POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zie absoluut wel het probleem van anoniem internetten, maar toch denk ik dat je er beter vanaf kunt blijven. Het zegt wel veel over veel mensen dat ze zichzelf zo gek maken dat ze denken dat bedreigen 'oké' is, maar zodra het bij hen zo gebeuren roepen ze vast het hardst.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Opsporen en beboeten die lui.quote:Op vrijdag 1 september 2023 12:08 schreef Vis1980 het volgende:
Ik zie absoluut wel het probleem van anoniem internetten, maar toch denk ik dat je er beter vanaf kunt blijven. Het zegt wel veel over veel mensen dat ze zichzelf zo gek maken dat ze denken dat bedreigen 'oké' is, maar zodra het bij hen zo gebeuren roepen ze vast het hardst.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
"Wellicht zelfs pas na" zelfs, het wordt steeds maller. En de fiscus bijvoorbeeld, die mag daar ook mee ravotten?quote:Op vrijdag 1 september 2023 08:42 schreef Hanca het volgende:
Alleen de politie moet, wellicht zelfs pas na toestemming van een rechter of het OM, de gegevens achter een anoniem account kunnen opvragen. Dat doen ze niet bij een opmerking dat je Van der Plas te dik vindt of dat haar kledingkeuze smakeloos is, dat doen ze wel als jouw opmerkingen er voor zorgen dat Van der Plas niet eens meer veilig over straat kan.
Nee, alleen de politie. En omdat ik niet weet hoe dat precies werkt bij de politie (ik weet dat ze bij huiszoekingen toestemming moeten hebben) maak ik een voorbehoud. Maar je zou zeggen dat het hetzelfde zou moeten werken.quote:Op vrijdag 1 september 2023 12:12 schreef nostra het volgende:
[..]
"Wellicht zelfs pas na" zelfs, het wordt steeds maller. En de fiscus bijvoorbeeld, die mag daar ook mee ravotten?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En dat gaat dus niet als het anoniem is.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nee, dat is de misvatting. Als jij via VPN mensen gaat bedreigen, kan de politie helemaal niks vinden. Dan ben je anoniem en kan niemand achterhalen wie er achter een account schuil gaat. Daar gaat het juist om.quote:
[..]
Maar al die informatie is al te achterhalen door de politie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Er is heel veel te achterhalen door digitale rechercheurs.quote:
[..]
En dat gaat dus niet als het anoniem is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Met VPN's wist je vanaf het begin eigenlijk al dat er vroeg of laat aan getwijfeld ging worden. Het slaat uiteindelijk dan ook nergens op, behalve het omzeilen van bepaalde wetten. Het is natuurlijk inmiddels veel te laat, dus nu moet men er denk ik mee leven.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Maar dus niet genoeg, zie de enorme omslag in mening van Yeşilgöz. Die was echt altijd enorm voorstander van anoniem internetten en nu tegenstander. En als minister van Justitie weet ze echt wel wat de mogelijkheden van de rechercheurs zijn.quote:
[..]
Er is heel veel te achterhalen door digitale rechercheurs.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het is leuk totdat iemand zijn werkgever gaat bellen en emailen om te laten zien dat meneer Hanca toch wel heel veel tijd verspilt op dit forum om anti-abortus propaganda te verspreiden.quote:
[..]
Dat is leuk voor jou, maar natuurlijk een volstrekt irrelevant argument waarom privacy gewaarborgd moet worden.
Dat laatste doe ik niet, dat eerste zou ik knap vinden. Moeten ze me eerst een baan aanbieden, denk ik.quote:
[..]
Het is leuk totdat iemand zijn werkgever gaat bellen en emailen om te laten zien dat meneer Hanca toch wel heel veel tijd verspilt op dit forum om anti-abortus propaganda te verspreiden.
Verder is dat dus onzin, want je werkgever krijgt ook geen huiszoekingsbevel. Of wel?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Met arrestaties bij Looijkartel (genoeg topics over op FOK!) zie je dat anoniem ook maar anoniem is. Uiteindelijk kan digitale recherche, al dan niet met hulp, best veel achterhalen. Ik vind het gevaarlijk om privacygrenzen steeds verder te gaan vervagen. Je ziet nu ook met wensen van Nederlandse Zorgautoriteit om zeer gevoelige medische gegevens van mensen te willen verzamelen dat er wel heel veel gevraagd wordt.
Anoniem beledigen of bedreigen is uiteraard een doorn in oog van iedereen maar om daarmee alle privacy op te geven vind ik een tweede. Er wordt genoeg gelekt of gehackt bij overheid. Als er daar ergens een lijstje slingert over wie wie is dan is hek van de dam.
Anoniem beledigen of bedreigen is uiteraard een doorn in oog van iedereen maar om daarmee alle privacy op te geven vind ik een tweede. Er wordt genoeg gelekt of gehackt bij overheid. Als er daar ergens een lijstje slingert over wie wie is dan is hek van de dam.
Dat. Ik ben ook niet zo overtuigd van het probleem. De politie kan veel, maar als mensen in het buitenland zitten houdt het snel op. Daarnaast is niet-anoniem ook maar relatief. Ja kan prima een kopie-ID photoshoppen en die opsturen, zeker als je kwaadwillend bent. Volgens mij is dit een klassiek voorbeeld van een maatregel die goedwillende last bezorgd en kwaadwillenden toch wel omzeilen.quote:
Met arrestaties bij Looijkartel (genoeg topics over op FOK!) zie je dat anoniem ook maar anoniem is. Uiteindelijk kan digitale recherche, al dan niet met hulp, best veel achterhalen. Ik vind het gevaarlijk om privacygrenzen steeds verder te gaan vervagen. Je ziet nu ook met wensen van Nederlandse Zorgautoriteit om zeer gevoelige medische gegevens van mensen te willen verzamelen dat er wel heel veel gevraagd wordt.
Anoniem beledigen of bedreigen is uiteraard een doorn in oog van iedereen maar om daarmee alle privacy op te geven vind ik een tweede. Er wordt genoeg gelekt of gehackt bij overheid. Als er daar ergens een lijstje slingert over wie wie is dan is hek van de dam.
zie email 27 oktober
1 marktplaats advertentie en je hebt zo 5 ID's binnen.quote:
[..]
Dat. Ik ben ook niet zo overtuigd van het probleem. De politie kan veel, maar als mensen in het buitenland zitten houdt het snel op. Daarnaast is niet-anoniem ook maar relatief. Ja kan prima een kopie-ID photoshoppen en die opsturen, zeker als je kwaadwillend bent. Volgens mij is dit een klassiek voorbeeld van een maatregel die goedwillende last bezorgd en kwaadwillenden toch wel omzeilen.
crap in = crap out
Dat de oplossing moeilijk is, maakt niet dat je er niet over na mag denken.quote:
[..]
Dat. Ik ben ook niet zo overtuigd van het probleem. De politie kan veel, maar als mensen in het buitenland zitten houdt het snel op. Daarnaast is niet-anoniem ook maar relatief. Ja kan prima een kopie-ID photoshoppen en die opsturen, zeker als je kwaadwillend bent. Volgens mij is dit een klassiek voorbeeld van een maatregel die goedwillende last bezorgd en kwaadwillenden toch wel omzeilen.
En dat je niet overtuigd bent van het probleem vind ik dan weer onbegrijpelijk. Bijna 1/3e van onze kamerleden wordt beveiligd (er zal nog een veel hoger percentage bedreigd worden), journalisten die bedreigd worden. Kamerleden die niet kunnen spreken op plekken waar ze willen. Dat is een enorm probleem, een probleem dat onze democratie minstens zo hard bedreigd als de bestorming van het Capitool dat in de VS deed. Minstens, ik schat dit probleem eigenlijk veel en veel groter (want langduriger) in.
Mensen die zeggen dat je dit niet aan moet pakken, zeggen wat mij betreft ook dat ze die 6 januari bestormers gewoon lekker moeten laten lopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het gaat dus niet zozeer om de legale gevolgen maar de sociale.quote:
[..]
Dat laatste doe ik niet, dat eerste zou ik knap vinden. Moeten ze me eerst een baan aanbieden, denk ik.
Verder is dat dus onzin, want je werkgever krijgt ook geen huiszoekingsbevel. Of wel?
Die vergelijking is echt absurd. Het gevaar van die zogenaamde bedreigingen wordt enorm overdreven.quote:
[..]
Dat de oplossing moeilijk is, maakt niet dat je er niet over na mag denken.
En dat je niet overtuigd bent van het probleem vind ik dan weer onbegrijpelijk. Bijna 1/3e van onze kamerleden wordt beveiligd (er zal nog een veel hoger percentage bedreigd worden), journalisten die bedreigd worden. Kamerleden die niet kunnen spreken op plekken waar ze willen. Dat is een enorm probleem, een probleem dat onze democratie minstens zo hard bedreigd als de bestorming van het Capitool dat in de VS deed. Minstens, ik schat dit probleem eigenlijk veel en veel groter (want langduriger) in.
Mensen die zeggen dat je dit niet aan moet pakken, zeggen wat mij betreft ook dat ze die 6 januari bestormers gewoon lekker moeten laten lopen.
De vraag is of die beveiliging naar aanleiding van bedreigingen geuit op sociale media is, want die bedreigingen zijn doorgaans niet zo serieus te nemen.quote:
[..]
Dat de oplossing moeilijk is, maakt niet dat je er niet over na mag denken.
En dat je niet overtuigd bent van het probleem vind ik dan weer onbegrijpelijk. Bijna 1/3e van onze kamerleden wordt beveiligd (er zal nog een veel hoger percentage bedreigd worden), journalisten die bedreigd worden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Totdat ze wel serieus zijn. Ga jij maar eens proberen te bepalen of iets wel of niet serieus genomen moet worden, al helemaal als het anoniem gedaan wordt.quote:
[..]
De vraag is of die beveiliging naar aanleiding van bedreigingen geuit op sociale media is, want die bedreigingen zijn doorgaans niet zo serieus te nemen.
Dat is niet zo moeilijk hoor. Er is geen causaal verband tussen 'anonieme' berichten en daadwerkelijk geweld/dreiging.quote:
[..]
Totdat ze wel serieus zijn. Ga jij maar eens proberen te bepalen of iets wel of niet serieus genomen moet worden, al helemaal als het anoniem gedaan wordt.
Als iemand je bedreigt is het wel zo fijn dat je hem voor de rechter kan slepen. Overigens stel je dit wel, maar is daar wel onderzoek naar gedaan dan? Want is daarbij gekeken naar de invloed op andere internetters?quote:
[..]
Dat is niet zo moeilijk hoor. Er is geen causaal verband tussen 'anonieme' berichten en daadwerkelijk geweld/dreiging.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik stel juist niets, andere mensen stellen dat we anonieme berichten serieus moeten nemen omdat die een bedreiging vormen voor de democratie. Daar is geen enkel bewijs voor.quote:
[..]
Als iemand je bedreigt is het wel zo fijn dat je hem voor de rechter kan slepen. Overigens stel je dit wel, maar is daar wel onderzoek naar gedaan dan? Want is daarbij gekeken naar de invloed op andere internetters?
Politiek geweld in Nederland is juist minder geworden sinds de opkomst van sociale media, bijvoorbeeld. Terwijl het aantal (anonieme) berichten exponentieel is toegenomen.
Het gaat ook om proportionaliteit. Zijn bedreigingen op internet voldoende om zodanige inbreuk aan privacy goed te keuren van alle zeventien miljoen Nederlanders??
Dat voelt moeilijk te peilen. Als je nog nooit dagelijks met de dood bedreigt bent, zou het wel eens kunnen dat je er een andere maat op nahoudt tov iemand die dat nog nooit heeft meegemaakt.quote:
Het gaat ook om proportionaliteit. Zijn bedreigingen op internet voldoende om zodanige inbreuk aan privacy goed te keuren?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Volgens de minister van justitie dus wel.quote:
[..]
De vraag is of die beveiliging naar aanleiding van bedreigingen geuit op sociale media is, want die bedreigingen zijn doorgaans niet zo serieus te nemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik vind van wel. Die 'inbreuk op privacy' is ook niet zo enorm, je bent in principe nog steeds anoniem. Alleen de politie kan zien wie je bent, nadat je de wet overtreden hebt. Tja, met het overtreden van de wet vervalt dan je recht op privacy, lijkt me prima.quote:
Het gaat ook om proportionaliteit. Zijn bedreigingen op internet voldoende om zodanige inbreuk aan privacy goed te keuren van alle zeventien miljoen Nederlanders??
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Jezelf kenbaar moeten maken voor al je online accounts, ik vind dat nogal wat.quote:
[..]
Ik vind van wel. Die 'inbreuk op privacy' is ook niet zo enorm, je bent in principe nog steeds anoniem. Alleen de politie kan zien wie je bent, nadat je de wet overtreden hebt. Tja, met het overtreden van de wet vervalt dan je recht op privacy, lijkt me prima.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
VVD MinJussen zijn altijd erg happig op het inperken van privacy en zien daartoe in alles aanleiding.quote:
[..]
Volgens de minister van justitie dus wel.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Je kent Yeşilgöz dus niet.quote:
[..]
VVD MinJussen zijn altijd erg happig op het inperken van privacy en zien daartoe in alles aanleiding.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ze was altijd een enorme voorvechter van privacy, in de kamer misschien wel de grootste tegenstander van dit idee. Dat zij, met de kennis die ze als minister heeft, nu om is, zegt echt wel heel veel.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat ze ook gewoon een politieke opportunist is die uitkraamt wat haar op dat moment het beste uitkomt?quote:
[..]
Ze was altijd een enorme voorvechter van privacy, in de kamer misschien wel de grootste tegenstander van dit idee. Dat zij, met de kennis die ze als minister heeft, nu om is, zegt echt wel heel veel.
Ja, het zegt dat repressieve maatregelen altijd aantrekkelijk zijn voor politici (en dat ze sowieso allemaal windvanen zijn). Want daarmee lijkt het dat je iets doet om een probleem op te lossen. Niets bijzonders dus.quote:
[..]
Ze was altijd een enorme voorvechter van privacy, in de kamer misschien wel de grootste tegenstander van dit idee. Dat zij, met de kennis die ze als minister heeft, nu om is, zegt echt wel heel veel.
Er wordt tegenwoordig al genoeg gelekt uit politiedossiers. Ook uit ziekenhuisdossiers wordt er gelekt. Hoe kan je er dan zeker van zijn dat er zorgvuldig wordt omgegaan met accountgegevens van alle Nederlanders?quote:
[..]
Ik vind van wel. Die 'inbreuk op privacy' is ook niet zo enorm, je bent in principe nog steeds anoniem. Alleen de politie kan zien wie je bent, nadat je de wet overtreden hebt. Tja, met het overtreden van de wet vervalt dan je recht op privacy, lijkt me prima.
Zal best, maar dat maakt niet dat de mening van die persoon ineens meer waard is.quote:
[..]
Dat voelt moeilijk te peilen. Als je nog nooit dagelijks met de dood bedreigt bent, zou het wel eens kunnen dat je er een andere maat op nahoudt tov iemand die dat nog nooit heeft meegemaakt.
Denk niet dat ze als VVD lijsttrekker hier stemmen mee trekt, denk dat binnen de VVD hier heel veel weerstand tegen is. Meer dan bij PvdA, bijdvoorbeeld.quote:Op vrijdag 1 september 2023 13:41 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
Dat ze ook gewoon een politieke opportunist is die uitkraamt wat haar op dat moment het beste uitkomt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Die bedreigingen zijn zeker een probleem, dat ontkent niemand. Maar de stap om vervolgens het anonieme internet te willen problematiseren kan ik nog niet helemaal zetten. Zo anoniem is het nou ook weer niet. En de neveneffecten van een eventuele oplossing zijn dusdanig dat het ook niet in verhouding staat.quote:
[..]
Dat de oplossing moeilijk is, maakt niet dat je er niet over na mag denken.
En dat je niet overtuigd bent van het probleem vind ik dan weer onbegrijpelijk. Bijna 1/3e van onze kamerleden wordt beveiligd (er zal nog een veel hoger percentage bedreigd worden), journalisten die bedreigd worden. Kamerleden die niet kunnen spreken op plekken waar ze willen. Dat is een enorm probleem, een probleem dat onze democratie minstens zo hard bedreigd als de bestorming van het Capitool dat in de VS deed. Minstens, ik schat dit probleem eigenlijk veel en veel groter (want langduriger) in.
Mensen die zeggen dat je dit niet aan moet pakken, zeggen wat mij betreft ook dat ze die 6 januari bestormers gewoon lekker moeten laten lopen.
zie email 27 oktober
Even een kopie-ID opsturen naar Elon Musk? Tuurlijk joh. Kan niet fout gaan. Of beleggen we het centrale register bij de overheid? Even bij de GGD-teststraten vragen hoe dat gaat, of het Kadaster.quote:
[..]
Jezelf kenbaar moeten maken voor al je online accounts, ik vind dat nogal wat.
En laten we niet vergeten dat internet een wereldwijd medium is. Ten eerste geef je dan autocratische regimes een mooi excuus om vergelijkbare maatregelen in te voeren. En ten tweede los je maar een zeer beperkt deel van het proberen op, want vanuit het buitenland gaat het natuurlijk gewoon door.
zie email 27 oktober
Omdat de overheid de beste IT-ers op zo'n project zet, natuurlijk.quote:
[..]
Er wordt tegenwoordig al genoeg gelekt uit politiedossiers. Ook uit ziekenhuisdossiers wordt er gelekt. Hoe kan je er dan zeker van zijn dat er zorgvuldig wordt omgegaan met accountgegevens van alle Nederlanders?
crap in = crap out
Het argument over autoritaire regimes is natuurlijk onzinnig omdat die dat al lang en breed doen. China kent geen anonimiteit, Rusland legt het aan alle kanten aan banden en vervolgt momenteel VPN aanbieders.quote:
[..]
Even een kopie-ID opsturen naar Elon Musk? Tuurlijk joh. Kan niet fout gaan. Of beleggen we het centrale register bij de overheid? Even bij de GGD-teststraten vragen hoe dat gaat, of het Kadaster.
En laten we niet vergeten dat internet een wereldwijd medium is. Ten eerste geef je dan autocratische regimes een mooi excuus om vergelijkbare maatregelen in te voeren. En ten tweede los je maar een zeer beperkt deel van het proberen op, want vanuit het buitenland gaat het natuurlijk gewoon door.
Een groter probleem is inderdaad wie de beschikking krijgt over die NAW gegevens, Elon Musk zou ik persoonlijk nog niet mijn email adres geven laat staan NAW gegevens maar buiten dat is er de problematiek van onze privacy wetgeving in combinatie met sociale media. Dat wringt nu al enorm laat staan hiermee.
Yesilgoz heeft gelijk dat het probleem qua bedreigingen groot is maar of dit de weg is betwijfel ik.
Dat de oplossing niet makkelijk is, ben ik met je eens. Wellicht zou je iets kunnen doen met een paar cent moeten overmaken, dan is je bankrekening gekoppeld en dan kan je via de bank gegevens ophalen als politie, ik noem maar een dwarsstraat. Overal een kopie van je ID inleveren is natuurlijk zeker niet ideaal. Maar dat betekent niet dat je alle nadenken over de oplossing van dit gewoon zeer grote probleem gelijk weg moet wuiven.quote:
[..]
Even een kopie-ID opsturen naar Elon Musk? Tuurlijk joh. Kan niet fout gaan. Of beleggen we het centrale register bij de overheid? Even bij de GGD-teststraten vragen hoe dat gaat, of het Kadaster.
En laten we niet vergeten dat internet een wereldwijd medium is. Ten eerste geef je dan autocratische regimes een mooi excuus om vergelijkbare maatregelen in te voeren. En ten tweede los je maar een zeer beperkt deel van het proberen op, want vanuit het buitenland gaat het natuurlijk gewoon door.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De bedreigingen zijn het probleem. Laten we dat voor ogen houden. Anonimiteit op zichzelf is geen probleem.quote:
[..]
Dat de oplossing niet makkelijk is, ben ik met je eens. Wellicht zou je iets kunnen doen met een paar cent moeten overmaken, dan is je bankrekening gekoppeld en dan kan je via de bank gegevens ophalen als politie, ik noem maar een dwarsstraat. Overal een kopie van je ID inleveren is natuurlijk zeker niet ideaal. Maar dat betekent niet dat je alle nadenken over de oplossing van dit gewoon zeer grote probleem gelijk weg moet wuiven.
zie email 27 oktober
Maar aan de bedreigingen is niks te doen omdat ze anoniem zijn. Dus als je bedreigingen een probleem vindt, is de anonimiteit ook een probleem.quote:
[..]
De bedreigingen zijn het probleem. Laten we dat voor ogen houden. Anonimiteit op zichzelf is geen probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat bestrijdt ik dus. Het voorbeeld van het Looijkartel is al regelmatig genoemd. Er staan ook vaak genoeg bedreigers wel voor de rechter. Die anonimiteit is binnen Nederland relatief, de politie heeft genoeg mogelijkheden om het gros wel degelijk op te sporen. Het gros van de bedreigingen zijn echter voor Wilders, en die komen uit het buitenland. En dan helpt zo’n register ook niets.quote:
[..]
Maar aan de bedreigingen is niks te doen omdat ze anoniem zijn. Dus als je bedreigingen een probleem vindt, is de anonimiteit ook een probleem.
zie email 27 oktober
41 kamerleden beveiligd, er zullen er nog meer bedreigd worden. Hoeveel rechtszaken zie je daarvan?quote:
[..]
Het gros van de bedreigingen zijn echter voor Wilders...
Het gaat hier allang niet meer alleen om Wilders, het gaat om bijna alle kamerleden en om tientallen journalisten. Om raadsleden, wethouders, rechtersl die worden echt niet allemaal vanuit het buitenland bedreigd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar het is ook niet alsof er niet gesjoemeld kan worden met (valse) ID bewijzen/het stelen van persoonsgegevens, of wat zou er gebeuren als jij bij persoon X op zijn wifi zit en iets post.quote:
[..]
Nee, dat is de misvatting. Als jij via VPN mensen gaat bedreigen, kan de politie helemaal niks vinden. Dan ben je anoniem en kan niemand achterhalen wie er achter een account schuil gaat. Daar gaat het juist om.
Waarschijnlijk gaan diezelfde personen die nu de bedreigingen uiten daarna wel over op anonieme briefjes op de auto geplakt of via postNL.
Het lijkt mij vel belangrijker om te kijken waarom er überhaupt zoveel bedreigingen zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door Kickinalfa op 01-09-2023 14:20:57 ]
Nee, dat is niet waar. Het probleem is dat het tijd en mankracht kost die de politie helemaal niet heeft. Zo anoniem is het internet echt niet.quote:
[..]
Maar aan de bedreigingen is niks te doen omdat ze anoniem zijn. Dus als je bedreigingen een probleem vindt, is de anonimiteit ook een probleem.
Het probleem van de bedreigingen is dat het inmiddels "normaal" geworden is en vrij zelden tot consequenties leidt en dan kom je weer terug bij het mankracht en tijd verhaal wat overigens ook bij Justitie en de rechtbank speelt.
Wat je Yesilgoz kwalijk kan nemen is dat ze daar met geen woord over rept, wel iets roepen over anonimiteit maar het feit dat er simpelweg onvoldoende mankracht of ruimte in het justitieele apparaat is om er wat mee te doen daar horen we haar niet over.
Sterker nog, iets concreets heeft ze helemaal niet te bieden, het blijft bij "ijveren voor EU regels" wat zo ongeveer de definitie is van niets doen
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2023 14:41:34 ]
Omdat dat met social media erg laagdrempelig geworden is. Waar iemand vroeger in de kroeg tegen zijn vriend zei dat iemand moest worden afgeschoten, zegt die persoon dat nu rechtstreeks tegen die persoon zelf, veilig vanachter het scherm.quote:
[..]
Het lijkt mij vel belangrijker om te kijken waarom er überhaupt zoveel bedreigingen zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het Parool artikel geeft ook aan dat de mensen die dit doen, soms, aangeven het doodnormaal te vinden want ze maken gebruik van hun vrijheid van meningsuitting aldus het artikel. Tja...dan zit het probleem dus niet in de anonimiteit.quote:
[..]
Omdat dat met social media erg laagdrempelig geworden is. Waar iemand vroeger in de kroeg tegen zijn vriend zei dat iemand moest worden afgeschoten, zegt die persoon dat nu rechtstreeks tegen die persoon zelf, veilig vanachter het scherm.
Dus het is eigenlijk helemaal geen probleem.quote:
[..]
Het probleem van de bedreigingen is dat het inmiddels "normaal" geworden is en vrij zelden tot consequenties leidt
