Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Dan vind jij Yeşilgöz dus een gevaar voor de democratie. Ik zie dat gevaar keer in de mensen die anoniem politici en journalisten bedreigen en daardoor een functionerende democratie onmogelijk maken.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 12:22 schreef aTypisch het volgende:
Mensen die pleiten voor het verminderen van (online) anonimiteit zijn een gevaar voor de democratie
Verder zou je mijn naam uit de titel kunnen halen, dit voldoet niet aan de regels van POL. Je zou er wel Yeşilgöz of de VVD kunnen neerzetten.
Mag ik eerst uw ID even zien voordat we verder praten? Wel zo veilig.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 12:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan vind jij Yeşilgöz dus een gevaar voor de democratie. Ik zie dat gevaar keer in de mensen die anoniem politici en journalisten bedreigen en daardoor een functionerende democratie onmogelijk maken.
Niet in DM, maar hier aub
quote:
[..]
Ik kan niks verzinnen wat ik hier post waarvan ik het erg zou vinden als mensen mijn naam daar aan kunnen linken.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2023 12:29:29 ]
Is een vreemde user die op de man speelt. Had ik gisteren ook al mee te maken.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 12:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan vind jij Yeşilgöz dus een gevaar voor de democratie. Ik zie dat gevaar keer in de mensen die anoniem politici en journalisten bedreigen en daardoor een functionerende democratie onmogelijk maken.
Verder zou je mijn naam uit de titel kunnen halen, dit voldoet niet aan de regels van POL. Je zou er wel Yeşilgöz of de VVD kunnen neerzetten.
TR vanwege de TT gezet.
Dat zijn ministers van Justitie en Veiligheid wel vaker, vooral wanneer ze van de VVD komen.quote:
Dan vind jij Yeşilgöz dus een gevaar voor de democratie.
Als ze dat werkelijk vindt, dan ja.quote:
[..]
Dan vind jij Yeşilgöz dus een gevaar voor de democratie.
Het is daar wel een opstapje naar: beetje bij beetje knibbelen aan de privacy van burgers en uiteindelijk is er na al die hapjes niks meer over.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet en dat zegt ook Yeşilgöz niet. Geen surveillancestaat en al helemaal geen gedachtepolitie (zou ook niet weten hoe je dat zou moeten doen, trouwens).
grappig trouwens dat je journalisten en politici in dezelfde zin durft te gebruiken met betrekking tot dit onderwerpquote:
[..]
Dan vind jij Yeşilgöz dus een gevaar voor de democratie. Ik zie dat gevaar keer in de mensen die anoniem politici en journalisten bedreigen en daardoor een functionerende democratie onmogelijk maken.
Verder zou je mijn naam uit de titel kunnen halen, dit voldoet niet aan de regels van POL. Je zou er wel Yeşilgöz of de VVD kunnen neerzetten.
een groep die níet gebaat is bij jouw visie op 'veiligheid' zijn juist journalisten
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2023 13:13:33 ]
Lol. Je bent bekend met prepaid gsm’s, telefooncellen, dreigbrieven en dat soort zaken?quote:
[..]
Dat is nooit een peiler geweest. Anoniem converseren is pas sinds de jaren 2000 mogelijk, de democratie is veel ouder.
Dit is van alle tijden.
het is alleen te laat om dit mensen aan hun verstand te brengenquote:Op donderdag 31 augustus 2023 13:06 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het is daar wel een opstapje naar: beetje bij beetje knibbelen aan de privacy van burgers en uiteindelijk is er na al die hapjes niks meer over.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2023 13:16:47 ]
Je hebt het artikel dus gewoon niet gelezen. Prima, maar dan doe ik ook geen moeite meer.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 13:13 schreef aTypisch het volgende:
[..]
grappig trouwens dat je journalisten en politici in dezelfde zin durft te gebruiken met betrekking tot dit onderwerp
een groep die níet gebaat is bij jouw visie op 'veiligheid' zijn juist journalisten
Hij had het over anononiem converseren. Dat kwam voor internet nauwelijks voor. Anoniem dreigen kon inderdaad al toen de mens nog in grotten woonde. Maar is nu wel een stuk makkelijker en laagdrempeliger geworden. En daardoor komt het nu veel meer voor. En bedreigt het dus onze democratie, meerderen hebben aangegeven dat dit de reden is om uit de Kamer te verdwijnen. En dat is gewoon enorm zorgwekkend.quote:
[..]
Lol. Je bent bekend met prepaid gsm’s, telefooncellen, dreigbrieven en dat soort zaken?
Dit is van alle tijden.
En dat ga je niet oplossen door anoniem interwebzen onmogelijk te maken (of in elk geval: dat te proberen, wat op zich vrij hilarisch isquote:
[..]
Hij had het over anononiem converseren. Dat kwam voor internet nauwelijks voor. Anoniem dreigen kon inderdaad al toen de mens nog in grotten woonde. Maar is nu wel een stuk makkelijker en laagdrempeliger geworden. En daardoor komt het nu veel meer voor. En bedreigt het dus onze democratie, meerderen hebben aangegeven dat dit de reden is om uit de Kamer te verdwijnen. En dat is gewoon enorm zorgwekkend.
).quote:
[..]
Hij had het over anononiem converseren. Dat kwam voor internet nauwelijks voor.
Ik snap dat het qua uitvoering moeilijk is, maar niks doen en gewoon toekijken hoe onze democratie wordt gesloopt door anonieme idioten zou geen optie moeten zijn. Zo heel veel verschil zit er niet tussen deze idioten en de mensen die in de VS het Capitool bestormden. Beide vernietigen ze de democratie. En ik vind de democratie te belangrijk om dat te laten gebeuren.quote:
[..]
En dat ga je niet oplossen door anoniem interwebzen onmogelijk te maken (of in elk geval: dat te proberen, wat op zich vrij hilarisch is
En dan maakt het niet uit wie de vertegenwoordiger is. Dat Van der Plas waar ik echt helemaal niks mee heb niet eens op een bijeenkomst van boeren durfde te komen vind ik bijvoorbeeld echt verschrikkelijk, een zwarte bladzijde voor ons land.
Misschien eindelijk eens een reden om het probleem echt aan te gaan pakken.quote:
Haha. Stikstofnormen nog strenger. Dit land blijft zo nog voor decennia op slot.
Vooral op de Veluwe wordt het strenger, trouwens: https://nos.nl/artikel/24(...)-aan-toe-dan-gedacht
Tranen van politici is een oud trucje he. Leuk dat het bij jou nog zo makkelijk werkt, verhelderendquote:
[..]
Ik snap dat het qua uitvoering moeilijk is, maar niks doen en gewoon toekijken hoe onze democratie wordt gesloopt door anonieme idioten zou geen optie moeten zijn. Zo heel veel verschil zit er niet tussen deze idioten en de mensen die in de VS het Capitool bestormden. Beide vernietigen ze de democratie. En ik vind de democratie te belangrijk om dat te laten gebeuren.
En dan maakt het niet uit wie de vertegenwoordiger is. Dat Van der Plas waar ik echt helemaal niks mee heb niet eens op een bijeenkomst van boeren durfde te komen vind ik bijvoorbeeld echt verschrikkelijk, een zwarte bladzijde voor ons land.
hier een voorbeeld van iemand die je zou moeten kennen als je zo'n stellige mening over dit onderwerp hebt
geen dank
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2023 13:41:01 ]
Het duurt allemaal veel te lang. Wat mij betreft gaan we over op gedwongen uitkoop, want met die boeren gaan we er toch niet uitkomen.quote:
[..]
Misschien eindelijk eens een reden om het probleem echt aan te gaan pakken.
Vooral op de Veluwe wordt het strenger, trouwens: https://nos.nl/artikel/24(...)-aan-toe-dan-gedacht
Dat gaat je op de Veluwe niet lukken, zeker niet nadat een of andere geestelijk uitgedaagde op het provinciehuis in Arnhem Stroe-city bedacht had en dat ook nog eens openbaar gemaakt werd.quote:
[..]
Het duurt allemaal veel te lang. Wat mij betreft gaan we over op gedwongen uitkoop, want met die boeren gaan we er toch niet uitkomen.
Waar ze hier vooral naartoe moeten is het voor boeren heel aantrekkelijk maken om kleinschaliger, circulair en biologisch te gaan boeren.
Dan hou je ongeveer de helft van de boeren over die wel net zoveel landbouwgrond gebruiken, en dat is prima.
Grote groepen worden aan de kant gezet, in sommige gevallen leveren de bedreigingen ook wat op, en de politie doet er toch niks aan.
Als iemand een bedreiging uit kunnen ze nu ook bij fok je ip adres ophalen, bij je provider zaken achterhalen en op deze manier iemand "oppakken".
https://eenvandaag.avrotr(...)ten-scherper-kiezen/
Vandaag is het nieuws nog dat de politie/openbaar ministerie per definitie überhaupt niks meer gaat doen aan sommige zaken.
Daarnaast is het schijnbaar ook niet meer mogelijk om het "gewoon" ergens over oneens te zijn met elkaar.
Empathie, inlevingsvermogen en nuance is allen verdwenen. En de krantenkoppen pakken de meeste extreme meningen en voorbeelden eruit waarop het alleen maar erger lijkt.
Het willen afpakken van anonimiteit is an sich al een bedreiging of aanvalquote:
Dat (anoniem) bedreigen is gewoon een gevolg van de huidige samenleving.
Grote groepen worden aan de kant gezet, in sommige gevallen leveren de bedreigingen ook wat op, en de politie doet er toch niks aan.
Als iemand een bedreiging uit kunnen ze nu ook bij fok je ip adres ophalen, bij je provider zaken achterhalen en op deze manier iemand "oppakken".
Daarnaast is het schijnbaar ook niet meer mogelijk om het "gewoon" ergens over oneens te zijn met elkaar.
Empathie, inlevingsvermogen en nuance is allen verdwenen. En de krantenkoppen pakken de meeste extreme meningen en voorbeelden eruit waarop het alleen maar erger lijkt.
Waar baseer jij op dat er een wettelijk recht is op anonimiteit, eigenlijk?quote:Op donderdag 31 augustus 2023 19:33 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Het willen afpakken van anonimiteit is an sich al een bedreiging of aanval
Anoniem schrijven dat Dilans haar lelijk zit mag blijkbaar niet meer. Je moet jezelf kenbaar maken en laten zien dat je eigen haar beter zit om kritiek te mogen leveren.quote:Minister Yesilgöz noemt het "ongelooflijk laf om allemaal dingen over iemand anders te zeggen die je blijkbaar onder je eigen naam niet durft".
Dat is absoluut niet wat Yesilgöz bedoelt en dat weet jij ook wel. Dingen in het belachelijke trekken helpt niet. Het is absoluut van niemand de bedoeling dat je nergens meer anoniem bent voor het grote publiek. Alleen de politie moet, wellicht zelfs pas na toestemming van een rechter of het OM, de gegevens achter een anoniem account kunnen opvragen. Dat doen ze niet bij een opmerking dat je Van der Plas te dik vindt of dat haar kledingkeuze smakeloos is, dat doen ze wel als jouw opmerkingen er voor zorgen dat Van der Plas niet eens meer veilig over straat kan.quote:
Yesilgoz gaat bovendien nog een stap verder:
[..]
Anoniem schrijven dat Dilans haar lelijk zit mag blijkbaar niet meer. Je moet jezelf kenbaar maken en laten zien dat je eigen haar beter zit om kritiek te mogen leveren.
Of denk jij ook dat de mogelijkheid tot huiszoekingen betekent dat iedereen altijd op elk moment jouw huis mag betreden? Want dat is wat je feitelijk hier zegt. Je betrekt een (mogelijk) zwaar politiemiddel, waar de politie zelfs toestemming voor zal moeten vragen, op letterlijk iedereen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Hanca op 01-09-2023 08:49:06 ]
We moeten af van mensen die anoniem het leven van iemand volkomen overhoop kunnen gooien.
https://www.ad.nl/politie(...)-in-blazen~a57c9a3f/
Hebben ze nou nog niet door dat het leger hier helemaal niet op zit te wachten? Die hebben helemaal de capaciteit niet om zoveel vrijwilligers op te gaan leiden.
https://www.vvd.nl/wp-con(...)ma-VVD-2023-2027.pdf
Tuurlijk, gewoon even voor 2035 3 nieuwe grote kerncentales bouwenquote:We zorgen voor een elektriciteitssector zonder CO₂-uitstoot in 2035. Hierbij zetten we in op
tenminste vier grote kerncentrales en de bouw van meerdere kleine kerncentrales.
Hier zegt de Commandant der strijdkrachten toch echt met jaloezie te kijken naar Scandinavië:quote:
In het verkiezingsprogramma van de VVD: de militaire dienstplicht, een vrijwillige variant naar Zweeds model.
https://www.ad.nl/politie(...)-in-blazen~a57c9a3f/
Hebben ze nou nog niet door dat het leger hier helemaal niet op zit te wachten? Die hebben helemaal de capaciteit niet om zoveel vrijwilligers op te gaan leiden.
https://www.nporadio1.nl/(...)nvoeren-dienstplicht
Dat gaat om het aantal jongeren dat zich aanmelden voor opleiding, niet om vrijwillige dienstplicht van mensen van wie het niet de bedoeling is dat ze blijven hangen. Voor dat aanmelden voor een opleiding is net het dienjaar ingevoerd.quote:
[..]
Hier zegt de Commandant der strijdkrachten toch echt met jaloezie te kijken naar Scandinavië:
https://www.nporadio1.nl/(...)nvoeren-dienstplicht
) is het coalitieakkoord van de provincie Brabant dat vandaag openbaar is geworden. Een van de heikele punten is de stallendiscussie. De melkvee- en kalversector krijgt anderhalf jaar extra omdat er onvoldoende bewezen systemen beschikbaar zijn maar voor het overige blijft 1 juli 2024 staan. Daar gaat agrarisch Brabant niet blij mee zijn (en ik wel als Brabander). Sowieso is het een lezenswaardig akkoord op natuur en milieu hoewel het ook best abstract blijft.Ook positief is dat totdat het onderzoek naar de gezondheidseffecten van geitenhouderijen door GGD en RIVM afgerond is er een moratorium blijft op uitbreiding van geitenhouderijen.
Handhavingsverzoeken voor PAS melders krijgen een lage prioriteit, dat is jammer (en daar zal MOB wel rechtszaken over gaan voeren) maar ergens ook wel begrijpelijk omdat dit een landelijk probleem is.
Waar baseer jij op dat dat gezegd wordt?quote:
[..]
Waar baseer jij op dat er een wettelijk recht is op anonimiteit, eigenlijk?
Dan mogen ze wel snel beginnen. Morgen of zo.quote:
[..]
Tuurlijk, gewoon even voor 2035 3 nieuwe grote kerncentales bouwen
Even los van de inhoud, maar wat een irritant IKEA-toontjequote:
Hier te lezen:
https://www.vvd.nl/wp-con(...)ma-VVD-2023-2027.pdf
Het zal niet zo in het wetsvoorstel komen, maar ik hoor regelmatig 'bekenden' klagen over het feit dat mensen anoniem dingen over hen roepen of kritiek op hen hebben die ze niet leuk vinden en dat ze in die zin graag met open vizier op sociale media zouden discussieren en ik denk dat dat onderhuids in de motivatie van Yesilgoz ook meespeelt.quote:
[..]
Dat is absoluut niet wat Yesilgöz bedoelt en dat weet jij ook wel. Dingen in het belachelijke trekken helpt niet. Het is absoluut van niemand de bedoeling dat je nergens meer anoniem bent voor het grote publiek. Alleen de politie moet, wellicht zelfs pas na toestemming van een rechter of het OM, de gegevens achter een anoniem account kunnen opvragen. Dat doen ze niet bij een opmerking dat je Van der Plas te dik vindt of dat haar kledingkeuze smakeloos is, dat doen ze wel als jouw opmerkingen er voor zorgen dat Van der Plas niet eens meer veilig over straat kan.
Of denk jij ook dat de mogelijkheid tot huiszoekingen betekent dat iedereen altijd op elk moment jouw huis mag betreden? Want dat is wat je feitelijk hier zegt. Je betrekt een (mogelijk) zwaar politiemiddel, waar de politie zelfs toestemming voor zal moeten vragen, op letterlijk iedereen.
Ik denk niet dat je direct gecheckt wordt door de AIVD (hier niet, in Iran wel en als ze dat in Europa afdwingen dan hebben ze in Iran, Rusland, China en Saoedi Arabie een prachtig precedent). Ook werpt het moeten legitimeren een enorme drempel op, alle brave huisvrouwen kunnen bijvoorbeeld hun Litterotica hobby ook wel gedag kunnen zeggen, mensen zullen op internet ook minder open zijn. Online anonimiteit is echt een groot goed, dat moet je niet weggooien voor een paar bogusbedreigingen aan het adres van politici.
Bijna alle serieuze online bedreigingen zijn aan het adres van Wilders en die veroorzaakt hij de toch echt zelf.
Kort-rokje-argument. Doe dat maar niet, hè.quote:
en die veroorzaakt hij de toch echt zelf.
Overigens wel met je eens dat (online) anonimiteit behouden moet blijven zo lang het geen strafbare feiten betreft. We mogen blij zijn dat het CDA zo gedecimeerd wordt, dat verkleint de kansen op een meerderheid voor de law & order/iedereen is verdacht tenzij-plannen van de VVD nogal.
Niet alleen politici worden bedreigd en ik vind niet dat mensen dat verdienen, wat ze ook doen. Het is nogal primitief om mensen te bedreigen als je het ergens niet mee eens bent, maar dat zegt toch echt meer over de bedreigers dan de slachtoffers, hoe verwerpelijk ik hun ideeën ook vind.quote:
[..]
Het zal niet zo in het wetsvoorstel komen, maar ik hoor regelmatig 'bekenden' klagen over het feit dat mensen anoniem dingen over hen roepen of kritiek op hen hebben die ze niet leuk vinden en dat ze in die zin graag met open vizier op sociale media zouden discussieren en ik denk dat dat onderhuids in de motivatie van Yesilgoz ook meespeelt.
Ik denk niet dat je direct gecheckt wordt door de AIVD (hier niet, in Iran wel en als ze dat in Europa afdwingen dan hebben ze in Iran, Rusland, China en Saoedi Arabie een prachtig precedent). Ook werpt het moeten legitimeren een enorme drempel op, alle brave huisvrouwen kunnen bijvoorbeeld hun Litterotica hobby ook wel gedag kunnen zeggen, mensen zullen op internet ook minder open zijn. Online anonimiteit is echt een groot goed, dat moet je niet weggooien voor een paar bogusbedreigingen aan het adres van politici.
Bijna alle serieuze online bedreigingen zijn aan het adres van Wilders en die veroorzaakt hij de toch echt zelf.
Hij zit online voortdurend Pakistaanse radicalen uit te dagen, dan weet je dat je dat kunt verwachten. Als een Nederlands politicus doorlopend online gaat roepen dat de Sinaloabaas impotent is, dat zijn moeder dagelijks een beurt van het hele dorp behalve zijn vader krijgt en hij dat hele kartel rauw lust heb je ook kans dat die hun tanden laten zien. Daar doe je verder weinig aan. Dan kun je wel zeggen dat het niet eerlijk is en dat de Sinaloa boys de vrijheid van meningsuiting hebben te respecteren maar dat is wel ietwat naief.quote:
[..]
Kort-rokje-argument. Doe dat maar niet, hè.
Het korte rokjes-argument dus.quote:
[..]
Hij zit online voortdurend Pakistaanse radicalen uit te dagen, dan weet je dat je dat kunt verwachten. Als een Nederlands politicus doorlopend online gaat roepen dat de Sinaloabaas impotent is, dat zijn moeder dagelijks een beurt van het hele dorp behalve zijn vader krijgt en hij dat hele kartel rauw lust heb je ook kans dat die hun tanden laten zien. Daar doe je verder weinig aan. Dan kun je wel zeggen dat het niet eerlijk is en dat de Sinaloa boys de vrijheid van meningsuiting hebben te respecteren maar dat is wel ietwat naief.
Vooruit, als een Nederlandse politica heel graag in Peshawar in een minuscuul niemendalletje wil rondlopen in de hoop aangerand te worden om zo het punt te maken dat alle moslims levensgevaarlijk zijn geeft dat de potentiele aanranders niet het recht om aan te randen, maar om dan uit voorzorg een avondklok in te voeren in Amsterdam-West gaat wel wat ver.quote:
[..]
Het korte rokjes-argument dus.
quote:
[..]
Vooruit, als een Nederlandse politica heel graag in Peshawar in een minuscuul niemendalletje wil rondlopen in de hoop aangerand te worden om zo het punt te maken dat alle moslims levensgevaarlijk zijn geeft dat de potentiele aanranders niet het recht om aan te randen, maar om dan uit voorzorg een avondklok in te voeren in Amsterdam-West gaat wel wat ver.
Volgens mij is de analogie toch vrij duidelijk. Wilders weet dat Pakistan het land is waar de meeste moslims zijn die zich makkelijk laten opnaaien en hem gaan bedreigen, daarom doet hij doorlopend anti-Pakistan tweets de deur uit. Vervolgens krijgt hij geheel volgens plan online bedreigingen binnen uit Pakistan ("Infidel, I kiell you!"). Wie had dat verwacht? Dan komt er in de krant: "honderden bedreigingen van politici per jaar" en roept iedereen "Oe, ah, Twitter verbieden!1einz", terwijl het overgrote deel van die bedreigingen gericht is aan Wilders en uit Pakistan komt. Moet je dan omdat 1 politicus per se doorlopend in het gezicht van een paar Pakistaanse mullahs wil roepen dat Mohammed kleine meisjes heeft geneukt alle sociale media dan maar ontanonimiseren?quote:
Maar al die informatie is al te achterhalen door de politie.quote:
Denk in dit geval ook aan potentieel gevaarlijke ontwikkelingen met AI en deepfakes, waarmee je mensen heel makkelijk de ergste dingen in de schoenen kunt schuiven. Ik zou het heel erg goed vinden als dat niet anoniem kan. Als er altijd ergens de gegevens van de maker of degene die het het eerste heeft verspreid beschikbaar zijn.
We moeten af van mensen die anoniem het leven van iemand volkomen overhoop kunnen gooien.
En uiteindelijk eindigen we dan in dezelfde modus Rusland en China, waarbij iedereen middels vpns moet werken omdat anders de overheid meeleest.
En van China vinden we het belachelijk dat de overheid op deze manier meekijkt, maar vinden we het een goed idee als we het in Nederland introduceren?
We vinden dat niet, maar Hanca heeft al vaker aangegeven voorstander te zijn van dat soort repressieve maatregelen. Niet verrassend dus.quote:
[..]
En van China vinden we het belachelijk dat de overheid op deze manier meekijkt, maar vinden we het een goed idee als we het in Nederland introduceren?
Dat is leuk voor jou, maar natuurlijk een volstrekt irrelevant argument waarom privacy gewaarborgd moet worden.quote:
Het is niet nodig voor mensen die niks doen waarvan ze het erg zouden vinden als het openbaar bekend wordt. Ik kan niks verzinnen wat ik hier post waarvan ik het erg zou vinden als mensen mijn naam daar aan kunnen linken.
bronquote:Van alle meldingen werden 889 uiteindelijk als strafbaar beoordeeld door justitie, maar vervolging valt nog niet mee. In 600 gevallen dus omdat daders in landen zaten waarmee Nederland geen verdragen heeeft.
Het gaat dus vooral om Wilders en er moet dus een twitterverdrag komen met Pakistan.
- Nogmaals, geen naamsverbasteringen -
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2023 13:06:15 ]
Opsporen en beboeten die lui.quote:
Ik zie absoluut wel het probleem van anoniem internetten, maar toch denk ik dat je er beter vanaf kunt blijven. Het zegt wel veel over veel mensen dat ze zichzelf zo gek maken dat ze denken dat bedreigen 'oké' is, maar zodra het bij hen zo gebeuren roepen ze vast het hardst.
"Wellicht zelfs pas na" zelfs, het wordt steeds maller. En de fiscus bijvoorbeeld, die mag daar ook mee ravotten?quote:
Alleen de politie moet, wellicht zelfs pas na toestemming van een rechter of het OM, de gegevens achter een anoniem account kunnen opvragen. Dat doen ze niet bij een opmerking dat je Van der Plas te dik vindt of dat haar kledingkeuze smakeloos is, dat doen ze wel als jouw opmerkingen er voor zorgen dat Van der Plas niet eens meer veilig over straat kan.
Nee, alleen de politie. En omdat ik niet weet hoe dat precies werkt bij de politie (ik weet dat ze bij huiszoekingen toestemming moeten hebben) maak ik een voorbehoud. Maar je zou zeggen dat het hetzelfde zou moeten werken.quote:
[..]
"Wellicht zelfs pas na" zelfs, het wordt steeds maller. En de fiscus bijvoorbeeld, die mag daar ook mee ravotten?
En dat gaat dus niet als het anoniem is.quote:
Nee, dat is de misvatting. Als jij via VPN mensen gaat bedreigen, kan de politie helemaal niks vinden. Dan ben je anoniem en kan niemand achterhalen wie er achter een account schuil gaat. Daar gaat het juist om.quote:
[..]
Maar al die informatie is al te achterhalen door de politie.
Er is heel veel te achterhalen door digitale rechercheurs.quote:
[..]
En dat gaat dus niet als het anoniem is.
Maar dus niet genoeg, zie de enorme omslag in mening van Yeşilgöz. Die was echt altijd enorm voorstander van anoniem internetten en nu tegenstander. En als minister van Justitie weet ze echt wel wat de mogelijkheden van de rechercheurs zijn.quote:
[..]
Er is heel veel te achterhalen door digitale rechercheurs.
Het is leuk totdat iemand zijn werkgever gaat bellen en emailen om te laten zien dat meneer Hanca toch wel heel veel tijd verspilt op dit forum om anti-abortus propaganda te verspreiden.quote:
[..]
Dat is leuk voor jou, maar natuurlijk een volstrekt irrelevant argument waarom privacy gewaarborgd moet worden.
Dat laatste doe ik niet, dat eerste zou ik knap vinden. Moeten ze me eerst een baan aanbieden, denk ik.quote:
[..]
Het is leuk totdat iemand zijn werkgever gaat bellen en emailen om te laten zien dat meneer Hanca toch wel heel veel tijd verspilt op dit forum om anti-abortus propaganda te verspreiden.
Verder is dat dus onzin, want je werkgever krijgt ook geen huiszoekingsbevel. Of wel?
Anoniem beledigen of bedreigen is uiteraard een doorn in oog van iedereen maar om daarmee alle privacy op te geven vind ik een tweede. Er wordt genoeg gelekt of gehackt bij overheid. Als er daar ergens een lijstje slingert over wie wie is dan is hek van de dam.
Dat. Ik ben ook niet zo overtuigd van het probleem. De politie kan veel, maar als mensen in het buitenland zitten houdt het snel op. Daarnaast is niet-anoniem ook maar relatief. Ja kan prima een kopie-ID photoshoppen en die opsturen, zeker als je kwaadwillend bent. Volgens mij is dit een klassiek voorbeeld van een maatregel die goedwillende last bezorgd en kwaadwillenden toch wel omzeilen.quote:
Met arrestaties bij Looijkartel (genoeg topics over op FOK!) zie je dat anoniem ook maar anoniem is. Uiteindelijk kan digitale recherche, al dan niet met hulp, best veel achterhalen. Ik vind het gevaarlijk om privacygrenzen steeds verder te gaan vervagen. Je ziet nu ook met wensen van Nederlandse Zorgautoriteit om zeer gevoelige medische gegevens van mensen te willen verzamelen dat er wel heel veel gevraagd wordt.
Anoniem beledigen of bedreigen is uiteraard een doorn in oog van iedereen maar om daarmee alle privacy op te geven vind ik een tweede. Er wordt genoeg gelekt of gehackt bij overheid. Als er daar ergens een lijstje slingert over wie wie is dan is hek van de dam.
1 marktplaats advertentie en je hebt zo 5 ID's binnen.quote:
[..]
Dat. Ik ben ook niet zo overtuigd van het probleem. De politie kan veel, maar als mensen in het buitenland zitten houdt het snel op. Daarnaast is niet-anoniem ook maar relatief. Ja kan prima een kopie-ID photoshoppen en die opsturen, zeker als je kwaadwillend bent. Volgens mij is dit een klassiek voorbeeld van een maatregel die goedwillende last bezorgd en kwaadwillenden toch wel omzeilen.
Dat de oplossing moeilijk is, maakt niet dat je er niet over na mag denken.quote:
[..]
Dat. Ik ben ook niet zo overtuigd van het probleem. De politie kan veel, maar als mensen in het buitenland zitten houdt het snel op. Daarnaast is niet-anoniem ook maar relatief. Ja kan prima een kopie-ID photoshoppen en die opsturen, zeker als je kwaadwillend bent. Volgens mij is dit een klassiek voorbeeld van een maatregel die goedwillende last bezorgd en kwaadwillenden toch wel omzeilen.
En dat je niet overtuigd bent van het probleem vind ik dan weer onbegrijpelijk. Bijna 1/3e van onze kamerleden wordt beveiligd (er zal nog een veel hoger percentage bedreigd worden), journalisten die bedreigd worden. Kamerleden die niet kunnen spreken op plekken waar ze willen. Dat is een enorm probleem, een probleem dat onze democratie minstens zo hard bedreigd als de bestorming van het Capitool dat in de VS deed. Minstens, ik schat dit probleem eigenlijk veel en veel groter (want langduriger) in.
Mensen die zeggen dat je dit niet aan moet pakken, zeggen wat mij betreft ook dat ze die 6 januari bestormers gewoon lekker moeten laten lopen.
Het gaat dus niet zozeer om de legale gevolgen maar de sociale.quote:
[..]
Dat laatste doe ik niet, dat eerste zou ik knap vinden. Moeten ze me eerst een baan aanbieden, denk ik.
Verder is dat dus onzin, want je werkgever krijgt ook geen huiszoekingsbevel. Of wel?
Die vergelijking is echt absurd. Het gevaar van die zogenaamde bedreigingen wordt enorm overdreven.quote:
[..]
Dat de oplossing moeilijk is, maakt niet dat je er niet over na mag denken.
En dat je niet overtuigd bent van het probleem vind ik dan weer onbegrijpelijk. Bijna 1/3e van onze kamerleden wordt beveiligd (er zal nog een veel hoger percentage bedreigd worden), journalisten die bedreigd worden. Kamerleden die niet kunnen spreken op plekken waar ze willen. Dat is een enorm probleem, een probleem dat onze democratie minstens zo hard bedreigd als de bestorming van het Capitool dat in de VS deed. Minstens, ik schat dit probleem eigenlijk veel en veel groter (want langduriger) in.
Mensen die zeggen dat je dit niet aan moet pakken, zeggen wat mij betreft ook dat ze die 6 januari bestormers gewoon lekker moeten laten lopen.
De vraag is of die beveiliging naar aanleiding van bedreigingen geuit op sociale media is, want die bedreigingen zijn doorgaans niet zo serieus te nemen.quote:
[..]
Dat de oplossing moeilijk is, maakt niet dat je er niet over na mag denken.
En dat je niet overtuigd bent van het probleem vind ik dan weer onbegrijpelijk. Bijna 1/3e van onze kamerleden wordt beveiligd (er zal nog een veel hoger percentage bedreigd worden), journalisten die bedreigd worden.
Totdat ze wel serieus zijn. Ga jij maar eens proberen te bepalen of iets wel of niet serieus genomen moet worden, al helemaal als het anoniem gedaan wordt.quote:
[..]
De vraag is of die beveiliging naar aanleiding van bedreigingen geuit op sociale media is, want die bedreigingen zijn doorgaans niet zo serieus te nemen.
Dat is niet zo moeilijk hoor. Er is geen causaal verband tussen 'anonieme' berichten en daadwerkelijk geweld/dreiging.quote:
[..]
Totdat ze wel serieus zijn. Ga jij maar eens proberen te bepalen of iets wel of niet serieus genomen moet worden, al helemaal als het anoniem gedaan wordt.
Als iemand je bedreigt is het wel zo fijn dat je hem voor de rechter kan slepen. Overigens stel je dit wel, maar is daar wel onderzoek naar gedaan dan? Want is daarbij gekeken naar de invloed op andere internetters?quote:
[..]
Dat is niet zo moeilijk hoor. Er is geen causaal verband tussen 'anonieme' berichten en daadwerkelijk geweld/dreiging.
Ik stel juist niets, andere mensen stellen dat we anonieme berichten serieus moeten nemen omdat die een bedreiging vormen voor de democratie. Daar is geen enkel bewijs voor.quote:
[..]
Als iemand je bedreigt is het wel zo fijn dat je hem voor de rechter kan slepen. Overigens stel je dit wel, maar is daar wel onderzoek naar gedaan dan? Want is daarbij gekeken naar de invloed op andere internetters?
Politiek geweld in Nederland is juist minder geworden sinds de opkomst van sociale media, bijvoorbeeld. Terwijl het aantal (anonieme) berichten exponentieel is toegenomen.
Dat voelt moeilijk te peilen. Als je nog nooit dagelijks met de dood bedreigt bent, zou het wel eens kunnen dat je er een andere maat op nahoudt tov iemand die dat nog nooit heeft meegemaakt.quote:
Het gaat ook om proportionaliteit. Zijn bedreigingen op internet voldoende om zodanige inbreuk aan privacy goed te keuren?
Volgens de minister van justitie dus wel.quote:
[..]
De vraag is of die beveiliging naar aanleiding van bedreigingen geuit op sociale media is, want die bedreigingen zijn doorgaans niet zo serieus te nemen.
Ik vind van wel. Die 'inbreuk op privacy' is ook niet zo enorm, je bent in principe nog steeds anoniem. Alleen de politie kan zien wie je bent, nadat je de wet overtreden hebt. Tja, met het overtreden van de wet vervalt dan je recht op privacy, lijkt me prima.quote:
Het gaat ook om proportionaliteit. Zijn bedreigingen op internet voldoende om zodanige inbreuk aan privacy goed te keuren van alle zeventien miljoen Nederlanders??
Jezelf kenbaar moeten maken voor al je online accounts, ik vind dat nogal wat.quote:
[..]
Ik vind van wel. Die 'inbreuk op privacy' is ook niet zo enorm, je bent in principe nog steeds anoniem. Alleen de politie kan zien wie je bent, nadat je de wet overtreden hebt. Tja, met het overtreden van de wet vervalt dan je recht op privacy, lijkt me prima.
VVD MinJussen zijn altijd erg happig op het inperken van privacy en zien daartoe in alles aanleiding.quote:
[..]
Volgens de minister van justitie dus wel.
Je kent Yeşilgöz dus niet.quote:
[..]
VVD MinJussen zijn altijd erg happig op het inperken van privacy en zien daartoe in alles aanleiding.
Ik weet wie het is.quote:
Ze was altijd een enorme voorvechter van privacy, in de kamer misschien wel de grootste tegenstander van dit idee. Dat zij, met de kennis die ze als minister heeft, nu om is, zegt echt wel heel veel.quote:
Dat ze ook gewoon een politieke opportunist is die uitkraamt wat haar op dat moment het beste uitkomt?quote:
[..]
Ze was altijd een enorme voorvechter van privacy, in de kamer misschien wel de grootste tegenstander van dit idee. Dat zij, met de kennis die ze als minister heeft, nu om is, zegt echt wel heel veel.
Ja, het zegt dat repressieve maatregelen altijd aantrekkelijk zijn voor politici (en dat ze sowieso allemaal windvanen zijn). Want daarmee lijkt het dat je iets doet om een probleem op te lossen. Niets bijzonders dus.quote:
[..]
Ze was altijd een enorme voorvechter van privacy, in de kamer misschien wel de grootste tegenstander van dit idee. Dat zij, met de kennis die ze als minister heeft, nu om is, zegt echt wel heel veel.
Er wordt tegenwoordig al genoeg gelekt uit politiedossiers. Ook uit ziekenhuisdossiers wordt er gelekt. Hoe kan je er dan zeker van zijn dat er zorgvuldig wordt omgegaan met accountgegevens van alle Nederlanders?quote:
[..]
Ik vind van wel. Die 'inbreuk op privacy' is ook niet zo enorm, je bent in principe nog steeds anoniem. Alleen de politie kan zien wie je bent, nadat je de wet overtreden hebt. Tja, met het overtreden van de wet vervalt dan je recht op privacy, lijkt me prima.
Zal best, maar dat maakt niet dat de mening van die persoon ineens meer waard is.quote:
[..]
Dat voelt moeilijk te peilen. Als je nog nooit dagelijks met de dood bedreigt bent, zou het wel eens kunnen dat je er een andere maat op nahoudt tov iemand die dat nog nooit heeft meegemaakt.
Denk niet dat ze als VVD lijsttrekker hier stemmen mee trekt, denk dat binnen de VVD hier heel veel weerstand tegen is. Meer dan bij PvdA, bijdvoorbeeld.quote:Op vrijdag 1 september 2023 13:41 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
Dat ze ook gewoon een politieke opportunist is die uitkraamt wat haar op dat moment het beste uitkomt?
Die bedreigingen zijn zeker een probleem, dat ontkent niemand. Maar de stap om vervolgens het anonieme internet te willen problematiseren kan ik nog niet helemaal zetten. Zo anoniem is het nou ook weer niet. En de neveneffecten van een eventuele oplossing zijn dusdanig dat het ook niet in verhouding staat.quote:
[..]
Dat de oplossing moeilijk is, maakt niet dat je er niet over na mag denken.
En dat je niet overtuigd bent van het probleem vind ik dan weer onbegrijpelijk. Bijna 1/3e van onze kamerleden wordt beveiligd (er zal nog een veel hoger percentage bedreigd worden), journalisten die bedreigd worden. Kamerleden die niet kunnen spreken op plekken waar ze willen. Dat is een enorm probleem, een probleem dat onze democratie minstens zo hard bedreigd als de bestorming van het Capitool dat in de VS deed. Minstens, ik schat dit probleem eigenlijk veel en veel groter (want langduriger) in.
Mensen die zeggen dat je dit niet aan moet pakken, zeggen wat mij betreft ook dat ze die 6 januari bestormers gewoon lekker moeten laten lopen.
Even een kopie-ID opsturen naar Elon Musk? Tuurlijk joh. Kan niet fout gaan. Of beleggen we het centrale register bij de overheid? Even bij de GGD-teststraten vragen hoe dat gaat, of het Kadaster.quote:
[..]
Jezelf kenbaar moeten maken voor al je online accounts, ik vind dat nogal wat.
En laten we niet vergeten dat internet een wereldwijd medium is. Ten eerste geef je dan autocratische regimes een mooi excuus om vergelijkbare maatregelen in te voeren. En ten tweede los je maar een zeer beperkt deel van het proberen op, want vanuit het buitenland gaat het natuurlijk gewoon door.
Omdat de overheid de beste IT-ers op zo'n project zet, natuurlijk.quote:
[..]
Er wordt tegenwoordig al genoeg gelekt uit politiedossiers. Ook uit ziekenhuisdossiers wordt er gelekt. Hoe kan je er dan zeker van zijn dat er zorgvuldig wordt omgegaan met accountgegevens van alle Nederlanders?
Het argument over autoritaire regimes is natuurlijk onzinnig omdat die dat al lang en breed doen. China kent geen anonimiteit, Rusland legt het aan alle kanten aan banden en vervolgt momenteel VPN aanbieders.quote:
[..]
Even een kopie-ID opsturen naar Elon Musk? Tuurlijk joh. Kan niet fout gaan. Of beleggen we het centrale register bij de overheid? Even bij de GGD-teststraten vragen hoe dat gaat, of het Kadaster.
En laten we niet vergeten dat internet een wereldwijd medium is. Ten eerste geef je dan autocratische regimes een mooi excuus om vergelijkbare maatregelen in te voeren. En ten tweede los je maar een zeer beperkt deel van het proberen op, want vanuit het buitenland gaat het natuurlijk gewoon door.
Een groter probleem is inderdaad wie de beschikking krijgt over die NAW gegevens, Elon Musk zou ik persoonlijk nog niet mijn email adres geven laat staan NAW gegevens maar buiten dat is er de problematiek van onze privacy wetgeving in combinatie met sociale media. Dat wringt nu al enorm laat staan hiermee.
Yesilgoz heeft gelijk dat het probleem qua bedreigingen groot is maar of dit de weg is betwijfel ik.
Dat de oplossing niet makkelijk is, ben ik met je eens. Wellicht zou je iets kunnen doen met een paar cent moeten overmaken, dan is je bankrekening gekoppeld en dan kan je via de bank gegevens ophalen als politie, ik noem maar een dwarsstraat. Overal een kopie van je ID inleveren is natuurlijk zeker niet ideaal. Maar dat betekent niet dat je alle nadenken over de oplossing van dit gewoon zeer grote probleem gelijk weg moet wuiven.quote:
[..]
Even een kopie-ID opsturen naar Elon Musk? Tuurlijk joh. Kan niet fout gaan. Of beleggen we het centrale register bij de overheid? Even bij de GGD-teststraten vragen hoe dat gaat, of het Kadaster.
En laten we niet vergeten dat internet een wereldwijd medium is. Ten eerste geef je dan autocratische regimes een mooi excuus om vergelijkbare maatregelen in te voeren. En ten tweede los je maar een zeer beperkt deel van het proberen op, want vanuit het buitenland gaat het natuurlijk gewoon door.
De bedreigingen zijn het probleem. Laten we dat voor ogen houden. Anonimiteit op zichzelf is geen probleem.quote:
[..]
Dat de oplossing niet makkelijk is, ben ik met je eens. Wellicht zou je iets kunnen doen met een paar cent moeten overmaken, dan is je bankrekening gekoppeld en dan kan je via de bank gegevens ophalen als politie, ik noem maar een dwarsstraat. Overal een kopie van je ID inleveren is natuurlijk zeker niet ideaal. Maar dat betekent niet dat je alle nadenken over de oplossing van dit gewoon zeer grote probleem gelijk weg moet wuiven.
Maar aan de bedreigingen is niks te doen omdat ze anoniem zijn. Dus als je bedreigingen een probleem vindt, is de anonimiteit ook een probleem.quote:
[..]
De bedreigingen zijn het probleem. Laten we dat voor ogen houden. Anonimiteit op zichzelf is geen probleem.
Dat bestrijdt ik dus. Het voorbeeld van het Looijkartel is al regelmatig genoemd. Er staan ook vaak genoeg bedreigers wel voor de rechter. Die anonimiteit is binnen Nederland relatief, de politie heeft genoeg mogelijkheden om het gros wel degelijk op te sporen. Het gros van de bedreigingen zijn echter voor Wilders, en die komen uit het buitenland. En dan helpt zo’n register ook niets.quote:
[..]
Maar aan de bedreigingen is niks te doen omdat ze anoniem zijn. Dus als je bedreigingen een probleem vindt, is de anonimiteit ook een probleem.
41 kamerleden beveiligd, er zullen er nog meer bedreigd worden. Hoeveel rechtszaken zie je daarvan?quote:
[..]
Het gros van de bedreigingen zijn echter voor Wilders...
Het gaat hier allang niet meer alleen om Wilders, het gaat om bijna alle kamerleden en om tientallen journalisten. Om raadsleden, wethouders, rechtersl die worden echt niet allemaal vanuit het buitenland bedreigd.
Maar het is ook niet alsof er niet gesjoemeld kan worden met (valse) ID bewijzen/het stelen van persoonsgegevens, of wat zou er gebeuren als jij bij persoon X op zijn wifi zit en iets post.quote:
[..]
Nee, dat is de misvatting. Als jij via VPN mensen gaat bedreigen, kan de politie helemaal niks vinden. Dan ben je anoniem en kan niemand achterhalen wie er achter een account schuil gaat. Daar gaat het juist om.
Waarschijnlijk gaan diezelfde personen die nu de bedreigingen uiten daarna wel over op anonieme briefjes op de auto geplakt of via postNL.
Het lijkt mij vel belangrijker om te kijken waarom er überhaupt zoveel bedreigingen zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door Kickinalfa op 01-09-2023 14:20:57 ]
Nee, dat is niet waar. Het probleem is dat het tijd en mankracht kost die de politie helemaal niet heeft. Zo anoniem is het internet echt niet.quote:
[..]
Maar aan de bedreigingen is niks te doen omdat ze anoniem zijn. Dus als je bedreigingen een probleem vindt, is de anonimiteit ook een probleem.
Het probleem van de bedreigingen is dat het inmiddels "normaal" geworden is en vrij zelden tot consequenties leidt en dan kom je weer terug bij het mankracht en tijd verhaal wat overigens ook bij Justitie en de rechtbank speelt.
Wat je Yesilgoz kwalijk kan nemen is dat ze daar met geen woord over rept, wel iets roepen over anonimiteit maar het feit dat er simpelweg onvoldoende mankracht of ruimte in het justitieele apparaat is om er wat mee te doen daar horen we haar niet over.
Sterker nog, iets concreets heeft ze helemaal niet te bieden, het blijft bij "ijveren voor EU regels" wat zo ongeveer de definitie is van niets doen
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2023 14:41:34 ]
Omdat dat met social media erg laagdrempelig geworden is. Waar iemand vroeger in de kroeg tegen zijn vriend zei dat iemand moest worden afgeschoten, zegt die persoon dat nu rechtstreeks tegen die persoon zelf, veilig vanachter het scherm.quote:
[..]
Het lijkt mij vel belangrijker om te kijken waarom er überhaupt zoveel bedreigingen zijn.
Het Parool artikel geeft ook aan dat de mensen die dit doen, soms, aangeven het doodnormaal te vinden want ze maken gebruik van hun vrijheid van meningsuitting aldus het artikel. Tja...dan zit het probleem dus niet in de anonimiteit.quote:
[..]
Omdat dat met social media erg laagdrempelig geworden is. Waar iemand vroeger in de kroeg tegen zijn vriend zei dat iemand moest worden afgeschoten, zegt die persoon dat nu rechtstreeks tegen die persoon zelf, veilig vanachter het scherm.
Dus het is eigenlijk helemaal geen probleem.quote:
[..]
Het probleem van de bedreigingen is dat het inmiddels "normaal" geworden is en vrij zelden tot consequenties leidt
Tja, het is niet voor niets dat alle fractievoorzitters thuis maatregelen moeten treffen. De dreiging is wel degelijk reeel en dus een probleem. Voor de bedreigers zitten er meestal wel te weinig consequenties aan…quote:
[..]
Dus het is eigenlijk helemaal geen probleem.
Hoeveel partijen heeft die gluiperd wel niet gehad?
Het is geen probleem dat volksvertegenwoordiging niet meer overal kunnen staan waar ze willen, dat ze beknot worden in waar ze toespraken houden en dat sommigen waarschijnlijk gewoon ook extra op hun woorden passen en dus niet zeggen wat ze werkelijk willen zeggen?quote:
[..]
Dus het is eigenlijk helemaal geen probleem.
Dit jaar, deze zittingsperiode of in totaal?quote:
[ twitter ]
Hoeveel partijen heeft die gluiperd wel niet gehad?
quote:
[..]
Dit jaar, deze zittingsperiode of in totaal?
Ik vind dat echt een heel naar mannetje. Van vvd naar fvd naar ja21, van het EP naar de kamer en maar vangen.
Maar partij 5 volgens het artikel hierover van NRC.quote:
[..]
Ik vind dat echt een heel naar mannetje. Van vvd naar fvd naar ja21, van het EP naar de kamer en maar vangen.
quote:Dat Derk Jan Eppink met de overstap naar BBB aan zijn vijfde partij begint (hij hoorde eerder bij de Vlaamse Lijst Dedecker, VVD, FVD en recent dus JA21) ziet Van der Plas niet als een probleem. „Mensen hebben ook weleens tien banen in hun leven, toch?”
Plek 19. Dat is in principe onverkiesbaar. Maar als BBB gaat regeren zal het er om hangen.quote:
[ twitter ]
Hoeveel partijen heeft die gluiperd wel niet gehad?
Dat was voorspelbaar. De enige optie die BBB voor een premierskandidaat had, denk ik. Denk gelukkig niet dat ze enorm populair is.quote:
Oh, ik loop achter..quote:
Je gaat me toch niet vertellen dat Eppink de premier-kandidaat van BBB wordt?
Heeft Joost Eerdmans zich ook al aangemeld?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aat-van-bbb-a4173309quote:Op de BBB-lijst staan ook PVV’er Lilian Helder (plek 4) en JA21-Tweede Kamerlid Nicki Pouw-Verweij (plek 9). Derk Jan Eppink, nu ook nog Tweede Kamerlid voor JA21, stapt ook over naar BBB (plek 19). Ze sluiten zich meteen aan bij de fractie bij BBB, waardoor die in de Tweede Kamer in één klap vier zetels telt
BBB is vanaf heden een middelgrote fractie.
Pouw-Verweij zei deze week nog dat ze niet meer de politiek in wilde...quote:
Ook Helder en Pouw stappen over. Zo dan.
Helder wel opvallend, al paste ze nooit echt bij de PVV.
Plek 9.quote:
[..]
Pouw-Verweij zei deze week nog dat ze niet meer de politiek in wilde...
Doet ze wel. BBB 4 zetels, Caroline, Eppink, Pouw, Helder.quote:
Waarom stapt Helder niet per direct over naar BBB dan?
Gemist. Is dat ook weer helder (hihaho)quote:
[..]
Doet ze wel. BBB 4 zetels, Caroline, Eppink, Pouw, Helder.
Helder voelde zich al een tijd niet echt prettig meer bij PVV, zo leek het. Paste daar ook niet, haar toespraken zaten niet vol islamhaat. Wel opvallend dat BBB haar wil hebben. Redelijke woordvoerder op politiebeleid, maar je koppelt jezelf toch ook echt wel aan de PVV hoek waar een heel deel van de potentiële kiezers niks mee te maken wil hebben.quote:
Waarom stapt Helder niet per direct over naar BBB dan?
Dat zou een probleem zijn als het waar zou zijn. Dat is dus niet het geval. Er is nog nooit een causaal verband aangetoond tussen anonieme schreeuwers op sociale media en daadwerkelijke dreiging.quote:
[..]
Het is geen probleem dat volksvertegenwoordiging niet meer overal kunnen staan waar ze willen, dat ze beknot worden in waar ze toespraken houden en dat sommigen waarschijnlijk gewoon ook extra op hun woorden passen en dus niet zeggen wat ze werkelijk willen zeggen?
Bij een bepaald smaldeel wel, al is de vraag of je dat als aanhang wil.quote:
Maar deze uitbreiding met 3 ervaren politici geeft de boel wel wat meer cachet, kan mij voorstellen dat dat meer gaat helpen dan Mona.
De dreiging is niet reeel, maar net doen alsof dat wel zo is geeft politici een uitweg om hun eigen falen te verbloemen.quote:
[..]
Tja, het is niet voor niets dat alle fractievoorzitters thuis maatregelen moeten treffen. De dreiging is wel degelijk reeel en dus een probleem. Voor de bedreigers zitten er meestal wel te weinig consequenties aan…
Je zet jezelf voor schut door te doen alsof je het beter weet dan politie, justitie en AIVD, dat besef je je?quote:
[..]
De dreiging is niet reeel, maar net doen alsof dat wel zo is geeft politici een uitweg om hun eigen falen te verbloemen.
Nee hoor, zij weten net zo goed als ik hoe klein de daadwerkelijke dreiging is.quote:
[..]
Je zet jezelf voor schut door te doen alsof je het beter weet dan politie, justitie en AIVD, dat besef je je?
Daadwerkelijke dreiging komt van offline groeperingen.
Nou ja, hoe serieus kun je dat nemen. Ja21 naar BBB, dat is sociaal-economisch best een flinke stap. Vooral veel opportunisme.quote:
[..]
Bij een bepaald smaldeel wel, al is de vraag of je dat als aanhang wil.
Maar deze uitbreiding met 3 ervaren politici geeft de boel wel wat meer cachet, kan mij voorstellen dat dat meer gaat helpen dan Mona.
Blijkbaar is die stap kleiner geworden. Als je Helder, Eppink en Keijzer in je gelederen hebt, ben je gewoon rechtser dan de VVD.quote:
[..]
Nou ja, hoe serieus kun je dat nemen. Ja21 naar BBB, dat is sociaal-economisch best een flinke stap. Vooral veel opportunisme.
En dat duwt een deel van het electoraat weer naar Omtzigtquote:
[..]
Blijkbaar is die stap kleiner geworden. Als je Helder, Eppink en Keijzer in je gelederen hebt, ben je gewoon rechtser dan de VVD.
Klopt, BBB zakt hiermee denk ik definitief onder de 10 zetels.quote:
[..]
En dat duwt een deel van het electoraat weer naar Omtzigt
Prima, zolang Timmerfrans maar geen premier wordt.quote:
BBB slaat hiermee landelijk wel definitief rechtsaf, zou ik zeggen. De bekende kandidaten die ze nu op de lijst hebben staan, zie ik niet zo in een coalitie stappen met PvdAGL, zalmazegguh
Eppink wou toch juist in de EU blijven maar van binnenuit hervormen zodat de EU meer in het voordeel van Nederland zou werken, zoals Le Pen ook voorstaat in Frankrijk?quote:
Die Eppink die zo voor de Nexit was. Groot fan van Nigel Farage. Ik wens de boeren veel wijsheid en succes.
Daar was Baudet overigens tegen want die wou wel een harde exit. Niet dat dat iets zegt, Baudet is nu ook gewoon een handpop van het Kremlin
Die kans lijkt mij door dit soort geintjes juist groter worden eigenlijk.quote:
[..]
Prima, zolang Timmerfrans maar geen premier wordt.
Hoezo? Pvda/GL gaat echt niet groot genoeg worden om zonder enorme concessies te kunnen regeren.quote:
[..]
Die kans lijkt mij door dit soort geintjes juist groter worden eigenlijk.
Er blijft een grote groep bij wie Timmermans gewoon flink in de irritatiezone zit, daar verandert dit niet zo veel aan.quote:
[..]
Die kans lijkt mij door dit soort geintjes juist groter worden eigenlijk.
Er komt gewoon een PvdA/GL-NSC-VVD coalitie, lijkt me. En dan gaat het tussen de eerste 2 wie de grootste gaat worden.quote:
[..]
Hoezo? Pvda/GL gaat echt niet groot genoeg worden om zonder enorme concessies te kunnen regeren.
Genoeg verdeeldheid onder de andere partijen om te zorgen dat PvdAGL toch de grootste wordt en er komt gewoon een centrumlinkse coalitie met Paus Frans I aan de topquote:
[..]
Hoezo? Pvda/GL gaat echt niet groot genoeg worden om zonder enorme concessies te kunnen regeren.
Dat is toch volksverlakkerij? Je kunt toch niet zomaar overstappen naar een andere partij per direct? Tot zover tevens de idee dat BBB transparant en eerlijk wil zijn en niet van de achterkamertjespolitiek is.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aat-van-bbb-a4173309
BBB is vanaf heden een middelgrote fractie.
De PvdA stemmers gaan echt niet allemaal overstappen naar Omtzigt.quote:
[..]
Er komt gewoon een PvdA/GL-NSC-VVD coalitie, lijkt me. En dan gaat het tussen de eerste 2 wie de grootste gaat worden.
Ik wil de peilingen wel even zien na dit BBB nieuws. Ik durf het niet zo goed in te schatten.quote:
[..]
Er komt gewoon een PvdA/GL-NSC-VVD coalitie, lijkt me. En dan gaat het tussen de eerste 2 wie de grootste gaat worden.
Waarom zou dat niet kunnen?quote:
[..]
Dat is toch volksverlakkerij? Je kunt toch niet zomaar overstappen naar een andere partij per direct? Tot zover tevens de idee dat BBB transparant en eerlijk wil zijn en niet van de achterkamertjespolitiek is.
Weer iemand die vergeten is dat je in Nederland stemt op een persoon en niet op een partij.quote:
[..]
Dat is toch volksverlakkerij? Je kunt toch niet zomaar overstappen naar een andere partij per direct? Tot zover tevens de idee dat BBB transparant en eerlijk wil zijn en niet van de achterkamertjespolitiek is.
Dat zeg ik, PvdA/GL of Omtzigt wordt de grootste. Ze gaan samen met de VVD regeren. Probleem is dan wel de Eerste Kamer. Maar dit lijkt me het meest waarschijnlijke scenario.quote:
[..]
De PvdA stemmers gaan echt niet allemaal overstappen naar Omtzigt.
quote:
[..]
Dat zeg ik, PvdA/GL of Omtzigt wordt de grootste. Ze gaan samen met de VVD regeren. Probleem is dan wel de Eerste Kamer. Maar dit lijkt me het meest waarschijnlijke scenario.
Ik zeg toch net dat de PvdA stemmers niet naar Omtzigt gaan overstappen. Waarom zouden ze?Ze zitten daar voor een andere partij, met die partij en dat programma zijn ze daar gekomen. Het is toch bijzonder vreemd dat je zomaar per direct voor een andere partij kunt gaan?quote:
Laat ik het zo zeggen: als ik op JA21 had gestemd en de personen die in de TK zitten en mij dus vertegenwoordigen als stemmer op JA21 stappen ineens over naar een andere partij, zou ik dat bepaald niet op prijs stellen.
Ik herhaal het nog maar eens, Parijs is nog ver. Dit is echt lang nog geen gelopen race.quote:
[..]
Dat zeg ik, PvdA/GL of Omtzigt wordt de grootste. Ze gaan samen met de VVD regeren. Probleem is dan wel de Eerste Kamer. Maar dit lijkt me het meest waarschijnlijke scenario.
Omtzigt heeft nog niet eens een lijst of een programma.
Dan stem je de volgende keer op iemand anders.quote:
[..]
Ze zitten daar voor een andere partij, met die partij en dat programma zijn ze daar gekomen. Het is toch bijzonder vreemd dat je zomaar per direct voor een andere partij kunt gaan?
Laat ik het zo zeggen: als ik op JA21 had gestemd en de personen die in de TK zitten en mij dus vertegenwoordigen als stemmer op JA21 stappen ineens over naar een andere partij, zou ik dat bepaald niet op prijs stellen.
Waarom denk je dat ik dat zeg?quote:
[..]
De PvdA stemmers stemmen PvdA/GL, die halen in totaal gok ik rond de 30 zetels. Omtzigt haalt er ook ongeveer zoveel. En dus hebben ze een derde nodig om samen te regeren.
Waarom zouden ze? De PvdA bestaat niet meer, waarom zouden ze in hemelsnaam op GL gaan stemmen? Dat deden ze hiervoor al niet en gaan ze nu ook niet doen. Zie ook de laatste verkiezingen.quote:
[..]
Waarom denk je dat ik dat zeg?
De PvdA stemmers stemmen PvdA/GL, die halen in totaal gok ik rond de 30 zetels.
In Nederland worden personen gekozen en geen partijen. Zou je dit verbieden krijg je een situatie dat 10-15 man het in dit land voor het zeggen heeft. Moet je niet willen.quote:
[..]
Ze zitten daar voor een andere partij, met die partij en dat programma zijn ze daar gekomen. Het is toch bijzonder vreemd dat je zomaar per direct voor een andere partij kunt gaan?
Laat ik het zo zeggen: als ik op JA21 had gestemd en de personen die in de TK zitten en mij dus vertegenwoordigen als stemmer op JA21 stappen ineens over naar een andere partij, zou ik dat bepaald niet op prijs stellen.
Ik vind het geval JA21 ook nog wat anders omdat het meer dan de helft van de fractie is. Wie ligt er dan dwars?
JA21 is ook een zinkend schip dus ik kan die lui geen ongelijk geven.quote:
[..]
In Nederland worden personen gekozen en geen partijen. Zou je dit verbieden krijg je een situatie dat 10-15 man het in dit land voor het zeggen heeft. Moet je niet willen.
Ik vind het geval JA21 ook nog wat anders omdat het meer dan de helft van de fractie is. Wie ligt er dan dwars?
Zie de peilingen, zie de 90% van de PvdA'ers die voor samenvoeging zijn. De PvdA kiezer stemt gewoon op Timmermans. Die zelf ook diehard PvdA is, trouwens.quote:
[..]
Waarom zouden ze? De PvdA bestaat niet meer, waarom zouden ze in hemelsnaam op GL gaan stemmen? Dat deden ze hiervoor al niet en gaan ze nu ook niet doen. Zie ook de laatste verkiezingen.
Wat zeggen die peilingen nou helemaal? De campagne moet feitelijk nog beginnen. Als iemand een debat verkloot lopen er zo 10 zetels naar de overkant.quote:
[..]
Zie de peilingen, zie de 90% van de PvdA'ers die voor samenvoeging zijn. De PvdA kiezer stemt gewoon op Timmermans. Die zelf ook diehard PvdA is, trouwens.
Ik weet het en snap wat je zegt, maar het voelt voor mij toch als verlakkerij. Het geeft het vertrouwen in de politiek ook niet echt een boost.quote:
[..]
In Nederland worden personen gekozen en geen partijen. Zou je dit verbieden krijg je een situatie dat 10-15 man het in dit land voor het zeggen heeft. Moet je niet willen.
Ik vind het geval JA21 ook nog wat anders omdat het meer dan de helft van de fractie is. Wie ligt er dan dwars?
Dat zijn de leden. De stemmers zelf waren niet enthousiast en zullen dat nu ook niet zijn, Timmermans ten spijt.quote:
[..]
Zie de peilingen, zie de 90% van de PvdA'ers die voor samenvoeging zijn. De PvdA kiezer stemt gewoon op Timmermans. Die zelf ook diehard PvdA is, trouwens.
Het klopt dat er vanalles kan veranderen, maar op het Roemerdebacle na en ik denk CDA de laatste keer onder Balkenende ook, worden normaal de grootsten in de peiling alleen maar groter. Dat verwacht ik nu ook.quote:
[..]
Wat zeggen die peilingen nou helemaal? De campagne moet feitelijk nog beginnen. Als iemand een debat verkloot lopen er zo 10 zetels naar de overkant.
Op basis van wat dan? De media die er een tweestrijd van knutselen? Dat zit er deze keer niet echt in want daarvoor zijn er teveel kandidaten.quote:
[..]
Het klopt dat er vanalles kan veranderen, maar op het Roemerdebacle na en ik denk CDA de laatste keer onder Balkenende ook, worden normaal de grootsten in de peiling alleen maar groter. Dat verwacht ik nu ook.
Ik denk wel dat er een tweestrijd komt tussen Omtzigt en Timmermans.quote:
[..]
Op basis van wat dan? De media die er een tweestrijd van knutselen? Dat zit er deze keer niet echt in want daarvoor zijn er teveel kandidaten.
Omtzigt heeft nog niet eens een programma en doet mogelijk niet overal mee. Hij wil zelf niet eens de grootste worden.quote:
[..]
Ik denk wel dat er een tweestrijd komt tussen Omtzigt en Timmermans.
Daarom moet je ook niet op populisten stemmen.quote:
[..]
Ze zitten daar voor een andere partij, met die partij en dat programma zijn ze daar gekomen. Het is toch bijzonder vreemd dat je zomaar per direct voor een andere partij kunt gaan?
Laat ik het zo zeggen: als ik op JA21 had gestemd en de personen die in de TK zitten en mij dus vertegenwoordigen als stemmer op JA21 stappen ineens over naar een andere partij, zou ik dat bepaald niet op prijs stellen.
Hoezo? Omtzigt heeft ook gewoon zijn partij verlaten en is als 1 pitter verder gegaan. Je moet eens zien hoeveel vertrouwen die man krijgt.quote:
[..]
Ik weet het en snap wat je zegt, maar het voelt voor mij toch als verlakkerij. Het geeft het vertrouwen in de politiek ook niet echt een boost.
Ik heb ergens een voorgevoel dat we sowieso binnen een jaar weer naar de stembus kunnen eigenlijk.quote:
Ik kan alleen maar hopen dat het geen al te grote puinhoop wordt.
PvdaGL-NSC-VVD zou (even los van de Eerste Kamer) toch wel moeten werken?quote:
[..]
Ik heb ergens een voorgevoel dat we sowieso binnen een jaar weer naar de stembus kunnen eigenlijk.
Frans mag miljarden stukslaan op stikstof en klimaat. Pieter mag wat doen aan de bestaanszekerheid en krijgt wat ideeën over een nieuwe bestuurscultuur. En Dilan mag leuke dingen doen voor ondernemers en krijgt wat papieren beloftes over asielzoekers, kerncentrales en meer politie-agenten. De middenklasse betaalt en de oppositie is dan deels constructief en kan er voor het andere deel niet zo veel van.
Het huidige niet-kabinet heeft alleen het geld opgemaakt. Dat gaat nog wel een dingetje worden.quote:
[..]
PvdaGL-NSC-VVD zou (even los van de Eerste Kamer) toch wel moeten werken?
Frans mag miljarden stukslaan op stikstof en klimaat. Pieter mag wat doen aan de bestaanszekerheid en krijgt wat ideeën over een nieuwe bestuurscultuur. En Dilan mag leuke dingen doen voor ondernemers en krijgt wat papieren beloftes over asielzoekers, kerncentrales en meer politie-agenten. De middenklasse betaalt en de oppositie is dan deels constructief en kan er voor het andere deel niet zo veel van.
Ik vraag me af of het voor de VVD interessant is om hier in te stappen eerlijk gezegd. VVD een rondje de oppositie in zou ik niet uitsluiten.quote:
[..]
PvdaGL-NSC-VVD zou (even los van de Eerste Kamer) toch wel moeten werken?
Frans mag miljarden stukslaan op stikstof en klimaat. Pieter mag wat doen aan de bestaanszekerheid en krijgt wat ideeën over een nieuwe bestuurscultuur. En Dilan mag leuke dingen doen voor ondernemers en krijgt wat papieren beloftes over asielzoekers, kerncentrales en meer politie-agenten. De middenklasse betaalt en de oppositie is dan deels constructief en kan er voor het andere deel niet zo veel van.
Zeker bij Omtzigt, die is enorm van de begrotingsdiscipline.quote:
[..]
Het huidige niet-kabinet heeft alleen het geld opgemaakt. Dat gaat nog wel een dingetje worden.
Ja, ik vrees dat dat moet komen van ‘eerlijkere’ lasten, zoals hogere accijnzen en rekeningrijden en creatieve oplossingen, zoals Harbers nu al deed, door het infrastructuurbudget dat door stikstof niet ingezet werd door te schuiven naar onderhoud.quote:
[..]
Het huidige niet-kabinet heeft alleen het geld opgemaakt. Dat gaat nog wel een dingetje worden.
Kei rechts dus.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aat-van-bbb-a4173309
BBB is vanaf heden een middelgrote fractie.
PVV, FvD en JA21 plus ex-CDA'er Keijzer.
En dan was Keijzer ook nog eens echt het allerrechtse CDA kamerlid ooit.quote:
[..]
Kei rechts dus.
PVV, FvD en JA21 plus ex-CDA'er Keijzer.
Ja. De VVD voelt er warmlinks bij.quote:
[..]
Kei rechts dus.
PVV, FvD en JA21 plus ex-CDA'er Keijzer.
Klopt. Ik heb wel de indruk dat dat een uitzondering is.quote:
[..]
Hoezo? Omtzigt heeft ook gewoon zijn partij verlaten en is als 1 pitter verder gegaan. Je moet eens zien hoeveel vertrouwen die man krijgt.
Er is in ieder geval bij BBB weinig sprake van nieuwe politiek met al die oude fossielen die terugkomen of doorgaan.
Daar liggen ook niet de electorale grote groepen die bereikbaar zijn. Die liggen meer richting CDA-Omtzigtquote:
Ik vond de opstelling van de BBB in de meeste provincies heel redelijk, de ruk naar rechts van de landelijke partij is merkwaardig.
https://www.trouw.nl/poli(...)oor-de-vvd~b18faa6b/
Als je valt vlak voor de zomer over een thema, is dat thema na de vakantie al weer vergeten. Niet migratie, maar bestaanszekerheid wordt het thema van de verkiezingen zo lijkt het. En daar scoren Timmermans en Omtzigt veel beter dan Yeşilgöz.
November is nog ver. Er kan nog een hoop gebeuren. Maar als het zo blijft dan heeft de VVD inderdaad een probleem.quote:
VVD heeft een probleem:
https://www.trouw.nl/poli(...)oor-de-vvd~b18faa6b/
Als je valt vlak voor de zomer over een thema, is dat thema na de vakantie al weer vergeten. Niet migratie, maar bestaanszekerheid wordt het thema van de verkiezingen zo lijkt het. En daar scoren Timmermans en Omtzigt veel beter dan Yeşilgöz.
De andere partijen sturen er op aan. En dat is toch vaak wel bepalend voor het debat. Zeker in combinatie met het feit dat de meest interessante speler voor de media, Omtzigt, het ook vaak over bestaanszekerheid zal gaan hebben.quote:
[..]
November is nog ver. Er kan nog een hoop gebeuren. Maar als het zo blijft dan heeft de VVD inderdaad een probleem.
En juist de middenklasse ondervindt wel alle nadelen maar geen van de "koopkracht reparaties", verhoging van toeslagen, minimumloon, belasting voordelen etc etc.
Vermoedelijk zal de rekening van de klimaatplannen daar ook wel terechtkomen.
Klopt. Maar tegelijkertijd weten we ook dat er nog events gaan komen. Van Turkse ministers tot aanslagen of verzin het maar. De waan van de dag is altijd sterk in het debat.quote:
[..]
De andere partijen sturen er op aan. En dat is toch vaak wel bepalend voor het debat. Zeker in combinatie met het feit dat de meest interessante speler voor de media, Omtzigt, het ook vaak over bestaanszekerheid zal gaan hebben.
Voor de VVD is het een rampthema. Een absolute ramp. Issueownership is godsgruwelijk belangrijk en die bij bestaanszekerheid absoluut niet bij de VVD.quote:
Misschien is dat ook wel een prima thema voor de VVD? In de meeste gevallen is bestaanszekerheid in de ogen van links geld halen bij de middenklasse en dat verdelen daaronder.
En juist de middenklasse ondervindt wel alle nadelen maar geen van de "koopkracht reparaties", verhoging van toeslagen, minimumloon, belasting voordelen etc etc.
Ik durf het wel de achilleshiel van de vvd te noemen.
VVD blokkeert eigen asielwet opvang dwang door gemeentes
beter zou het zijn om de arbeidsmigranten aan het werk te laten gaan en hen vervolgens later te beoordelen op de mate van integratie
Ik wacht nog op de partij die de woningtekort wil verminderen niet door woningbouw maar door het terugdringen van de huishoudensverdunning naar 2,5
met een te verwachten huishoudensbezetting in 2040 van 1,85 hebben we al 2.000.000 woningen tekort
quote:Gemiddeld wonen er 2,12 mensen in een Nederlands huishouden, in 1963 was de gemiddelde huishoudensgrootte nog 3,52.
Door deze zogenaamde 'huishoudensverdunning' is het aantal huishoudens veel sneller gegroeid dan de bevolking.
Deels wel eens hoor, maar zodra Timmermans over belasting verhogingen begint voor de middenklasse kan de VVD daar wel een tegengeluid laten horen.quote:
[..]
Voor de VVD is het een rampthema. Een absolute ramp. Issueownership is godsgruwelijk belangrijk en die bij bestaanszekerheid absoluut niet bij de VVD.
Ik durf het wel de achilleshiel van de vvd te noemen.
Ja, dat is natuurlijk waar. Een gebeurtenis kan veel beïnvloeden.quote:
[..]
Klopt. Maar tegelijkertijd weten we ook dat er nog events gaan komen. Van Turkse ministers tot aanslagen of verzin het maar. De waan van de dag is altijd sterk in het debat.
Daar gaat Timmermans dus niet over beginnen, die begint over belastingverhogingen voor grote bedrijven, vervuilers en de rijken.quote:
[..]
Deels wel eens hoor, maar zodra Timmermans over belasting verhogingen begint voor de middenklasse kan de VVD daar wel een tegengeluid laten horen.
De VVD heeft net haar concept-verkiezingsprogramma gepresenteerd. "Ruimte geven. Grenzen stellen." Het speerpunt van het programma is immigratie, en dan voornamelijk asiel.quote:
Misschien is dat ook wel een prima thema voor de VVD? In de meeste gevallen is bestaanszekerheid in de ogen van links geld halen bij de middenklasse en dat verdelen daaronder.
En juist de middenklasse ondervindt wel alle nadelen maar geen van de "koopkracht reparaties", verhoging van toeslagen, minimumloon, belasting voordelen etc etc.
Vermoedelijk zal de rekening van de klimaatplannen daar ook wel terechtkomen.
Dit is en beetje koffiedik kijken en/of een welles nietes spelletje, maar ik denk dat de grens "rijken" van mij anders ligt dan die van de plannen van Timmermans.quote:
[..]
Daar gaat Timmermans dus niet over beginnen, die begint over belastingverhogingen voor grote bedrijven, vervuilers en de rijken.
In mijn huidige situatie val ik in de middenklasse, maar het enige wat ik hoor is meer betalen voor energie, woning, eten, drinken, mobiliteit etc etc.
Aan de andere kant heb ik geen enkel voordeel van het verhogen van allerlei toeslagen of minimumloon, en aan de andere kant heb ik ook geen enkel voordeel van zaken als subsidie op een electrische auto.
Dat zal voor jou gelden, maar echt niet voor de grote groep stemmers. VVD zal ook niet naar 0 zakken (rond de 20 lijkt me het minimum), maar met bestaanszekerheid als hoofdthema is de kans op de grootste worden nihil. En dat was wel waar ze op gokten toen ze zo ver gingen op het thema migratie.quote:
[..]
Dit is en beetje koffiedik kijken en/of een welles nietes spelletje, maar ik denk dat de grens "rijken" van mij anders ligt dan die van de plannen van Timmermans.
In mijn huidige situatie val ik in de middenklasse, maar het enige wat ik hoor is meer betalen voor energie, woning, eten, drinken, mobiliteit etc etc.
Aan de andere kant heb ik geen enkel voordeel van het verhogen van allerlei toeslagen of minimumloon, en aan de andere kant heb ik ook geen enkel voordeel van zaken als subsidie op een electrische auto.
En het uitgelekte mislukte asiel akkoord helpt de vvd ook niet echt, ze hadden iets kunnen bereiken en hebben gegokt maar voorlopig niet gewonnen.quote:
[..]
Dat zal voor jou gelden, maar echt niet voor de grote groep stemmers. VVD zal ook niet naar 0 zakken (rond de 20 lijkt me het minimum), maar met bestaanszekerheid als hoofdthema is de kans op de grootste worden nihil. En dat was wel waar ze op gokten toen ze zo ver gingen op het thema migratie.
Waarbij je ook nog moet vermelden dat de VVD het hele asiel 'probleem' zelf heeft gecreëerd. Gewoon al in februari aankondigen dat het vast wel weer fout zal gaan. En als er dan door uitblijvende instroom weinig aan de hand blijkt, gewoon alsnog de zaak opblazen over de rug van mensen die vluchten voor Rusland.quote:
VVD heeft een probleem:
https://www.trouw.nl/poli(...)oor-de-vvd~b18faa6b/
Als je valt vlak voor de zomer over een thema, is dat thema na de vakantie al weer vergeten. Niet migratie, maar bestaanszekerheid wordt het thema van de verkiezingen zo lijkt het. En daar scoren Timmermans en Omtzigt veel beter dan Yeşilgöz.
Een hele vuile cynische streek. Erg mooi dat ie zo hard backfired.
Ja, helemaal geen problemen in Ter Apel, daar zullen ze niet op gerekend hebben. En het asielseizoen is wel ongeveer over, de zee wordt al snel te ruw om over te steken.quote:
[..]
Waarbij je ook nog moet vermelden dat de VVD het hele asiel 'probleem' zelf heeft gecreëerd. Gewoon al in februari aankondigen dat het vast wel weer fout zal gaan. En als er dan door uitblijvende instroom weinig aan de hand blijkt, gewoon alsnog de zaak opblazen over de rug van mensen die vluchten voor Rusland.
Een hele vuile cynische streek. Erg mooi dat ie zo hard backfired.
Het zal voor de VVD op dit gebied vooral een kwestie worden van het eerlijke verhaal te vertellen (leuk om dat eens zo te zeggen). Namelijk dat als de miljoen armste Nederlanders uit de nood worden geholpen, de kans 95% is dat jij dat als niet-lid van die groep op allerlei manieren gaat betalen.quote:
[..]
Dit is en beetje koffiedik kijken en/of een welles nietes spelletje, maar ik denk dat de grens "rijken" van mij anders ligt dan die van de plannen van Timmermans.
In mijn huidige situatie val ik in de middenklasse, maar het enige wat ik hoor is meer betalen voor energie, woning, eten, drinken, mobiliteit etc etc.
Aan de andere kant heb ik geen enkel voordeel van het verhogen van allerlei toeslagen of minimumloon, en aan de andere kant heb ik ook geen enkel voordeel van zaken als subsidie op een electrische auto.
Omdat het huidige kabinet als een idioot met geld gesmeten heeft zonder duidelijke plannen. Maar dat zal in dat eerlijke verhaal wel niet terugkomen.quote:
[..]
Het zal voor de VVD op dit gebied vooral een kwestie worden van het eerlijke verhaal te vertellen (leuk om dat eens zo te zeggen). Namelijk dat als de miljoen armste Nederlanders uit de nood worden geholpen, de kans 95% is dat jij dat als niet-lid van die groep op allerlei manieren gaat betalen.
[ Bericht 100% gewijzigd door ijs_beer op 01-09-2023 21:34:28 (editfaal) ]
Kan overigens ook de andere kant op. Als begin november de gasprijs of de benzineprijs in eens weer door het dak gaat heb je hem juist de andere kant op.quote:
[..]
Ja, dat is natuurlijk waar. Een gebeurtenis kan veel beïnvloeden.
Maar de meeste 'niet-leden' zijn gewoon bereid om daar voor te betalen, dus dat is geen winnende strategie.quote:
[..]
Het zal voor de VVD op dit gebied vooral een kwestie worden van het eerlijke verhaal te vertellen (leuk om dat eens zo te zeggen). Namelijk dat als de miljoen armste Nederlanders uit de nood worden geholpen, de kans 95% is dat jij dat als niet-lid van die groep op allerlei manieren gaat betalen.
juist 30 miljard hier en 25 miljard voor mooie natuur en 20 miljard voor het wereldklimaat , 32 miljard voor de stikstofquote:
[..]
Omdat het huidige kabinet als een idioot met geld gesmeten heeft zonder duidelijke plannen. Maar dat zal in dat eerlijke verhaal wel niet terugkomen.
en nu moet er opeens bezuinigd worden met een korting op de huurtoeslag
Ik denk dat hier de crux ligt. De VVD heeft een kabinet laten vallen op een probleem dat ze voorzagen maar nooit opgetreden is.* Daarmee hebben ze zich vastgelegd op een thema. En nu dat thema niet dominant is zitten ze vast.quote:
[..]
Ja, helemaal geen problemen in Ter Apel, daar zullen ze niet op gerekend hebben. En het asielseizoen is wel ongeveer over, de zee wordt al snel te ruw om over te steken.
Dan heb je natuurlijk nog altijd het deel ‘aan de goede kant van de streep’ met wie de VVD een soort stilzwijgende afspraak heeft van als jullie niet zeiken zorgen wij dat jullie aan de goede kant blijven a 15-20 zetels. Zoals je al zei. Maar dan houdt het wel op. En dat is niet voldoende. Dan moet de VVD zelfs oppassen dat men niet om de VVD heen gaat.
*en dan druk ik me nog positief uit. Ik had ook kunnen zeggen: louter in de beeldvorming bestond.
Die staan voor een groot deel nog geparkeerd in fondsen of de aanvullende post bij minfin. Kan men nog alle kanten mee op. Jetten ziet die bui ook al hangen en wil daarom bij Prinsjesdag al wel een en ander vastleggen.quote:
[..]
juist 30 miljard hier en 25 miljard voor mooie natuur en 20 miljard voor het wereldklimaat , 32 miljard voor de stikstof
en nu moet er opeens bezuinigd worden met een korting op de huurtoeslag
Echte Rutte VVD ers gaan wel op deze twee linkse lijsttrekkers stemmen , of niet ??quote:
[..]
Ik denk dat hier de crux ligt. De VVD heeft een kabinet laten vallen op een probleem dat ze voorzagen maar nooit opgetreden is.* Daarmee hebben ze zich vastgelegd op een thema. En nu dat thema niet dominant is zitten ze vast.
Dan heb je natuurlijk nog altijd het deel ‘aan de goede kant van de streep’ met wie de VVD een soort stilzwijgende afspraak heeft van als jullie niet zeiken zorgen wij dat jullie aan de goede kant blijven a 15-20 zetels. Zoals je al zei. Maar dan houdt het wel op. En dat is niet voldoende. Dan moet de VVD zelfs oppassen dat men niet om de VVD heen gaat.
*en dan druk ik me nog positief uit. Ik had ook kunnen zeggen: louter in de beeldvorming bestond.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 02-09-2023 07:46:50 ]
Daarom hebben ze natuurlijk de stekker uit dat kabinet getrokken Hansquote:
[..]
Omdat het huidige kabinet als een idioot met geld gesmeten heeft zonder duidelijke plannen. Maar dat zal in dat eerlijke verhaal wel niet terugkomen.
Maar zeker met wat hulp van de T. kan er best een spookbeeld worden gecreëerd van wat de plannen van NSC/PvdA-GL voor de gewone Nederlander gaan kosten, dus dat zal wel genoeg stemvolk aanspreken.
Afgelopen verkiezingen heeft de partij goed gescoord met een centrum-rechtse boodschap. Is toch vreemd als ze daar nu vanaf wijken?quote:
[..]
Daar liggen ook niet de electorale grote groepen die bereikbaar zijn. Die liggen meer richting CDA-Omtzigt
In een dergelijke situatie snap ik niet dat je VVD zou stemmen en niet gewoon D66.quote:
[..]
Dit is en beetje koffiedik kijken en/of een welles nietes spelletje, maar ik denk dat de grens "rijken" van mij anders ligt dan die van de plannen van Timmermans.
In mijn huidige situatie val ik in de middenklasse, maar het enige wat ik hoor is meer betalen voor energie, woning, eten, drinken, mobiliteit etc etc.
Aan de andere kant heb ik geen enkel voordeel van het verhogen van allerlei toeslagen of minimumloon, en aan de andere kant heb ik ook geen enkel voordeel van zaken als subsidie op een electrische auto.
ik heb ook nooit voordeel gehad van de voor mij afgedragen WW premiequote:
[..]
Dit is en beetje koffiedik kijken en/of een welles nietes spelletje, maar ik denk dat de grens "rijken" van mij anders ligt dan die van de plannen van Timmermans.
In mijn huidige situatie val ik in de middenklasse, maar het enige wat ik hoor is meer betalen voor energie, woning, eten, drinken, mobiliteit etc etc.
Aan de andere kant heb ik geen enkel voordeel van het verhogen van allerlei toeslagen of minimumloon, en aan de andere kant heb ik ook geen enkel voordeel van zaken als subsidie op een electrische auto.
wel van de betaalde pensioenpremie, daarom moet ik ook wel 100 worden , wil ik dat terug krijgen
DE VVD gaat gewoon weer voor het opheffen van de dividendbelasting , dat moet een keer lukkenquote:
[..]
Afgelopen verkiezingen heeft de partij goed gescoord met een centrum-rechtse boodschap. Is toch vreemd als ze daar nu vanaf wijken?
En jij denkt dat de VVD wél opkomt voor "de middenklasse"?quote:
[..]
Dit is en beetje koffiedik kijken en/of een welles nietes spelletje, maar ik denk dat de grens "rijken" van mij anders ligt dan die van de plannen van Timmermans.
In mijn huidige situatie val ik in de middenklasse, maar het enige wat ik hoor is meer betalen voor energie, woning, eten, drinken, mobiliteit etc etc.
Aan de andere kant heb ik geen enkel voordeel van het verhogen van allerlei toeslagen of minimumloon, en aan de andere kant heb ik ook geen enkel voordeel van zaken als subsidie op een electrische auto.
Dit is gewoon onzin. Het probleem bestaat nog steeds en is alleen maar groter geworden. Het verschil is dat er meer maatregelen zijn genomen om taferelen zoals vorig jaar (mensen die buiten slapen) niet op tv te laten komen. De media is verder niet geinteresseerd in migratie als ze geen arme donkere mensen kunnen laten zien. (zie het domme gedoe met 'derdelanders', de zoveelste blunder waar we sowieso nooit aan hadden moeten beginnen).quote:
[..]
Ik denk dat hier de crux ligt. De VVD heeft een kabinet laten vallen op een probleem dat ze voorzagen maar nooit opgetreden is.* Daarmee hebben ze zich vastgelegd op een thema. En nu dat thema niet dominant is zitten ze vast.
*en dan druk ik me nog positief uit. Ik had ook kunnen zeggen: louter in de beeldvorming bestond.
Net doen alsof het probleem niet bestaat is waanzin. De absurd hoge migratie heeft een effect op heel veel problemen waar mensen daadwerkelijk mee kampen en dat weten de kiezers echt wel. Je leeft in een fantasiewereld als je denkt van niet.
De laatste peiling van I&O laat zien dat je hier volledig de plank misslaat:
quote:Immigratie/asiel is – met 36% – het belangrijkste onderwerp. Dat is beduidend meer dan in maart 2021, toen dat nog maar voor 15% gold en het het zevende thema in rangorde was. Vooral kiezers van PVV, JA21, FvD en VVD vinden dit een belangrijk onderwerp. Rechtse kiezers scharen zich achter het standpunt van Rutte en Yesilgöz over het beperken van de gezinshereniging, waarvoor met name de VVD nu wordt beloond.
[ Bericht 6% gewijzigd door MoreDakka op 02-09-2023 10:08:26 ]
Die peiling is anderhalve maand oud en gedaan net nadat het kabinet over dit onderwerp viel. Dat is juist het hele puntquote:
[..]
Dit is gewoon onzin. Het probleem bestaat nog steeds en is alleen maar groter geworden. Het verschil is dat er meer maatregelen zijn genomen om taferelen zoals vorig jaar (mensen die buiten slapen) niet op tv te laten komen. De media is verder niet geinteresseerd in migratie als ze geen arme donkere mensen kunnen laten zien. (zie het domme gedoe met 'derdelanders', de zoveelste blunder waar we sowieso nooit aan hadden moeten beginnen).
Net doen alsof het probleem niet bestaat is waanzin. De absurd hoge migratie heeft een effect op heel veel problemen waar mensen daadwerkelijk mee kampen en dat weten de kiezers echt wel. Je leeft in een fantasiewereld als je denkt van niet.
De laatste peiling van I&O laat zien dat je hier volledig de plank misslaat:
[..]
. En ach, dat een deel van Nederland heel boos is op buitenlanders en daarin een ideale zondebok ziet voor hun eigen problemen is niks nieuws en zal ook niet veranderen als de immigratie naar 0 wordt gebracht.
Geen idee, waarschijnlijk niet, qua beeldvorming hebben ze dat echter wel voor.quote:
[..]
En jij denkt dat de VVD wél opkomt voor "de middenklasse"?
Wat ik wel weet is dat ik in de linkerkant zeer waarschijnlijk meer ga betalen.
De middenklasse is bij elke partij het haasje.quote:
[..]
Geen idee, waarschijnlijk niet, qua beeldvorming hebben ze dat echter wel voor.
Wat ik wel weet is dat ik in de linkerkant zeer waarschijnlijk meer ga betalen.
Dat geloof ik nietquote:
[..]
Wat ik wel weet is dat ik in de linkerkant zeer waarschijnlijk meer ga betalen.
het nieuwe pensioenstelsel, kiept 30% van je inleg in een buffer
dus niet meer in jouw potje
dat is een van de VVD maatregelen
Nogmaals: dat was (veel) meer, tot aan 100%. Eigen potjes bestonden namelijk niet.quote:
[..]
Dat geloof ik niet
het nieuwe pensioenstelsel, kiept 30% van je inleg in een buffer
dus niet meer in jouw potje
dat is een van de VVD maatregelen
En het is een maatregel die vanuit de werkgevers en werknemers komt en breed gesteund wordt door alle serieuze politieke partijen.
De middenklasse als onderdrukte groep of als de nieuwe Atlas, dat is ook zo'n Amerikaanse uitvinding die naar hier is komen overwaaien. De middenklasse moet wat langer sparen voor een I-phone omdat de rest van de wereld wat rijker wordt, de aarde wat uitgeput raakt en hun ouders wat ouder worden.quote:
[..]
En jij denkt dat de VVD wél opkomt voor "de middenklasse"?
Ik heb een zeer goed pensioen dank U welquote:
[..]
Nogmaals: dat was (veel) meer, tot aan 100%.
En het is een maatregel die vanuit de werkgevers en werknemers komt en breed gesteund wordt door alle serieuze politieke partijen.
netto 5300 per maand, inclusief huidig werk en nauwelijks kosten aan vervoer
Ja, de middenklasse die telefoons van 1000 euro koopt, 3 keer per jaar op vakantie gaat of zelf een vakantiehuis in Nederland koopt neerzetten als zielig, daar kan ik eigenlijk heel slecht tegen.quote:
[..]
De middenklasse als onderdrukte groep of als de nieuwe Atlas, dat is ook zo'n Amerikaanse uitvinding die naar hier is komen overwaaien. De middenklasse moet wat langer sparen voor een I-phone omdat de rest van de wereld wat rijker wordt, de aarde wat uitgeput raakt en hun ouders wat ouder worden.
In het oude pensioensysteem was dat niet zo , toen had iedereen eigen pensioenpot , die heb ik zelf meermalen overgeheveld met een nieuwe werkgeverquote:
Nogmaals: dat was (veel) meer, tot aan 100%. Eigen potjes bestonden namelijk niet.
En het is een maatregel die vanuit de werkgevers en werknemers komt en breed gesteund wordt door alle serieuze politieke partijen.
ach over 20 jaar is 35% van de bevolking gepensioneerd,als de pensioendatum blijft zoals ie nu isquote:
[..]
De middenklasse als onderdrukte groep of als de nieuwe Atlas, dat is ook zo'n Amerikaanse uitvinding die naar hier is komen overwaaien. De middenklasse moet wat langer sparen voor een I-phone omdat de rest van de wereld wat rijker wordt, de aarde wat uitgeput raakt en hun ouders wat ouder worden.
maar dat zal wel 75 jaar worden, pensioenfondsen varen er wel bij
met 27,9% over je pensioengevend inkomen minus AOW franchise
50 jaar lang 25 ruggen in de pot , en dan op je 81 dood gaan, lekker dan , ga maar gauw ZZP er worden ,net als de VVD topquote:Het maximaal pensioengevend loon bedraagt ¤ 114.866 en de AOW-franchise voor de middelloonregeling is ¤ 14.802.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 02-09-2023 11:58:44 ]
grappig dat je dan wel wel voor allerlei groen spul bent voornamelijk voor diezelfde groepquote:
[..]
Ja, de middenklasse die telefoons van 1000 euro koopt, 3 keer per jaar op vakantie gaat of zelf een vakantiehuis in Nederland koopt neerzetten als zielig, daar kan ik eigenlijk heel slecht tegen.
Ja, het warmtefonds voor mensen met een verzamelinkomen tot 50.000 euro is voor de middenklasse?quote:
[..]
grappig dat je dan wel wel voor allerlei groen spul bent voornamelijk voor diezelfde groep
Het gaat met de pensioenfondsen net zo aflopen als met de woningbouwverenigingenquote:
[..]
Nogmaals: dat was (veel) meer, tot aan 100%. Eigen potjes bestonden namelijk niet.
En het is een maatregel die vanuit de werkgevers en werknemers komt en breed gesteund wordt door alle serieuze politieke partijen.
Over 10 jaar gaat de bufferpot omhoog naar 50% en worden de pensioenfondsen hernoemd naar investment corperates.
waarom denk jij dat deze move bekrachtigd moest worden door de VVD?
de regering heeft normaal totaal niets met pensioenfondsen te maken , behalve dan om deze diefstal legaal te maken
Jouw potje wordt steeds kleiner en kleiner en jij moet werken tot je 80 bent en zijn je kinderen verplicht om voor jouw te zorgen want al die ZZP leaseauto mensen dat is niet vol te houden uiteraard
Onkosten voor hulp gaan dan van je 50% pensioen tegoed af
De huishoudensverdunning is dan opgelopen van 2,16 naar dan 1,85 mens per huis en zijn er 2.500.000 woningen tekort
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 02-09-2023 14:23:43 ]
Een groot deel van de middenklasse valt daar gewoon in ja.quote:
[..]
Ja, het warmtefonds voor mensen met een verzamelinkomen tot 50.000 euro is voor de middenklasse?
Mooi voorbeeld van de kop in het zand steken weer, dank je.quote:
[..]
Die peiling is anderhalve maand oud en gedaan net nadat het kabinet over dit onderwerp viel. Dat is juist het hele punt
En ach, dat een deel van Nederland heel boos is op buitenlanders en daarin een ideale zondebok ziet voor hun eigen problemen is niks nieuws en zal ook niet veranderen als de immigratie naar 0 wordt gebracht.
Altijd leuk, boos zijn op mensen die niet bestaan.quote:
[..]
Ja, de middenklasse die telefoons van 1000 euro koopt, 3 keer per jaar op vakantie gaat of zelf een vakantiehuis in Nederland koopt neerzetten als zielig, daar kan ik eigenlijk heel slecht tegen.
Dan heb jij een ander beeld van de middenklasse. Volgens mij begint de middenklasse echt bij 1,5 keer modaal en dat is ongeveer die 50.000 euro. En dan door tot 3 keer modaal, 100.000 euro.quote:
[..]
Een groot deel van de middenklasse valt daar gewoon in ja.
Inkomens onder de 50.000 euro profiteren meestal ook van alle maatregelen tegen armoede, aangezien die gewoon toeslagen e.d. krijgen. Dat is dus niet het deel dat overal tussen valt.
Nee, staaltje Realpolitik juist. Wat je ook doet, een bepaalde groep krijg je op geen enkele manier nog tevreden. Maar gelukkig is en blijft dat uiteindelijk een bescheiden minderheid.quote:
[..]
Mooi voorbeeld van de kop in het zand steken weer, dank je.
Het gaat ook helemaal niet om een groep. Migratie is gewoon een probleem an sich, jouw fout is dat je dat niet wil zien omdat je ideologische oogkleppen belangrijker vindt.quote:
[..]
Nee, staaltje Realpolitik juist. Wat je ook doet, een bepaalde groep krijg je op geen enkele manier nog tevreden. Maar gelukkig is en blijft dat uiteindelijk een bescheiden minderheid.
Of is het alleen vanwege jouw ideologische oogkleppen en opgekropte frustratie echt een probleem?quote:
[..]
Het gaat ook helemaal niet om een groep. Migratie is gewoon een probleem an sich, jouw fout is dat je dat niet wil zien omdat je ideologische oogkleppen belangrijker vindt.
Ik zeg niet dat er geen problemen zijn, maar zo allesbepalend als jij het voorschotelt is het echt niet (behalve dan voor die bescheiden minderheid waar ik net naar verwees).
Arbeidsmigratie is geen probleem , maar IS EEN noodzaak voor het oude europaquote:
[..]
Het gaat ook helemaal niet om een groep. Migratie is gewoon een probleem an sich, jouw fout is dat je dat niet wil zien omdat je ideologische oogkleppen belangrijker vindt.
Henk en Ingrid zullen het er niet mee eens zijn , maar ja
https://www.ela.europa.eu/en/labour-shortages-report
quote:Where are the shortages, where are the workers?
The drivers behind labour shortages in Europe and how to tackle them
This is the hot topic at the centre of two reports, to be launched on 29 March 2023 in Brussels, in a joint event of The European Foundation for the Improvement of Living and Working Conditions (Eurofound) and the European Labour Authority (ELA).
During the event, which you can follow online, the European agencies will present two recent publications: 'Measures to tackle labour shortages: Lessons for future policy', by Eurofound, and the 'EURES Report on labour shortages and surpluses 2022', by ELA.
Both agencies' Executive Directors, Cosmin Boiangiu, from ELA, and Ivailo Kalfin, from Eurofound, will open the event, which will be attended by representatives of national administrations, social partners and EU institutions. Various panels will discuss experiences and the impact of shortages and surpluses on workers and employers, practical examples of policy interventions and future-oriented strategies.
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 02-09-2023 17:20:42 ]
Nergens zeg ik dat het allesbepalend is. Je lult alleen maar in stropoppen.quote:
[..]
Of is het alleen vanwege jouw ideologische oogkleppen en opgekropte frustratie echt een probleem?
Ik zeg niet dat er geen problemen zijn, maar zo allesbepalend als jij het voorschotelt is het echt niet (behalve dan voor die bescheiden minderheid waar ik net naar verwees).
Dat zal het zijn.quote:
[..]
Nergens zeg ik dat het allesbepalend is. Je lult alleen maar in stropoppen.
Ho maar weer met op de man spelen aub. Laten we het gewoon weer bij het topic houden
Bij het CDA wordt ook afgerekend met het ancien regime.
Eline is wel een aardige dame. Had eigenlijk niet verwacht dat die er nu vol voor zou gaan.quote:
[ twitter ]
Bij het CDA wordt ook afgerekend met het ancien regime.
Tegen het angst aanjagen rondom klimaat, voor kernenergie, een minder drammerige koers op stikstof. Vooral dat laatste is toch bijzonder, dat hadden ze Hoekstra toch een jaar geleden wel kunnen vertellen.
Opvallend ja. Zou dat dan toch de persoon van de leider zijn of is er wat kiezersonderzoek gedaan?quote:
Toch wel een opvallende speech van Jetten: https://www.ad.nl/politie(...)is-voorbij~a8e427a4/
Tegen het angst aanjagen rondom klimaat, voor kernenergie, een minder drammerige koers op stikstof. Vooral dat laatste is toch bijzonder, dat hadden ze Hoekstra toch een jaar geleden wel kunnen vertellen.
Jetten was anders ook altijd wel een trotse klimaatdrammer. Ik denk dus een ander verstandig iemand in de top, of inderdaad een kiezersonderzoek.quote:
[..]
Opvallend ja. Zou dat dan toch de persoon van de leider zijn of is er wat kiezersonderzoek gedaan?
Lekker geloofwaardig, welquote:
Toch wel een opvallende speech van Jetten: https://www.ad.nl/politie(...)is-voorbij~a8e427a4/
Tegen het angst aanjagen rondom klimaat, voor kernenergie, een minder drammerige koers op stikstof. Vooral dat laatste is toch bijzonder, dat hadden ze Hoekstra toch een jaar geleden wel kunnen vertellen.
Had inderdaad beter met een andere lijsttrekker dan Jetten gekund.quote:
mensen zijn tegenwoordig banger voor stikstof , dan voor de klimaatveranderingquote:
Zou Tjeerd de Groot nog hoog op de lijst komen?quote:
"We moeten de mensen geen angst aanjagen rondom klimaat, meer dan 1,5 graad is niet het einde van de mensheid" was trouwens ook de tekst van de nieuwe MPCC voorzitter (waar de rechter kant van de wereld gelijk mee aan de haal ging, de rest van zijn toespraak negerend). Ze komen er misschien nu wel achter dat je met overhalen meer bereikt dan met bedreigen. Lijkt me geen slecht idee. Mensen bang maken en opmerkingen als 'straks mag u geen auto meer hebben', werkt niet. Ben dus wel voor deze koerswijziging van D66.
Ik heb het idee dat Hans Vijlbrief nu een beetje de tweede man achter de schermen is geworden. En die is minder van het scherpslijpen dan een Sjoerdsma en een Kaag.quote:
[..]
Jetten was anders ook altijd wel een trotse klimaatdrammer. Ik denk dus een ander verstandig iemand in de top, of inderdaad een kiezersonderzoek.
Wel enigszins ironisch gezien zijn partij er zelf bar weinig moeite mee heeft om een andere partij (en daarbij dus alle mensen binnen de bevolking die op die partij stemmen) uit te sluiten. Maar dat is vast anders.quote:Jetten haalde in zijn toespraak uit naar VVD-leider Dilan Yesilgöz, omdat die samenwerking met de PVV op een kier zet. Hij zegt met alle partijen te willen samenwerken, maar niet met partijen die bevolkingsgroepen uitsluiten. ,,Echte liberalen zijn welkom bij D66.’’
Wel goed dat ze nu in zien dat drammen enkel averechts werkt, al zullen dat enkel verkiezingsuitspraken zijn in de hoop nog wat zieltjes terug te winnen.
Ik denk dat Vijlbriefhet goed had kunnen doen als lijsttrekker, als je ziet hoe hij Groningen voor zich gewonnen heeft. Maar aan de andere kant is die functie denk ik te politiek voor hem.quote:
[..]
Ik heb het idee dat Hans Vijlbrief nu een beetje de tweede man achter de schermen is geworden. En die is minder van het scherpslijpen dan een Sjoerdsma en een Kaag.
D66 sluit toch nergens PVV stemmers uit?quote:
[..]
Wel enigszins ironisch gezien zijn partij er zelf bar weinig moeite mee heeft om een andere partij (en daarbij dus alle mensen binnen de bevolking die op die partij stemmen) uit te sluiten. Maar dat is vast anders.
Willen ze samen werken met PVV dan? Nee. Dan zeggen ze dus feitelijk dat de PVV stemmers niet toe doen. Door een partij uit te sluiten, sluit je diens stemmers ook buiten. Niet enkel D66 natuurlijk; bijna niemand wil samen werken met PVV, maar dat terzijde.quote:
[..]
D66 sluit toch nergens PVV stemmers uit?
Nee, dat is onzin. D66 vindt nergens de PVV stemmers minder en wil ze ook niet het leven zuur maken. PVV zegt dat wel duidelijk over een bevolkingsgroep.quote:
[..]
Willen ze samen werken met PVV dan? Nee. Dan zeggen ze dus feitelijk dat de PVV stemmers niet toe doen. Door een partij uit te sluiten, sluit je diens stemmers ook buiten. Niet enkel D66 natuurlijk; bijna niemand wil samen werken met PVV, maar dat terzijde.
Dat je als partij niet met een partij wil samenwerken die ideeën heeft waar jij totaal niet achter staat is het hele idee van democratie. Dat is dus geen probleem. D66 heeft een probleem met de standpunten van de PVV, niet met de kiezers van de PVV.
Ik mag toch hopen van niet... ik zou hem zelfs helemaal niet meer op de lijst zetten, geen risico lopen op voorkeurstemmen.quote:
[..]
Zou Tjeerd de Groot nog hoog op de lijst komen?
Mwah, agree to disagree. Bewust of onbewust; het gevolg is wel dat zo’n groep stemmers eigenlijk voor niks stemt als niemand met zo’n partij samen wil werken. Als alle partijen opeens D66 uit zouden sluiten, en daarmee al hun stemmers zou ik dat ook niet chill vinden.quote:
[..]
Nee, dat is onzin. D66 vindt nergens de PVV stemmers minder en wil ze ook niet het leven zuur maken. PVV zegt dat wel duidelijk over een bevolkingsgroep.
Dat je als partij niet met een partij wil samenwerken die ideeën heeft waar jij totaal niet achter staat is het hele idee van democratie. Dat is dus geen probleem. D66 heeft een probleem met de standpunten van de PVV, niet met de kiezers van de PVV.
Huh? Dit is toch gewoon complete onzin. We stemmen voor de tweede kamer. En we stemmen niet voor een regering.quote:
[..]
Mwah, agree to disagree. Bewust of onbewust; het gevolg is wel dat zo’n groep stemmers eigenlijk voor niks stemt als niemand met zo’n partij samen wil werken. Als alle partijen opeens D66 uit zouden sluiten, en daarmee al hun stemmers zou ik dat ook niet chill vinden.
Iedere stem telt even zwaar (wat Omtzigt overigens wil veranderen met zijn districtenstelsel). Maar voorlopig telt een stem op D66 even veel als een stem op de PVV.
Kom op, meeste mensen laten echt wel mee tellen hoe groot de kans is dat hun partij in de coalitie komt.quote:
[..]
Huh? Dit is toch gewoon complete onzin. We stemmen voor de tweede kamer. En we stemmen niet voor een regering.
Iedere stem telt even zwaar (wat Omtzigt overigens wil veranderen met zijn districtenstelsel). Maar voorlopig telt een stem op D66 even veel als een stem op de PVV.
Dan is het als kiezer toch wel wat kut als je hoort dat jouw partij; die jouw standpunten deelt, buitengesloten word door iedereen. Ik zou dan toch wel het idee krijgen dat ik minder waard ben dan iemand die op een partij stemt die niet bij voorbaat al word buitengesloten. Je kan in de tweede kamer komen, maar coalitie? Bij voorbaat al kansloos. Dat is niet democratisch.
Heel mooi natuurlijk dat ze opkomen voor bevolkingsgroepen die uitgesloten worden door de PVV, maar onbewust maken ze zich daar zelf ook schuldig aan, maar prima dat jullie dat anders zien hoor.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2023 20:18:12 ]
Ik herken dat niet. Dat ik laat meetellen of 'mijn' partij in de coalitie komt. Ik kan dat ook niet voor anderen zeggen.quote:
[..]
Kom op, meeste mensen laten echt wel mee tellen hoe groot de kans is dat hun partij in de coalitie komt.
Dan is het als kiezer toch wel wat kut als je hoort dat jouw partij; die jouw standpunten deelt, buitengesloten word door iedereen. Ik zou dan toch wel het idee krijgen dat ik minder waard ben dan iemand die op een partij stemt die niet bij voorbaat al word buitengesloten. Je kan in de tweede kamer komen, maar coalitie? Bij voorbaat al kansloos. Dat is niet democratisch.
Heel mooi natuurlijk dat ze opkomen voor bevolkingsgroepen die uitgesloten worden door de PVV, maar onbewust maken ze zich daar zelf ook schuldig aan, maar prima dat jullie dat anders zien hoor.
Maar wat jij schrijft "dat zo’n groep stemmers eigenlijk voor niks stemt" is gewoon pertinent niet waar. Je stemt voor de TK.
Wellicht vind je dat de PVV weinig doet met de zetels die haar gegeven zijn. Daar kan ik me wel iets bij voorstellen.
Overigens vind ik de invloed van de PVV op bijv het VVD-beleid wel degelijk significant. Ze hebben best invloed ondanks dat ze niet mee regeren.
Zonder de PVV inderdaad geen Yeşilgöz.quote:
[..]
Overigens vind ik de invloed van de PVV op bijv het VVD-beleid wel degelijk significant. Ze hebben best invloed ondanks dat ze niet mee regeren.
En ik stem inderdaad ook niet met een coalitie in het achterhoofd. Toen in 2006 de CU waar ik op stemde voor het eerst de coalitie in ging was dat ook echt niet het meest waarschijnlijke scenario.
Goh, dat is sinds tijden dat ik weer is iets verstandigs hoor uit D66. Dat we dat nog mogen meemaken.quote:
"We moeten de mensen geen angst aanjagen rondom klimaat, meer dan 1,5 graad is niet het einde van de mensheid" was trouwens ook de tekst van de nieuwe MPCC voorzitter (waar de rechter kant van de wereld gelijk mee aan de haal ging, de rest van zijn toespraak negerend). Ze komen er misschien nu wel achter dat je met overhalen meer bereikt dan met bedreigen. Lijkt me geen slecht idee. Mensen bang maken en opmerkingen als 'straks mag u geen auto meer hebben', werkt niet. Ben dus wel voor deze koerswijziging van D66.
Nee hoor, die stemmers zijn vrij op een partij te stemmen die niet met destructieve plannen komt en waar D66 wel mee kan samenwerken.quote:
[..]
Willen ze samen werken met PVV dan? Nee. Dan zeggen ze dus feitelijk dat de PVV stemmers niet toe doen. Door een partij uit te sluiten, sluit je diens stemmers ook buiten. Niet enkel D66 natuurlijk; bijna niemand wil samen werken met PVV, maar dat terzijde.
Maar als het per se op de PVV manier moet, dan is niemand verplicht dat aan een meerderheid te helpen.
En aan wie ligt dat? Aan die partijen of aan de PVV? Als niemand met jouw kind wil spelen op school, ligt dat dan aan die andere kinderen of kan het zijn dat jouw kind gewoon een vervelende klier is?quote:
[..]
Willen ze samen werken met PVV dan? Nee. Dan zeggen ze dus feitelijk dat de PVV stemmers niet toe doen. Door een partij uit te sluiten, sluit je diens stemmers ook buiten. Niet enkel D66 natuurlijk; bijna niemand wil samen werken met PVV, maar dat terzijde.
Nou ja, dat echte liberalen niets van een PVV (en eigenlijk ook een VVD) moeten hebben is toch geen raar statement?quote:
[..]
Wel enigszins ironisch gezien zijn partij er zelf bar weinig moeite mee heeft om een andere partij (en daarbij dus alle mensen binnen de bevolking die op die partij stemmen) uit te sluiten. Maar dat is vast anders.
Wel goed dat ze nu in zien dat drammen enkel averechts werkt, al zullen dat enkel verkiezingsuitspraken zijn in de hoop nog wat zieltjes terug te winnen.
Andersom wil de PVV ook met bijna niemand samenwerken. Maar daar hoor ik je nooit zo overquote:
[..]
Willen ze samen werken met PVV dan? Nee. Dan zeggen ze dus feitelijk dat de PVV stemmers niet toe doen. Door een partij uit te sluiten, sluit je diens stemmers ook buiten. Niet enkel D66 natuurlijk; bijna niemand wil samen werken met PVV, maar dat terzijde.
De angst voor de opwarming van het klimaat is voor te veel mensen ondertussen gewoon heel terecht. Denk bijvoorbeeld aan overstromingen (Pakistan en dichter bij huis Limburg), droogte, bosbranden en meer sterfte door hitte van vooral oudere mensen. Daarnaast zijn er de toenemende kosten voor adaptatie. Maar dat D66 de woorden nu iets meer laat aansluiten bij de eigen daden vind ik wel positief. Kiezers die zich weinig verdiepen in wat politieke partijen werkelijk doen maar vooral af gaan op woorden krijgen zo een correcter beeld van D66.quote:
"We moeten de mensen geen angst aanjagen rondom klimaat, meer dan 1,5 graad is niet het einde van de mensheid" was trouwens ook de tekst van de nieuwe MPCC voorzitter (waar de rechter kant van de wereld gelijk mee aan de haal ging, de rest van zijn toespraak negerend). Ze komen er misschien nu wel achter dat je met overhalen meer bereikt dan met bedreigen. Lijkt me geen slecht idee. Mensen bang maken en opmerkingen als 'straks mag u geen auto meer hebben', werkt niet. Ben dus wel voor deze koerswijziging van D66.
Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.
Doei. Doei. Doei.quote:
[ twitter ]
Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.
Lijkt mij gewieberd.
Shit, daar gaat ons volksvermaak.quote:
[ twitter ]
Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.
Is toch standaard bij de VVD? Na 2 periodes moet je je echt onmisbaar hebben gemaakt, of je moet weg. Bijna geen enkel kamerlid haalt daar meer dan 2 periodes.quote:
[..]
Doei. Doei. Doei.
Lijkt mij gewieberd.
Correct.quote:
[..]
Is toch standaard bij de VVD? Na 2 periodes moet je je echt onmisbaar hebben gemaakt, of je moet weg. Bijna geen enkel kamerlid haalt daar meer dan 2 periodes.
SP heeft al die tijd gestaan voor een rem op immigratie icm opkomen voor armen en werkende armen. Zij hebben altijd een goed onderbouwd consistent verhaal gehad. Lilian Marijnissen is sterk in het scheiden van hoofd- en bijzaken. Dat de PvdA nu opgaat in GL zou een enorme kans voor de SP moeten zijn, maar het lukt de SP niet in dat gat te springen.
Hugo krijgt ook nog even promotie. De laatste stuiptrekkingen van een generatie. Ik kan niet wachten.
SPOILERSorry sorry, die man zit gewoon heel hoog in de irritatiezone bij mij.
Als de SP ook maar iets van invloed wil, dan moeten ze toch eerst echt dat rare anti-EU-standpunt van ze laten varen, want zo wordt 't niks.quote:
De SP verdwijnt helemaal in het politieke geweld nu met BBB, NSC en GroenRood.
SP heeft al die tijd gestaan voor een rem op immigratie icm opkomen voor armen en werkende armen. Zij hebben altijd een goed onderbouwd consistent verhaal gehad. Lilian Marijnissen is sterk in het scheiden van hoofd- en bijzaken. Dat de PvdA nu opgaat in GL zou een enorme kans voor de SP moeten zijn, maar het lukt de SP niet in dat gat te springen.
Maar in dit geval is het anderhalve periode door de val van het kabinet. Dan beginnen kamerleden net een beetje warm te draaien…quote:
[..]
Is toch standaard bij de VVD? Na 2 periodes moet je je echt onmisbaar hebben gemaakt, of je moet weg. Bijna geen enkel kamerlid haalt daar meer dan 2 periodes.
Overigens is het wel een van de meest zichtbare kamerleden van de VVD.
Die zijn hun momentum ook al een aantal jaar kwijt lijkt het. De PvdA was tot een marginale club verschrompeld en daar profiteerde de SP al totaal niet van.quote:
De SP verdwijnt helemaal in het politieke geweld nu met BBB, NSC en GroenRood.
SP heeft al die tijd gestaan voor een rem op immigratie icm opkomen voor armen en werkende armen. Zij hebben altijd een goed onderbouwd consistent verhaal gehad. Lilian Marijnissen is sterk in het scheiden van hoofd- en bijzaken. Dat de PvdA nu opgaat in GL zou een enorme kans voor de SP moeten zijn, maar het lukt de SP niet in dat gat te springen.
Nu gaat de combi onder leiding van Timmermans best aardig in de peilingen, dat gaat de SP natuurlijk eerder stemmen kosten dan opleveren.
Die man eindigt nog als Minister van Staat. Vanwege zijn grote verdienste voor ons land.quote:
[ twitter ]
Hugo krijgt ook nog even promotie. De laatste stuiptrekkingen van een generatie. Ik kan niet wachten.SPOILERSorry sorry, die man zit gewoon heel hoog in de irritatiezone bij mij.
Dat meer politieke partijen het onderwerp bestaanszekerheid wat al tientallen jaren een speerpunt is van de SP centraal stellen in hun verkiezingsprogramma kan de SP als een groot compliment beschouwen. Keerzijde daarvan is dat de SP daarvoor minder relevant wordt.quote:
[..]
Die zijn hun momentum ook al een aantal jaar kwijt lijkt het. De PvdA was tot een marginale club verschrompeld en daar profiteerde de SP al totaal niet van.
Nu gaat de combi onder leiding van Timmermans best aardig in de peilingen, dat gaat de SP natuurlijk eerder stemmen kosten dan opleveren.
Mee eens dat het erg slecht beleid is van de VVD, maar dat na 2 periodes vertrekken (en volgens mij zelfs alleen een kans hebben op een tweede periode als je stijgt op de lijst) is toch geen verrassing.quote:
[..]
Maar in dit geval is het anderhalve periode door de val van het kabinet. Dan beginnen kamerleden net een beetje warm te draaien…
Overigens is het wel een van de meest zichtbare kamerleden van de VVD.
Zou ik gewoon terecht vinden, maar ik weet dat ik daarin een minderheid vorm hier.quote:
[..]
Die man eindigt nog als Minister van Staat. Vanwege zijn grote verdienste voor ons land.
Snap dat eerlijk gezegd niet, een grote flop deze man samen met Hoekstraquote:
[..]
Zou ik gewoon terecht vinden, maar ik weet dat ik daarin een minderheid vorm hier.
🕯In memoriam.
De SP denkt op een of andere manier dat als ze maar nog harder gaan doen wat al jaren niet meer werkt, dat het dan ineens wel werkt.quote:
[..]
Die zijn hun momentum ook al een aantal jaar kwijt lijkt het. De PvdA was tot een marginale club verschrompeld en daar profiteerde de SP al totaal niet van.
Nu gaat de combi onder leiding van Timmermans best aardig in de peilingen, dat gaat de SP natuurlijk eerder stemmen kosten dan opleveren.
Het 'rem-op-immigratie'-verhaal van de SP ging over arbeidsmigratie, niet over asiel of deportatie van niet-blanken. De visie op vluchtelingenmigratie van de SP wijkt helemaal niet zoveel af van GL/PvdA. De SP profiteerde vooral niet van het ineenstorten van de PvdA omdat de PvdA-kiezer naar D66 is getrokken. Armoedebestrijding betekent herverdeling, betekent fiscaliseren en de gemiddelde Nederlander betaalt het liefst zo weinig mogelijk belasting en is penny wise, pound foolish.quote:
De SP verdwijnt helemaal in het politieke geweld nu met BBB, NSC en GroenRood.
SP heeft al die tijd gestaan voor een rem op immigratie icm opkomen voor armen en werkende armen. Zij hebben altijd een goed onderbouwd consistent verhaal gehad. Lilian Marijnissen is sterk in het scheiden van hoofd- en bijzaken. Dat de PvdA nu opgaat in GL zou een enorme kans voor de SP moeten zijn, maar het lukt de SP niet in dat gat te springen.
Bontenbal functie elders.
Waar is het cda überhaupt mee bezig, roepen van alles over nieuwe generaties. Zetten jonge mensen hoog. En dan kom je met zo’n ultiem boomerprogramma.
Omdat ze weten dat áls ze nog ergens stemmen vandaan gaan halen, het in die groep is. Bij iedereen onder de 50 zijn ze volkomen kansloos.quote:
Waar is het cda überhaupt mee bezig, roepen van alles over nieuwe generaties. Zetten jonge mensen hoog. En dan kom je met zo’n ultiem boomerprogramma.
Overigens richten de meeste partijen hun programma wel op de grootste demografische groep, maar net iets minder expliciet dan dit CDA-programma.
Het gaat wel om de ouderen zonder geld, want de vermogensbelasting, erfbelasting en schenkbelasting moeten omhoog om hun plannen te financieren.quote:
[..]
Omdat ze weten dat áls ze nog ergens stemmen vandaan gaan halen, het in die groep is. Bij iedereen onder de 50 zijn ze volkomen kansloos.
Overigens richten de meeste partijen hun programma wel op de grootste demografische groep, maar net iets minder expliciet dan dit CDA-programma.
Rutte blijft inderdaad nog heel lang de premier.quote:
BBB slaat hiermee landelijk wel definitief rechtsaf, zou ik zeggen. De bekende kandidaten die ze nu op de lijst hebben staan, zie ik niet zo in een coalitie stappen met PvdAGL, zalmazegguh
Welnee, na de verkiezingen gaan dat soort dingen altijd ineens wonderlijk sneller.quote:
[..]
Rutte blijft inderdaad nog heel lang de premier.
Eensch, dan moet je het toch met elkaar doen. Vorige keer was afwijkend omdat de Grote Vertrouwensbreuk ná de verkiezingen optrad.quote:
[..]
Welnee, na de verkiezingen gaan dat soort dingen altijd ineens wonderlijk sneller.
Dsas wel bijzonder idd.quote:
Een hasjheffing op iets dat volgens het CDA toch al verboden moet blijven?
Ze willen alleen de belasting..
Het duurt zo lang als dat er mogelijkheden zijn. In 2012 was er geen realistisch alternatief voor PvdA-VVD. Dus daar waren ze snel uit.quote:
[..]
Eensch, dan moet je het toch met elkaar doen. Vorige keer was afwijkend omdat de Grote Vertrouwensbreuk ná de verkiezingen optrad.
Nog net geen seks willen verbieden op TV omdat soms kinderen kunnen meekijken.
Idd, nadat VVD-D66-CDA-CU bij elkaar zijn gaan zitten was het zelfs nog maar een paar weken. De onderhandelingen over samenwerking met PvdA of PvdA+GL of een minderheidskabinet hebben gewoon ook maanden geduurd.quote:
[..]
Het duurt zo lang als dat er mogelijkheden zijn. In 2012 was er geen realistisch alternatief voor PvdA-VVD. Dus daar waren ze snel uit.
Als er straks 2 of 3 opties zijn met dan voor elke grote partij een andere favoriet, duurt het oneindig. Stel: PvdA/GL, VVD en NSC halen samen 71 zetels en kandidaten om samen mee te werken als CDA, CU, BBB, SP en JA21 halen allemaal tussen 6 en 8 zetels, dan wordt het een oneindig verhaal als ze een meerderheidskabinet willen.
Conservatieve partijen scoren heel erg goed onder de jeugd, gek genoeg. Ik denk niet dat dit echt een boomerprogramma is. Balkenende was ook vrij populair onder jongeren.quote:
Waar is het cda überhaupt mee bezig, roepen van alles over nieuwe generaties. Zetten jonge mensen hoog. En dan kom je met zo’n ultiem boomerprogramma.
quote:
Een hasjheffing op iets dat volgens het CDA toch al verboden moet blijven?
Misschien kunnen we ook inkomstenbelasting gaan heffen op geld dat is buitgemaakt bij een overval.
Je hebt conservatisme en conservatisme. Het programma van de PVV (buutnlanders raus!) of van de SP (gratis geld voor iedereen!) zal het bij de jongere generaties allicht beter doen dan het spruitjesconservatisme van het CDA.quote:
[..]
Conservatieve partijen scoren heel erg goed onder de jeugd, gek genoeg. Ik denk niet dat dit echt een boomerprogramma is. Balkenende was ook vrij populair onder jongeren.
Volgens mij is dit behoorlijk het programma van Balkenende. En ik kan er nu helaas weinig meer over vinden, maar volgens mij was Balkenende echt populair onder jongeren. Zat jongeren verlangen juist naar dat spruitjesconservatisme. Maar ze gaan het dit jaar zoeken bij NSC en niet bij het CDA, helaas voor Bontenbal.quote:
[..]
Je hebt conservatisme en conservatisme. Het programma van de PVV (buutnlanders raus!) of van de SP (gratis geld voor iedereen!) zal het bij de jongere generaties allicht beter doen dan het spruitjesconservatisme van het CDA.
minister van koninkrijksrelaties, tja dat zal ie wel kunnen, beetje betaald zwemmen
Dat gezeur om die 2000 containers van 100.000 euro per stuk te slijten dat hoef dan niet meer
https://www.geenstijl.nl/5171939/prutser/
https://www.rijksoverheid(...)n/hugo-de-jonge/foto
quote:Het Rijk heeft alvast zelf 2000 'flexwoningen' gekocht om de woningnood op te lossen, en daarvan zijn er maar liefst 100 gebruikt.
Dat is: 5%. 1900 woningen (oftewel 95%) liggen nog in de opslag. "
Het ministerie wil nadrukkelijk niet spreken van een fiasco.
De woordvoerder zegt dat er veel is geleerd van het aankoopproces van de flexwoningen. '
Achteraf gezien hadden we dit anders moeten doen, met minder strikte standaarden.
Doordat we hebben laten zien dat er snel woningen geproduceerd kunnen worden, hebben we wel de markt in beweging gezet.'"
Dat is toevallig: wij hebben ook wat geleerd.
Of nou ja, we wisten het eigenlijk al. Hugo de Jonge kan niks. Hoewel. Hij kan zijn hond een banaan voeren.
Koninkrijksrelaties is Van Huffelen.quote:
Hugo mag dus voortaan op reis naar Curacao en Aruba en Bonaire
minister van koninkrijksrelaties, tja dat zal ie wel kunnen, beetje betaald zwemmen
Dat gezeur om die 2000 containers van 100.000 euro per stuk te slijten dat hoef dan niet meer
https://www.geenstijl.nl/5171939/prutser/
https://www.rijksoverheid(...)n/hugo-de-jonge/foto
[..]