POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zie absoluut wel het probleem van anoniem internetten, maar toch denk ik dat je er beter vanaf kunt blijven. Het zegt wel veel over veel mensen dat ze zichzelf zo gek maken dat ze denken dat bedreigen 'oké' is, maar zodra het bij hen zo gebeuren roepen ze vast het hardst.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Opsporen en beboeten die lui.quote:Op vrijdag 1 september 2023 12:08 schreef Vis1980 het volgende:
Ik zie absoluut wel het probleem van anoniem internetten, maar toch denk ik dat je er beter vanaf kunt blijven. Het zegt wel veel over veel mensen dat ze zichzelf zo gek maken dat ze denken dat bedreigen 'oké' is, maar zodra het bij hen zo gebeuren roepen ze vast het hardst.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
"Wellicht zelfs pas na" zelfs, het wordt steeds maller. En de fiscus bijvoorbeeld, die mag daar ook mee ravotten?quote:Op vrijdag 1 september 2023 08:42 schreef Hanca het volgende:
Alleen de politie moet, wellicht zelfs pas na toestemming van een rechter of het OM, de gegevens achter een anoniem account kunnen opvragen. Dat doen ze niet bij een opmerking dat je Van der Plas te dik vindt of dat haar kledingkeuze smakeloos is, dat doen ze wel als jouw opmerkingen er voor zorgen dat Van der Plas niet eens meer veilig over straat kan.
Nee, alleen de politie. En omdat ik niet weet hoe dat precies werkt bij de politie (ik weet dat ze bij huiszoekingen toestemming moeten hebben) maak ik een voorbehoud. Maar je zou zeggen dat het hetzelfde zou moeten werken.quote:Op vrijdag 1 september 2023 12:12 schreef nostra het volgende:
[..]
"Wellicht zelfs pas na" zelfs, het wordt steeds maller. En de fiscus bijvoorbeeld, die mag daar ook mee ravotten?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En dat gaat dus niet als het anoniem is.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nee, dat is de misvatting. Als jij via VPN mensen gaat bedreigen, kan de politie helemaal niks vinden. Dan ben je anoniem en kan niemand achterhalen wie er achter een account schuil gaat. Daar gaat het juist om.quote:
[..]
Maar al die informatie is al te achterhalen door de politie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Er is heel veel te achterhalen door digitale rechercheurs.quote:
[..]
En dat gaat dus niet als het anoniem is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Met VPN's wist je vanaf het begin eigenlijk al dat er vroeg of laat aan getwijfeld ging worden. Het slaat uiteindelijk dan ook nergens op, behalve het omzeilen van bepaalde wetten. Het is natuurlijk inmiddels veel te laat, dus nu moet men er denk ik mee leven.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Maar dus niet genoeg, zie de enorme omslag in mening van Yeşilgöz. Die was echt altijd enorm voorstander van anoniem internetten en nu tegenstander. En als minister van Justitie weet ze echt wel wat de mogelijkheden van de rechercheurs zijn.quote:
[..]
Er is heel veel te achterhalen door digitale rechercheurs.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het is leuk totdat iemand zijn werkgever gaat bellen en emailen om te laten zien dat meneer Hanca toch wel heel veel tijd verspilt op dit forum om anti-abortus propaganda te verspreiden.quote:
[..]
Dat is leuk voor jou, maar natuurlijk een volstrekt irrelevant argument waarom privacy gewaarborgd moet worden.
Dat laatste doe ik niet, dat eerste zou ik knap vinden. Moeten ze me eerst een baan aanbieden, denk ik.quote:
[..]
Het is leuk totdat iemand zijn werkgever gaat bellen en emailen om te laten zien dat meneer Hanca toch wel heel veel tijd verspilt op dit forum om anti-abortus propaganda te verspreiden.
Verder is dat dus onzin, want je werkgever krijgt ook geen huiszoekingsbevel. Of wel?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Met arrestaties bij Looijkartel (genoeg topics over op FOK!) zie je dat anoniem ook maar anoniem is. Uiteindelijk kan digitale recherche, al dan niet met hulp, best veel achterhalen. Ik vind het gevaarlijk om privacygrenzen steeds verder te gaan vervagen. Je ziet nu ook met wensen van Nederlandse Zorgautoriteit om zeer gevoelige medische gegevens van mensen te willen verzamelen dat er wel heel veel gevraagd wordt.
Anoniem beledigen of bedreigen is uiteraard een doorn in oog van iedereen maar om daarmee alle privacy op te geven vind ik een tweede. Er wordt genoeg gelekt of gehackt bij overheid. Als er daar ergens een lijstje slingert over wie wie is dan is hek van de dam.
Anoniem beledigen of bedreigen is uiteraard een doorn in oog van iedereen maar om daarmee alle privacy op te geven vind ik een tweede. Er wordt genoeg gelekt of gehackt bij overheid. Als er daar ergens een lijstje slingert over wie wie is dan is hek van de dam.
Dat. Ik ben ook niet zo overtuigd van het probleem. De politie kan veel, maar als mensen in het buitenland zitten houdt het snel op. Daarnaast is niet-anoniem ook maar relatief. Ja kan prima een kopie-ID photoshoppen en die opsturen, zeker als je kwaadwillend bent. Volgens mij is dit een klassiek voorbeeld van een maatregel die goedwillende last bezorgd en kwaadwillenden toch wel omzeilen.quote:
Met arrestaties bij Looijkartel (genoeg topics over op FOK!) zie je dat anoniem ook maar anoniem is. Uiteindelijk kan digitale recherche, al dan niet met hulp, best veel achterhalen. Ik vind het gevaarlijk om privacygrenzen steeds verder te gaan vervagen. Je ziet nu ook met wensen van Nederlandse Zorgautoriteit om zeer gevoelige medische gegevens van mensen te willen verzamelen dat er wel heel veel gevraagd wordt.
Anoniem beledigen of bedreigen is uiteraard een doorn in oog van iedereen maar om daarmee alle privacy op te geven vind ik een tweede. Er wordt genoeg gelekt of gehackt bij overheid. Als er daar ergens een lijstje slingert over wie wie is dan is hek van de dam.
zie email 27 oktober
1 marktplaats advertentie en je hebt zo 5 ID's binnen.quote:
[..]
Dat. Ik ben ook niet zo overtuigd van het probleem. De politie kan veel, maar als mensen in het buitenland zitten houdt het snel op. Daarnaast is niet-anoniem ook maar relatief. Ja kan prima een kopie-ID photoshoppen en die opsturen, zeker als je kwaadwillend bent. Volgens mij is dit een klassiek voorbeeld van een maatregel die goedwillende last bezorgd en kwaadwillenden toch wel omzeilen.
crap in = crap out
Dat de oplossing moeilijk is, maakt niet dat je er niet over na mag denken.quote:
[..]
Dat. Ik ben ook niet zo overtuigd van het probleem. De politie kan veel, maar als mensen in het buitenland zitten houdt het snel op. Daarnaast is niet-anoniem ook maar relatief. Ja kan prima een kopie-ID photoshoppen en die opsturen, zeker als je kwaadwillend bent. Volgens mij is dit een klassiek voorbeeld van een maatregel die goedwillende last bezorgd en kwaadwillenden toch wel omzeilen.
En dat je niet overtuigd bent van het probleem vind ik dan weer onbegrijpelijk. Bijna 1/3e van onze kamerleden wordt beveiligd (er zal nog een veel hoger percentage bedreigd worden), journalisten die bedreigd worden. Kamerleden die niet kunnen spreken op plekken waar ze willen. Dat is een enorm probleem, een probleem dat onze democratie minstens zo hard bedreigd als de bestorming van het Capitool dat in de VS deed. Minstens, ik schat dit probleem eigenlijk veel en veel groter (want langduriger) in.
Mensen die zeggen dat je dit niet aan moet pakken, zeggen wat mij betreft ook dat ze die 6 januari bestormers gewoon lekker moeten laten lopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het gaat dus niet zozeer om de legale gevolgen maar de sociale.quote:
[..]
Dat laatste doe ik niet, dat eerste zou ik knap vinden. Moeten ze me eerst een baan aanbieden, denk ik.
Verder is dat dus onzin, want je werkgever krijgt ook geen huiszoekingsbevel. Of wel?
Die vergelijking is echt absurd. Het gevaar van die zogenaamde bedreigingen wordt enorm overdreven.quote:
[..]
Dat de oplossing moeilijk is, maakt niet dat je er niet over na mag denken.
En dat je niet overtuigd bent van het probleem vind ik dan weer onbegrijpelijk. Bijna 1/3e van onze kamerleden wordt beveiligd (er zal nog een veel hoger percentage bedreigd worden), journalisten die bedreigd worden. Kamerleden die niet kunnen spreken op plekken waar ze willen. Dat is een enorm probleem, een probleem dat onze democratie minstens zo hard bedreigd als de bestorming van het Capitool dat in de VS deed. Minstens, ik schat dit probleem eigenlijk veel en veel groter (want langduriger) in.
Mensen die zeggen dat je dit niet aan moet pakken, zeggen wat mij betreft ook dat ze die 6 januari bestormers gewoon lekker moeten laten lopen.
De vraag is of die beveiliging naar aanleiding van bedreigingen geuit op sociale media is, want die bedreigingen zijn doorgaans niet zo serieus te nemen.quote:
[..]
Dat de oplossing moeilijk is, maakt niet dat je er niet over na mag denken.
En dat je niet overtuigd bent van het probleem vind ik dan weer onbegrijpelijk. Bijna 1/3e van onze kamerleden wordt beveiligd (er zal nog een veel hoger percentage bedreigd worden), journalisten die bedreigd worden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Totdat ze wel serieus zijn. Ga jij maar eens proberen te bepalen of iets wel of niet serieus genomen moet worden, al helemaal als het anoniem gedaan wordt.quote:
[..]
De vraag is of die beveiliging naar aanleiding van bedreigingen geuit op sociale media is, want die bedreigingen zijn doorgaans niet zo serieus te nemen.
Dat is niet zo moeilijk hoor. Er is geen causaal verband tussen 'anonieme' berichten en daadwerkelijk geweld/dreiging.quote:
[..]
Totdat ze wel serieus zijn. Ga jij maar eens proberen te bepalen of iets wel of niet serieus genomen moet worden, al helemaal als het anoniem gedaan wordt.
Als iemand je bedreigt is het wel zo fijn dat je hem voor de rechter kan slepen. Overigens stel je dit wel, maar is daar wel onderzoek naar gedaan dan? Want is daarbij gekeken naar de invloed op andere internetters?quote:
[..]
Dat is niet zo moeilijk hoor. Er is geen causaal verband tussen 'anonieme' berichten en daadwerkelijk geweld/dreiging.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik stel juist niets, andere mensen stellen dat we anonieme berichten serieus moeten nemen omdat die een bedreiging vormen voor de democratie. Daar is geen enkel bewijs voor.quote:
[..]
Als iemand je bedreigt is het wel zo fijn dat je hem voor de rechter kan slepen. Overigens stel je dit wel, maar is daar wel onderzoek naar gedaan dan? Want is daarbij gekeken naar de invloed op andere internetters?
Politiek geweld in Nederland is juist minder geworden sinds de opkomst van sociale media, bijvoorbeeld. Terwijl het aantal (anonieme) berichten exponentieel is toegenomen.
Het gaat ook om proportionaliteit. Zijn bedreigingen op internet voldoende om zodanige inbreuk aan privacy goed te keuren van alle zeventien miljoen Nederlanders??
Dat voelt moeilijk te peilen. Als je nog nooit dagelijks met de dood bedreigt bent, zou het wel eens kunnen dat je er een andere maat op nahoudt tov iemand die dat nog nooit heeft meegemaakt.quote:
Het gaat ook om proportionaliteit. Zijn bedreigingen op internet voldoende om zodanige inbreuk aan privacy goed te keuren?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Volgens de minister van justitie dus wel.quote:
[..]
De vraag is of die beveiliging naar aanleiding van bedreigingen geuit op sociale media is, want die bedreigingen zijn doorgaans niet zo serieus te nemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
