POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Dan vind jij Yeşilgöz dus een gevaar voor de democratie. Ik zie dat gevaar keer in de mensen die anoniem politici en journalisten bedreigen en daardoor een functionerende democratie onmogelijk maken.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 12:22 schreef aTypisch het volgende:
Mensen die pleiten voor het verminderen van (online) anonimiteit zijn een gevaar voor de democratie
Verder zou je mijn naam uit de titel kunnen halen, dit voldoet niet aan de regels van POL. Je zou er wel Yeşilgöz of de VVD kunnen neerzetten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mag ik eerst uw ID even zien voordat we verder praten? Wel zo veilig.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 12:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan vind jij Yeşilgöz dus een gevaar voor de democratie. Ik zie dat gevaar keer in de mensen die anoniem politici en journalisten bedreigen en daardoor een functionerende democratie onmogelijk maken.
Niet in DM, maar hier aub
quote:
[..]
Ik kan niks verzinnen wat ik hier post waarvan ik het erg zou vinden als mensen mijn naam daar aan kunnen linken.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2023 12:29:29 ]
Is een vreemde user die op de man speelt. Had ik gisteren ook al mee te maken.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 12:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan vind jij Yeşilgöz dus een gevaar voor de democratie. Ik zie dat gevaar keer in de mensen die anoniem politici en journalisten bedreigen en daardoor een functionerende democratie onmogelijk maken.
Verder zou je mijn naam uit de titel kunnen halen, dit voldoet niet aan de regels van POL. Je zou er wel Yeşilgöz of de VVD kunnen neerzetten.
TR vanwege de TT gezet.
Dat zijn ministers van Justitie en Veiligheid wel vaker, vooral wanneer ze van de VVD komen.quote:
Dan vind jij Yeşilgöz dus een gevaar voor de democratie.
Huilen dan.
Als ze dat werkelijk vindt, dan ja.quote:
[..]
Dan vind jij Yeşilgöz dus een gevaar voor de democratie.
Het is daar wel een opstapje naar: beetje bij beetje knibbelen aan de privacy van burgers en uiteindelijk is er na al die hapjes niks meer over.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet en dat zegt ook Yeşilgöz niet. Geen surveillancestaat en al helemaal geen gedachtepolitie (zou ook niet weten hoe je dat zou moeten doen, trouwens).
Huilen dan.
grappig trouwens dat je journalisten en politici in dezelfde zin durft te gebruiken met betrekking tot dit onderwerpquote:
[..]
Dan vind jij Yeşilgöz dus een gevaar voor de democratie. Ik zie dat gevaar keer in de mensen die anoniem politici en journalisten bedreigen en daardoor een functionerende democratie onmogelijk maken.
Verder zou je mijn naam uit de titel kunnen halen, dit voldoet niet aan de regels van POL. Je zou er wel Yeşilgöz of de VVD kunnen neerzetten.
een groep die níet gebaat is bij jouw visie op 'veiligheid' zijn juist journalisten
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2023 13:13:33 ]
Lol. Je bent bekend met prepaid gsm’s, telefooncellen, dreigbrieven en dat soort zaken?quote:
[..]
Dat is nooit een peiler geweest. Anoniem converseren is pas sinds de jaren 2000 mogelijk, de democratie is veel ouder.
Dit is van alle tijden.
het is alleen te laat om dit mensen aan hun verstand te brengenquote:Op donderdag 31 augustus 2023 13:06 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het is daar wel een opstapje naar: beetje bij beetje knibbelen aan de privacy van burgers en uiteindelijk is er na al die hapjes niks meer over.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2023 13:16:47 ]
Je hebt het artikel dus gewoon niet gelezen. Prima, maar dan doe ik ook geen moeite meer.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 13:13 schreef aTypisch het volgende:
[..]
grappig trouwens dat je journalisten en politici in dezelfde zin durft te gebruiken met betrekking tot dit onderwerp
een groep die níet gebaat is bij jouw visie op 'veiligheid' zijn juist journalisten
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hij had het over anononiem converseren. Dat kwam voor internet nauwelijks voor. Anoniem dreigen kon inderdaad al toen de mens nog in grotten woonde. Maar is nu wel een stuk makkelijker en laagdrempeliger geworden. En daardoor komt het nu veel meer voor. En bedreigt het dus onze democratie, meerderen hebben aangegeven dat dit de reden is om uit de Kamer te verdwijnen. En dat is gewoon enorm zorgwekkend.quote:
[..]
Lol. Je bent bekend met prepaid gsm’s, telefooncellen, dreigbrieven en dat soort zaken?
Dit is van alle tijden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En dat ga je niet oplossen door anoniem interwebzen onmogelijk te maken (of in elk geval: dat te proberen, wat op zich vrij hilarisch isquote:
[..]
Hij had het over anononiem converseren. Dat kwam voor internet nauwelijks voor. Anoniem dreigen kon inderdaad al toen de mens nog in grotten woonde. Maar is nu wel een stuk makkelijker en laagdrempeliger geworden. En daardoor komt het nu veel meer voor. En bedreigt het dus onze democratie, meerderen hebben aangegeven dat dit de reden is om uit de Kamer te verdwijnen. En dat is gewoon enorm zorgwekkend.
).
Huilen dan.
quote:
[..]
Hij had het over anononiem converseren. Dat kwam voor internet nauwelijks voor.
Ik snap dat het qua uitvoering moeilijk is, maar niks doen en gewoon toekijken hoe onze democratie wordt gesloopt door anonieme idioten zou geen optie moeten zijn. Zo heel veel verschil zit er niet tussen deze idioten en de mensen die in de VS het Capitool bestormden. Beide vernietigen ze de democratie. En ik vind de democratie te belangrijk om dat te laten gebeuren.quote:
[..]
En dat ga je niet oplossen door anoniem interwebzen onmogelijk te maken (of in elk geval: dat te proberen, wat op zich vrij hilarisch is
En dan maakt het niet uit wie de vertegenwoordiger is. Dat Van der Plas waar ik echt helemaal niks mee heb niet eens op een bijeenkomst van boeren durfde te komen vind ik bijvoorbeeld echt verschrikkelijk, een zwarte bladzijde voor ons land.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Misschien eindelijk eens een reden om het probleem echt aan te gaan pakken.quote:
Haha. Stikstofnormen nog strenger. Dit land blijft zo nog voor decennia op slot.
Vooral op de Veluwe wordt het strenger, trouwens: https://nos.nl/artikel/24(...)-aan-toe-dan-gedacht
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tranen van politici is een oud trucje he. Leuk dat het bij jou nog zo makkelijk werkt, verhelderendquote:
[..]
Ik snap dat het qua uitvoering moeilijk is, maar niks doen en gewoon toekijken hoe onze democratie wordt gesloopt door anonieme idioten zou geen optie moeten zijn. Zo heel veel verschil zit er niet tussen deze idioten en de mensen die in de VS het Capitool bestormden. Beide vernietigen ze de democratie. En ik vind de democratie te belangrijk om dat te laten gebeuren.
En dan maakt het niet uit wie de vertegenwoordiger is. Dat Van der Plas waar ik echt helemaal niks mee heb niet eens op een bijeenkomst van boeren durfde te komen vind ik bijvoorbeeld echt verschrikkelijk, een zwarte bladzijde voor ons land.
hier een voorbeeld van iemand die je zou moeten kennen als je zo'n stellige mening over dit onderwerp hebt
geen dank
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2023 13:41:01 ]
Het duurt allemaal veel te lang. Wat mij betreft gaan we over op gedwongen uitkoop, want met die boeren gaan we er toch niet uitkomen.quote:
[..]
Misschien eindelijk eens een reden om het probleem echt aan te gaan pakken.
Vooral op de Veluwe wordt het strenger, trouwens: https://nos.nl/artikel/24(...)-aan-toe-dan-gedacht
Dat gaat je op de Veluwe niet lukken, zeker niet nadat een of andere geestelijk uitgedaagde op het provinciehuis in Arnhem Stroe-city bedacht had en dat ook nog eens openbaar gemaakt werd.quote:
[..]
Het duurt allemaal veel te lang. Wat mij betreft gaan we over op gedwongen uitkoop, want met die boeren gaan we er toch niet uitkomen.
Waar ze hier vooral naartoe moeten is het voor boeren heel aantrekkelijk maken om kleinschaliger, circulair en biologisch te gaan boeren.
Dan hou je ongeveer de helft van de boeren over die wel net zoveel landbouwgrond gebruiken, en dat is prima.
Dat (anoniem) bedreigen is gewoon een gevolg van de huidige samenleving.
Grote groepen worden aan de kant gezet, in sommige gevallen leveren de bedreigingen ook wat op, en de politie doet er toch niks aan.
Als iemand een bedreiging uit kunnen ze nu ook bij fok je ip adres ophalen, bij je provider zaken achterhalen en op deze manier iemand "oppakken".
https://eenvandaag.avrotr(...)ten-scherper-kiezen/
Vandaag is het nieuws nog dat de politie/openbaar ministerie per definitie überhaupt niks meer gaat doen aan sommige zaken.
Daarnaast is het schijnbaar ook niet meer mogelijk om het "gewoon" ergens over oneens te zijn met elkaar.
Empathie, inlevingsvermogen en nuance is allen verdwenen. En de krantenkoppen pakken de meeste extreme meningen en voorbeelden eruit waarop het alleen maar erger lijkt.
Grote groepen worden aan de kant gezet, in sommige gevallen leveren de bedreigingen ook wat op, en de politie doet er toch niks aan.
Als iemand een bedreiging uit kunnen ze nu ook bij fok je ip adres ophalen, bij je provider zaken achterhalen en op deze manier iemand "oppakken".
https://eenvandaag.avrotr(...)ten-scherper-kiezen/
Vandaag is het nieuws nog dat de politie/openbaar ministerie per definitie überhaupt niks meer gaat doen aan sommige zaken.
Daarnaast is het schijnbaar ook niet meer mogelijk om het "gewoon" ergens over oneens te zijn met elkaar.
Empathie, inlevingsvermogen en nuance is allen verdwenen. En de krantenkoppen pakken de meeste extreme meningen en voorbeelden eruit waarop het alleen maar erger lijkt.
Het willen afpakken van anonimiteit is an sich al een bedreiging of aanvalquote:
Dat (anoniem) bedreigen is gewoon een gevolg van de huidige samenleving.
Grote groepen worden aan de kant gezet, in sommige gevallen leveren de bedreigingen ook wat op, en de politie doet er toch niks aan.
Als iemand een bedreiging uit kunnen ze nu ook bij fok je ip adres ophalen, bij je provider zaken achterhalen en op deze manier iemand "oppakken".
Daarnaast is het schijnbaar ook niet meer mogelijk om het "gewoon" ergens over oneens te zijn met elkaar.
Empathie, inlevingsvermogen en nuance is allen verdwenen. En de krantenkoppen pakken de meeste extreme meningen en voorbeelden eruit waarop het alleen maar erger lijkt.
Waar baseer jij op dat er een wettelijk recht is op anonimiteit, eigenlijk?quote:Op donderdag 31 augustus 2023 19:33 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Het willen afpakken van anonimiteit is an sich al een bedreiging of aanval
Stel je voor dat ze dat in Iran zouden voorstellen, om sociale netwerken alleen nog maar open te stellen voor mensen die zich kenbaar maken. Ideaal wel, kunnen ze subversieve elementen meteen uit hun holen sleuren en ophangen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Yesilgoz gaat bovendien nog een stap verder:
Anoniem schrijven dat Dilans haar lelijk zit mag blijkbaar niet meer. Je moet jezelf kenbaar maken en laten zien dat je eigen haar beter zit om kritiek te mogen leveren.quote:Minister Yesilgöz noemt het "ongelooflijk laf om allemaal dingen over iemand anders te zeggen die je blijkbaar onder je eigen naam niet durft".
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat is absoluut niet wat Yesilgöz bedoelt en dat weet jij ook wel. Dingen in het belachelijke trekken helpt niet. Het is absoluut van niemand de bedoeling dat je nergens meer anoniem bent voor het grote publiek. Alleen de politie moet, wellicht zelfs pas na toestemming van een rechter of het OM, de gegevens achter een anoniem account kunnen opvragen. Dat doen ze niet bij een opmerking dat je Van der Plas te dik vindt of dat haar kledingkeuze smakeloos is, dat doen ze wel als jouw opmerkingen er voor zorgen dat Van der Plas niet eens meer veilig over straat kan.quote:
Yesilgoz gaat bovendien nog een stap verder:
[..]
Anoniem schrijven dat Dilans haar lelijk zit mag blijkbaar niet meer. Je moet jezelf kenbaar maken en laten zien dat je eigen haar beter zit om kritiek te mogen leveren.
Of denk jij ook dat de mogelijkheid tot huiszoekingen betekent dat iedereen altijd op elk moment jouw huis mag betreden? Want dat is wat je feitelijk hier zegt. Je betrekt een (mogelijk) zwaar politiemiddel, waar de politie zelfs toestemming voor zal moeten vragen, op letterlijk iedereen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Hanca op 01-09-2023 08:49:06 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Denk in dit geval ook aan potentieel gevaarlijke ontwikkelingen met AI en deepfakes, waarmee je mensen heel makkelijk de ergste dingen in de schoenen kunt schuiven. Ik zou het heel erg goed vinden als dat niet anoniem kan. Als er altijd ergens de gegevens van de maker of degene die het het eerste heeft verspreid beschikbaar zijn.
We moeten af van mensen die anoniem het leven van iemand volkomen overhoop kunnen gooien.
We moeten af van mensen die anoniem het leven van iemand volkomen overhoop kunnen gooien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In het verkiezingsprogramma van de VVD: de militaire dienstplicht, een vrijwillige variant naar Zweeds model.
https://www.ad.nl/politie(...)-in-blazen~a57c9a3f/
Hebben ze nou nog niet door dat het leger hier helemaal niet op zit te wachten? Die hebben helemaal de capaciteit niet om zoveel vrijwilligers op te gaan leiden.
https://www.ad.nl/politie(...)-in-blazen~a57c9a3f/
Hebben ze nou nog niet door dat het leger hier helemaal niet op zit te wachten? Die hebben helemaal de capaciteit niet om zoveel vrijwilligers op te gaan leiden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tuurlijk, gewoon even voor 2035 3 nieuwe grote kerncentales bouwenquote:We zorgen voor een elektriciteitssector zonder CO₂-uitstoot in 2035. Hierbij zetten we in op
tenminste vier grote kerncentrales en de bouw van meerdere kleine kerncentrales.
Hier zegt de Commandant der strijdkrachten toch echt met jaloezie te kijken naar Scandinavië:quote:
In het verkiezingsprogramma van de VVD: de militaire dienstplicht, een vrijwillige variant naar Zweeds model.
https://www.ad.nl/politie(...)-in-blazen~a57c9a3f/
Hebben ze nou nog niet door dat het leger hier helemaal niet op zit te wachten? Die hebben helemaal de capaciteit niet om zoveel vrijwilligers op te gaan leiden.
https://www.nporadio1.nl/(...)nvoeren-dienstplicht
Dat gaat om het aantal jongeren dat zich aanmelden voor opleiding, niet om vrijwillige dienstplicht van mensen van wie het niet de bedoeling is dat ze blijven hangen. Voor dat aanmelden voor een opleiding is net het dienjaar ingevoerd.quote:
[..]
Hier zegt de Commandant der strijdkrachten toch echt met jaloezie te kijken naar Scandinavië:
https://www.nporadio1.nl/(...)nvoeren-dienstplicht
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Interessanter dan het VVD luchtkasteel met een hoop onuitvoerbare plannen (wat te denken van een kooprecht voor huurders ) is het coalitieakkoord van de provincie Brabant dat vandaag openbaar is geworden. Een van de heikele punten is de stallendiscussie. De melkvee- en kalversector krijgt anderhalf jaar extra omdat er onvoldoende bewezen systemen beschikbaar zijn maar voor het overige blijft 1 juli 2024 staan. Daar gaat agrarisch Brabant niet blij mee zijn (en ik wel als Brabander). Sowieso is het een lezenswaardig akkoord op natuur en milieu hoewel het ook best abstract blijft.
Ook positief is dat totdat het onderzoek naar de gezondheidseffecten van geitenhouderijen door GGD en RIVM afgerond is er een moratorium blijft op uitbreiding van geitenhouderijen.
Handhavingsverzoeken voor PAS melders krijgen een lage prioriteit, dat is jammer (en daar zal MOB wel rechtszaken over gaan voeren) maar ergens ook wel begrijpelijk omdat dit een landelijk probleem is.
) is het coalitieakkoord van de provincie Brabant dat vandaag openbaar is geworden. Een van de heikele punten is de stallendiscussie. De melkvee- en kalversector krijgt anderhalf jaar extra omdat er onvoldoende bewezen systemen beschikbaar zijn maar voor het overige blijft 1 juli 2024 staan. Daar gaat agrarisch Brabant niet blij mee zijn (en ik wel als Brabander). Sowieso is het een lezenswaardig akkoord op natuur en milieu hoewel het ook best abstract blijft.Ook positief is dat totdat het onderzoek naar de gezondheidseffecten van geitenhouderijen door GGD en RIVM afgerond is er een moratorium blijft op uitbreiding van geitenhouderijen.
Handhavingsverzoeken voor PAS melders krijgen een lage prioriteit, dat is jammer (en daar zal MOB wel rechtszaken over gaan voeren) maar ergens ook wel begrijpelijk omdat dit een landelijk probleem is.
Waar baseer jij op dat dat gezegd wordt?quote:
[..]
Waar baseer jij op dat er een wettelijk recht is op anonimiteit, eigenlijk?
Dan mogen ze wel snel beginnen. Morgen of zo.quote:
[..]
Tuurlijk, gewoon even voor 2035 3 nieuwe grote kerncentales bouwen
Even los van de inhoud, maar wat een irritant IKEA-toontjequote:
Hier te lezen:
https://www.vvd.nl/wp-con(...)ma-VVD-2023-2027.pdf
De Sahara is zonder meer erg droog.
Het zal niet zo in het wetsvoorstel komen, maar ik hoor regelmatig 'bekenden' klagen over het feit dat mensen anoniem dingen over hen roepen of kritiek op hen hebben die ze niet leuk vinden en dat ze in die zin graag met open vizier op sociale media zouden discussieren en ik denk dat dat onderhuids in de motivatie van Yesilgoz ook meespeelt.quote:
[..]
Dat is absoluut niet wat Yesilgöz bedoelt en dat weet jij ook wel. Dingen in het belachelijke trekken helpt niet. Het is absoluut van niemand de bedoeling dat je nergens meer anoniem bent voor het grote publiek. Alleen de politie moet, wellicht zelfs pas na toestemming van een rechter of het OM, de gegevens achter een anoniem account kunnen opvragen. Dat doen ze niet bij een opmerking dat je Van der Plas te dik vindt of dat haar kledingkeuze smakeloos is, dat doen ze wel als jouw opmerkingen er voor zorgen dat Van der Plas niet eens meer veilig over straat kan.
Of denk jij ook dat de mogelijkheid tot huiszoekingen betekent dat iedereen altijd op elk moment jouw huis mag betreden? Want dat is wat je feitelijk hier zegt. Je betrekt een (mogelijk) zwaar politiemiddel, waar de politie zelfs toestemming voor zal moeten vragen, op letterlijk iedereen.
Ik denk niet dat je direct gecheckt wordt door de AIVD (hier niet, in Iran wel en als ze dat in Europa afdwingen dan hebben ze in Iran, Rusland, China en Saoedi Arabie een prachtig precedent). Ook werpt het moeten legitimeren een enorme drempel op, alle brave huisvrouwen kunnen bijvoorbeeld hun Litterotica hobby ook wel gedag kunnen zeggen, mensen zullen op internet ook minder open zijn. Online anonimiteit is echt een groot goed, dat moet je niet weggooien voor een paar bogusbedreigingen aan het adres van politici.
Bijna alle serieuze online bedreigingen zijn aan het adres van Wilders en die veroorzaakt hij de toch echt zelf.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Kort-rokje-argument. Doe dat maar niet, hè.quote:
en die veroorzaakt hij de toch echt zelf.
Overigens wel met je eens dat (online) anonimiteit behouden moet blijven zo lang het geen strafbare feiten betreft. We mogen blij zijn dat het CDA zo gedecimeerd wordt, dat verkleint de kansen op een meerderheid voor de law & order/iedereen is verdacht tenzij-plannen van de VVD nogal.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Niet alleen politici worden bedreigd en ik vind niet dat mensen dat verdienen, wat ze ook doen. Het is nogal primitief om mensen te bedreigen als je het ergens niet mee eens bent, maar dat zegt toch echt meer over de bedreigers dan de slachtoffers, hoe verwerpelijk ik hun ideeën ook vind.quote:
[..]
Het zal niet zo in het wetsvoorstel komen, maar ik hoor regelmatig 'bekenden' klagen over het feit dat mensen anoniem dingen over hen roepen of kritiek op hen hebben die ze niet leuk vinden en dat ze in die zin graag met open vizier op sociale media zouden discussieren en ik denk dat dat onderhuids in de motivatie van Yesilgoz ook meespeelt.
Ik denk niet dat je direct gecheckt wordt door de AIVD (hier niet, in Iran wel en als ze dat in Europa afdwingen dan hebben ze in Iran, Rusland, China en Saoedi Arabie een prachtig precedent). Ook werpt het moeten legitimeren een enorme drempel op, alle brave huisvrouwen kunnen bijvoorbeeld hun Litterotica hobby ook wel gedag kunnen zeggen, mensen zullen op internet ook minder open zijn. Online anonimiteit is echt een groot goed, dat moet je niet weggooien voor een paar bogusbedreigingen aan het adres van politici.
Bijna alle serieuze online bedreigingen zijn aan het adres van Wilders en die veroorzaakt hij de toch echt zelf.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Hij zit online voortdurend Pakistaanse radicalen uit te dagen, dan weet je dat je dat kunt verwachten. Als een Nederlands politicus doorlopend online gaat roepen dat de Sinaloabaas impotent is, dat zijn moeder dagelijks een beurt van het hele dorp behalve zijn vader krijgt en hij dat hele kartel rauw lust heb je ook kans dat die hun tanden laten zien. Daar doe je verder weinig aan. Dan kun je wel zeggen dat het niet eerlijk is en dat de Sinaloa boys de vrijheid van meningsuiting hebben te respecteren maar dat is wel ietwat naief.quote:
[..]
Kort-rokje-argument. Doe dat maar niet, hè.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het korte rokjes-argument dus.quote:
[..]
Hij zit online voortdurend Pakistaanse radicalen uit te dagen, dan weet je dat je dat kunt verwachten. Als een Nederlands politicus doorlopend online gaat roepen dat de Sinaloabaas impotent is, dat zijn moeder dagelijks een beurt van het hele dorp behalve zijn vader krijgt en hij dat hele kartel rauw lust heb je ook kans dat die hun tanden laten zien. Daar doe je verder weinig aan. Dan kun je wel zeggen dat het niet eerlijk is en dat de Sinaloa boys de vrijheid van meningsuiting hebben te respecteren maar dat is wel ietwat naief.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vooruit, als een Nederlandse politica heel graag in Peshawar in een minuscuul niemendalletje wil rondlopen in de hoop aangerand te worden om zo het punt te maken dat alle moslims levensgevaarlijk zijn geeft dat de potentiele aanranders niet het recht om aan te randen, maar om dan uit voorzorg een avondklok in te voeren in Amsterdam-West gaat wel wat ver.quote:
[..]
Het korte rokjes-argument dus.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
quote:
[..]
Vooruit, als een Nederlandse politica heel graag in Peshawar in een minuscuul niemendalletje wil rondlopen in de hoop aangerand te worden om zo het punt te maken dat alle moslims levensgevaarlijk zijn geeft dat de potentiele aanranders niet het recht om aan te randen, maar om dan uit voorzorg een avondklok in te voeren in Amsterdam-West gaat wel wat ver.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Volgens mij is de analogie toch vrij duidelijk. Wilders weet dat Pakistan het land is waar de meeste moslims zijn die zich makkelijk laten opnaaien en hem gaan bedreigen, daarom doet hij doorlopend anti-Pakistan tweets de deur uit. Vervolgens krijgt hij geheel volgens plan online bedreigingen binnen uit Pakistan ("Infidel, I kiell you!"). Wie had dat verwacht? Dan komt er in de krant: "honderden bedreigingen van politici per jaar" en roept iedereen "Oe, ah, Twitter verbieden!1einz", terwijl het overgrote deel van die bedreigingen gericht is aan Wilders en uit Pakistan komt. Moet je dan omdat 1 politicus per se doorlopend in het gezicht van een paar Pakistaanse mullahs wil roepen dat Mohammed kleine meisjes heeft geneukt alle sociale media dan maar ontanonimiseren?quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Maar al die informatie is al te achterhalen door de politie.quote:
Denk in dit geval ook aan potentieel gevaarlijke ontwikkelingen met AI en deepfakes, waarmee je mensen heel makkelijk de ergste dingen in de schoenen kunt schuiven. Ik zou het heel erg goed vinden als dat niet anoniem kan. Als er altijd ergens de gegevens van de maker of degene die het het eerste heeft verspreid beschikbaar zijn.
We moeten af van mensen die anoniem het leven van iemand volkomen overhoop kunnen gooien.
En uiteindelijk eindigen we dan in dezelfde modus Rusland en China, waarbij iedereen middels vpns moet werken omdat anders de overheid meeleest.
En van China vinden we het belachelijk dat de overheid op deze manier meekijkt, maar vinden we het een goed idee als we het in Nederland introduceren?
We vinden dat niet, maar Hanca heeft al vaker aangegeven voorstander te zijn van dat soort repressieve maatregelen. Niet verrassend dus.quote:
[..]
En van China vinden we het belachelijk dat de overheid op deze manier meekijkt, maar vinden we het een goed idee als we het in Nederland introduceren?
Dat is leuk voor jou, maar natuurlijk een volstrekt irrelevant argument waarom privacy gewaarborgd moet worden.quote:
Het is niet nodig voor mensen die niks doen waarvan ze het erg zouden vinden als het openbaar bekend wordt. Ik kan niks verzinnen wat ik hier post waarvan ik het erg zou vinden als mensen mijn naam daar aan kunnen linken.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Zoals ik al schreef:
Het gaat dus vooral om Wilders en er moet dus een twitterverdrag komen met Pakistan.
- Nogmaals, geen naamsverbasteringen -
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2023 13:06:15 ]
bronquote:Van alle meldingen werden 889 uiteindelijk als strafbaar beoordeeld door justitie, maar vervolging valt nog niet mee. In 600 gevallen dus omdat daders in landen zaten waarmee Nederland geen verdragen heeeft.
Het gaat dus vooral om Wilders en er moet dus een twitterverdrag komen met Pakistan.
- Nogmaals, geen naamsverbasteringen -
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2023 13:06:15 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik zie absoluut wel het probleem van anoniem internetten, maar toch denk ik dat je er beter vanaf kunt blijven. Het zegt wel veel over veel mensen dat ze zichzelf zo gek maken dat ze denken dat bedreigen 'oké' is, maar zodra het bij hen zo gebeuren roepen ze vast het hardst.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Opsporen en beboeten die lui.quote:
Ik zie absoluut wel het probleem van anoniem internetten, maar toch denk ik dat je er beter vanaf kunt blijven. Het zegt wel veel over veel mensen dat ze zichzelf zo gek maken dat ze denken dat bedreigen 'oké' is, maar zodra het bij hen zo gebeuren roepen ze vast het hardst.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
"Wellicht zelfs pas na" zelfs, het wordt steeds maller. En de fiscus bijvoorbeeld, die mag daar ook mee ravotten?quote:
Alleen de politie moet, wellicht zelfs pas na toestemming van een rechter of het OM, de gegevens achter een anoniem account kunnen opvragen. Dat doen ze niet bij een opmerking dat je Van der Plas te dik vindt of dat haar kledingkeuze smakeloos is, dat doen ze wel als jouw opmerkingen er voor zorgen dat Van der Plas niet eens meer veilig over straat kan.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Nee, alleen de politie. En omdat ik niet weet hoe dat precies werkt bij de politie (ik weet dat ze bij huiszoekingen toestemming moeten hebben) maak ik een voorbehoud. Maar je zou zeggen dat het hetzelfde zou moeten werken.quote:
[..]
"Wellicht zelfs pas na" zelfs, het wordt steeds maller. En de fiscus bijvoorbeeld, die mag daar ook mee ravotten?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En dat gaat dus niet als het anoniem is.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, dat is de misvatting. Als jij via VPN mensen gaat bedreigen, kan de politie helemaal niks vinden. Dan ben je anoniem en kan niemand achterhalen wie er achter een account schuil gaat. Daar gaat het juist om.quote:
[..]
Maar al die informatie is al te achterhalen door de politie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er is heel veel te achterhalen door digitale rechercheurs.quote:
[..]
En dat gaat dus niet als het anoniem is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Met VPN's wist je vanaf het begin eigenlijk al dat er vroeg of laat aan getwijfeld ging worden. Het slaat uiteindelijk dan ook nergens op, behalve het omzeilen van bepaalde wetten. Het is natuurlijk inmiddels veel te laat, dus nu moet men er denk ik mee leven.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Maar dus niet genoeg, zie de enorme omslag in mening van Yeşilgöz. Die was echt altijd enorm voorstander van anoniem internetten en nu tegenstander. En als minister van Justitie weet ze echt wel wat de mogelijkheden van de rechercheurs zijn.quote:
[..]
Er is heel veel te achterhalen door digitale rechercheurs.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is leuk totdat iemand zijn werkgever gaat bellen en emailen om te laten zien dat meneer Hanca toch wel heel veel tijd verspilt op dit forum om anti-abortus propaganda te verspreiden.quote:
[..]
Dat is leuk voor jou, maar natuurlijk een volstrekt irrelevant argument waarom privacy gewaarborgd moet worden.
Dat laatste doe ik niet, dat eerste zou ik knap vinden. Moeten ze me eerst een baan aanbieden, denk ik.quote:
[..]
Het is leuk totdat iemand zijn werkgever gaat bellen en emailen om te laten zien dat meneer Hanca toch wel heel veel tijd verspilt op dit forum om anti-abortus propaganda te verspreiden.
Verder is dat dus onzin, want je werkgever krijgt ook geen huiszoekingsbevel. Of wel?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Met arrestaties bij Looijkartel (genoeg topics over op FOK!) zie je dat anoniem ook maar anoniem is. Uiteindelijk kan digitale recherche, al dan niet met hulp, best veel achterhalen. Ik vind het gevaarlijk om privacygrenzen steeds verder te gaan vervagen. Je ziet nu ook met wensen van Nederlandse Zorgautoriteit om zeer gevoelige medische gegevens van mensen te willen verzamelen dat er wel heel veel gevraagd wordt.
Anoniem beledigen of bedreigen is uiteraard een doorn in oog van iedereen maar om daarmee alle privacy op te geven vind ik een tweede. Er wordt genoeg gelekt of gehackt bij overheid. Als er daar ergens een lijstje slingert over wie wie is dan is hek van de dam.
Anoniem beledigen of bedreigen is uiteraard een doorn in oog van iedereen maar om daarmee alle privacy op te geven vind ik een tweede. Er wordt genoeg gelekt of gehackt bij overheid. Als er daar ergens een lijstje slingert over wie wie is dan is hek van de dam.
Dat. Ik ben ook niet zo overtuigd van het probleem. De politie kan veel, maar als mensen in het buitenland zitten houdt het snel op. Daarnaast is niet-anoniem ook maar relatief. Ja kan prima een kopie-ID photoshoppen en die opsturen, zeker als je kwaadwillend bent. Volgens mij is dit een klassiek voorbeeld van een maatregel die goedwillende last bezorgd en kwaadwillenden toch wel omzeilen.quote:
Met arrestaties bij Looijkartel (genoeg topics over op FOK!) zie je dat anoniem ook maar anoniem is. Uiteindelijk kan digitale recherche, al dan niet met hulp, best veel achterhalen. Ik vind het gevaarlijk om privacygrenzen steeds verder te gaan vervagen. Je ziet nu ook met wensen van Nederlandse Zorgautoriteit om zeer gevoelige medische gegevens van mensen te willen verzamelen dat er wel heel veel gevraagd wordt.
Anoniem beledigen of bedreigen is uiteraard een doorn in oog van iedereen maar om daarmee alle privacy op te geven vind ik een tweede. Er wordt genoeg gelekt of gehackt bij overheid. Als er daar ergens een lijstje slingert over wie wie is dan is hek van de dam.
zie email 27 oktober
1 marktplaats advertentie en je hebt zo 5 ID's binnen.quote:
[..]
Dat. Ik ben ook niet zo overtuigd van het probleem. De politie kan veel, maar als mensen in het buitenland zitten houdt het snel op. Daarnaast is niet-anoniem ook maar relatief. Ja kan prima een kopie-ID photoshoppen en die opsturen, zeker als je kwaadwillend bent. Volgens mij is dit een klassiek voorbeeld van een maatregel die goedwillende last bezorgd en kwaadwillenden toch wel omzeilen.
crap in = crap out
Dat de oplossing moeilijk is, maakt niet dat je er niet over na mag denken.quote:
[..]
Dat. Ik ben ook niet zo overtuigd van het probleem. De politie kan veel, maar als mensen in het buitenland zitten houdt het snel op. Daarnaast is niet-anoniem ook maar relatief. Ja kan prima een kopie-ID photoshoppen en die opsturen, zeker als je kwaadwillend bent. Volgens mij is dit een klassiek voorbeeld van een maatregel die goedwillende last bezorgd en kwaadwillenden toch wel omzeilen.
En dat je niet overtuigd bent van het probleem vind ik dan weer onbegrijpelijk. Bijna 1/3e van onze kamerleden wordt beveiligd (er zal nog een veel hoger percentage bedreigd worden), journalisten die bedreigd worden. Kamerleden die niet kunnen spreken op plekken waar ze willen. Dat is een enorm probleem, een probleem dat onze democratie minstens zo hard bedreigd als de bestorming van het Capitool dat in de VS deed. Minstens, ik schat dit probleem eigenlijk veel en veel groter (want langduriger) in.
Mensen die zeggen dat je dit niet aan moet pakken, zeggen wat mij betreft ook dat ze die 6 januari bestormers gewoon lekker moeten laten lopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het gaat dus niet zozeer om de legale gevolgen maar de sociale.quote:
[..]
Dat laatste doe ik niet, dat eerste zou ik knap vinden. Moeten ze me eerst een baan aanbieden, denk ik.
Verder is dat dus onzin, want je werkgever krijgt ook geen huiszoekingsbevel. Of wel?
Die vergelijking is echt absurd. Het gevaar van die zogenaamde bedreigingen wordt enorm overdreven.quote:
[..]
Dat de oplossing moeilijk is, maakt niet dat je er niet over na mag denken.
En dat je niet overtuigd bent van het probleem vind ik dan weer onbegrijpelijk. Bijna 1/3e van onze kamerleden wordt beveiligd (er zal nog een veel hoger percentage bedreigd worden), journalisten die bedreigd worden. Kamerleden die niet kunnen spreken op plekken waar ze willen. Dat is een enorm probleem, een probleem dat onze democratie minstens zo hard bedreigd als de bestorming van het Capitool dat in de VS deed. Minstens, ik schat dit probleem eigenlijk veel en veel groter (want langduriger) in.
Mensen die zeggen dat je dit niet aan moet pakken, zeggen wat mij betreft ook dat ze die 6 januari bestormers gewoon lekker moeten laten lopen.
De vraag is of die beveiliging naar aanleiding van bedreigingen geuit op sociale media is, want die bedreigingen zijn doorgaans niet zo serieus te nemen.quote:
[..]
Dat de oplossing moeilijk is, maakt niet dat je er niet over na mag denken.
En dat je niet overtuigd bent van het probleem vind ik dan weer onbegrijpelijk. Bijna 1/3e van onze kamerleden wordt beveiligd (er zal nog een veel hoger percentage bedreigd worden), journalisten die bedreigd worden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Totdat ze wel serieus zijn. Ga jij maar eens proberen te bepalen of iets wel of niet serieus genomen moet worden, al helemaal als het anoniem gedaan wordt.quote:
[..]
De vraag is of die beveiliging naar aanleiding van bedreigingen geuit op sociale media is, want die bedreigingen zijn doorgaans niet zo serieus te nemen.
Dat is niet zo moeilijk hoor. Er is geen causaal verband tussen 'anonieme' berichten en daadwerkelijk geweld/dreiging.quote:
[..]
Totdat ze wel serieus zijn. Ga jij maar eens proberen te bepalen of iets wel of niet serieus genomen moet worden, al helemaal als het anoniem gedaan wordt.
Als iemand je bedreigt is het wel zo fijn dat je hem voor de rechter kan slepen. Overigens stel je dit wel, maar is daar wel onderzoek naar gedaan dan? Want is daarbij gekeken naar de invloed op andere internetters?quote:
[..]
Dat is niet zo moeilijk hoor. Er is geen causaal verband tussen 'anonieme' berichten en daadwerkelijk geweld/dreiging.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik stel juist niets, andere mensen stellen dat we anonieme berichten serieus moeten nemen omdat die een bedreiging vormen voor de democratie. Daar is geen enkel bewijs voor.quote:
[..]
Als iemand je bedreigt is het wel zo fijn dat je hem voor de rechter kan slepen. Overigens stel je dit wel, maar is daar wel onderzoek naar gedaan dan? Want is daarbij gekeken naar de invloed op andere internetters?
Politiek geweld in Nederland is juist minder geworden sinds de opkomst van sociale media, bijvoorbeeld. Terwijl het aantal (anonieme) berichten exponentieel is toegenomen.
Het gaat ook om proportionaliteit. Zijn bedreigingen op internet voldoende om zodanige inbreuk aan privacy goed te keuren van alle zeventien miljoen Nederlanders??
Dat voelt moeilijk te peilen. Als je nog nooit dagelijks met de dood bedreigt bent, zou het wel eens kunnen dat je er een andere maat op nahoudt tov iemand die dat nog nooit heeft meegemaakt.quote:
Het gaat ook om proportionaliteit. Zijn bedreigingen op internet voldoende om zodanige inbreuk aan privacy goed te keuren?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Volgens de minister van justitie dus wel.quote:
[..]
De vraag is of die beveiliging naar aanleiding van bedreigingen geuit op sociale media is, want die bedreigingen zijn doorgaans niet zo serieus te nemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind van wel. Die 'inbreuk op privacy' is ook niet zo enorm, je bent in principe nog steeds anoniem. Alleen de politie kan zien wie je bent, nadat je de wet overtreden hebt. Tja, met het overtreden van de wet vervalt dan je recht op privacy, lijkt me prima.quote:
Het gaat ook om proportionaliteit. Zijn bedreigingen op internet voldoende om zodanige inbreuk aan privacy goed te keuren van alle zeventien miljoen Nederlanders??
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jezelf kenbaar moeten maken voor al je online accounts, ik vind dat nogal wat.quote:
[..]
Ik vind van wel. Die 'inbreuk op privacy' is ook niet zo enorm, je bent in principe nog steeds anoniem. Alleen de politie kan zien wie je bent, nadat je de wet overtreden hebt. Tja, met het overtreden van de wet vervalt dan je recht op privacy, lijkt me prima.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
VVD MinJussen zijn altijd erg happig op het inperken van privacy en zien daartoe in alles aanleiding.quote:
[..]
Volgens de minister van justitie dus wel.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Je kent Yeşilgöz dus niet.quote:
[..]
VVD MinJussen zijn altijd erg happig op het inperken van privacy en zien daartoe in alles aanleiding.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze was altijd een enorme voorvechter van privacy, in de kamer misschien wel de grootste tegenstander van dit idee. Dat zij, met de kennis die ze als minister heeft, nu om is, zegt echt wel heel veel.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat ze ook gewoon een politieke opportunist is die uitkraamt wat haar op dat moment het beste uitkomt?quote:
[..]
Ze was altijd een enorme voorvechter van privacy, in de kamer misschien wel de grootste tegenstander van dit idee. Dat zij, met de kennis die ze als minister heeft, nu om is, zegt echt wel heel veel.
Ja, het zegt dat repressieve maatregelen altijd aantrekkelijk zijn voor politici (en dat ze sowieso allemaal windvanen zijn). Want daarmee lijkt het dat je iets doet om een probleem op te lossen. Niets bijzonders dus.quote:
[..]
Ze was altijd een enorme voorvechter van privacy, in de kamer misschien wel de grootste tegenstander van dit idee. Dat zij, met de kennis die ze als minister heeft, nu om is, zegt echt wel heel veel.
Er wordt tegenwoordig al genoeg gelekt uit politiedossiers. Ook uit ziekenhuisdossiers wordt er gelekt. Hoe kan je er dan zeker van zijn dat er zorgvuldig wordt omgegaan met accountgegevens van alle Nederlanders?quote:
[..]
Ik vind van wel. Die 'inbreuk op privacy' is ook niet zo enorm, je bent in principe nog steeds anoniem. Alleen de politie kan zien wie je bent, nadat je de wet overtreden hebt. Tja, met het overtreden van de wet vervalt dan je recht op privacy, lijkt me prima.
Zal best, maar dat maakt niet dat de mening van die persoon ineens meer waard is.quote:
[..]
Dat voelt moeilijk te peilen. Als je nog nooit dagelijks met de dood bedreigt bent, zou het wel eens kunnen dat je er een andere maat op nahoudt tov iemand die dat nog nooit heeft meegemaakt.
Denk niet dat ze als VVD lijsttrekker hier stemmen mee trekt, denk dat binnen de VVD hier heel veel weerstand tegen is. Meer dan bij PvdA, bijdvoorbeeld.quote:Op vrijdag 1 september 2023 13:41 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
Dat ze ook gewoon een politieke opportunist is die uitkraamt wat haar op dat moment het beste uitkomt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die bedreigingen zijn zeker een probleem, dat ontkent niemand. Maar de stap om vervolgens het anonieme internet te willen problematiseren kan ik nog niet helemaal zetten. Zo anoniem is het nou ook weer niet. En de neveneffecten van een eventuele oplossing zijn dusdanig dat het ook niet in verhouding staat.quote:
[..]
Dat de oplossing moeilijk is, maakt niet dat je er niet over na mag denken.
En dat je niet overtuigd bent van het probleem vind ik dan weer onbegrijpelijk. Bijna 1/3e van onze kamerleden wordt beveiligd (er zal nog een veel hoger percentage bedreigd worden), journalisten die bedreigd worden. Kamerleden die niet kunnen spreken op plekken waar ze willen. Dat is een enorm probleem, een probleem dat onze democratie minstens zo hard bedreigd als de bestorming van het Capitool dat in de VS deed. Minstens, ik schat dit probleem eigenlijk veel en veel groter (want langduriger) in.
Mensen die zeggen dat je dit niet aan moet pakken, zeggen wat mij betreft ook dat ze die 6 januari bestormers gewoon lekker moeten laten lopen.
zie email 27 oktober
Even een kopie-ID opsturen naar Elon Musk? Tuurlijk joh. Kan niet fout gaan. Of beleggen we het centrale register bij de overheid? Even bij de GGD-teststraten vragen hoe dat gaat, of het Kadaster.quote:
[..]
Jezelf kenbaar moeten maken voor al je online accounts, ik vind dat nogal wat.
En laten we niet vergeten dat internet een wereldwijd medium is. Ten eerste geef je dan autocratische regimes een mooi excuus om vergelijkbare maatregelen in te voeren. En ten tweede los je maar een zeer beperkt deel van het proberen op, want vanuit het buitenland gaat het natuurlijk gewoon door.
zie email 27 oktober
Omdat de overheid de beste IT-ers op zo'n project zet, natuurlijk.quote:
[..]
Er wordt tegenwoordig al genoeg gelekt uit politiedossiers. Ook uit ziekenhuisdossiers wordt er gelekt. Hoe kan je er dan zeker van zijn dat er zorgvuldig wordt omgegaan met accountgegevens van alle Nederlanders?
crap in = crap out
Het argument over autoritaire regimes is natuurlijk onzinnig omdat die dat al lang en breed doen. China kent geen anonimiteit, Rusland legt het aan alle kanten aan banden en vervolgt momenteel VPN aanbieders.quote:
[..]
Even een kopie-ID opsturen naar Elon Musk? Tuurlijk joh. Kan niet fout gaan. Of beleggen we het centrale register bij de overheid? Even bij de GGD-teststraten vragen hoe dat gaat, of het Kadaster.
En laten we niet vergeten dat internet een wereldwijd medium is. Ten eerste geef je dan autocratische regimes een mooi excuus om vergelijkbare maatregelen in te voeren. En ten tweede los je maar een zeer beperkt deel van het proberen op, want vanuit het buitenland gaat het natuurlijk gewoon door.
Een groter probleem is inderdaad wie de beschikking krijgt over die NAW gegevens, Elon Musk zou ik persoonlijk nog niet mijn email adres geven laat staan NAW gegevens maar buiten dat is er de problematiek van onze privacy wetgeving in combinatie met sociale media. Dat wringt nu al enorm laat staan hiermee.
Yesilgoz heeft gelijk dat het probleem qua bedreigingen groot is maar of dit de weg is betwijfel ik.
Dat de oplossing niet makkelijk is, ben ik met je eens. Wellicht zou je iets kunnen doen met een paar cent moeten overmaken, dan is je bankrekening gekoppeld en dan kan je via de bank gegevens ophalen als politie, ik noem maar een dwarsstraat. Overal een kopie van je ID inleveren is natuurlijk zeker niet ideaal. Maar dat betekent niet dat je alle nadenken over de oplossing van dit gewoon zeer grote probleem gelijk weg moet wuiven.quote:
[..]
Even een kopie-ID opsturen naar Elon Musk? Tuurlijk joh. Kan niet fout gaan. Of beleggen we het centrale register bij de overheid? Even bij de GGD-teststraten vragen hoe dat gaat, of het Kadaster.
En laten we niet vergeten dat internet een wereldwijd medium is. Ten eerste geef je dan autocratische regimes een mooi excuus om vergelijkbare maatregelen in te voeren. En ten tweede los je maar een zeer beperkt deel van het proberen op, want vanuit het buitenland gaat het natuurlijk gewoon door.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De bedreigingen zijn het probleem. Laten we dat voor ogen houden. Anonimiteit op zichzelf is geen probleem.quote:
[..]
Dat de oplossing niet makkelijk is, ben ik met je eens. Wellicht zou je iets kunnen doen met een paar cent moeten overmaken, dan is je bankrekening gekoppeld en dan kan je via de bank gegevens ophalen als politie, ik noem maar een dwarsstraat. Overal een kopie van je ID inleveren is natuurlijk zeker niet ideaal. Maar dat betekent niet dat je alle nadenken over de oplossing van dit gewoon zeer grote probleem gelijk weg moet wuiven.
zie email 27 oktober
Maar aan de bedreigingen is niks te doen omdat ze anoniem zijn. Dus als je bedreigingen een probleem vindt, is de anonimiteit ook een probleem.quote:
[..]
De bedreigingen zijn het probleem. Laten we dat voor ogen houden. Anonimiteit op zichzelf is geen probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat bestrijdt ik dus. Het voorbeeld van het Looijkartel is al regelmatig genoemd. Er staan ook vaak genoeg bedreigers wel voor de rechter. Die anonimiteit is binnen Nederland relatief, de politie heeft genoeg mogelijkheden om het gros wel degelijk op te sporen. Het gros van de bedreigingen zijn echter voor Wilders, en die komen uit het buitenland. En dan helpt zo’n register ook niets.quote:
[..]
Maar aan de bedreigingen is niks te doen omdat ze anoniem zijn. Dus als je bedreigingen een probleem vindt, is de anonimiteit ook een probleem.
zie email 27 oktober
41 kamerleden beveiligd, er zullen er nog meer bedreigd worden. Hoeveel rechtszaken zie je daarvan?quote:
[..]
Het gros van de bedreigingen zijn echter voor Wilders...
Het gaat hier allang niet meer alleen om Wilders, het gaat om bijna alle kamerleden en om tientallen journalisten. Om raadsleden, wethouders, rechtersl die worden echt niet allemaal vanuit het buitenland bedreigd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar het is ook niet alsof er niet gesjoemeld kan worden met (valse) ID bewijzen/het stelen van persoonsgegevens, of wat zou er gebeuren als jij bij persoon X op zijn wifi zit en iets post.quote:
[..]
Nee, dat is de misvatting. Als jij via VPN mensen gaat bedreigen, kan de politie helemaal niks vinden. Dan ben je anoniem en kan niemand achterhalen wie er achter een account schuil gaat. Daar gaat het juist om.
Waarschijnlijk gaan diezelfde personen die nu de bedreigingen uiten daarna wel over op anonieme briefjes op de auto geplakt of via postNL.
Het lijkt mij vel belangrijker om te kijken waarom er überhaupt zoveel bedreigingen zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door Kickinalfa op 01-09-2023 14:20:57 ]
Nee, dat is niet waar. Het probleem is dat het tijd en mankracht kost die de politie helemaal niet heeft. Zo anoniem is het internet echt niet.quote:
[..]
Maar aan de bedreigingen is niks te doen omdat ze anoniem zijn. Dus als je bedreigingen een probleem vindt, is de anonimiteit ook een probleem.
Het probleem van de bedreigingen is dat het inmiddels "normaal" geworden is en vrij zelden tot consequenties leidt en dan kom je weer terug bij het mankracht en tijd verhaal wat overigens ook bij Justitie en de rechtbank speelt.
Wat je Yesilgoz kwalijk kan nemen is dat ze daar met geen woord over rept, wel iets roepen over anonimiteit maar het feit dat er simpelweg onvoldoende mankracht of ruimte in het justitieele apparaat is om er wat mee te doen daar horen we haar niet over.
Sterker nog, iets concreets heeft ze helemaal niet te bieden, het blijft bij "ijveren voor EU regels" wat zo ongeveer de definitie is van niets doen
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2023 14:41:34 ]
Omdat dat met social media erg laagdrempelig geworden is. Waar iemand vroeger in de kroeg tegen zijn vriend zei dat iemand moest worden afgeschoten, zegt die persoon dat nu rechtstreeks tegen die persoon zelf, veilig vanachter het scherm.quote:
[..]
Het lijkt mij vel belangrijker om te kijken waarom er überhaupt zoveel bedreigingen zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het Parool artikel geeft ook aan dat de mensen die dit doen, soms, aangeven het doodnormaal te vinden want ze maken gebruik van hun vrijheid van meningsuitting aldus het artikel. Tja...dan zit het probleem dus niet in de anonimiteit.quote:
[..]
Omdat dat met social media erg laagdrempelig geworden is. Waar iemand vroeger in de kroeg tegen zijn vriend zei dat iemand moest worden afgeschoten, zegt die persoon dat nu rechtstreeks tegen die persoon zelf, veilig vanachter het scherm.
Dus het is eigenlijk helemaal geen probleem.quote:
[..]
Het probleem van de bedreigingen is dat het inmiddels "normaal" geworden is en vrij zelden tot consequenties leidt
Tja, het is niet voor niets dat alle fractievoorzitters thuis maatregelen moeten treffen. De dreiging is wel degelijk reeel en dus een probleem. Voor de bedreigers zitten er meestal wel te weinig consequenties aan…quote:
[..]
Dus het is eigenlijk helemaal geen probleem.
