt in Nederland minder gebruikt maar is zeker mogelijk.

Mono houdt in dat het cv water enkel alleen door de buitenunit heen gaat, er is in dit systeem geen echte binnen unit; hooguit dat er binnen een buffer vat staat.
Er is hierdoor een snellere overbrenging van hitte mogelijk waardoor het rendement hoger ligt.
Het nadeel is echter dat bij strenge vorst er kans bestaat dat de leidingen bevriezen.

Split unit houdt in dat er koudemiddel tussen de buiten en binnenunit stroom.
Binnen wordt het koudemiddel om de waterleiding heen geleidt waardoor deze warmte overbrengt aan het centrale verwarmingssysteem (radiatoren/vloerverwarming/convectoren etc).

De andere unit is een LLWP (Lucht-Lucht warmtepomp).
Dit is niets meer dan een Airco.

Buiten unit zuigt lucht aan, verwarmt koelmiddel door compressie uit te voeren, koelmiddel stroom naar binnenunit, aangezogen lucht in de ruimte blaast hier langs heen en wordt verwarmd (of gekoeld!) en blaast deze in de ruimte.

Grondgekoppelde systemen (grondwarmtepompen) zijn vooral interessant in nieuwbouwwijken waarbij er in 1 keer 100 bronnen geboord kunnen worden, dit scheelt natuurlijk aanzienlijk in kosten, en het is toch braakliggend terrein. Ook bij grote nieuwbouwwoningen kan het interessant zijn. Per woning zijn er tussen de 3 en 6 boringen nodig van 50 tot 150 meter diep. Hier gaat een gesloten buizensysteem in. Een bron begint op 11 graden, en deze daalt over de jaren naar een temperatuur van 6 graden. De daling kan afgeremd worden door in de zomer te koelen (gratis!) en deze warmte weer de grond in te sturen. Ook kan er door middel van zonnecollectoren extra warmte ingevoed worden in de bodem waardoor de bron zelfs op 11 graden blijft, en het overall rendement hoger is en blijft.

De voor- en nadelen:
• Grondwarmtepompen zijn een stuk beter in het maken van heet water;
• Je móet koelen met grondwarmtepompen (dit kan een voordeel óf nadeel zijn), dit koelen is wel gratis;
• Geen buitenunit nodig;
• Kan niet overal door de benodigde boringen;
• Hogere investering, iets hoger rendement.
• Buitenunit kosten wat ruimte, en zijn niet geheel stil.

Types grondwarmtepompen:
Ook bij grondwarmtepompen zijn er 2 types mogelijk.
Water-Water (bron)
Aarde-Water (grond warmte)
Beide principes werken echter hetzelfde. De een vangt zijn water uit bronwater, de andere uit de warmte van de aarde diep in de grond.

LWP:
Bivalent split - Techneco Elga 5kW
Monovalent split 1 fasig - Techneco Loria (4-10kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent split 3 fasig - Nefit Enviline (3-16kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent Monobloc 3 fasig - Nefit Enviline (5-17kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).

Zowel de Loria als de Nefit Enviline zijn ook all-in-one te verkrijgen.
Hier zit dan een 190L boiler in de unit ingebouwd.
Bij de Loria heet dit een Duo, bij de Enviline heet fit Tower.

Uiteraard zijn er nog veel meer merken te verkrijgen, dit is slechts een klein voorbeeld.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_211494057
Ik hoor van iedereen om me heen, minimaal eens per uur een defrost.
Dit wordt geen maand met hoge COPs ~O>
Vakman pur sang
  Moderator zaterdag 2 december 2023 @ 11:27:56 #3
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_211494341
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2023 10:48 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik hoor van iedereen om me heen, minimaal eens per uur een defrost.
Dit wordt geen maand met hoge COPs ~O>
Ik denk 't wel :P
Breitling - Instruments for Professionals
pi_211494440
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2023 10:48 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik hoor van iedereen om me heen, minimaal eens per uur een defrost.
Dit wordt geen maand met hoge COPs ~O>
Het is wel leuk om met COP / sCOP te rekenen om het rendement van je warmtepomp te achterhalen.
Maar uiteindelijk reken je geen COP's af maar kWh's, dus zolang dat binnen de perken blijft valt het wel wat mee.

24kWh klinkt voor velen misschien als veel maar omgerekend naar aardgas (met 9,77kWh per m3) is het maar 2,46m3 aardgas.

Reken je met het rendement van de STEG centrale die de stroom voor m'n warmtepomp produceert (met gemiddeld 55% rendement), dan zat ik gisteren energetisch op een equivalent van 4,47m3 aardgas. En dat is voor een vrijstaande woning uit 2003 keurig, zeker met de vorst en sneeuw hier in het noorden.

Maar er zat ook nog eigen zonnestroom in (23kWh gisteren) dus netto hoefde er minder stroom van buitenaf in.

pi_211499642
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2023 10:48 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik hoor van iedereen om me heen, minimaal eens per uur een defrost.
Dit wordt geen maand met hoge COPs ~O>
Och, de voorspellingen van volgende week gaan alweer richting 10 graden middagtemperatuur met nachten die ook ruim boven het vriespunt blijven. Dan komt het wel weer goed.

Uiteindelijk gaat het om jaarverbruik. Een gemiddelde woning op gas met een gemiddeld jaarverbruik zit rond de 0,5m³ per graaddag. Dan zit je met huidige buitentemperatuur op pakweg 10 kuub per dag wanneer je het binnen op ongeveer 20 graden wil houden.

Dan stook ik liever 25-30kWh weg met een warmtepomp die er lekker tegenaan moet. Maar waarbij overdag ook nog een deel van de energie van onze eigen zonnepanelen komt.
pi_211503804
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 10:16 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
dus die 1000 euro is met allerlei voorwaarden wat niet vermeld is. Dan is mij dat duidelijk dat die 4000 tot 6000 euro wel realistisch is.
Is dit nou een aanval op mij? Ik hoef helemaal geen voorwaardes te vermelden, ik praat van uit mijn eigen situatie. Ik plaats dat ding zelf en hoef dus niemand te betalen om hem te plaatsen, dus voor mij komt ie rond dat bedrag uit.

In jouw situatie kan dat natuurlijk anders zijn.


Je moet het een installateur makkelijk maken, je koopt zelf die warmtepomp boiler, tilt hem naar boven met wat vienden, stuurt wat installateurs een duidelijke mail met alle info die ze nodig hebben, veel fotos en duidelijk maken dat je zorgt dat de boiler al op zn plek staat. Dan moet je iemand kunnen vinden die m voor 1000-1500 installeert.
  Moderator zondag 3 december 2023 @ 13:31:01 #7
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_211505144
quote:
1s.gif Op zondag 3 december 2023 12:03 schreef Makrolon het volgende:
Je moet het een installateur makkelijk maken, je koopt zelf die warmtepomp boiler, tilt hem naar boven met wat vienden, stuurt wat installateurs een duidelijke mail met alle info die ze nodig hebben, veel fotos en duidelijk maken dat je zorgt dat de boiler al op zn plek staat. Dan moet je iemand kunnen vinden die m voor 1000-1500 installeert.
Mijn ervaring is dat de meeste installateurs doorgaans niets te maken willen hebben met materialen die zij zelf niet ingekocht en/of geleverd hebben. Ook als het dezelfde materialen/middelen zijn die men zelf gebruikt.
pi_211522226
quote:
0s.gif Op zondag 3 december 2023 13:31 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]
Mijn ervaring is dat de meeste installateurs doorgaans niets te maken willen hebben met materialen die zij zelf niet ingekocht en/of geleverd hebben. Ook als het dezelfde materialen/middelen zijn die men zelf gebruikt.
Aah dat valt wel mee als je een kleine zelfstandige kunt vinden.
Vakman pur sang
pi_211719715
https://www.weheat.nl/

Een new kid in the block volgens mij, na DeWarmte en Quatt een Nederlandse warmtepomp: de Blackbird!


Deze is wel geinig, hij ligt plat op het dak. En met R290 als koudemiddel.


Kent iemand deze waterpomp?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  zondag 24 december 2023 @ 14:14:26 #10
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_211729454
Hier gisteren nog weer een kleine verrassing dat de CV er mee stopte, kon gelukkig nog gemaakt worden, maar de CV is wel aan vervanging toe. Remeha Calenta uit 2010 die wat zweet.

Ik ben al aan het oriënteren en heb een offerte liggen, maar mijn CV onderhoudsbedrijf wil graag naar een Yutaki 2.5 hybrid. Maar aangezien mijn CV ook vervangen moet worden wil ik liever naar een all electric. Overigens ben ik qua onderhoud en service echt tevreden over ze, maar ik ben nog in overleg over het type warmtepomp.

Persoonlijk wil ik deze (Nefit Bosch monoblock Compress 5800i AW) op mijn dak. Mijn huidige CV ketel staat ook vlak onder het dak en ik heb ruimte zat voor een binnenunit en kan dan met de compacte versie van de AWR op het dak. Ook deze met R290 als koudemiddel.

Heeft er iemand hier al ervaring met de 5800i of enig idee van de prijzen?

update- De Compress 5800i AWR dakwarmtepomp komt in 2024 op de markt. -> Dit schuift al sinds Q3 2023 zover ik weet. Dus ik denk dat er nog geen ervaringen zijn...
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
pi_211729570
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 december 2023 19:10 schreef Wantie het volgende:
https://www.weheat.nl/

Een new kid in the block volgens mij, na DeWarmte en Quatt een Nederlandse warmtepomp: de Blackbird!


Deze is wel geinig, hij ligt plat op het dak. En met R290 als koudemiddel.


Kent iemand deze waterpomp?
Op tweakers is er een topic over. Ook paar gebruikers als je op Google reviews kijkt.
Opzich lijkt het een leuk product.
Wel pure marketing gasten met veel blabla maar geen goed databoek van de unit, dat is jammer.
Maar het kan best wat zijn.
Vakman pur sang
pi_211730049
quote:
1s.gif Op zondag 24 december 2023 14:21 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Op tweakers is er een topic over. Ook paar gebruikers als je op Google reviews kijkt.
Opzich lijkt het een leuk product.
Wel pure marketing gasten met veel blabla maar geen goed databoek van de unit, dat is jammer.
Maar het kan best wat zijn.
als ik dat zie dan denk ik uit ervaring aan 1 ding: die gaat mij toch een hoop geluidsoverlast in je huis geven.......
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_211730230
quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2023 15:04 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
als ik dat zie dan denk ik uit ervaring aan 1 ding: die gaat mij toch een hoop geluidsoverlast in je huis geven.......
Geluidstests zijn 49dba op 1 meter
Vakman pur sang
pi_211730664
quote:
1s.gif Op zondag 24 december 2023 15:27 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Geluidstests zijn 49dba op 1 meter
het gaat om de lage toon, die is heel storend, tenminste dat vond ik.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_211730677
quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2023 16:10 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
het gaat om de lage toon, die is heel storend, tenminste dat vond ik.
Je hebt deze unit ?
Vakman pur sang
pi_211730694
quote:
1s.gif Op zondag 24 december 2023 16:11 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Je hebt deze unit ?
wat denk je zelf? :')
ze maken allemaal herrie vanwege de ventilator en compressor.

Die dingen zie ik altijd zo ver mogelijk van een bewoonde ruimte af staan en dat heb ik zelf ook gedaan in mijn vorige huis.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_211730798
quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2023 16:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
wat denk je zelf? :')
ze maken allemaal herrie vanwege de ventilator en compressor.

Die dingen zie ik altijd zo ver mogelijk van een bewoonde ruimte af staan en dat heb ik zelf ook gedaan in mijn vorige huis.
Maar als hij op een plat dak van de berging of carport, dan valt dat toch mee?
Ik denk wel dat op een dak het geluid wel meer door dreunt dan aan de gevel.
quote:
1s.gif Op zondag 24 december 2023 14:21 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Op tweakers is er een topic over. Ook paar gebruikers als je op Google reviews kijkt.
Opzich lijkt het een leuk product.
Wel pure marketing gasten met veel blabla maar geen goed databoek van de unit, dat is jammer.
Maar het kan best wat zijn.
Ja, ik zag ook de thread op tweakers.
Eerst wordt het de grond in gestampt, maar uiteindelijk wel wat milder, en gaaf dat het bedrijf ook reageert.

Op zich heb ik wel een zwak voor dit soort initiatieven, en ze zijn vaak voordeliger dan de gevestigde merken.

Maar hoe zit het over 15 jaar met zo'n bedrijf?
Krijgen we dan VanMoof toestanden?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_211730915
quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2023 16:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
wat denk je zelf? :')
ze maken allemaal herrie vanwege de ventilator en compressor.

Die dingen zie ik altijd zo ver mogelijk van een bewoonde ruimte af staan en dat heb ik zelf ook gedaan in mijn vorige huis.
Als niet gebruiker is het beter dat je dan niet reageert
Vakman pur sang
pi_211730921
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 december 2023 19:10 schreef Wantie het volgende:
https://www.weheat.nl/

Een new kid in the block volgens mij, na DeWarmte en Quatt een Nederlandse warmtepomp: de Blackbird!


Deze is wel geinig, hij ligt plat op het dak. En met R290 als koudemiddel.


Kent iemand deze waterpomp?
Ik heb hem laatst bekeken op de Energiebeurs in Den Bosch. Mooi apparaat, zag er degelijk uit.

quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2023 15:04 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
als ik dat zie dan denk ik uit ervaring aan 1 ding: die gaat mij toch een hoop geluidsoverlast in je huis geven.......
Onder de pootjes heeft men trillingsdempers ingebouwd. Hij kon er best flexibel op bewegen dus met resonantie zit het goed verwacht ik. Met m'n eigen monoblockje op het houten dak hebben we al amper overlast, met deze unit verwacht ik dat het beter is. Deels ook vanwege de oppervlakte van de unit, het gewicht is breder verdeeld dan over 2 big foots.
pi_211730930
quote:
1s.gif Op zondag 24 december 2023 16:23 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maar als hij op een plat dak van de berging of carport, dan valt dat toch mee?
Ik denk wel dat op een dak het geluid wel meer door dreunt dan aan de gevel.
[..]
Ja, ik zag ook de thread op tweakers.
Eerst wordt het de grond in gestampt, maar uiteindelijk wel wat milder, en gaaf dat het bedrijf ook reageert.

Op zich heb ik wel een zwak voor dit soort initiatieven, en ze zijn vaak voordeliger dan de gevestigde merken.

Maar hoe zit het over 15 jaar met zo'n bedrijf?
Krijgen we dan VanMoof toestanden?
Ja dat gelde ook voor de eerste Tesla model S.
Maar ook voor Factory Zero.

(Maar eerlijk gezegd denk ik dat je voor een WP moet denken aan 6-10jaar Max)
Vakman pur sang
pi_211731126
quote:
1s.gif Op zondag 24 december 2023 16:37 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja dat gelde ook voor de eerste Tesla model S.
Maar ook voor Factory Zero.

(Maar eerlijk gezegd denk ik dat je voor een WP moet denken aan 6-10jaar Max)
Na 6 jaar nieuwe pomp?
Dan kan ik beter een pellet kachel kopen :7
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_211731191
quote:
1s.gif Op zondag 24 december 2023 16:23 schreef Wantie het volgende:

Maar hoe zit het over 15 jaar met zo'n bedrijf?
Krijgen we dan VanMoof toestanden?
Dat is ook het eerste wat ik dacht.
Horizontaal design, wie bedenkt dit voor Nederland?

Als ik er dan aan moet dan ga ik liever na een gerenommeerde fabrikant.
Met je Gazelle ben je ook beter uit dan met je vanmoof
pi_211731715
quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2023 17:18 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Dat is ook het eerste wat ik dacht.
Horizontaal design, wie bedenkt dit voor Nederland?

Als ik er dan aan moet dan ga ik liever na een gerenommeerde fabrikant.
Met je Gazelle ben je ook beter uit dan met je vanmoof
Ben ik ook wel geneigd te denken maar zo kan geen enkel bedrijf ooit een nieuw product op de markt brengen.
Ja dat is een risico en dat kan altijd misgaan.

Maar een verticale unit en in zwart is juist ideaal in nederland, wand veel woningen met wel een platdak maar geen ruimte om het huis.
En het ontwerp kan idd veel schelen in geluid.

De grotere chillers en warmtepompen zijn al 40+ jaar verticaal. Wat is daar mis mee dan?
Vakman pur sang
pi_211731807
quote:
1s.gif Op zondag 24 december 2023 18:26 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ben ik ook wel geneigd te denken maar zo kan geen enkel bedrijf ooit een nieuw product op de markt brengen.
Ja dat is een risico en dat kan altijd misgaan.

Maar een verticale unit en in zwart is juist ideaal in nederland, wand veel woningen met wel een platdak maar geen ruimte om het huis.
En het ontwerp kan idd veel schelen in geluid.

De grotere chillers en warmtepompen zijn al 40+ jaar verticaal. Wat is daar mis mee dan?
Met het eerste argument ben ik het wel eens.
Tja, waarom gebruikt men hier in het algemeen een verticaal design?
Sneeuw misschien?
Ik weet dat je er een sneeuwdeflector op kan monteren, goed voor de efficiëntie van de ventilator. Beetje het paard achter de wagen spannen. ;)
Zwart is nu ook meteen niet zo heel innovatief, dat kun je met een spuitbusje van een tientje ook oplossen.

Maar goed, het is mijn persoonlijke overweging mocht ik er 1 aanschaffen.
Misschien ben ik wel een beetje conservatief. :7
pi_211732025
quote:
1s.gif Op zondag 24 december 2023 16:23 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maar als hij op een plat dak van de berging of carport, dan valt dat toch mee?
Ik denk wel dat op een dak het geluid wel meer door dreunt dan aan de gevel.
[..]
Ja, ik zag ook de thread op tweakers.
Eerst wordt het de grond in gestampt, maar uiteindelijk wel wat milder, en gaaf dat het bedrijf ook reageert.

Op zich heb ik wel een zwak voor dit soort initiatieven, en ze zijn vaak voordeliger dan de gevestigde merken.

Maar hoe zit het over 15 jaar met zo'n bedrijf?
Krijgen we dan VanMoof toestanden?
De ventilatoren maken een hoop herrie, vooral lage tonen.
Die dingen moet je echt zover mogelijk plaatsen van bewoonbare kamers.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')