VS: Political Wars, Voter Fraud and Secret Agendas #132

Een 37-jarige miljonair uit Ohio met Indiase roots stelt zich in de VS kandidaat voor de Republikeinse presidentiële nominatie. Hij is zeker niet bij voorbaat kansloos, een aantal punten spreken in het voordeel van Vivek Ramaswamy.

De primaire campagne voor de presidentsverkiezingen in november 2024 is allang begonnen. Over vier weken vindt het eerste debat van de Republikeinse kandidaten plaats. De Amerikaanse media zijn al lang druk bezig om uit te vogelen wie de meeste kans maakt tegen ex-president Donald Trump.

Tot nu toe loopt Trump duidelijk voor onder de Republikeinse kiezers. De statistiekensite Fivethirtyeight heeft uit tal van enquêtes een gemiddelde van 51,9 procent voor Trump berekend, bij Realclearpolitics is dat 52,4 procent. De cijfers moeten echter met een korreltje zout genomen worden, zoals de peilingen voorafgaand aan de verkiezingen van een eerdere presidentsverkiezingen duidelijk maken.

Er kan nog veel gebeuren dit jaar. Een van de kandidaten die zich aan dit principe vastklampt, is de multimiljonair Vivek Ramaswamy uit Ohio. Hij is derde overall op Fivethirtyeight, evenals op Realclearpolitics, waar hij ex-vicepresident Mike Pence inhaalde. Maar er zijn zeker redenen om rekening met hem te blijven houden.

Ramaswamy ziet zichzelf als Trump 2.0
Punt één: in tegenstelling tot andere Republikeinse kandidaten probeert Ramaswamy niet eens afstand te nemen van Trump. In tegenstelling tot Ron DeSantis, de gouverneur van Florida, profileert Ramaswamy zichzelf niet als een soort 'Trump with brains', maar als Trump 2.0. "Ik geloof dat ik in de beste positie verkeer om onze America First-agenda vooruit te helpen, nog verder dan Trump deed, en tegelijkertijd het land te verenigen".

Inhoudelijk is Ramaswamy een radicaal onder de radicalen. Net als bij Trump reikt dit soms tot complottheorieën: zonder enig bewijs, verspreidde hij de Russische bewering dat de Oekraïense president Zelenskyy religieuze minderheden, waaronder joden, slecht had behandeld. Verder wil hij de stemgerechtigde leeftijd in de VS verhogen naar 25 jaar, behalve voor militairen, hulpverleners en mensen die slagen voor de naturalisatietoets. Ramaswamy prijst het ongebreidelde kapitalisme en hekelt de linkse identiteitspolitiek als de oorzaak van alle kwaad. Zijn afwijzing van de staat gaat zelfs zo ver dat hij de FBI en de IRS wil afschaffen. Binnen de Republikeinse Partij, die ver naar rechts is opgeschoven, voorziet hij zo in politieke basisbehoeften.

'A dark horse'
Ten tweede: Ramaswamy is zo rijk dat hij zijn campagneorganisatie in maart meer dan 10 miljoen dollar kon lenen. In het tweede kwartaal doneerde hij 5 miljoen aan zichzelf. Het tijdschrift Forbes schat dat hij minstens 630 miljoen dollar waard is. Om zijn fondsenwervers te motiveren, zouden ze tien procent mogen houden van het geld dat ze voor hem inzamelen.

Ten derde: "Republikeinen houden van een dark horse kandidaat", zoals Fivethirtyeight-verslaggever Amelia Thomson-DeVeaux zegt in een podcast. De term 'dark horse' wordt in Amerikaanse verkiezingscampagnes gebruikt om kandidaten te beschrijven over wie relatief weinig bekend is, maar die juist daarom succesvol zouden kunnen zijn. Tot op zekere hoogte gold dit ook voor Trump in 2015. Hij was al een beroemdheid, maar als politicus was hij een buitenstaander.

Ramaswamy gaat hier ook vanuit: "Je bent maar één keer een outsider," zegt hij. De race tussen Trump en hem is zeker spannend: Ramaswamy is pas 37 jaar oud en dus veel jonger toen Barack Obama was voordat hij tot president werd gekozen. Zijn ouders zijn immigranten uit India, hij is afgestudeerd aan Harvard, heeft een biotechbedrijf opgericht en daarna een investeringsbedrijf waarvan de politieke oriëntatie expliciet tegen klimaat-, milieu- en sociale normen is. Ook politiek gezien komt hij vooral over als een 'anti-woke activist'.

Zonder Trump zouden de peilingen er anders uitzien
Ten vierde: het zou kunnen dat Trump uit de race stapt. Trump zelf ziet geen scenario waarin dit mogelijk zou zijn, maar zijn voormalige communicatiedirecteur Anthony Scaramucci gelooft dat Trump niet echt door de stress van nog een verkiezingscampagne heen wil gaan. En dan is er natuurlijk nog de aanklacht tegen Trump door een federale rechtbank. Juridische experts zeggen dat hij zelfs na een veroordeling president zou kunnen worden, maar zo'n situatie is niet echt realistisch.

Zonder Trump zouden de peilingen er heel anders uitzien. Een tipje van de sluier wordt opgelicht in een enquête van het Harvard University Center for American Political Studies, waarin Ramaswamy 10 procent scoort. Er werd ook gevraagd op wie mensen zouden stemmen als Trump zich toch niet kandidaat zou stellen voor de Republikeinse voorverkiezingen. In dit geval behaalde Ramaswamy 19 procent - een stijging van 12 punten ten opzichte van de peiling van vorige maand. Daarmee staat hij nog steeds achter DeSantis, die 29 procent had. Maar DeSantis is 12 punten gezakt.

Lof van Trump
Punt vijf: Ramaswamy heeft beloofd Trump gratie te verlenen als hij wordt veroordeeld. Dus als Trump uit de race zou vallen, zou hij een reden hebben om het stemmen op Ramaswamy aan te bevelen in plaats van op een kandidaat als DeSantis, die hij al maanden publiekelijk bespot. Integendeel, Trump spreekt goedkeurend over de 37-jarige. Eerder deze maand voorspelde de ex-president dat DeSantis niet lang op de tweede plaats in de peilingen zou staan. En hij vroeg zich publiekelijk af wie er dan achter hem zou staan. "Misschien Vivek. Vivek zou kunnen. Hij doet het goed." Trumps aanhangers zouden het aanbod van een pardon voor hun favoriete politicus ook aantrekkelijk kunnen vinden.

Tot slot is zijn Indiaanse afkomst zowel een voordeel als een nadeel. Enerzijds is er racisme binnen de Republikeinse achterban. Anderzijds overheerst daar ook het idee dat etnische minderheden in de VS geen structureel nadeel hoeven te ondervinden en dus niet constant moeten zeuren. Dit idee vormt vrijwel de kern van het wereldbeeld dat Ramaswamy voor zich draagt. Een van zijn 25 politieke principes waar Ramaswamy zich aan heeft verbonden is de afschaffing van 'affirmative action', een concept uit de jaren '60 om de achterstand van zwarten te compenseren, dat door het Amerikaanse Hooggerechtshof recent verboden is voor universiteiten. Als kind van Indiase immigranten kan hij zoiets eisen zonder van racisme verdacht te worden.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2023 18:26 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het artikel probeert hem natuurlijk overduidelijk af te schilderen als een zeer extreme kandidaat met bizarre standpunten.

quote:

En de reacties in de comments zijn interessant omdat hier grotendeels lezers actief zullen zijn die Democratisch stemmen en zichzelf als moreel verlicht zien, maar als je vervolgens de nijd en spot zien jegens deze man omdat hij een bepaalde afkomst heeft en zich opstelt op een manier die niet aansluit hun wereldbeeld, is dat opmerkelijk om te zien. Het is eigenlijk exact het tegenovergestelde van de progressieve medemens stelt te zijn.

quote:

Maar dit is natuurlijk iets wat we vaker zien. Veel Amerikaanse rogressieven zeggen voor minderheden te strijden, zolang deze maar doen wat zij willen. Als een individu die tot een bepaalde minderheidsgroep gecategoriseerd kan worden zich niet conform opstelt met gewenste dogma's, komt de ware aard naar boven.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2023 18:45 schreef SnertMetChoco het volgende:
Ik snap de strategie niet zo van "Trump with brains" of "Trump 2.0". Mensen die dat aantrekkelijk vinden kunnen immers op de enige echte Trump stemmen.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2023 18:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Niet gelijk naar de media wijzen. Het zijn toch echt zijn eigen (zwarte) partijgenoten die DeSantis hier op aanvallen.

En ja, daar maken de media melding van. Het is dan ook gewoon relevant.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2023 18:45 schreef SnertMetChoco het volgende:
Ik snap de strategie niet zo van "Trump with brains" of "Trump 2.0". Mensen die dat aantrekkelijk vinden kunnen immers op de enige echte Trump stemmen.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2023 18:48 schreef Ludachrist het volgende:
"Hij is niet bij voorbaat kansloos", keihard gelachen. Deze pik gaat echt nooit van zijn leven van Trump winnen. Gebrek aan charisma en humor.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2023 18:57 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Ze geven zijn agendapunten weer en die zijn vrij extreem ja
[..]
Tja mensen met haat en nijd zitten aan beide kanten dat zal niemand ontkennen maar om nou te zeggen dat een paar commentaren representatief is voor een hele groep is natuurlijk nonsens/drogreden.
[..]
Dat zit vnl in jouw hoofd en lijkt me een gevalletje van projectie.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2023 20:21 schreef HowardRoark het volgende:

Heb je wel interviews en speeches van hem gezien? Iets dat hij juist heeft is charisma.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2023 20:24 schreef HowardRoark het volgende:
Ik vind het ook wel opvallend dat de grootste criticasters van Trump, elke andere kandidaat die het goed lijkt te doen alleen maar kunnen afkraken, eerst DeSantis nu Ramaswamy. Het lijkt bijna alsof deze mensen die zeggen zo'n enorme hekel aan Trump te hebben, eigenlijk gewoon willen dat Trump het wordt als uiteindelijke presidentskandidaat. Opvallend hoe dat werkt.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2023 20:30 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
Heb ik inderdaad gezien, en dat valt tegen. Deze man gaat echt gesloopt worden door Trumpgod.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2023 20:32 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
Je haalt hier een paar dingen door elkaar. Dat Trump een mongool is wil niet zeggen dat de anderen dat ook zijn. Ze zijn alleen niet verkiesbaar, want zij zijn Trump niet, en dat is wat de Republikeinse kiezer wil.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2023 20:42 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Op welk vlak? Trump zijn kwaliteiten qua debatteren zijn voornamelijk beperkt tot grootspraak en aanvallen ad hominem.

quote:

Het lijkt er voornamelijk op de Democraten en al diens adepten (waaronder de altijd trouwe Nederlandse aanhang hier op FOK!) willen dat Trump de uitverkoren man zal zijn bij de Republikeinen. Misschien betreft hij wel een spreekwoordelijk 'noodzakelijk kwaad' die sommigen essentieel achten om de woede in stand te houden. Zonder Trump wordt het pijnlijk kan men die woede niet goed voeden en valt eigen politieke overtuiging uiteen.

Trump moet de Republikeinse presidentskandidaat worden omdat hij alle vooroordelen op een passende wijze weet bevestigen en men dit vervolgens kan generaliseren naar de hele Republikeinse Partij, diens politici en diens stemmers.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2023 21:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
De media moeten de kritiek van die zwarte Republikeinen maar gewoon negeren?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2023 22:11 schreef Kijkertje het volgende:
MAGA-logica altijd vermakelijk:

[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 29 juli 2023 22:22 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ze hebben echt geen hoge dunk van hun eigen base he? Niet dat ik ze ongelijk geef, maar het is zo cynisch.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2023 23:15 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Nogal leugenachtig en manipulatief idd maar het werkt wel.

[ twitter ]

quote:

Op zondag 30 juli 2023 10:51 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Het is wel een prachtig voorbeeld van MAGA. Er zijn er helaas ook een hoop van te vinden. Enige intelligentie is bij MAGA vaak niet te vinden.

Ook eigenlijk heel angstig om te zien. Hoe gemakkelijk mensen te manipuleren zijn door sommige.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2023 21:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
De media moeten de kritiek van die zwarte Republikeinen maar gewoon negeren?

quote:

Op zondag 30 juli 2023 13:53 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je draait het weer om. Eerst kwam de media, toen deze mensen pas. Deze mensen worden dus gevraagd op basis van een narratief wat de media heeft aan weten te wakkeren. Best slim wel, intern mensen tegen elkaar uit proberen te spelen.

quote:

Op zondag 30 juli 2023 13:52 schreef HowardRoark het volgende:
Poeh, inderdaad. Je kunt beter gewoon op de Democraten stemmen en boos zijn op conservatieven/Republikeinen omdat dit racisten zijn (aldus de media).

quote:

En bijvoorbeeld vinden dat het menselijk geslacht een keuze is (aldus de media) en Amerika systematisch racistisch is (aldus de media) en zwarte burgers dagelijks te maken hebben met politiegeweld (aldus de media).

quote:

Dat is het toonbeeld van intelligentie en kritisch denken. Deze mensen laten zich zeker niet manipuleren, oh wacht .. Hihi.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2023 20:21 schreef HowardRoark het volgende:
Wie stookt het vuurtje op? De media dus.

quote:

Op zondag 30 juli 2023 14:41 schreef Rolfieo het volgende:
De conservatieven proberen ook andere hun eigen mening op te leggen.
[..]

quote:

Op zondag 30 juli 2023 14:41 schreef Rolfieo het volgende:
Politiegeweld tegen zwarten is ook een structueel probleem in America. Dat komt keer op keer weer naar voren.

quote:

Op zondag 30 juli 2023 14:41 schreef Rolfieo het volgende:
Het geslacht, of dat nu een keuze is, daar moet eigenlijk die persoon gewoon zelf over beslissen, conservatieven willen dit alleen aan hun banden leggen, want het past niet bij hun levensstijl.

quote:

Op zondag 30 juli 2023 15:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je bedoelt zoals anderen dwingen bepaalde terminologie te gebruiken rond het menselijk geslacht of anderen dwingen zich te laten vaccineren? Nee hoor, dat komt gelukkig in conservatieve kringen niet voor. In progressieve daarentegen wel, was dit soms wat je bedoelde?
[..]
Nee hoor, dat is het niet. Hier toon je dus je eigen goedgelovigheid aan mbt narratieven uit de media. Raar eigenlijk, net beticht je nog andere groepen mensen van een gevoeligheid voor manipulatie, dit betrof dus eigenlijk gewoon projectie?
[..]
Of dat nu een keuze is? Geslacht is geen keuze, dat is door de natuur bepaald.

quote:

Op zondag 30 juli 2023 15:32 schreef HowardRoark het volgende:


Of dat nu een keuze is? Geslacht is geen keuze, dat is door de natuur bepaald.

quote:

Op zondag 30 juli 2023 15:32 schreef HowardRoark het volgende:
Je bedoelt zoals anderen dwingen bepaalde terminologie te gebruiken rond het menselijk geslacht of anderen dwingen zich te laten vaccineren? Nee hoor, dat komt gelukkig in conservatieve kringen niet voor. In progressieve daarentegen wel, was dit soms wat je bedoelde?

quote:

Nee hoor, dat is het niet. Hier toon je dus je eigen goedgelovigheid aan mbt narratieven uit de media. Raar eigenlijk, net beticht je nog andere groepen mensen van een gevoeligheid voor manipulatie, dit betrof dus eigenlijk gewoon projectie?

quote:

Of dat nu een keuze is? Geslacht is geen keuze, dat is door de natuur bepaald.

quote:

Op zondag 30 juli 2023 15:43 schreef Ludachrist het volgende:
Pfoe, Howard dropt hier weer even een paar stevige uitspraken. Dit gaat een fascinerende discussie opleveren.

quote:

Op zondag 30 juli 2023 18:02 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Je bedoelt als je weer eens cherry picking aan het doen bent? Je pikt er maar een heel klein iets uit.

Ik denk eerder aan dit soort dingen, iets wat ik veel gevaarlijker vind.

Conservatieve staten VS verbieden abortus na besluit hooggerechtshof, ‘Niet het Amerika dat we kennen’

Progressieve steden in conservatieve staten bereiden zich voor op de mogelijke terugdraaiing van de beroemde uitspraak in de zaak Roe v. Wade, waarmee het Hooggerechtshof bijna een halve eeuw geleden het recht op abortus nationaal vastlegde.

Zo drukken ultraconservatieve christenen in de VS hun gedachtegoed door

Boeken in de ban: rechts Amerika wint de strijd ook op school

Republican bill requiring display of Ten Commandments in Texas schools fails

Deze is dan wel weer heel grappig... Voornamelijk als ze daarna commentaar gaan leveren, dat de wet niet zo bedoelt was.
Boekverbanning op scholen treft in Utah nu ook de Bijbel
Amerikaanse conservatieve wet tegen 'woke'-boeken treft ook bijbel

MIsschien zou toch eens verder dan FOX moeten kijken?

Maar wie zijn er nu boeken aan het verbieden, en dan vooral al in welke context?
Gewoon geschiendenis willen aanpassen.

Still, book challenges are more common than ever. Between July 1, 2021 and March 31, 2022 alone, there were 1,586 book bans in 86 school districts across 26 states—affecting more than two million students, according to PEN America, a nonprofit that advocates for free speech. Stories featuring LGBTQ+ issues or protagonists were a “major target” of bans, the group wrote, while other targets included book with storylines about race and racism, sexual content or sexual assault, and death and grief. Texas led the charge against books; its 713 bans were nearly double that of other states.

quote:

Op zondag 30 juli 2023 18:02 schreef Rolfieo het volgende:
Maar ik probeer juist neutraler nieuws te volgen. Zou ik je toch ook eens willen adviseren. Je zou dan eens kunnen zien, hoe selectief je mening eigenlijk is. Het past eigenlijk precies, bij wat je ons probeert te vertellen.
[..]

quote:

Op zondag 30 juli 2023 18:02 schreef Rolfieo het volgende:
Klopt, of dit alleen past bij je gevoel is een heel ander verhaal.

quote:

Op zondag 30 juli 2023 18:02 schreef Rolfieo het volgende:
En dat hele woke is erg overdreven, maar conservatieve gebruiken dit graag, om hun eigen mening op te dringen, past vaak goed bij hun achterban, die voornamelijk vaak gelovig zijn.
Ik heb trouwens nog nooit een LTBQ iemand aan de deur gehad, om zijn mening te verkopen. Enige regelmaat komt er wel iemand zijn geloof verkondigen aan mijn deur. Gelukkig heb je daar tegenwoordig stickers voor.

Het aantal dragqueens, dat kinderen aanvalt of neerschiet, is ook betrekkelijk laag. Maar hoeveel wetten zijn er wel niet gemaakt, om de kinderen te "beschermen" hier tegen?

quote:

Op zondag 30 juli 2023 16:30 schreef Jippie het volgende:

[..]
Klopt XX of XY, maar genderidentiteit komt niet altijd overeen met het biologische geslacht. Ik kan mij ook niet voorstellen dat ik als vrouw mijn vagijn in wil ruilen voor een pielemoos, maar als een ander die behoefte wel heeft en daar gelukkiger door wordt lig ik daar niet wakker van. Leef en laat leven.

Kwam toevallig net dit filmpje tegen waarin een aantal misverstanden ter sprake komen:

[ twitter ]

quote:

Op zondag 30 juli 2023 20:09 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
AD, EenVandaag, The Guardian, Joop en meermaals de NOS.

quote:

Kortom, media narratieven waar jij meteen voor valt. Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.

quote:

Ik prefereer daarentegen een zeer divers mediadieet en lees, ondanks dat het meestal niet eens ben hun berichtgeving, ook gewoon het soort media dat jij nu linkt. Dat zou je ook eens moeten proberen in plaats van je laten opfokken door een aantal selectief gepresenteerde narratieven. Heb je bijvoorbeeld ooit mbt tot een specifiek onderwerp wel eens gekeken wat andere media hierover schrijven? Of als het over een wet gaat deze wet dan ook echt zelf te lezen?

quote:

Haha, nou daar is afgaande op deze links weinig van te merken. Die getuigen namelijk van een duidelijk links en progressief georiënteerd MSM-bubble.

quote:

De oplossing is dan aan dat gevoel te werken, niet het lichaam. Dat is namelijk onveranderlijk.

quote:

Wie heeft hier dan ook überhaupt gesteld dat mensen die binnen de LHBTQ categorieën kunnen worden geplaatst, van deur tot deur gaan? Niemand stelt dat. En dat geldt ook dragqueens, daar heb ik het helemaal niet over gehad.

quote:

Deze discussie gaat je tot op heden nog niet erg goed af. Je lijkt je eigen goedgelovigheid en eentonige mediadieet op de discussiepartner te projecteren om vervolgens ook nog even wat stropoppen op te tuigen. Jammer.

quote:

Op zondag 30 juli 2023 20:24 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm, hier gaan we het gewoon niet over eens worden. Veel van de opmerkelijke conclusies van deze 'wiskundeleraar' deel ik niet en denk ik compleet anders over. Ik vind het meest hilarische nog wel dat deze man telkens met het vingertje wijst, maar zelf niet anders doet dan op een neerbuigende wijze prediken richten het individu uit de video. Een duidelijk geval pot/ketel.

quote:

Op zondag 30 juli 2023 20:24 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm, hier gaan we het gewoon niet over eens worden. Veel van de opmerkelijke conclusies van deze 'wiskundeleraar' deel ik niet en denk ik compleet anders over. Ik vind het meest hilarische nog wel dat deze man telkens met het vingertje wijst, maar zelf niet anders doet dan op een neerbuigende wijze prediken richten het individu uit de video. Een duidelijk geval pot/ketel.

quote:

Op zondag 30 juli 2023 20:38 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Hij laat wel zien, dat er overduidelijk bij iemand kennis ontbreekt over een onderwerp waarover hij iets probeert te vertellen.

Nu heb ik ook een hekel aan dit soort influencers, maar de leraar zet hem wel even op zijn plaatst. Ipv dom praten over iets, kan hij zich er ook eens in verdiepen, met een paar simple google's. De influencer wordt hier gewoon even getrakteerd op zijn dom en kennisloos gel*l door een wiskune leraar.

Ik zie dit niet als pot/ketel, maar gewoon iemand even laten zien, dat hij praat over iets, ook nog een respectloos, zonder er kennis van te hebben. Hij wordt gewoon even mooi op zijn plaats gezet over zijn domheid. Wat vaker het geval is bij influencers.

Complimenten voor de wiskunde leraar.

quote:

Op zondag 30 juli 2023 20:38 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Hij laat wel zien, dat er overduidelijk bij iemand kennis ontbreekt over een onderwerp waarover hij iets probeert te vertellen.

Nu heb ik ook een hekel aan dit soort influencers, maar de leraar zet hem wel even op zijn plaatst. Ipv dom praten over iets, kan hij zich er ook eens in verdiepen, met een paar simple google's. De influencer wordt hier gewoon even getrakteerd op zijn dom en kennisloos gel*l door een wiskune leraar.

Ik zie dit niet als pot/ketel, maar gewoon iemand even laten zien, dat hij praat over iets, ook nog een respectloos, zonder er kennis van te hebben. Hij wordt gewoon even mooi op zijn plaats gezet over zijn domheid. Wat vaker het geval is bij influencers.

Complimenten voor de wiskunde leraar.

quote:

Op zondag 30 juli 2023 20:39 schreef Jippie het volgende:

[..]
We hoeven het ook niet eens te worden met elkaar op dit onderwerp. Wat de wiskundeleraar betreft ben ik het wel eens over de houding waarop hij zijn betoog doet, of hij het bewust doet of niet hij doet het niet fatsoenlijker dan Tisjeboy, vond hem zelf grof worden. En dat was niet nodig naar mijn idee.

quote:

Op zondag 30 juli 2023 20:48 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik zie dat helemaal niet zo. Ik vind ook dat de standpunten van deze leraar vrij eenvoudig te weerleggen zijn. Afgaande op deze video is er hier sprake van twee hele verschillende perspectieven. Misschien moet je je afvragen waarom jij het nodig acht om één van die perspectieven weg te zetten als 'respectloos' en 'dom'.
[..]
Hij weet zijn punt (op enkele momenten na) inderdaad redelijk netjes te verwoorden. Dat heb ik helemaal met je eens. Ik ken beide deze influencers overigens niet en heb de originele video ook niet gezien op deze takes na.

quote:

Op zondag 30 juli 2023 22:09 schreef KoosVogels het volgende:
Fascinerend om te zien dat HowardRoark een meermaals discussie denkt te beslechten door de media aan te vallen.

Hooggerechtshof VS zet een streep door Roe v Wade, waarna tal van conservatieven staten hun abortuswetgeving aanscherpen. Niemand maakt daar een geheim van, ook de verantwoordelijke bestuurders niet. Maar omdat de NOS het nieuws brengt, wuift HowardRoark het weg.

Heel bijzonder om te aanschouwen.

quote:

Op zondag 30 juli 2023 16:30 schreef Jippie het volgende:

[..]
Klopt XX of XY, maar genderidentiteit komt niet altijd overeen met het biologische geslacht. Ik kan mij ook niet voorstellen dat ik als vrouw mijn vagijn in wil ruilen voor een pielemoos, maar als een ander die behoefte wel heeft en daar gelukkiger door wordt lig ik daar niet wakker van. Leef en laat leven.

Kwam toevallig net dit filmpje tegen waarin een aantal misverstanden ter sprake komen:

[ twitter ]

quote:

Op zondag 30 juli 2023 16:10 schreef Wantie het volgende:
Klopt, niemand kiest ervoor om bijvoorbeeld een jongen of een meisje te zijn.

quote:

Net als bij geaardheid.

quote:

Op maandag 31 juli 2023 08:34 schreef QuidProJoe het volgende:

[..]
Eens, je ziet het vooral bij kinderen waarbij rare ouders of onderwijzers kiezen welk geslacht het kind heeft.

quote:

Tevens, als je je geslacht niet kunt kiezen, houdt dat in dat geslachtsveranderingen onmogelijk zijn?
[..]

quote:

Wanneer een man op mannen valt en de man verandert van geslacht, verandert hij dan van homo naar hetero?

quote:

Op maandag 31 juli 2023 11:46 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nooit gezien eigenlijk.

quote:

[..]
Hangt er van af wat je daarmee bedoelt.

quote:

[..]
In feite ben je dan altijd al hetero geweest, alleen zat je in het verkeerde lichaam.

quote:

Op maandag 31 juli 2023 20:45 schreef QuidProJoe het volgende:

[..]
Ik zie ook weinig wanneer ik mijn ogen dicht houd.
[..]

quote:

Precies wat er staat. Als geslachtsverandering mogelijk is, en je kunt kiezen dat te ondergaan, dan kun je je geslacht kiezen. Tenzij het onmogelijk is om een geslachtsverandering te ondergaan (zoals bijvoorbeeld vanwege biologische redenen), dan kun je niet je geslacht kiezen.
[..]

quote:

Dit vind ik raar. Immers, is seksualiteit niet hetgene waartoe men zich fysiek voelt aangetrokken? Stel je bent een man in een relatie met een vrouw. Dan ben je hetero, nietwaar?

quote:

Vervolgens denkt de vrouw een man te zijn. Ben je dan ineens homo?

quote:

Zat je toen je seks had met die vrouw in een homoseksuele relatie? Dat klopt toch niet? Dat klinkt toch op geen enkele manier logisch of geloofwaardig? En dat is vanuit het oogpunt van zowel de man als de vrouw.

quote:

Op maandag 31 juli 2023 21:07 schreef Wantie het volgende:

[..]
Met geslachtsverandering wordt bedoeld dat je in het verkeerde lichaam bent geboren, en er voor kiest om je lichaam zo veel mogelijk aan te passen aan je geslacht.

quote:

[..]
Klopt.
[..]
Nee, want je valt op het vrouwenlichaam van die persoon.
Dat hij in het verkeerde lichaam zit staat daar los van.

quote:

[..]
Nou, jij redeneert andersom.

Ik ging uit van een vrouw in een verkeerd lichaam die op mannen valt.

Jij gaat uit van een man die op een vrouw in een verkeerd lichaam valt.

quote:

Op maandag 31 juli 2023 21:42 schreef loveyoulongtime het volgende:
Mein Gott weer deze discussie? Maakt het iets uit hoe iemand geboren is en hoe diegene zich voelt? Een mens is een mens, alleen al de discussie erover maakt iemand die dit leest die zich anders voelt dan geboren ongemakkelijk.

Laat iedereen leven zoals ze zich voelen en respecteer elkaar. Als iedereen dat zou doen zou deze hele discussie niet constant terug komen.

quote:

Op maandag 31 juli 2023 21:31 schreef QuidProJoe het volgende:

[..]
"Zo veel mogelijk aan te passen"... Dat klinkt alsof geslachtsverandering inderdaad onmogelijk is.

quote:

Een mannenlichaam zal altijd een mannenlichaam zijn en een vrouwenlichaam een vrouwenlichaam. Cosmetische ingrepen die normaal gesproken medisch onverantwoord zijn. Zorgwekkend om dat als normaal te zien.

quote:

[..]
Wacht eens even, is nu het lichaam weer doorslaggevend?

quote:

Eerder zei je dat je in feite altijd hetero zou zijn geweest wanneer je als "vrouw" in een mannenlichaam zou zitten. Als je op het lichaam valt, dan maakt de "genderidentiteit" niets uit. Immers, "want je valt op het vrouwenlichaam van die persoon." Dat zou toch voor iedereen moeten gelden? De logische conclusie kan niets anders zijn dan mannenlichaam valt op mannenlichaam = homo, mannenlichaam valt op vrouwenlichaam = hetero.
[..]
Als jouw positie logisch zou zijn geweest, dan had het niet uit gemaakt welke partij in het verkeerde lichaam zit.

quote:

Op maandag 31 juli 2023 21:54 schreef QuidProJoe het volgende:

[..]
Je ziet het verkeerd. Er wordt immers niemand beperkt of niet gerespecteerd. Dit is BNW, de zoektocht naar de wereld achter de façade. En de huidige façade is de pseudowetenschap die genderideologie heet, en waar vooral kinderen in de VS mee worden geïndoctrineerd. Het feit dat genderideologie niet deugt is verder geen kritiek op hoe iemand leeft of voelt.

Het leidt dan wel weer tot de vraag waarom men het nodig acht om mensen, en met name kinderen, te indoctrineren met genderideologie... Wellicht zou de uitvinder van die ideologie een hoop verklaren...

quote:

Op maandag 31 juli 2023 22:04 schreef Wantie het volgende:

[..]
Volledig is inderdaad op dit moment ni5 mogelijk. Een transvrouw heeft bijvoorbeeld geen eierstokken, baarmoeder, etc.

quote:

[..]
Het wordt ook niet als normaal gezien.
Het wordt gezien als een manier waarop iemand in een verkeerd lichaam toch zoveel mogelijk kan leven volgens het eigen geslacht.
Maar dat is nooit 100%.

quote:

[..]
Bij heteroseksuele aantrekkingskracht is het lichaam zeker van belang.

quote:

Niet zelden leidt een geslachtsverandering van 1 van de partners tot een echtscheiding.

quote:

[..]
Wat ik eerder al aan gaf, er lopen zaken door elkaar.

Uiteraard maakt het uit welke partij in het verkeerde lichaam zit.

Stel, je bent een heteroman met een vriendin, dan speelt haar lichaam toch een belangrijke rol in de relatie.
Als zij een transgender blijkt te zijn en haar lichaam laat omvormen tot een mannelijk lichaam, dan kan dat het einde van de relatie betekenen.

quote:

Op maandag 31 juli 2023 22:04 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Dat heet awareness dat er ook mensen zijn die zich anders voelen dan jij of ik. Weet je hoeveel jongvolwassenen zelfmoord plegen omdat ze niet kunnen zijn zoals ze zich voelen?

Dat is dus geen indoctrineren, maar wel andere kinderen laten weten dat niet iedereen hetzelfde is.

En ja ik vind de botenparade ook too much Maar stond vandaag weer stukje in de krant over een jongen die in elkaar geslagen werd door de jongen waar hij op verliefd werd. En de rest van de klas deed niks. Dat is toch wel triest, dat kan jij ook niet ontkennen toch?

Dus het bespreekbaar maken voor kinderen dat vind ik wel een positief iets. Als iedereen accepteert dat niet iedereen zich hetzelfde voelt zou de wereld best een stukje beter zijn lijkt mij.

quote:

Op maandag 31 juli 2023 21:54 schreef QuidProJoe het volgende:

[..]
Je ziet het verkeerd. Er wordt immers niemand beperkt of niet gerespecteerd. Dit is BNW, de zoektocht naar de wereld achter de façade. En de huidige façade is de pseudowetenschap die genderideologie heet, en waar vooral kinderen in de VS mee worden geïndoctrineerd. Het feit dat genderideologie niet deugt is verder geen kritiek op hoe iemand leeft of voelt.

Het leidt dan wel weer tot de vraag waarom men het nodig acht om mensen, en met name kinderen, te indoctrineren met genderideologie... Wellicht zou de uitvinder van die ideologie een hoop verklaren...

quote:

Op maandag 31 juli 2023 22:32 schreef QuidProJoe het volgende:

[..]
Ergo, geslachtsverandering is onmogelijk.
[..]
Nooit 100%... Hoeveel % is het dan eigenlijk? 0? 5? 90? Het moet een laag percentage zijn omdat het vrij makkelijk is om iemand te herkennen die meent in een verkeerd lichaam te zitten en daarom cosmetische ingrepen heeft ondergaan.
[..]
Bij alle aantrekkingskracht.
[..]
No shit.
[..]
Je lijkt het conflict tussen seksualiteit en gender ideologie/transgenderisme te negeren en een stropop op te tuigen. Nogmaals waarom het niet uit maakt wie er in het verkeerde lichaam zit als je positie logisch zou zijn:
Voorbeeld 1: Jij bent een man in een mannenlichaam en je valt op mannenlichamen (het lichaam is immers doorslaggevend voor de seksualiteit zoals je eerder hebt gezegd). In dat geval ben je homo. Vervolgens ben je van mening een vrouw te zijn in datzelfde mannenlichaam en en valt op mannenlichamen. Volgens jou ben je dan eigenlijk hetero, en dat altijd al geweest. Dat is onmogelijk, omdat het lichaam doorslaggevend is in seksualiteit.

En de reden waarom het onmogelijk is, wordt bewezen door voorbeeld 2: Je bent een man in een mannenlichaam en je valt op mannenlichamen, en hebt een relatie met een man in een mannenlichaam. In dat geval ben je dus homo en in een homoseksuele relatie. Vervolgens is de man waarmee je in relatie bent van mening dat die een vrouw is (en volgens jouw logica altijd hetero geweest). Ben je als man zijnde dan ineens biseksueel ondanks dat het lichaam vooralsnog onveranderd is? Natuurlijk niet, het lichaam is immers doorslaggevend in seksualiteit.

En natuurlijk leiden omvormingen van het lichaam tot het einde van relaties. Ten eerste is er een grote kans dat de fysieke aantrekkingskracht verdwijnt, maar ook zijn er regelmatig legio psychische comorbideiteiten waar je geen zin in hebt.

Genderideologie en seksualiteit staan in direct conflict met elkaar. Daarom is het ook zo raar dat de T bij de LGB is gezet. (Al heb ik al mijn mening daarover gegeven waarom dat zo is. De T-groep wordt immers gebruikt (of misbruikt?) door de groep die de P vertegenwoordigt in seksualiteit.
[..]
Ja, dat stuk dat je hebt gelezen in de krant is inderdaad triest. Maar heb je het nu over seksualiteit of genderideologie? En "bespreekbaar maken", dat is prima. Maar daar blijft het vaak niet bij in de VS. Kinderen kun je een hoop rare dingen aanpraten.

quote:

Op maandag 31 juli 2023 22:32 schreef QuidProJoe het volgende:
Ja, dat stuk dat je hebt gelezen in de krant is inderdaad triest. Maar heb je het nu over seksualiteit of genderideologie? En "bespreekbaar maken", dat is prima. Maar daar blijft het vaak niet bij in de VS. Kinderen kun je een hoop rare dingen aanpraten.

quote:

Op zondag 30 juli 2023 16:00 schreef KoosVogels het volgende:
Altijd maar weer die verrekte media en hun stomme narratieven.

Beetje doen alsof conservatieven domme dingen zeggen en de indruk wekken dat negers iets te klagen hebben in de VS, het land dat hun zoveel heeft gegeven.

quote:

Op zondag 30 juli 2023 16:00 schreef KoosVogels het volgende:
Altijd maar weer die verrekte media en hun stomme narratieven.

Beetje doen alsof conservatieven domme dingen zeggen en de indruk wekken dat negers iets te klagen hebben in de VS, het land dat hun zoveel heeft gegeven.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2023 11:17 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Die kun je bijvoorbeeld aanpraten dat ze zichzelf niet mogen zijn, in elkaar geslagen moeten worden van vanwege dingen waar ze niets aan kunnen doen. Dát gebeurt al zó lang, dat er eindelijk een beweging is die er voor probeert te zorgen dat iedereen zichzelf kan zijn op scholen. Jeetje wat erg.

Edit: ik zie nu dat we hier niet meer over mogen praten, maar je obsessie met dit onderwerp geeft al aan hoeveel vrijheid deze mensen daadwerkelijk hebben.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2023 12:29 schreef KoosVogels het volgende:
Zozo, die Pence toch. Dat komt niet meer goed tussen hem en Trump.

[ twitter ]

quote:

Op donderdag 3 augustus 2023 09:44 schreef HowardRoark het volgende:
Wie wordt er precies in elkaar geslagen?

quote:

Op donderdag 3 augustus 2023 10:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Ik ben van mening dat de positie van Afro-Amerikanen dusdanig gecompliceerd is dat daar geen eenvoudig antwoord op is te geven. Heeft deze groep wat te klagen? Op basis van huidige wetgeving zou het antwoord 'nee' zijn. Maar de VS bestaat langer dan 20 jaar. De geschiedenis van zwarten in de VS is lang, gecompliceerd en enorm pijnlijk. Wat in het verleden is gebeurd werkt door in het heden.

Of denk je dat alles plots pais en vree is simpelweg omdat in de jaren '70 '60 een punt is gezet achter segregatie?

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2023 11:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Zoiets echoot inderdaad door naar volgende generaties. Civil Rights Act stamt uit 1964, in 1967 werd het verbod op gemengde huwelijken pas opgeheven. Dat is minder dan zestig jaar geleden, dat is een handjevol generaties. Het is ook niet alsof in de jaren '60 een knop om werd gezet en alles plots anders was. Op papier was er eindelijk sprake van gelijkheid, maar niet (direct) in de hoofden en het gedrag.

Eeuwenlange segregatie liet en laat zijn sporen na. Afro-Amerikanen hadden in een achtergestelde positie in de zuidelijke staten. Daar is godzijdank een einde aan gekomen, en sinds de jaren '60 zijn er reuzenstappen gezet. De verkiezing van Obama liet zien hoe ver de VS is gekomen. Maar als jouw familie decennialang (of zelfs eeuwen) als een dubbeltje heeft geleefd en werd behandeld als een tweederangs burger, kost het tijd om je op te trekken uit dat diepe dal.

Gelukkig zijn talloze Afro-Amerikanen daar de afgelopen decennia in geslaagd, met dank aan de koerswijziging die in de jaren '60 is ingezet. Jij hebt het over slachtofferdenken, maar dat is het niet. Je kunt ook niet alle problemen waar de zwarte gemeenschap in de VS mee kampt, afschuiven op de lange geschiedenis van segregatie. Maar je moet wel beseffen dat de jaren '60 voor veel zwarte families een startpunt was, en ze begonnen vanuit een achterstandspositie. Op de arbeidsmarkt, de woningmarkt, etc. En ja, dat echoot in sommige gevallen door tot nu.

Ik vind het bijzonder hoe makkelijk jij de (recente) geschiedenis negeert. Denk je soms ook dat de Holocaust geen effect meer heeft op joodse families, simpelweg omdat het einde van WOII meer dan 75 jaar geleden was? En nee, ik maak geen vergelijking tussen de Holocaust en segregatie. Waar het om gaat is dat het verleden altijd doorwerkt naar het heden, ook als wetten en regels ten positieve zijn veranderd.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2023 11:44 schreef QuidProJoe het volgende:
Hoe kunnen we eigenlijk kwantificeren wanneer aan de boetedoening is voldaan? En als het onmogelijk is om te kwantificeren, hoe voorkom je dat je de in het (verre) verleden benadeelde groep in een staat van permanent slachtofferschap plaatst?

Op zich is dat natuurlijk wel slim, zo'n groep permanente slachtoffers. Een groep die nooit uit de staat van afhankelijkheid kan (of mag!) ontsnappen. Het heeft wel iets weg van slavernij.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2023 11:59 schreef KoosVogels het volgende:
Het gaat niet om boetedoening of slachtofferschap, maar simpelweg het erkennen dat Afro-Amerikanen - zeker in de zuidelijke staten - van ver moesten komen en dat de relatief grote sociaal-economische achterstand binnen deze groep voor een deel valt te herleiden naar eeuwenlange segregatie.

Je hoeft niemand tot slachtoffer te bombarderen of maatregelen te nemen om hun positie te bevorderen, maar wees je er wel van bewust dat zo'n gitzwart verleden sporen nalaat. Nogmaals, we moeten niet doen alsof segregatie iets is uit een ver verleden. Wie nu 75 is, was 16 toen de Civil Rights Act werd goedgekeurd door het Congres. Dan heb je je hele jeugd te maken gehad met segregatie (als je tenminste in het zuiden leefde).

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2023 12:06 schreef QuidProJoe het volgende:

[..]
Hoe lang moet je daar dan bewust van zijn? Hoe lang kan het redelijkerwijs invloed hebben? Vanaf welk moment mag iemand concluderen dat een achtergestelde positie in een gelijk speelveld aan interne factoren ligt in plaats van externe? Op een gegeven moment zijn er geen mensen meer die de segregatie mee hebben gemaakt.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2023 11:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Zoiets echoot inderdaad door naar volgende generaties. Civil Rights Act stamt uit 1964, in 1967 werd het verbod op gemengde huwelijken pas opgeheven. Dat is minder dan zestig jaar geleden, dat is een handjevol generaties. Het is ook niet alsof in de jaren '60 een knop om werd gezet en alles plots anders was. Op papier was er eindelijk sprake van gelijkheid, maar niet (direct) in de hoofden en het gedrag.

Eeuwenlange segregatie liet en laat zijn sporen na. Afro-Amerikanen hadden in een achtergestelde positie in de zuidelijke staten. Daar is godzijdank een einde aan gekomen, en sinds de jaren '60 zijn er reuzenstappen gezet. De verkiezing van Obama liet zien hoe ver de VS is gekomen. Maar als jouw familie decennialang (of zelfs eeuwen) als een dubbeltje heeft geleefd en werd behandeld als een tweederangs burger, kost het tijd om je op te trekken uit dat diepe dal.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2023 11:28 schreef KoosVogels het volgende:
Gelukkig zijn talloze Afro-Amerikanen daar de afgelopen decennia in geslaagd, met dank aan de koerswijziging die in de jaren '60 is ingezet. Jij hebt het over slachtofferdenken, maar dat is het niet. Je kunt ook niet alle problemen waar de zwarte gemeenschap in de VS mee kampt, afschuiven op de lange geschiedenis van segregatie. Maar je moet wel beseffen dat de jaren '60 voor veel zwarte families een startpunt was, en ze begonnen vanuit een achterstandspositie. Op de arbeidsmarkt, de woningmarkt, etc. En ja, dat echoot in sommige gevallen door tot nu.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2023 11:28 schreef KoosVogels het volgende:
Ik vind het bijzonder hoe makkelijk jij de (recente) geschiedenis negeert. Denk je soms ook dat de Holocaust geen effect meer heeft op joodse families, simpelweg omdat het einde van WOII meer dan 75 jaar geleden was? En nee, ik maak geen vergelijking tussen de Holocaust en segregatie. Waar het om gaat is dat het verleden altijd doorwerkt naar het heden, ook als wetten en regels ten positieve zijn veranderd.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2023 12:06 schreef QuidProJoe het volgende:

[..]
Hoe lang moet je daar dan bewust van zijn? Hoe lang kan het redelijkerwijs invloed hebben? Vanaf welk moment mag iemand concluderen dat een achtergestelde positie in een gelijk speelveld aan interne factoren ligt in plaats van externe? Op een gegeven moment zijn er geen mensen meer die de segregatie mee hebben gemaakt.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2023 12:38 schreef HowardRoark het volgende:
En doorechoën doet het alleen als de generaties van de mensen die wél in die gebieden woonden, geen goede keuzes hebben gemaakt. En dat is dus wat we inderdaad zien. Er is een cultuur ontstaan van het romantiseren van criminaliteit, rapmuziek, 'bling bling', 'baby momma's' en een schrijnend gebrek aan discipline, structuur en een focus op onderwijs. Dan zullen sommigen (wat meer dan genoeg zwarte Amerikanen die op een hele andere manier leven) inderdaad een achterstand houden.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2023 12:51 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Kijk hier komt de aap uit de mouw. Pleur gewoon op met je domme uitspraken. Alsof cowboyfilms, gangsterfilms en geweld in kunst alleen maar bij zwarte mensen is. Nee, laten we rapmuziek er even bijhalen om aan tegeven dat ze foute keuzes maken, even vergeten dat heel Amerika zot is op wapens en geweld. Maar nee het zijn natuurlijk alleen de 'zwarten' die dat doen. Ga je schamen, stuk onbenul.

quote:

In the US, Nigerians are the most highly educated of all groups, with 61 per cent holding at least a bachelors degree compared with 31 per cent of the total foreign-born population and 32 per cent of the US-born population, according to 2017 data from the Migration Policy Institute.

quote:

More than half of Nigerian immigrants (54 per cent) were most likely to occupy management positions, compared with 32 per cent of the total foreign-born population and 39 per cent of the US-born population.

quote:

A strong desire to succeed in life, enabled by education, is also a common theme in Nigerian homes. In 2016, the continent's most populous nation sent the largest number of African students abroad -- 95,000 -- and ranked fifth in the world in terms of overall number of students in foreign study; the UK and US were among their top destinations for Nigerian students, according to figures from Unesco.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2023 12:56 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Een cultuur is niet hetzelfde als een huidskleur. Jij lijkt zelf dit onderscheid niet te kunnen maken.

Als je bijvoorbeeld kijkt naar jonge Amerikanen van Nigeriaanse of Ghanese komaf zie je een hele andere cultuur. En zou je willen zeggen dat zij niet zwart zijn? Zie bijvoorbeeld: What makes Nigerians in diaspora so successful. Paar quotes:
[..]
[..]
[..]
Dus in plaats van meteen te beginnen met schuimbekken en schelden, lees je eens in en denk goed na over bepaalde culturele en sociologische kwesties. Dat kan helpen om bepaalde sociale verschillen te verklaren, zowel in Amerikaanse context als daarbuiten.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2023 12:56 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Een cultuur is niet hetzelfde als een huidskleur. Jij lijkt zelf dit onderscheid niet te kunnen maken.

Als je bijvoorbeeld kijkt naar jonge Amerikanen van Nigeriaanse of Ghanese komaf zie je een hele andere cultuur. En zou je willen zeggen dat zij niet zwart zijn? Zie bijvoorbeeld: What makes Nigerians in diaspora so successful. Paar quotes:
[..]
[..]
[..]
Dus in plaats van meteen te beginnen met schuimbekken en schelden, lees je eens in en denk goed na over bepaalde culturele en sociologische kwesties. Dat kan helpen om bepaalde sociale verschillen te verklaren, zowel in Amerikaanse context als daarbuiten.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2023 14:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Ik houd het bij een relatief korte reactie, aangezien ik meer heb te doen vandaag. Het probleem is dat jij een heel nauwe blik hebt op segregatie, de positie van Afro-Amerikanen in de 20e eeuw en de gevolgen daarvan. Nee, niet heel de VS was gesegregeerd - dat heb ik ook nergens beweerd - maar dat betekent niet dat gevolgen hiervan beperkt bleven tot het zuidelijke deel van het land of beperkte groep Afro-Amerikanen.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2023 14:06 schreef KoosVogels het volgende:
Neem dit nou als voorbeeld:
[..]
En daarmee zeg ik niet dat je alle problemen waar een deel van de zwarte gemeenschap in de VS mee kampt af kunt schuiven op segregatie. Je ziet immers dat er zat zwarte Amerikanen zijn die wel in staat waren (en zijn) om succesvol te worden. Maar je om hedendaagse problemen binnen een bepaalde gemeenschap te begrijpen moet je inzicht hebben in het (recente) verleden van deze groep. Problemen ontstaan niet zomaar. Jij noemt gangsterrap als negatieve factor, maar ook deze muziek ontstond niet uit het niets. Die heeft zijn grondslag in het verleden van de zwarte gemeenschap.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2023 14:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het verschil met veel joden - met name die voor de oorlog in West-Europa leefden - is dat een (groot) deel van hen vaak al succesvol was. Veel joden vochten nota bene mee met de Duitsers in de Eerste Wereldoorlog, zij waren onderdeel van de Duitse maatschappij, net zoals zij dat waren in andere West-Europese landen (ondanks dat antisemitisme ook hier altijd sluimerde). WOII was vooral een ruwe onderbreking voor mensen die tot dan een normaal burgerbestaan leidden. Ik heb net een boek gelezen over WOII-dagboeken, waarin meerdere joden aan het woord komen. Zij vertellen dat ze plots werden vernederd en tot tweederangs burgers werden gedegradeerd.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2023 14:06 schreef KoosVogels het volgende:
De Holocaust is niet te vergelijken met segregatie, maar het verschil is dat zwarte Amerikanen (of een deel daarvan) eeuwenlang tweederangs burgers waren. Deze mensen kregen voor de jaren '60 nooit de mogelijkheid om zich voluit te ontwikkelen en een volwaardig lid te worden van de Amerikaanse samenleving. Voor de meeste joden was dat gelukkig anders. Degenen die het overleefden konden, ondanks de vreselijke trauma's, de draad toch redelijk snel weer oppakken. Doorgaan waar ze gebleven waren (ondanks dat de smerige kutoverheden in West-Europa teruggekeerde joden vaak vreselijk behandelden).

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2023 17:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Gangsterrap en genen, dat verklaart volgens de grote denkers in deze reeks de achtergestelde positie van (grote delen) van de zwarte gemeenschap in de VS.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2023 20:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Misschien moet je eens aan je beste vriend QPJ vragen wat hij bedoelt met zijn vage 'zou het aan de genen liggen?'-post.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2023 20:03 schreef KoosVogels het volgende:
Verder heb ik zeer uitgebreide reacties getikt. Hoe ik erover denk is helder. Ik heb simpelweg geen zin om weer een heel verhaal op te tuigen.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2023 20:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Misschien moet je eens aan je beste vriend QPJ vragen wat hij bedoelt met zijn vage 'zou het aan de genen liggen?'-post.

Verder heb ik zeer uitgebreide reacties getikt. Hoe ik erover denk is helder. Ik heb simpelweg geen zin om weer een heel verhaal op te tuigen.

quote:

"We've known for a while through neuroscience and cross-adoption studies... that individuals differ in their inherent capabilities. The races do, too, with whites and Asians on the top and blacks at the bottom," Hoste wrote in the 2010 essay, titled "Why An Alternative Right Is Necessary."

He lamented that Republicans hadn't done enough to stop Democrats' "march of diversity" despite "irrefutable evidence" that some races are "better than others."

“If the races are equal,” Hoste wrote, “why do whites always end up near the top and blacks at the bottom, everywhere and always?”

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 01:21 schreef Kijkertje het volgende:
Weer totaal geen belangstelling hier voor de echte complotten achter de facade (van Trump & Co) zie ik?

Typisch.

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 01:22 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Letterlijk aangeklaagd voor conspiracies hoort in NWS, toch?

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 01:25 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Oh ja hier moet natuurlijk het complot van Links om Trump van het presidentschap af te houden besproken kunnen worden maar dat zie ik ook niet

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 00:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Waar heb ik HowardRoark precies beticht van racisme?

Ik verwees duidelijk naar de post van QuidProJoe, die in een wazig verhaal de suggestie lijkt te wekken dat de achtergestelde positie van zwarte Amerikanen iets van doen heeft met hun genen.

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 01:31 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ja, dat is wel wat ongewoon. Het kan zijn dat onze Republikeins-georiënteerde vrienden hier eindelijk ook door hebben dat Trump een zelfcoup-poging deed en dat dat niet zo cool is. Al weet niet ik niet waarom illegaliteit uitmaakt voor het wel of niet cool zijn van het proberen te plegen van een zelfcoup. @:HowardRoark @:QuidProJoe @:Chivaz Hoe denken jullie hierover?

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 01:25 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Oh ja hier moet natuurlijk het complot van Links om Trump van het presidentschap af te houden besproken kunnen worden maar dat zie ik ook niet

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 01:31 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ja, dat is wel wat ongewoon. Het kan zijn dat onze Republikeins-georiënteerde vrienden hier eindelijk ook door hebben dat Trump een zelfcoup-poging deed en dat dat niet zo cool is. Al weet niet ik niet waarom illegaliteit uitmaakt voor het wel of niet cool zijn van het proberen te plegen van een zelfcoup. @:HowardRoark @:QuidProJoe @:Chivaz Hoe denken jullie hierover?

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 01:52 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
En we gaan dus ook geen circle jerk houden over hoe andere users by name genoemd erover denken.

quote:

Ron DeSantis suspends Orlando State Attorney Monique Worrel for being ‘soft on crime’

Florida Gov. Ron DeSantis sensationally suspended Orlando-area State Attorney Monique Worrel from her job Wednesday for “neglect of duty and incompetence.”

Worrell, a Democrat, was the chief prosecutor for Florida’s Ninth Judicial Circuit Court.

DeSantis announced his decision during a press conference at the state’s capitol in Tallahassee.

“The state of Florida is a law-and-order state,” DeSantis said. “Refusing to faithfully enforce the laws of Florida puts our communities in danger and victimizes innocent Floridians.”

Local police unions also accused Worrell of being “soft on crime.” They openly called out the top prosecutor for not prosecuting Danton Viel, who was arrested in March for sexually assaulting a child but was released on bond.

“He was on probation at the time of his arrest, yet Monique Worrell let him out,” said the Orlando police union in a recent Facebook Post about Viel.

“Now 2 Orlando Police Officers’ lives have changed forever. Monique Worrell’s soft on crime stance has, yet again, let the citizens of Orlando down.”

Worrell’s suspension is the second time DeSantis has used his authority to suspend a top prosecutor. He also suspended Tampa-area prosecutor Andrew Warren in August 2022 after Warren said he would not charge individuals under Florida’s 15-week abortion ban.

Both Worrell and Warren’s 2020 campaigns were backed by Democratic megadonor George Soros.

Worrell held her own press conference after the governor’s, calling his decision to remove her from her post as a “loss of democracy.”

“Elected officials are being taken out of office solely for political purposes, and that should never be a thing,” Worrell said.

“There used to be a very high standard for the removal of elected officials. There used to be a standard that I would have had to been criminally prosecuted for something, neglecting my duties, meaning that I don’t show up for work and do my job, or that I had some sort of an illness that prevented me from doing my job.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2023 22:40 schreef Kansenjongere het volgende:
DeSantis cancelt wat mensen omdat ze de verkeerde mening hebben en domrechts smult ervan, typisch weer...

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 02:06 schreef Kijkertje het volgende:
'Juridische activisten die het nalaten hun taken te vervullen'

State Attorneys worden democratisch door de bevolking gekozen juist vanwege hun beleid en Monique Woller heeft niets anders gedaan dan dat beleid uitvoeren. Dictator DeSantis veegt zijn reet af met de wil/stem van het volk. Dat heet machtsmisbruik.

[ twitter ]
Zij is ook niet de eerste die DeSantis schorst omdat hij het niet eens is met hun beleid:

[ twitter ]
Autoritair mannetje

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 09:37 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Maar geen fascisme hoor!

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 10:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Niet echt de juiste plek voor deze discussie, maar het lijkt er inderdaad op dat 'lichte straffen' leiden tot een veiliger samenleving.

De aanpak in Noorwegen schijnt bijvoorbeeld een groot succes te zijn:

How Norway turns criminals into good neighbours

Op zich logisch. Overvolle gevangenissen in de VS zijn hogescholen voor criminelen. Je komt daar meer verneukt uit dan dat je erin ging. Daar wordt de samenleving sowieso niet veiliger door, want die lui komen ooit weer vrij.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 10:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Niet echt de juiste plek voor deze discussie, maar het lijkt er inderdaad op dat 'lichte straffen' leiden tot een veiliger samenleving.

De aanpak in Noorwegen schijnt bijvoorbeeld een groot succes te zijn:

How Norway turns criminals into good neighbours

Op zich logisch. Overvolle gevangenissen in de VS zijn hogescholen voor criminelen. Je komt daar meer verneukt uit dan dat je erin ging. Daar wordt de samenleving sowieso niet veiliger door, want die lui komen ooit weer vrij.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 10:38 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
En daarna moet je ook nog aan iedereen vertellen dat je gezeten hebt. Harder straffen heeft nog nooit geleid tot een betere samenleving.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 10:39 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als we kijken naar de criminaliteit wereldwijd scoren landen als Qatar, Verenigde Arabische Emiraten en Taiwan het laagst. En dat zijn landen die behoorlijke straffen hanteren (inclusief de doodstraf).

Dus het ontgaat mij waarom zou Noorwegen hier hét voorbeeld voor andere landen zou moeten zijn?

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 10:43 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Bedoel je deze lijst?

https://www.currentschoolnews.com/nl/artikelen/laagste-misdaadcijfer-ter-wereld/

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 10:48 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm, nee, deze.

Die lijkt mij statistisch gezien wat betrouwbaarder dan een 'Educational Update Portal' uit Nigeria, die jij nu linkt.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 11:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Taiwan is blijkbaar aan het afstappen van het idee dat je gevangenen keihard moet straffen. Althans, dat maak ik op uit hoe deze gevangenis in Taiwan wordt gerund:

Is it a prison, or a school?

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 11:18 schreef KoosVogels het volgende:
En neem de VS als voorbeeld, niet bepaald een land dat 'soft' omspringt met zijn gevangenen. Instellingen zitten voller dan ooit, en recidive is er torenhoog:
[..]

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 11:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet verwonderlijk. Als je mensen behandelt als beesten en ze jarenlang opsluit in kleine cellen met andere zware criminelen, is de uitkomst voorspelbaar. Als ze eenmaal worden vrijgelaten, is een groot deel alleen maar verder ontspoort. En daar heeft de samenleving dan weer last van.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 11:18 schreef KoosVogels het volgende:
Opvallend genoeg is North Dakota - een donkerrode staat - aan het experimenteren met de Noorse stijl van straffen:

North Dakota Reforms its Prisons, Norwegian Style
[..]

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 11:18 schreef KoosVogels het volgende:
Op die aanpak is de laatste jaren steeds meer kritiek gekomen. Dat de criminaliteit is gedaald in New York is eerder ondanks dan dankzij dit beleid. Naar verluidt - dat heb ik tenminste gelezen - schijnt er ook flink te zijn gegoocheld met politiecijfers, zodat een gemankeerd beeld is ontstaan. Afijn, dit artikel is het lezen waard:

How a 50-year-old study was misconstrued to create destructive broken-windows policing

En als je daar geen zin in hebt, kun je altijd nog een beroep doen op de Wiki van de Broken Window Theory.

quote:

2019 marked the 50th anniversary of a study that unwittingly contributed to the violent and racialized policing that dominates our criminal justice system today.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 12:56 schreef QuidProJoe het volgende:
Jeetje. Als je naar die lijstjes kijkt lijkt het er op dat een (blanke) homogene samenleving wenselijk is.

Dan ga je je toch afvragen wat al die diversiteitstypes van plan zijn.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 12:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Daar had ik overheen gelezen. Maar als jij een bron hebt waaruit blijkt dat Taiwan in de tussentijd zijn beleid heeft gewijzigd en weer is overgestapt op harde gevangenisstraffen, dan zie ik die graag verschijnen.
[..]
Strafmaat en het gevangeniswezen zijn twee kanten van dezelfde munt. Harder en langer straffen leidt tot vollere gevangenissen wat dan weer leidt tot hogere kosten, wat dan weer leidt tot verdere verschraling van de mate van opsluiting, oftewel vollere cellen en minder begeleiding. En dat leidt er dan weer toe dat gevangenissen veranderen in hogescholen voor criminelen, waar mensen meer verdorven uitkomen dan hoe ze binnenkwamen.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 12:22 schreef KoosVogels het volgende:
In mijn optiek zou het gevangeniswezen volledig gericht moeten zijn op rehabilitatie en re-integratie. Daar hebben we met z'n allen profijt van, want het idee is dat veroordeelde criminelen ooit weer terugkeren in de maatschappij. En zeker in de VS gebeurt dat nog te weinig, de meeste gevangenissen in dat land zijn pure ellende.

Gevangen humaan behandelen is ook gewoon een kwestie van gezond verstand.
[..]
Ik had kunnen weten dat je de bron aan zou vallen. Daarom pakken we er maar een wetenschappelijk stuk bij:

Understanding Why Crime Fell in the 1990s: Four Factors that Explain the Decline and Six that Do Not

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 13:42 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dan krijg je dus een wereld waar mass-shooters of terroristen slechts een tik op de vingers krijgen en vervolgens geknuffeld worden in een 'gevangenis' wat meer op een vijf sterren hotel lijkt.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 20:02 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dat absurde wereldbeeld van jou elke keer weer...

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 21:12 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik vind eigenlijk dat ik daar niets raar zeg. Dat is effectief gezien wat je krijgt als de nadruk altijd op rehabilitatie en re-integratie moet liggen. Tel daar dan bij op het veelvuldige aanhalen van een Noorse gevangenis, die in menig progressieve media is bewierookt en qua design meer op een hip hotel lijkt dan op een gevangenis. Dit is niet hoe ik vind dat een samenleving moet omgaan met (zware) criminelen.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 21:12 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik vind eigenlijk dat ik daar niets raar zeg. Dat is effectief gezien wat je krijgt als de nadruk altijd op rehabilitatie en re-integratie moet liggen. Tel daar dan bij op het veelvuldige aanhalen van een Noorse gevangenis, die in menig progressieve media is bewierookt en qua design meer op een hip hotel lijkt dan op een gevangenis. Dit is niet hoe ik vind dat een samenleving moet omgaan met (zware) criminelen.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 12:07 schreef SnertMetChoco het volgende:
We hoeven niet te gokken over welke beleidszaken gunstiger uitpakken toch? Zal genoeg wetenschappelijk onderzoek over zijn?!

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 12:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
[..]

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 16:05 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Waar heb je het gevoel dat users hier aan het 'gokken' zijn over beleidszaken? En welke rol zou wetenschappelijke onderzoek moeten spelen volgens jou?

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 16:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Jij huldigt het (populistische) standpunt dat gevangenissen vooral niet te comfortabel mogen zijn - je had het eerder volgens mij over instellingen die op 4-sterren hotels lijken.

Maar wat dit artikel duidelijk maakt is dat hellhole-gevangenissen - want dat zijn ze - de samenleving niet veiliger maken.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 16:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Jij huldigt het (populistische) standpunt dat gevangenissen vooral niet te comfortabel mogen zijn - je had het eerder volgens mij over instellingen die op 4-sterren hotels lijken.

Maar wat dit artikel duidelijk maakt is dat hellhole-gevangenissen - want dat zijn ze - de samenleving niet veiliger maken.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 17:06 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Daar waar beleidszaken besproken worden en selectief wat datapuntjes ter onderbouwing bijgezocht worden. (enkele streng islamitische landen of bv. Noorwegen)

Wetenschappelijk onderzoek kan politici en burgers informeren wat goed beleid zou kunnen zijn binnen de gestelde kaders en wat de verwachte, mogelijke, onzekere, onzinnige of onbekende gevolgen zijn.

Dit is uiteraard niet voor alles het geval, maar er zijn vast een hoop dingen te leren die al wel bekend zijn. Ik kan me voorstellen dat bv. hoe je recidivisme verlaagt of hoe strafmaat of pakkans zich verhouden tot criminaliteitscijfers goed onderzocht is.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 18:41 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Hier moet ik je toch corrigeren, hij heeft het nooit over 4-sterren hotels gehad, hij maakte er meteen maar 5-sterren hotels van. Vervolgens deed meneer er uiteraard weer het zwijgen toe toen ik om een concreet voorbeeld vroeg.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 21:12 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik vind eigenlijk dat ik daar niets raar zeg. Dat is effectief gezien wat je krijgt als de nadruk altijd op rehabilitatie en re-integratie moet liggen. Tel daar dan bij op het veelvuldige aanhalen van een Noorse gevangenis, die in menig progressieve media is bewierookt en qua design meer op een hip hotel lijkt dan op een gevangenis. Dit is niet hoe ik vind dat een samenleving moet omgaan met (zware) criminelen.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 18:59 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Klopt. Omdat je ook een rare vraag stelt. Ik heb namelijk nooit gezegd dat er hier voorbeelden van te noemen zijn, mijn post kwam uit een discussie over wat het beste beleid zou zijn om criminaliteit te bestrijden.

Ik geef vervolgens aan dat als je het gevangeniswezen gaat voorzien van allerlei luxe (zoals in Noorwegen) en het volledig laat draaien met als doel rehabilitatie en re-integratie te bewerkstelligen (het punt dat Koos had gemaakt), je een wereld krijgt zware criminelen niet grondig genoeg gestraft worden en in veel te veel luxe zitten. Dat is beleid dat ik als burger niet steun.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 11:50 schreef HowardRoark het volgende:
Zoals we bijvoorbeeld weten kun je met een paar gram wiet op zak in de VS al in de gevangenis belanden, dat zijn voorbeelden van 'criminaliteit' die niet strafbaar zouden moeten zijn.

quote:

Play stupid games, win stupid prizes. Die mensen zitten daar niet voor niets.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 18:59 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Klopt. Omdat je ook een rare vraag stelt. Ik heb namelijk nooit gezegd dat er hier voorbeelden van te noemen zijn, mijn post kwam uit een discussie over wat het beste beleid zou zijn om criminaliteit te bestrijden.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 20:44 schreef HeatWave het volgende:
[ twitter ]

Oops, maar hey, alles is geoorloofd, het gaat inmiddels om Orangeman!

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 19:55 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
[..]
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 20:20 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Die discussie die je kapot probeerde te maken, door niet met argumenten te komen maar met belachelijke overdrijvingen, niet voor het eerst.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 20:48 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Het is helemaal niet geoorloofd. Hoe kom je daarbij?

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 21:05 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Het is vast toeval.

Net zoals Pelosi: Trump mag zijn onschuld bewijzen.

[ afbeelding ]

Voor elke Amerikaan is het "innocent until proven guilty" maar voor Orangeman gaat dat niet op, uiteraard.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 21:05 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Het is vast toeval.

Net zoals Pelosi: Trump mag zijn onschuld bewijzen.

[ afbeelding ]

Voor elke Amerikaan is het "innocent until proven guilty" maar voor Orangeman gaat dat niet op, uiteraard.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 21:00 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ach, wat zijn we weer selectief bezig.
[..]
Mijn post betrof een overduidelijke metafoor, daarmee gaat een discussie niet stuk. En ik vind het trouwens ook opvallend dat deze kritiek van een user komt die zelf niet meer doet dat oneliners plaatsen over 'domrechts' of van een uitgebreide post, heel selectief één zinnetje pakken, en dan daar tot in treurnis over gaan zitten zuigen. Op inhoudelijke bijdrages zoals bijvoorbeeld die van mij en KoosVogels mbt criminaliteit en het juridisch systeem, ben je hier zelf nog niet te betrappen.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 21:08 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Pelosi drukte zich gewoon wat ongelukkig uit en alsnog veel beschaafder dan Trump met zijn lock her up. Ze gaat immers ook helemaal niet over zijn schuld of onschuld. Een jury gaat daarover of naja, inmiddels 3 en morgen waarschijnlijk 4.

Wie denk je eigenlijk dat er voordeel heeft van dat er zo'n document lekt? Ik denk niet de openbaar aanklager. Wat jij?

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 21:18 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Pure, onvervalste, oversneden, pro-pa-gan-da, de publieke opinie beinvloeden, net als de laptop van Hunter, alle kranten etc wisten 1000000% zeker dat het nep was, soviet invloeden! Maar de FBI wist vanaf moment 1 dat het waar was. Maar dat kwam ze niet uit.

Wie weet komt er niet 1 van de beschuldigingen door de selectie heen, dat risico konden ze niet nemen, dus even "lekken" zodat Trump alvast weer schuldig is.

En zie hier, propaganda werkt uitstekend .

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 21:18 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Pure, onvervalste, oversneden, pro-pa-gan-da, de publieke opinie beinvloeden, net als de laptop van Hunter, alle kranten etc wisten 1000000% zeker dat het nep was, soviet invloeden! Maar de FBI wist vanaf moment 1 dat het waar was. Maar dat kwam ze niet uit.

Wie weet komt er niet 1 van de beschuldigingen door de selectie heen, dat risico konden ze niet nemen, dus even "lekken" zodat Trump alvast weer schuldig is.

En zie hier, propaganda werkt uitstekend .

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 21:49 schreef Ludachrist het volgende:
Ah ja, laten we inderdaad rekening houden met de zeer reëele kans dat Madonna Trump iets aandoet en daar ook een SWAT-team heen sturen, we willen niet met twee maten meten natuurlijk.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 21:34 schreef HeatWave het volgende:
Feit is dat er enorm met 2 maten gemeten wordt door "Biden". De miljoenen doodsbedreigingen aan het adres van Trump, ook van celebs met een miljoenenpubliek (Kathy Griffin, Madonna), gaan zo over het hoofd van de overheden heen, niets gezien.

Een 70+ manke kerel op twitter die wat (toegegeven, ook niet door de beugel kunnende) posts maakt krijgt een SWAT team op zijn dak dat hem afknalt.

En das 1 voorbeeld, er is gewoon een heel smerig politiek spelletje bezig, waarbij ik niet beweer dat "Trump" brandschoon is, maar zoals bij elke brave DPG uiting of nu.nl is ook maar iets positiefs over Trump zeggen uit den boze, en dat soort propaganda werkt ook hier in NL, zie de haat in dit topic .

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 22:09 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Dit hypocriete gelul geloof je zelf toch niet?
Zie je echt door je oogkleppen de twee maten van het andere kamp niet? De Republikeinen hebben helemaal niets, geen beleid, geen visie, geen argumenten tegen Biden dus klampen ze zich krampachtig vast aan de laptop van diens zoon, een nobody die niemand een fuck zou interesseren als het niet de zoon van was. En zelfs al hebben ze helemaal niets om diens vermeende misdrijven te linken aan papa, dat boeit ze ook niet als de achterban het maar gelooft. Diezelfde achterban die ze eerder hebben opgejut om het Capitool te bestormen om vervolgens de handen in onschuld te wassen het hele gebeuren te bagatelliseren.
Ondertussen stapelt het bewijs tegen hun eigen kandidaat (niet diens zoon, hijzelf) zich op. De misdrijven die hij zou hebben gepleegd om zijn ambt te verkrijgen en te behouden liegen er niet om, maar de MAGA's steken hun handen in hun oren en roepen heel hard lalala en roepen om het hardst dat het een heksenjacht is. Een van hun presidentskandidaten heeft op voorhand al beloofd Trump gratie te zullen verlenen, ongeacht waaraan hij allemaal schuldig blijft. En dit is dus de parodie op een politieke partij die ooit beweerde voor Law and Order te staan. En dat soort propaganda werkt blijkbaar heel erg goed want jij (en een aantal andere zelfverklaarde "kritisch denkers met een breed mediadieet") trapt er met beide beentjes in.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 22:08 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Nee, want een 74jarige die niet zonder hulp kan lopen, die zal wel even in actie komen .

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 22:13 schreef HeatWave het volgende:

[..]
The TDS is strong in this one .

"geen beleid, geen visie" en dan nog doordrammen over Jan 6th.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 22:15 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
Die kans lijkt me een stuk groter dan dat Madonna ( ) dat doet, maar goed, Democraten stom FBI stom alles stom ik ben Heatwave, succes ermee weer.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 22:16 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Mooie bingokaart, al was een inhoudelijke reactie leuker geweest.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 22:19 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Wel eens gehoord van iets als "iemand op een idee brengen"? Als iemand met miljoenen volgers zoiets posts op twitter kan het wel eens gelezen worden he? En madonna is maar 1 van de voorbeelden.

Maar het gaat om Trump, dan hoeft social media niet gemodereerd te worden, maar een man van 74 met 7 volgers, die moet kapotgeknald worden, je weet maar nooit.

Trump, nou ja Trump, nuff said, ik ben Luda met TDS, succes ermee weer .

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 22:24 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Maar vind jij het dan wel dikke prima dat een zwaarbewapende idioot mensen met de dood gaat bedreigen en hadden ze hem een aai over zijn bol moeten geven?
Wat ben je soft geworden.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 22:27 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Nee, ik zei al dat dat ook niet door de beugel kan. Alleen kom je tegen Trump dus overal mee weg en schieten ze een 74 jarige meteen dood.

Daadwerkelijk oproepen tot het Witte Huis (met Trump erin) opblazen, kan gewoon. Miljoenen mensen horen/lezen dat. Maar een of andere redneck bejaarde, die moet je kapotknallen!!

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 22:09 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Dit hypocriete gelul geloof je zelf toch niet?
Zie je echt door je oogkleppen de twee maten van het andere kamp niet? De Republikeinen hebben helemaal niets, geen beleid, geen visie, geen argumenten tegen Biden dus klampen ze zich krampachtig vast aan de laptop van diens zoon, een nobody die niemand een fuck zou interesseren als het niet de zoon van was. En zelfs al hebben ze helemaal niets om diens vermeende misdrijven te linken aan papa, dat boeit ze ook niet als de achterban het maar gelooft. Diezelfde achterban die ze eerder hebben opgejut om het Capitool te bestormen om vervolgens de handen in onschuld te wassen het hele gebeuren te bagatelliseren.
Ondertussen stapelt het bewijs tegen hun eigen kandidaat (niet diens zoon, hijzelf) zich op. De misdrijven die hij zou hebben gepleegd om zijn ambt te verkrijgen en te behouden liegen er niet om, maar de MAGA's steken hun handen in hun oren en roepen heel hard lalala en roepen om het hardst dat het een heksenjacht is. Een van hun presidentskandidaten heeft op voorhand al beloofd Trump gratie te zullen verlenen, ongeacht waaraan hij allemaal schuldig blijft. En dit is dus de parodie op een politieke partij die ooit beweerde voor Law and Order te staan. En dat soort propaganda werkt blijkbaar heel erg goed want jij (en een aantal andere zelfverklaarde "kritisch denkers met een breed mediadieet") trapt er met beide beentjes in.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 22:29 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Zijn de wapens van een zwaar bewapende bejaarde minder dodelijk dan de wapens van een bewapende tiener?

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 22:32 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Is de kans dat iemand die niet eens zelfstandig kan lopen zijn manse praat ook daadwerkelijk uit gaat voeren groter dan bij een fitte tiener?

Nogmaals, ik zeg niet dat die man goed bezig was, maar wel dat het enorm opvalt waar men actie tegen onderneemt.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 22:33 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Ga jij iemand die niet zelfstandig kan lopen die een vuurwapen op je richt je andere wang toekeren?

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 22:33 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Nee, maar ik ga hem ook niet opzoeken in zijn huis .

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 22:34 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Betekent dat dat bewapende mensen wat jou betreft boven de wet staan?

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 22:36 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Kap nou eens met me .

Ik beweer toch nergens dat die vent een engeltje was? Het is alleen nogal overkill om een 74 jarige met flashbangs te overvallen en hem daarna te executeren.

Die vent had mensen nodig om hem te ondersteunen als ie bier wou halen, maar dat is overduidelijk enemy of the state #1!!

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 22:39 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Ik heb hier talloze posts van domrechts moeten lezen over hoe mensen die zonder aanleiding werden neergeschoten het eigenlijk toch verdienden omdat achteraf bleek dat ze niet brandschoon werden, maar nu wordt een zwaarbewapend persoon doodgeschoten na het doen van doodsbedreigingen en hebben diezelfde mensen er opeens een probleem mee omdat hij blijkbaar tot het juiste politieke kamp behoorde, ga je schamen in een hoekje.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 22:43 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Ah, domrechts.

Ik heb totaal geen problemen met het aanpakken van daadwerkelijke bedreigingen, maar mijn punt is dat tegen Trump doodsverwensingen, door celebs met miljoenenpubliek, nooit tot 1 arrestatie hebben geleid.

Maar een manke bejaarde die half dement wat domme dingen op Facebook zet, dat was om de een of andere reden aanleiding tot SWAT en executie.

En nee, ik ga me niet schamen, zeker niet omdat een "domrechts" blater dat zou willen .

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 22:45 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Dan ook graag namen en rugnummers, welke zwaarbewapende celeb heeft Trump met de dood bedreigd?

Madonna: 'Thought About Blowing up White House'

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 22:50 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Iedereen kan zwaarbewapend zijn in de VS .

Madonna, Johnny Depp, Kathy Griffin, om er 3 te noemen.

[ afbeelding ]

Madonna: 'Thought About Blowing up White House'

[ afbeelding ]

Maar opa met 7 volgers, die kan wel eens ECHT gevaarlijk zijn......

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 22:52 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Was Breivik dan ook ongevaarlijk omdat die beduidend minder volgers had dan Madonna?

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 22:43 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Ik heb totaal geen problemen met het aanpakken van daadwerkelijke bedreigingen

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 22:59 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Maar de bottom line is dus dat je totaal geen problemen hebt met het aanpakken van daadwerkelijke bedreigingen, maar dan moeten het wel bedreigingen van de mensen die jij leuk vindt zijn, bedreigingen van de mensen die jij niet leuk vindt zijn dikke prima.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 23:02 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Wat een enorm kromme "conclusie" .

Ik heb nergens gezegd namelijk dat die ouwe vent geen bezoek van de poilitie had moeten krijgen ofzo, alleen dat een manke bejaarde met een SWAT team in zijn trailer executeren een beetje overtrokken is. Terwijl in het openbaar speechen als celeb dat Trump doodmoet, dat is bon ton.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 23:04 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Je blijft maar hameren op het feit dat man oud en slecht ter been was.
Terwijl ik geen enkel vuurwapen ken dat minder goed functioneert wanneer het wordt gehanteerd door iemand op leeftijd die minder mobiel is.
Waarom vind je dit zulke relevantie informatie?

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 23:06 schreef SnertMetChoco het volgende:
En ook executeren… als dat zo was moeten die agenten uiteraard vervolgd worden voor moord.

quote:

Under Title 18 of the U.S. Criminal Code, it is a federal felony to threaten the life of the president, and is punishable by a fine and a prison term - even if the person making the threat never intended to to follow through.

quote:

The Craig Robertson we knew was a kind and generous person who was always willing to assist another in need, even when advanced age, limited mobility, and other physical challenges made it more difficult and painful for him to do so.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 23:20 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Zoals ik al zei, ik verdedig de man verder niet, ik vind de maatregel nogal zwaar.
[..]
Zo iemand gaat toch niet daadwerkelijk op pad om iemand om te leggen? Prima dat je hem wil arresteren, hij heeft namelijk de wet overtreden. Maar met een full SWAT, flash bangs en dan meteen knallen?

Dat noem ik executeren ja, maar goed. ieder zijn mening.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 23:43 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Dus omdat zijn familie zegt dat het een lieverdje is die dit anders nooit doet geloof jij dat automatisch? Ben je altijd zo naïef of alleen bij een domrechtse dader?
Ze wilden hem graag arresteren, helaas werkte hij niet mee.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2023 00:05 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Nee, mijn hele punt was als het op doodsbedreigingen aankomt ik het een beetje scheef vind dat bij massale evenementen oproepen tot het omleggen van Trump met gejuich wordt ontvangen en nooit eens ergens zelfs maar een berisping opleverde.
Maar de (nogmaals toegegeven, achterlijke) fantasieen van een bejaarde die niet eens kan lopen moeten wel opeens zo serieus genomen worden dat er een SWAT team aan te pas moet komen.

Niet dat ik dus maar vind dat die man goed bezig was en er mee weg had moeten komen, maar dat Madonna best eens op dr plek gezet mag worden voor zo'n uitspraak, zie mijn eerdere qoute over strafbaar zijn van het bedreigen van de president. Maar Depp, Madonna, Griffin, die deden dat, in het openbaar. Tumbleweed.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2023 00:07 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Vind jij echt dat Depp, Madonna, Griffin een even groot gevaar vormen als deze zwaarbewapende triggerhappy persoon die niet wenste mee te werken aan een arrestatie zonder bloedvergieten?

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2023 00:18 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Mwah, als celeb met een miljoenenpubliek in het openbaar oproepen tot het vermoorden van een president vind ik persoonlijk redelijk gevaarlijk. De personen zelf zullen het uiteraard niet doen, maar met een paar miljoen "fans" hoeft er maar 1 gek tussen te zitten.

Hoe waarschijnlijk was het dan dat die oude manke bejaarde wel daadwerkelijk tot actie was overgegaan? Vrij klein denk ik. En nee, dan hoeft hij er dus niet maar mee weg te komen, maar hij ligt onder de zoden en Madonna is nog steeds levend, steenrijk en gaat morgen wellicht weer even oproepen of iemand Trump kan omleggen.

Als celebs fantaseren over het omleggen van een president bon ton mogen maken, waarom kijken mensen er dan eigenlijk van op als niet-celebs dat ook doen? Of is dat alleen maar erg als het tegen Biden is?

Want dat was vanaf moment 1 in deze discussie de insteek, als het tegen Trump is, dan kan en mag alles, want Trump.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2023 00:25 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Dus je hebt enkele posts geleden nog je quasi-grappige bingokaart gepost over hoe 6 januari eigenlijk niets voorstelde maar nu begin je weer te roeptoeteren hoe dit soort berichten van bekende Amerikanen toch echt heul gevaarlijk zijn, ga je wederom schamen in een hoekje.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2023 00:31 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Schamen, omdat ik het met jou oneens ben? Eigendunkje hoor .

Ik hoef in BNW toch niet uit te leggen waarom jan 6th niet was wat de democraten er met alle man en macht van willen maken? Niet dat er niets gebeurd is, maar zie mijn eerdere Trumphoax-kaart .

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2023 00:35 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Tuurlijk kun je in BNW fijn de slachtofferkaart blijven spelen, want die arme man die alleen maar de president bedreigde, zwaarbewapend was en zich niet wilde overgeven kreeg niet eens een aai over zijn domrechtse bolletje, welterusten,

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 21:34 schreef HeatWave het volgende:
Feit is dat er enorm met 2 maten gemeten wordt door "Biden". De miljoenen doodsbedreigingen aan het adres van Trump, ook van celebs met een miljoenenpubliek (Kathy Griffin, Madonna), gaan zo over het hoofd van de overheden heen, niets gezien.

Een 70+ manke kerel op twitter die wat (toegegeven, ook niet door de beugel kunnende) posts maakt krijgt een SWAT team op zijn dak dat hem afknalt.

En das 1 voorbeeld, er is gewoon een heel smerig politiek spelletje bezig, waarbij ik niet beweer dat "Trump" brandschoon is, maar zoals bij elke brave DPG uiting of nu.nl is ook maar iets positiefs over Trump zeggen uit den boze, en dat soort propaganda werkt ook hier in NL, zie de haat in dit topic .

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 22:11 schreef QuidProJoe het volgende:
De enige die mensen heeft opgejut om het Caåitool te bestormen was Ray Epps. Grappig genoeg is dat juist de persoon die door Links wordt beschermd.

Raar.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 23:06 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Zucht.

Omdat de kans dat iemand die ergens in een trailerpark woont, nauwelijks kan lopen, daadwerkelijk op pad gaat met een wapen om dan daadwerkelijk een aanslag te plegen nogal klein is he?

Stel ik heb hier een sniper rifle, kan ik jou dan opeens magisch omleggen vanuit mijn huis ofzo? .

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 22:11 schreef QuidProJoe het volgende:
De enige die mensen heeft opgejut om het Caåitool te bestormen was Ray Epps. Grappig genoeg is dat juist de persoon die door Links wordt beschermd.

Raar.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 21:24 schreef QuidProJoe het volgende:
Als de Uniparty de zaken onder controle had zouden ze nooit President Trump op deze manier aanpakken. Het is altijd goed wanneer de juiste mensen in een staat van paniek verkeren.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 22:54 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Ah, na domrechts ook nog aankomen met die ene daadwerkelijk rechtse gek, had ik moeten zien aankomen.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 22:11 schreef QuidProJoe het volgende:
De enige die mensen heeft opgejut om het Caåitool te bestormen was Ray Epps. Grappig genoeg is dat juist de persoon die door Links wordt beschermd.

Raar.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2023 13:46 schreef QuidProJoe het volgende:
Het doet mij goed om te zien dat ik wederom gelijk had, en Links door blijft gaan met het beschermen van Ray Epps.

Bijzonder. Uiterst bijzonder.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2023 13:46 schreef QuidProJoe het volgende:
Het doet mij goed om te zien dat ik wederom gelijk had, en Links door blijft gaan met het beschermen van Ray Epps.

Bijzonder. Uiterst bijzonder.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2023 13:46 schreef QuidProJoe het volgende:
Het doet mij goed om te zien dat ik wederom gelijk had, en Links door blijft gaan met het beschermen van Ray Epps.

Bijzonder. Uiterst bijzonder.

quote:

What's known about the man -- a two-time Trump voter named Ray Epps -- is that he took part in demonstrations in Washington that day and the night before. He was captured on camera urging a crowd to march with him and enter the Capitol. But at other points, he pleads for calm once it becomes clear the situation is turning violent. He can be seen moving past a line of Capitol Police at the barricades, but never actually goes inside the Capitol.

Federal prosecutors have not charged Mr. Epps with a crime, focusing instead on the more than 1,000 other demonstrators who acted violently or were trespassing in the Capitol. The Justice Department's sprawling investigation into the attack remains open, however, and Mr. Epps could still be indicted.

Yet for more than 18 months, Mr. Carlson insisted that the lack of charges against Mr. Epps could mean only one thing: that he was being protected because he was a secret government agent. There was "no rational explanation," Mr. Carlson told his audience, why this "mysterious figure" who "helped stage-manage the insurrection" had not been charged.

He repeated Mr. Epps's name over and over -- in nearly 20 episodes -- imprinting it on the minds of his viewers.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2023 17:28 schreef QuidProJoe het volgende:
En weer wordt de persoon die mensen op heeft gejut om het Capitool te bestormen, en ook nog eens vooraan stond toen de bestorming begon, verdedigd.

Raar.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2023 17:56 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Wat raar is, is dat jij het als verdediging ziet van zijn opruiende taal als de leugen dat hij een FBI-agent/informant zou zijn wordt tegengesproken. Dat zijn twee verschillende dingen maar mss is dat te moeilijk voor je om te bevatten?

Oh wacht je denkt nog steeds dat hij een FBI-infomant is?