BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Mijn schoonvader is begin 70. Die heeft meerdere kinderen opgevoed, wat denk je dat zijn verhaal was tijdens de opvoeding? En zijn 'opgebouwde' krediet? Wat zal hij geërfd hebben? Een stuk land? Een huis? Wat heeft hij zijn kinderen kunnen meegeven vanuit de familie? Dus ja, er komt een moment dat die mensen niet meer leven, maar daarmee is het niet ineens uit een familie. Of je daar alle problemen op kan gooien? Nee, maar denk eens na over hoe 'succes' juist in jouw familie is doorgegeven en hoe lang je voorouders daar over hebben gedaan dat voor elkaar te krijgen. Dat heeft generaties nodig en die latere generaties genieten veel voordeel van opgebouwde dingen. Maar ja, als je familie op een boot is gezet en naar de USA is gehaald, heb je heel weinig opgebouwd en ben je tegen je zin in aan een moeilijke slag begonnen. Denk daar nou eens een keer over na.quote:Op vrijdag 4 augustus 2023 12:06 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Hoe lang moet je daar dan bewust van zijn? Hoe lang kan het redelijkerwijs invloed hebben? Vanaf welk moment mag iemand concluderen dat een achtergestelde positie in een gelijk speelveld aan interne factoren ligt in plaats van externe? Op een gegeven moment zijn er geen mensen meer die de segregatie mee hebben gemaakt.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Er zijn vast slimmere mensen dan ik die iets kunnen zeggen over hoeveel generaties zoiets doorwerkt. Daar brand ik mij niet aan.quote:
[..]
Hoe lang moet je daar dan bewust van zijn? Hoe lang kan het redelijkerwijs invloed hebben? Vanaf welk moment mag iemand concluderen dat een achtergestelde positie in een gelijk speelveld aan interne factoren ligt in plaats van externe? Op een gegeven moment zijn er geen mensen meer die de segregatie mee hebben gemaakt.
Maar de achtergestelde positie is nu ook al voor een groot deel te wijten aan 'interne factoren', zoals jij het noemt. Dat verschilt per familie, zelfs per individu. Daarom zou ik in dit stadium ook geen voorstander zijn van maatregelen ter bevordering van deze specifieke groep, ofwel positieve discriminatie.
Het gaat simpelweg om het erkennen van de geschiedenis en de realiteit zoals Vis1980 ook duidelijk maakt. Het is in dat opzicht ook een meer antropologische dan een politieke kwestie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eeuwenlange segregatie? Zowel slavernij als de latere segregatie kwamen niet eens in heel Amerika voor.quote:Op vrijdag 4 augustus 2023 11:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zoiets echoot inderdaad door naar volgende generaties. Civil Rights Act stamt uit 1964, in 1967 werd het verbod op gemengde huwelijken pas opgeheven. Dat is minder dan zestig jaar geleden, dat is een handjevol generaties. Het is ook niet alsof in de jaren '60 een knop om werd gezet en alles plots anders was. Op papier was er eindelijk sprake van gelijkheid, maar niet (direct) in de hoofden en het gedrag.
Eeuwenlange segregatie liet en laat zijn sporen na. Afro-Amerikanen hadden in een achtergestelde positie in de zuidelijke staten. Daar is godzijdank een einde aan gekomen, en sinds de jaren '60 zijn er reuzenstappen gezet. De verkiezing van Obama liet zien hoe ver de VS is gekomen. Maar als jouw familie decennialang (of zelfs eeuwen) als een dubbeltje heeft geleefd en werd behandeld als een tweederangs burger, kost het tijd om je op te trekken uit dat diepe dal.
Veel? Meer dan genoeg woonden buiten de staten waar die segregatie was. En doorechoën doet het alleen als de generaties van de mensen die wél in die gebieden woonden, geen goede keuzes hebben gemaakt. En dat is dus wat we inderdaad zien. Er is een cultuur ontstaan van het romantiseren van criminaliteit, rapmuziek, 'bling bling', 'baby momma's' en een schrijnend gebrek aan discipline, structuur en een focus op onderwijs. Dan zullen sommigen (wat meer dan genoeg zwarte Amerikanen die op een hele andere manier leven) inderdaad een achterstand houden.quote:
Gelukkig zijn talloze Afro-Amerikanen daar de afgelopen decennia in geslaagd, met dank aan de koerswijziging die in de jaren '60 is ingezet. Jij hebt het over slachtofferdenken, maar dat is het niet. Je kunt ook niet alle problemen waar de zwarte gemeenschap in de VS mee kampt, afschuiven op de lange geschiedenis van segregatie. Maar je moet wel beseffen dat de jaren '60 voor veel zwarte families een startpunt was, en ze begonnen vanuit een achterstandspositie. Op de arbeidsmarkt, de woningmarkt, etc. En ja, dat echoot in sommige gevallen door tot nu.
Dit heeft natuurlijk nog altijd diepe trauma's achtergelaten, wat ook logisch is als je halve of hele familie wordt uitgemoord, je thuiskomt en niets meer hebt en bij nul kunt beginnen. Mede daarom is het ook zo bijzonder om te zien dat het velen die de Holocaust hebben overleefd relatief snel weer iets hebben kunnen opbouwen. Een studie hebben afgerond, werk gevonden, getrouwd, kinderen gekregen. Als je bepaalde verhalen leest hebben sommigen hele grote families weten op te bouwen, met kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen. Israël is als zeer succesvol klein land daar het levende bewijs van.quote:
Ik vind het bijzonder hoe makkelijk jij de (recente) geschiedenis negeert. Denk je soms ook dat de Holocaust geen effect meer heeft op joodse families, simpelweg omdat het einde van WOII meer dan 75 jaar geleden was? En nee, ik maak geen vergelijking tussen de Holocaust en segregatie. Waar het om gaat is dat het verleden altijd doorwerkt naar het heden, ook als wetten en regels ten positieve zijn veranderd.
Je vraagt je dan ook af (als je deze misplaatste vergelijking dan toch wilt maken) hoe konden deze mensen dit na zo onvoorstelbaar veel leed en genocide bewerkstelligen en is er bij zwarte Amerikanen (veelal vanuit de mond van de progressieve blanke medemens) altijd maar weer het onophoudelijke excuus van historische onderdrukking?
En het antwoord is eenvoudig: aan de ene kant een cultuur die over het algemeen een duidelijke structuur kent, twee ouders thuis, grote nadruk op familie, sociaal kapitaal, onderwijs en andere vormen van intellectuele ontwikkeling. Aan de andere kant een cultuur die eigenlijk is een set-up-to-fail is. Tenzij je misschien een succesvol rapper of atleet wordt, anders is het niets.
Het gaat om het narratief en de status quo. Is het immers niet vreemd dat men hetzelfde riedeltje blijft herhalen maar er eigenlijk niets echt veranderd? Zo houdt je een hele groep mensen in een houtgreep, wat één partij natuurlijk heel goed uitkomt. Moet je nagaan als 30 of 40% van de zwarte Amerikanen ineens niet meer Blauw zou stemmen. Dat zou grote gevolgen kunnen hebben voor de Democraten.quote:
[..]
Hoe lang moet je daar dan bewust van zijn? Hoe lang kan het redelijkerwijs invloed hebben? Vanaf welk moment mag iemand concluderen dat een achtergestelde positie in een gelijk speelveld aan interne factoren ligt in plaats van externe? Op een gegeven moment zijn er geen mensen meer die de segregatie mee hebben gemaakt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Kijk hier komt de aap uit de mouw. Pleur gewoon op met je domme uitspraken. Alsof cowboyfilms, gangsterfilms en geweld in kunst alleen maar bij zwarte mensen is. Nee, laten we rapmuziek er even bijhalen om aan tegeven dat ze foute keuzes maken, even vergeten dat heel Amerika zot is op wapens en geweld. Maar nee het zijn natuurlijk alleen de 'zwarten' die dat doen. Ga je schamen, stuk onbenul.quote:
En doorechoën doet het alleen als de generaties van de mensen die wél in die gebieden woonden, geen goede keuzes hebben gemaakt. En dat is dus wat we inderdaad zien. Er is een cultuur ontstaan van het romantiseren van criminaliteit, rapmuziek, 'bling bling', 'baby momma's' en een schrijnend gebrek aan discipline, structuur en een focus op onderwijs. Dan zullen sommigen (wat meer dan genoeg zwarte Amerikanen die op een hele andere manier leven) inderdaad een achterstand houden.
En je volgend epost kan zomaar gaan over het behouden van wapens in Amerika en freedom. Jouw post is puur racisme.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Een cultuur is niet hetzelfde als een huidskleur. Jij lijkt zelf dit onderscheid niet te kunnen maken.quote:
[..]
Kijk hier komt de aap uit de mouw. Pleur gewoon op met je domme uitspraken. Alsof cowboyfilms, gangsterfilms en geweld in kunst alleen maar bij zwarte mensen is. Nee, laten we rapmuziek er even bijhalen om aan tegeven dat ze foute keuzes maken, even vergeten dat heel Amerika zot is op wapens en geweld. Maar nee het zijn natuurlijk alleen de 'zwarten' die dat doen. Ga je schamen, stuk onbenul.
Als je bijvoorbeeld kijkt naar jonge Amerikanen van Nigeriaanse of Ghanese komaf zie je een hele andere cultuur. En zou je willen zeggen dat zij niet zwart zijn? Zie bijvoorbeeld: What makes Nigerians in diaspora so successful. Paar quotes:
quote:In the US, Nigerians are the most highly educated of all groups, with 61 per cent holding at least a bachelors degree compared with 31 per cent of the total foreign-born population and 32 per cent of the US-born population, according to 2017 data from the Migration Policy Institute.
quote:More than half of Nigerian immigrants (54 per cent) were most likely to occupy management positions, compared with 32 per cent of the total foreign-born population and 39 per cent of the US-born population.
Dus in plaats van meteen te beginnen met schuimbekken en schelden, lees je eens in en denk goed na over bepaalde culturele en sociologische kwesties. Dat kan helpen om bepaalde sociale verschillen te verklaren, zowel in Amerikaanse context als daarbuiten.quote:A strong desire to succeed in life, enabled by education, is also a common theme in Nigerian homes. In 2016, the continent's most populous nation sent the largest number of African students abroad -- 95,000 -- and ranked fifth in the world in terms of overall number of students in foreign study; the UK and US were among their top destinations for Nigerian students, according to figures from Unesco.
[ Bericht 7% gewijzigd door HowardRoark op 04-08-2023 13:05:30 ]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het artikel is helaas afgeschermd.quote:
[..]
Een cultuur is niet hetzelfde als een huidskleur. Jij lijkt zelf dit onderscheid niet te kunnen maken.
Als je bijvoorbeeld kijkt naar jonge Amerikanen van Nigeriaanse of Ghanese komaf zie je een hele andere cultuur. En zou je willen zeggen dat zij niet zwart zijn? Zie bijvoorbeeld: What makes Nigerians in diaspora so successful. Paar quotes:
[..]
[..]
[..]
Dus in plaats van meteen te beginnen met schuimbekken en schelden, lees je eens in en denk goed na over bepaalde culturele en sociologische kwesties. Dat kan helpen om bepaalde sociale verschillen te verklaren, zowel in Amerikaanse context als daarbuiten.
Gaat het dan om Ghanezen en Nigerianen die daar heen zijn geëmigreerd, of zwarte Amerikanen die daar van oorsprong vandaan komen?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik houd het bij een relatief korte reactie, aangezien ik meer heb te doen vandaag. Het probleem is dat jij een heel nauwe blik hebt op segregatie, de positie van Afro-Amerikanen in de 20e eeuw en de gevolgen daarvan. Nee, niet heel de VS was gesegregeerd - dat heb ik ook nergens beweerd - maar dat betekent niet dat gevolgen hiervan beperkt bleven tot het zuidelijke deel van het land of beperkte groep Afro-Amerikanen.quote:
[..]
Eeuwenlange segregatie? Zowel slavernij als de latere segregatie kwamen niet eens in heel Amerika voor.
[..]
Veel? Meer dan genoeg woonden buiten de staten waar die segregatie was. En doorechoën doet het alleen als de generaties van de mensen die wél in die gebieden woonden, geen goede keuzes hebben gemaakt. En dat is dus wat we inderdaad zien. Er is een cultuur ontstaan van het romantiseren van criminaliteit, rapmuziek, 'bling bling', 'baby momma's' en een schrijnend gebrek aan discipline, structuur en een focus op onderwijs. Dan zullen sommigen (wat meer dan genoeg zwarte Amerikanen die op een hele andere manier leven) inderdaad een achterstand houden.
Neem dit nou als voorbeeld:
En daarmee zeg ik niet dat je alle problemen waar een deel van de zwarte gemeenschap in de VS mee kampt af kunt schuiven op segregatie. Je ziet immers dat er zat zwarte Amerikanen zijn die wel in staat waren (en zijn) om succesvol te worden. Maar je om hedendaagse problemen binnen een bepaalde gemeenschap te begrijpen moet je inzicht hebben in het (recente) verleden van deze groep. Problemen ontstaan niet zomaar. Jij noemt gangsterrap als negatieve factor, maar ook deze muziek ontstond niet uit het niets. Die heeft zijn grondslag in het verleden van de zwarte gemeenschap.quote:During the early 20th century, African Americans fled the Jim Crow South in a series of mass migrations that by 1960 resulted in a dramatic demographic shift, from 90% of Blacks Americans living in the rural Southeast, to 90% living in urban areas across the country.
After arriving in cities during the Great Migration, Black Americans settled in segregated areas, often not by choice. Governmental policies and private practices—zoning laws, restrictive housing covenants, racial steering by real estate companies, and discriminatory lending policies—forced them into specific areas. Violence often resulted from efforts to breach the wall of segregation. The areas relegated for people of color were typically lower quality, with unsafe and unsanitary housing conditions, high density, inadequate public infrastructure, poor schools, and little, if any, public transportation.
In many cases, later migrants lived with friends and family who had fled the South in earlier generations, further increasing economic strain in existing households. Racially unequal economic support systems also limited availability of welfare, federal college aid, and subsidized housing loans in the New Deal and the GI Bill to people of color. Still, Black residents developed thriving neighborhoods like Indiana Avenue and Martindale that contributed enduring cultural, religious, and economic legacies.
Bron
Het verschil met veel joden - met name die voor de oorlog in West-Europa leefden - is dat een (groot) deel van hen vaak al succesvol was. Veel joden vochten nota bene mee met de Duitsers in de Eerste Wereldoorlog, zij waren onderdeel van de Duitse maatschappij, net zoals zij dat waren in andere West-Europese landen (ondanks dat antisemitisme ook hier altijd sluimerde). WOII was vooral een ruwe onderbreking voor mensen die tot dan een normaal burgerbestaan leidden. Ik heb net een boek gelezen over WOII-dagboeken, waarin meerdere joden aan het woord komen. Zij vertellen dat ze plots werden vernederd en tot tweederangs burgers werden gedegradeerd.quote:Dit heeft natuurlijk nog altijd diepe trauma's achtergelaten, wat ook logisch is als je halve of hele familie wordt uitgemoord, je thuiskomt en niets meer hebt en bij nul kunt beginnen. Mede daarom is het ook zo bijzonder om te zien dat het velen die de Holocaust hebben overleefd relatief snel weer iets hebben kunnen opbouwen. Een studie hebben afgerond, werk gevonden, getrouwd, kinderen gekregen. Als je bepaalde verhalen leest hebben sommigen hele grote families weten op te bouwen, met kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen. Israël is als zeer succesvol klein land daar het levende bewijs van.
Je vraagt je dan ook af (als je deze misplaatste vergelijking dan toch wilt maken) hoe konden deze mensen dit na zo onvoorstelbaar veel leed en genocide bewerkstelligen en is er bij zwarte Amerikanen (veelal vanuit de mond van de progressieve blanke medemens) altijd maar weer het onophoudelijke excuus van historische onderdrukking?
De Holocaust is niet te vergelijken met segregatie, maar het verschil is dat zwarte Amerikanen (of een deel daarvan) eeuwenlang tweederangs burgers waren. Deze mensen kregen voor de jaren '60 nooit de mogelijkheid om zich voluit te ontwikkelen en een volwaardig lid te worden van de Amerikaanse samenleving. Voor de meeste joden was dat gelukkig anders. Degenen die het overleefden konden, ondanks de vreselijke trauma's, de draad toch redelijk snel weer oppakken. Doorgaan waar ze gebleven waren (ondanks dat de smerige kutoverheden in West-Europa teruggekeerde joden vaak vreselijk behandelden).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als het aan huidskleur had gelegen, dan zou er iets in de genen moeten zitten dat de oorzaak vormt voor het collectieve falen, of de oorzaak van de "achtergesteldheid". En als het in de genen zit, dan betekent dat dat het wetenschappelijk aan is te tonen. En dat zou een verdomd sterk argument voor het daadwerkelijke probleem zijn, en ook een pad richting een oplossing bieden. Het allerbeste is dan ook nog eens dat je met alle eerlijkheid kunt stellen dat het niet de eigen schuld is dat men faalt. Maar als het probleem in de cultuur zit, is dat makkelijk op te lossen: meet jezelf een betere cultuur aan en je bent klaar.quote:
[..]
Een cultuur is niet hetzelfde als een huidskleur. Jij lijkt zelf dit onderscheid niet te kunnen maken.
Als je bijvoorbeeld kijkt naar jonge Amerikanen van Nigeriaanse of Ghanese komaf zie je een hele andere cultuur. En zou je willen zeggen dat zij niet zwart zijn? Zie bijvoorbeeld: What makes Nigerians in diaspora so successful. Paar quotes:
[..]
[..]
[..]
Dus in plaats van meteen te beginnen met schuimbekken en schelden, lees je eens in en denk goed na over bepaalde culturele en sociologische kwesties. Dat kan helpen om bepaalde sociale verschillen te verklaren, zowel in Amerikaanse context als daarbuiten.
Hoe zou dat volgens jou precies moeten werken? Hoe zouden genen 'achtergesteldheid' moeten verklaten?quote:
[..]
Als het aan huidskleur had gelegen, dan zou er iets in de genen moeten zitten dat de oorzaak vormt voor het collectieve falen, of de oorzaak van de "achtergesteldheid". En als het in de genen zit, dan betekent dat dat het wetenschappelijk aan is te tonen. En dat zou een verdomd sterk argument voor het daadwerkelijke probleem zijn, en ook een pad richting een oplossing bieden. Het allerbeste is dan ook nog eens dat je met alle eerlijkheid kunt stellen dat het niet de eigen schuld is dat men faalt. Maar als het probleem in de cultuur zit, is dat makkelijk op te lossen: meet jezelf een betere cultuur aan en je bent klaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je kunt het draaien zoals je wilt, maar het zijn toch echt deze mensen zelf die alles in huis hebben om hun eigen situatie te verbeteren, maar dan moet je wel de juiste (culturele) keuzes maken. Daar gaat het dus telkens mis.quote:
[..]
Ik houd het bij een relatief korte reactie, aangezien ik meer heb te doen vandaag. Het probleem is dat jij een heel nauwe blik hebt op segregatie, de positie van Afro-Amerikanen in de 20e eeuw en de gevolgen daarvan. Nee, niet heel de VS was gesegregeerd - dat heb ik ook nergens beweerd - maar dat betekent niet dat gevolgen hiervan beperkt bleven tot het zuidelijke deel van het land of beperkte groep Afro-Amerikanen.
En als je aangeeft dat de gevolgen van segregatie niet alleen beperkt bleven tot het zuidelijke deel van de VS, maar tevens dat zat zwarte Amerikanen wél in staat zijn geweest om succesvol te worden. Wat is dan het verschil tussen deze mensen en de groep zwarte Amerikanen die dat niet lukt? En is het trouwens nodig dat iedereen van een bepaalde etnische groep succesvol is? Ook blanken en Latino's in de VS kennen flink armoede.
Je hebt altijd een keuze, als je ziet hoe de negatieve invloed van (gangster)rap nu nog altijd worden omarmd is dat iets waar mensen zelf invloed op hebben. Jij lijkt te denken dat mensen in moeilijke omstandigheden slechte keuzes maken en dat dit natuurlijk is. Nee, dat is het helemaal niet, er is altijd een keuze hoe je met dingen omgaat.quote:
Neem dit nou als voorbeeld:
[..]
En daarmee zeg ik niet dat je alle problemen waar een deel van de zwarte gemeenschap in de VS mee kampt af kunt schuiven op segregatie. Je ziet immers dat er zat zwarte Amerikanen zijn die wel in staat waren (en zijn) om succesvol te worden. Maar je om hedendaagse problemen binnen een bepaalde gemeenschap te begrijpen moet je inzicht hebben in het (recente) verleden van deze groep. Problemen ontstaan niet zomaar. Jij noemt gangsterrap als negatieve factor, maar ook deze muziek ontstond niet uit het niets. Die heeft zijn grondslag in het verleden van de zwarte gemeenschap.
Dit is hetzelfde argument dat in progressieve kringen wel wordt gemaakt mbt criminaliteit. Als mensen arm zijn, dan gaat ze een bank beroven of drugs dealen. Alsof dat een logisch gevolg is van armoede, haha. Nee, het is gewoon een keuze.
Dat is natuurlijk irrelevant. Als jou alles is afgenomen en je hele familie is vermoord in een concentratiekamp, wat is dan de waarde van het eerdere succes nog? Je zult dan weer van nul moeten beginnen. Daarnaast klopt het deels wat je zegt. Nederland kende meer dan genoeg goed opgeleide Joden, een redelijk aantal waar ook succesvol in ondernemerschap of handel (denk bijvoorbeeld aan de lucratieve diamantindustrie die naar Nederland werd gehaald) maar ook was er nog een groep die in de armoede zat. De Jodenbuurt in Amsterdam bijvoorbeeld, daar zat je niet voor je lol.quote:
[..]
Het verschil met veel joden - met name die voor de oorlog in West-Europa leefden - is dat een (groot) deel van hen vaak al succesvol was. Veel joden vochten nota bene mee met de Duitsers in de Eerste Wereldoorlog, zij waren onderdeel van de Duitse maatschappij, net zoals zij dat waren in andere West-Europese landen (ondanks dat antisemitisme ook hier altijd sluimerde). WOII was vooral een ruwe onderbreking voor mensen die tot dan een normaal burgerbestaan leidden. Ik heb net een boek gelezen over WOII-dagboeken, waarin meerdere joden aan het woord komen. Zij vertellen dat ze plots werden vernederd en tot tweederangs burgers werden gedegradeerd.
De Holocaust was natuurlijk vele malen erger. Daarom mag dit ook eigenlijk niet worden vergeleken. En denk je dat Joden in Europa niet lange tijd tweederangs burgers waren? Door door de eeuwen heen is men immers overal op allerlei manieren gediscrimineerd of uitgesloten.quote:
De Holocaust is niet te vergelijken met segregatie, maar het verschil is dat zwarte Amerikanen (of een deel daarvan) eeuwenlang tweederangs burgers waren. Deze mensen kregen voor de jaren '60 nooit de mogelijkheid om zich voluit te ontwikkelen en een volwaardig lid te worden van de Amerikaanse samenleving. Voor de meeste joden was dat gelukkig anders. Degenen die het overleefden konden, ondanks de vreselijke trauma's, de draad toch redelijk snel weer oppakken. Doorgaan waar ze gebleven waren (ondanks dat de smerige kutoverheden in West-Europa teruggekeerde joden vaak vreselijk behandelden).
Zo moest er meer belasting worden betaald (bijvoorbeeld in Spanje onder de Moren), werden ze menig stadstaat of hertogdom uitgeschopt of weer eens ergens beticht van het verspreiden van een ziekte en op de brandstap gegooid. Toen Joden in Nederland kwamen mocht men initieel niet bij de gilden en vanaf de 18e eeuw waren er in verscheidene landen quota om Joden in academica te beperken. Men werd geregeld richting ghetto's verwezen, mocht geen land bezitten of werd verplicht zich te bekeren tot het Christendom. Om nog maar te zwijgen over de talloze pogroms in Oost-Europa.
Mede daarom is het ook zo bijzonder om te zien hoe een groep ondanks dit toch keer op keer hun zaken zo goed voor elkaar weet te krijgen, het geldt natuurlijk niet voor iedereen. Maar men is over het algemeen vrij succesvol.
En uit dat oogpunt is het opvallend dat Afro-Amerikanen, die zeker ook hun portie van onderdrukking hebben gekend, nog altijd zo het hand boven het hoofd wordt gehouden en er altijd maar weer naar externe factoren wordt gewezen om bepaalde verschillen in uitkomst te verklaren. Dat lijkt uniek bij deze groep van toepassing, alsof zij de meest onderdrukte groep mensen aller tijden zijn. Het tegenovergestelde is natuurlijk waar.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Gangsterrap en genen, dat verklaart volgens de grote denkers in deze reeks de achtergestelde positie van (grote delen) van de zwarte gemeenschap in de VS.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach, wat leuk. De argumenten zijn op dus worden er maar wat stropoppen opgetuigd.quote:
[..]
Gangsterrap en genen, dat verklaart volgens de grote denkers in deze reeks de achtergestelde positie van (grote delen) van de zwarte gemeenschap in de VS.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Misschien moet je eens aan je beste vriend QPJ vragen wat hij bedoelt met zijn vage 'zou het aan de genen liggen?'-post.quote:
[..]
Ach, wat leuk. De argumenten zijn op dus worden er maar wat stropoppen opgetuigd.
Verder heb ik zeer uitgebreide reacties getikt. Hoe ik erover denk is helder. Ik heb simpelweg geen zin om weer een heel verhaal op te tuigen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zoals ik die post interpreteer haakt hij in op hoe Vis1980 mijn post probeert weg te zetten. Namelijk als racistisch, terwijl ik juist een duidelijk onderscheid maak tussen cultuur en huidskleur. Sommige progressieven lijken daar soms wat meer moeite mee te hebben en interpreteren kritiek op een cultuur als kritiek op een hele etnische/raciale groep. Dat valt wel op.quote:
[..]
Misschien moet je eens aan je beste vriend QPJ vragen wat hij bedoelt met zijn vage 'zou het aan de genen liggen?'-post.
Laat dan dit soort reacties dan ook achterwege want je reduceert al mijn posts nu tot één zin, die je nog uit context haalt ook.quote:
Verder heb ik zeer uitgebreide reacties getikt. Hoe ik erover denk is helder. Ik heb simpelweg geen zin om weer een heel verhaal op te tuigen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik heb meegelezen, heb ook niet ingegrepen. Maar Howard van racisme beschuldigen over de posts die hij geplaatst heeft is compleet verdraaien van wat hij zegt.
Dus zullen we het daarbij laten en geen andere user meer aanvallen op het racisme punt? Je kunt een andere mening hebben en dat is helemaal prima. Maar Howard zet met een aantal posts zijn mening hier en ik kan daar geen racisme in ontdekken.
We moeten ook niet achter iedere opmerking iets gaan zoeken om een discussie kapot te slaan, dan kunnen we net zo goed stoppen met iedere discussie.
Dus zullen we het daarbij laten en geen andere user meer aanvallen op het racisme punt? Je kunt een andere mening hebben en dat is helemaal prima. Maar Howard zet met een aantal posts zijn mening hier en ik kan daar geen racisme in ontdekken.
We moeten ook niet achter iedere opmerking iets gaan zoeken om een discussie kapot te slaan, dan kunnen we net zo goed stoppen met iedere discussie.
Lach met een schone bips
Dus geen andere users aanvallen op racisme, racisme is sowieso niet toegestaan. En laten we het dus op de discussie houden.
Lach met een schone bips
Ah ja dat de zwarte bevolking in de VS een achterstand heeft op allerlei gebied ten gevolge van eeuwenlange onderdrukking klopt niet. 'Het zit in hun genen'/ 'het is hun cultuur' is gewoon een mening en totaal niet racistisch terwijl talloze onderzoeken anders uitwijzen. Maar ja dat zijn natuurlijk 'Linkse' onderzoekers met een CRT-agenda of zo. Wel toevallig dat racisten altijd precies dezelfde argumenten gebruiken.
Deze anti-'woke' strijder (bewonderd door de usual suspects die natuurlijk ook absoluut geen racisten zijn) is door de mand gevallen:
[ Bericht 15% gewijzigd door Kijkertje op 06-08-2023 00:36:18 ]
Herkenbaar.quote:
[..]
Misschien moet je eens aan je beste vriend QPJ vragen wat hij bedoelt met zijn vage 'zou het aan de genen liggen?'-post.
Verder heb ik zeer uitgebreide reacties getikt. Hoe ik erover denk is helder. Ik heb simpelweg geen zin om weer een heel verhaal op te tuigen.
Deze anti-'woke' strijder (bewonderd door de usual suspects die natuurlijk ook absoluut geen racisten zijn) is door de mand gevallen:
Het zit in hun genen, het is hun cultuurquote:"We've known for a while through neuroscience and cross-adoption studies... that individuals differ in their inherent capabilities. The races do, too, with whites and Asians on the top and blacks at the bottom," Hoste wrote in the 2010 essay, titled "Why An Alternative Right Is Necessary."
He lamented that Republicans hadn't done enough to stop Democrats' "march of diversity" despite "irrefutable evidence" that some races are "better than others."
“If the races are equal,” Hoste wrote, “why do whites always end up near the top and blacks at the bottom, everywhere and always?”
[ Bericht 15% gewijzigd door Kijkertje op 06-08-2023 00:36:18 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Waar heb ik HowardRoark precies beticht van racisme?quote:
[modbreak] Dus geen andere users aanvallen op racisme, racisme is sowieso niet toegestaan. En laten we het dus op de discussie houden. [/modbreak]
Ik verwees duidelijk naar de post van QuidProJoe, die in een wazig verhaal de suggestie lijkt te wekken dat de achtergestelde positie van zwarte Amerikanen iets van doen heeft met hun genen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Weer totaal geen belangstelling hier voor de echte complotten achter de facade (van Trump & Co) zie ik? 
Typisch.
Typisch.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Letterlijk aangeklaagd voor conspiracies hoort in NWS, toch?quote:Op zondag 6 augustus 2023 01:21 schreef Kijkertje het volgende:
Weer totaal geen belangstelling hier voor de echte complotten achter de facade (van Trump & Co) zie ik?
Typisch.
Oh ja hier moet natuurlijk het complot van Links om Trump van het presidentschap af te houden besproken kunnen worden maar dat zie ik ook nietquote:Op zondag 6 augustus 2023 01:22 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Letterlijk aangeklaagd voor conspiracies hoort in NWS, toch?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ja, dat is wel wat ongewoon. Het kan zijn dat onze Republikeins-georiënteerde vrienden hier eindelijk ook door hebben dat Trump een zelfcoup-poging deed en dat dat niet zo cool is. Al weet niet ik niet waarom illegaliteit uitmaakt voor het wel of niet cool zijn van het proberen te plegen van een zelfcoup. @HowardRoark @QuidProJoe @Chivaz Hoe denken jullie hierover?quote:
[..]
Oh ja hier moet natuurlijk het complot van Links om Trump van het presidentschap af te houden besproken kunnen worden maar dat zie ik ook niet
Probably my bad danquote:
[..]
Waar heb ik HowardRoark precies beticht van racisme?
Ik verwees duidelijk naar de post van QuidProJoe, die in een wazig verhaal de suggestie lijkt te wekken dat de achtergestelde positie van zwarte Amerikanen iets van doen heeft met hun genen.
Ik kan ook maar zoveel mee lezen. En dan nog blijft mijn bovenstaande punt staan
Gezellig houden dus?
En echt dit meen ik serieus, voor iedereen. Ik zeg het zo vaak, gebruik goffedikkeme die TR knop een keer.. Echt, dat zou het voor iedereen een stuk makkelijker maken.
Lach met een schone bips
