Dan vind jij Yeşilgöz dus een gevaar voor de democratie. Ik zie dat gevaar keer in de mensen die anoniem politici en journalisten bedreigen en daardoor een functionerende democratie onmogelijk maken.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 12:22 schreef aTypisch het volgende:
Mensen die pleiten voor het verminderen van (online) anonimiteit zijn een gevaar voor de democratie
Mag ik eerst uw ID even zien voordat we verder praten? Wel zo veilig.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 12:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan vind jij Yeşilgöz dus een gevaar voor de democratie. Ik zie dat gevaar keer in de mensen die anoniem politici en journalisten bedreigen en daardoor een functionerende democratie onmogelijk maken.
quote:Op donderdag 31 augustus 2023 11:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik kan niks verzinnen wat ik hier post waarvan ik het erg zou vinden als mensen mijn naam daar aan kunnen linken.
Is een vreemde user die op de man speelt. Had ik gisteren ook al mee te maken.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 12:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan vind jij Yeşilgöz dus een gevaar voor de democratie. Ik zie dat gevaar keer in de mensen die anoniem politici en journalisten bedreigen en daardoor een functionerende democratie onmogelijk maken.
Verder zou je mijn naam uit de titel kunnen halen, dit voldoet niet aan de regels van POL. Je zou er wel Yeşilgöz of de VVD kunnen neerzetten.
Dat zijn ministers van Justitie en Veiligheid wel vaker, vooral wanneer ze van de VVD komen.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 12:24 schreef Hanca het volgende:
Dan vind jij Yeşilgöz dus een gevaar voor de democratie.
Als ze dat werkelijk vindt, dan ja.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 12:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan vind jij Yeşilgöz dus een gevaar voor de democratie.
Het is daar wel een opstapje naar: beetje bij beetje knibbelen aan de privacy van burgers en uiteindelijk is er na al die hapjes niks meer over.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 12:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik niet en dat zegt ook Yeşilgöz niet. Geen surveillancestaat en al helemaal geen gedachtepolitie (zou ook niet weten hoe je dat zou moeten doen, trouwens).
grappig trouwens dat je journalisten en politici in dezelfde zin durft te gebruiken met betrekking tot dit onderwerpquote:Op donderdag 31 augustus 2023 12:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan vind jij Yeşilgöz dus een gevaar voor de democratie. Ik zie dat gevaar keer in de mensen die anoniem politici en journalisten bedreigen en daardoor een functionerende democratie onmogelijk maken.
Verder zou je mijn naam uit de titel kunnen halen, dit voldoet niet aan de regels van POL. Je zou er wel Yeşilgöz of de VVD kunnen neerzetten.
Lol. Je bent bekend met prepaid gsm’s, telefooncellen, dreigbrieven en dat soort zaken?quote:Op donderdag 31 augustus 2023 11:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is nooit een peiler geweest. Anoniem converseren is pas sinds de jaren 2000 mogelijk, de democratie is veel ouder.
het is alleen te laat om dit mensen aan hun verstand te brengenquote:Op donderdag 31 augustus 2023 13:06 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het is daar wel een opstapje naar: beetje bij beetje knibbelen aan de privacy van burgers en uiteindelijk is er na al die hapjes niks meer over.
Je hebt het artikel dus gewoon niet gelezen. Prima, maar dan doe ik ook geen moeite meer.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 13:13 schreef aTypisch het volgende:
[..]
grappig trouwens dat je journalisten en politici in dezelfde zin durft te gebruiken met betrekking tot dit onderwerp
een groep die níet gebaat is bij jouw visie op 'veiligheid' zijn juist journalisten
Hij had het over anononiem converseren. Dat kwam voor internet nauwelijks voor. Anoniem dreigen kon inderdaad al toen de mens nog in grotten woonde. Maar is nu wel een stuk makkelijker en laagdrempeliger geworden. En daardoor komt het nu veel meer voor. En bedreigt het dus onze democratie, meerderen hebben aangegeven dat dit de reden is om uit de Kamer te verdwijnen. En dat is gewoon enorm zorgwekkend.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 13:16 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Lol. Je bent bekend met prepaid gsm’s, telefooncellen, dreigbrieven en dat soort zaken?
Dit is van alle tijden.
En dat ga je niet oplossen door anoniem interwebzen onmogelijk te maken (of in elk geval: dat te proberen, wat op zich vrij hilarisch isquote:Op donderdag 31 augustus 2023 13:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij had het over anononiem converseren. Dat kwam voor internet nauwelijks voor. Anoniem dreigen kon inderdaad al toen de mens nog in grotten woonde. Maar is nu wel een stuk makkelijker en laagdrempeliger geworden. En daardoor komt het nu veel meer voor. En bedreigt het dus onze democratie, meerderen hebben aangegeven dat dit de reden is om uit de Kamer te verdwijnen. En dat is gewoon enorm zorgwekkend.
quote:Op donderdag 31 augustus 2023 13:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij had het over anononiem converseren. Dat kwam voor internet nauwelijks voor.
Ik snap dat het qua uitvoering moeilijk is, maar niks doen en gewoon toekijken hoe onze democratie wordt gesloopt door anonieme idioten zou geen optie moeten zijn. Zo heel veel verschil zit er niet tussen deze idioten en de mensen die in de VS het Capitool bestormden. Beide vernietigen ze de democratie. En ik vind de democratie te belangrijk om dat te laten gebeuren.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 13:27 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En dat ga je niet oplossen door anoniem interwebzen onmogelijk te maken (of in elk geval: dat te proberen, wat op zich vrij hilarisch is).
Misschien eindelijk eens een reden om het probleem echt aan te gaan pakken.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 13:33 schreef Spablauw214 het volgende:
Haha. Stikstofnormen nog strenger. Dit land blijft zo nog voor decennia op slot.
Tranen van politici is een oud trucje he. Leuk dat het bij jou nog zo makkelijk werkt, verhelderendquote:Op donderdag 31 augustus 2023 13:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik snap dat het qua uitvoering moeilijk is, maar niks doen en gewoon toekijken hoe onze democratie wordt gesloopt door anonieme idioten zou geen optie moeten zijn. Zo heel veel verschil zit er niet tussen deze idioten en de mensen die in de VS het Capitool bestormden. Beide vernietigen ze de democratie. En ik vind de democratie te belangrijk om dat te laten gebeuren.
En dan maakt het niet uit wie de vertegenwoordiger is. Dat Van der Plas waar ik echt helemaal niks mee heb niet eens op een bijeenkomst van boeren durfde te komen vind ik bijvoorbeeld echt verschrikkelijk, een zwarte bladzijde voor ons land.
Het duurt allemaal veel te lang. Wat mij betreft gaan we over op gedwongen uitkoop, want met die boeren gaan we er toch niet uitkomen.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 13:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Misschien eindelijk eens een reden om het probleem echt aan te gaan pakken.
Vooral op de Veluwe wordt het strenger, trouwens: https://nos.nl/artikel/24(...)-aan-toe-dan-gedacht
Dat gaat je op de Veluwe niet lukken, zeker niet nadat een of andere geestelijk uitgedaagde op het provinciehuis in Arnhem Stroe-city bedacht had en dat ook nog eens openbaar gemaakt werd.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 13:46 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het duurt allemaal veel te lang. Wat mij betreft gaan we over op gedwongen uitkoop, want met die boeren gaan we er toch niet uitkomen.
Het willen afpakken van anonimiteit is an sich al een bedreiging of aanvalquote:Op donderdag 31 augustus 2023 19:30 schreef Kickinalfa het volgende:
Dat (anoniem) bedreigen is gewoon een gevolg van de huidige samenleving.
Grote groepen worden aan de kant gezet, in sommige gevallen leveren de bedreigingen ook wat op, en de politie doet er toch niks aan.
Als iemand een bedreiging uit kunnen ze nu ook bij fok je ip adres ophalen, bij je provider zaken achterhalen en op deze manier iemand "oppakken".
Daarnaast is het schijnbaar ook niet meer mogelijk om het "gewoon" ergens over oneens te zijn met elkaar.
Empathie, inlevingsvermogen en nuance is allen verdwenen. En de krantenkoppen pakken de meeste extreme meningen en voorbeelden eruit waarop het alleen maar erger lijkt.
Waar baseer jij op dat er een wettelijk recht is op anonimiteit, eigenlijk?quote:Op donderdag 31 augustus 2023 19:33 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Het willen afpakken van anonimiteit is an sich al een bedreiging of aanval
Anoniem schrijven dat Dilans haar lelijk zit mag blijkbaar niet meer. Je moet jezelf kenbaar maken en laten zien dat je eigen haar beter zit om kritiek te mogen leveren.quote:Minister Yesilgöz noemt het "ongelooflijk laf om allemaal dingen over iemand anders te zeggen die je blijkbaar onder je eigen naam niet durft".
Dat is absoluut niet wat Yesilgöz bedoelt en dat weet jij ook wel. Dingen in het belachelijke trekken helpt niet. Het is absoluut van niemand de bedoeling dat je nergens meer anoniem bent voor het grote publiek. Alleen de politie moet, wellicht zelfs pas na toestemming van een rechter of het OM, de gegevens achter een anoniem account kunnen opvragen. Dat doen ze niet bij een opmerking dat je Van der Plas te dik vindt of dat haar kledingkeuze smakeloos is, dat doen ze wel als jouw opmerkingen er voor zorgen dat Van der Plas niet eens meer veilig over straat kan.quote:Op vrijdag 1 september 2023 08:25 schreef -XOR- het volgende:
Yesilgoz gaat bovendien nog een stap verder:
[..]
Anoniem schrijven dat Dilans haar lelijk zit mag blijkbaar niet meer. Je moet jezelf kenbaar maken en laten zien dat je eigen haar beter zit om kritiek te mogen leveren.
Tuurlijk, gewoon even voor 2035 3 nieuwe grote kerncentales bouwenquote:We zorgen voor een elektriciteitssector zonder CO₂-uitstoot in 2035. Hierbij zetten we in op
tenminste vier grote kerncentrales en de bouw van meerdere kleine kerncentrales.
Hier zegt de Commandant der strijdkrachten toch echt met jaloezie te kijken naar Scandinavië:quote:Op vrijdag 1 september 2023 09:51 schreef Hanca het volgende:
In het verkiezingsprogramma van de VVD: de militaire dienstplicht, een vrijwillige variant naar Zweeds model.
https://www.ad.nl/politie(...)-in-blazen~a57c9a3f/
Hebben ze nou nog niet door dat het leger hier helemaal niet op zit te wachten? Die hebben helemaal de capaciteit niet om zoveel vrijwilligers op te gaan leiden.
Dat gaat om het aantal jongeren dat zich aanmelden voor opleiding, niet om vrijwillige dienstplicht van mensen van wie het niet de bedoeling is dat ze blijven hangen. Voor dat aanmelden voor een opleiding is net het dienjaar ingevoerd.quote:Op vrijdag 1 september 2023 10:00 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Hier zegt de Commandant der strijdkrachten toch echt met jaloezie te kijken naar Scandinavië:
https://www.nporadio1.nl/(...)nvoeren-dienstplicht
Waar baseer jij op dat dat gezegd wordt?quote:Op vrijdag 1 september 2023 00:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waar baseer jij op dat er een wettelijk recht is op anonimiteit, eigenlijk?
Dan mogen ze wel snel beginnen. Morgen of zo.quote:Op vrijdag 1 september 2023 09:59 schreef GlennQuagmire het volgende:
[..]
Tuurlijk, gewoon even voor 2035 3 nieuwe grote kerncentales bouwen
Even los van de inhoud, maar wat een irritant IKEA-toontjequote:Op vrijdag 1 september 2023 09:53 schreef GlennQuagmire het volgende:
Hier te lezen:
https://www.vvd.nl/wp-con(...)ma-VVD-2023-2027.pdf
Het zal niet zo in het wetsvoorstel komen, maar ik hoor regelmatig 'bekenden' klagen over het feit dat mensen anoniem dingen over hen roepen of kritiek op hen hebben die ze niet leuk vinden en dat ze in die zin graag met open vizier op sociale media zouden discussieren en ik denk dat dat onderhuids in de motivatie van Yesilgoz ook meespeelt.quote:Op vrijdag 1 september 2023 08:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is absoluut niet wat Yesilgöz bedoelt en dat weet jij ook wel. Dingen in het belachelijke trekken helpt niet. Het is absoluut van niemand de bedoeling dat je nergens meer anoniem bent voor het grote publiek. Alleen de politie moet, wellicht zelfs pas na toestemming van een rechter of het OM, de gegevens achter een anoniem account kunnen opvragen. Dat doen ze niet bij een opmerking dat je Van der Plas te dik vindt of dat haar kledingkeuze smakeloos is, dat doen ze wel als jouw opmerkingen er voor zorgen dat Van der Plas niet eens meer veilig over straat kan.
Of denk jij ook dat de mogelijkheid tot huiszoekingen betekent dat iedereen altijd op elk moment jouw huis mag betreden? Want dat is wat je feitelijk hier zegt. Je betrekt een (mogelijk) zwaar politiemiddel, waar de politie zelfs toestemming voor zal moeten vragen, op letterlijk iedereen.
Kort-rokje-argument. Doe dat maar niet, hè.quote:Op vrijdag 1 september 2023 11:13 schreef -XOR- het volgende:
en die veroorzaakt hij de toch echt zelf.
Niet alleen politici worden bedreigd en ik vind niet dat mensen dat verdienen, wat ze ook doen. Het is nogal primitief om mensen te bedreigen als je het ergens niet mee eens bent, maar dat zegt toch echt meer over de bedreigers dan de slachtoffers, hoe verwerpelijk ik hun ideeën ook vind.quote:Op vrijdag 1 september 2023 11:13 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het zal niet zo in het wetsvoorstel komen, maar ik hoor regelmatig 'bekenden' klagen over het feit dat mensen anoniem dingen over hen roepen of kritiek op hen hebben die ze niet leuk vinden en dat ze in die zin graag met open vizier op sociale media zouden discussieren en ik denk dat dat onderhuids in de motivatie van Yesilgoz ook meespeelt.
Ik denk niet dat je direct gecheckt wordt door de AIVD (hier niet, in Iran wel en als ze dat in Europa afdwingen dan hebben ze in Iran, Rusland, China en Saoedi Arabie een prachtig precedent). Ook werpt het moeten legitimeren een enorme drempel op, alle brave huisvrouwen kunnen bijvoorbeeld hun Litterotica hobby ook wel gedag kunnen zeggen, mensen zullen op internet ook minder open zijn. Online anonimiteit is echt een groot goed, dat moet je niet weggooien voor een paar bogusbedreigingen aan het adres van politici.
Bijna alle serieuze online bedreigingen zijn aan het adres van Wilders en die veroorzaakt hij de toch echt zelf.
Hij zit online voortdurend Pakistaanse radicalen uit te dagen, dan weet je dat je dat kunt verwachten. Als een Nederlands politicus doorlopend online gaat roepen dat de Sinaloabaas impotent is, dat zijn moeder dagelijks een beurt van het hele dorp behalve zijn vader krijgt en hij dat hele kartel rauw lust heb je ook kans dat die hun tanden laten zien. Daar doe je verder weinig aan. Dan kun je wel zeggen dat het niet eerlijk is en dat de Sinaloa boys de vrijheid van meningsuiting hebben te respecteren maar dat is wel ietwat naief.quote:Op vrijdag 1 september 2023 11:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Kort-rokje-argument. Doe dat maar niet, hè.
Het korte rokjes-argument dus.quote:Op vrijdag 1 september 2023 11:21 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Hij zit online voortdurend Pakistaanse radicalen uit te dagen, dan weet je dat je dat kunt verwachten. Als een Nederlands politicus doorlopend online gaat roepen dat de Sinaloabaas impotent is, dat zijn moeder dagelijks een beurt van het hele dorp behalve zijn vader krijgt en hij dat hele kartel rauw lust heb je ook kans dat die hun tanden laten zien. Daar doe je verder weinig aan. Dan kun je wel zeggen dat het niet eerlijk is en dat de Sinaloa boys de vrijheid van meningsuiting hebben te respecteren maar dat is wel ietwat naief.
Vooruit, als een Nederlandse politica heel graag in Peshawar in een minuscuul niemendalletje wil rondlopen in de hoop aangerand te worden om zo het punt te maken dat alle moslims levensgevaarlijk zijn geeft dat de potentiele aanranders niet het recht om aan te randen, maar om dan uit voorzorg een avondklok in te voeren in Amsterdam-West gaat wel wat ver.quote:Op vrijdag 1 september 2023 11:30 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het korte rokjes-argument dus.
quote:Op vrijdag 1 september 2023 11:34 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Vooruit, als een Nederlandse politica heel graag in Peshawar in een minuscuul niemendalletje wil rondlopen in de hoop aangerand te worden om zo het punt te maken dat alle moslims levensgevaarlijk zijn geeft dat de potentiele aanranders niet het recht om aan te randen, maar om dan uit voorzorg een avondklok in te voeren in Amsterdam-West gaat wel wat ver.
Volgens mij is de analogie toch vrij duidelijk. Wilders weet dat Pakistan het land is waar de meeste moslims zijn die zich makkelijk laten opnaaien en hem gaan bedreigen, daarom doet hij doorlopend anti-Pakistan tweets de deur uit. Vervolgens krijgt hij geheel volgens plan online bedreigingen binnen uit Pakistan ("Infidel, I kiell you!"). Wie had dat verwacht? Dan komt er in de krant: "honderden bedreigingen van politici per jaar" en roept iedereen "Oe, ah, Twitter verbieden!1einz", terwijl het overgrote deel van die bedreigingen gericht is aan Wilders en uit Pakistan komt. Moet je dan omdat 1 politicus per se doorlopend in het gezicht van een paar Pakistaanse mullahs wil roepen dat Mohammed kleine meisjes heeft geneukt alle sociale media dan maar ontanonimiseren?quote:
Maar al die informatie is al te achterhalen door de politie.quote:Op vrijdag 1 september 2023 09:09 schreef Hanca het volgende:
Denk in dit geval ook aan potentieel gevaarlijke ontwikkelingen met AI en deepfakes, waarmee je mensen heel makkelijk de ergste dingen in de schoenen kunt schuiven. Ik zou het heel erg goed vinden als dat niet anoniem kan. Als er altijd ergens de gegevens van de maker of degene die het het eerste heeft verspreid beschikbaar zijn.
We moeten af van mensen die anoniem het leven van iemand volkomen overhoop kunnen gooien.
We vinden dat niet, maar Hanca heeft al vaker aangegeven voorstander te zijn van dat soort repressieve maatregelen. Niet verrassend dus.quote:Op vrijdag 1 september 2023 11:53 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
En van China vinden we het belachelijk dat de overheid op deze manier meekijkt, maar vinden we het een goed idee als we het in Nederland introduceren?
Dat is leuk voor jou, maar natuurlijk een volstrekt irrelevant argument waarom privacy gewaarborgd moet worden.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 11:29 schreef Hanca het volgende:
Het is niet nodig voor mensen die niks doen waarvan ze het erg zouden vinden als het openbaar bekend wordt. Ik kan niks verzinnen wat ik hier post waarvan ik het erg zou vinden als mensen mijn naam daar aan kunnen linken.
bronquote:Van alle meldingen werden 889 uiteindelijk als strafbaar beoordeeld door justitie, maar vervolging valt nog niet mee. In 600 gevallen dus omdat daders in landen zaten waarmee Nederland geen verdragen heeeft.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |