abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator woensdag 20 september 2023 @ 21:44:33 #1
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210699824
Speciaal voor @Libertarisch, @BjG956, @hoatzin en andere lieden die het niet kunnen laten om in elk topic aangaande de Bijbel, het geloof en m.n. de monotheïstische godsdiensten, christendom voorop, hun afgrijzen uit te spreken over de belachelijkheid, domheid, achterlijkheid van voornoemde zaken, dit topic.

Heren, barst los. Gewoon schelden en toxisch gedrag mag ook hier. Deponeer vooral hier uw wijsheden, en houd ze ook hier, zodat anderen er wat minder last van hebben.
As above, so below.
  Moderator woensdag 20 september 2023 @ 21:44:46 #2
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210699831
LAPO;


quote:
2s.gif Op woensdag 20 september 2023 19:05 schreef OllieA het volgende:
Wat me telkens weer opvalt is dat de spirituelen onder ons nogal eens stellen dat woorden tekortschieten.
Datgene wat men als (ultieme) waarheid ervaart, valt eigenlijk niet in woorden uit te drukken. Maar het is er wel, en het is echt, en waar. Zegt men...
Tja, als iets niet te communiceren valt, hou het dan voor jezelf, als een persoonlijke waarheid, die voor jou geldt.
Als je met mensen in gesprek wilt zijn, van gedachten wil wisselen, zal je - zeker op een forum - toch echt woorden moeten gebruiken die iets betekenen. Zal je het toch min of meer met elkaar eens moeten zijn over waar een bepaald woord naar verwijst.
Als de een bij God een abrahamitische warlord voor zich ziet, en de ander een new age-achtig, allesomvattend bewustzijn, dan gaat het gesprek nergens meer over. Babylonische spraakverwarring.
En als je woorden alles kunt laten betekenen wat jij wilt dat ze betekenen beland je in het Wonderland van Alice. Een prettige plek om in rond te dwalen, maar communicatie wordt er nogal paradoxaal.

Stellen dat woorden tekortschieten is wmb een vorm van luiheid. Woorden zijn belangrijk. We zouden ons best moeten doen ze zo goed en eerlijk mogelijk te gebruiken, willen we in gesprek zijn.
En waarover men niet kan spreken, dient men te zwijgen.
quote:
14s.gif Op woensdag 20 september 2023 21:41 schreef Mijk het volgende:

[..]
Ga eens een (lucide) droom uitleggen aan iemand die nog nooit gedroomd heeft, dat is precies hetzelfde. Ga eens een LSD trip uitleggen die dat nog nooit gedaan heeft, exact hetzelfde.

Dus kom niet met "dat woorden tekort schieten" -- en dat het dáárom onzin is--, sommige dingen moet je meemaken alvorens je er wat over kunt zeggen, zelfde als dat je de zoetheid van suiker niet kan beschrijven aan iemand die alleen zout heeft gegeten zn hele leven lang.
Game on.
As above, so below.
  woensdag 20 september 2023 @ 21:54:04 #3
233102 cherrycoke
"Fear is a weapon."
pi_210699990
Maar Suiker kan ik aanraken, ik kan er naar kijken ik kan er aan ruiken, dat kan niet met God.

God kwam *pop* uit het niets! en alleen de mensen in Judea wisten van zijn bestaan want de mensen aan de andere kant geloofde in onthoofdingen en mensen opofferen aan de weergoden, maar dan ga je verder en dan kom je in China waar ik niks fouts mag doen volgens de regels anders kom ik niet in balans met nirvana en blijf ik maar weer terugkomen!

Mensen zijn hele bange wezens en heel goed in fantaseren,

Straks ga je me vertellen omdat je Harry Potter op Tv heb gezien dat ik met een wand ga zwaaien dat alles goed komt.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
  Moderator woensdag 20 september 2023 @ 21:56:13 #4
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210700025
quote:
14s.gif Op woensdag 20 september 2023 21:54 schreef cherrycoke het volgende:
Maar Suiker kan ik aanraken, ik kan er naar kijken ik kan er aan ruiken, dat kan niet met God.

God kwam *pop* uit het niets! en alleen de mensen in Judea wisten van zijn bestaan want de mensen aan de andere kant geloofde in onthoofdingen en mensen opofferen aan de weergoden, maar dan ga je verder en dan kom je in China waar ik niks fouts mag doen volgens de regels anders kom ik niet in balans met nirvana en blijf ik maar weer terugkomen!

Mensen zijn hele bange wezens en heel goed in fantaseren,

Straks ga je me vertellen omdat je Harry Potter op Tv heb gezien dat ik met een wand ga zwaaien dat alles goed komt.
Ja dan heb je weinig van m'n posts gelezen verder, dus de neiging om in herhaling te vallen probeer ik te vermijden zoveel mogelijk.

En even over de Lucide Dromen en LSD dan, heb je daar ook een antwoord op, of blijft dat gedeelte uit?

En als je denkt dat het *pop* uit het niets kwam, weet je nul van religies en de geschiedenis ervan.
As above, so below.
pi_210700044
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2023 21:15 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ik ben het gezeur van al die nichten al meer dan zat.

Goh, doet het pijn??? Heb je ergens last van??? Wat zielig. .
Stuitend...
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
pi_210700342
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2023 21:57 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Stuitend...
Weet je wat stuitend is? De zwakte van de gemiddelde persoon. Dat is pas stuitend.

God houdt van sterke en gezonde mensen.
pi_210700355
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2023 21:44 schreef Mijk het volgende:
LAPO;
[..]
[..]
Game on.
Eindstand is dus dat praten over "iets" dat andere mensen niet kunnen begrijpen op niets anders kan uitmondden dan opdringerig eenrichtingsverkeer en spirituele egotripperij. En dat de veronderstelling dat er "iets" is dat "ervaren" kan worden door een "iemand" al een hele reeks misverstanden en performatieve contradicties met zich meebrengt.

Waar je niet over kunt spreken moet je zwijgen.
verwijder dit account.
pi_210700427
Vergelijk het een beetje met iemand die pillen opheeft en waus tegen je aan staat te praten. Die zal vast allerlei prachtige ervaringen hebben bij al die woorden, maar de meesten zullen zoiets hebben van "eh, ik ken je niet, waar heb je het allemaal over, ik wil terug naar mijn vrienden".
verwijder dit account.
pi_210700481
quote:
14s.gif Op woensdag 20 september 2023 21:41 schreef Mijk het volgende:

[..]
Ga eens een (lucide) droom uitleggen aan iemand die nog nooit gedroomd heeft, dat is precies hetzelfde. Ga eens een LSD trip uitleggen die dat nog nooit gedaan heeft, exact hetzelfde.
Precies, exact, hetzelfde als wat?
Niet alleen moet je wat netter met woorden omspringen, ook je zinnen laten te wensen over.

Overigens heb jij je paddenstoeltripjes uitgebreid uitgelegd, hier op het forum. Blijkbaar laat je je niet weerhouden zaken te vertellen aan mensen die hetzelfde niet hebben meegemaakt.

quote:
Dus kom niet met "dat woorden tekort schieten" -- en dat het dáárom onzin is--,
Dat heb ik dan ook niet gezegd. Ik doe voornamelijk een pleidooi voor helder en eerlijk taalgebruik
quote:
sommige dingen moet je meemaken alvorens je er wat over kunt zeggen, zelfde als dat je de zoetheid van suiker niet kan beschrijven aan iemand die alleen zout heeft gegeten zn hele leven lang.
Iemand die z'n hele leven alleen zout heeft gegeten haalt niet eens het stadium waarin hij taal gaat gebruiken.
Dat overleef je namelijk niet lang. En ik kan dat zeggen, zonder dat ik het zelf heb meegemaakt. De meeste mensen hebben dat niet meegemaakt, overigens, en toch snappen de meesten precies wat ik nu bedoel.

Jij gebruikt woorden slordig, maakt slordige zinnen, en denkt slordig.
And it's only the giving
That makes you
What you are
pi_210700614
De waarheid, zoals we weten uit het hindoeïsme, is sat-cit-ananda. Oftewel, realiteit-bewustzijn-gelukzaligheid.

En het ego is een moordenaar. Het vermoordt direct de gelukzaligheid.
  woensdag 20 september 2023 @ 22:39:30 #11
233102 cherrycoke
"Fear is a weapon."
pi_210700629
quote:
3s.gif Op woensdag 20 september 2023 21:56 schreef Mijk het volgende:

[..]
Ja dan heb je weinig van m'n posts gelezen verder, dus de neiging om in herhaling te vallen probeer ik te vermijden zoveel mogelijk.

En even over de Lucide Dromen en LSD dan, heb je daar ook een antwoord op, of blijft dat gedeelte uit?

En als je denkt dat het *pop* uit het niets kwam, weet je nul van religies en de geschiedenis ervan.
Het zit allemaal in je hoofd, fantasie.

De geschiedenis die mensen zelf hebben geschreven, nee bedankt ik sla over.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
  Moderator woensdag 20 september 2023 @ 22:41:00 #12
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210700652
quote:
1s.gif Op woensdag 20 september 2023 22:21 schreef CharlesKinbote het volgende:

[..]
Eindstand is dus dat praten over "iets" dat andere mensen niet kunnen begrijpen op niets anders kan uitmondden dan opdringerig eenrichtingsverkeer en spirituele egotripperij. En dat de veronderstelling dat er "iets" is dat "ervaren" kan worden door een "iemand" al een hele reeks misverstanden en performatieve contradicties met zich meebrengt.

Waar je niet over kunt spreken moet je zwijgen.
Nouja ik tracht iets uit te leggen waar veel vragen over zijn, en ja, je moet ook bijvoorbeeeld dromen ervaren hebben alvorens je er wat over kunt zeggen, je moet ook LSD ervaren hebben alvorens je daarover wat kunt zeggen. Egotripperij? Ja jammer als je het zo ziet, dat is niet de intentie, ik tracht iets duidelijk te maken, en al zeker in het andere topic hier dat het allemaal zo lastig niet is maar dat het lastig gemaakt wordt door mensen zelf. Goed, ik wil me best terug trekken uit deze discussie als dat gewenst is, blijf dan je welles nietes houden Atheist versus Theist, i dont care verder. Tis alleen zonde van je tijd.

quote:
1s.gif Op woensdag 20 september 2023 22:26 schreef CharlesKinbote het volgende:
Vergelijk het een beetje met iemand die pillen opheeft en waus tegen je aan staat te praten. Die zal vast allerlei prachtige ervaringen hebben bij al die woorden, maar de meesten zullen zoiets hebben van "eh, ik ken je niet, waar heb je het allemaal over, ik wil terug naar mijn vrienden".
Ja kan, dan kun je beter idd terug naar bovenstaande zinloze discussie. En ook hier geldt; je weet pas wat waus is als je dat zelf hebt ervaren.

quote:
2s.gif Op woensdag 20 september 2023 22:30 schreef OllieA het volgende:

[..]
Precies, exact, hetzelfde als wat?
Niet alleen moet je wat netter met woorden omspringen, ook je zinnen laten te wensen over.

Overigens heb jij je paddenstoeltripjes uitgebreid uitgelegd, hier op het forum. Blijkbaar laat je je niet weerhouden zaken te vertellen aan mensen die hetzelfde niet hebben meegemaakt.
[..]
Dat heb ik dan ook niet gezegd. Ik doe voornamelijk een pleidooi voor helder en eerlijk taalgebruik
[..]
Ja ik zag ook dat m'n laatste post niet erg helder was geformuleerd, excuus daarvoor. Ben met meer dingen tegelijk bezig.
quote:
Iemand die z'n hele leven alleen zout heeft gegeten haalt niet eens het stadium waarin hij taal gaat gebruiken.
Dat overleef je namelijk niet lang. En ik kan dat zeggen, zonder dat ik het zelf heb meegemaakt. De meeste mensen hebben dat niet meegemaakt, overigens, en toch snappen de meesten precies wat ik nu bedoel.
Tja, dit soort argumenten gebruiken versus een metaforisch argument, come the fuck on lol.

quote:
Jij gebruikt woorden slordig, maakt slordige zinnen, en denkt slordig.
Tja zie boven, excuus.

quote:
14s.gif Op woensdag 20 september 2023 22:39 schreef cherrycoke het volgende:

[..]
Het zit allemaal in je hoofd, fantasie.

De geschiedenis die mensen zelf hebben geschreven, nee bedankt ik sla over.
Klopt, het zit ook allemaal in je hoofd :D Dat is waar je ego opereert.
As above, so below.
  Moderator woensdag 20 september 2023 @ 22:48:47 #13
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210700760
quote:
14s.gif Op woensdag 20 september 2023 21:41 schreef Mijk het volgende:
Ga eens een (lucide) droom uitleggen aan iemand die nog nooit gedroomd heeft, dat is precies hetzelfde. Ga eens een LSD trip uitleggen die dat nog nooit gedaan heeft, exact hetzelfde.
quote:
2s.gif Op woensdag 20 september 2023 22:30 schreef OllieA het volgende:
Precies, exact, hetzelfde als wat?
En over dit; Exact hetzelfde als waar we het hier over hebben, de 4e bewustzijnsstaat; Samadhi/Nirvana/Hemel.
As above, so below.
pi_210701163
Nou, tja, hm, om maar eens wat slordige woorden te gebruiken. Mijn standpunt rond spirituele wijsheden zal duidelijk zijn.

Mensen die waarheden uit andere dimensies halen doen niet aan communicatie, maar aan prediking: Het verkondigen van waarheden die slechts geopenbaard zijn aan de uitverkoren ingewijde.
En of dat nu abrahamitische donderprekers van hel en verdoemenis zijn, of new-age kwakdenkers met een winkeltje, dat is mij lood om oud ijzer.

Als mensen niet de moeite nemen om met enige evidentie aan te komen voor wat ze beweren, maar claimen een lijntje met god te hebben, of contact met een spirituele dimensie, dan is er sprake van autoritaire predikers die gezag nastreven. Met waarheid heeft dat helemaal niets te maken. En (oprecht) iets zelf ervaren hebben is geen evidentie.
Niet interessant.
And it's only the giving
That makes you
What you are
pi_210701213
zallamaalaaikom
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
  Moderator woensdag 20 september 2023 @ 23:49:17 #16
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210701222
quote:
2s.gif Op woensdag 20 september 2023 23:38 schreef OllieA het volgende:
Nou, tja, hm, om maar eens wat slordige woorden te gebruiken. Mijn standpunt rond spirituele wijsheden zal duidelijk zijn.

Mensen die waarheden uit andere dimensies halen doen niet aan communicatie, maar aan prediking: Het verkondigen van waarheden die slechts geopenbaard zijn aan de uitverkoren ingewijde.
En of dat nu abrahamitische donderprekers van hel en verdoemenis zijn, of new-age kwakdenkers met een winkeltje, dat is mij lood om oud ijzer.

Als mensen niet de moeite nemen om met enige evidentie aan te komen voor wat ze beweren, maar claimen een lijntje met god te hebben, of contact met een spirituele dimensie, dan is er sprake van autoritaire predikers die gezag nastreven. Met waarheid heeft dat helemaal niets te maken. En (oprecht) iets zelf ervaren hebben is geen evidentie.
Niet interessant.
Er is geen "spirituele dimensie" of een "lijntje met god". IEDEREEN kan dit ervaren, het is enkel afhankelijk van hoever je bereid bent te gaan hierin, het vergt namelijk nogal wat van iemand, en dit is 100% (Jungiaans) psychologisch onderbouwbaar zoals ik dat eerder gedaan heb. Het is niets "bovennatuurlijks", maar dat had je in het andere topic ook al gelezen natuurlijk omdat je een post eronder hebt gezet.

Het is niet zo dat er "een paar mensen dit kunnen ervaren en ik er dan toevallig 1 van ben", nee, het is voor iedereen te doen. Het vergt enkel veel, een behoorlijke studie, en een ander perspectief van kijken naar deze materie ipv de klassieke versie die de kerk leert. En dit is in tientallen (niet-religieuze) boeken terug te vinden. Dus je beweert nu weer dat ik iets "bovennatuurlijks" claim oid, dat is niet het geval.

En het klopt dat het niet bewijsbaar is, maar dat het bewijsbaar zou zijn claim ik al helemaal niet, enkel ervaarbaar. Net als dat jij enkel een droom ervaart en niemand anders exact diezelfde droom heeft. Dit is best een treffende vergelijking omdat ook dit om een andere bewustzijnsstaat gaat. Same goes voor het LSD voorbeeld.

In mijn ogen is het vooral een lack aan "het willen verdiepen in de materie", en dat neem ik niemand kwalijk ook, omdat ik dat zelf ook niet gedaan had als ik niet ervaren had wat ik (perongeluk) had ervaren. Ik heb méér dan zat gelinkt over deze topics heen om hier écht serieus naar te kijken, maar blijkbaar neemt niemand die moeite. En nogmaals, ik begrijp dat prima als je niet 100% zeker bent dat hier iets te halen valt. Maarja, kom dan ook niet met meningen.

quote:
1s.gif Op woensdag 20 september 2023 22:21 schreef CharlesKinbote het volgende:
Waar je niet over kunt spreken moet je zwijgen.
Verder, heb ik ook meermaals aangegeven in de topics hier; je moet NIEMAND geloven, ook mij niet... net zoals Buddha zei; Question EVERY teaching, even mine.

[ Bericht 4% gewijzigd door Mijk op 21-09-2023 00:06:31 ]
As above, so below.
pi_210702047
Iemand zegt hier dat persoonlijke ervaring niet van belang is. Maar subjectiviteit is de basis van de realiteit, de empirische wereld bestaat uit kwaliteiten. De observeerder is dus belangrijker dan het geobserveerde.

Meditatie is daarom niet voor niets brahmavidya, de hoogste wetenschap.

Het objectieve fantasie-wereldje is niet zo belangrijk.
  donderdag 21 september 2023 @ 07:52:36 #18
545 dop
:copyright: dop
pi_210702292
quote:
1s.gif Op donderdag 21 september 2023 06:52 schreef Libertarisch het volgende:
Iemand zegt hier dat persoonlijke ervaring niet van belang is. Maar subjectiviteit is de basis van de realiteit, de empirische wereld bestaat uit kwaliteiten. De observeerder is dus belangrijker dan het geobserveerde.

Meditatie is daarom niet voor niets brahmavidya, de hoogste wetenschap.

Het objectieve fantasie-wereldje is niet zo belangrijk.
voor jouw ego is dat het belangrijkste, Niemand hier die daar aan twijfelt.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_210702408
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2023 22:20 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Weet je wat stuitend is? De zwakte van de gemiddelde persoon. Dat is pas stuitend.

God houdt van sterke en gezonde mensen.
Welkom in Libertarisch' egotrip :')
pi_210702504
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2023 08:16 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Welkom in Libertarisch' egotrip :')
Of men hier nu atheïst of Christen of iets anders is. Ik heb het idee dat we er allemaal wel over eens kunnen zijn dat dit meer het met brainfarts gekaapte topic van deze user geworden is waardoor we regelmatig ver buiten de kaart van het topic zitten.
pi_210702740
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2023 08:16 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Welkom in Libertarisch' egotrip :')
Ze kunnen zichzelf niet eens verdedigen man, iedereen is bang voor de dood.
pi_210703634
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2023 09:11 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ze kunnen zichzelf niet eens verdedigen man, iedereen is bang voor de dood.
Jaja, inclusief jij. Jij hebt alleen een manier gevonden om jezelf te verheffen boven de rest.

quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2023 09:18 schreef Libertarisch het volgende:
Nederlandse mannen zijn gecastreerde mongooltjes
Vergeet de verwensingen met dodelijke ziektes zometeen niet in al je verlichtheid.

Man man, dat jij jezelf nog serieus kan nemen.
pi_210704510
quote:
1s.gif Op woensdag 20 september 2023 16:43 schreef dop het volgende:

[..]
Leuk dat je hoyle noemt.
Maar het verhaal is wel breder als hoyle.
De Sitter, Higgins, Hubble, Friedmann. Alleen met ideeën over een uitdijend universum.
Natuurlijk was er debat en twist.
De meeste wetenschappers kwamen er wel uit, inclusief Einstein.
En uiteindelijk ook Hoyle.
Alles gewoon met wetenschappelijke basis.
En ja er zijn ook zat gelovigen die er geen probleem mee hebben.
Je ging van: " 'de' wetenschap en Lemaître zagen dat helemaal niet op die manier", naar: "Natuurlijk was er debat en twist." en "verhaal die breder is". Ik noem nergens Hoyle specifiek, er staan andere namen in het stukje die ik citeerde, waar ook gezegd wordt dat er wetenschappelijke collega’s van Lemaître waren die op filosofische gronden bezwaren tegen zijn theorie hadden. De twist ging niet zozeer om de inhoud van de theorie, maar was filosofisch van aard. Uiteindelijk hebben ze zich gewoon bij de feiten moeten neerleggen.

Dit opstel van astrofysicus Luminet op arxiv is een andere voorbeeld, waar gezegd wordt dat atheïstische wetenschappers kritiek hadden op de theorie, omdat een beginpunt voor het heelal zou kunnen duiden op schepping, ze hingen liever een statisch heelal aan om filosofische redenen:

quote:
As emphasized by the best specialist of the subject Dominique Lambert, during his career Lemaître faced criticisms coming from non-believing scientists, who reproached him (wrongly) to have developed his primeval atom cosmology for conciliatory reasons. In the former case of Friedmann, we know that his 1922 proposal of a “creation of the world out of nothing” was criticized by Einstein for metaphysical reasons.
For instance, Einstein refused the concept of creation because of his Spinozist philosophy, which excludes any form of creation in a theological sense, then this prejudice lead him to initially favor models without natural beginning.
Niet meer actief op het forum.
  Moderator donderdag 21 september 2023 @ 13:19:14 #24
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210704881
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2023 09:18 schreef Libertarisch het volgende:
Nederlandse mannen zijn gecastreerde mongooltjes
Wat een vreemde opmerking dit, jij bent een bijzonder figuur, de ene keer zie ik uitspraken die serieus goed lijken te laten zien dat je weet waar je het over hebt, de andere keer to-taal het tegenovergestelde.

Soms vraag ik me af of je niet gewoon random quotes post vanuit allerlei verschillende views of niet en dat je daarom soms treffend goede opmerkingen hebt.
As above, so below.
pi_210704938
quote:
2s.gif Op donderdag 21 september 2023 13:19 schreef Mijk het volgende:

[..]
Wat een vreemde opmerking dit, jij bent een bijzonder figuur, de ene keer zie ik uitspraken die serieus goed lijken te laten zien dat je weet waar je het over hebt, de andere keer to-taal het tegenovergestelde.

Soms vraag ik me af of je niet gewoon random quotes post vanuit allerlei verschillende views of niet en dat je daarom soms treffend goede opmerkingen hebt.
Mensen die zo verlicht zijn mogen dat, hé. Alles is toegestaan om het domme plebs te onderwijzen :')
pi_210704942
Wat een rare gast die Libertarisch.
  Moderator donderdag 21 september 2023 @ 13:31:41 #27
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210704968
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2023 13:27 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Mensen die zo verlicht zijn mogen dat, hé. Alles is toegestaan om het domme plebs te onderwijzen :')
Mensen die verlicht zijn hebben helemaal geen behoefte meer om anderen uit te schelden, kennen ook geen haat meer, willen ook niet eens discussie meer voeren hierover.

Uit m'n hoofd was het Buddha die kwam met;
quote:
"Those who blame others have a long way to go,
Those who blame themselves are halfway there,
Those who blame no-one have arrived."
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
As above, so below.
pi_210705179
Libertarisch moet ergens een sekte gaan aanvoeren. Ver van hier.
pi_210705277
quote:
2s.gif Op donderdag 21 september 2023 13:19 schreef Mijk het volgende:

[..]
Wat een vreemde opmerking dit, jij bent een bijzonder figuur, de ene keer zie ik uitspraken die serieus goed lijken te laten zien dat je weet waar je het over hebt, de andere keer to-taal het tegenovergestelde.

Het is zo onlogisch....
pi_210705313
Ik heb overigens niet de behoefte om een sekte te leiden. Ik wil ook niet mijn ego oppompen.

Mijn mening is gewoon dat meditatie de hoogste wetenschap is.
pi_210706901
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2023 14:15 schreef Libertarisch het volgende:
Ik heb overigens niet de behoefte om een sekte te leiden. Ik wil ook niet mijn ego oppompen.

Mijn mening is gewoon dat meditatie de hoogste wetenschap is.
Je bazelt
pi_210707421
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2023 14:15 schreef Libertarisch het volgende:
Ik heb overigens niet de behoefte om een sekte te leiden. Ik wil ook niet mijn ego oppompen.

Mijn mening is gewoon dat meditatie de hoogste wetenschap is.
Een mening is geen feit.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_210707475
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2023 22:20 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Weet je wat stuitend is? De zwakte van de gemiddelde persoon. Dat is pas stuitend.

God houdt van sterke en gezonde mensen.
Welke?

Ik herinner mij op een kerstkaart van een refo studente: "Het geknakte riet zal Hij niet verbreken, de uitdovende vlaspit zal Hij niet uitblussen; " Jes. 42
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_210708100
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2023 18:54 schreef blomke het volgende:

[..]
Welke?

Ik herinner mij op een kerstkaart van een refo studente: "Het geknakte riet zal Hij niet verbreken, de uitdovende vlaspit zal Hij niet uitblussen; " Jes. 42
Brahman, de God die verantwoordelijk is voor evolutie (survival of the fittest en natuurlijke selectie).
pi_210708229
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2023 18:49 schreef blomke het volgende:

[..]
Een mening is geen feit.
Nou ja, meditatie richt zich op de observeerder. Objectieve wetenschap richt zich op de observatie. Maar de observatie is een interpretatie van de observeerder. Het bestaat uit kwaliteiten, subjectieve elementen. De empirische wereld is een verzameling van geluiden, kleuren, etc. Het objectieve aspect van de observatie (de natuurwetten etc) zijn een onderdeel van de realiteit, maar niet het fundament. Het fundament is de observeerder: alle kennis komt voort uit de observeerder. Door meditatie bestudeer je dus de meest fundamentele realiteit, en bovendien het geheel. Westerse wetenschap is slechts een specialisatie, geleid door logica en rationaliteit. Maar zoals ik al zei, dat is slechts een onderdeel en niet het fundament.

Je kunt dus gemakkelijk een betoog houden dat meditatie de hoogste wetenschap is. Maar goed, het blijft een menselijke aangelegenheid. Of je het belangrijk vindt of niet is een mening. Je kunt zeggen dat het je allemaal geen bal interesseert.
pi_210708531
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2023 19:50 schreef Libertarisch het volgende:
Je kunt dus gemakkelijk een betoog houden dat meditatie de hoogste wetenschap is. Maar goed, het blijft een menselijke aangelegenheid. Of je het belangrijk vindt of niet is een mening. Je kunt zeggen dat het je allemaal geen bal interesseert.
Zijn we het daar over eens.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  Moderator vrijdag 22 september 2023 @ 23:31:50 #37
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210721448
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2023 20:10 schreef blomke het volgende:

[..]
Zijn we het daar over eens.
Ja, deze begrijp ik, omdat ik er ooit ook zo over dacht.

Maar iedereen die een maand, of een maand of 2 mediteert, gaat anders naar de wereld kijken. Dit kost enkel IJZEREN discipline omdat het ego graag wat anders gaat doen en zich af gaat vragen waarmee het bezig is zodra je eenmaal zit.

Maar probeer het eens zou ik zeggen, ga zitten, rechte rug, lotus houding, en doe NIETS.... helemaal niets, laat je mind met rust, ga geen ademhaling tellen, ga geen bodyscan shit doen, doe gewoon niets, even tijd voor jezelf voor 20 min ipv de hele dag nadenken. Je zult merken dat dit vele malen lastiger is dan het lijkt, dat komt omdat ego gaat klagen. Gewoon je mind "even neerleggen" als het ware. Rust krijgen erin.

Ego klaagt, Self is degene die blijft zitten. Heb je iets te verliezen? Nee, wellicht komt het argument; "20 minuten per dag". Tja...

In Zen hebben ze een saying; "Meditate for atleast 20 minutes a day, unless you're too busy, then you sit for an hour".

Die saying is niet voor niets, omdat je gaat merken --indien je dit volhoudt-- dat je belachelijk veel tijd over gaat houden. En dat komt omdat de tijd die je "thinking mind" normaal gesproken inneemt, waardoor je denkt dat je het "druk hebt", minder gaat worden... omdat het de ruimte krijgt in die 20 minuten om alles "uit te denken".

Zodra je in die meditatie merkt dat je aan het nadenken slaat, rustig gedachten laten varen, en kom terug tot het nu, en laat je mind met rust.

Hou dit vol, voor een maand, of 2... and notice what happens.
As above, so below.
pi_210721556
Na twee maanden heeft Blomke dan 20 minuten per dag, of misschien is hij wel ijverig.. een uur per dag zijn denken zitten controleren met zijn denken.
Blomke zal daarna wellicht wat nuttigers gaan doen met zijn tijd en niet meer een uur per dag verspillen aan stil zitten.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  Moderator zaterdag 23 september 2023 @ 00:01:58 #39
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210721664
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2023 23:44 schreef bedachtzaam het volgende:
Na twee maanden heeft Blomke dan 20 minuten per dag, of misschien is hij wel ijverig.. een uur per dag zijn denken zitten controleren met zijn denken.
Blomke zal daarna wellicht wat nuttigers gaan doen met zijn tijd en niet meer een uur per dag verspillen aan stil zitten.
Dat is idd een kans, als je niet properly mediteert en elke keer terug komt bij de core, in het nu.

En jij weet dat net zo goed als ik.
As above, so below.
pi_210722025
quote:
7s.gif Op zaterdag 23 september 2023 00:01 schreef Mijk het volgende:

[..]
Dat is idd een kans, als je niet properly mediteert en elke keer terug komt bij de core, in het nu.

En jij weet dat net zo goed als ik.
Dat is het hem nou juist, meditatie kan de hele dag door.
Het is niet iets dat je onderneemt en dan vervolgens weer lekker buiten gaat spelen tot het de volgende dag weer tijd is voor een uurtje meditatie en je dan stil gaat zitten.
Meditatie is in essentie reflecteren, zelfreflectie, dat kan op elk moment van de dag, zelfs tijdens je werk en of het doen van boodschappen bijvoorbeeld.
Het gaat er niet om dat je een techniek hebt of zo wel of niet juist mediteert, je kunt maar op een manier zelfreflectie doen en dat is door jezelf te spiegelen en zo inzicht verkrijgen in het zelf, immers, ken uzelf.
Mensen zullen dat wellicht soms al vanzelf doen zonder dat ze door hebben dat dat nu juist onder mediteren verstaan word.
Durf naar binnen te kijken, naar je eigen gedrag en word bewust van je eigen gedrag naar je medemens en al de rest om je heen zoals de flora en fauna, hoe ga je daar mee om.

Het is niet iets speciaals, er is niets te bereiken anders dan inzicht in je eigen doen en laten, bewustzijn is geen god en meditatie is geen hoogste wetenschap.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  Moderator zaterdag 23 september 2023 @ 01:25:29 #41
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210722066
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 01:17 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Dat is het hem nou juist, meditatie kan de hele dag door.
Het is niet iets dat je onderneemt en dan vervolgens weer lekker buiten gaat spelen tot het de volgende dag weer tijd is voor een uurtje meditatie en je dan stil gaat zitten.
Meditatie is in essentie reflecteren, zelfreflectie, dat kan op elk moment van de dag, zelfs tijdens je werk en of het doen van boodschappen bijvoorbeeld.
Het gaat er niet om dat je een techniek hebt of zo wel of niet juist mediteert, je kunt maar op een manier zelfreflectie doen en dat is door jezelf te spiegelen en zo inzicht verkrijgen in het zelf, immers, ken uzelf.
Mensen zullen dat wellicht soms al vanzelf doen zonder dat ze door hebben dat dat nu juist onder mediteren verstaan word.
Durf naar binnen te kijken, naar je eigen gedrag en word bewust van je eigen gedrag naar je medemens en al de rest om je heen zoals de flora en fauna, hoe ga je daar mee om.

Het is niet iets speciaals, er is niets te bereiken anders dan inzicht in je eigen doen en laten, bewustzijn is geen god en meditatie is geen hoogste wetenschap.
Klopt, alleen de enige methodiek voor mij werkte... ik heb vanalles geprobeerd he;
-Ademhaling tellen
-Mantra's
-TM
-Bodyscan
-Muziek
-Geleide meditatie
-Visualisaties

NIETS werkte voor mij, totdat ik op een gegeven moment gewoon ging zitten, en letterlijk NIETS deed, gewoon alles met rust liet, gedachten komen, gedachten gaan, zodra je opmerkt dat je in gedachten verzeild raakt, loslaten en terugkeren naar je "nu". Toen begonnen er serieus dingen te gebeuren. Voor mij dan he, ik denk dat dit ook per persoon verschillend is.

En het kan idd door de hele dag heen, maar dat is meer mindfulness, ik heb het echt over je mind ff rust geven, zonder 100% letterlijk bewust te zijn bij alles wat je doet, maar gewoon geef het rust... "leg je mind neer", ff tijd voor jezelf, je bent de hele dag al lang genoeg bezig met jezelf bezig houden met gedachten.

Goed, dit zal idd voor iedereen anders werken, en ik ben ook niet van mening dat het speciaal is, of dat meditatie de hoogste wetenschap is. "Hoger", "Beter", "Verder", "Superieur", allemaal egoic aspects.

God == Consciousness, dat dan weer wel. Is ook te ervaren, met dergelijke diepe meditatie waar ik het over heb (of psychedelics) is ook infinity ervaarbaar, en nothing ook. Dan zie je ook dat dit 2 polarities zijn die eigenlijk hetzelfde ding zijn.
As above, so below.
pi_210722116
quote:
3s.gif Op zaterdag 23 september 2023 01:25 schreef Mijk het volgende:

[..]
Klopt, alleen de enige methodiek voor mij werkte... ik heb vanalles geprobeerd he;
-Ademhaling tellen
-Mantra's
-TM
-Bodyscan
-Muziek
-Geleide meditatie
-Visualisaties

NIETS werkte voor mij, totdat ik op een gegeven moment gewoon ging zitten, en letterlijk NIETS deed, gewoon alles met rust liet, gedachten komen, gedachten gaan, zodra je opmerkt dat je in gedachten verzeild raakt, loslaten en terugkeren naar je "nu". Toen begonnen er serieus dingen te gebeuren. Voor mij dan he, ik denk dat dit ook per persoon verschillend is.

En het kan idd door de hele dag heen, maar dat is meer mindfulness, ik heb het echt over je mind ff rust geven, zonder 100% letterlijk bewust te zijn bij alles wat je doet, maar gewoon geef het rust... "leg je mind neer", ff tijd voor jezelf, je bent de hele dag al lang genoeg bezig met jezelf bezig houden met gedachten.

Goed, dit zal idd voor iedereen anders werken, en ik ben ook niet van mening dat het speciaal is, of dat meditatie de hoogste wetenschap is. "Hoger", "Beter", "Verder", "Superieur", allemaal egoic aspects.

God == Consciousness, dat dan weer wel. Is ook te ervaren, met dergelijke diepe meditatie waar ik het over heb (of psychedelics) is ook infinity ervaarbaar, en nothing ook. Dan zie je ook dat dit 2 polarities zijn die eigenlijk hetzelfde ding zijn.
Zou je van god spreken als je nimmer van de hele concept god gehoord had?

Met je diepste zelf in aanraking komen is werkelijk een beleving waarbij een onmetelijk diep energetische kracht gevoeld word maar om daar nou een god de schepper van te maken....
Of begrijp ik je verkeerd?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  Moderator zaterdag 23 september 2023 @ 02:56:44 #43
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210722258
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 01:40 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Zou je van god spreken als je nimmer van de hele concept god gehoord had?
Nee, dan had het probably een andere term gehad, ik heb ook best wel een afkeer tegen de term God omdat het de meest uit verband getrokken term is in human history, daarom liever; Quantumfield of collective consciousness. Of bewustzijn, geef het een term. De term zelf maakt niet zo gek veel uit als we t over hetzelfde hebben. Noem het Allah, ook goed. Of "Self", de term die ik prefereer.

quote:
Met je diepste zelf in aanraking komen is werkelijk een beleving waarbij een onmetelijk diep energetische kracht gevoeld word maar om daar nou een god de schepper van te maken....
Of begrijp ik je verkeerd?
Het woord "schepper" heb ik nooit gebruikt verder hier, je merkt wel dat je onderdeel bent van datgeen, een oneindigheid, een energie, vélen factoren groter dan een "voertuig" wat ze een lichaam noemen. Vooral met psychedelics komt dit stevig naar voren, maar met meditaties ook, diepe meditaties.

Voor mij is "god", "THE ALL"... het ís het hele universum en alles wat er bestaat, "god is alomvattend". 1 groot veld van bewustzijn wat dit allemaal laat zien, 1 groot nietbestaand hologram als we uitgaan van Anatta.
As above, so below.
pi_210723461
quote:
14s.gif Op vrijdag 22 september 2023 23:31 schreef Mijk het volgende:

Maar iedereen die een maand, of een maand of 2 mediteert, gaat anders naar de wereld kijken. Dit kost enkel IJZEREN discipline omdat het ego graag wat anders gaat doen en zich af gaat vragen waarmee het bezig is zodra je eenmaal zit.

Maar probeer het eens zou ik zeggen, ga zitten, rechte rug, lotus houding, en doe NIETS.... helemaal niets, laat je mind met rust, ga geen ademhaling tellen, ga geen bodyscan shit doen, doe gewoon niets, even tijd voor jezelf voor 20 min ipv de hele dag nadenken. Je zult merken dat dit vele malen lastiger is dan het lijkt, dat komt omdat ego gaat klagen. Gewoon je mind "even neerleggen" als het ware. Rust krijgen erin.

Ego klaagt, Self is degene die blijft zitten. Heb je iets te verliezen? Nee, wellicht komt het argument; "20 minuten per dag". Tja...

In Zen hebben ze een saying; "Meditate for atleast 20 minutes a day, unless you're too busy, then you sit for an hour".

Die saying is niet voor niets, omdat je gaat merken --indien je dit volhoudt-- dat je belachelijk veel tijd over gaat houden. En dat komt omdat de tijd die je "thinking mind" normaal gesproken inneemt, waardoor je denkt dat je het "druk hebt", minder gaat worden... omdat het de ruimte krijgt in die 20 minuten om alles "uit te denken".

Zodra je in die meditatie merkt dat je aan het nadenken slaat, rustig gedachten laten varen, en kom terug tot het nu, en laat je mind met rust.

Hou dit vol, voor een maand, of 2... and notice what happens.
Dat heette toch "stille tijd" _O_
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_210723616
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2023 23:44 schreef bedachtzaam het volgende:
Na twee maanden heeft Blomke dan 20 minuten per dag, of misschien is hij wel ijverig.. een uur per dag zijn denken zitten controleren met zijn denken.
Blomke zal daarna wellicht wat nuttigers gaan doen met zijn tijd en niet meer een uur per dag verspillen aan stil zitten.
Waar baseer je dat op?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_210723866
Meditatie is niet iets dat je doet. Het is je natuurlijke staat. Als we een formele meditatie als voorbeeld gebruiken, dan ga je inderdaad in lotus houding zitten met je rug recht.

Maar zodra je zit gebeurt er helemaal niets. Niet denken, dus niet fantaseren, je geen zorgen maken, niet filosoferen, niet dagdromen, geen gedachtes wegdrukken, geen verzet tegen bepaalde emoties.

In het Engels heet het "non-effort". Maar iedereen is zo gewend aan effort dat effort automatisch geworden is. En nu kost het paradoxaal heel veel focus en moeite om gevestigd te blijven in je natuurlijke staat, non-effort.

Die meditatie stopt dus niet. Twee uur per dag is nog niks (met alle respect). Het is 24/7. Je gaat ermee door totdat non-effort je natuurlijke staat is en dan hoef je geen moeite meer te doen om het behouden.

Maar het is dus heel simpel. Niks doen, geen fysieke of mentale activiteit en dat zo lang mogelijk volhouden.
pi_210723951
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 01:17 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Dat is het hem nou juist, meditatie kan de hele dag door.
Het is niet iets dat je onderneemt en dan vervolgens weer lekker buiten gaat spelen tot het de volgende dag weer tijd is voor een uurtje meditatie en je dan stil gaat zitten.
Meditatie is in essentie reflecteren, zelfreflectie, dat kan op elk moment van de dag, zelfs tijdens je werk en of het doen van boodschappen bijvoorbeeld.
Het gaat er niet om dat je een techniek hebt of zo wel of niet juist mediteert, je kunt maar op een manier zelfreflectie doen en dat is door jezelf te spiegelen en zo inzicht verkrijgen in het zelf, immers, ken uzelf.
Mensen zullen dat wellicht soms al vanzelf doen zonder dat ze door hebben dat dat nu juist onder mediteren verstaan word.
Durf naar binnen te kijken, naar je eigen gedrag en word bewust van je eigen gedrag naar je medemens en al de rest om je heen zoals de flora en fauna, hoe ga je daar mee om.

Het is niet iets speciaals, er is niets te bereiken anders dan inzicht in je eigen doen en laten, bewustzijn is geen god en meditatie is geen hoogste wetenschap.
Meditatie is wel speciaal, 99.999% van de bevolking verkeerd niet in een meditatieve staat. Vrijwel niemand is getranscendeerd, vrijwel iedereen is onderhevig aan karma. Als je je vingers brand dan doet het auw, als je een paar dagen niet gegeten hebt heb je honger etc.

Bewustzijn is de fundamentele realiteit en de creatieve intelligente kracht, dus God. Meditatie is inzicht en verbintenis met de diepste realiteit en dus de hoogste wetenschap. Heeft niks met ego te maken, het gaat gewoon over de werkelijkheid.
pi_210724071
Als je een tennisranglijst als voorbeeld neemt, en ik sta nummer 1 en jij staat nummer 99. Ik zeg dan: "ik kan beter 🎾 tennissen dan jij", is dat ego? Nee, dat is de realiteit.

Zelfde geldt voor wetenschap. Meditatie staat op nummer 1, fysieke wetenschap en filosofie staan eronder.
  zaterdag 23 september 2023 @ 10:34:51 #49
545 dop
:copyright: dop
pi_210724144
Meditatie heeft zeker positieve effecten en ik wil het hier zeker niet onderuit halen.
Alleen als jullie het hier proberen te omschrijven.
Zonder verder de diepte in te gaan en werkelijk te bekijken wat er met je lichaam gebeurd.
Dan blijft het zweverig gelul.

Bedoel natuurlijk staat, wat is dat.
Horen ruiken zien voelen, en vervolgens iets doen met al die input is ook deel van je natuurlijke staat.

En het labeltje God

Ik vraag me sterk af hoeveel sommige werkelijk snappen van de werking van je lichaam en hersenen.
Maar ja dat is een pad dat, men liever niet neemt want dan moet je ook weer denkbeelden loslaten.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_210724227
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2023 10:34 schreef dop het volgende:
Meditatie heeft zeker positieve effecten en ik wil het hier zeker niet onderuit halen.
Alleen als jullie het hier proberen te omschrijven.
Zonder verder de diepte in te gaan en werkelijk te bekijken wat er met je lichaam gebeurd.
Dan blijft het zweverig gelul.

Bedoel natuurlijk staat, wat is dat.
Horen ruiken zien voelen, en vervolgens iets doen met al die input is ook deel van je natuurlijke staat.

En het labeltje God

Ik vraag me sterk af hoeveel sommige werkelijk snappen van de werking van je lichaam en hersenen.
Maar ja dat is een pad dat, men liever niet neemt want dan moet je ook weer denkbeelden loslaten.
Er is geen lichaam. Maar wat jij onder lichaam verstaat komt in totale ontspanning. Je immuun systeem verbetert, je algehele gezondheid optimaliseert door meditatie. Geen slaapproblemen etc.
pi_210725202
quote:
3s.gif Op zaterdag 23 september 2023 01:25 schreef Mijk het volgende:
God == Consciousness, dat dan weer wel. Is ook te ervaren, met dergelijke diepe meditatie waar ik het over heb (of psychedelics) is ook infinity ervaarbaar, en nothing ook. Dan zie je ook dat dit 2 polarities zijn die eigenlijk hetzelfde ding zijn.
Men probeert God altijd te duiden/definiëren (eigenlijk het 'verstand' dus): "God is dit, God is dat, God is zus, God is zo, …", maar imo alles wat komt ná het woord 'is' plaatst God in een hokje, beperkt God. Dus ook als je zegt: "God is … bewustzijn" is dat God niet in Zijn volheid. Dat is ook weer het verstand dat alles wil (be)grijpen en onderzoeken, vatten, definiëren en duiden. God is niet te grijpen, aan onderzoek te onderwerpen, Hij is voorbij dat wat je met je verstand kan bevatten.

Sommige heilige boeken wijzen hier ook op, bijv. in de Bijbel:

14 En Mozes zei tegen God: Zie, wanneer ik bij de Israëlieten kom en tegen hen zeg: De God van uw vaderen heeft mij naar u toe gezonden, en zij mij zeggen: Wat is Zijn Naam? Wat moet ik dan tegen hen zeggen? 15 En God zei tegen Mozes: Ik Ben Die Ik Ben. Ook zei Hij: Dit moet u tegen de Israëlieten zeggen: Ik Ben heeft mij naar u toe gezonden. (Exodus, 3:14)

Sommige vertalers vertalen het als: “Ik Ben Degene Die Is.”

Ik zou dan de zin laten stoppen bij: God is bewustzijn
Niet meer actief op het forum.
  Moderator zaterdag 23 september 2023 @ 13:30:22 #52
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210725236
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 13:26 schreef Arabius het volgende:

[..]
Men probeert God altijd te duiden/definiëren (eigenlijk het 'verstand' dus): "God is dit, God is dat, God is zus, God is zo, …", maar imo alles wat komt ná het woord 'is' plaatst God in een hokje, beperkt God. Dus ook als je zegt: "God is … bewustzijn" is dat God niet in Zijn volheid. Dat is ook weer het verstand dat alles wil (be)grijpen en onderzoeken, vatten, definiëren en duiden. God is niet te grijpen, aan onderzoek te onderwerpen, Hij is voorbij dat wat je met je verstand kan bevatten.

Sommige heilige boeken wijzen hier ook op, bijv. in de Bijbel:

14 En Mozes zei tegen God: Zie, wanneer ik bij de Israëlieten kom en tegen hen zeg: De God van uw vaderen heeft mij naar u toe gezonden, en zij mij zeggen: Wat is Zijn Naam? Wat moet ik dan tegen hen zeggen? 15 En God zei tegen Mozes: Ik Ben Die Ik Ben. Ook zei Hij: Dit moet u tegen de Israëlieten zeggen: Ik Ben heeft mij naar u toe gezonden. (Exodus, 3:14)

Sommige vertalers vertalen het als: “Ik Ben Degene Die Is.”

Ik zou dan de zin laten stoppen bij: God is bewustzijn
Ja, hier kan ik in komen, en mee eens. Maar in een klassieke Atheist vs Theist discussie heeft dergelijke terminologie niet zo gek veel in, dan vragen ze of je zin niet af is (serieus eerder gehad). Om iets duidelijk(er) te maken benoem ik het op deze manier, maar inderdaad, je hebt gelijk. Verder; eigenlijk bestaan er ook niet eens religies die ergens toe leiden, het zijn allemaal wegwijzers naar dat wat onbevatbaar is voor de thinking mind.

Jung benoemde dit ook;
quote:
§399 “I have called this centre the self. Intellectually the self is no more than a psychological concept, a construct that serves to ex- press an unknowable essence which we cannot grasp as such, since by definition it transcends our powers of comprehension.”

Σ §400 “When, therefore, we make use of the concept of a God we are simply formulating a definite psychological fact, namely the independence and sovereignty of certain psychic contents which express themselves by their power to thwart our will, to obsess our consciousness and to influence our moods and actions.”
CW7, 399-400
As above, so below.
pi_210725240
God is het levenslicht.
  zaterdag 23 september 2023 @ 13:45:29 #54
545 dop
:copyright: dop
pi_210725374
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2023 10:25 schreef Libertarisch het volgende:
Als je een tennisranglijst als voorbeeld neemt, en ik sta nummer 1 en jij staat nummer 99. Ik zeg dan: "ik kan beter 🎾 tennissen dan jij", is dat ego? Nee, dat is de realiteit.

Zelfde geldt voor wetenschap. Meditatie staat op nummer 1, fysieke wetenschap en filosofie staan eronder.
wat een onzin.

het is geen wedstrijd of ranglijst. meditatie en wetenschap doen niet mee aan een wedstrijd en doen ook niet aan de zelfde sport.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  zaterdag 23 september 2023 @ 13:46:56 #55
545 dop
:copyright: dop
pi_210725381
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 10:47 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Er is geen lichaam. Maar wat jij onder lichaam verstaat komt in totale ontspanning. Je immuun systeem verbetert, je algehele gezondheid optimaliseert door meditatie Geen slaapproblemen
en hoe ga je dergelijke claims bewijzen?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_210725432
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2023 10:25 schreef Libertarisch het volgende:
Als je een tennisranglijst als voorbeeld neemt, en ik sta nummer 1 en jij staat nummer 99. Ik zeg dan: "ik kan beter 🎾 tennissen dan jij", is dat ego? Nee, dat is de realiteit.

Zelfde geldt voor wetenschap. Meditatie staat op nummer 1, fysieke wetenschap en filosofie staan eronder.
In realiteit is er geen 'ik' en 'jij', die ander die "verloren" heeft ben jij ook. Dus de neiging om zoiets te zeggen komt voort uit het ego, het ego ziet scheiding en heeft de behoefte zich te verheffen boven anderen. Je hebt dus nog veel te leren my young padawan (<-- dit is ook mijn ego die spreekt, want ik heb zelf nog veel te leren).
Niet meer actief op het forum.
pi_210725539
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 13:45 schreef dop het volgende:

[..]
wat een onzin.

het is geen wedstrijd of ranglijst. meditatie en wetenschap doen niet mee aan een wedstrijd en doen ook niet aan de zelfde sport.
"Wat is de waarheid?" "Wat is de realiteit?" "Wat is de bron van het leven?"

Deze vragen zijn toch universeel menselijk? Nou, we hebben filosofie,wetenschap,religie. Ze vullen elkaar aan maar ik blijf erbij dat meditatie het dichtst in de buurt van de waarheid komt. Dat is gewoon de uitkomst.
pi_210725559
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 13:46 schreef dop het volgende:

[..]
en hoe ga je dergelijke claims bewijzen?
Probeer het uit. Er is niemand met ervaring die de positieve effecten ontkent.
  zaterdag 23 september 2023 @ 15:27:29 #59
545 dop
:copyright: dop
pi_210726199
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 14:07 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
"Wat is de waarheid?" "Wat is de realiteit?" "Wat is de bron van het leven?"
Dat zijn Filosofische vraagstukken.
Wetenschap nog meditatie hebben deze vragen beantwoorden als doel.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  Moderator zaterdag 23 september 2023 @ 15:28:42 #60
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210726208
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 09:57 schreef Libertarisch het volgende:
Meditatie is niet iets dat je doet. Het is je natuurlijke staat. Als we een formele meditatie als voorbeeld gebruiken, dan ga je inderdaad in lotus houding zitten met je rug recht.

Maar zodra je zit gebeurt er helemaal niets. Niet denken, dus niet fantaseren, je geen zorgen maken, niet filosoferen, niet dagdromen, geen gedachtes wegdrukken, geen verzet tegen bepaalde emoties.

In het Engels heet het "non-effort". Maar iedereen is zo gewend aan effort dat effort automatisch geworden is. En nu kost het paradoxaal heel veel focus en moeite om gevestigd te blijven in je natuurlijke staat, non-effort.

Die meditatie stopt dus niet. Twee uur per dag is nog niks (met alle respect). Het is 24/7. Je gaat ermee door totdat non-effort je natuurlijke staat is en dan hoef je geen moeite meer te doen om het behouden.

Maar het is dus heel simpel. Niks doen, geen fysieke of mentale activiteit en dat zo lang mogelijk volhouden.
Dit is 100, in ZEN zeggen ze dit ook, in China ook; coming back to your natural state which we normally don't see anymore because the mind is occupied all day. Watts heeft het hier ook over vanuit het Hinduism; "just doing nothing". Daarom zei ik ook; je mind "neerleggen als het ware", met rust laten. De mind hoort enkel als tooling gebruikt te worden zodra nodig, daarbuiten is het bijna allemaal bullshit waar het mee bezig is. Dit is het probleem wereldwijd, het énige probleem wereldwijd. Los dit op bij iedereen (of iig de machthebbers) en je lost bijna alle problemen at once op in een domino. Schakel t ego uit, of doorzie het en doorbreek de identificatie ermee.

quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 10:10 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Meditatie is wel speciaal, 99.999% van de bevolking verkeerd niet in een meditatieve staat. Vrijwel niemand is getranscendeerd, vrijwel iedereen is onderhevig aan karma. Als je je vingers brand dan doet het auw, als je een paar dagen niet gegeten hebt heb je honger etc.

Bewustzijn is de fundamentele realiteit en de creatieve intelligente kracht, dus God. Meditatie is inzicht en verbintenis met de diepste realiteit en dus de hoogste wetenschap. Heeft niks met ego te maken, het gaat gewoon over de werkelijkheid.
Ik ben het met je eens dat het richting de meest absolute vorm van werkelijkheid gaat, want dat is wat "Nirvana" uiteindelijk is zodra je je mind helemaal stil krijgt; The Absolute, Ultimate Reality. Toen ik het de eerste keer ervaarde kon ik sochtends zelfs niet slapen door het kabaal van de vogels. De oorverdovende stilte was zó enorm, dat de vogels me wakker hielden, iets waar ik normaal altijd doorheen sliep. Je merkt pas hoeveel ruis je mind maakt op het moment dat het wegvalt. Beetje hetzelfde idee als dat je een afzuiger een half uur aan hebt staan, en pas dan merkt hoe fijn het is als die weer uit gaat.
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2023 10:25 schreef Libertarisch het volgende:
Als je een tennisranglijst als voorbeeld neemt, en ik sta nummer 1 en jij staat nummer 99. Ik zeg dan: "ik kan beter 🎾 tennissen dan jij", is dat ego? Nee, dat is de realiteit.

Zelfde geldt voor wetenschap. Meditatie staat op nummer 1, fysieke wetenschap en filosofie staan eronder.
Hmm not sure... denken in hierarchie is wel egoic construct, dat tennisvoorbeeld, is "pride". Trots, een zonde in de bijbel, en niet voor niets, want het is een ego empowering emotie. Ego wordt wel sterker daardoor en aangewakkerd.

quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2023 10:34 schreef dop het volgende:
Meditatie heeft zeker positieve effecten en ik wil het hier zeker niet onderuit halen.
Alleen als jullie het hier proberen te omschrijven.
Zonder verder de diepte in te gaan en werkelijk te bekijken wat er met je lichaam gebeurd.
Dan blijft het zweverig gelul.

Bedoel natuurlijk staat, wat is dat.
Horen ruiken zien voelen, en vervolgens iets doen met al die input is ook deel van je natuurlijke staat.

En het labeltje God

Ik vraag me sterk af hoeveel sommige werkelijk snappen van de werking van je lichaam en hersenen.
Maar ja dat is een pad dat, men liever niet neemt want dan moet je ook weer denkbeelden loslaten.
Mwa, het is verre van zweverig gelul. Wat er gebeurt is dan ook niet direct lichamelijk, al kan dat wel. Ik heb met een 4 uur lange meditatie vaker 8 uur slaap overgeslagen en was meer uitgerust de dag erna dan met slaap. Ik kreeg het voor elkaar met een Microdose Psilocybine + THC om in dergelijke diepe staat te komen waarin ik mn hersenen letterlijk uit voelde schakelen, de neocortex, waat het analystisch denkvermogen zit. Het ging tintelen, het leek alsof er een engeltje over mijn hoofd stond te pissen, dat stuk kreeg rust terwijl het 25 jaar geen rust had gehad... Een soort van heerlijke kippenvel in mn hoofd. Ik heb dit overigens vaker getracht te herhalen maar weet niet de exacte ingredienten ervoor. Het is me een keer of 4/5 gelukt op een microdose psilocybine, daarna een blow te roken en dan te gaan zitten mediteren. In een mooie visuele wereld kom je dan terecht.

Het is me maar 4 of 5 van de 30 keer gelukt dus érgens doe ik iets fout met eten oid, of drinken, een bepaalde stof die ontbreekt. I don't know. Maar je kunt lichamelijk zeker voordelen krijgen eruit, zo heb ik ook een insteriele prostatitis weggemediteerd, volgens de uroloog onmogelijk, maar zag ook dat de situatie verbeterde.

Dan het geestelijke gedeelte; Dit gaat echt om de mind rust te geven, in zn natuurlijke staat te laten zonder overuren te maken wat het eigenlijk altijd doet zoals Libertarisch hierboven zei. Goed, dóór dit te trainen, ga je ook het verschil (het gat) tussen Self en Ego groter maken, en kun je beter leren omgaan met emoties (ook dóór die afstand). Emotie is gepaard met ego, en zodra de afstand tussen Self en Ego dus toeneemt, ben je eerder in staat vanuit de Self in te grijpen zodra een emotie je dreigt over te nemen. Dit is waarom Boeddhisten doorgaans heel kalm op alles reageren. Dit is ook de beste (natuurlijke) weg om de identificatie met het ego te breken en derhalve in verlichting te raken. Shadows komen meestal ook vanzelf naar voren in meditaties, omdat de mind je iets wil vertellen wat je ego al die tijd weg heeft gedrukt, zoals ik in het ayahuasca topic in R&P beschreef. Het heeft vele mentale voordelen.

Het Boeddhisme leert; "Train your mind to be calm in every situation." en dit is precies dus wat het doet. Je kunt gaan kiezen hoe je op iets gaat reageren als je dit goed getrained hebt ipv dat een Emotie je ineens compleet overneemt. Dat is ook waarom Goa Gil, de man die in 1 minuut even het complete leven uitlegt;


Ook op dit onderwerp geldt; het ligt eraan hoeveel tijd je erin bereid bent te steken en hoe sterk je discipline is, want het kost ijzeren discipline. En zonder dit een aantal maanden te proberen, kun je onmogelijk zaken hierover roepen. Lack aan research net zoals uitspraken in deze topics over religies zelf.
As above, so below.
  zaterdag 23 september 2023 @ 15:38:31 #61
545 dop
:copyright: dop
pi_210726255
quote:
3s.gif Op zaterdag 23 september 2023 15:28 schreef Mijk het volgende:

[..]
Dit is 100, in ZEN zeggen ze dit ook, in China ook; coming back to your natural state which we normally don't see anymore because the mind is occupied all day. Watts heeft het hier ook over vanuit het Hinduism; "just doing nothing". Daarom zei ik ook; je mind "neerleggen als het ware", met rust laten. De mind hoort enkel als tooling gebruikt te worden zodra nodig, daarbuiten is het bijna allemaal bullshit waar het mee bezig is. Dit is het probleem wereldwijd, het énige probleem wereldwijd. Los dit op bij iedereen (of iig de machthebbers) en je lost bijna alle problemen at once op in een domino. Schakel t ego uit, of doorzie het en doorbreek de identificatie ermee.
[..]
Ik ben het met je eens dat het richting de meest absolute vorm van werkelijkheid gaat, want dat is wat "Nirvana" uiteindelijk is zodra je je mind helemaal stil krijgt; The Absolute, Ultimate Reality. Toen ik het de eerste keer ervaarde kon ik sochtends zelfs niet slapen door het kabaal van de vogels. De oorverdovende stilte was zó enorm, dat de vogels me wakker hielden, iets waar ik normaal altijd doorheen sliep. Je merkt pas hoeveel ruis je mind maakt op het moment dat het wegvalt. Beetje hetzelfde idee als dat je een afzuiger een half uur aan hebt staan, en pas dan merkt hoe fijn het is als die weer uit gaat.
[..]
Hmm not sure... denken in hierarchie is wel egoic construct, dat tennisvoorbeeld, is "pride". Trots, een zonde in de bijbel, en niet voor niets, want het is een ego empowering emotie. Ego wordt wel sterker daardoor en aangewakkerd.
[..]
Mwa, het is verre van zweverig gelul. Wat er gebeurt is dan ook niet direct lichamelijk, al kan dat wel. Ik heb met een 4 uur lange meditatie vaker 8 uur slaap overgeslagen en was meer uitgerust de dag erna dan met slaap. Ik kreeg het voor elkaar met een Microdose Psilocybine + THC om in dergelijke diepe staat te komen waarin ik mn hersenen letterlijk uit voelde schakelen, de neocortex, waat het analystisch denkvermogen zit. Het ging tintelen, het leek alsof er een engeltje over mijn hoofd stond te pissen, dat stuk kreeg rust terwijl het 25 jaar geen rust had gehad... Een soort van heerlijke kippenvel in mn hoofd. Ik heb dit overigens vaker getracht te herhalen maar weet niet de exacte ingredienten ervoor. Het is me een keer of 4/5 gelukt op een microdose psilocybine, daarna een blow te roken en dan te gaan zitten mediteren. In een mooie visuele wereld kom je dan terecht.

Het is me maar 4 of 5 van de 30 keer gelukt dus érgens doe ik iets fout met eten oid, of drinken, een bepaalde stof die ontbreekt. I don't know. Maar je kunt lichamelijk zeker voordelen krijgen eruit, zo heb ik ook een insteriele prostatitis weggemediteerd, volgens de uroloog onmogelijk, maar zag ook dat de situatie verbeterde.

Dan het geestelijke gedeelte; Dit gaat echt om de mind rust te geven, in zn natuurlijke staat te laten zonder overuren te maken wat het eigenlijk altijd doet zoals Libertarisch hierboven zei. Goed, dóór dit te trainen, ga je ook het verschil (het gat) tussen Self en Ego groter maken, en kun je beter leren omgaan met emoties (ook dóór die afstand). Emotie is gepaard met ego, en zodra de afstand tussen Self en Ego dus toeneemt, ben je eerder in staat vanuit de Self in te grijpen zodra een emotie je dreigt over te nemen. Dit is waarom Boeddhisten doorgaans heel kalm op alles reageren. Dit is ook de beste (natuurlijke) weg om de identificatie met het ego te breken en derhalve in verlichting te raken. Shadows komen meestal ook vanzelf naar voren in meditaties, omdat de mind je iets wil vertellen wat je ego al die tijd weg heeft gedrukt, zoals ik in het ayahuasca topic in R&P beschreef. Het heeft vele mentale voordelen.

Het Boeddhisme leert; "Train your mind to be calm in every situation." en dit is precies dus wat het doet. Je kunt gaan kiezen hoe je op iets gaat reageren als je dit goed getrained hebt ipv dat een Emotie je ineens compleet overneemt. Dat is ook waarom Goa Gil, de man die in 1 minuut even het complete leven uitlegt;


Ook op dit onderwerp geldt; het ligt eraan hoeveel tijd je erin bereid bent te steken en hoe sterk je discipline is, want het kost ijzeren discipline. En zonder dit een aantal maanden te proberen, kun je onmogelijk zaken hierover roepen. Lack aan research net zoals uitspraken in deze topics over religies zelf.
je gooit er weer een leuke lap tekst tegen aan, maar helaas niets dat met mijn vraag te maken heeft.

Ik vraag me sterk af hoeveel sommige werkelijk snappen van de werking van je lichaam en hersenen.

(Een bacterie heeft geen boodschap aan jouw meditatie, wat je rookt of eet heeft daar meer invloed op)
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_210726264
Jezus zei: "ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven". Dit is een niet mis te verstane boodschap.

Wetenschap zegt: "wij zijn ons brein"

Hindoeïsme en boeddhisme zeggen: "er is niets anders dan bewustzijn"

Islam zegt: "Er is geen god anders dan Allah en Mohammed is zijn profeet"

Wie heeft er gelijk? Laat de zwaarden maar klingen...
  zaterdag 23 september 2023 @ 15:40:40 #63
545 dop
:copyright: dop
pi_210726269
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 14:10 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Probeer het uit. Er is niemand met ervaring die de positieve effecten ontkent.
Als ik onrustig ben kan meditatie een positief effect hebben.
Maar toen ik laatst in mijn vinger sneed heb ik het toch maar anders opgelost.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_210726281
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2023 15:38 schreef dop het volgende:

[..]
je gooit er weer een leuke lap tekst tegen aan, maar helaas niets dat met mijn vraag te maken heeft.

Ik vraag me sterk af hoeveel sommige werkelijk snappen van de werking van je lichaam en hersenen.

(Een bacterie heeft geen boodschap aan jouw meditatie, wat je rookt of eet heeft daar meer invloed op)
Er is geen objectieve wereld.
  Moderator zaterdag 23 september 2023 @ 15:47:35 #65
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210726313
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2023 15:38 schreef dop het volgende:

[..]
je gooit er weer een leuke lap tekst tegen aan, maar helaas niets dat met mijn vraag te maken heeft.

Ik vraag me sterk af hoeveel sommige werkelijk snappen van de werking van je lichaam en hersenen.

(Een bacterie heeft geen boodschap aan jouw meditatie, wat je rookt of eet heeft daar meer invloed op)
Ik beschrijf enkel wat ik ervaar, ik ben geen neuroloog ofzo. Ik vertel alleen wat ik opmerk, verder heb ik hier geen wetenschappelijke onderbouwing voor maar dat maakt het voor mij niet minder waar. Als dat het voor jou wel doet, prima, maar zo beperk je je wereld enorm.

Als je er vanuit gaat dat je enkel zaken kunt ervaren of doen die wetenschappelijk 100% onderbouwd zijn, dan kon je1000 jaar geleden klaarblijkelijk helemaal niets doen, er was namelijk amper wetenschap, en al helemaal bijna niets bewezen. Ik kan er ook weinig aan doen dat ze dit niet bewijzen, of nog niet ver genoeg hier in zijn. Het spijt me.

Tot die tijd, tellen m'n ervaringen voor mij, ik heb eerder ook wel eens beschreven hoe ik zaken voor mezelf bewijs, en dat móet naadloos passen tussen de dingen die ik zéker weet, en anders blijft het altijd een hypothese voor mezelf. Conflicteert het 1 met het ander, dan discard ik 1 van de 2 sowieso. Dat is de enige way to go op dit terra incognita.

Ook dit is niet een kwestie van "geloven" wat het doet, het is gewoon merkbaar, ga maar 3 maanden eens verschillende meditatie technieken toepassen, kijken welke je het beste ligt, en zie de resultaten. Ook deze zijn niet "wetenschappelijk bewezen" op dat moment, maar voor mijzelf wel, en dat telt voor mij veel harder dan welke wetenschap dan ook.

Neem Wim Hof, er stond eerder (nu deleted) een item over hem, dat het bewezen was dat wat hij deed; niet zou kunnen, op radboud umc nijmegen. Zn eigen immuunsysteem aansturen zou niet kunnen. Toen hebben ze hem geinjecteerd met ik meen Ebola (not sure), en veweerde het met zijn techniek. Wetenschappers zeiden toen; het is gewoon een genetic freak. Daarna zijn er 12 man opgeleid door Wim Hof, werden ook ingespoten met het virus, verweerden het alle 12 met zijn methode, 100% successrate. Tja... zeg jij t maar.
As above, so below.
  zaterdag 23 september 2023 @ 15:48:02 #66
545 dop
:copyright: dop
pi_210726318
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 15:40 schreef Libertarisch het volgende:

Wetenschap zegt: "wij zijn ons brein"
stropop, dat zegt wetenschap niet dat is jouw stokpaardje
quote:
Hindoeïsme en boeddhisme zeggen: "er is niets anders dan bewustzijn"
klopt ook niet ik zou eerder zeggen dat boedisme zegt er is niets ook al is dat natuurlijk ook niet helemaal juist
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  Moderator zaterdag 23 september 2023 @ 15:50:57 #67
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210726341
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 15:40 schreef Libertarisch het volgende:
Jezus zei: "ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven". Dit is een niet mis te verstane boodschap.
Zeker misverstaanbare boodschap. Iedereen denkt nu dat ze VIA HEM bij God moeten komen, wat hij serieus bedoelde, was; "be like me"... ik ben het voorbeeld. Dát past veel beter in de context, Jezus wilde helemaal geen volgers hebben, hij probeerde iets uit te leggen wat Buddha 500 jaar daarvoor al beschreef, Hemel... Nirvana.
As above, so below.
pi_210726392
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2023 15:48 schreef dop het volgende:

klopt ook niet ik zou eerder zeggen dat boedisme zegt er is niets ook al is dat natuurlijk ook niet helemaal juist
Boeddhisme zegt dat er karma en reïncarnatie is
pi_210726397
quote:
3s.gif Op zaterdag 23 september 2023 15:50 schreef Mijk het volgende:

[..]
Zeker misverstaanbare boodschap. Iedereen denkt nu dat ze VIA HEM bij God moeten komen, wat hij serieus bedoelde, was; "be like me"... ik ben het voorbeeld. Dát past veel beter in de context, Jezus wilde helemaal geen volgers hebben, hij probeerde iets uit te leggen wat Buddha 500 jaar daarvoor al beschreef, Hemel... Nirvana.
Jezus was een Jood, geen boeddhist :)

---------------------------------------

Excuseer de dubbele posts, ik zit op mijn mobiel
  zaterdag 23 september 2023 @ 16:00:36 #70
545 dop
:copyright: dop
pi_210726405
quote:
3s.gif Op zaterdag 23 september 2023 15:47 schreef Mijk het volgende:

[..]
Ik beschrijf enkel wat ik ervaar, ik ben geen neuroloog ofzo. Ik vertel alleen wat ik opmerk, verder heb ik hier geen wetenschappelijke onderbouwing voor maar dat maakt het voor mij niet minder waar. Als dat het voor jou wel doet, prima, maar zo beperk je je wereld enorm.
je keer het nu om als of onderzoeken van Ervaringen en vragen een beperking zou zijn.
quote:
Als je er vanuit gaat dat je enkel zaken kunt ervaren of doen die wetenschappelijk 100% onderbouwd zijn, dan kon je1000 jaar geleden klaarblijkelijk helemaal niets doen, er was namelijk amper wetenschap, en al helemaal bijna niets bewezen. Ik kan er ook weinig aan doen dat ze dit niet bewijzen, of nog niet ver genoeg hier in zijn. Het spijt me.
dat is niet wat ik claim, omdat het woord wetenschap misschien niet bestond maakt nog niet dat je toen niet kon onderzoeken
quote:
Tot die tijd, tellen m'n ervaringen voor mij, ik heb eerder ook wel eens beschreven hoe ik zaken voor mezelf bewijs, en dat móet naadloos passen tussen de dingen die ik zéker weet, en anders blijft het altijd een hypothese voor mezelf. Conflicteert het 1 met het ander, dan discard ik 1 van de 2 sowieso. Dat is de enige way to go op dit terra incognita.

Ook dit is niet een kwestie van "geloven" wat het doet, het is gewoon merkbaar, ga maar 3 maanden eens verschillende meditatie technieken toepassen, kijken welke je het beste ligt, en zie de resultaten. Ook deze zijn niet "wetenschappelijk bewezen" op dat moment, maar voor mijzelf wel, en dat telt voor mij veel harder dan welke wetenschap dan ook.
leuk als je gelijke ervaringen naast elkaar kunt leggen maar uiteindelijk zul je om meer duidelijkheid te krijgen toch ook je ervaringen moeten onderzoeken
quote:
Neem Wim Hof, er stond eerder (nu deleted) een item over hem, dat het bewezen was dat wat hij deed; niet zou kunnen, op radboud umc nijmegen. Zn eigen immuunsysteem aansturen zou niet kunnen. Toen hebben ze hem geinjecteerd met ik meen Ebola (not sure), en veweerde het met zijn techniek. Wetenschappers zeiden toen; het is gewoon een genetic freak. Daarna zijn er 12 man opgeleid door Wim Hof, werden ook ingespoten met het virus, verweerden het alle 12 met zijn methode, 100% successrate. Tja... zeg jij t maar.
Hier kun je op je klompen aanvoelen dat dit een lulverhaal is.
Ethisch gezien zal geen wetenschapper een gezond mens met ebola injecteren.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_210726450
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2023 16:00 schreef dop het volgende:

[..]
je keer het nu om als of onderzoeken van Ervaringen en vragen een beperking zou zijn.
[..]
dat is niet wat ik claim, omdat het woord wetenschap misschien niet bestond maakt nog niet dat je toen niet kon onderzoeken
[..]
leuk als je gelijke ervaringen naast elkaar kunt leggen maar uiteindelijk zul je om meer duidelijkheid te krijgen toch ook je ervaringen moeten onderzoeken
[..]
Hier kun je op je klompen aanvoelen dat dit een lulverhaal is.
Ethisch gezien zal geen wetenschapper een gezond mens met ebola injecteren.
Dit noemen de ‘fake News’ roepers waarschijnlijk real News.
  Moderator zaterdag 23 september 2023 @ 16:12:07 #72
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210726472
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 15:59 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Jezus was een Jood, geen boeddhist :)

---------------------------------------

Excuseer de dubbele posts, ik zit op mijn mobiel
Dit zeg ik ook nergens, ik zeg enkel dat ze hetzelfde probeerde uit te leggen. Niet dat Jezus dit van Buddha zou hebben. Hij was ook gewoon een sterk bewust figuur.

quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2023 16:00 schreef dop het volgende:

[..]
je keer het nu om als of onderzoeken van Ervaringen en vragen een beperking zou zijn.
[..]
Huh?! waar haal je dat vandaan? Ik juich het juist toe dat ze het onderzoeken.

En dat doen ze ook; Hier laten ze zien dat het wel degelijk effect heeft op het brein, kunnen we dit een lichamelijk effect noemen? Het versterkt dus de corpus callosum, de brug tussen de linker en rechter hersenhelft in het brein.

quote:
dat is niet wat ik claim, omdat het woord wetenschap misschien niet bestond maakt nog niet dat je toen niet kon onderzoeken
Tuurlijk kon je zaken onderzoeken, ze onderzoeken nu toch ook meditatie, zie boven, dat ze er nog niet uitkomen, tja... nogmaals; het spijt me. Ook in de westerse psychiatrie is het een erkende behandeling, mindfullness bijv.

quote:
[..]
leuk als je gelijke ervaringen naast elkaar kunt leggen maar uiteindelijk zul je om meer duidelijkheid te krijgen toch ook je ervaringen moeten onderzoeken
Ja, eens.

quote:
[..]
Hier kun je op je klompen aanvoelen dat dit een lulverhaal is.
Ethisch gezien zal geen wetenschapper een gezond mens met ebola injecteren.
Klopt, het was iets anders, ook dat spijt me.Geen Ebola, het was E Coli Sorry voor de misvatting;

quote:
In 2014, a comparative study in the Netherlands found that 12 people trained by Hof and then injected with E coli had milder flu-like symptoms than an untrained control group.
As above, so below.
  Moderator zaterdag 23 september 2023 @ 16:17:32 #73
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210726505
quote:
Een bacterie heeft geen boodschap aan jouw meditatie
En over dit, het was een niet-bacteriele ontsteking. Waar ik insteriel vandaan haal, beats me.

Goed, ik dacht dat dat Wim Hof onderzoek gewoon algemeen bekend was, dit was een ware doorbraak in die periode waarna ook Oprah, Obama en Hilary alles bij hem in training gingen. Vreemd dat jullie dit niet kennen.
As above, so below.
pi_210726558
Het klopt, Wim Hof heeft de wetenschap versteld doen staan.

Het is simpelweg het goude oude "mind over matter" effect.
  zaterdag 23 september 2023 @ 16:27:33 #75
545 dop
:copyright: dop
pi_210726559
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 16:17 schreef Mijk het volgende:

[..]
En over dit, het was een niet-bacteriele ontsteking. Waar ik insteriel vandaan haal, beats me.
als je het zelf al niet precies weet dan weten we ook hoe geod je het verder hebt onderzocht, hartstike mooi dat je genezen ben en wie weet hielp het mediteren
quote:
Goed, ik dacht dat dat Wim Hof onderzoek gewoon algemeen bekend was, dit was een ware doorbraak in die periode waarna ook Oprah, Obama en Hilary alles bij hem in training gingen. Vreemd dat jullie dit niet kennen.
ik ken het onderzoek , alleen weet ik ook hoe onderzoeken behoord te werken.
en daar gaat het scheef. je kunt onderzoek op 12 mannen geen doorbraak noemen.
en al helemaal niet als je geen controlegroep gebruikt.

En omdat Oprah, of Obama wel eens wat ademhaling oefeningen hebben gedaan, heeft dat invloed?

het was leuk voor op TV het was 2011 geloof ik en he ver zijn ze nu met onderzoeken
?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 3% gewijzigd door dop op 23-09-2023 16:33:18 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  Moderator zaterdag 23 september 2023 @ 16:33:14 #76
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210726592
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 16:27 schreef dop het volgende:

[..]
als je het zelf al niet precies weet dan weten we ook hoe geod je het verder hebt onderzocht, hartstike mooi dat je genezen ben en wie weet hielp het mediteren
[..]
Haha, ja sorry dat ik niet álles meer weet uit 2008 en ook wat last heb van geheugenproblemen door omstandigheden.

quote:
ik ken het onderzoek , alleen weet ik ook hoe onderzoeken behoord te werken.
en daar gaat het scheef. je kunt onderzoek op 12 mannen geen doorbraak noemen.
en al helemaal niet als je geen controlegroep gebruikt.

En omdat Oprah, of Obama wel eens wat ademhaling oefeningen hebben gedaan, heeft dat invloed?

het was leuk voor op TV het was 2011 geloof ik en he ver zijn ze nu met onderzoeken
?
Haha, oke, dus die 12 man waren ook genetic freaks ofzo, dit was zéker een doorbraak in die tijd, en er was ook een controle groep van 12. Nu worden je posts wel heel erg zwak.

Maarja, als jij een bewuste aansturing van het immuunsysteem wat voorheen voor onmogelijk werd gehouden geen doorbraak vindt, prima. Mijn zege heb je.

Dat Oprah en Obama in training bij hem gingen was vanwege deze doorbraak, daarom vond ik het vreemd dat je het niet kende. Nu ineens wel klaarblijkelijk maar daarnet was het nog een lulverhaal. Nou ik wacht wel weer tot er wat sterkers gepost wordt her en der, want dit gaat nergens heen.
As above, so below.
  zaterdag 23 september 2023 @ 16:37:49 #77
545 dop
:copyright: dop
pi_210726613
quote:
3s.gif Op zaterdag 23 september 2023 16:33 schreef Mijk het volgende:

[..]
Haha, ja sorry dat ik niet álles meer weet uit 2008 en ook wat last heb van geheugenproblemen door omstandigheden.
[..]
Haha, oke, dus die 12 man waren ook genetic freaks ofzo, dit was zéker een doorbraak in die tijd, en er was ook een controle groep van 12. Nu worden je posts wel heel erg zwak.

Dat Oprah en Obama in training bij hem gingen was vanwege deze doorbraak, daarom vond ik het vreemd dat je het niet kende. Nu ineens wel klaarblijkelijk maar daarnet was het nog een lulverhaal. Nou ik wacht wel weer tot er wat sterkers gepost wordt her en der, want dit gaat nergens heen.
Het is geen doorbraak! Ja er is een positief effect gemeten bij 12 mannen. dat is geen doorbraak.
maar discussie wordt behoorlijk zinloos als je werkelijk geen idee hebt hoe je fatsoenlijk onderzoek doet en wat nu werkelijk een medische doorbraak is.

Natuurlijk zijn er zat zaken waar bij meditatie een positief effect heeft.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  Moderator zaterdag 23 september 2023 @ 16:39:31 #78
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210726623
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 16:37 schreef dop het volgende:

[..]
Het is geen doorbraak! Ja er is een positief effect gemeten bij 12 mannen. dat is geen doorbraak.
maar discussie wordt behoorlijk zinloos als je werkelijk geen idee hebt hoe je fatsoenlijk onderzoek doet en wat nu werkelijk een medische doorbraak is.

Natuurlijk zijn er zat zaken waar bij meditatie een positief effect heeft.
Nou laat dan de term doorbraak er even uit, het heeft verder ook heel weinig te maken met het onderwerp en is slechts een zijspoor om van de inhoudelijke kern, waarvan ik aantoon dat het geen lulverhaal is, weg te blijven.

Zullen we de term "opmerkelijke ontdekking" gebruiken dan?
As above, so below.
  zaterdag 23 september 2023 @ 16:43:25 #79
545 dop
:copyright: dop
pi_210726648
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 september 2023 16:39 schreef Mijk het volgende:

[..]
Nou laat dan de term doorbraak er even uit, het heeft verder ook heel weinig te maken met het onderwerp en is slechts een zijspoor om van de inhoudelijke kern, waarvan ik aantoon dat het geen lulverhaal is, weg te blijven.

Zullen we de term "opmerkelijke ontdekking" gebruiken dan?
Noem het wat je wil. ik ben hier niet om te ontkennen dat mediatie positieve effecten kan hebben.
maar het is niet de heilige graal voor alles.
tot rust komen en goed voor je lichaam zorgen is in het algemeen goed. en meditatie kan daar onderdeel van zijn, en zo zijn er nog zat andere manieren, waar op je je gezondheid positief beïnvloed
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_210726693
Even lekker je hoofd leeg maken, hé...
  Moderator zaterdag 23 september 2023 @ 16:49:50 #81
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210726694
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 16:43 schreef dop het volgende:

[..]
Noem het wat je wil. ik ben hier niet om te ontkennen dat mediatie positieve effecten kan hebben.
maar het is niet de heilige graal voor alles.
tot rust komen en goed voor je lichaam zorgen is in het algemeen goed. en meditatie kan daar onderdeel van zijn, en zo zijn er nog zat andere manieren, waar op je je gezondheid positief beïnvloed
Klopt, maar het is ook geen bewering voor mij dat het de heilige graal is, hoewel het niet ver uit de buurt ligt omdat júist deze practice is die kan leiden tot sterk psychologisch/spiritueel zelfinzicht, en zelfs Nirvana kan triggeren als je dit dagelijks praktiseert. En dit komt door wat ik in de posts hierboven zei; het gat vergroten en bewustwording creëeren van het verschil tussen Self en Ego en uiteindelijk daardoor de identificatie van jezelf met het ego te verbreken. Dát is "enlightenment".

99% van de bevolking heeft niet eens door dat dit 2 gescheiden zaken zijn, en nee, ook dit is (nog) niet wetenschappelijk aangetoond, als in; "wiskundig afgekaderd", zo werkt de psyche nou eenmaal niet. Een dynamisch iets kun je niet wiskundig afkaderen, je kunt het wel zelf ervaren en daarmee voor jezelf bewijzen. Dit is het verschil tussen Shiva en Shakti. En als je dit dan weer "zweverige onzin" noemt, dan kun je net zo goed de hele GGZ en DSM opdoeken want dat valt dan vrijwel állemaal onder diezelfde categorie.

Eigenlijk kun je dan zelfs de hele psyche ansich als zweverige onzin zien, maargoed, je hebt er mee te maken anders waren we deze discussie niet aan het voeren.
As above, so below.
  zaterdag 23 september 2023 @ 16:56:50 #82
545 dop
:copyright: dop
pi_210726756
quote:
3s.gif Op zaterdag 23 september 2023 16:49 schreef Mijk het volgende:

[..]
Klopt, maar het is ook geen bewering voor mij dat het de heilige graal is, hoewel het niet ver uit de buurt ligt omdat júist deze practice is die kan leiden tot sterk psychologisch/spiritueel zelfinzicht, en zelfs Nirvana kan triggeren als je dit dagelijks praktiseert. En dit komt door wat ik in de posts hierboven zei; het gat vergroten en bewustwording creëeren van het verschil tussen Self en Ego en uiteindelijk daardoor de identificatie van jezelf met het ego te verbreken. Dát is "enlightenment".

99% van de bevolking heeft niet eens door dat dit 2 gescheiden zaken zijn, en nee, ook dit is (nog) niet wetenschappelijk aangetoond, als in; "wiskundig afgekaderd", zo werkt de psyche nou eenmaal niet. Een dynamisch iets kun je niet wiskundig afkaderen, je kunt het wel zelf ervaren en daarmee voor jezelf bewijzen. Dit is het verschil tussen Shiva en Shakti. En als je dit dan weer "zweverige onzin" noemt, dan kun je net zo goed de hele GGZ en DSM opdoeken want dat valt dan vrijwel állemaal onder diezelfde categorie.

Eigenlijk kun je dan zelfs de hele psyche ansich als zweverige onzin zien, maargoed, je hebt er mee te maken anders waren we deze discussie niet aan het voeren.
dat klopt , en ondanks dat wij op sommige zaken verschillen van mening denk ik dat we op een bepaald vlak wel overeenstemming kunnen vinden.

echter de hele discussie liep op de bewering dat er een soort ranglijst is waar mediatie boven wetenschap gaat (niet direct met jouw maar vooral met Libertarisch) Jij zet je argumenten vooral te dik aan en haalt nogal eens wat door elkaar. maar je snapt volgens mij dat meditatie geen vervanger voor wetenschap is of omgekeerd. het zijn 2 verschillende zaken.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  Moderator zaterdag 23 september 2023 @ 16:59:48 #83
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210726791
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 16:56 schreef dop het volgende:

[..]
dat klopt , en ondanks dat wij op sommige zaken verschillen van mening denk ik dat we op een bepaald vlak wel overeenstemming kunnen vinden.

echter de hele discussie liep op de bewering dat er een soort ranglijst is waar meditatie boven wetenschap gaat (niet direct met jouw maar vooral met Libertarisch) Jij zet je argumenten vooral te dik aan en haalt nogal eens wat door elkaar. maar je snapt volgens mij dat meditatie geen vervanger voor wetenschap is of omgekeerd. het zijn 2 verschillende zaken.
Oh nee, het lijkt niet eens op elkaar als we de gangbare definities ervan nemen.

Ik denk alleen dat Libertarisch meer bedoelt dat het de hoogste vorm van "knowing yourself" is, en dat zou je, semantisch gezien, kunnen opvatten als; de wetenschap dat dit de hoogste vorm van zelfinzicht is. Ik denk dat dat is wat hij bedoelt.

Maar mediteren en iets wetenschappelijk onderzoeken, nee inderdaad, dat is niet appels met peren, maar een zwembad met een bos vergelijken. Want ook dit is Shiva versus Shakti.
As above, so below.
  zaterdag 23 september 2023 @ 17:02:38 #84
545 dop
:copyright: dop
pi_210726805
quote:
2s.gif Op zaterdag 23 september 2023 16:59 schreef Mijk het volgende:

[..]
Oh nee, het lijkt niet eens op elkaar als we de gangbare definities ervan nemen.

Ik denk alleen dat Libertarisch meer bedoelt dat het de hoogste vorm van "knowing yourself" is, en dat zou je, semantisch gezien, kunnen opvatten als; de wetenschap dat dit de hoogste vorm van zelfinzicht is. Ik denk dat dat is wat hij bedoelt.
Maar mediteren en iets wetenschappelijk onderzoeken, nee inderdaad, dat is niet appels met peren, maar een zwembad met een bos vergelijken. Want ook dit is Shiva versus Shakti.
precies en zwemmen kan gezond zijn, en wandelen in het bos ook.
en soms kun je zelf zwemmen in het bos ;)
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  zaterdag 23 september 2023 @ 17:03:00 #85
485791 CharlesKinbote
verwijderen a.u.b.
pi_210726807
Als nirvana bestond, zou het niet bereikt kunnen worden.
Als meditatie bestond, zou het niet gedaan kunnen worden.
Hoe kan men dan nog spiritualiteit beoefenen?

Als het ego bestond, zou het niet overwonnen kunnen worden.
Als er een zelf bestond, zou het niet bereikt kunnen worden.
Hoe kan er dan een psyche zijn?

Nirvana is shunya. Meditatie is shunya. Het ego is shunya. Het zelf is shunya. De psyche is shunya.
verwijder dit account.
pi_210726827
Wat ik bedoel is dat meditatie je het dichtst bij de fundamentele aard van de werkelijkheid brengt.

In tegenstelling tot filosofie (nadenken over de werkelijkheid) of fysieke wetenschap (materie in steeds kleinere stukjes opdelen om bij het fundament te komen).

We weten allemaal dat er alleen bewustzijn is dus objectieve wetenschap is eerder een obscuratie dan een verheldering. Het zombificeert de mensheid.
  Moderator zaterdag 23 september 2023 @ 17:08:50 #87
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210726849
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2023 17:03 schreef CharlesKinbote het volgende:
Als nirvana bestond, zou het niet bereikt kunnen worden.
Als meditatie bestond, zou het niet gedaan kunnen worden.
Hoe kan men dan nog spiritualiteit beoefenen?

Als het ego bestond, zou het niet overwonnen kunnen worden.
Als er een zelf bestond, zou het niet bereikt kunnen worden.
Hoe kan er dan een psyche zijn?

Nirvana is shunya. Meditatie is shunya. Het ego is shunya. Het zelf is shunya. De psyche is shunya.
Haha, grappig wel.

++ voor de post :D

Dit doet me denken aan een quote van Alan Watts, hele stevige ook, als je de content kent;



In feite klopt het dat het ego niet bestaat, want je "bedenkt", of creëert het zelf. Je zou je ook af kunnen vragen of je gedachten wel bestaan, om het een nog wat meer filosofische twist te geven.
As above, so below.
pi_210726854
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2023 17:03 schreef CharlesKinbote het volgende:
Als nirvana bestond, zou het niet bereikt kunnen worden.
Als meditatie bestond, zou het niet gedaan kunnen worden.
Hoe kan men dan nog spiritualiteit beoefenen?

Als het ego bestond, zou het niet overwonnen kunnen worden.
Als er een zelf bestond, zou het niet bereikt kunnen worden.
Hoe kan er dan een psyche zijn?

Nirvana is shunya. Meditatie is shunya. Het ego is shunya. Het zelf is shunya. De psyche is shunya.
'Bereiken' en 'beoefenen' zijn niet de juiste woorden. Nirvana is datgene inzien wat altijd al aanwezig is, maar wat niet herkend wordt.
  Moderator zaterdag 23 september 2023 @ 17:10:54 #89
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210726873
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 17:09 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
'Bereiken' en 'beoefenen' zijn niet de juiste woorden. Nirvana is datgene inzien wat altijd al aanwezig is, maar wat niet herkend wordt.
Nu zit je gvd toch weer in een streak dat ik denk jezus, de man heeft kennis... wat is die vage omslag bij jou soms? Meerdere persoonlijkheden, persona's, meerdere ego's? of?
As above, so below.
pi_210726941
De kat van de buren is al een tijd shunya. Ze zijn daar nogal verdrietig over.
Het zal hun ego zijn, dat wat te knuffelen wil hebben.
And it's only the giving
That makes you
What you are
  zaterdag 23 september 2023 @ 17:18:48 #91
485791 CharlesKinbote
verwijderen a.u.b.
pi_210726949
quote:
2s.gif Op zaterdag 23 september 2023 17:16 schreef OllieA het volgende:
De kat van de buren is al een tijd shunya. Ze zijn daar nogal verdrietig over.
Het zal hun ego zijn, dat wat te knuffelen wil hebben.
Waarschijnlijk bedoel je dat hun kat dood is, dat is iets anders dan shunyata. De kat was toen hij nog leefde ook al shunya.
verwijder dit account.
  Moderator zaterdag 23 september 2023 @ 17:20:56 #92
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210726961
quote:
2s.gif Op zaterdag 23 september 2023 17:16 schreef OllieA het volgende:
De kat van de buren is al een tijd shunya. Ze zijn daar nogal verdrietig over.
Het zal hun ego zijn, dat wat te knuffelen wil hebben.
Exact waarom Goa Gil in het filmpje hierboven zegt wat hij zegt.
"You should not attach to those things thats all.".

Dit is ook 1 van de speerpunten van het Hinduisme, non-attachment, omdat dat suffering en dus ellende met zich meebrengt. En dit komt van het oogpunt; you are born with nothing into this realm, and you will die and can't take anything with you out of this realm. Ik geloof dat zelfs de bijbel hier ook een passage over heeeft.
As above, so below.
pi_210726968
quote:
6s.gif Op zaterdag 23 september 2023 17:18 schreef CharlesKinbote het volgende:

[..]
Waarschijnlijk bedoel je dat hun kat dood is, dat is iets anders dan shunyata. De kat was toen hij nog leefde ook al shunya.
Nee, de kat is onzichtbaar geworden.
Voor de buren,
And it's only the giving
That makes you
What you are
  zaterdag 23 september 2023 @ 17:24:58 #94
545 dop
:copyright: dop
pi_210726986
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 17:05 schreef Libertarisch het volgende:
Wat ik bedoel is dat meditatie je het dichtst bij de fundamentele aard van de werkelijkheid brengt.
dat is wat jij denkt (zou je ook filosofie kunnen noemen)
quote:
In tegenstelling tot filosofie (nadenken over de werkelijkheid) of fysieke wetenschap (materie in steeds kleinere stukjes opdelen om bij het fundament te komen).

We weten allemaal dat er alleen bewustzijn is
nee dat is wederom wat jij denkt
quote:
dus objectieve wetenschap is eerder een obscuratie dan een verheldering. Het zombificeert de mensheid.
en hier is wat je ego er van maakt
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_210726996
quote:
3s.gif Op zaterdag 23 september 2023 17:20 schreef Mijk het volgende:

[..]
Exact waarom Goa Gil in het filmpje hierboven zegt wat hij zegt.
"You should not attach to those things thats all.".

Dit is ook 1 van de speerpunten van het Hinduisme, non-attachment, omdat dat suffering en dus ellende met zich meebrengt. En dit komt van het oogpunt; you are born with nothing into this realm, and you will die and can't take anything with you out of this realm. Ik geloof dat zelfs de bijbel hier ook een passage over heeeft.
Betekent dat, dat je je bijvoorbeeld ook niet zou moeten hechten aan een partner?
And it's only the giving
That makes you
What you are
  Moderator zaterdag 23 september 2023 @ 17:29:29 #96
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210727010
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 17:24 schreef dop het volgende:

[..]
dat is wat jij denkt (zou je ook filosofie kunnen noemen)
[..]
nee dat is wederom wat jij denkt
[..]
en hier is wat je ego er van maakt
Zn eerste quote vind ik 100 waar.

De middelste quote is onwaar, lang niet iedereen weet dat alles bewustzijn is.

De derde quote kan ik ook wel inkomen opzich, want je kunt maar 1 van de 2 polariteiten "wetenschappelijk onderzoeken". Even oversimplified; Shakti, materie, is het enige wat je wetenschappelijk kunt onderzoeken. Shiva, het bewustzijn/onderbewustzijn is even groot omdat het het andere uiterste van de polarity is. Yin/Yang. Dát is niet te onderzoeken, we kennen dus wetenschappelijk maar letterlijk de helft van wat er bestaat, en dat zal ook zo blijven ook, totdat er zoiets komt als dynamische wetenschap. Ik denk dat AI daar best ns een aardige bijdrage aan zou kunnen leveren.
As above, so below.
  Moderator zaterdag 23 september 2023 @ 17:29:54 #97
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210727014
quote:
2s.gif Op zaterdag 23 september 2023 17:26 schreef OllieA het volgende:

[..]
Betekent dat, dat je je bijvoorbeeld ook niet zou moeten hechten aan een partner?
Eigenlijk zelfs niet aan je lichaam, zo zeggen een aantal leren.

Goed nu zie ik wel waar jij op doelt... maar dan alsnog, áls je je dan hecht aan een partner, dmv liefde, dat bestaat nou eenmaal, dan heb je ook nog steeds de keuze om bij het kapot gaan ervan, je te hechten aan de emotie die daar uit voortkomt, en dat is wat hij daarna ook nadrukkelijk benoemt.

En dit laatste, is dus 1 van de dingen die je zeer sterk kunt leren met meditatie, door, zoals ook in bovenstaande post gezegd; in te grijpen met Self, voordat je Emotie je overneemt.

Zoals Gil zegt; "emotions also, if we dont attach to it we can just use it as a tool, if we attach to it it overtakes our mind, go crazy and we don't know what we're doing anymore."
As above, so below.
pi_210727020
quote:
11s.gif Op zaterdag 23 september 2023 17:10 schreef Mijk het volgende:

[..]
Nu zit je gvd toch weer in een streak dat ik denk jezus, de man heeft kennis... wat is die vage omslag bij jou soms? Meerdere persoonlijkheden, persona's, meerdere ego's? of?
Geloof jij in demonen?
  Moderator zaterdag 23 september 2023 @ 17:31:19 #99
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210727024
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 17:30 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Geloof jij in demonen?
Ja, ze heten Fear and Anger.
As above, so below.
pi_210727039
quote:
3s.gif Op zaterdag 23 september 2023 17:20 schreef Mijk het volgende:

[..]
Exact waarom Goa Gil in het filmpje hierboven zegt wat hij zegt.
"You should not attach to those things thats all.".

Dit is ook 1 van de speerpunten van het Hinduisme, non-attachment, omdat dat suffering en dus ellende met zich meebrengt. En dit komt van het oogpunt; you are born with nothing into this realm, and you will die and can't take anything with you out of this realm. Ik geloof dat zelfs de bijbel hier ook een passage over heeeft.
Je moet sowieso vaarwel zeggen tegen je lichaam, je naasten, je omgeving, je leven. Identificatie met je leven leidt sowieso tot doodsangst (ik wil dit en dat niet kwijt). Om angstloos te zijn is detachment dus noodzakelijk. Je bewustzijn is van belang, je leven is een tijdelijk spelletje.
  zaterdag 23 september 2023 @ 17:34:41 #101
545 dop
:copyright: dop
pi_210727045
quote:
11s.gif Op zaterdag 23 september 2023 17:29 schreef Mijk het volgende:

[..]


De derde quote kan ik ook wel inkomen opzich, want je kunt maar 1 van de 2 polariteiten "wetenschappelijk onderzoeken". Even oversimplified; Shakti, materie, is het enige wat je wetenschappelijk kunt onderzoeken. Shiva, het bewustzijn/onderbewustzijn is even groot omdat het het andere uiterste van de polarity is. Yin/Yang. Dát is niet te onderzoeken, we kennen dus wetenschappelijk maar letterlijk de helft van wat er bestaat, en dat zal ook zo blijven ook, totdat er zoiets komt als dynamische wetenschap. Ik denk dat AI daar best ns een aardige bijdrage aan zou kunnen leveren.
wetenschap is slechts een instrument.
Het is geen onderdeel van het bestaan.
Ook geen enkele reden buiten het ego om daar een zombificatie of een obscuratie van te maken.
Dat gebruikt hij alleen omdat hij zelf een zwak argument heeft. En dan moet je het geen waar tegen je afzet wel afzwakken of versimpelen.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  Moderator zaterdag 23 september 2023 @ 17:36:40 #102
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210727049
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2023 17:34 schreef dop het volgende:

[..]
wetenschap is slechts een instrument.
Het is geen onderdeel van het bestaan.
Ook geen enkele reden buiten het ego om daar een zombificatie of een obscuratie van te maken.
Nouja, ik merk dat er nogal op gehamerd wordt overal dat "het wetenschappelijk onderbouwd moet worden alvorens iets waar is", en wat ik net zeg; er gaat maar maximaal de helft van wat er bestaat wetenschappelijk onderbouwd kunnen worden; Shakti.... Shiva, zoals het bewustzijn/onderbewustzijn, dromen en bewustzijnsstaten enzovoorts, niet.

Dus als je dan erop staat dat álles onderbouwbaar moet zijn, dan kom je van een koude kermis terug, een Yin zonder Yang zullen we maar zeggen.
As above, so below.
  zaterdag 23 september 2023 @ 17:42:28 #103
545 dop
:copyright: dop
pi_210727073
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 17:36 schreef Mijk het volgende:

[..]
Nouja, ik merk dat er nogal op gehamerd wordt overal dat "het wetenschappelijk onderbouwd moet worden alvorens iets waar is", en wat ik net zeg; er gaat maar maximaal de helft van wat er bestaat wetenschappelijk onderbouwd kunnen worden; Shakti.... Shiva, zoals het bewustzijn/onderbewustzijn, dromen en bewustzijnsstaten enzovoorts, niet.

Dus als je dan erop staat dat álles onderbouwbaar moet zijn, dan kom je van een koude kermis terug, een Yin zonder Yang zullen we maar zeggen.
als je iets claimt is het wel leuk als je het ook kunt onderbouwen.
Maar als je de iets ervaart hoef je dat niet te onderbouwen, dan is het jouw ervaring.
En als jij een mooie ervaring hebt met meditatie dan geloof ik je.
Als je daar uitgebreide claims over gaat maken die voor ons allemaal zouden gelden dan mag ik daar wel onderbouwing van verwachten.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_210727118
Eerlijk gezegd heeft voor mij jezelf in liefde overgeven aan een ander een veel hogere waarde dan een eenzaam streven naar het absolute niets.

De pijn wanneer die liefde verloren gaat is de prijs die ik graag betaal voor wat was.

Ik ben liever in gesprek met een ander mens dan dat ik mezelf het nirvana in mediteer.

Pijn vermijden moet geen leven vermijden worden.
And it's only the giving
That makes you
What you are
  Moderator zaterdag 23 september 2023 @ 18:08:45 #105
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210727206
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2023 17:42 schreef dop het volgende:

[..]
als je iets claimt is het wel leuk als je het ook kunt onderbouwen.
Maar als je de iets ervaart hoef je dat niet te onderbouwen, dan is het jouw ervaring.
En als jij een mooie ervaring hebt met meditatie dan geloof ik je.
Als je daar uitgebreide claims over gaat maken die voor ons allemaal zouden gelden dan mag ik daar wel onderbouwing van verwachten.
Dit begrijp ik niet helemaal? Dit gaat even over totaal wat anders, en ik heb behoorlijk wat onderbouwd wat betreft hoe de psyche en spiritualiteit werken over de topics heen waar jij ook aan deelnam. Dat dit dan afgedaan wordt als "zweverige onzin", tja kan ik inkomen, als je het niet zelf ervaren hebt, ik kom namelijk ook vanuit het Atheisme van origine, maar ik heb geleerd dat bepaalde zaken gewoon niet wetenschappelijk onderbouwbaar zijn.

Neem bijvoorbeeld jouw emotie; je bent boos. Kun je dat bewijzen? Nee. Je kunt hooguit bewijzen in hersenscans dat er bepaalde gebieden zullen worden geactiveerd maar dat bewijst nog steeds niet hoe jij je voelt.

En wat ik dus net benoem; het Shiva/Shakti Yin/Yang verhaal, is gewoon een voorbeeld van dualiteit. En denken dat materie het enige is wat er bestaat is al uitgesloten, want we hebben de psyche en bewustzijn (zowel consciousness als self awareness, hier is geen wetenschappelijk bewijs van maar we maken het mee, dat is waarom je dit nu leest dus we weten dat het bestaat).

Goed, nu heeft elke dualiteit 2 uitersten natuurlijk, zo ook Shiva/Shakti (oversimplified nogmaals; Bewustzijn/Materie). Dit zijn de 2 uitersten van de dualiteit. Slechts 1 ervan (materie) kan wetenschappelijk wiskundig afgekaderd en bewezen worden. De ander (Bewustzijn) weten wij in het westen heel weinig vanaf, die verhouding is 99/1 zo'n beetje omdat wij keihard materialistisch zijn opgevoed en ingesteld. Dat wil niet zeggen dat die Shiva wereld (die wij doorgaans enkel uit dromen kennen, of psychedelic trips) ook maar 1 versus 99 groot is he. Dualiteit, zoals Yin/Yang prachtig uitbeeldt, is even groot aan elkaar. Hiermee is dus maximaal de helft "wetenschappelijk bewijsbaar".

In het oosten is deze Shiva/Shakti balans wat beter, zij hebben geen 99/1 materie versus bewustzijn, zij beoefenen vanalles voor het bewustzijn; Yoga, Meditatie, Kundalini, Tai chi en zelfs dansen + martial arts is een expressie van het bewustzijn dus die verhouding daar ligt heel anders dan bij ons, veel minder materialistisch georienteerd. Het bestaat ook niet anders dat Shiva/Shakti een 50/50 balans moet zijn zoals bij elke dualiteit, met een spectrum ertussen want alleen waar balans is floreert iets, als er geen balans is, zo zien we ook in de natuur, dan sterft iets af en functioneert het niet meer.

Als je zegt; "ja maar materie(shakti) is het enige wat bestaat en een klein beetje bewustzijn(shiva)" is dat een beetje hetzelde als zeggen; Er is heel heet, en een beetje lauw, maar koud bestaat niet, in de warm/koud dualiteit. Als je me nog kunt volgen that is.

Wij kennen gewoon maar heel goed 1 kant (materie) van het spectrum, de Yin kant als je wilt, de ander weten we bijna niets vanaf, zeer weinig iig. Wij denken wel zo ver voor te lopen in alles, op materieel gebied; ja, op spiritueel/psychologisch/bewustzijns-niveau? No way. Zet een doorwinterde ZEN Boeddhist (die veel spiritueel bezig is) maar naast een kantoorpik (die veel met geld/materie bezig is), en zie wie er eerder in de stress raakt. Ik denk dat we allemaal dat antwoord weten (en hier is dus een reden voor he), ik zou iig een jaarsalaris in durven zetten op dat de materialistische kantoorpik véle factoren sneller in de stress en emotie schiet dan de ZEN Boeddhist.

Dit is ook waarom psychedelics een grote rol spelen bij mensen zoals ik, en waarom we denken zoals we denken, there's more than meets the eye.

Goed, voor mensen met serieuze verdere interesse in bovenstaande, dit is ook een bijzonder sterk stuk van Watts over dit (ZEN) onderwerp;


Edit;
Zeggen dat alles (dus zowel Shiva ALS Shakti) bewijsbaar (wiskundig afkaderbaar) zou moeten zijn is dus eigenlijk hetzelfde als zeggen;
Ik ga met een thermometer die een ondergrens van 0 graden C heeft, meten hoeveel graden iets is, want lager dan 0 kan niet want dat bestaat niet. Enkel warmer. Onder 0 is negatief, dus zweverig.

[ Bericht 1% gewijzigd door Mijk op 23-09-2023 18:32:03 ]
As above, so below.
pi_210727462
Wat de katholieke kerk vroeger voor de mensen betekende, dat is wetenschap nu. Wetenschap vertegenwoordigd de waarheid.

Je leeft maar één keer, YOLO!
Het brein achter de bankkraak...
  zaterdag 23 september 2023 @ 19:47:12 #107
545 dop
:copyright: dop
pi_210728049
quote:
3s.gif Op zaterdag 23 september 2023 18:08 schreef Mijk het volgende:

[..]

Ik ga met een thermometer die een ondergrens van 0 graden C heeft, meten hoeveel graden iets is, want lager dan 0 kan niet want dat bestaat niet. Enkel warmer. Onder 0 is negatief, dus zweverig.
In de wetenschap maak je niet zulke definitieve claims.
Als het om bewustzijn gaat zeg je dan we weten het niet precies, of er kunnen het nog niet verklaren. Dat is iets heel anders als het bestaat niet.

Maar je kunt er natuurlijk van
maken, we kunnen het niet verklaren en dat is de schuld van de wetenschap.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  Moderator zaterdag 23 september 2023 @ 20:26:59 #108
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210728542
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2023 19:47 schreef dop het volgende:

[..]
In de wetenschap maak je niet zulke definitieve claims.
Als het om bewustzijn gaat zeg je dan we weten het niet precies, of er kunnen het nog niet verklaren. Dat is iets heel anders als het bestaat niet.

Maar je kunt er natuurlijk van
maken, we kunnen het niet verklaren en dat is de schuld van de wetenschap.
Het is niemands schuld, alleen wat meer acceptatie voor het geen wat niet bewezen is of gaat worden is wel handig. En dan krijg je "ja maar dan kun je alles wel verzinnen en bla bla en blauwe draken met 2 hoofden"... nee. Als je m'n posts hebt gevolgd, zie je dat ik best wel stevig logica nastreef, zeker wat betreft religie/spiritualiteit versus psychologie. Psychologie is de meest "wetenschappelijke" vorm die we hier tegen aan kunnen houden, hier baseer ik dan ook mn logica op, en ik kan t goed onderbouwen allemaal.

Dus dat "alles verzinnen"... tja dat is ook weer dat andere uiterste he... het Yang zegmaar :P Het moet wel enigsinds logisch passen in het geheel als iemand met wat komt, en ik test het ook zeker uit als mensen met zaken komen die "eventueel zouden kunnen passen" in de NAADLOZE visie die ik al heb liggen, en eventueel een extra puzzelstuk daar zouden kunnen zijn indien het niet in conflict komt met het naadloze wat er al ligt. Tuurlijk ben ik bereid het te probreen dan, ik doe niet anders. Anders had ik ook nooit gemediteerd.

En dat is het grote verschil hier, en ik denk dat dit grotendeels te maken heeft met 3 zaken;

A) ik was vroeger fervent psychedelic user, dan krijg je al een véél breder gezichtsveld. Ik sluit niets meer uit mede hierdoor, dat is voor mij op dit moment vrij narrowminded. Ergo; ik kan niet eens meer iets uitsluiten omdat ik zelf ook 25 jaar religies hard heb uitgelachen, ik moest even bijkomen toen ik daarom daarop geforceerd terug moest komen (door de ervaring in B), die had ik NOOIT aan zien komen. Het moet alleen wel realistish blijven, dus een draak met 7 koppen die paars is en een gele staart heeft die rond vliegt.... tja, dan sla ik ff over. En nu snap ik dus ook dat mensen dit denken bij Bijbelpassages enzovoort, maargoed, 70% van de bijbel heb je niet eens nodig, en de rest is symboliek leren lezen. Dit is ook waarom ik zelf aaanraad oosterse leren, of new-agers te pakken die oosterse leren proberen uit te leggen, zoals Adyashanti/Alan watts.

B) De ervaring zelf van Nirvana, en voor mij hoeft niemand die te geloven verder, maar mensen die dit kennen, zullen behoorlijk wat herkennen in wat ik hier neerzet.

C) Het daadwerkelijk uitproberen van de zaken, de tijd erin steken, meerdere views bekijken, mediteren, yoga, ademwerk, meerdere spirituele leren sérieus bestuderen, enzovoort enzovoort. Dit is waarom ik al meermaals heb gezegd; het ligt er net aan hoeveel tijd je bereid bent eraan te besteden. Als dat niets is, omdat je denkt dat het "zweverige onzin" is wat ik al even ontkracht heb, dan moet je het vooral niet doen.. maar dan snap ik ook niet waarom je hier komt, dan kom je hier dus niet om iets proberen te begrijpen wat je wellicht niet kent, maar dan lees je enkel om te reageren. Ja in het laatste geval heeft een discussie voeren dan weinig zin, want alle Atheisme argumentatie ken ik al 30 jaar, ik was er zelf 1 en maakte daar ook gebruik van.

Het belangrijkste in deze materie is om te beseffen dat Ego/Self 2 verschillende zaken zijn, en ook dat je niet je lichaam bent, you are a spiritual being having a human experience, dit is het voertuig. En ook dit is op meerdere manieren te ervaren; Psychedelics met name, Meditaties ook (eigenlijk verschilt dit niet zoveel van elkaar), Yoga ook en zelfs via een Lucide droom kun je daar achter komen. Zat methodieken, probeer eens wat.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mijk op 23-09-2023 20:36:18 ]
As above, so below.
pi_210728627
"Separateness is an illusion", gescheidenheid is een illusie. Het is de hoeksteen van Advaita Vedanta. Dit is echt een waterdicht wereldbeeld :P
  Moderator zaterdag 23 september 2023 @ 20:34:32 #110
57816 crew  Mijk
BAM
pi_210728639
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2023 20:33 schreef Libertarisch het volgende:
"Separateness is an illusion", gescheidenheid is een illusie. Het is de hoeksteen van Advaita Vedanta. Dit is echt een waterdicht wereldbeeld :P
Ego is de illusie van separatie, en deze zul je enkel begrijpen zodra je een complete egoloss hebt gehad, of hem doorziet.
As above, so below.
pi_210745862
quote:
14s.gif Op zaterdag 23 september 2023 20:34 schreef Mijk het volgende:

[..]
Ego is de illusie van separatie, en deze zul je enkel begrijpen zodra je een complete egoloss hebt gehad, of hem doorziet.
Mijn hoofdpijn is niet jouw hoofdpijn. Jij kunt niet weten wat ik denk. 'S nachts heb je andere dromen dan ik, enzovoorts.

"Gescheidenheid is een illusie" klopt op een heel diep onbegrijpelijk mystiek niveau. In de praktische dagelijkse realiteit klopt het op zijn best gedeeltelijk.
pi_211167440
Ik zie het geloof meer als een pleister op de open wond, het leven. Laat ze maar opgaan in een fantasiewereld, beter dan antidepressiva, althans mijn mening.

Ik wil jullie trakteren op een stukje relevante informatie/geschiedenis qua jodenhaat in islam. Dat het met de paplepel ingegoten is.

pi_211167984
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 13:50 schreef poenhunter het volgende:
Ik wil jullie trakteren op een stukje relevante informatie/geschiedenis qua jodenhaat in islam. Dat het met de paplepel ingegoten is.
Dat is alsof je naar een jood gaat voor "relevante informatie/geschiedenis" over het christendom, of naar een protestant voor "relevante informatie/geschiedenis" over het katholicisme.

Toen de Europeanen eeuwenlang de joden vervolgden, met als climax de holocaust, beschermde de islamitische rijken/landen de joden. Eind 15e eeuw heeft bijv. Marokko joden opgenomen vanuit Spanje die daar door de katholieken werden vervolgd. In 1940 weigerde de koning van Marokko joden uit te leveren aan Vichy Frankrijk. Toen dat geëist werd zei de koning: "Er zijn geen Joden in Marokko, alleen Marokkanen". Joden en christenen (die hier als ketters werden gezien) konden ook eeuwenlang bescherming genieten in de Ottomaanse rijk.

De haat/verraad die veel moslims nu voelen is niet zozeer voor de joden of het jodendom, maar voor de zionisten, vanwege het bezetten/annexeren van Palestina en stelselmatig vermoorden, terroriseren, verjagen, onteigenen van Palestijnen (waaronder ook Palestijnse christenen). Dat antizionistisch sentiment zie je ook bij veel joden, zoals de haredim joden, die de staat Israël niet erkennen en vinden dat het land teruggeven moet worden aan de Palestijnen.
Niet meer actief op het forum.
pi_211168478
Jodenhaat is natuurlijk breder dan religie. Voor de nazi's was het raciaal.
  Moderator donderdag 2 november 2023 @ 16:42:37 #115
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211169291
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2023 09:22 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Mijn hoofdpijn is niet jouw hoofdpijn. Jij kunt niet weten wat ik denk. 'S nachts heb je andere dromen dan ik, enzovoorts.

"Gescheidenheid is een illusie" klopt op een heel diep onbegrijpelijk mystiek niveau. In de praktische dagelijkse realiteit klopt het op zijn best gedeeltelijk.
Niet meer na Religare.
As above, so below.
pi_211170009
Middle English (originally in the sense ‘life under monastic vows’): from Old French, or from Latin religio(n- ) ‘obligation, bond, reverence’, perhaps based on Latin religare ‘to bind’.

Het evangelie maakt vrij van religie.

https://www.amazon.com/Popes-Against-Jews-Vaticans-Anti-Semitism/dp/0375706054
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
pi_211170223
quote:
3s.gif Op donderdag 2 november 2023 16:42 schreef Mijk het volgende:

[..]
Niet meer na Religare.
Volgens mij blijft toch altijd die paradox bestaan: "verscheidenheid in eenheid, eenheid in verscheidenheid"

Ik bedoel, ik ben niet letterlijk mijn kat. Mijn kat en ik zijn één, maar ook twee.
pi_211170409
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 14:34 schreef Arabius het volgende:

[..]
Dat is alsof je naar een jood gaat voor "relevante informatie/geschiedenis" over het christendom, of naar een protestant voor "relevante informatie/geschiedenis" over het katholicisme.

Toen de Europeanen eeuwenlang de joden vervolgden, met als climax de holocaust, beschermde de islamitische rijken/landen de joden. Eind 15e eeuw heeft bijv. Marokko joden opgenomen vanuit Spanje die daar door de katholieken werden vervolgd. In 1940 weigerde de koning van Marokko joden uit te leveren aan Vichy Frankrijk. Toen dat geëist werd zei de koning: "Er zijn geen Joden in Marokko, alleen Marokkanen". Joden en christenen (die hier als ketters werden gezien) konden ook eeuwenlang bescherming genieten in de Ottomaanse rijk.

De haat/verraad die veel moslims nu voelen is niet zozeer voor de joden of het jodendom, maar voor de zionisten, vanwege het bezetten/annexeren van Palestina en stelselmatig vermoorden, terroriseren, verjagen, onteigenen van Palestijnen (waaronder ook Palestijnse christenen). Dat antizionistisch sentiment zie je ook bij veel joden, zoals de haredim joden, die de staat Israël niet erkennen en vinden dat het land teruggeven moet worden aan de Palestijnen.
Als er feitelijk iets niet klopt mag je best vertellen. Dat een bekeerde moslim niet de waarheid zou kunnen zeggen lijkt mij sterk. Naar mijn weten halen ze hier alles uit de koran, letter voor letter. (En ik heb heeel hard gelachen, wat een lulverhaal, en dat mensen die onzin volgen is nog erger.)

Dat een vroom moslim 5x per dag bid met die inhoud was nieuw voor mij. Ik weer het niet meer exact maar iets in de geest van maak ons niet het hetzelfde als een jood of christen. Klinkt voor mij als indoctrinatie om alles wat anders is te verafschuwen. Wat de medemens ook ervaart. De moslim is en blijft een moslim, bitter, vol met haat, licht ontvlambaar en soms tot regelmatig gevaarlijk. Ligt niet aan de persoon maar aan het achterlijke boek.



[ Bericht 11% gewijzigd door poenhunter op 02-11-2023 20:33:50 ]
  donderdag 2 november 2023 @ 22:27:31 #119
545 dop
:copyright: dop
pi_211174669
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 18:29 schreef poenhunter het volgende:

[..]
Als er feitelijk iets niet klopt mag je best vertellen. Dat een bekeerde moslim niet de waarheid zou kunnen zeggen lijkt mij sterk. Naar mijn weten halen ze hier alles uit de koran, letter voor letter. (En ik heb heeel hard gelachen, wat een lulverhaal, en dat mensen die onzin volgen is nog erger.)

Dat een vroom moslim 5x per dag bid met die inhoud was nieuw voor mij. Ik weer het niet meer exact maar iets in de geest van maak ons niet het hetzelfde als een jood of christen. Klinkt voor mij als indoctrinatie om alles wat anders is te verafschuwen. Wat de medemens ook ervaart. De moslim is en blijft een moslim, bitter, vol met haat, licht ontvlambaar en soms tot regelmatig gevaarlijk. Ligt niet aan de persoon maar aan het achterlijke boek
Iets doet mij vermoeden dat je weinig tot niets hebt gelezen. In de Koran, bijbel of Tenach.
Als je een mening wil vormen zou ik je toch adviseren om die niet op een enkel youtube filmpje te baseren.
Alle moslims op een hoop vegen is geen haar beter, als alle Joden.

[ Bericht 2% gewijzigd door dop op 02-11-2023 22:32:32 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  Moderator donderdag 2 november 2023 @ 23:07:51 #120
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211175053
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 18:11 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Volgens mij blijft toch altijd die paradox bestaan: "verscheidenheid in eenheid, eenheid in verscheidenheid"

Ik bedoel, ik ben niet letterlijk mijn kat. Mijn kat en ik zijn één, maar ook twee.
Jawel, maar je bent dan versmolten met the all, dus feitelijk 1. Zo zijn er ook meer golven op de zee toch, maarja, tis allemaal de zee. En da's dan een 1 en 2 van andere orde dan dat t ego ertussen zit zichzelf lekker te separaten.
As above, so below.
pi_211176187
quote:
3s.gif Op donderdag 2 november 2023 23:07 schreef Mijk het volgende:

[..]
Jawel, maar je bent dan versmolten met the all, dus feitelijk 1. Zo zijn er ook meer golven op de zee toch, maarja, tis allemaal de zee. En da's dan een 1 en 2 van andere orde dan dat t ego ertussen zit zichzelf lekker te separaten.
Het feit dat jij je op een andere plek op deze aardkloot bevindt is al een feitelijke gescheidenheid.
pi_211176328
quote:
3s.gif Op donderdag 2 november 2023 23:07 schreef Mijk het volgende:

[..]
Jawel, maar je bent dan versmolten met the all, dus feitelijk 1. Zo zijn er ook meer golven op de zee toch, maarja, tis allemaal de zee. En da's dan een 1 en 2 van andere orde dan dat t ego ertussen zit zichzelf lekker te separaten.
Ik separate graag tussen Nederlands en Engels.
pi_211180807
quote:
Niet verrassend

quote:
Psa 83:1-18
(1) A Song or Psalm of Asaph. Keep not thou silence, O God: hold not thy peace, and be not still, O God.
(2) For, lo, thine enemies make a tumult: and they that hate thee have lifted up the head.
(3) They have taken crafty counsel against thy people, and consulted against thy hidden ones.
(4) They have said, Come, and let us cut them off from being a nation; that the name of Israel may be no more in remembrance.
(5) For they have consulted together with one consent: they are confederate against thee:
(6) The tabernacles of Edom, and the Ishmaelites; of Moab, and the Hagarenes;
(7) Gebal, and Ammon, and Amalek; the Philistines with the inhabitants of Tyre;
(8) Assur also is joined with them: they have holpen the children of Lot. Selah.
(9) Do unto them as unto the Midianites; as to Sisera, as to Jabin, at the brook of Kison:
(10) Which perished at En-dor: they became as dung for the earth.
(11) Make their nobles like Oreb, and like Zeeb: yea, all their princes as Zebah, and as Zalmunna:
(12) Who said, Let us take to ourselves the houses of God in possession.
(13) O my God, make them like a wheel; as the stubble before the wind.
(14) As the fire burneth a wood, and as the flame setteth the mountains on fire;
(15) So persecute them with thy tempest, and make them afraid with thy storm.
(16) Fill their faces with shame; that they may seek thy name, O LORD.
(17) Let them be confounded and troubled for ever; yea, let them be put to shame, and perish:
(18) That men may know that thou, whose name alone is JEHOVAH, art the most high over all the earth.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
  Moderator vrijdag 3 november 2023 @ 22:20:02 #124
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211185497
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 november 2023 08:22 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Ik separate graag tussen Nederlands en Engels.
Dat kan, ik niet, Engels veruit de superieure taal, want; faith/belief/religion hangt bij ons onder 1 hoed welke "geloof" heet, en hier gaat over het algemeen al gigantisch veel mis in deze content. Daarom heb ik een sterke afkeer tegen de term geloof, want als het hier al fout gaat, dan gaat de rest er niet veel makkelijker op worden.

Zo ook Consciousness versus Awareness, allebei bewustzijn. Engels is gedetailleerder in beschrijving, and thank God for it.

Als je geen Engels kunt wordt dat wel lastig, maar ik denk niet dat iemand in dit subforum daar last van heeft.
As above, so below.
  Moderator vrijdag 3 november 2023 @ 22:23:45 #125
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211185540
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 november 2023 08:00 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Het feit dat jij je op een andere plek op deze aardkloot bevindt is al een feitelijke gescheidenheid.
Hoe zeker is dit?

Stel je voor dat je 1 berg hebt met 4 toppen welke eigenlijk dezelfde berg is, zijn het dan 4 bergen of is het 1 berg met 4 toppen? Dat er 2 golven in de oceaan zitten is ook een gescheidenheid als je het in de ene context bekijkt, maar in de andere context is het gewoon 1 grote oceaan.

Dat waar het universum uit bestaat is God, of Consciousness, als álles daar uit bestaat, dan is de andere context in deze ook gewoon 1 geheel, dát is waar op gedoeld wordt met All is one.
As above, so below.
pi_211187404
quote:
3s.gif Op vrijdag 3 november 2023 22:23 schreef Mijk het volgende:

[..]
Hoe zeker is dit?

Stel je voor dat je 1 berg hebt met 4 toppen welke eigenlijk dezelfde berg is, zijn het dan 4 bergen of is het 1 berg met 4 toppen? Dat er 2 golven in de oceaan zitten is ook een gescheidenheid als je het in de ene context bekijkt, maar in de andere context is het gewoon 1 grote oceaan.

Dat waar het universum uit bestaat is God, of Consciousness, als álles daar uit bestaat, dan is de andere context in deze ook gewoon 1 geheel, dát is waar op gedoeld wordt met All is one.
Heel zeker. Kijk, ik begrijp de vergelijkingen wel. En het klopt natuurlijk, iedereen heeft hetzelfde bewustzijn.

Maar, de ervaring van het Mijk-zijn is heel anders dan het Libertarisch-zijn. Jij hebt een heel ander leven dan ik. Natuurlijk is het kat-zijn weer heel anders dan het mens zijn.

Dan kan ik ook nog eens advocaat van de duivel spelen. We delen hetzelfde bewustzijn omdat ons DNA bijna identiek is, en het bewustzijn is emergent uit materie. Dan is jouw bewustzijn weer netjes gelocaliseerd in jouw hoofd en mijn bewustzijn in mijn hoofd, waarbij de hersenen de sleutelrol vervullen. Denk aan anesthesie, diepe slaap etc :P
pi_211187423
Mensen die fel ageren tegen elk geloof snappen er niks van.
Het zijn vaak lege zielen die een heel oppervlakkig leven hebben. Zien alleen de letterlijke domheid “een poppetje in de lucht” en lachen er om.

Niet doorhebben dat veel huidige godsdienstloze lieden de doffe blik hebben van een zieke kraai.

Het geloof is een verhaal. Wat een mens houvast geeft.
Vakman pur sang
  Moderator zaterdag 4 november 2023 @ 16:22:05 #128
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211191566
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 november 2023 08:53 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Heel zeker. Kijk, ik begrijp de vergelijkingen wel. En het klopt natuurlijk, iedereen heeft hetzelfde bewustzijn.

Maar, de ervaring van het Mijk-zijn is heel anders dan het Libertarisch-zijn. Jij hebt een heel ander leven dan ik. Natuurlijk is het kat-zijn weer heel anders dan het mens zijn.

Dan kan ik ook nog eens advocaat van de duivel spelen. We delen hetzelfde bewustzijn omdat ons DNA bijna identiek is, en het bewustzijn is emergent uit materie. Dan is jouw bewustzijn weer netjes gelocaliseerd in jouw hoofd en mijn bewustzijn in mijn hoofd, waarbij de hersenen de sleutelrol vervullen. Denk aan anesthesie, diepe slaap etc :P
Het zijn idd andere POV's van dezelfde "entiteit".
As above, so below.
pi_211191638
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 november 2023 16:22 schreef Mijk het volgende:

[..]
Het zijn idd andere POV's van dezelfde "entiteit".
Sterker geformuleerd nog:
"Het" "zijn" idd "andere" "POV's" van "dezelfde" "entiteit".
And it's only the giving
That makes you
What you are
pi_211191662
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 november 2023 08:58 schreef Lospedrosa het volgende:

Het geloof is een verhaal. Wat een mens houvast geeft.
Harry potter is ook een verhaal.
Conscience do cost.
  Moderator zaterdag 4 november 2023 @ 16:46:46 #131
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211191715
quote:
2s.gif Op zaterdag 4 november 2023 16:33 schreef OllieA het volgende:

[..]
Sterker geformuleerd nog:
"Het" "zijn" idd "andere" "POV's" van "dezelfde" "entiteit".
Whatever floats your boat.
As above, so below.
pi_211191838
quote:
2s.gif Op zaterdag 4 november 2023 16:46 schreef Mijk het volgende:

[..]
Whatever floats your boat.
Opwaartse kracht.
Of misschien duidelijker voor jou: upward buoyant "force".
And it's only the giving
That makes you
What you are
  Moderator zaterdag 4 november 2023 @ 17:20:25 #133
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211191981
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 november 2023 08:58 schreef Lospedrosa het volgende:
Mensen die fel ageren tegen elk geloof snappen er niks van.
Het zijn vaak lege zielen die een heel oppervlakkig leven hebben. Zien alleen de letterlijke domheid “een poppetje in de lucht” en lachen er om.

Niet doorhebben dat veel huidige godsdienstloze lieden de doffe blik hebben van een zieke kraai.

Het geloof is een verhaal. Wat een mens houvast geeft.
Veelal, zo zie ik ook in facebook groepen en telegram kanalen, komt men enkel om te "debunken" (zie hoe goed ik ben, ik heb gelijk !). Dit is gedrag om ego fulfillment te behalen, kortstondige voldoening tot de volgende zgn "debunk". Niet wetende dat ze de cloak proberen te debunken, met diezelfde cloak. Dus onzin proberen te debunken met onzin, en mezelf incluis, ik was niet uitgezonderd daarvan, in een vroeger stadium van m'n leven. Maargoed hier wordt niemand wijzer van, al is dit "gevecht" al eeuwig gaande ook. En de meeste mensen die dat gevecht aangaan, hebben zich niet eens of heel summier verdiept in de materie waarover ze praten, ze komen enkel met "bewijs maar", narrowminded tunnelvision.

Zelden komen atheisten of "ongelovigen" om te trachten om het te begrijpen omdat ze biassed zijn met "het is onzin", en ook hier kan ik nog in komen, omdat ook zij enkel de cloak zien en niet de symboliek lezen (wat overigens achterlijk complex is in de abrahamistische religies), sowieso is symboliek lezen belachelijk lastig. Maar zodra je de serieuze puzzel doorziet die hier ligt, door meer bewustwording of ervaringen met het spirituele (yoga, meditaties en psychedelics zijn over t algemeen de triggers hiervan, omdat deze alle 3 een soort van 4D view naar de wereld kunnen geven) worden deze puzzels duidelijker zichtbaar, omdat je dan begint te begrijpen dat het 1 grote innergame is en niets anders dan dat.

Het probleem is dus dat de bijbel bijv, en zo ook de koran, 70% opvulling is van magische verhalen (en vooral geschiedenis) wat de leer best wel stevig insneeuwt, ook zijn deze abrahamistische religies centraal gestuurd, en derhalve véle factoren meer vatbaar voor corruptie (wat we dus zien, oorlogen erom). En door dát aspect, die soepmix van teksten, waarvan ook nog eens veel zwaar onnodig is, begrijpt bijna niemand er meer wat van. En met 70% onzin/opvulling, ben ik nog heel voorzichtig.

Om deze reden hebben de oosterse religies mijn voorkeur, al moest ik zelf behoorlijk psychedelics nemen om het uberhaupt serieus te gaan nemen, maar daarna trokken me die wel het meest, omdat die de grootste waarheid/letterlijk-te-nemen verhouding hebben.

En om nog even terug te komen op de eerste alinea, is het ironisch genoeg dat bij uitstek, religies júist proberen dát ego te ontmantelen en daarmee je wáre zelf te vinden, dat is het hele doel ervan (en dus innergame) , haha :D

[ Bericht 3% gewijzigd door Mijk op 04-11-2023 17:37:37 ]
As above, so below.
  Moderator zaterdag 4 november 2023 @ 17:28:40 #134
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211192054
quote:
2s.gif Op zaterdag 4 november 2023 17:20 schreef Mijk het volgende:

[..]
Veelal, zo zie ik ook in facebook groepen en telegram kanalen, komt men enkel om te "debunken". Dit is gedrag om ego fulfillment te behalen, kortstondige voldoening tot de volgende zgn "debunk". Niet wetende dat ze de cloak proberen te debunken, met diezelfde cloak. Dus onzin proberen te debunken met onzin, en mezelf incluis, ik was niet uitgezonderd daarvan, in een vroeger stadium van m'n leven.

Zelden komen atheisten of "ongelovigen" om te trachten om het te begrijpen omdat ze biassed zijn met "het is onzin", en ook hier kan ik nog in komen, omdat ook zij enkel de cloak zien en niet de symboliek lezen (wat overigens achterlijk complex is in de abrahamistische religies), sowieso is symboliek lezen belachelijk lastig. Maar zodra je de serieuze puzzel doorziet die hier ligt, door meer bewustwording of ervaringen met het spirituele (yoga, meditaties en psychedelics zijn over t algemeen de triggers hiervan, omdat deze alle 3 een soort van 4D view naar de wereld kunnen geven) worden deze puzzels duidelijker zichtbaar, omdat je dan begint te begrijpen dat het 1 grote innergame is en niets anders dan dat.

Het probleem is dus dat de bijbel bijv, en zo ook de koran, 70% opvulling is van magische verhalen (en vooral geschiedenis) wat de leer best wel stevig insneeuwt, ook zijn deze abrahamistische religies centraal gestuurd, en derhalve véle factoren meer vatbaar voor corruptie (wat we dus zien, oorlogen erom). En door dát aspect, die soepmix van teksten, waarvan ook nog eens veel zwaar onnodig is, begrijpt bijna niemand er meer wat van. En met 70% onzin/opvulling, ben ik nog heel voorzichtig.

Om deze reden hebben de oosterse religies mijn voorkeur, al moest ik zelf behoorlijk psychedelics nemen om het uberhaupt serieus te gaan nemen, maar daarna trokken me die wel het meest, omdat die de grootste waarheid/letterlijk-te-nemen verhouding hebben.

En om nog even terug te komen op de eerste alinea, is het ironisch genoeg dat bij uitstek, religies júist proberen dát ego te ontmantelen en daarmee je wáre zelf te vinden, dat is het hele doel ervan (en dus innergame) , haha :D
En overigens is Islam met 1 van z'n speerpunten dan nog de allersterkste, omdat Jihad al Nafs (de grote Jihad) dus letterlijk betekent; het gevecht tegen het Ego, conquering the Ego. Dit is een directe verwijzing waar álle religies én spirituele leren over gaan, eigenlijk had enkel dat in de Koran moeten staan. De methode hiervoor wordt het best uitgelegd in de zgn "NewAge" spiritualiteit boeken, zoals Tolle, Adyashanti en Alan Watts. Maar ook Meister Eckhart, Krishnamurti e.d.
As above, so below.
pi_211192227
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 november 2023 16:22 schreef Mijk het volgende:

[..]
Het zijn idd andere POV's van dezelfde "entiteit".
Eens, maar dat is wel die onaantastbare en tijdloze entiteit, "The One" of "It". Hetgene wat nooit geboren is en nooit zal sterven.
  Moderator zaterdag 4 november 2023 @ 17:50:45 #136
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211192237
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 november 2023 17:49 schreef Libertarisch het volgende:
Hetgene wat nooit geboren is en nooit zal sterven.
En dit gedeelte is dus ook in je zelf terug te "voelen", er is een gedeelte in jezelf wat nooit "ouder" wordt ofzo, maar er altijd heeft gezeten. "Het gevoel in het figuurlijke hart", tussen je navel en je borst.
As above, so below.
pi_211192330
quote:
2s.gif Op zaterdag 4 november 2023 17:20 schreef Mijk het volgende:

[..]
Veelal, zo zie ik ook in facebook groepen en telegram kanalen, komt men enkel om te "debunken" (zie hoe goed ik ben, ik heb gelijk !). Dit is gedrag om ego fulfillment te behalen, kortstondige voldoening tot de volgende zgn "debunk". Niet wetende dat ze de cloak proberen te debunken, met diezelfde cloak. Dus onzin proberen te debunken met onzin, en mezelf incluis, ik was niet uitgezonderd daarvan, in een vroeger stadium van m'n leven. Maargoed hier wordt niemand wijzer van, al is dit "gevecht" al eeuwig gaande ook. En de meeste mensen die dat gevecht aangaan, hebben zich niet eens of heel summier verdiept in de materie waarover ze praten, ze komen enkel met "bewijs maar", narrowminded tunnelvision.

Zelden komen atheisten of "ongelovigen" om te trachten om het te begrijpen omdat ze biassed zijn met "het is onzin", en ook hier kan ik nog in komen, omdat ook zij enkel de cloak zien en niet de symboliek lezen (wat overigens achterlijk complex is in de abrahamistische religies), sowieso is symboliek lezen belachelijk lastig. Maar zodra je de serieuze puzzel doorziet die hier ligt, door meer bewustwording of ervaringen met het spirituele (yoga, meditaties en psychedelics zijn over t algemeen de triggers hiervan, omdat deze alle 3 een soort van 4D view naar de wereld kunnen geven) worden deze puzzels duidelijker zichtbaar, omdat je dan begint te begrijpen dat het 1 grote innergame is en niets anders dan dat.

Het probleem is dus dat de bijbel bijv, en zo ook de koran, 70% opvulling is van magische verhalen (en vooral geschiedenis) wat de leer best wel stevig insneeuwt, ook zijn deze abrahamistische religies centraal gestuurd, en derhalve véle factoren meer vatbaar voor corruptie (wat we dus zien, oorlogen erom). En door dát aspect, die soepmix van teksten, waarvan ook nog eens veel zwaar onnodig is, begrijpt bijna niemand er meer wat van. En met 70% onzin/opvulling, ben ik nog heel voorzichtig.

Om deze reden hebben de oosterse religies mijn voorkeur, al moest ik zelf behoorlijk psychedelics nemen om het uberhaupt serieus te gaan nemen, maar daarna trokken me die wel het meest, omdat die de grootste waarheid/letterlijk-te-nemen verhouding hebben.

En om nog even terug te komen op de eerste alinea, is het ironisch genoeg dat bij uitstek, religies júist proberen dát ego te ontmantelen en daarmee je wáre zelf te vinden, dat is het hele doel ervan (en dus innergame) , haha :D
Je denkt wel heel moeilijk erover.
Ik zie geloof meer als gewoon een houvast. Weet nog van oudere mensen zoals mijn oma dat die helemaal tot rust kwamen op het sterfbed als de pastoor langs kwam. Die mensen hebben het geluk dat ze geloven op een goede plek terecht te komen en hun geliefden weer te zien.

Vergelijk dit met een atheïst die ietwat negatief naar de wereld kijkt, die zal met veel minder vrede heen gaan.
Vakman pur sang
  Moderator zaterdag 4 november 2023 @ 18:04:15 #138
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211192360
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 november 2023 18:01 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Je denkt wel heel moeilijk erover.
Dat komt omdat ik gezien heb wat ze daadwerkelijk bedoelen met die leren, en dat is complex ja, en kost een behoorlijke studie. Ze bedoelen allemaal hetzeflde, uiteindelijk.

quote:
Ik zie geloof meer als gewoon een houvast. Weet nog van oudere mensen zoals mijn oma dat die helemaal tot rust kwamen op het sterfbed als de pastoor langs kwam. Die mensen hebben het geluk dat ze geloven op een goede plek terecht te komen en hun geliefden weer te zien.

Vergelijk dit met een atheïst die ietwat negatief naar de wereld kijkt, die zal met veel minder vrede heen gaan.
Dit is een bijkomstig voordeel wel, maar is veel meer op die "cloak" gericht, dus de letterlijke teksten.
As above, so below.
pi_211192375
quote:
3s.gif Op zaterdag 4 november 2023 18:04 schreef Mijk het volgende:

[..]
Dat komt omdat ik gezien heb wat ze daadwerkelijk bedoelen met die leren, en dat is complex ja, en kost een behoorlijke studie.
[..]
Dit is een bijkomstig voordeel wel, maar is veel meer op die "cloak" gericht, dus de letterlijke teksten.
Wat maakt het uit waar het op is gericht? Als die mensen daarmee fijn dood gaan.
Vakman pur sang
  Moderator zaterdag 4 november 2023 @ 18:06:21 #140
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211192384
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 november 2023 18:05 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wat maakt het uit waar het op is gericht? Als die mensen daarmee fijn dood gaan.
Ja mee eens, maar het gaat mij dan dus meer ook de daadwerkelijke leer erachter, omdat daar eternal peace op je wacht als reward, dat gaat even wat verder dan vredig sterven.
As above, so below.
pi_211192419
quote:
14s.gif Op zaterdag 4 november 2023 18:06 schreef Mijk het volgende:

[..]
Ja mee eens, maar het gaat mij dan dus meer ook de daadwerkelijke leer erachter, omdat daar eternal peace op je wacht als reward, dat gaat even wat verder dan vredig sterven.
Tja dat is een verhaal, dat moet je niet zo letterlijk nemen. Tis meer dat je gelooft dat je vredig heen kunt gaan dat ook gebeurt.
Vakman pur sang
  Moderator zaterdag 4 november 2023 @ 18:11:27 #142
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211192435
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 november 2023 18:09 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Tja dat is een verhaal, dat moet je niet zo letterlijk nemen. Tis meer dat je gelooft dat je vredig heen kunt gaan dat ook gebeurt.
Ja dat probeer ik ook al even te verkondigen, dat het niet letterlijk genomen moet worden.
As above, so below.
pi_211192478
Het. Geloof, of de kerk, regelde wel meer dingen die nu overgenomen moeten worden door de overheid. Diezelfde kerk zorgde ook voor verstikking van mensen. Ad andere kant nuttige zaken. Het sparen als jeugdige voor het huwelijk. Eerst trouwen en dan samenwonen. De vrouw die zorgt voor de kinderen en de man die de kost verzorg.
Het werkte wel goed in een maatschappij. De man vrouw verdeling zorgde wellicht voor meer stabiliteit dan heden ten dage.

Veel issues van nu zijn terug te herleiden naar het afschaffen van deze basis normen. Zoals de wooncrisis die behalve komt door migratie vnl wordt veroorzaakt dat mensen veel meer alleen willen wonen.
Dat alleen wonen zorgt weer voor meer eenzaamheid of verslavingen en andere doelleloze levensdoelen. Tot mensen die maanden dood in huis liggen en niemand die ze mist.
Vakman pur sang
  zaterdag 4 november 2023 @ 19:23:28 #144
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_211193244
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 november 2023 18:14 schreef Lospedrosa het volgende:
Eerst trouwen en dan samenwonen.
In de Bijbel staat vaak "en hij nam haar tot vrouw en huwde haar".

Dus eerst nemen, en bij gebleken geschiktheid, trouwen. |:)
  zaterdag 4 november 2023 @ 21:05:56 #145
545 dop
:copyright: dop
pi_211195287
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 november 2023 18:14 schreef Lospedrosa het volgende:
Het. Geloof, of de kerk, regelde wel meer dingen die nu overgenomen moeten worden door de overheid. Diezelfde kerk zorgde ook voor verstikking van mensen. Ad andere kant nuttige zaken. Het sparen als jeugdige voor het huwelijk. Eerst trouwen en dan samenwonen. De vrouw die zorgt voor de kinderen en de man die de kost verzorg.
Het werkte wel goed in een maatschappij. De man vrouw verdeling zorgde wellicht voor meer stabiliteit dan heden ten dage.

Veel issues van nu zijn terug te herleiden naar het afschaffen van deze basis normen. Zoals de wooncrisis die behalve komt door migratie vnl wordt veroorzaakt dat mensen veel meer alleen willen wonen.
Dat alleen wonen zorgt weer voor meer eenzaamheid of verslavingen en andere doelleloze levensdoelen. Tot mensen die maanden dood in huis liggen en niemand die ze mist.
Goede daden komen uit een goed hart, als je die graag aan een groep/kerk wil toeschrijven, dan ook de slechte daden van personen uit die kerk toeschrijven aan de kerk.
Natuurlijk kunnen mensen ook als groep goede daden verrichten, maar als je het vroeger was alles beter gaat preken dan zou ik je toch adviseren om iets verder te kijken dan je neus lang is.
Vroeger was men vooral beter in het weg moffelen van ellende.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_211195563
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 november 2023 21:05 schreef dop het volgende:

[..]
Goede daden komen uit een goed hart, als je die graag aan een groep/kerk wil toeschrijven, dan ook de slechte daden van personen uit die kerk toeschrijven aan de kerk.
Natuurlijk kunnen mensen ook als groep goede daden verrichten, maar als je het vroeger was alles beter gaat preken dan zou ik je toch adviseren om iets verder te kijken dan je neus lang is.
Vroeger was men vooral beter in het weg moffelen van ellende.
Wat ik zeg is niet dat vroeger alles beter is.
Ik zeg dat geloof en religie een nut hadden in een samenleving. En dat wanneer dat weg valt er daar een vacuüm ontstaat die vanzelf weer wordt gevuld.

De kerk. Dat bedoel ik niet. Meer de religie. De kerk ansich heeft natuurlijk genoeg slechte kanten als Het Patrichiaat.

Wat ik bedoel is dat er teveel wordt toegeschreven aan religie. Bijvoorbeeld: alle oorlogen ontstaan vanuit religie.
Het zal je verbazen, naar schrap religie compleet en mensen maken elkaar net zo makkelijk nog af.

Het is de menselijke psyche en de menselijke interactie in grote groepen die zorgen voor het willen uitroeien van andere groepen. Dit is slechts de natuur, zoals mierenkolonies elkaar aanvallen om hun bestaan te garanderen
Vakman pur sang
  zaterdag 4 november 2023 @ 21:38:10 #147
545 dop
:copyright: dop
pi_211195813
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 november 2023 21:23 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wat ik zeg is niet dat vroeger alles beter is.
Ik zeg dat geloof en religie een nut hadden in een samenleving. En dat wanneer dat weg valt er daar een vacuüm ontstaat die vanzelf weer wordt gevuld.

De kerk. Dat bedoel ik niet. Meer de religie. De kerk ansich heeft natuurlijk genoeg slechte kanten als Het Patrichiaat.

Wat ik bedoel is dat er teveel wordt toegeschreven aan religie. Bijvoorbeeld: alle oorlogen ontstaan vanuit religie.
Het zal je verbazen, naar schrap religie compleet en mensen maken elkaar net zo makkelijk nog af.
mee eens
quote:
Het is de menselijke psyche en de menselijke interactie in grote groepen die zorgen voor het willen uitroeien van andere groepen. Dit is slechts de natuur, zoals mierenkolonies elkaar aanvallen om hun bestaan te garanderen
Ik denk zeker dat saamhorigheid een positieve bijdrage aan de maatschappij kan leveren.
Individualisme heeft zeker zijn beperkingen.
Balans in de hele zaak is belangrijk.
Alleen zou ik dat niet strikt aan religie toeschrijven
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_211195864
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 november 2023 21:38 schreef dop het volgende:

[..]
mee eens
[..]
Ik denk zeker dat saamhorigheid een positieve bijdrage aan de maatschappij kan leveren.
Individualisme heeft zeker zijn beperkingen.
Balans in de hele zaak is belangrijk.
Alleen zou ik dat niet strikt aan religie toeschrijven
Het lastige van religie is dat het strakke kaders nodig heeft om te overleven en dat die kaders zowel destructief als juist heel waardevol kunnen zijn.

Volgens mij hebben we nog steeds niet echt een goed alternatief gevonden, vage spiritualiteit blijkt niet voldoende om mensen bij elkaar te houden.
  Moderator zaterdag 4 november 2023 @ 21:53:22 #149
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211196071
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 november 2023 21:23 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat ik bedoel is dat er teveel wordt toegeschreven aan religie. Bijvoorbeeld: alle oorlogen ontstaan vanuit religie.
Het zal je verbazen, naar schrap religie compleet en mensen maken elkaar net zo makkelijk nog af.
Correct, en dat komt door de urge naar macht, en de urge naar macht is 1 van de einddoelen van Ego. Zolang ego heerst, blijft dit voor altijd.

quote:
0s.gif Op zaterdag 4 november 2023 21:41 schreef PietjePuk2000 het volgende:

Volgens mij hebben we nog steeds niet echt een goed alternatief gevonden, vage spiritualiteit blijkt niet voldoende om mensen bij elkaar te houden.
Spiritualiteit is verre van vaag als je serieus tijd hierin steekt, maar dat doen heel weinig mensen, want dat probeert juist bovenstaande reden van macht; EGO, te ontleren. (religies proberen dit overigens ook), het is alles behalve vaag, het is alleen best complex omdat het niet tastbaar is, je mind sturen of zelfs masteren is een stuk lastiger dan je omgeving.

In het Oosten doen ze het ook, wij niet, omdat hier in het westen alles ego gericht is, materialisme, kapitalisme."lekker veel voor mij, lekker weinig voor jullie", meer meer meer geld, macht vrouwen. Samsara, endless cycle.

Wat wel een probleem is bij spiritualiteit, is hetzelfde als je wat bij religie ziet; ze hebben een cloak.

De cloak van spiritualiteit noem ik "kermisspiritualiteit", en dat is de shit wat je doorgaans op "spirituele beurzen" vindt, handlezerij, auralezen, foto's maken van aura, geesten oproepen... Serieuze spiritualiteit, dus traumaverwerrking/shadow work, selfanalysis, droomanalyse bij jezelf, mediteren, yoga enz, daar komt een TOTAAL ander publiek op af.

En ook hier; de cloak LIJKT niet eens op wat het écht is, zoals ook bij religies.
As above, so below.
pi_211196196
quote:
14s.gif Op zaterdag 4 november 2023 21:53 schreef Mijk het volgende:

[..]
Correct, en dat komt door de urge naar macht, en de urge naar macht is 1 van de einddoelen van Ego. Zolang ego heerst, blijft dit voor altijd.
[..]
Spiritualiteit is verre van vaag als je serieus tijd hierin steekt, maar dat doen heel weinig mensen, want dat probeert juist bovenstaande reden van macht; EGO, te ontleren. (religies proberen dit overigens ook), het is alles behalve vaag, het is alleen best complex omdat het niet tastbaar is, je mind sturen of zelfs masteren is een stuk lastiger dan je omgeving.

In het Oosten doen ze het ook, wij niet, omdat hier in het westen alles ego gericht is, materialisme, kapitalisme."lekker veel voor mij, lekker weinig voor jullie", meer meer meer geld, macht vrouwen. Samsara, endless cycle.
Maar nu kom je een beetje bj de kern.
In veel lezingen en vnl spiritualiteit is “het ego” synoniem met het kwaad.
We moeten (van wie eigenlijk) “betere mensen” worden, het ego moet vervangen worden door zelfreflectie en naastenliefde. Enz enz.

Dit is allemaal een ver van mijn bed show. Een mens is een mens en gedraagt zich als een mens. Net zoals een leeuw zich gedraagt als een leeuw.
Het ego is slecht? Waarom is het slecht en zou een mens goed moeten doen?

Als we alles deden wat goed is gingen de meeste mensen (naar) dood. Er is geen “goede” weg. Er is alleen een weg. En we bestaan en leven een met de natuur.
De natuur zegt dat we reguleren, dat we ergens rond de 3 miljard mogen zijn op aarde. En hoe dan ook gaat dat gebeuren. Of we nu goed of slecht doen.

Ws hoe meer oorlogen we plegen hoe langer we met heel veel blijven.
Stopt de mens daarmee en verdeelt het alle rijkdom dan volgt de ergste ramp.
Vakman pur sang
  Moderator zaterdag 4 november 2023 @ 22:06:51 #151
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211196317
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 november 2023 22:00 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Maar nu kom je een beetje bj de kern.
In veel lezingen en vnl spiritualiteit is “het ego” synoniem met het kwaad.
We moeten (van wie eigenlijk) “betere mensen” worden, het ego moet vervangen worden door zelfreflectie en naastenliefde. Enz enz.

Dit is allemaal een ver van mijn bed show. Een mens is een mens en gedraagt zich als een mens. Net zoals een leeuw zich gedraagt als een leeuw.
Het ego is slecht? Waarom is het slecht en zou een mens goed moeten doen?
Het ego persee is niet slecht, alleen daar komt wel al het slechte van een mens vandaan (dat wat wij als slecht bestempelen). Het wordt pas slecht zodra het je compleet overneemt.

"The mind is a perfect servant but a terrible master"

In deze post heb ik wat verder uitéén gezet hoe dit werkt in de psyche. Ik bestudeer deze content wel al even.

quote:
Als we alles deden wat goed is gingen de meeste mensen (naar) dood. Er is geen “goede” weg. Er is alleen een weg. En we bestaan en leven een met de natuur.
De natuur zegt dat we reguleren, dat we ergens rond de 3 miljard mogen zijn op aarde. En hoe dan ook gaat dat gebeuren. Of we nu goed of slecht doen.

Ws hoe meer oorlogen we plegen hoe langer we met heel veel blijven.
Klopt, maar we zitten niet gek ver af van selfdestruction, plastic soup, natuur slopen voor geld (houtkapperijen in de amazone), oceanen leegvissen, mensen tegen elkaar opzetten, ecologische systemen van dieren kapot maken, enzovoort. En uiteindelijk komt men erachter dat ze hun dollarbriefjes niet kunnen eten.

quote:
Stopt de mens daarmee en verdeelt het alle rijkdom dan volgt de ergste ramp.
Ja, en ego blockt dit, want dat gaat rijkdom niet delen, dat wil alles voor zichzelf, want = meer macht, en is meer bestaanszekerheid voor dát enkele individu. Ego is dan ook het énige probleem wereldwijd, als iedereen in 1x verlicht zou raken, krijg je automatisch wat jij zegt, globalisme en communisme OP DE JUISTE MANIER. En niet op een gedwongen manier (waarin ego dus leidt). Een gemaakte samenleving is nooit goed, het is gemaakt , en de maker ervan heeft voordelen daarin zitten voor zichzelf. Dus wrong.
As above, so below.
pi_211196646
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 november 2023 22:06 schreef Mijk het volgende:

[..]
Het ego persee is niet slecht, alleen daar komt wel al het slechte van een mens vandaan (dat wat wij als slecht bestempelen). Het wordt pas slecht zodra het je compleet overneemt.

"The mind is a perfect servant but a terrible master"

In deze post heb ik wat verder uitéén gezet hoe dit werkt in de psyche. Ik bestudeer deze content wel al even.
[..]
Klopt, maar we zitten niet gek ver af van selfdestruction, plastic soup, natuur slopen voor geld (houtkapperijen in de amazone), oceanen leegvissen, mensen tegen elkaar opzetten, ecologische systemen van dieren kapot maken, enzovoort. En uiteindelijk komt men erachter dat ze hun dollarbriefjes niet kunnen eten.
[..]
Ja, en ego blockt dit, want dat gaat rijkdom niet delen, dat wil alles voor zichzelf, want = meer macht, en is meer bestaanszekerheid voor dát enkele individu. Ego is dan ook het énige probleem wereldwijd, als iedereen in 1x verlicht zou raken, krijg je automatisch wat jij zegt, globalisme en communisme OP DE JUISTE MANIER. En niet op een gedwongen manier (waarin ego dus leidt). Een gemaakte samenleving is nooit goed, het is gemaakt , en de maker ervan heeft voordelen daarin zitten voor zichzelf. Dus wrong.
Ik hou maar op.
Je begrijpt mij niet en ik jou niet.
Veel succes verder
Vakman pur sang
  Moderator zaterdag 4 november 2023 @ 22:26:49 #153
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211196672
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 november 2023 22:25 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik hou maar op.
Je begrijpt mij niet en ik jou niet.
Veel succes verder
Ik zie niet echt iets raars wat ik post, behalve dat ik je laatste zin wellicht verkeerd interpreteerde, maargoed.
As above, so below.
pi_211196741
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 november 2023 22:25 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik hou maar op.
Je begrijpt mij niet en ik jou niet.
Veel succes verder
Mensen die het licht hebben gezien hoeven anderen ook niet te begrijpen. Die hoeven alleen begrepen te worden.
  Moderator zaterdag 4 november 2023 @ 22:34:49 #155
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211196801
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 november 2023 22:31 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Mensen die het licht hebben gezien hoeven anderen ook niet te begrijpen. Die hoeven alleen begrepen te worden.
Grappige poging tot flame weer, ik vraag me af waar die vandaan komen, ik ben verbaasd erover, ik ben wel wat beter van jou gewend eigenlijk.

Het wordt vaak arrogantie genoemd als iemand iets "meer gezien heeft" dan je doorgaans hoort he, zoals een Nirvana, maar je kunt m ook omdraaien, een soort van Afgunst, of "het kan niet , want ik ken het niet"... not sure wat dat is, maar ik kom het wel vaker tegen.

Verder beweer ik nergens dat ik permantent enlightened ben.
As above, so below.
pi_211196812
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 november 2023 22:26 schreef Mijk het volgende:

[..]
Ik zie niet echt iets raars wat ik post, behalve dat ik je laatste zin wellicht verkeerd interpreteerde, maargoed.
Je wilt wat vertellen maar luistert totaal niet.
Vakman pur sang
  Moderator zaterdag 4 november 2023 @ 22:40:10 #157
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211196861
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 november 2023 22:35 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Je wilt wat vertellen maar luistert totaal niet.
Ik reageer vrij uitgebreid op deze vraag;
quote:
Het ego is slecht? Waarom is het slecht en zou een mens goed moeten doen?
Daarna op de volgende quote, eigenlijk is dat een vorm van voortzetting wat het ego aan het doen is, en dat we dus OOK niet meer bestaan als we naar selfdestruction gaan (waar we nu hard op afstevenen).

En de laatste quote interpreteerde ik verkeerd idd, maar ik denk dat je doelt op overbevolking. Maar de wereld is verre van overbevolkt imo, en als ze nou het geld eens staken in de sahara vruchtbaar maken of een ander dergelijk project wat meer kan verbouwen enzovoort, dan kan de wereldbevolking nog wel even door, UITEINDELIJK komt dat punt ja, dat het overbevolkt raakt, maarja, wie weet hebben we tegen die tijd al een komeet in de zee gehad. Balance will be restored, always.
As above, so below.
pi_211196897
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 november 2023 22:40 schreef Mijk het volgende:

[..]
Ik reageer vrij uitgebreid op deze vraag;
[..]
Daarna op de volgende quote, eigenlijk is dat een vorm van voortzetting wat het ego aan het doen is, en dat we dus OOK niet meer bestaan als we naar selfdestruction gaan (waar we nu hard op afstevenen).

En de laatste quote interpreteerde ik verkeerd idd, maar ik denk dat je doelt op overbevolking. Maar de wereld is verre van overbevolkt imo, en als ze nou het geld eens staken in de sahara vruchtbaar maken of een ander dergelijk project wat meer kan verbouwen enzovoort, dan kan de wereldbevolking nog wel even door, UITEINDELIJK komt dat punt ja, dat het overbevolkt raakt, maarja, wie weet hebben we tegen die tijd al een komeet in de zee gehad. Balance will be restored, always.
Totaal niet wat ik bedoel.
Vakman pur sang
  Moderator zaterdag 4 november 2023 @ 22:43:38 #159
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211196907
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 november 2023 22:42 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Totaal niet wat ik bedoel.
Nou enlighten me? Wat bedoel je wel?
As above, so below.
pi_211196915
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 november 2023 22:43 schreef Mijk het volgende:

[..]
Nou enlighten me? Wat bedoel je wel?
Gewoon, lees het terug. Denk er een dag over en probeer het dan nog eens
Vakman pur sang
  Moderator zaterdag 4 november 2023 @ 22:45:46 #161
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211196922
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 november 2023 22:44 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Gewoon, lees het terug. Denk er een dag over en probeer het dan nog eens
Ja fijne methodiek van een dialoog voeren dan.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
As above, so below.
pi_211200219
Ego leidt sowieso tot oorlog
pi_211200252
Ego leidt tot alles. Ook tot vrede.
Conscience do cost.
pi_211200546
Ik zie het meer als een mentale afwijking / geestesziekte.
  zondag 5 november 2023 @ 15:45:03 #165
545 dop
:copyright: dop
pi_211202156
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 november 2023 22:06 schreef Mijk het volgende:

[..]
Het ego persee is niet slecht, alleen daar komt wel al het slechte van een mens vandaan (dat wat wij als slecht bestempelen). Het wordt pas slecht zodra het je compleet overneemt.
bewijs dit, het is een aanname van jouw kant
quote:
"The mind is a perfect servant but a terrible master"
ook een aanname
quote:
In deze post heb ik wat verder uitéén gezet hoe dit werkt in de psyche. Ik bestudeer deze content wel al even
autoriteits argument wat wil je zeggen wat voegt het toe?
quote:
[..]
Klopt, maar we zitten niet gek ver af van selfdestruction, plastic soup, natuur slopen voor geld (houtkapperijen in de amazone), oceanen leegvissen, mensen tegen elkaar opzetten, ecologische systemen van dieren kapot maken, enzovoort. En uiteindelijk komt men erachter dat ze hun dollarbriefjes niet kunnen eten.
ons brein en onze instincten zijn helemaal niet ontworpen om bezig te zijn met langetermijn gevolgen van ons handelen. Het is niet speciaal alleen het ego dat dit in de hand werkt.
quote:
[..]
Ja, en ego blockt dit, want dat gaat rijkdom niet delen, dat wil alles voor zichzelf, want = meer macht, en is meer bestaanszekerheid voor dát enkele individu. Ego is dan ook het énige probleem wereldwijd, als iedereen in 1x verlicht zou raken, krijg je automatisch wat jij zegt, globalisme en communisme OP DE JUISTE MANIER. En niet op een gedwongen manier (waarin ego dus leidt). Een gemaakte samenleving is nooit goed, het is gemaakt , en de maker ervan heeft voordelen daarin zitten voor zichzelf. Dus wrong.
Je gebruikt het ego om het allemaal heel zwart wit in te vullen, maar het overgrote deel van onze motivatie in het leven gaat helemaal niet over ego.
Als je boodschappen doet eet slaapt en werkt neem je je ego wel mee onderweg maar het is niet de motivator in dat alles.
Nadenken over ego is niet slecht, maar los komen van je ego tot hoger doel maken is onmogelijk.
Dat na streven en denken dat je de antwoorden hebt, en het allemaal kan doorgronden is uiteindelijk ook gewoon een gedachte van uit ego.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 3% gewijzigd door dop op 05-11-2023 16:37:45 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  Moderator zondag 5 november 2023 @ 16:32:10 #166
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211202497
quote:
1s.gif Op zondag 5 november 2023 15:45 schreef dop het volgende:

[..]
"The mind is a perfect servant but a terrible master"
ook een aanname
[..]

autoriteits argument wat wil je zeggen wat voegt het toe?

[..]
ons brein en onze instincten zijn helemaal niet ontworpen om bezig te zijn met langetermijn gevolgen van ons handelen. Het is niet speciaal alleen het ego dat dit in de hand werkt.
[..]
Je gebruikt het ego om het allemaal heel zwart wit in te vullen, maar het overgrote deel van onze motivatie in het leven gaat helemaal niet over ego.
Als je boodschappen doet eet slaapt en werkt neem je je ego wel mee onderweg maar het is niet de motivator in dat alles.
Nadenken over ego is niet slecht, maar los komen van je ego tot hoger doel maken is onmogelijk.
Dat na streven en denken dat je de antwoorden hebt, en het allemaal kan doorgronden is uiteindelijk ook gewoon een gedachte van uit ego.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja ik wilde bijna beginnen met het ook los reageren op de stukken, maar vooral dat eerste antwoord op die eerste quote ..... als je enige kennis/ervaring hebt van hoe psychologie en/of spiritualiteit werkt, dan is dat een gegeven wat ik ook al meermaals, veelmaals zelfs heb uitgelegd over verschillende topics. Het is geen autoriteits argument, ik gaf meer aan; ik verzin niet zomaar ff wat.

Goed, ik vind het prima wat je allemaal denkt, ik ga het niet weer helemaal uitkauwen.

quote:
0s.gif Op zondag 5 november 2023 12:46 schreef Libertarisch het volgende:
Ik zie het meer als een mentale afwijking / geestesziekte.
Wat dat betreft vind ik dit de veel interessantere opmerking, omdat dit imo ook het geval is. Het ego is bij de mens een instrument wat we kregen, zoals vogels vleugels hebben, mollen goed kunnen graven, luipaarden snelheid hebben, leeuwen grote klauwen, hebben wij ons brein gekregen als instrument om te gebruiken om te overleven. In principe is dit dus eigenlijk het meest geavanceerde instrument in de natuur omdat het vooral analytisch werkt en in staat is door dat analytische bepaalde situaties in te schatten en ook de uitkomsten te voorspellen.

Dit is waarvoor het bedoeld is (HAAAA BEWIJS MAAR, nee natuurlijk kan ik dat niet, het is het meest logisch), zo lijkt als we naar de rest van de natuur kijken, tenzij er beweerd gaat worden dat de Annunaki ons hier heeft neergezet, dan gaan we another ballparc in.

Nu we als soort behoorlijk vergevorderd zijn, zegmaar gerust; eigenlijk een plaag op de aarde, en het eigenlijk niet meer echt nodig hebben om daadwerkelijk "te overleven" (slechts in enkele gevallen). En hier komt de error/ziekte erin; normaliter zouden we ons verstand enkel moeten gebruiken ter overleving, of ter oplossing van iets maar dat is niet wat we doen. Het nadenken is doorgeslagen en nu zijn we de hele dag verzeild in gedachten en missen daardoor de ervaring, 90% van je gedachten zijn totaal onzin en ook is er veel gebaseerd op "wat anderen wel niet denken" (over jou bijv), tótaal onzinnig als je het even objectief bekijkt.

En juist dit fenomeen, is precies wat men weerhoudt van het ervaren van dat "goddelijke" als je het zo zou willen noemen, die gedachten sneeuwen de ervaring onder, of zijn als wolken voor de zon. Het brengt depressies, angsten. Want een depressie, komt áltijd door gedachten aan het verleden(bewust of onbewust). Angst, is áltijd door een gedachte voor een gebeurtenis in de toekomst. Die gedachtenwereld waar je dus in verzeild bent, zou je "hel" kunnen noemen, want gedachten leiden ook tot "suffering".

Dus inderdaad is het een geestesziekte te noemen, een op hol geslagen "denkmachine" die amper nog te stoppen is omdat men niet meer weet hoe omdat het bijna altijd zo geweest is, men niet beter weet daardoor, en dit dus ook de comfortzone is van mensen. Ego ontleent zijn bestaansrecht aan gedachten, en voor het lekker complex maken ervan.

Het allerergste hiervan, is dat mensen zich zijn gaan identificeren met gedachten en denken dat ze hun gedachten zijn, en exact dit is de crux van het hele probleem, want in dit geval heeft ego je overgenomen. Het bestuurt jou ipv dat jij het bestuurt als instrument. Dit is ook de reden waarom een "Ego-death", EXTREEM beangstigend is, omdat je serieus denkt dat je écht dood gaat. Dít is het bewijs dat je ego je overgenomen heeft omdat je er van overtuigd bent dat je hele zijn, dus je hele being dood gaat bij een dergelijke ervaring. Ook dit is prima te bewijzen voor jezelf, neem maar een flinke dosis psychedelics, dan krijg je het bewijs vanzelf te zien.

En dit is dus het daadwerkelijke probleem imo van de hele mensheid, het egoic construct, dát is de reden waarom alles eraan gaat. Hier in de buurt bijv, om een eenvoudig voorbeeld te geven; ze dumpen zwaar gif (pfoa en GenX) in de rivier, waarom doen ze dit? Geld. Waarom zouden ze dat voor geld doen? Omdat er dan "meer winst" is. Waar gaat die "meer winst" heen? Naar de bonussen van de aandeelhouders, want die willen; meer meer meer == Ego. Zonder dat egoic DESIRE naar meer meer meer geld, was de rivier niet vergiftigd en kon ik er nog in zwemmen hier.

En dit is slechts 1 voorbeeld, als je dit op globale schaal gaat bekijken, whehe... dát is waarom de wereld ervoor staat zoals hij ervoor staat, aan de rand, dóór 1 reden; Ego. Daarom is collectieve "verlichting", dus de enige serieuze counter op een selfdestruction van de aarde, want zoals eerder ook vaker genoemd; dat brengt desirelesness, completion, wholeness(holyness), en dit zorgt ervoor dat mensen hun "geluk" niet meer in externe zaken zoeken zoals meer meer meer geld. Nee, dan gaan er andere prioriteiten spelen, dát is waarom.
As above, so below.
  zondag 5 november 2023 @ 16:47:09 #167
545 dop
:copyright: dop
pi_211202628
quote:
14s.gif Op zondag 5 november 2023 16:32 schreef Mijk het volgende:

[..]
Ja ik wilde bijna beginnen met het ook los reageren op de stukken, maar vooral dat eerste antwoord op die eerste quote ..... als je enige kennis/ervaring hebt van hoe psychologie en/of spiritualiteit werkt, dan is dat een gegeven wat ik ook al meermaals, veelmaals zelfs heb uitgelegd over verschillende topics. Het is geen autoriteits argument, ik gaf meer aan; ik verzin niet zomaar ff wat.

Goed, ik vind het prima wat je allemaal denkt, ik ga het niet weer helemaal uitkauwen.
[..]
Wat dat betreft vind ik dit de veel interessantere opmerking, omdat dit imo ook het geval is. Het ego is bij de mens een instrument wat we kregen, zoals vogels vleugels hebben, mollen goed kunnen graven, luipaarden snelheid hebben, leeuwen grote klauwen, hebben wij ons brein gekregen als instrument om te gebruiken om te overleven. In principe is dit dus eigenlijk het meest geavanceerde instrument in de natuur omdat het vooral analytisch werkt en in staat is door dat analytische bepaalde situaties in te schatten en ook de uitkomsten te voorspellen.

Dit is waarvoor het bedoeld is (HAAAA BEWIJS MAAR, nee natuurlijk kan ik dat niet, het is het meest logisch), zo lijkt als we naar de rest van de natuur kijken, tenzij er beweerd gaat worden dat de Annunaki ons hier heeft neergezet, dan gaan we another ballparc in.

Nu we als soort behoorlijk vergevorderd zijn, zegmaar gerust; eigenlijk een plaag op de aarde, en het eigenlijk niet meer echt nodig hebben om daadwerkelijk "te overleven" (slechts in enkele gevallen). En hier komt de error/ziekte erin; normaliter zouden we ons verstand enkel moeten gebruiken ter overleving, of ter oplossing van iets maar dat is niet wat we doen. Het nadenken is doorgeslagen en nu zijn we de hele dag verzeild in gedachten en missen daardoor de ervaring, 90% van je gedachten zijn totaal onzin en ook is er veel gebaseerd op "wat anderen wel niet denken" (over jou bijv), tótaal onzinnig als je het even objectief bekijkt.

En juist dit fenomeen, is precies wat men weerhoudt van het ervaren van dat "goddelijke" als je het zo zou willen noemen, die gedachten sneeuwen de ervaring onder, of zijn als wolken voor de zon. Het brengt depressies, angsten. Want een depressie, komt áltijd door gedachten aan het verleden(bewust of onbewust). Angst, is áltijd door een gedachte voor een gebeurtenis in de toekomst. Die gedachtenwereld waar je dus in verzeild bent, zou je "hel" kunnen noemen, want gedachten leiden ook tot "suffering".

Dus inderdaad is het een geestesziekte te noemen, een op hol geslagen "denkmachine" die amper nog te stoppen is omdat men niet meer weet hoe omdat het bijna altijd zo geweest is, men niet beter weet daardoor, en dit dus ook de comfortzone is van mensen. Ego ontleent zijn bestaansrecht aan gedachten, en voor het lekker complex maken ervan.

Het allerergste hiervan, is dat mensen zich zijn gaan identificeren met gedachten en denken dat ze hun gedachten zijn, en exact dit is de crux van het hele probleem, want in dit geval heeft ego je overgenomen. Het bestuurt jou ipv dat jij het bestuurt als instrument. Dit is ook de reden waarom een "Ego-death", EXTREEM beangstigend is, omdat je serieus denkt dat je écht dood gaat. Dít is het bewijs dat je ego je overgenomen heeft omdat je er van overtuigd bent dat je hele zijn, dus je hele being dood gaat bij een dergelijke ervaring. Ook dit is prima te bewijzen voor jezelf, neem maar een flinke dosis psychedelics, dan krijg je het bewijs vanzelf te zien.

En dit is dus het daadwerkelijke probleem imo van de hele mensheid, het egoic construct, dát is de reden waarom alles eraan gaat. Hier in de buurt bijv, om een eenvoudig voorbeeld te geven; ze dumpen zwaar gif (pfoa en GenX) in de rivier, waarom doen ze dit? Geld. Waarom zouden ze dat voor geld doen? Omdat er dan "meer winst" is. Waar gaat die "meer winst" heen? Naar de bonussen van de aandeelhouders, want die willen; meer meer meer == Ego. Zonder dat egoic DESIRE naar meer meer meer geld, was de rivier niet vergiftigd en kon ik er nog in zwemmen hier.

En dit is slechts 1 voorbeeld, als je dit op globale schaal gaat bekijken, whehe... dát is waarom de wereld ervoor staat zoals hij ervoor staat, aan de rand, dóór 1 reden; Ego. Daarom is collectieve "verlichting", dus de enige serieuze counter op een selfdestruction van de aarde, want zoals eerder ook vaker genoemd; dat brengt desirelesness, completion, wholeness(holyness), en dit zorgt ervoor dat mensen hun "geluk" niet meer in externe zaken zoeken zoals meer meer meer geld. Nee, dan gaan er andere prioriteiten spelen, dát is waarom.
Man man man en dan gek vinden dat mensen je niet snappen of niet meer met je in discussie willen gaan.
Kijk vooral niet in de spiegel.
Dit is echt zinloos.
Excuus voor mijn halfslachtige poging.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_211202633
quote:
1s.gif Op zondag 5 november 2023 15:45 schreef dop het volgende:

[..]
bewijs dit, het is een aanname van jouw kant
[..]
ook een aanname
[..]
autoriteits argument wat wil je zeggen wat voegt het toe?
[..]
ons brein en onze instincten zijn helemaal niet ontworpen om bezig te zijn met langetermijn gevolgen van ons handelen. Het is niet speciaal alleen het ego dat dit in de hand werkt.
[..]
Je gebruikt het ego om het allemaal heel zwart wit in te vullen, maar het overgrote deel van onze motivatie in het leven gaat helemaal niet over ego.
Als je boodschappen doet eet slaapt en werkt neem je je ego wel mee onderweg maar het is niet de motivator in dat alles.
Nadenken over ego is niet slecht, maar los komen van je ego tot hoger doel maken is onmogelijk.
Dat na streven en denken dat je de antwoorden hebt, en het allemaal kan doorgronden is uiteindelijk ook gewoon een gedachte van uit ego.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nou dit bedoel ik dus helemaal.
Verder vind ik “het ego” ook gewoon te zweverig. “Het brein” zou de lading beter dekken.
Vakman pur sang
  Moderator zondag 5 november 2023 @ 16:52:16 #169
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211202676
quote:
1s.gif Op zondag 5 november 2023 16:47 schreef dop het volgende:

[..]
Man man man en dan gek vinden dat mensen je niet snappen of niet meer met je in discussie willen gaan.
Kijk vooral niet in de spiegel.
Dit is echt zinloos.
Excuus voor mijn halfslachtige poging.
Ja dan kun je mij gaan flamen, maar als je niet begrijpt wat er staat, ik probeer het zo gedetailieerd mogelijk te omschrijven. Als je dit niet begrijpt, dan snap ik ook dat je geen spirituele boeken leest of kunt lezen, want dat gaat nóg een stuk verder dan enkel dit.

Dit gaat om het begrijpen wat er zich in de mind afspeelt, en dat is niet makkelijk nee.

quote:
1s.gif Op zondag 5 november 2023 16:47 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nou dit bedoel ik dus helemaal.
Verder vind ik “het ego” ook gewoon te zweverig. “Het brein” zou de lading beter dekken.
Ja, dat is ook waarom ik naar dat andere topic linkte, daar staat op z'n Jungiaans wat sterker uitgelegd wat het ego doet, wat het is en waar het vandaan komt. Het ego is een bedacht zelf-beeld door het brein.
As above, so below.
  zondag 5 november 2023 @ 17:00:19 #170
545 dop
:copyright: dop
pi_211202745
quote:
14s.gif Op zondag 5 november 2023 16:52 schreef Mijk het volgende:

[..]
Ja dan kun je mij gaan flamen, maar als je niet begrijpt wat er staat, ik probeer het zo gedetailieerd mogelijk te omschrijven. Als je dit niet begrijpt, dan snap ik ook dat je geen spirituele boeken leest of kunt lezen, want dat gaat nóg een stuk verder dan enkel dit.

Dit gaat om het begrijpen wat er zich in de mind afspeelt, en dat is niet makkelijk nee.
[..]
Ja, dat is ook waarom ik naar dat andere topic linkte, daar staat op z'n Jungiaans wat sterker uitgelegd wat het ego doet, wat het is en waar het vandaan komt. Het ego is een bedacht zelf-beeld door het brein.
Ik snap prima wat ego is, maar snap jij dat je er niet aan kunt ontspannen en dat het ontsnappen dus ook niet het antwoord is op als.
Je geeft een soort van het ego de schuld van alles maar vergeet dat schuld een dingetje van je ego is.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  Moderator zondag 5 november 2023 @ 17:02:42 #171
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211202775
quote:
1s.gif Op zondag 5 november 2023 17:00 schreef dop het volgende:

[..]
Ik snap prima wat ego is, maar snap jij dat je er niet aan kunt ontspannen en dat het ontsnappen dus ook niet het antwoord is op als.
Je geeft een soort van het ego de schuld van alles maar vergeet dat schuld een dingetje van je ego is.
Het gaat er niet over om eraan te ontsnappen, het gaat erover om het onder controle te hebben ipv dat het jou onder controle heeft. En dit is bij het gros van de mensen aan de hand, dát is het probleem.
As above, so below.
pi_211202798
quote:
0s.gif Op zondag 5 november 2023 17:02 schreef Mijk het volgende:

[..]
Het gaat er niet over om eraan te ontsnappen, het gaat erover om het onder controle te hebben ipv dat het jou onder controle heeft. En dit is bij het gros van de mensen aan de hand, dát is het probleem.
Dat is helemaal niet “het probleem”
Als je zo verlicht en intelligent bent zou je eerst moeten filosoferen over wat “het probleem” is.
Vakman pur sang
  Moderator zondag 5 november 2023 @ 17:07:19 #173
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211202833
quote:
1s.gif Op zondag 5 november 2023 17:04 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat is helemaal niet “het probleem”
Als je zo verlicht en intelligent bent zou je eerst moeten filosoferen over wat “het probleem” is.
Ja dacht je dat ik dit vandaag even verzon ? Goed ik heb mn best gedaan om het te beschrijven, en op die manier kun je eigenlijk vrijwel álle problemen terugleiden naar dit fenomeen. Veruit de meeste problemen gaan om macht en geld, en dus "individueel gewin" = ego.Of als ik het beter moet benoemen; het gedrag van iemand die overgenomen is door z'n ego ipv dat hij z'n ego goed onder controle heeft en het kan sturen.
As above, so below.
  zondag 5 november 2023 @ 17:12:55 #174
545 dop
:copyright: dop
pi_211202918
quote:
0s.gif Op zondag 5 november 2023 17:02 schreef Mijk het volgende:

[..]
Het gaat er niet over om eraan te ontsnappen, het gaat erover om het onder controle te hebben ipv dat het jou onder controle heeft. En dit is bij het gros van de mensen aan de hand, dát is het probleem.
nee dat is veel te simpel gesteld het is veel complexer dan dat.
Niemand is zich 24/7 bewust van zijn ego en ook als je wel even de tijd neemt om je er bewust van te worden voor dat je bepaalde zaken doet, heeft dit geen enkele garantie dat je daden enkel een positief effect hebben.
Verder is het ego niet enkel en alleen kwaad aardig, het is evolutionair gezien ook onderdeel van ons overlevingssysteem.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  Moderator zondag 5 november 2023 @ 17:13:29 #175
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211202931
quote:
1s.gif Op zondag 5 november 2023 17:12 schreef dop het volgende:

[..]
nee dat is veel te simpel gesteld het is veel complexer dan dat.
Niemand is zich 24/7 bewust van zijn ego en ook als je wel even de tijd neemt om je er bewust van te worden voor dat je bepaalde zaken doet, heeft dit geen enkele garantie dat je daden enkel een positief effect hebben.
Verder is het ego niet enkel en alleen kwaad aardig, het is evolutionair gezien ook onderdeel van ons overlevingssysteem.
Ja, met die laatste zin ben ik het eens.
As above, so below.
pi_211203009
quote:
3s.gif Op zondag 5 november 2023 17:07 schreef Mijk het volgende:

[..]
Ja dacht je dat ik dit vandaag even verzon ? Goed ik heb mn best gedaan om het te beschrijven, en op die manier kun je eigenlijk vrijwel álle problemen terugleiden naar dit fenomeen. Veruit de meeste problemen gaan om macht en geld, en dus "individueel gewin" = ego.Of als ik het beter moet benoemen; het gedrag van iemand die overgenomen is door z'n ego ipv dat hij z'n ego goed onder controle heeft en het kan sturen.
Jouw probleem is dat je teveel van die zweefboeken hebt gelezen en nu denkt “het” te begrijpen.
Rule #3: question everything, especially when it comes from intelligent people of high status.
Vakman pur sang
  Moderator zondag 5 november 2023 @ 17:22:35 #177
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211203028
quote:
1s.gif Op zondag 5 november 2023 17:20 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Jouw probleem is dat je teveel van die zweefboeken hebt gelezen en nu denkt “het” te begrijpen.
Rule #3: question everything, especially when it comes from intelligent people of high status.
Nee, ik heb de ervaringen gehad, en die tellen harder dan welk boek dan ook. Dan begin je daarna goed te doorzien wat ze proberen te zeggen, álle religies, en zéker mensen zoals Alan Watts e.d.
As above, so below.
pi_211203133
quote:
3s.gif Op zondag 5 november 2023 17:22 schreef Mijk het volgende:

[..]
Nee, ik heb de ervaringen gehad, en die tellen harder dan welk boek dan ook. Dan begin je daarna goed te doorzien wat ze proberen te zeggen, álle religies, en zéker mensen zoals Alan Watts e.d.
Welke ervaring? Zeker zo’n Buda reisje op balie in blote judokes. _O-
Vakman pur sang
  Moderator zondag 5 november 2023 @ 17:34:18 #179
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211203164
quote:
1s.gif Op zondag 5 november 2023 17:31 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Welke ervaring? Zeker zo’n Buda reisje op balie in blote judokes. _O-
Meermaals een tijdelijke Nirvana.
As above, so below.
pi_211203228
quote:
2s.gif Op zondag 5 november 2023 17:34 schreef Mijk het volgende:

[..]
Meermaals een tijdelijke Nirvana.
Goede band.

Maar je bedoelt psychose?
Vakman pur sang
  zondag 5 november 2023 @ 17:42:19 #181
545 dop
:copyright: dop
pi_211203240
quote:
0s.gif Op zondag 5 november 2023 17:13 schreef Mijk het volgende:

[..]
Ja, met die laatste zin ben ik het eens.
moet ik daar de conclusie uit trekken dat je het met de rest niet eens bent?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  Moderator zondag 5 november 2023 @ 17:42:55 #182
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211203249
quote:
1s.gif Op zondag 5 november 2023 17:41 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Goede band.

Maar je bedoelt psychose?
Haha, nee, maar met die halfbakken flames enzo heeft het denk ik niet zoveel toegevoegde waarde om verdere discussie te voeren.
As above, so below.
  Moderator zondag 5 november 2023 @ 17:49:18 #183
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211203316
quote:
1s.gif Op zondag 5 november 2023 17:42 schreef dop het volgende:

[..]
moet ik daar de conclusie uit trekken dat je het met de rest niet eens bent?
Dat niemand 24/7 bewust is van z'n ego daar ben ik het half mee eens, als je slaapt bijvoorbeeld ben je je doorgaans helemaal nergens bewust van, maar er zijn dus bepaalde bewegingen, zoals takken in Boeddhisme, die júist 24/7 (voor zover ze niet slapen, en misschien zelfs daar in hun droom) ermee bezig zijn om wél 24/7 bewust te zijn. En die komen daar dus wel soms, in permanente Nirvana.

En over hun ego, zoals je zegt; er is niet aan te ontsnappen. Zij hebben dus wel een ego, maar bij bijvoorbeeld een emotie, zoals angst, of woede, merken zij dóór die controle erover, op tijd op wanneer dat speelt en grijpen dan in met het bewustzijn om zich niet over te laten nemen door die emoties (waar anderen op een moment als dit compleet krankzinnig worden). Het niet hechten van waarde aan emoties, het er laten zijn, en het gelijk laten gaan. Dát is power.

Hierom wordt Nirvana ook vaak genoemd; "Emotional Mastery".
As above, so below.
  zondag 5 november 2023 @ 18:04:32 #184
545 dop
:copyright: dop
pi_211203609
quote:
0s.gif Op zondag 5 november 2023 17:49 schreef Mijk het volgende:

[..]
Dat niemand 24/7 bewust is van z'n ego daar ben ik het half mee eens, als je slaapt bijvoorbeeld ben je je doorgaans helemaal nergens bewust van, maar er zijn dus bepaalde bewegingen, zoals takken in Boeddhisme, die júist 24/7 (voor zover ze niet slapen, en misschien zelfs daar in hun droom) ermee bezig zijn om wél 24/7 bewust te zijn. En die komen daar dus wel soms, in permanente Nirvana.
ja leuk als je geheel in jezelf gekeerd bent, met of zonder hulp van drugs (no flame intended), maar zo kun je niet 24/7 zijn in interactie met de wereld.
quote:
En over hun ego, zoals je zegt; er is niet aan te ontsnappen. Zij hebben dus wel een ego, maar bij bijvoorbeeld een emotie, zoals angst, of woede, merken zij dóór die controle erover, op tijd op wanneer dat speelt en grijpen dan in met het bewustzijn om zich niet over te laten nemen door die emoties (waar anderen op een moment als dit compleet krankzinnig worden). Het niet hechten van waarde aan emoties, het er laten zijn, en het gelijk laten gaan. Dát is power.

Hierom wordt Nirvana ook vaak genoemd; "Emotional Mastery".
ik ben het prima met je eens dat het soms handig is als we ons wat meer bewust zijn van ons ego.
Maar dat bewustzijn maakt nog niet de oplossing tot alles.
Het leven is vaak keuzes maken waar van je de consequenties helemaal niet kunt overzien, en waar bij het ego helemaal geen rol speelt.
Door zie eerst jezelf maar eens, voor je beweert de wereld te doorzien
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  Moderator zondag 5 november 2023 @ 18:08:22 #185
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211203743
quote:
1s.gif Op zondag 5 november 2023 18:04 schreef dop het volgende:

[..]
ja leuk als je geheel in jezelf gekeerd bent, met of zonder hulp van drugs (no flame intended), maar zo kun je niet 24/7 zijn in interactie met de wereld.
En er zijn mensen die het doen,nu zal het niet 100% 24/7 zijn maar waar het om gaat is dus dat op tijd ingrijpen en niet meer gestuurd worden erdoor, door emoties bijv.

quote:
[..]
ik ben het prima met je eens dat het soms handig is als we ons wat meer bewust zijn van ons ego.
Maar dat bewustzijn maakt nog niet de oplossing tot alles.
Het leven is vaak keuzes maken waar van je de consequenties helemaal niet kunt overzien, en waar bij het ego helemaal geen rol speelt.
Door zie eerst jezelf maar eens, voor je beweert de wereld te doorzien
Eens, en die laatste zin hier, is eigenlijk synoniem aan elkaar. Zoals de Kybalion zegt; As within, So without. Ook Jung wist dit, en zei iets in de trant van; the outer world, is a reflection of your inner self. Heb even de exacte quote niet zo bij de hand.
As above, so below.
pi_211203933
Ik las een keer in een boek waarin mensen vertellen over hun levens tussen twee levens in. Iedereen heeft zijn eigen keuze wat hij doet met zijn leven. De aarde schijnt de voorkeur te hebben omdat je dan "snel opschiet" in je ontwikkeling omdat hier zoveel conflicten zijn.
Dat even terzijde. Maar er stond een verhaal in van vrouw die drie levens voor het nonnenschap had gekozen, omdat je dan ver weg blijft van conflicten. Haar begeleider maakte na de derde keer de opmerking: Wordt het nu niet eens keer tijd om te groeien, door echt eens een keer in die ruwe wereld te staan en eens een keer niet in een lekker-makkelijk-leventje te gaan zitten?
  zondag 5 november 2023 @ 18:19:26 #187
485791 CharlesKinbote
verwijderen a.u.b.
pi_211203967
Boeddhisten hebben het helemaal niet over het "ego" - dat is een Westers New Age ding - maar over skandha's die convergeren tot de conventionele ervaring van een zelf. "Het ego" kan helemaal niets doen, want zoiets bestaat helemaal niet in de ogen van een praktiserend boeddhist. Datgene wat die conventionele benaming draagt is een epifenomeen van de skandha's en heeft dus ook geen enkel handelend vermogen.
verwijder dit account.
  Moderator zondag 5 november 2023 @ 18:25:13 #188
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211204045
quote:
1s.gif Op zondag 5 november 2023 18:19 schreef CharlesKinbote het volgende:
Boeddhisten hebben het helemaal niet over het "ego" - dat is een Westers New Age ding - maar over skandha's die convergeren tot de conventionele ervaring van een zelf. "Het ego" kan helemaal niets doen, want zoiets bestaat helemaal niet in de ogen van een praktiserend boeddhist. Datgene wat die conventionele benaming draagt is een epifenomeen van de skandha's en heeft dus ook geen enkel handelend vermogen.
In de huidige leren heb ik het anders wel vaak teruggezien, maar ik weet ook niet zeker of Buddha zelf hierover sprak. Dit is iets wat ik me al langer afvroeg, en wat jij hier zegt sterkt mn twijfel erin.
As above, so below.
pi_211209099
quote:
2s.gif Op zaterdag 4 november 2023 17:20 schreef Mijk het volgende:

[..]
Veelal, zo zie ik ook in facebook groepen en telegram kanalen, komt men enkel om te "debunken" (zie hoe goed ik ben, ik heb gelijk !). Dit is gedrag om ego fulfillment te behalen, kortstondige voldoening tot de volgende zgn "debunk". Niet wetende dat ze de cloak proberen te debunken, met diezelfde cloak. Dus onzin proberen te debunken met onzin, en mezelf incluis, ik was niet uitgezonderd daarvan, in een vroeger stadium van m'n leven. Maargoed hier wordt niemand wijzer van, al is dit "gevecht" al eeuwig gaande ook. En de meeste mensen die dat gevecht aangaan, hebben zich niet eens of heel summier verdiept in de materie waarover ze praten, ze komen enkel met "bewijs maar", narrowminded tunnelvision.

Zelden komen atheisten of "ongelovigen" om te trachten om het te begrijpen omdat ze biassed zijn met "het is onzin", en ook hier kan ik nog in komen, omdat ook zij enkel de cloak zien en niet de symboliek lezen (wat overigens achterlijk complex is in de abrahamistische religies), sowieso is symboliek lezen belachelijk lastig. Maar zodra je de serieuze puzzel doorziet die hier ligt, door meer bewustwording of ervaringen met het spirituele (yoga, meditaties en psychedelics zijn over t algemeen de triggers hiervan, omdat deze alle 3 een soort van 4D view naar de wereld kunnen geven) worden deze puzzels duidelijker zichtbaar, omdat je dan begint te begrijpen dat het 1 grote innergame is en niets anders dan dat.

Het probleem is dus dat de bijbel bijv, en zo ook de koran, 70% opvulling is van magische verhalen (en vooral geschiedenis) wat de leer best wel stevig insneeuwt, ook zijn deze abrahamistische religies centraal gestuurd, en derhalve véle factoren meer vatbaar voor corruptie (wat we dus zien, oorlogen erom). En door dát aspect, die soepmix van teksten, waarvan ook nog eens veel zwaar onnodig is, begrijpt bijna niemand er meer wat van. En met 70% onzin/opvulling, ben ik nog heel voorzichtig.

Om deze reden hebben de oosterse religies mijn voorkeur, al moest ik zelf behoorlijk psychedelics nemen om het uberhaupt serieus te gaan nemen, maar daarna trokken me die wel het meest, omdat die de grootste waarheid/letterlijk-te-nemen verhouding hebben.

En om nog even terug te komen op de eerste alinea, is het ironisch genoeg dat bij uitstek, religies júist proberen dát ego te ontmantelen en daarmee je wáre zelf te vinden, dat is het hele doel ervan (en dus innergame) , haha :D
Je hebt geen psychedelica nodig om tot geloof te komen.
  Moderator maandag 6 november 2023 @ 06:49:06 #190
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211209101
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 06:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Je hebt geen psychedelica nodig om tot geloof te komen.
Klopt, alleen zo ging het wel bij mij, en ik geloof niet, hooguit faith :+
As above, so below.
pi_211210558
Voor mij is spirituele vooruitgang een lineaire progressie. Je mediteert, en geleidelijk aan word je geest stiller. Het effect is ook permanent, je raakt gegrond in je boeddha natuur.

Dat is dus heel anders dan "ik heb een aantal mystieke ervaringen gehad".
pi_211210628
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 11:14 schreef Libertarisch het volgende:
Voor mij is spirituele vooruitgang een lineaire progressie. Je mediteert, en geleidelijk aan word je geest stiller. Het effect is ook permanent, je raakt gegrond in je boeddha natuur.

Dat is dus heel anders dan "ik heb een aantal mystieke ervaringen gehad".
Zo heeft iedereen zijn eigen wandel en opvatting.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_211211561
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 11:21 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Zo heeft iedereen zijn eigen wandel en opvatting.
Het is wel breed gedragen, het staat ook in de heilige boeken (dat maakt het 'officieel').

Het is gewoon een kwestie van mediteren tot verlichting.
  maandag 6 november 2023 @ 17:38:16 #194
545 dop
:copyright: dop
pi_211213934
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 12:50 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Het is wel breed gedragen, het staat ook in de heilige boeken (dat maakt het 'officieel').

Het is gewoon een kwestie van mediteren tot verlichting.
221101_1_funsat130_20.jpg
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_211214023
quote:
7s.gif Op maandag 6 november 2023 17:38 schreef dop het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
En dat noemen we dan natuurlijk een heilig boek.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_211214265
quote:
7s.gif Op maandag 6 november 2023 17:38 schreef dop het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Ik wil niet dat mijn spiritualiteit vergeleken wordt met het christengedrocht :P
  maandag 6 november 2023 @ 21:42:47 #197
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_211217099
quote:
7s.gif Op maandag 6 november 2023 17:38 schreef dop het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
nooit geweten dat Petrus dit allemaal schreef.
pi_211218426
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 11:14 schreef Libertarisch het volgende:
Voor mij is spirituele vooruitgang een lineaire progressie. Je mediteert, en geleidelijk aan word je geest stiller. Het effect is ook permanent, je raakt gegrond in je boeddha natuur.

Dat is dus heel anders dan "ik heb een aantal mystieke ervaringen gehad".
heb je nog wel bewuste gedachten en intern dialoog?
Ook dat kan kapot helaas.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
pi_211219281
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 02:34 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
heb je nog wel bewuste gedachten en intern dialoog?
Ook dat kan kapot helaas.
Ik praat liever niet tegen mezelf...
pi_211220745
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 11:14 schreef Libertarisch het volgende:
Voor mij is spirituele vooruitgang een lineaire progressie. Je mediteert, en geleidelijk aan word je geest stiller. Het effect is ook permanent, je raakt gegrond in je boeddha natuur.

Dat is dus heel anders dan "ik heb een aantal mystieke ervaringen gehad".
Kan natuurlijk. Ik speel videospelletjes. Heeft hetzelfde effect. Dat maakt het persoonlijk.
Conscience do cost.
pi_211220863
quote:
8s.gif Op dinsdag 7 november 2023 10:22 schreef ems. het volgende:

[..]
Kan natuurlijk. Ik speel videospelletjes. Heeft hetzelfde effect. Dat maakt het persoonlijk.
Dat is niet met elkaar te vergelijken.
pi_211220971
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 10:40 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Dat is niet met elkaar te vergelijken.
Natuurlijk wel. Videospelletjes zijn wat intellectueler dan wat rek en strek oefeningen maar het zijn allebei hobby's die verlichting brengen.
Conscience do cost.
pi_211220988
quote:
8s.gif Op dinsdag 7 november 2023 10:56 schreef ems. het volgende:

[..]
Natuurlijk wel. Videospelletjes zijn wat intellectueler dan wat rek en strek oefeningen maar het zijn allebei hobby's die verlichting brengen.
Meditatie is een vaardigheid en een kunst. Je wordt er een sterke, gezonde en dappere vent van. Van videospelletjes word je alleen een mietje :)
pi_211221318
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 11:00 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Meditatie is een vaardigheid en een kunst. Je wordt er een sterke, gezonde en dappere vent van.
Hoe lang ben jij al bezig en wanneer verwacht je dat resultaat?
quote:
Van videospelletjes word je alleen een mietje :)
Ah. Ik zie dat meditatie niet volwassenheid als gevolg heeft 8-)
Conscience do cost.
pi_211222227
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 11:00 schreef Libertarisch het volgende:
Van videospelletjes word je alleen een mietje :)
Kijk, zo kennen we je weer in al je verworven wijsheden.

Mooi toch, al die uithangborden voor spiritualiteit hier op Fok!. Je zou er spontaan Gristen van worden.
pi_211222633
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 13:07 schreef Haushofer het volgende:

Mooi toch, al die uithangborden voor spiritualiteit hier op Fok!. Je zou er spontaan Gristen van worden.
Ja, wil jij ook dat je geloof een grap is?
pi_211223518
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 13:38 schreef Libertarisch het volgende:
Ja, wil jij ook dat je geloof een grap is?
Als dat de prijs is om te voorkomen zoals jij te worden, dan betaal ik die graag.
pi_211223668
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 13:38 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ja, wil jij ook dat je geloof een grap is?
Je moet juist blij wezen dat ik videospelletjes überhaupt wil vergelijken met dat zweverige gehuppel van je.
Conscience do cost.
pi_211224045
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 14:57 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Als dat de prijs is om te voorkomen zoals jij te worden, dan betaal ik die graag.
Het is niet mijn schuld dat het christelijke geloof belachelijk is.
pi_211224265
quote:
8s.gif Op dinsdag 7 november 2023 15:12 schreef ems. het volgende:

[..]
Je moet juist blij wezen dat ik videospelletjes überhaupt wil vergelijken met dat zweverige gehuppel van je.

:7
pi_211224523
Als je een “moeilijke” vraag krijgt zoals waarom gras groen is van een kind die je niet kunt beantwoorden zonder kennis dan is…

Jezus / God / vraag het de dominee / lees de bijbel

Natuurlijk veel makkelijker en luier dan daadwerkelijk een specialist (oeh wetenschap) in te schakelen.

Als je een partner en een redelijk makkelijk leven hebt en je schuldgevoel knaagt omdat een ander dat niet heeft dan is

Jezus / God / kom naar de kerk / bidt / vind kracht in de bijbel

Natuurlijk veel makkelijker

Handig voor lastige vragen en handig voor alle balans die er niet is en waar je een kluitje in het riet wilt gooien.

Lijkt me een vrij makkelijk leven ook.
  dinsdag 7 november 2023 @ 20:38:02 #212
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_211227597
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 november 2023 16:15 schreef Beathoven het volgende:
Als je een “moeilijke” vraag krijgt zoals waarom gras groen is van een kind die je niet kunt beantwoorden zonder kennis dan is…

Jezus / God / vraag het de dominee / lees de bijbel

Natuurlijk veel makkelijker en luier dan daadwerkelijk een specialist (oeh wetenschap) in te schakelen.

Als je een partner en een redelijk makkelijk leven hebt en je schuldgevoel knaagt omdat een ander dat niet heeft dan is

Jezus / God / kom naar de kerk / bidt / vind kracht in de bijbel

Natuurlijk veel makkelijker

Handig voor lastige vragen en handig voor alle balans die er niet is en waar je een kluitje in het riet wilt gooien.

Lijkt me een vrij makkelijk leven ook.
Lucht inderdaad enorm op, een kaarsje bij Maria.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_211228197
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 20:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Lucht inderdaad enorm op, een kaarsje bij Maria.
Katholieken zijn gelukkig niet van die geloofspooiers.
pi_211231378
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 20:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Lucht inderdaad enorm op, een kaarsje bij Maria.
Jouw godsdienst geeft in ieder geval een goed placebo effect :')
  woensdag 8 november 2023 @ 15:45:37 #215
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_211234839
quote:
1s.gif Op woensdag 8 november 2023 08:59 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Jouw godsdienst geeft in ieder geval een goed placebo effect :')
Dat geeft elke religie imho.
pi_211265472
quote:
14s.gif Op zondag 5 november 2023 18:08 schreef Mijk het volgende:

[..]
En er zijn mensen die het doen,nu zal het niet 100% 24/7 zijn maar waar het om gaat is dus dat op tijd ingrijpen en niet meer gestuurd worden erdoor, door emoties bijv.
Ergens doet iemand 'soort van' iets... Goed verhaal.
pi_211265585
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 15:41 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Het is niet mijn schuld dat het christelijke geloof belachelijk is.
From India, with love:
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
  Moderator zaterdag 11 november 2023 @ 19:59:41 #218
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211265753
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 november 2023 19:29 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
Ergens doet iemand 'soort van' iets... Goed verhaal.
Denk dat je de verkeerde quote, want dat staat nergens in de quote. Dus try again.
As above, so below.
pi_211266749
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 november 2023 19:59 schreef Mijk het volgende:

[..]
Denk dat je de verkeerde quote, want dat staat nergens in de quote. Dus try again.
Meer inhoud heeft het niet.
pi_211271470
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 november 2023 19:39 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
From India, with love:
Leuk infotainment filmpje, maar de religieuze inhoud heeft natuurlijk bar weinig met de realiteit te maken :)
pi_211273014
quote:
0s.gif Op zondag 12 november 2023 13:31 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Leuk infotainment filmpje, maar de religieuze inhoud heeft natuurlijk bar weinig met de realiteit te maken :)
Je bedoelt vergeleken met jouw objectieve ervaringsrealiteit? Ervaring oa bepaalt wat we aannemen.
Maar wat nu als het wel de historische en geestelijke waarheid is, en het andere, tot het extreemste als kundal.ini manifestaties, geestelijke vervalsingen?
De ervaringen zijn echt, daar ben ik van overtuigd, anders bestond het niet, veel mensen zijn ervan bekeerd en na de doop verdween het, reiki bijvoorbeeld was pleite.



[ Bericht 8% gewijzigd door Alarmonoff op 12-11-2023 16:20:30 ]
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
pi_211273442
quote:
0s.gif Op zondag 12 november 2023 16:13 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]

Maar wat nu als het wel de historische en geestelijke waarheid is...

Zo kunnen we vanalles verzinnen en dan zeggen: "wat als het waar is?"

De meeste fundamentele en enige realiteit is het bewustzijn en die onderzoek je middels meditatie.

Degenen dus die de realiteit kennen zijn de goeroes, niet de wetenschappers.

Jouw christelijke verhaaltje is alleen maar fantasie.
pi_211274672
quote:
0s.gif Op zondag 12 november 2023 16:49 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Zo kunnen we vanalles verzinnen en dan zeggen: "wat als het waar is?"

De meeste fundamentele en enige realiteit is het bewustzijn en die onderzoek je middels meditatie.

Degenen dus die de realiteit kennen zijn de goeroes, niet de wetenschappers.

Jouw christelijke verhaaltje is alleen maar fantasie.
Hindoeisme bijvoorbeeld.

Wetenschappers willen ook goeroe zijn, daarom QM mystieke interpretatie.

En met dmt.

Geschiedenis, teksten en archeologie zeggen anders, meeste heilige teksten hebben 0,0 geschiedkundige waarheden..

Dit maakt christendom anders dan extasereligies, die zetten gevoel als leidende motor, gevoel, ervaring, feitenbron die het erkent, geloof in dat.


[ Bericht 3% gewijzigd door Alarmonoff op 12-11-2023 18:59:11 ]
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
  Moderator maandag 13 november 2023 @ 10:44:00 #224
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211279926
quote:
0s.gif Op zondag 12 november 2023 18:51 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Hindoeisme bijvoorbeeld.

Wetenschappers willen ook goeroe zijn, daarom QM mystieke interpretatie.

En met dmt.

Geschiedenis, teksten en archeologie zeggen anders, meeste heilige teksten hebben 0,0 geschiedkundige waarheden..

Dit maakt christendom anders dan extasereligies, die zetten gevoel als leidende motor, gevoel, ervaring, feitenbron die het erkent, geloof in dat.
[ afbeelding ]

Hindu / Advaita Vedanta zit anders behoorlijk veel dichterbij de kern dan het Christendom, met hun speerpunten Non-Duality en Non-Attachment. Dit zijn 2 van de belangrijkste zaken in de hele te doorgronden content imo, en amper goed leesbaar terug te vinden in het Christendom.
As above, so below.
pi_211280826
quote:
0s.gif Op zondag 12 november 2023 18:51 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Hindoeisme bijvoorbeeld.

Wetenschappers willen ook goeroe zijn, daarom QM mystieke interpretatie.

En met dmt.

Geschiedenis, teksten en archeologie zeggen anders, meeste heilige teksten hebben 0,0 geschiedkundige waarheden..

Dit maakt christendom anders dan extasereligies, die zetten gevoel als leidende motor, gevoel, ervaring, feitenbron die het erkent, geloof in dat.
[ afbeelding ]

Wat is betrouwbaarder, je directe ervaring of een schriftelijke overlevering van een woestijnvolk duizenden jaren geleden?
pi_211283379
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 12:25 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Wat is betrouwbaarder, je directe ervaring of een schriftelijke overlevering van een woestijnvolk duizenden jaren geleden?
Heb je andere 'realms' ervaren en bestaan deze dan ook?
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
pi_211283602
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 17:07 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Heb je andere 'realms' ervaren en bestaan deze dan ook?
Nee, er is maar één realm of dimensie en die ervaren wij beiden. Dat is 'het bewustzijn'.

De westerse kijk op de realiteit is dat er een objectieve wereld is, bestaande uit materie, en wij bevinden ons in ons hoofd. Onze hersenen interpreteren signalen uit de objectieve wereld en zetten het om in ervaringen (zoals geluid).

De oosterse kijk is andersom. De realiteit is het bewustzijn, er is geen objectieve wereld. De fysieke wereld is een manifestatie van het bewustzijn. De realiteit bestaat volledig uit kwaliteiten, er is geen abstracte realiteit wat daarbuiten bestaat.

De realiteit is dus non-duaal. Er is geen lichaam/geest onderscheid.
  Moderator dinsdag 14 november 2023 @ 00:49:07 #228
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211288526
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 17:43 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Nee, er is maar één realm of dimensie en die ervaren wij beiden. Dat is 'het bewustzijn'.

De westerse kijk op de realiteit is dat er een objectieve wereld is, bestaande uit materie, en wij bevinden ons in ons hoofd. Onze hersenen interpreteren signalen uit de objectieve wereld en zetten het om in ervaringen (zoals geluid).

De oosterse kijk is andersom. De realiteit is het bewustzijn, er is geen objectieve wereld. De fysieke wereld is een manifestatie van het bewustzijn. De realiteit bestaat volledig uit kwaliteiten, er is geen abstracte realiteit wat daarbuiten bestaat.

De realiteit is dus non-duaal. Er is geen lichaam/geest onderscheid.
Volgens de Kybalion zijn er 7 planes of existence, maar maken we ze in principe allemaal tegelijk mee, en hoe sterker je "alignment" met alle 7 tegelijk, hoe sterker je spirituele beleving. Zodra ze alle 7 "aligned" raken (en in balans komen dus), dat is wanneer al de toevalligheden ineens in elkaar beginnen te vallen, zoals je wel vaker hoort bij een spirituele ontwaking, dit is een bekend fenomeen wat dat betreft. Ik heb dat zelf ook 2x ervaren.

Voor meer, zie ook;
The Hermetic Revival: 7 Ancient Principles For Self-Mastery
en
Revisiting the Sixth Hermetic Sub-Plane of Physical Correspondence
As above, so below.
  Moderator zondag 26 november 2023 @ 12:52:45 #229
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211430389
edit
As above, so below.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')