Centraal Warmtepompen topic - Deel 13 - waar het lokaal -70 vriest...

quote:

Op donderdag 18 januari 2024 20:03 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
sCOP van 3,72 volgens meting van de WP (SWW + verwarmen). Kijk ik naar alleen verwarmen dan zit hij op een sCOP van 4,2.
Dat is bij de Mitsubishi redelijk nauwkeurig, praktijkmetingen met Kamstrup zitten soms net wat hoger op Tweakers in de spreadsheet (voor de Zubadan).

Ik vervang nu 1.450m3 aardgas met 3.150kWh stroom gemiddeld per jaar. Dat lijkt me redelijk netjes voor de oversized configuratie.
[..]
Nope.
[..]
Joh Maar dat is 6 jaar geleden, het is wat het is.
[..]
Klopt, echter draait de warmtepomp in de praktijk 40 tot 90 minuten, gaat dan uit en de secundaire pomp draait dan nog 20 tot 45 minuten na over het buffervat. Het werkt erg goed, temperatuur in huis is stabiel, het is warm en ik heb weinig runs op een dag. Zonder buffervat zou dat niet lukken.
[..]
Ik ken het idee van een seriebuffer. Maar het draait goed zo, ik kijk er over 9 jaar wel eens naar.

Je bent een probleem aan het oplossen dat er niet is.
M'n runs zijn prima, het is warm, m'n verbruik is laag.

Laat het ze op tweakers niet horen dat je een parallel buffervat hebt!
De schandpaal ga je aan!

quote:

Op donderdag 18 januari 2024 22:02 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Laat het ze op tweakers niet horen dat je een parallel buffervat hebt!
De schandpaal ga je aan!

Oh, dat valt wel wat mee hoor, ik post en lurk daar zowel in het lucht/water warmtepomp topic als het Mitsubishi warmtepomp topic.

En ik heb er ook de "handleiding" om de Zubadan te beperken op 50% of 75% gepost, die inmiddels ook in de OP staat van het Mitisubishi topic.

Geen schandpaal gezien

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 18 januari 2024 22:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Oh, dat valt wel wat mee hoor, ik post en lurk daar zowel in het lucht/water warmtepomp topic als het Mitsubishi warmtepomp topic.

En ik heb er ook de "handleiding" om de Zubadan te beperken op 50% of 75% gepost, die inmiddels ook in de OP staat van het Mitisubishi topic.

Geen schandpaal gezien

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Haha goed bezig.

Maar moet je nu voor de gein eens posten, je huis. Met fretten en zo.
En dan dat je 14KW en een buffervat neemt.

quote:

Op donderdag 18 januari 2024 23:19 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Haha goed bezig.

Maar moet je nu voor de gein eens posten, je huis. Met fretten en zo.
En dan dat je 14KW en een buffervat neemt.

Ja, dan word je mss wel gefileerd en aan de fretten gevoerd.

Maar dit was bijna 6 jaar geleden, ik wist nog niets.

Het toeval wil dat ik 8 januari 2018 bij de installateur op de koffie was, precies de dag van de grootste gasbeving in Groningen.

Ik zou graag gebruik maken van ieders ervaring met warmtepompen hier. Wij hebben een huis uit 1994 waarin wij vloerverwarming hebben gelegd. Op dit moment hebben we nog een CV en met een temperatuur van 45 graden krijgen wij het huis prima warm de laatste weken (CV zit direct naast de vloerverwarmingspomp, dus een hogere temperatuur heeft toch geen toegevoegde waarde). Isolatie wordt nog verder op pijl gebracht (HR++ glas en extra vloerisolatie), maar we zijn ons toch al aan het verdiepen in een warmtepomp.

Wij hebben daarnaast nog mechanische ventilatie op gelijkstroom hangen (wc's, badkamers en open keuken). Deze moet ook vervangen worden. Nu heb ik me proberen in te lezen in ventilatiewarmtepompen, als vervangen voor de mechanische ventilatie, maar gezien de grote van de woning is dit wellicht niet voldoende om het hele huis te verwarmen. Is het mogelijk en wellicht interessant om een ventilatiewarmtepomp te combineren met een meer standaard (kleinere) lucht/water warmtepomp?

quote:

Op vrijdag 19 januari 2024 09:44 schreef JoGold het volgende:
Ik zou graag gebruik maken van ieders ervaring met warmtepompen hier. Wij hebben een huis uit 1994 waarin wij vloerverwarming hebben gelegd. Op dit moment hebben we nog een CV en met een temperatuur van 45 graden krijgen wij het huis prima warm de laatste weken (CV zit direct naast de vloerverwarmingspomp, dus een hogere temperatuur heeft toch geen toegevoegde waarde). Isolatie wordt nog verder op pijl gebracht (HR++ glas en extra vloerisolatie), maar we zijn ons toch al aan het verdiepen in een warmtepomp.

Wij hebben daarnaast nog mechanische ventilatie op gelijkstroom hangen (wc's, badkamers en open keuken). Deze moet ook vervangen worden. Nu heb ik me proberen in te lezen in ventilatiewarmtepompen, als vervangen voor de mechanische ventilatie, maar gezien de grote van de woning is dit wellicht niet voldoende om het hele huis te verwarmen. Is het mogelijk en wellicht interessant om een ventilatiewarmtepomp te combineren met een meer standaard (kleinere) lucht/water warmtepomp?

Ik weet niet of dat technisch een goede oplossing is en of dat goed samenwerkt. Geen ervaring mee.

Ik weet wel dat als je warmtepomp kleiner is, dat het ook langer duurt om warm water te maken om te douchen of in bad te gaan. Dus als je graag in bad ligt en een wat groter boilervat erbij wil, dan zou ik daar nog even over nadenken.

Wat is het huidige, gemiddelde jaarlijkse gasverbruik van de woning?

[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-01-2024 10:24:50 ]

quote:

Op vrijdag 19 januari 2024 10:15 schreef TheFreshPrince het volgende:
Wat is het huidige, gemiddelde jaarlijkse gasverbruik van de woning?

We wonen hier nog geen volledig jaar, dus nog geen goede inschattingen. Maar op basis van de paar maanden data en ons historisch verbruik in het vorige huis verwacht ik tussen de 1.200 en 1.600.

quote:

Op vrijdag 19 januari 2024 10:58 schreef JoGold het volgende:

[..]
We wonen hier nog geen volledig jaar, dus nog geen goede inschattingen. Maar op basis van de paar maanden data en ons historisch verbruik in het vorige huis verwacht ik tussen de 1.200 en 1.600.

Oké, naja, met de voorgenomen isolatiemaatregelen zal je dan met een 7kW warmtepomp prima uitkomen, denk ik.

Reken 1.400m3 gemiddeld. Volgens de Koevlaas-formule zit je dan op (1.400m3 x 8) / 1.650 = 6,79kW.
Een 8kW zal het ook prima doen en dat is wel een vaak voorkomend vermogen.

quote:

Op vrijdag 19 januari 2024 09:44 schreef JoGold het volgende:
Ik zou graag gebruik maken van ieders ervaring met warmtepompen hier. Wij hebben een huis uit 1994 waarin wij vloerverwarming hebben gelegd. Op dit moment hebben we nog een CV en met een temperatuur van 45 graden krijgen wij het huis prima warm de laatste weken (CV zit direct naast de vloerverwarmingspomp, dus een hogere temperatuur heeft toch geen toegevoegde waarde). Isolatie wordt nog verder op pijl gebracht (HR++ glas en extra vloerisolatie), maar we zijn ons toch al aan het verdiepen in een warmtepomp.

Wij hebben daarnaast nog mechanische ventilatie op gelijkstroom hangen (wc's, badkamers en open keuken). Deze moet ook vervangen worden. Nu heb ik me proberen in te lezen in ventilatiewarmtepompen, als vervangen voor de mechanische ventilatie, maar gezien de grote van de woning is dit wellicht niet voldoende om het hele huis te verwarmen. Is het mogelijk en wellicht interessant om een ventilatiewarmtepomp te combineren met een meer standaard (kleinere) lucht/water warmtepomp?

Ventilatie warmtepompen zijn efficiënt omdat je ze met warme lucht voedt. Echter op een normale ventilatie stand, wat nu 1 of 2 is op je normale MV, is de luchtstroom een te laag om voldoende warmte eruit te halen. Eigenlijk wil je op stand 3 of nog hoger ventileren voor voldoende opbrengst van de WP, echter heb je dan lawaai, toch en ventileer je onnodig veel lucht uit je woning.

Wellicht kun je eens kijken warmtepomp boilers op ventilatie lucht voor heet water en dan een normale warmtepomp voor verwarming. Geen idee of je deze dan weer kan koppelen voor extra snelle boiler opwarming, je zou denken van wel.

quote:

Op vrijdag 19 januari 2024 12:13 schreef Fer het volgende:
Wellicht kun je eens kijken warmtepomp boilers op ventilatie lucht voor heet water en dan een normale warmtepomp voor verwarming. Geen idee of je deze dan weer kan koppelen voor extra snelle boiler opwarming, je zou denken van wel.

Dit is inderdaad precies het idee dat ik voor ogen had. Als dit mogelijk zou zijn, zou dat natuurlijk een mooie oplossing zijn.

Een ventilatiewarmtepomp is echt een aanvulling op een andere warmtebron.
Je wint er alleen maar warmte mee die je anders via ventilatie naar buiten zou blazen, maar het compenseert niet het warmteverlies door je gevels, dak en ramen.

Om het warmteverlies door ventilatie te verminderen kun je ook een WTW unit plaatsen ter vervanging van de huidige mechanische ventilatie. Een andere mogelijkheid om een deel van de ventilatiewarmte nog nuttig te gebruiken, is een warmtepompboiler die gebruik maakt van de ventilatielucht.

Voor de hoofdverwarming zal in combinatie met vloerverwarming een warmtepomp van zo'n 7kW moeten volstaan bij het genoemde gasverbruik. Bouwjaar 1994 in combinatie met vloerverwarming is vrijwel zeker voldoende geïsoleerde en warmte afgifte om met een warmtepomp geen problemen te ervaren.

quote:

Op vrijdag 19 januari 2024 17:00 schreef Ivo1985 het volgende:
Een ventilatiewarmtepomp is echt een aanvulling op een andere warmtebron.
Je wint er alleen maar warmte mee die je anders via ventilatie naar buiten zou blazen, maar het compenseert niet het warmteverlies door je gevels, dak en ramen.

Om het warmteverlies door ventilatie te verminderen kun je ook een WTW unit plaatsen ter vervanging van de huidige mechanische ventilatie. Een andere mogelijkheid om een deel van de ventilatiewarmte nog nuttig te gebruiken, is een warmtepompboiler die gebruik maakt van de ventilatielucht.

Voor de hoofdverwarming zal in combinatie met vloerverwarming een warmtepomp van zo'n 7kW moeten volstaan bij het genoemde gasverbruik. Bouwjaar 1994 in combinatie met vloerverwarming is vrijwel zeker voldoende geïsoleerde en warmte afgifte om met een warmtepomp geen problemen te ervaren.

Maar waar heb je het nu over?
Een warmtepomp boiler, zoals degene voor je?

quote:

Op vrijdag 19 januari 2024 17:26 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Maar waar heb je het nu over?
Een warmtepomp boiler, zoals degene voor je?

Ik heb het over drie opties om de warmte uit de ventilatielucht nuttig te gebruiken, naast een lucht-water warmtepomp om de vloerverwarming als hoofdverwarming te gebruiken.

De warmtepompboiler is één van die opties.

Ze hebben gisteren bij ons een Airwell warmtepomp geplaatst. We zijn van het gas af !

quote:

Op vrijdag 19 januari 2024 17:00 schreef Ivo1985 het volgende:
Een ventilatiewarmtepomp is echt een aanvulling op een andere warmtebron.
Je wint er alleen maar warmte mee die je anders via ventilatie naar buiten zou blazen, maar het compenseert niet het warmteverlies door je gevels, dak en ramen.

Die dingen hebben dramatisch slechte rendementen.

Ik heb hier toch besloten om geen warmtepompboiler te plaatsen maar een boilervat op de monoblock te gaan aansluiten. Met als voornaamste reden dat ik niet nog een duur apparaat in huis wilde wat kapot kan. En zie toch best wat problemen met warmtepompboilers voorbij komen. Februari komt t boilervat binnen, dan nog de losse onderdelen bij elkaar zoeken en dan hoop ik voor eind februari het hele spul toch wel draaiend te hebben.

Wij hebben 2 offertes voor een split unit warmtepomp gekregen waaruit we willen kiezen. Beide offertes voldoen aan onze eisen, beide bedrijven hebben een goede reputatie, goede levertijd en komen goed over.

Daikin Altherma 3F
Vloermodel, 6KW
180 liter
A+++
3 groepen nodig
5 jaar garantie
180 euro per jaar onderhoudscontract
¤ 11.471,95

Vaillant aroTHERM split VWL 75/5 AS 230V
Back-up verwarmer en boiler uniTOWER split VWL 78/5 IS MB3
Vloermodel, 5,78 KW
A+++
190L
1 groep nodig
2 jaar garantie
Geen onderhoudscontract
¤ 12.477,50

Ik heb persoonlijk een beter gevoel bij de Vaillant maar dat is niet echt ergens op gebaseerd. Hebben jullie hier over een mening?

We willen geen andere merken, andere set-ups, etc. Een van deze twee wordt het hoe dan ook

quote:

Op zaterdag 23 maart 2024 18:27 schreef Lucky_Strike het volgende:
Wij hebben 2 offertes voor een split unit warmtepomp gekregen waaruit we willen kiezen. Beide offertes voldoen aan onze eisen, beide bedrijven hebben een goede reputatie, goede levertijd en komen goed over.

Daikin Altherma 3F
Vloermodel, 6KW
180 liter
A+++
3 groepen nodig
5 jaar garantie
180 euro per jaar onderhoudscontract
¤ 11.471,95

Vaillant aroTHERM split VWL 75/5 AS 230V
Back-up verwarmer en boiler uniTOWER split VWL 78/5 IS MB3
Vloermodel, 5,78 KW
A+++
190L
1 groep nodig
2 jaar garantie
Geen onderhoudscontract
¤ 12.477,50

Ik heb persoonlijk een beter gevoel bij de Vaillant maar dat is niet echt ergens op gebaseerd. Hebben jullie hier over een mening?

We willen geen andere merken, andere set-ups, etc. Een van deze twee wordt het hoe dan ook

Beide goede fabrikaten en machines.
Ik heb ook geen voorkeur voor een van de 2.
Je zegt dat Daikin 3 groepen nodig heeft en Vaillant 1. Dat klopt niet.
Beide hebben 2 of 3 groepen nodig.
1. Buitenunit
2. Binnenunit tank
3. Backup heater

quote:

Op zaterdag 23 maart 2024 18:57 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik heb een Altherma 3, weliswaar een grondgebonden model, maar toch. Die 5 jaar garantie kun je oprekken naar 10 jaar (dat heb ik dan ook gedaan). Dat onderhoudscontract heb ik er niet bij, maar ik weet niet of dat vergelijk eerlijk is aangezien een goede bekende van me dat ding geleverd én geïnstalleerd heeft, en die heeft met geen woord gerept over een onderhoudscontract.

In Daikin Stand By Me moet het onderhoud om de 2 jaar in geregistreerd staan anders vervalt de garantie, staat in de voorwaarden.

Ok, ik ga het toch redelijk onvoorbereid vragen. Want ik zie door de bomen het bos niet meer.

Huidige situatie: tussenwoning uit 1980, niet super geïsoleerd. Nu met normale cv-ketel voor verwarming en warm water. Badkamer met bad. Mechanische ventilatie met verouderde box (badkamer+keuken). 7 zonnepanelen. Ruimte voor buitenunit aanwezig.

Nieuwe situatie: beneden vloerverwarming en vloerisolatie.
Koken van gas naar elektrisch.
Boven verwarming per kamer gewenst ivm veel thuiswerken (en dan dus ook beetje snel op temp).
Mechanische ventilatie vervangen.

Uiteindelijk willen we van het gas af. Of nu al als het kan en budget het toelaat.
En boven willen we graag airco ivm koeling.

Vragen:
- waar begin ik met de zoektocht? of wie kan betrouwbaar en goed adviseren?
- wat heb ik nodig
Warmtepomp met buffetvat, of warmtepompboiler. Ventilatiewarmtepomp een optie (box moet sowieso vervangen), of weggegooid geld?
Boven airco zou fijn zijn, niet alleen om te koelen maar ook per ruimte verwarmen. En dan kan het gas er af.
Hier in de buurt doet installateur veel combi: vloerverwarming op WP en warmwater+boven op (huidige) cv-ketel. Maar klinkt voor mij beetje halfbakken...
En als laatste: wat kost zo'n installatie omgeveer. Want het bouwdepot is niet onbeperkt

Niet helemaal de standaard warmtepomp die hier vaak word besproken, maar ik heb dus plannen om te verhuizen en daar zit helaas stadswarming aan vast. Niks is nog zeker maar ik zit aan het scenario te denken om dan minder afhankelijk te worden van stadsverwarming. In eerste instantie dacht ik aan het installeren van een airco, maar ik wil ook graag vloerverarming en daardoor kwam ik op het idee om dat te combineren met zo'n warmtepomp:
https://www.saunasenzwemb(...)ter-warmtepomp-55kw/
Handleiding hier:
https://www.saunasenzwemb(...)erter-warmtepomp.pdf

Kan verwarmen tussen 15-40 graden en koelen tussen 12-30 graden. Prima voor vloerverwarming en het idee is dan ook op de vloerverwarming een gesloten systeem te maken, dat alleen hier op aangesloten zit.

Dat deze geen 15 jaar meegaat lijkt mij wel te verwachten, maar persoonlijk zie ik dit als een beter alternatief als een airco waarvan de lucht droog word. Iemand met meer ervaring die hierover iets kan zeggen?

quote:

Op zondag 24 maart 2024 13:10 schreef Anton91 het volgende:
Niet helemaal de standaard warmtepomp die hier vaak word besproken, maar ik heb dus plannen om te verhuizen en daar zit helaas stadswarming aan vast. Niks is nog zeker maar ik zit aan het scenario te denken om dan minder afhankelijk te worden van stadsverwarming. In eerste instantie dacht ik aan het installeren van een airco, maar ik wil ook graag vloerverarming en daardoor kwam ik op het idee om dat te combineren met zo'n warmtepomp:
https://www.saunasenzwemb(...)ter-warmtepomp-55kw/
Handleiding hier:
https://www.saunasenzwemb(...)erter-warmtepomp.pdf

Kan verwarmen tussen 15-40 graden en koelen tussen 12-30 graden. Prima voor vloerverwarming en het idee is dan ook op de vloerverwarming een gesloten systeem te maken, dat alleen hier op aangesloten zit.

Dat deze geen 15 jaar meegaat lijkt mij wel te verwachten, maar persoonlijk zie ik dit als een beter alternatief als een airco waarvan de lucht droog word. Iemand met meer ervaring die hierover iets kan zeggen?

Tegenwoordig zit je niet meer aan stadsverwarming vast als je een contract hebt van na 2019 (en dat heb jij wanneer je in 2024 voor het eerst gebruik gaat maken van stadsverwarming). Je kunt net als elk leveringscontract je contract voor stadsverwarming opzeggen als je er geen gebruik (meer) van maakt.
Dat scheelt je honderden euro's per jaar aan vaste kosten zodra je de aansluiting ook echt niet meer nodig hebt.
Als je dan toch gaat investeren kan het dus zinvol zijn om juist wél naar een volledige all-electric oplossing te kijken.

@Piles:
De zoektocht begint op internetfora. Daar je situatie uitleggen en vragen naar mogelijkheden en adviezen. Je bent dus op de goede weg. Mijn ervaring met adviezen die leveranciers geven is dat zij (uiteraard) vooral adviseren wat voor hen makkelijk is en waarop dus mooie omzet en marge te genereren is.


Wat je "nodig hebt" is voor de vloerverwarming en resterende radiatoren waarschijnlijk een lucht-water warmtepomp. Capaciteit is afhankelijk van je warmteverlies / huidig jaarlijks gasverbruik.
Op de radiatoren kun je eventueel boosters hangen, of vervangen voor LTV radiatoren. Zeker als er nog de originele radiatoren hangen die "berekend" zijn op slaapkamers met enkel glas zullen die nu behoorlijk wat overcapaciteit hebben en zullen die al aardig de verdieping kunnen verwarmen. Als onze woonkamer met vloerverwarming 21 graden is, dan wordt het met de oude radiatoren op de bovenverdieping ook nog makkelijk 18 graden. Dat is wat fris als thuiswerkplek, maar om te slapen meer dan voldoende.

Voor warm water heb je de keuze uit een warmtepompboiler of een voorraadvat dat wordt verwarmd door de lucht/water warmtepomp. Ik heb gekozen voor dat laatste. Want daarmee heb ik maar één apparaat wat stuk kan gaan.

Voor de vervanging van de ventilatiebox zou ik eens kijken naar mogelijkheden met warmteterugwinning. Dat vereist wel extra luchtkanalen in huis (tbv aanvoer verse voorverwarmde lucht). Hoe makkelijk die extra luchtkanalen in te passen zijn verschilt nogal per woning en verbouwing.
Bij ventilatie met WTW heb je ook geen koude lucht meer uit roosters boven de ramen. Bij goed geïsoleerde woningen die middels roosters koude ventilatielucht binen krijgen gaat soms wel 30% of meer van de warmte verloren via ventilatie, dus dat verlies met een WTW systeem beperken kan flink schelen op de energiekosten.

Een buffervat tbv verwarmingssysteem is in combinatie met vloerverwarming meestal overbodig. In je betonnen vloer kan namelijk al héél veel warmte gebufferd worden. Veel meer nog dan in een 30 of 50 liter buffervat.

Een combi tussen warmtepomp en gas is zoals je zegt meestal inderdaad een beetje halfbakken. In elk geval als je het mij vraagt. Je blijft dan aan het steeds duurdere vastrecht voor gas vastzitten en met de kosten voor onderhoud en afschrijving van de cv-ketel. Dat is bij elkaar toch ook gewoon ¤450-500 per jaar!
Als je uitgaat dat een warmtepomp 15 jaar mee gaat, dan zijn de vaste kosten voor een combi/hybride opstelling dus al ¤7000! In bijna alle gevallen kost de stap van hybride naar all-electric veel minder dan die ¤7000,-.

Het lokaal verwarmen met een airco is inderdaad geschikt voor de thuiswerkkamer. Op plekken waar maar af en toe extra verwarmd moet worden kan een infrarood paneeltje van 300-400W ook een optie zijn. Je wilt misschien niet in elke kamer een airco unit hangen. Zeker als je met de warmtepomp + bestaande radiatoren met boosters al een redelijke 'basistemperatuur' haalt, hoeven die IR panelen niet veel te doen om het 1 a 2 uurtjes per dag echt comfortabel te maken.

Ter info: onze woning is een 2/1kap uit 1979 met vloerverwarming + matige vloerisolatie (12cm tempex) die we helaas niet kunnen verbeteren. Muren met 'standaard' isolatie vanuit de bouw. Ramen deels Triple glas, deels HR++. Op de bovenverdieping de originele radiatoren zonder boosters en op de overloop boven een airco unit die we vooral gebruiken om te koelen.
De badkamers lag al elektrische vloerverwarming in toen we het huis kochten.
Alles opgeteld dus echt niet supergoed geïsoleerde, maar prima geschikt voor all-electric.
In de komende jaren zal het dak vernieuwd worden (direct luchtdicht gebouwd en met RC 6 of hoger) en zullen wij ook gaan kijken of ventilatie met WTW mogelijk is. Dat worden dan waarschijnlijk twee kleine ventilatieunits voor 'appartementen'. Eén op de begane grond voor de woonkamer/keuken/toilet en één op zolder voor de slaapkamers + badkamer. Dat beperkt de hoeveelheid luchtkanalen die door het huis aangelegd moeten worden enorm.

quote:

Op zondag 24 maart 2024 13:10 schreef Anton91 het volgende:
Niet helemaal de standaard warmtepomp

https://www.saunasenzwemb(...)ter-warmtepomp-55kw/
Handleiding hier:
https://www.saunasenzwemb(...)erter-warmtepomp.pdf

Het is zeer de vraag of het ding geschikt is voor continu gebruik. Aansluiting is 50 mm, je vv waarschijnlijk minder dan 10 mm. Met andere woorden ben je het ding vreselijk aan het knijpen en dat kan nooit goed zijn voor de pomp en je rendement. De geluidswaarden meten ze op tien meter afstand., het is dus zeer de vraag of je de maximale waarde op de erfgrens kunt waarmaken. Kan het ding werken bij vorst? En wat blijft er dan over van de COP?

Mij lijkt het een kansloos experiment maar ik hoor graag of ik het mis heb.

quote:

Op zondag 24 maart 2024 14:28 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Het is zeer de vraag of het ding geschikt is voor continu gebruik. Aansluiting is 50 mm, je vv waarschijnlijk minder dan 10 mm. Met andere woorden ben je het ding vreselijk aan het knijpen en dat kan nooit goed zijn voor de pomp en je rendement. De geluidswaarden meten ze op tien meter afstand., het is dus zeer de vraag of je de maximale waarde op de erfgrens kunt waarmaken. Kan het ding werken bij vorst? En wat blijft er dan over van de COP?

Mij lijkt het een kansloos experiment maar ik hoor graag of ik het mis heb.

Om zo'n zwembad warm te houden moet die juist continue gebruikt worden en de flow over de warmtepomp (5.5kw versie) moet zo'n 2.4m3/h zijn. Dat is ongeveer de hoeveelheid die een cv/vloerverwarmingspompje ook verplaatst. De aansluiting is wel anders, maar daar zijn wel verlopen voor.

Wat betreft geluid staat er dat het gemeten is op 1, 4 en 10 meter. 37-47 dB. Als ik op de website van Daikin
(zie paar posts boven mij) kijk zie ik vergelijkbare geluidsniveaus. "Geluidsdruk (buitendeel)
44 dB(A) – 50 dB(A)"

En de warmtepomp kan tot -10 graden werken. Wat de COP dan is staat er niet duidelijk in, die laten ze zien tot 15 graden. maar dan is de COP ook nog gewoon tussen de 5-7.

Verder zit er gewoon een mitsubishi compressor in.

quote:

Op zondag 24 maart 2024 14:28 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Aansluiting is 50 mm, je vv waarschijnlijk minder dan 10 mm. n

Een beetje vloerverwarmingsverdeler sluit je aan met 1" of grotere leiding diameter. En verdeelt dat dan voor een doorsnee woning over een stuk of 5-8 groepen van 16mm kunststof vloerverwarmingslang (=12mm interne diameter).

Ja, das allemaal minder dan 50mm. Maar ook wel héél veel meer dan de enkele 10mm die jij noemt.

quote:

Op zondag 24 maart 2024 13:39 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Tegenwoordig zit je niet meer aan stadsverwarming vast als je een contract hebt van na 2019 (en dat heb jij wanneer je in 2024 voor het eerst gebruik gaat maken van stadsverwarming). Je kunt net als elk leveringscontract je contract voor stadsverwarming opzeggen als je er geen gebruik (meer) van maakt.
Dat scheelt je honderden euro's per jaar aan vaste kosten zodra je de aansluiting ook echt niet meer nodig hebt.
Als je dan toch gaat investeren kan het dus zinvol zijn om juist wél naar een volledige all-electric oplossing te kijken.

Dat is wel interessant, ik kan hier op de website van Vattenfall niks op vinden. Enig idee waar ik dat kan vinden?

Bij Vattenfall staat dat in artikel 6.6 van de algemene voorwaarden voor stadsverwarming:

quote:

6.6 Zowel de verbruiker als het bedrijf kunnen de overeenkomst tot levering opzeggen. Opzegging door de verbruiker dient met inachtneming van een opzegtermijn van minimaal negen werkdagen te geschieden. Opzegging door het bedrijf dient gemotiveerd en schriftelijk te geschieden en is slechts mogelijk in geval van zwaarwichtige belangen en met inachtneming van een opzegtermijn van minimaal negentig dagen.

https://www.google.com/ur(...)c-yVJzcVCxopYW85JwRC

Er staan in heel artikel 6 geen beperkingen voor wat betreft die mogelijkheid tot opzeggen voor de consument. Dus opzeggen kan gewoon (in tegenstelling tot wat ze mogelijk zelf zullen beweren...)

quote:

Op zondag 24 maart 2024 09:52 schreef Piles het volgende:
Ok, ik ga het toch redelijk onvoorbereid vragen. Want ik zie door de bomen het bos niet meer.

Huidige situatie: tussenwoning uit 1980, niet super geïsoleerd. Nu met normale cv-ketel voor verwarming en warm water. Badkamer met bad. Mechanische ventilatie met verouderde box (badkamer+keuken). 7 zonnepanelen. Ruimte voor buitenunit aanwezig.

Nieuwe situatie: beneden vloerverwarming en vloerisolatie.
Koken van gas naar elektrisch.
Boven verwarming per kamer gewenst ivm veel thuiswerken (en dan dus ook beetje snel op temp).
Mechanische ventilatie vervangen.

Uiteindelijk willen we van het gas af. Of nu al als het kan en budget het toelaat.
En boven willen we graag airco ivm koeling.

Vragen:
- waar begin ik met de zoektocht? of wie kan betrouwbaar en goed adviseren?
- wat heb ik nodig
Warmtepomp met buffetvat, of warmtepompboiler. Ventilatiewarmtepomp een optie (box moet sowieso vervangen), of weggegooid geld?
Boven airco zou fijn zijn, niet alleen om te koelen maar ook per ruimte verwarmen. En dan kan het gas er af.
Hier in de buurt doet installateur veel combi: vloerverwarming op WP en warmwater+boven op (huidige) cv-ketel. Maar klinkt voor mij beetje halfbakken...
En als laatste: wat kost zo'n installatie omgeveer. Want het bouwdepot is niet onbeperkt

Het beste kun je in dit geval een multisplit airco voor de bovenverdieping aanschaffen zodat je per kamer kunt verwarmen en koelen. Voor de benedenverdieping en tapwater neem je dan een warmtepomp. Die warmtepomp kan zonder buffervat op de vloerverwarming. Of als je het gescheiden wil houden dan kan een warmtepompboiler ook het tapwater voor z'n rekening nemen. Het nadeel aan zo'n apparaat vind ik dat je een geluidsbron naar binnen haalt.

Qua prijs ga je naar de prijzen zoals de offertes een paar posts boven de jouwe.

quote:

Op zondag 24 maart 2024 13:10 schreef Anton91 het volgende:
Niet helemaal de standaard warmtepomp die hier vaak word besproken, maar ik heb dus plannen om te verhuizen en daar zit helaas stadswarming aan vast. Niks is nog zeker maar ik zit aan het scenario te denken om dan minder afhankelijk te worden van stadsverwarming. In eerste instantie dacht ik aan het installeren van een airco, maar ik wil ook graag vloerverarming en daardoor kwam ik op het idee om dat te combineren met zo'n warmtepomp:
https://www.saunasenzwemb(...)ter-warmtepomp-55kw/
Handleiding hier:
https://www.saunasenzwemb(...)erter-warmtepomp.pdf

Kan verwarmen tussen 15-40 graden en koelen tussen 12-30 graden. Prima voor vloerverwarming en het idee is dan ook op de vloerverwarming een gesloten systeem te maken, dat alleen hier op aangesloten zit.

Dat deze geen 15 jaar meegaat lijkt mij wel te verwachten, maar persoonlijk zie ik dit als een beter alternatief als een airco waarvan de lucht droog word. Iemand met meer ervaring die hierover iets kan zeggen?

Deze is niet geschikt voor het doel wat je er mee hebt. In de vrieskou levert ie geen vermogen meer. Bij +15 haalt deze wp z'n opgegeven vermogen nog niet eens. Echt een typische zwembad wp die heel erg goed presteert bij hogere buitentemperaturen. Voor verwarming in de winter kun je het beste een gewone wp pakken.

quote:

Op zondag 24 maart 2024 13:10 schreef Anton91 het volgende:
Niet helemaal de standaard warmtepomp die hier vaak word besproken, maar ik heb dus plannen om te verhuizen en daar zit helaas stadswarming aan vast. Niks is nog zeker maar ik zit aan het scenario te denken om dan minder afhankelijk te worden van stadsverwarming. In eerste instantie dacht ik aan het installeren van een airco, maar ik wil ook graag vloerverarming en daardoor kwam ik op het idee om dat te combineren met zo'n warmtepomp:
https://www.saunasenzwemb(...)ter-warmtepomp-55kw/
Handleiding hier:
https://www.saunasenzwemb(...)erter-warmtepomp.pdf

Kan verwarmen tussen 15-40 graden en koelen tussen 12-30 graden. Prima voor vloerverwarming en het idee is dan ook op de vloerverwarming een gesloten systeem te maken, dat alleen hier op aangesloten zit.

Dat deze geen 15 jaar meegaat lijkt mij wel te verwachten, maar persoonlijk zie ik dit als een beter alternatief als een airco waarvan de lucht droog word. Iemand met meer ervaring die hierover iets kan zeggen?

Haha nee dat kan niet.
Heb ik toevallig al eens geprobeerd bij mensen voor nood. Heb ik mijn zwembad warmtepomp op de vloerverwarming gezet.
Nou dat werkt voor geen meter onder de 12C werkte deze al niet meer en er zit geen defrost op. Dus deze bevriest totaal, heb toen een kartonnen
Doos omheen gezet met een heater en een tijdslot
Om te ontdooien

quote:

Op zondag 24 maart 2024 17:40 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Haha nee dat kan niet.
Heb ik toevallig al eens geprobeerd bij mensen voor nood. Heb ik mijn zwembad warmtepomp op de vloerverwarming gezet.
Nou dat werkt voor geen meter onder de 12C werkte deze al niet meer en er zit geen defrost op. Dus deze bevriest totaal, heb toen een kartonnen
Doos omheen gezet met een heater en een tijdslot
Om te ontdooien

Heb je een merk/type van die warmtepomp? Want er zijn inderdaad veel zwembad warmtepompen die als minimale buitenlucht temperatuur van zo'n 10 graden hebben. De warmtepomp die ik liet zien heeft zelf een defrost cycle, wat je ook handmatig via het menu aan kunt zetten.

quote:

Op zondag 24 maart 2024 15:46 schreef Ivo1985 het volgende:
Bij Vattenfall staat dat in artikel 6.6 van de algemene voorwaarden voor stadsverwarming:
[..]
https://www.google.com/ur(...)c-yVJzcVCxopYW85JwRC

Er staan in heel artikel 6 geen beperkingen voor wat betreft die mogelijkheid tot opzeggen voor de consument. Dus opzeggen kan gewoon (in tegenstelling tot wat ze mogelijk zelf zullen beweren...)

https://www.consuwijzer.n(...)ng-en-blokverwarming
Daar lees ik wel wat anders...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

+
https://www.acm.nl/nl/ene(...)even-warmte-en-koude

[ Bericht 1% gewijzigd door Anton91 op 24-03-2024 18:14:46 ]

quote:

Op zondag 24 maart 2024 18:07 schreef Anton91 het volgende:

[..]
https://www.consuwijzer.n(...)ng-en-blokverwarming
Daar lees ik wel wat anders...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

+
https://www.acm.nl/nl/ene(...)even-warmte-en-koude

De grap is alleen dat wanneer je je overeenkomst mag opzeggen (wag dus mag), je afsluiting niet zelf hoeft aan te vragen.

En als Vattenfall dan toch komt afsluiten omdat je geen contract meer hebt is dat prima, maar jij bent dan daarin geen contractspartij. En als jij geen contractspartij bent, zijn de kosten die Vattenfall maakt niet voor jou.

quote:

Op zondag 24 maart 2024 15:57 schreef ArnosL het volgende:
Deze is niet geschikt voor het doel wat je er mee hebt. In de vrieskou levert ie geen vermogen meer. Bij +15 haalt deze wp z'n opgegeven vermogen nog niet eens. Echt een typische zwembad wp die heel erg goed presteert bij hogere buitentemperaturen. Voor verwarming in de winter kun je het beste een gewone wp pakken.

Daar heb je wel deels een punt zoals ik het uit de handleidingen/internet lees. Die aquaforte levert wel nog gewoon vermogen rond het vriespunt, maar de berekeningen zijn gebasseerd op warmere temperaturen. Bij een gewone warmtepomp waar het vermogen ook van fluctueert (temperatuur heeft invloed op COP) maar daar is de berekening bij 7 graden.

quote:

Op zondag 24 maart 2024 18:52 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
De grap is alleen dat wanneer je je overeenkomst mag opzeggen (wag dus mag), je afsluiting niet zelf hoeft aan te vragen.

En als Vattenfall dan toch komt afsluiten omdat je geen contract meer hebt is dat prima, maar jij bent dan daarin geen contractspartij. En als jij geen contractspartij bent, zijn de kosten die Vattenfall maakt niet voor jou.

Interessant, ga hier achteraan want dat is natuurlijk de beste oplossing.

quote:

Op zondag 24 maart 2024 19:03 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Daar heb je wel deels een punt zoals ik het uit de handleidingen/internet lees. Die aquaforte levert wel nog gewoon vermogen rond het vriespunt, maar de berekeningen zijn gebasseerd op warmere temperaturen. Bij een gewone warmtepomp waar het vermogen ook van fluctueert (temperatuur heeft invloed op COP) maar daar is de berekening bij 7 graden.
[..]
Interessant, ga hier achteraan want dat is natuurlijk de beste oplossing.

Het meeste vermogen heb je nodig als het koud.

Een goede Panasonic of Mitsubishi zal bij -15 graden Celsius buitentemperatuur (Tb) nog z'n opgegeven vermogen behalen, zonder al teveel problemen.

quote:

Op zondag 24 maart 2024 19:03 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Daar heb je wel deels een punt zoals ik het uit de handleidingen/internet lees. Die aquaforte levert wel nog gewoon vermogen rond het vriespunt, maar de berekeningen zijn gebasseerd op warmere temperaturen. Bij een gewone warmtepomp waar het vermogen ook van fluctueert (temperatuur heeft invloed op COP) maar daar is de berekening bij 7 graden.
[..]
Interessant, ga hier achteraan want dat is natuurlijk de beste oplossing.

Die van mij levert z'n opgegeven vermogen nog bij -10. Het verschilt enorm per fabrikant bij welke temperatuur het opgegeven vermogen gehaald wordt. Daarom is het belangrijk om de datasheets te bekijken.

quote:

Op zondag 24 maart 2024 17:48 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Heb je een merk/type van die warmtepomp? Want er zijn inderdaad veel zwembad warmtepompen die als minimale buitenlucht temperatuur van zo'n 10 graden hebben. De warmtepomp die ik liet zien heeft zelf een defrost cycle, wat je ook handmatig via het menu aan kunt zetten.

Dat maakt niet uit welke.
Een zwembad warmtepomp heeft een kunststof vatje inwendig waar een titanium buis doorheen loopt met koudemiddel.
Dit vat is voor drukloos chloorwater, en kan niks hebben. Met de hogere drukken van een cv installatie knalt alles uit elkaar

Maar het is sowieso een dom idee.
Je laat 3000 aan subsidie liggen.

Neem bv een Midea Thermal M 7kw
En steek na installatie nog een paar juutjes in je tuk.

Wij hebben een offerte ontvangen voor een NIBE F2050-10 warmtepomp met VVM S320 binnenunit voor EUR 16.450 (excl subsidie). Dit is exclusief slimme kamerthermostaat van EUR 331. Mijn eerste reactie is dat die aan de hoge kant is, maar langs de andere kant is NIBE een prima merk en komt de installateur kundig en betrouwbaar op mij over. Iemand die hier iets zinnigs over kan zeggen?

quote:

Op donderdag 18 april 2024 12:12 schreef JoGold het volgende:
Wij hebben een offerte ontvangen voor een NIBE F2050-10 warmtepomp met VVM S320 binnenunit voor EUR 16.450 (excl subsidie). Dit is exclusief slimme kamerthermostaat van EUR 331. Mijn eerste reactie is dat die aan de hoge kant is, maar langs de andere kant is NIBE een prima merk en komt de installateur kundig en betrouwbaar op mij over. Iemand die hier iets zinnigs over kan zeggen?

Nibe is relatief duur.
Voor dezelfde kwaliteit heb je een Daikin of Mitsubishi opstelling voor ¤11.000 ex subsidie incl BTW

Provincie Utrecht grijpt terug naar gas vanwege overvol stroomnet - https://nos.nl/l/2518115

quote:

Om te beginnen krijgen inwoners van Utrecht die hun huis willen verduurzamen het advies om een hybride warmtepomp te nemen in plaats van een warmtepomp die volledig op stroom draait.

quote:

Op donderdag 25 april 2024 19:54 schreef Piles het volgende:
Provincie Utrecht grijpt terug naar gas vanwege overvol stroomnet - https://nos.nl/l/2518115
[..]

Stedin roept op om vooral hybride te gaan. Dat is natuurlijk logisch want bij volledig electrisch betaal je geen vastrecht meer voor gas..

quote:

Op donderdag 25 april 2024 20:34 schreef Sport_Life het volgende:

[..]
Stedin roept op om vooral hybride te gaan. Dat is natuurlijk logisch want bij volledig electrisch betaal je geen vastrecht meer voor gas..

Stedin kan dan nog wat langer inkomsten vangen voor het gasnet.

Ik zou me er weinig van aan trekken en gewoon een all-electric warmtepomp plaatsen, gas eruit.

quote:

Op donderdag 25 april 2024 20:36 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Stedin kan dan nog wat langer inkomsten vangen voor het gasnet.

Ik zou me er weinig van aan trekken en gewoon een all-electric warmtepomp plaatsen, gas eruit.

Volgende maand komt Stedin bij ons de gasleiding verwijderen dus ik kan niet meer terug

quote:

Op donderdag 25 april 2024 22:23 schreef Sport_Life het volgende:

[..]
Volgende maand komt Stedin bij ons de gasleiding afkoppelen vanaf de hoofdleiding dus ik kan niet meer terug

Gek genoeg zit mijn gasaansluiting en meter nog gewoon in de meterkast, ondanks dat ik al 6 jaar geen gas meer verbruik. Maar ik betaal er ook niet voor.

Stedin dreigde dat ze de gasaansluiting zouden verwijderen als ik geen gascontract afsluit en ben benieuwd wanneer ze die dreiging gaan omzetten in actie 6 years and counting...

quote:

Op donderdag 25 april 2024 22:25 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Gek genoeg zit mijn gasaansluiting en meter nog gewoon in de meterkast, ondanks dat ik al 6 jaar geen gas meer verbruik. Maar ik betaal er ook niet voor.

Stedin dreigde dat ze de gasaansluiting zouden verwijderen als ik geen gascontract afsluit en ben benieuwd wanneer ze die dreiging gaan omzetten in actie 6 years and counting...

Cogas hier en binnen 2 weken was de meter weg.

Grappige was wel dat ik eerst aanvraag heb gedaan. Iemand van Cogas kwam opnemen en de hele leiding moest eruit. Hele inrit open. En moest zelf herstraten. En ¤3000 betalen.

Toen kwam er jurispudentie, wij bellen en idd netjes gaven ze toe dat ze het nu gratis gingen doen.
Maar wat volgens die man toen absoluut niet kon. Kon ineens wel! Ik vroeg toen of ze niet gewoon een dop in de stoep konden plaatsen en 1 in de meterkast. Precies dat deden ze toen.

quote:

Op donderdag 25 april 2024 22:41 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Cogas hier en binnen 2 weken was de meter weg.

Grappige was wel dat ik eerst aanvraag heb gedaan. Iemand van Cogas kwam opnemen en de hele leiding moest eruit. Hele inrit open. En moest zelf herstraten. En ¤3000 betalen.

Toen kwam er jurispudentie, wij bellen en idd netjes gaven ze toe dat ze het nu gratis gingen doen.
Maar wat volgens die man toen absoluut niet kon. Kon ineens wel! Ik vroeg toen of ze niet gewoon een dop in de stoep konden plaatsen en 1 in de meterkast. Precies dat deden ze toen.

Bij ons gaat de leiding ook onder de oprit door, ik ben benieuwd.. totaal is het zo'n 10-15m naar de hoofdleiding.

Heb nog wel even aangegeven dat alle directe, indirecte en gevolgschade aan mijn of de eigendom van mijn buren voor hun rekening komt. Voor wat t waard is

quote:

Op donderdag 25 april 2024 22:51 schreef Sport_Life het volgende:

[..]
Bij ons gaat de leiding ook onder de oprit door, ik ben benieuwd.. totaal is het zo'n 10-15m naar de hoofdleiding.

Heb nog wel even aangegeven dat alle directe, indirecte en gevolgschade aan mijn of de eigendom van mijn buren voor hun rekening komt. Voor wat t waard is

Zij hebben veel sterkere voorwaarden