Dat laat Kaag weten via Trouw. Haar vertrek komt niet als een verrassing. Tijdens het tv-programma College Tour sorteerde ze al voor op een vertrek, nadat haar dochters vertelden te vrezen voor haar leven. ,,Mijn dochters zeggen: 'Het is mooi geweest, mam'. Dat is ook een belangrijke boodschap. Ik luister altijd naar mijn dochters", nam ze toen al een voorschot op haar vertrek. Ze noemt haar gezin nu ook als de reden.
Topdiplomaat
Kaag werd in 2017 door D66 naar Nederland gehaald om minister voor Buitenlandse Handel & Ontwikkelingssamenwerking te worden. Ze was daarvoor topdiplomaat, onder meer bij de VN. Binnen de partij won ze snel aan populariteit en werd ze uiteindelijk lijsttrekker voor de Tweede Kamerverkiezingen in 2021.
Daarin wist ze haar partij naar recordhoogte te stuwen met 24 zetels, terwijl de partij normaal gesproken flink verloor na regeringsdeelname. Maar na het verkiezingssucces ging het Kaag moeizamer af. Ze kwam onder vuur te liggen vanwege weinig doortastend optreden in een affaire met grensoverschrijdend gedrag in haar eigen partij. Ook kreeg ze het tijdens de moeilijke kabinetsformatie flink aan de stok met onder meer Rutte en Segers.
Kaag werd daarnaast gekweld door zware bedreigingen aan haar adres. Zo stond er onder meer een 'fakkeldrager' met een gigantische brandende toorts voor haar deur. De D66-leider werd mede daarom al langere tijd zwaar beveiligd.
bron: https://www.telegraaf.nl/(...)at-politiek-den-haag
Dat het berhaupt wordt beweerd is al belachelijk. Om zulke aantijgingen te doen moet je concreet bewijs hebben. Datzelfde geldt voor racisme of andere vormen van discriminatie. Tegenwoordig lijkt het doodnormaal om totaal ongefundeerd zulke claims te doen. Ook dat is een bewijs van het verlies van manieren en fatsoen.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:08 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Er wordt toch helemaal niet beweerd dat zij de enige is die daarmee te maken heeft? Mijn vader is ook niet de enige die kanker heeft, maar dat maakt zijn lijden echt niet minder vreselijk.
En we kunnen heel makkelijk kijken naar de waarschijnlijkheid door te kijken naar de rest van de Tweede Kamer. Daar zitten daar allerlei vrouwen, bijna de helft van de Tweede Kamer is vrouw. Er zijn (zoals gezegd) verscheidene vrouwelijke partijleiders en zelfs de voorzitter van de Tweede Kamer is een vrouw.
Dus dan zouden veel meer vrouwen daar last van moeten hebben Dat is niet zo wat dus aangeeft dat het eigenlijk om de persoon Kaag gaat. Nu die haat en afkeer vind ik zoals gezegd belachelijk, overdreven en zorgwekkend. Maar dat haar geslacht hier een rol in zou spelen is nul bewijs voor terwijl die aantijgingen dus wel overal klakkeloos worden gemaakt.
Oh, is dat het? Je hebt mijn post dan simpelweg niet goed begrepen. Ik beweer helemaal niet dat dat geldt voor 'alle' mensen.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:19 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Waar generaliseer ik? Wanneer ik zeg dat het niet altijd een geslacht dingetje is? Dat klopt toch? Jij beweert dat alle mensen die een hekel hebben aan Kaag haar wel tof hadden gevonden als ze een man was geweest. Ik corrigeer die gedachte. Dat is geen generalisatie.
Wel een schattige poging om de bal terug te kaatsen overigens.
Er zijn veel meer vrouwelijke politici die er last van hebben.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:26 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat het berhaupt wordt beweerd is al belachelijk. Om zulke aantijgingen te doen moet je concreet bewijs hebben. Datzelfde geldt voor racisme of andere vormen van discriminatie. Tegenwoordig lijkt het doodnormaal om totaal ongefundeerd zulke claims te doen. Ook dat is een bewijs van het verlies van manieren en fatsoen.
En we kunnen heel makkelijk kijken naar de waarschijnlijkheid door te kijken naar de rest van de Tweede Kamer. Daar zitten daar allerlei vrouwen, bijna de helft van de Tweede Kamer is vrouw. Er zijn (zoals gezegd) verscheidene vrouwelijke partijleiders en zelfs de voorzitter van de Tweede Kamer is een vrouw.
Dus dan zouden veel meer vrouwen daar last van moeten hebben Dat is niet zo wat dus aangeeft dat het eigenlijk om de persoon Kaag gaat. Nu die haat en afkeer vind ik zoals gezegd belachelijk, overdreven en zorgwekkend. Maar dat haar geslacht hier een rol in zou spelen is nul bewijs voor terwijl die aantijgingen dus wel overal klakkeloos worden gemaakt.
https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
quote:
[..]
Oh, is dat het? Je hebt mijn post dan simpelweg niet goed begrepen. Ik beweer helemaal niet dat dat geldt voor 'alle' mensen.
Zie dik gedrukte. Je gooide het wel degelijk op geslacht en je wekt ook zeker de indruk dat je denkt dat het allemaal anders was geweest als ze een man was geweest en dat alle Fortuyn aanhangers nu allemaal Kaag haten. Als ik dat allemaal verkeerd begrepen heb heb je je woorden wel heel krom gekozen.quote:
[..]
Ik denk wel dat dat echt anders was geweest als ze een man geweest zou zijn. Kijk naar Fortuyn: hoe elitair, arrogant, vrouwonvriendelijk en neerbuigend hij was. De mensen die nu zo ageren tegen Kaag zijn dezelfde mensen die destijds smulden van Fortuyn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2023 12:31:25 ]
Er zitten twee grote denkfouten in je post:quote:
Dat het berhaupt wordt beweerd is al belachelijk. Om zulke aantijgingen te doen moet je concreet bewijs hebben. Datzelfde geldt voor racisme of andere vormen van discriminatie. Tegenwoordig lijkt het doodnormaal om totaal ongefundeerd zulke claims te doen. Ook dat is een bewijs van het verlies van manieren en fatsoen.
En we kunnen heel makkelijk kijken naar de waarschijnlijkheid door te kijken naar de rest van de Tweede Kamer. Daar zitten daar allerlei vrouwen, bijna de helft van de Tweede Kamer is vrouw. Er zijn (zoals gezegd) verscheidene vrouwelijke partijleiders en zelfs de voorzitter van de Tweede Kamer is een vrouw.
Dus dan zouden veel meer vrouwen daar last van moeten hebben Dat is niet zo wat dus aangeeft dat het eigenlijk om de persoon Kaag gaat. Nu die haat en afkeer vind ik zoals gezegd belachelijk, overdreven en zorgwekkend. Maar dat haar geslacht hier een rol in zou spelen is nul bewijs voor terwijl die aantijgingen dus wel overal klakkeloos worden gemaakt.
1. Dat er geen hard bewijs is. Jij weet helemaal niet of er geen hard bewijs is. Wat je eigenlijk wilt is dat *jij* het bewijs te zien krijgt. Dus dat alle bedreigingen aan het adres van Kaag openbaar gemaakt worden en dat jij dan wel eens even zult bepalen of die te maken hebben met haar vrouw-zijn. Een vrij ridicuul scenario.
2. Dat andere vrouwelijke politici hier niet mee te maken hebben. Dan heb je echt onder een steen geleefd. Lees dit artikel bijv. maar eens; "Alle politici die te maken hebben met controversile dossiers, zoals corona of stikstof, kunnen weerstand verwachten. Maar bij vrouwen komt daarbovenop dat ze ook weerstand ondervinden van het feit dat ze vrouw zijn. Er zijn vaak meer bedreigingen, en in een andere vorm. Seksistisch en op de persoon."
Je hebt het goed begrepen, met uitzondering van het woordje 'alle'. Ik schets een grote lijn, jij trekt het in het extreme.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:30 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
[..]
Zie dik gedrukte. Je gooide het wel degelijk op geslacht en je wekt ook zeker de indruk dat je denkt dat het allemaal anders was geweest als ze een man was geweest en dat alle Fortuyn aanhangers nu allemaal Kaag haten. Als ik dat allemaal verkeerd begrepen heb heb je je woorden wel heel krom gekozen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2023 12:42:10 ]
Ook dat, inderdaad. Ze deed het gisteravond in OP1 weer. Als iemand je vraagt wat je nalatenschap is en of die iets voorstelt, dan is het normaal om zoiets te zeggen als "dat is aan anderen om over te oordelen". Zij hield daarentegen een praatje alsof ze een sollicitatiegesprek voerde, waarin ze zichzelf louter aanprees en geen zelfkritiek liet zien. Dat is niet alleen aan een vrouw irritant...quote:Op vrijdag 14 juli 2023 11:43 schreef Viv het volgende:
Als je z vol van jezelf bent, dan wekt dat natuurlijk irritatie op.
Ze geeft toch gewoon antwoord op de vraagquote:
[..]
Ook dat, inderdaad. Ze deed het gisteravond in OP1 weer. Als iemand je vraagt wat je nalatenschap is en of het iets voorstel, dan is het normaal om zoiets te zeggen als "dat is aan anderen om over te oordelen". Zij hield daarentegen een praatje alsof ze een sollicitatiegesprek voerde, waarin ze zichzelf louter aanprees en geen zelfkritiek liet zien.
Eh, en wat wil je daarmee zeggen? Ik zeg toch niet dat ze geen antwoord geeft op de vraag? Het was me te doen om de aard van dat antwoord.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:45 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ze geeft toch gewoon antwoord op de vraag
Ja. Laten we een politicus geloven op zijn of haar woord. Briljant idee.quote:
Ze zal natuurlijk nooit zeggen dat ze verwacht dat een VVD nooit meer met ze in zee wil sinds dat vermoedelijke telefoontje eerder deze week.
Maar aan de andere kant; van iemand zonder zelfreflectie, laat staan zelfkritiek, kun je moeilijk iets anders verwachten.
Hier laat ik het maar bij; of je gelooft haar, of je gelooft haar niet.
Dat is een bloemlezing, geanalyseerd doo Nieuwsuur. Stond gewoon open en bloot op twitter, dat kun je nalezen. Hoef je niemand op zijn woord te gelocen.quote:
[..]
Ja. Laten we een politicus geloven op zijn of haar woord. Briljant idee.
Hier staan heel wat woorden in, en hoewel ik ze zeer laag vind, lees ik geen bedreigingen? Vooral domme opmerkingen, maar ik zie haar nog niet zoals Wilders al decennia lang in een bunker wonen en met een legertje beveiligers over straat lopen. Daarbij heb ik recent haar partijgenoot Paternotte nog extremere uitspraken zien doen tegen Wilders toen hij weer met godwins kwam aanzetten. Bij de tweets van Rutte of wie dan ook zie je soortgelijk commentaar, ik lees dan bij haar niet de teksten "klootzak", "eikel", "vieze homo" etc. wat je bij de mannen dan weer wel leest, zou ook raar om daar "stom wijf" neer te zetten en weer raar om "klootzak" bij Kaag te zetten. En hoe noemen we die haat richting "witte" mannen eigenlijk wat tegenwoordig op veel goedkeuring kan rekenen bij bepaalde politiek partijen, ook tegen die mensen worden zwaardere uitspraken gedaan, ook iets waar Kaag met haar politiek en media campagne verantwoordelijk voor is.quote:
Het is een excuus, niets meer niets minder, hulpverleners krijgen op straat wel heel wat zwaardere opmerkingen naar hun hoofd geslingerd, een cultuur waar Kaag debet aan is.
Dit is natuurlijk nonsens, dat telefoontje was meer dan logisch, als je niet meer zeker bent dat de complete fractie tegen de motie zou stemmen is zo'n telefoontje niet plegen juist een gebrek aan fatsoen en betrouwbaarheid.quote:
[..]
Ze zal natuurlijk nooit zeggen dat ze verwacht dat een VVD nooit meer met ze in zee wil sinds dat vermoedelijke telefoontje eerder deze week.
Als je niet zeker meer weet dat jouw partij volledig in het belang van je coalitiegenoot zal stemmen dan is die coalitiegenoot op voorhand informeren het enige dat je kunt doen.
Als je dat niet doet maak je pas echt dingen kapot.
Maar goed, dat telefoontje spinnen als iets negatiefs ipv een normale waarschuwing is ook wel een dingetje natuurlijk, maar laten we het daar vooral niet over hebben en doen alsof dat telefoontje juist een probleem was.
Wat me bovendien opvalt, is dat mannen ook veel opmerkingen over hun uiterlijk krijgen. Denk aan De Jonge (schoenen), Wilders (haar), Hoekstra (McKinseylook), Graus (algehele griezel), Balkenende (sukkeltje), Bos (mooiboy). Om maar te zwijgen over de talloze analyses van de look van Rutte.quote:
[..]
Hier staan heel wat woorden in, en hoewel ik ze zeer laag vind, lees ik geen bedreigingen? Vooral domme opmerkingen, maar ik zie haar nog niet zoals Wilders al decennia lang in een bunker wonen en met een legertje beveiligers over straat lopen. Daarbij heb ik recent haar partijgenoot Paternotte nog extremere uitspraken zien doen tegen Wilders toen hij weer met godwins kwam aanzetten. Bij de tweets van Rutte of wie dan ook zie je soortgelijk commentaar, ik lees dan bij haar niet de teksten "klootzak", "eikel", "vieze homo" etc. wat je bij de mannen dan weer wel leest, zou ook raar om daar "stom wijf" neer te zetten en weer raar om "klootzak" bij Kaag te zetten. En hoe noemen we die haat richting "witte" mannen eigenlijk wat tegenwoordig op veel goedkeuring kan rekenen bij bepaalde politiek partijen, ook tegen die mensen worden zwaardere uitspraken gedaan, ook iets waar Kaag met haar politiek en media campagne verantwoordelijk voor is.
Het is een excuus, niets meer niets minder, hulpverleners krijgen op straat wel heel wat zwaardere opmerkingen naar hun hoofd geslingerd, een cultuur waar Kaag debet aan is.
Ironisch genoeg bevestigd je artikel zijn punt. Kaag ontvangt buitenproportioneel meer haatberichten dan alle anderen.quote:
[..]
Er zijn veel meer vrouwelijke politici die er last van hebben.
https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
Fortuyn kon van geluk spreken dat hij geen vrouw was en dus geen last had van enige bedreigingen...quote:
[..]
Ik denk wel dat dat echt anders was geweest als ze een man geweest zou zijn. Kijk naar Fortuyn: hoe elitair, arrogant, vrouwonvriendelijk en neerbuigend hij was. De mensen die nu zo ageren tegen Kaag zijn dezelfde mensen die destijds smulden van Fortuyn.
O, wacht even!
quote:
[..]
Fortuyn kon van geluk spreken dat hij geen vrouw was en dus geen last had van enige bedreigingen...
O, wacht even!
Maar, wat zat er dan in voor haar? Waarom deed ze dit?quote:
[..]
Dit is natuurlijk nonsens, dat telefoontje was meer dan logisch, als je niet meer zeker bent dat de complete fractie tegen de motie zou stemmen is zo'n telefoontje niet plegen juist een gebrek aan fatsoen en betrouwbaarheid.
Als je niet zeker meer weet dat jouw partij volledig in het belang van je coalitiegenoot zal stemmen dan is die coalitiegenoot op voorhand informeren het enige dat je kunt doen.
Als je dat niet doet maak je pas echt dingen kapot.
Maar goed, dat telefoontje spinnen als iets negatiefs ipv een normale waarschuwing is ook wel een dingetje natuurlijk, maar laten we het daar vooral niet over hebben en doen alsof dat telefoontje juist een probleem was.
Nee, ik geloof niet dat het vanuit fatsoen was.
Ach... ze heeft natuurlijk wel zelfreflectie, maar jij verzint een stok om haar te kunnen slaan.quote:
[
Maar aan de andere kant; van iemand zonder zelfreflectie, laat staan zelfkritiek, kun je moeilijk iets anders verwachten.
Hier laat ik het maar bij; of je gelooft haar, of je gelooft haar niet.
Klopt, maar in deze cultuur mogen "witte" mannen natuurlijk niet klagen, die zijn bevoorrecht, dus wat maakt het uit dat ook zij persoonlijke verwijzingen naar hun hoofd gegooid krijgen, ze moeten vooral het idee in stand houden dat vrouwen en vooral en alleen vrouwen hier last van hebben vanwege vrouwenhaters. Het past zo mooi in de campagne van Kaag, vrouwen hier, vrouwen daar, het is de kaart die ze alleen maar kan trekken en de media gaat er zeer gewillig in mee. Fatsoenlijke media had niet alleen de tweets bij Kaag bekeken, maar ook de tweets bij Rutte of een Wilders en een vergelijking getrokken, en dan was opgevallen dat daar ook heel wat verwijzingen stonden richting die personen op basis van geslacht of uiterlijke kenmerken, maar ja dat speelt Kaag niet in de kaart.quote:
[..]
Wat me bovendien opvalt, is dat mannen ook veel opmerkingen over hun uiterlijk krijgen. Denk aan De Jonge (schoenen), Wilders (haar), Hoekstra (McKinseylook), Graus (algehele griezel), Balkenende (sukkeltje), Bos (mooiboy). Om maar te zwijgen over de talloze analyses van de look van Rutte.
Daarnaast is dit nu de cultuur in Nederland/Europa, we worden steeds harder, ik bemerk het ook al jaren, veel sneller dreigementen en scheldpartijen vanuit bepaalde hoeken. Als politicus zou je je dit moeten aantrekken, als voorvechter van vrouwen, in het geval van Kaag, zou je je dit toch ook moeten aantrekken. Duizenden, zo niet tienduizenden Nederlanders worden er dagelijks mee geconfronteerd, en daar blijft het niet alleen bij woorden, ook een klap, bespugen, bedreiging of erger, alleen hebben die mensen niet het geluk om bij de elite te horen en dankzij die status 24/7 politiebescherming te krijgen. Kaag en de media gaan weer lekker in op het slachtofferschap van Kaag, alsof alleen haar dit overkomt, alsof het alleen tegen Kaag gericht is of vrouwen in de politiek. Als ze echt nieuw leiderschap wou had ze nu de kar getrokken om die cultuur in Nederland in de kiem te smoren, was ze met een beleid gekomen, maar nee ze vlucht liever onder het excuus "angst", terwijl iedereen die haar CV gelezen heeft vanaf het moment dat ze weer voet op bodem zette in Nederland heus wel snapt dat ze er alles aan doen om mensen niet te laten praten over dat CV en de opeenstapeling van blunders, fouten en leugens te negeren. Hoeveel verpleegsters, ambulancemedewerkers, wegmedewerkers, brandweerlieden, politie of laten we ze maar gewoon op de stapel gooien van "gewone" burgers zijn al bedreigd, uitgescholden of belaagd sinds het openen van dit topic? Denk dat die aantallen de opmerkingen tegen Kaag wel overstijgen. Maar ik begrijp het wel, als ik voor D66 had gewerkt had ik exact hetzelfde aangeraden, roep maar dat je weggaat vanwege de dreigementen, dan komen we ermee weg en zal iedereen die zich verdiept in de persoon Kaag en wat ze nu daadwerkelijk gepresteerd heeft verketterd worden op internet door dom stemvee die toch alles blind geloven wat uit onze mond komt en nergens vragen bij stellen, de D66 gezinde media doet toch lekker mee. Hoppa, en wederom een tweedeling in de maatschappij.
Ik zal dat artikel later even wat uitgebreider lezen en dan reageren. Het is tot op heden niet overtuigend. Een tweet met 'koe' richting een vrouw is 'vrouwenhaat' en 'seksisme', maar een tweet met 'zwijn' of 'vetzak' richting een man zou niets met het geslacht te maken hebben? Bijzonder zeg, hoe dat werkt.quote:
[..]
Ironisch genoeg bevestigd je artikel zijn punt. Kaag ontvangt buitenproportioneel meer haatberichten dan alle anderen.
Het lijkt er vooral op dat sommige vrouwen in de politiek met fluwelen handschoenen willen worden behandeld en vinden dat de kritiek en haat maar gereserveerd moet blijven voor mannen. Prima hoor, maar misschien moeten ze dat dan ook gewoon zeggen en niet dit soort vermoeiende spelletjes spelen.
Het is echt diep triest. Dit land is sinds Pim Fortuyn echt naar de gallemiesen gegaanquote:
Wellus-Niettus. Laten we daar maar niet aan beginnen. Jij gelooft haar, da's helemaal prima.quote:
[..]
Ach... ze heeft natuurlijk wel zelfreflectie, maar jij verzint een stok om haar te kunnen slaan.
Maar ik geloof haar nog minder dan een tweedehands VanMoof-verkoper.
Dat is niet ironisch, dat is een feit dat algemeen bekend hoort te zijn. Er is ook niemand die zegt dat het louter vrouwenhaat is dat Kaag ten deel valt. Er is ook niemand die zegt dat iedereen Kaag goed of aardig moet vinden.quote:
[..]
Ironisch genoeg bevestigd je artikel zijn punt. Kaag ontvangt buitenproportioneel meer haatberichten dan alle anderen.
Ironisch genoeg is het wel ironisch. Dubbel ironisch zelfsquote:
[..]
Dat is niet ironisch, dat is een feit dat algemeen bekend hoort te zijn. Er is ook niemand die zegt dat het louter vrouwenhaat is dat Kaag ten deel valt. Er is ook niemand die zegt dat iedereen Kaag goed of aardig moet vinden.
Je vraagt je toch af wat er in de koppen omgaat van mafketels die Twitter aanslingeren, om daarna Kaag de huid verrot te schelden.quote:
Ik mag ook graag Twitteren, maar het is nooit bij mij opgekomen om iemand voor stront uit te maken.
Ben blij dat dit niet de leider van Nederland is geworden.
Verlaten echt allemaal het zinkende schip, ik wil niet weten wat voor een lijken dadelijk uit de kast komen rollen.quote:
Schouten ook al weg, ik krijg het idee dat het ook niet echt gezellig was om maar zo te zeggen gezien hoeveel mensen daar nu weg gaan.
Met een uitkering op de bank is het ook maar saai en bovendien niet zo erg dat je naam bij dit soort berichten staat.quote:
[..]
Je vraagt je toch af wat er in de koppen omgaat van mafketels die Twitter aanslingeren, om daarna Kaag de huid verrot te schelden.
Ik mag ook graag Twitteren, maar het is nooit bij mij opgekomen om iemand voor stront uit te maken.
Niet alleen Twitter Koos, op straat is het tegenwoordig niet anders, spreek wat jeugd aan op hun gedrag en ze staan dreigend voor je met scheldwoorden die ik nu nog niet in de mond neem. Is overal, bemerk overal de frustratie, irritatie en haat onderling, dit beperkt zich niet alleen tot Twitter. En ja ook op Twitter heb je dus van die mafklappers die het normaal vinden om een politicus voor alles en nog wat uit te maken, tijd dat er een onderzoek komt naar de status van de gehele maatschappij, waarom die frustratie en irritatie aan het toenemen is, want niet alleen Kaag heeft hier last van, wij allen als Nederlanders hebben hier last van.quote:
[..]
Je vraagt je toch af wat er in de koppen omgaat van mafketels die Twitter aanslingeren, om daarna Kaag de huid verrot te schelden.
Ik mag ook graag Twitteren, maar het is nooit bij mij opgekomen om iemand voor stront uit te maken.
Maar wel in mindere mate dan Kaag, ook relatief gezien.quote:
Er zijn veel meer vrouwelijke politici die er last van hebben.
https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
Daaruit zou je kunnen concluderen dat er naast die vrouwenhaat (wat niet goed te praten is) bij Kaag dus blijkbaar meer meespeelt dan het vrouw zijn. En dan komt toch die houding van haar weer naar boven die veel mensen gewoon niet trekken.
Ik ben geen fan van haar, zal dat ook nooit zijn, genoeg aan te merken op de persoon Kaag en haar politieke carrire, maar het uitschelden en bedreigen van mensen moet gewoon stoppen. Niet alleen bij Kaag maar bij iedereen in deze maatschappij, en daar mag, nee moet gewoon eens wat aan gedaan worden. Maar zolang de focus vooral alleen op Kaag is, of een andere politicus zodra dat sommigen goed uitkomt zal de rest van de samenleving hier nog decennia lang hinder van ondervinden.quote:
Het past in de tijdsgeest om heks veel erger te vinden dat klootzak, maar ik snap de verbaasdheid en de conclusies die getrokken worden niet. Vanaf het bestaan van scheldwoorden zijn ze gebruikt om pijn te doen en gemiddeld genomen trap je vrouwen sneller op de teentjes met seksisme dan mannen. En phoah: ze krijgen het ook meer te horen van mensen die ze willen uitschelden. Gekkigheid!!quote:
[..]
Er zijn veel meer vrouwelijke politici die er last van hebben.
https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
Mooie analyse is dat, met een gedegen verantwoording. Jammer dat ze die twitteranalyse niet bij mannen hebben gedaan, behalve dan het gedeelte met de aanspreekvormen. Ik vraag me af waarom.quote:
[..]
Er zijn veel meer vrouwelijke politici die er last van hebben.
https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
Lees jij nou echt in mijn opmerking dat ik dus het bedreigen van Kaag (of eender wie) normaal gedrag vind?quote:
[..]
Lijkt mij alleen geen reden om op Twitter te roepen dat Kaag een 'heks' is die 'moet branden in de hel'.
Ik wist niet dat twitter bekend stond om de normale reacties en dat het zeer uitzonderlijk is als je op twitter vervelende dingen naar je hoofd krijgt.quote:
[..]
Dat is een bloemlezing, geanalyseerd doo Nieuwsuur. Stond gewoon open en bloot op twitter, dat kun je nalezen. Hoef je niemand op zijn woord te gelocen.
Sterker nog, ik weet niet beter dan dat twitter bekend staat als open riool. Maar dat gaat dus alleen om vrouwelijke politici? Bron?
Plasterk heeft prima uitgelegd waarom dat telefoontje op dat moment achterbaks was. Nou verwijt ik dat meer die hele partij en overigens ook de oppositie, want het was allemaal weer laagbijdegronds en juist dit soort gedrag maakt een voedingsbodem voor bedreigingen.quote:
Maar goed, dat telefoontje spinnen als iets negatiefs ipv een normale waarschuwing is ook wel een dingetje natuurlijk, maar laten we het daar vooral niet over hebben en doen alsof dat telefoontje juist een probleem was.
Neuh, maar de vijandige en hatelijke houding richting Kaat is wel degelijk onderwerp van gesprek. Daarom voelde ik de behoefte om te onderstrepen dat het gescheld richting haar alle perken te buiten gaat, en dat staat verder los van haar functioneren (waar best een en ander op aan valt te merken).quote:
[..]
Lees jij nou echt in mijn opmerking dat ik dus het bedreigen van Kaag (of eender wie) normaal gedrag vind?
Ik kan wel een gokje wagen; het zou de stelling van het “onderzoek” nogal onderuit trappen.quote:
[..]
Mooie analyse is dat, met een gedegen verantwoording. Jammer dat ze die twitteranalyse niet bij mannen hebben gedaan, behalve dan het gedeelte met de aanspreekvormen. Ik vraag me af waarom.
Wat zou ze precies moeten produceren dan?quote:
[..]
Snap je de term gezichtsverlies niet?
Overigens zal ze wel uit de politiek stappen, maar wel een publieke functie blijven bekleden. Want ze zal wel met belastinggeld betaald moeten worden, want zelf kn ze niks en produceert ze niks. Zoals veel hedendaagse politici.
Ik krijg eerlijk gezegd ook het idee dat er aan cherry picking is gedaan.quote:
[..]
Ik kan wel een gokje wagen; het zou de stelling van het “onderzoek” nogal onderuit trappen.
Een fatsoenlijke journalist had gekeken naar het aantal tweets dat een Rutte, Wilders of Baudet kreeg en daar het aantal "aanvallen" van geregistreerd, dan de tweets van Kaag en vergelijken wie in verhouding meer haat krijgt en wat voor een termen en woorden gebruikt werden bij de mannen en de vrouwen. Onderzocht welke politici de meeste kreeg, welke partijen en of welke politieke kant. Dat was een gedegen journalistiek onderzoek geweest, maar nu krijg je dus een eenzijdig half onderzoekje om niet feiten en statistieken te brengen, maar een mening, een gevoel, natuurlijk mede geschreven door een vrouw. En we hebben gezien hoe "neutraal" die journalistieke vrouwen reageerden toen Kaag zich moest verantwoorden voor die doofpot affaire mbt. #metoo, vergaten allemaal dat ze de media vertegenwoordigden met die microfoon in hun handen maar waren vooral persoonlijk gekwetst omdat ze op "haar" gestemd hadden. Zodra mensen zoiets zien staan in een krantje of een journalistiek blogje nemen ze het meteen aan voor volledige waarheid, ze lezen het en het is een feit want het komt immers van de journalistiek. Niemand die zich eens afvraagt hoe ze dit onderzocht hebben, hoe ze het vergeleken hebben met mannen en/of waarom ze het niet vergeleken hebben met mannen. Dit is gewoon propaganda, nepnieuws of hoe je het ook wil noemen, door de media en partijen die graag een tweedeling blijven en willen creren omdat die tweedeling stemmen oplevert. Kijk immers al in dit topic hoe mensen overtuigt zijn van het feit dat vrouwen in de politiek meer haat over zich heen krijgen, volledig en alleen gebaseerd op wat halve waarheden en halve informatie, maar overtuigt zijn ze allemaal.quote:
Er valt me trouwens nog iets interessants op aan dat onderzoek uit de Groene: "Tegelijkertijd zien we, wanneer we kijken naar welke politici de meeste directe vermeldingen krijgen, dat deze scheve verhouding vooral te wijten lijkt aan de particuliere interesses van de Nederlandstalige Twittersfeer. Enerzijds lijkt Nederlandstalig Twitter zich vooral te richten op de zittende macht – Mark Rutte is alleen al goed voor bijna twintigduizend tweets – en anderzijds schrijft ze disproportioneel veel rechts-conservatieve politici aan." Bron Zou dat nou impliceren dat rechtste mannen de meeste twitterhaat over zich heen krijgen?
[ afbeelding ]
Maar om niemand op de tenen te trappen, het hoort gewoon niet, Kaag hoort ze niet te krijgen, maar ook een Rutte of Wilders niet, wat je ook van die politici vindt.
Deze vind ik trouwens van een extremer niveau dan heks, narcist of kut wijf.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tekaschi op 14-07-2023 14:24:31 ]
Verrast me ook niet echt meer, dit past perfect in de huidige tijdsgeest. Het is onmogelijk om iemand niet te mogen vanwege karakter of gedrag. Nee, die ‘haat’ komt omdat iemand toevallig een poc is. Of een vrouw. Of andere minderheid.quote:
[..]
Een fatsoenlijke journalist had gekeken naar het aantal tweets dat een Rutte, Wilders of Baudet kreeg en daar het aantal "aanvallen" van geregistreerd, dan de tweets van Kaag en vergelijken wie in verhouding meer haat krijgt en wat voor een termen en woorden gebruikt werden bij de mannen en de vrouwen. Onderzocht welke politici de meeste kreeg, welke partijen en of welke politieke kant. Dat was gedegen journalistiek onderzoek geweest, maar nu krijg je dus een eenzijdig half onderzoekje om niet feiten en statistieken te brengen, maar een mening, een gevoel, natuurlijk mede geschreven door een vrouw. En we hebben gezien hoe "neutraal" die journalistieke vrouwen reageerden toen Kaag zich moest verantwoorden voor die doofpot affaire mbt. #metoo, vergaten allemaal dat ze de media vertegenwoordigden met die microfoon in hun handen maar waren vooral persoonlijk gekwetst omdat ze op "haar" gestemd hadden. Zodra mensen zoiets zien staan in een krantje of een journalistiek blogje nemen ze het meteen aan voor volledige waarheid, ze lezen het en het is een feit want het komt immers van de journalistiek. Niemand die zich eens afvraagt hoe ze dit onderzocht hebben, hoe ze het vergeleken hebben met mannen en/of waarom ze het niet vergeleken hebben met mannen. Dit is gewoon propaganda, nepnieuws of hoe je het ook wil noemen, door de media en partijen die graag een tweedeling blijven en willen creren omdat die tweedeling stemmen oplevert. Kijk immers al in dit topic hoe mensen overtuigt zijn van het feit dat vrouwen in de politiek meer haat over zich heen krijgen, volledig en alleen gebaseerd op wat halve waarheden en halve informatie, maar overtuigt zijn ze allemaal.
Maar om niemand op de tenen te trappen, het hoort gewoon niet, Kaag hoort ze niet te krijgen, maar ook een Rutte of Wilders niet, wat je ook van die politici vindt.
Alles wat Kaag doet is fout.quote:
[..]
Eh, en wat wil je daarmee zeggen? Ik zeg toch niet dat ze geen antwoord geeft op de vraag? Het was me te doen om de aard van dat antwoord.
Het zijn tactieken, tactieken welke vooral al jaren uit het linkerkamp komen, kritiek op het gedrag van Marokkaanse jongeren is racisme, kritiek of politici die toevallig vrouw zijn is vrouwenhaat, kritiek op politici van kleur of met een hoofddoekje is racisme, kritiek op racistische uitspraken van KOZP is racisme, kritiek op een radicale elementen van een ideologie is islamofobie, kritiek op de aanpak en de hypocrisie als het komt mbt. het klimaat is klimaatontkenner, kritiek op het pushen van transgenders, het wokeisme etc. is homo/trans/vrouwen/islam/donkere mensenhaat, kritiek op het asielbeleid is racisme en nazisme.quote:
[..]
Verrast me ook niet echt meer, dit past perfect in de huidige tijdsgeest. Het is onmogelijk om iemand niet te mogen vanwege karakter of gedrag. Nee, die ‘haat’ komt omdat iemand toevallig een poc is. Of een vrouw. Of andere minderheid.
Het haalt de angel meteen uit de discussie, zie dit ook al jaren op FOK!. De discussie gaat dan vooral over of iemand wel of geen racist of vrouwenhater is, dan kun en probeer je het te onderbouwen met argumenten en dan komen er weer verwijzingen, want ze hebben gewoon niets in te brengen tegen veel van die argumenten. We zeggen al decennia lang dat we een discussie voeren over deze onderwerpen, maar al decennia lang voeren we geen discussie gezien we gegijzeld worden in die discussie door de mensen die de angel uit de discussie willen halen door zich te beroepen op dit soort tactieken. Is in de media en de huidige politiek helaas niet anders tegenwoordig, en wordt steeds erger. Kijk maar eens naar veel online media, welke artikelen ze de mogelijkheid om te reageren uitschakelen, het zijn keer op keer dezelfde artikelen want mensen mogen er niet over discussiren. Het moet ook in stand gehouden worden die tweedeling, laten we vooral iedereen die kritisch is op het beleid en de politieke keuzes door onze politici zulke verwijzingen geven, dan trekken "wij" de stemmen van mensen die een afkeer hebben van zo'n mensen, laat ze maar lekker onderling vechten.
Maar als je deze discussie pakt en alle emotie opzij zet, de voor en tegenpunten mbt. het onderwerp "vrouwenhaat" op een rijtje zet kun je niet anders concluderen dat veel uitspraken gebakken lucht zijn, er is geen bewijs dat vrouwen meer haat krijgen op het internet, er is geen bewijs dat het vrouwenhaat is, ja het zijn scheldwoorden, maar tegen Rutte zeggen ze geen kut wijf, daar zeggen ze klootzak of eikel tegen, en dat zeggen ze dan weer niet tegen Kaag. Het is gewoon haat wat ze proberen te verkopen als vrouwenhaat, zodat elk puntje van kritiek op Kaag, elke discussie over waarom ze werkelijk weg gaat weggezet kan worden als vrouwenhaat, en de wat linksere en feministische vrouw is hier heel gevoelig voor, dus levert dat weer sympathie stemmen op voor, in dit geval, D66. Deze reden om de politiek te verlaten is de enige reden wat haar sympathie oplevert, steun oplevert en de media schrijft nu vooral over de vrouwenhaat jegens Kaag ipv. eens de analyseren wat Kaag sinds haar binnenkomst in de Nederlandse politiek nu echt bereikt heeft.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tekaschi op 14-07-2023 14:42:50 ]
Dit valt mij dus ook op inderdaad. Tevens dit:quote:
Er valt me trouwens nog iets interessants op aan dat onderzoek uit de Groene: "Tegelijkertijd zien we, wanneer we kijken naar welke politici de meeste directe vermeldingen krijgen, dat deze scheve verhouding vooral te wijten lijkt aan de particuliere interesses van de Nederlandstalige Twittersfeer. Enerzijds lijkt Nederlandstalig Twitter zich vooral te richten op de zittende macht – Mark Rutte is alleen al goed voor bijna twintigduizend tweets – en anderzijds schrijft ze disproportioneel veel rechts-conservatieve politici aan." Bron Zou dat nou impliceren dat rechtste mannen de meeste twitterhaat over zich heen krijgen?
[ afbeelding ]
Een opmerking gerelateerd aan lichaam of leeftijd wordt dus categoriseert als 'vrouwenhaat'. Gaat dit ook op voor mannen?
Natuurlijk, het is De Groene Amsterdammer. Dit onderzoek is begonnen bij de conclusie.quote:
[..]
Ik krijg eerlijk gezegd ook het idee dat er aan cherry picking is gedaan.
Het sluit aan de bij de confirmation bias, dan zullen sommigen het al snel geloven.quote:
Het valt me van @:miss_sly wel vaker op dat ze artikels post zonder daarbij na te denken wat de insteek van zo’n artikel of onderzoek erachter nou precies is.
Dit zal in progressieve kringen wel worden gezien als 'inhoudelijke kritiek' of zo.quote:
[..]
Een fatsoenlijke journalist had gekeken naar het aantal tweets dat een Rutte, Wilders of Baudet kreeg en daar het aantal "aanvallen" van geregistreerd, dan de tweets van Kaag en vergelijken wie in verhouding meer haat krijgt en wat voor een termen en woorden gebruikt werden bij de mannen en de vrouwen. Onderzocht welke politici de meeste kreeg, welke partijen en of welke politieke kant. Dat was een gedegen journalistiek onderzoek geweest, maar nu krijg je dus een eenzijdig half onderzoekje om niet feiten en statistieken te brengen, maar een mening, een gevoel, natuurlijk mede geschreven door een vrouw. En we hebben gezien hoe "neutraal" die journalistieke vrouwen reageerden toen Kaag zich moest verantwoorden voor die doofpot affaire mbt. #metoo, vergaten allemaal dat ze de media vertegenwoordigden met die microfoon in hun handen maar waren vooral persoonlijk gekwetst omdat ze op "haar" gestemd hadden. Zodra mensen zoiets zien staan in een krantje of een journalistiek blogje nemen ze het meteen aan voor volledige waarheid, ze lezen het en het is een feit want het komt immers van de journalistiek. Niemand die zich eens afvraagt hoe ze dit onderzocht hebben, hoe ze het vergeleken hebben met mannen en/of waarom ze het niet vergeleken hebben met mannen. Dit is gewoon propaganda, nepnieuws of hoe je het ook wil noemen, door de media en partijen die graag een tweedeling blijven en willen creren omdat die tweedeling stemmen oplevert. Kijk immers al in dit topic hoe mensen overtuigt zijn van het feit dat vrouwen in de politiek meer haat over zich heen krijgen, volledig en alleen gebaseerd op wat halve waarheden en halve informatie, maar overtuigt zijn ze allemaal.
Maar om niemand op de tenen te trappen, het hoort gewoon niet, Kaag hoort ze niet te krijgen, maar ook een Rutte of Wilders niet, wat je ook van die politici vindt.
Deze vind ik trouwens van een extremer niveau dan heks, narcist of kut wijf.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar het was toch Rob Oudkerk in 2002 die het had over Kutmarokkanen? Zolang het frame in stand wordt gehouden dat Links of Rechts een homogene groep is blijft dat beeld intact. Daarmee stoppen is in mijn ogen stap 1.quote:
[..]
Het zijn tactieken, tactieken welke vooral al jaren uit het linkerkamp komen, kritiek op het gedrag van Marokkaanse jongeren is racisme, kritiek of politici die toevallig vrouw zijn is vrouwenhaat, kritiek op politici van kleur of met een hoofddoekje is racisme, kritiek op racistische uitspraken van KOZP is racisme, kritiek op een radicale elementen van een ideologie is islamofobie, kritiek op de aanpak en de hypocrisie als het komt mbt. het klimaat is klimaatontkenner, kritiek op het pushen van transgenders, het wokeisme etc. is homo/trans/vrouwen/islam/donkere mensenhaat, kritiek op het asielbeleid is racisme en nazisme.
Het haalt de angel meteen uit de discussie, zie dit ook al jaren op FOK!. De discussie gaat dan vooral over of iemand wel of geen racist of vrouwenhater is, dan kun en probeer je het te onderbouwen met argumenten en dan komen er weer verwijzingen, want ze hebben gewoon niets in te brengen tegen veel van die argumenten. We zeggen al decennia lang dat we een discussie voeren over deze onderwerpen, maar al decennia lang voeren we geen discussie gezien we gegijzeld worden in die discussie door de mensen die de angel uit de discussie willen halen door zich te beroepen op dit soort tactieken. Is in de media en de huidige politiek helaas niet anders tegenwoordig, en wordt steeds erger. Kijk maar eens naar veel online media, welke artikelen ze de mogelijkheid om te reageren uitschakelen, het zijn keer op keer dezelfde artikelen want mensen mogen er niet over discussiren. Het moet ook in stand gehouden worden die tweedeling, laten we vooral iedereen die kritisch is op het beleid en de politieke keuzes door onze politici zulke verwijzingen geven, dan trekken "wij" de stemmen van mensen die een afkeer hebben van zo'n mensen.
Maar als je deze discussie pakt en alle emotie opzij zet, de voor en tegenpunten mbt. het onderwerp "vrouwenhaat" op een rijtje zet kun je niet anders concluderen dat veel uitspraken gebakken lucht zijn, er is geen bewijs dat vrouwen meer haat krijgen op het internet, er is geen bewijs dat het vrouwenhaat is, ja het zijn scheldwoorden, maar tegen Rutte zeggen ze geen kut wijf, daar zeggen ze klootzak of eikel tegen, en dat zeggen ze dan weer niet tegen Kaag. Het is gewoon haat wat ze proberen te verkopen als vrouwenhaat, zodat elk puntje van kritiek op Kaag, elke discussie over waarom ze werkelijk weg gaat weggezet kan worden als vrouwenhaat.
Je ontkent de verbale terreur van Kaaghaters vanuit een bepaalde hoek. FvD-wappiemannen vooral.quote:
Ze heeft gefaald en schuift het nu af op mensen die toch al niet de doelgroep van D66 waren.
In weze ondersteun je die verbale terreur
Waarschijnlijk omdat dit artikel niet ging om mannen, maar om misogynie.quote:
[..]
Mooie analyse is dat, met een gedegen verantwoording. Jammer dat ze die twitteranalyse niet bij mannen hebben gedaan, behalve dan het gedeelte met de aanspreekvormen. Ik vraag me af waarom.
Maar ik zou het zeker een goed idee vinden als ze deze analyse ook zouden doen bij mannen.
Dat vind ik niet fair van je, want @miss_sly is juist een toonbeeld van redelijkheid en nuance. Daar zou menig poster hier een voorbeeld aan mogen nemen.quote:
Het valt me van @:miss_sly wel vaker op dat ze artikels post zonder daarbij na te denken wat de insteek van zo’n artikel of onderzoek erachter nou precies is.
Dank.quote:
[..]
Dat vind ik niet fair van je, want @:miss_sly is juist een toonbeeld van redelijkheid en nuance. Daar zou menig poster hier een voorbeeld aan mogen nemen.
Deze user ziet mij heel anders, en dat moet hij verder zelf weten. Het maakt wel dat ik weinig behoefte voel te reageren op zijn stellingen.
Het valt me op in de topics dat ik haar tegen kom. Wil het niet direct stellen als een feit. Ze komt in ieder geval nog met bronnen dat is waar. Maar even in relatie tot dit artikel mist de nuance volledig wat mij betreft.quote:
[..]
Dat vind ik niet fair van je, want @:miss_sly is juist een toonbeeld van redelijkheid en nuance. Daar zou menig poster hier een voorbeeld aan mogen nemen.
Ik hoorde Paternotte een aantal maanden geleden wederom in een debat met Wilders hem uitschelden voor nazi, heeft het nieuws niet gehaald, maar ik had het debat gevolgd, en het exacte onderwerp waar het over ging weet ik niet meer maar Wilders zei echt niets radicaal. Maar het is wel diezelfde Paternotte die aan het krijsen was over nazi verwijzingen door FvD. En in beide gevallen zag ik weer op de bekende sites, in de bekende topics de nazi verwijzingen naar Wilders en ook Forum voorbij komen. Nu ga ik het niet over de inhoudelijke politiek hebben van die partijen, maar in dit geval D66 maakt zich er zelf toch ook schuldig aan? Volgens mij hebben we toch ook een politicus wat vermoord is geworden mede vanwege het klimaat wat zijn politieke tegenstanders, veelal uit de linkerhoek, hadden gecreerd? Welk politiek kamp is eigenlijk ooit begonnen met dat verketteren en mensen wegzetten als radicalen, of niet bekend met Janmaat?quote:
[..]
Je ontkent de verbale terreur van Kaaghaters vanuit een bepaalde hoek. FvD-wappiemannen vooral.
In weze ondersteun je die verbale terreur
Elke politieke partij en elke politicus maakt zich schuldig aan dit gedrag, het is de cultuur geworden, maar om alleen te wijzen naar FvD wappies gaat mij te ver, je hoeft maar een FOK! topic te openen om te zien dat hier een hoop users uit het linker kamp zichzelf schuldig maken aan waar ze het andere kamp maar een beetje al te graag van beschuldigen.
Ik vind haar ook wat arrogant, maar zoals jij dit formuleert ben je arroganter en agressieverquote:
En jij zegt hierbij niet dat het ook verschrikkelijk is dat Geert al jaren in een bunker leeft. In weze ondersteun je dus die terreur van linkse en moslim wappies.quote:
[..]
Je ontkent de verbale terreur van Kaaghaters vanuit een bepaalde hoek. FvD-wappiemannen vooral.
In weze ondersteun je die verbale terreur
Nog meer dooddoeners?
Als je trouwens niet zo selectief was in quoten dan zie je in de zin ervoor een erkenning staan dat ze inderdaad negatieve dingen te horen krijgt, dus eigenlijk is je hele post op meerdere manieren kut. Wat ook wel weer een prestatie is dus GG.
quote:
[..]
Ik vind haar ook wat arrogant, maar zoals jij dit formuleert ben je arroganter en agressiever
Genoeg andere kritiek op dat artikel hoor. Maar de Kaag-strategie is duidelijk hier, 'oh die persoon ziet me niet zoals ik zou willen daarom ga ik gewoon niet in op terechte kritiek'quote:
[..]
Dank.
Deze user ziet mij heel anders, en dat moet hij verder zelf weten. Het maakt wel dat ik weinig behoefte voel te reageren op zijn stellingen.
Het item is nu het bedreigen en wegpesten van Sigrid Kaag. Daar reageerde ik op.quote:
[..]
En jij zegt hierbij niet dat het ook verschrikkelijk is dat Geert al jaren in een bunker leeft. In weze ondersteun je dus die terreur van linkse en moslim wappies.
Maar ja... er zijn altijd mensen die de verbale terreur uit verwante politieke hoek willen verbergen
Was het maar zo. Het belerende toontje en weigering om inhoudelijk op kritiek in te gaan (het is altijd 'ik mag een mening hebben en jij ook', alsof dat het issue is) zijn vaak juist de doodsteek voor een topic.quote:
[..]
Dat vind ik niet fair van je, want @:miss_sly is juist een toonbeeld van redelijkheid en nuance. Daar zou menig poster hier een voorbeeld aan mogen nemen.
Dan heb ik liever iemand die gewoon zijn/haar mening direct geeft en gas terug geeft als iemand anders daar dan kritiek op geeft.
Zoals jij hier?quote:
[..]
Het item is nu het bedreigen en wegpesten van Sigrid Kaag. Daar reageerde ik op.
Maar ja... er zijn altijd mensen die de verbale terreur uit verwante politieke hoek willen verbloemen...
Beetje agressieve dingen die jij zegt over Kaag hier.quote:
[..]
ze heeft een stok om te kunnen slaan.
Grappig hoe betekenissen kunnen veranderen als je selectief woorden weglaat die je niet uitkomen.
Die heb je aan alle kanten helaas. Er gaan ook flink wat woorden richting een Wilders, Baudet of een Van Der Plas. Ook in de kamer. Daar hoor je amper wat over of mensen en politici moffelen het weg met ''ach ja, eigen schuld'' (of iets soortgelijks). Of de ''ja, bedreigingen zijn nooit goed!.....maaaaaaaaar'', waarna er toch nog geprobeerd word om dreigementen richting een Baudet te bagatelliseren. Onbewust zit er dat er bij veel mensen gewoon in; je accepteert veel meer van de partijen die je tof vind; van de partijen die de dingen roepen die ook in je eigen hoofd rondgaan.quote:
[..]
Maar ja... er zijn altijd mensen die de verbale terreur uit verwante politieke hoek willen verbergen
Wat er bij Kaag is gebeurd is niet goed te praten; dreigementen zijn altijd kut, maar het is wel eerlijk om er bij stil te staan dat dat bij elk dreigement het geval is (en ik zie ook niet in waarom dat nu niet relevant is; het is imo nu juist relevant omdat die dreigementen richting andere politici lang niet zoveel aandacht krijgen als Kaag nu); ook als het gaat om dreigementen richting politici wie je zelf toch niet mag. Wat er bij haar gebeurd is niet uniek (helaas); ook haar mannelijke (en andere vrouwelijke) collega's hebben er mee te maken. Het zou nu niet specialer moeten zijn omdat het zo gedraaid word dat ze vooral opstapt omdat mensen haar niet mogen vanwege haar geslacht.
Misschien beter om hier sowieso niet andere users te bespreken. Best wat mensen op FOK! waar ik me aan irriteer; maar die probeer ik gewoon zoveel mogelijk te negeren; voegt niks toe bij een discussie.quote:
[..]
Was het maar zo. Het belerende toontje en weigering om inhoudelijk op kritiek in te gaan (het is altijd 'ik mag een mening hebben en jij ook', alsof dat het issue is) zijn vaak juist de doodsteek voor een topic.
Dan heb ik liever iemand die gewoon zijn/haar mening direct geeft en gas terug geeft als iemand anders daar dan kritiek op geeft.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2023 16:11:36 ]
quote:Vandaar dat Rita Verdonk nog steeds kampioen voorkeurstemmen is.
Vandaar dat Caroline van der Plas met overmacht de Provinciale Statenverkiezingen won.
Vandaar de staande ovatie twee weken geleden voor Renske Leijten.
Ja, de #vrouwenhaat in Nederland is gi-gan-tisch.
Je mist het punt volledig.quote:
[..]
Fortuyn kon van geluk spreken dat hij geen vrouw was en dus geen last had van enige bedreigingen...
O, wacht even!
Wat ik mis in deze analyse, is van wie de tweets afkomstig zijn. Of kijkt men alleen naar terminologie en gaat men er dan voor het gemak van uit dat deze tweets allemaal door mannen geplaatst zijn, zodat het onder de noemer "misogynie" valt?quote:
[..]
Mooie analyse is dat, met een gedegen verantwoording. Jammer dat ze die twitteranalyse niet bij mannen hebben gedaan, behalve dan het gedeelte met de aanspreekvormen. Ik vraag me af waarom.
quote:
Oi..
Het uitleggen/duiden van cijfertjes is een vak apart.quote:
Weglaten of meenemen is de sleutel.
Jeetje, de media die aan framing doet. Je verwacht het niet.quote:
Bar weinig mensen maar hoor die vrouwen in de politiek haten, puur omdat het vrouwen zijn, dat is gewoon lariekoek.quote:
Wie haat vrouwen in het politiek???? Waarom moeten vrouwen zo gehaat worden.... ze verdienen echt niet hoor. Ik begrijp het echt niet hoor, zo hoort echt niet in onze samenleving. Daarom gaan er veel vrouwen weg uit de Tweede Kamer.... pfff... We leven in 2023 en niet meer in middeleeuws! Ik begrijp Sigrid Kaag wel waarom ze het politiek verlaat en daarom is ze keihard aangevallen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2023 22:47:56 ]
Het is inderdaad lariekoek. Lachwekkend en treurig tegelijk dat hare majesteit Kaag een stukje dramatiek opvoert en alle schapen dat voor zoete koek slikken. Het heeft helemaal niets met vrouwenhaat te maken dat men kritisch is op Kaag, het is haar persoonlijkheid.quote:
[..]
Bar weinig mensen maar hoor die vrouwen in de politiek haten, puur omdat het vrouwen zijn, dat is gewoon lariekoek.
Ik dacht dat haar prestaties (bv. op financin) ook wel meespeelden.quote:
[..]
Het is inderdaad lariekoek. Lachwekkend en treurig tegelijk dat hare majesteit Kaag een stukje dramatiek opvoert en alle schapen dat voor zoete koek slikken. Het heeft helemaal niets met vrouwenhaat te maken dat men kritisch is op Kaag, het is haar persoonlijkheid.
Dit soort berichten laat zien waarom wetenschap zo hard nodig is. In onder andere het proces van peer review laat je vakgenoten kritisch naar je analyse kijken en maak je indien nodig aanpassingen. Dat proces is niet perfect, maar wel veel beter dan wat de media ervan bakken. En ook dit twitteronderzoek is niet bepaald transparant.quote:
Nee hoor, ik heb heel goed door dat er sprake is van vooringenomenheid.quote:
Want als het om BBB gaat, dan mag je een politicus wel een 'debiel' noemen?quote:
Men zal Kaag na de verkiezingen nog wel gaan missen mocht er een of andere debiel van de BBB haar functie overnemen
Kaag wordt constant voor van alles uitgemaakt, dus nu niet eens gaan lopen janken.quote:
[..]
Want als het om BBB gaat, dan mag je een politicus wel een 'debiel' noemen?
Vrouwenhaat, kaag en mede daarom weggegaan?quote:
Die spinkar van d66 blijft draaien he? Alles om maar niet te hoeven zeggen dat ze eigenlijk gewoon gefaald heeft. Niet omdat ze vrouw is, maar omdat ze arrogant is en er alleen voor haar eigen zat. De kaaghaat heeft niks met vrouw te maken. Maar alles met haar opstelling, manier van communicatie en handelen.
De rest is aangemaakte bullshit.
Dat anderen het doen, maakt het niet ok dat jij het doet.quote:
[..]
Kaag wordt constant voor van alles uitgemaakt, dus nu niet eens gaan lopen janken.
Zoals je in dit topic hebt kunnen lezen, vind ik ook het gescheld op Kaag niet ok.
Zeker als je bepaalde zaken naar je toe wil rekenen.quote:
[..]
Het uitleggen/duiden van cijfertjes is een vak apart.
Weglaten of meenemen is de sleutel.
Wat een trieste gemaakte bullshit dit. Dit is dan ons 'nieuws'.
Ik vrees dat het nog erger is, dat we niet te maken hebben met een cultuur van vrouwenhaat maar van rechtsemannenhaat. Het misogynieverwijt staat mogelijk haaks op de werkelijkheid, als het klopt wat ik destilleer uit het De Groene-artikel. War is peace, freedom is slavery, dat idee. En intussen wordt zulk onderzoek naar misogynie bekroond door onze instituten.quote:
[..]
Vrouwenhaat, kaag en mede daarom weggegaan?
Die spinkar van d66 blijft draaien he? Alles om maar niet te hoeven zeggen dat ze eigenlijk gewoon gefaald heeft. Niet omdat ze vrouw is, maar omdat ze arrogant is en er alleen voor haar eigen zat. De kaaghaat heeft niks met vrouw te maken. Maar alles met haar opstelling, manier van communicatie en handelen.
De rest is aangemaakte bullshit.
Ik zit hier als vrouw totaal niet op te wachten.
Wat een hypocriete l@l ben jij zegquote:
[..]
Kaag wordt constant voor van alles uitgemaakt, dus nu niet eens gaan lopen janken.
Typisch weer een gemaakt media dingetje. Ik merk ook weinig vrouwenhaat in ee samenleving. Sommige vrouwen worden gehaat ja, sommige mannen ook. Niet specifiek omdat ze een vagina hebben...quote:
[..]
Ik vrees dat het nog erger is, dat we niet te maken hebben met een cultuur van vrouwenhaat maar van rechtsemannenhaat. Het misogynieverwijt staat mogelijk haaks op de werkelijkheid, als het klopt wat ik destilleer uit het De Groene-artikel. War is peace, freedom is slavery, dat idee. En intussen wordt zulk onderzoek naar misogynie bekroond door onze instituten.
Ik zit hier als vrouw totaal niet op te wachten.
Maar jij kunt er met je indruk naast zitten, net zoals ik er met mijn indruk naast kan zitten. Juist daar heb je onderzoek voor; anekdotisch bewijs is niet overtuigend. Dan moet je er wel vanuit kunnen gaan dat zulk onderzoek zuiver plaatsvindt.quote:
[..]
Typisch weer een gemaakt media dingetje. Ik merk ook weinig vrouwenhaat in ee samenleving. Sommige vrouwen worden gehaat ja, sommige mannen ook. Niet specifiek omdat ze een vagina hebben...
Al het onderzoek is tegenwoordig in beginsel gecorrumpeerd…quote:
[..]
Maar jij kunt er met je indruk naast zitten, net zoals ik er met mijn indruk naast kan zitten. Juist daar heb je onderzoek voor; anekdotisch bewijs is niet overtuigend. Dan moet je er wel vanuit kunnen gaan dat zulk onderzoek zuiver plaatsvindt.
Ja klopt..een combinatie van wat ik schreef en de inhoud. Zoals Viv al schreef in een ander topic: als je een documentaire laat maken over jezelf, ben je wel behoorlijk vol van jezelf. Het kan best dat Kaag achter de schermen of voorheen als diplomaat veel heeft bereikt, of dat zij in het echt een vreselijk lief mens is (je weet het niet), maar op basis van wat zij heeft laten zien vind ik haar verschrikkelijk. Net als de rest van die elitaire bubbel waar zij in zit.quote:
[..]
Ik dacht dat haar prestaties (bv. op financin) ook wel meespeelden.
Dat is onzin. Wetenschap is de beste vorm van kennis die we hebben.quote:
[..]
Al het onderzoek is tegenwoordig in beginsel gecorrumpeerd…
Je bedoelt die functie die ze uiteindelijk nooit gekregen heeft?quote:
Men zal Kaag na de verkiezingen nog wel gaan missen mocht er een of andere debiel van de BBB haar functie overnemen
Mij lijkt het alleen al om de blik van mevrouw Kaag geweldig, als zo iemand als Van Der Plas premier wordt.
Minister van Financin...quote:
[..]
Je bedoelt die functie die ze uiteindelijk nooit gekregen heeft?
Ik geloof best dat er vrouwenhaat plaatsvind in de samenleving; van die figuren heb je helaas. Maar tegelijkertijd heb je ook mensen die dan juist weer haten op (rechtse) blanke mannen; maar daar hoor je dan weer veel minder over; want ja, dat is in deze tijd geen minority). Ik denk niet dat die mannen het zwaarder hebben dan vrouwen, maar ik geloof ook niet dat vrouwen het nou zoveel zwaarder hebben qua haat die ze krijgen puur omdat ze vrouw zijn. Als ik enorm arrogant zou zijn; hypocriet zou zijn en fouten zou maken in mijn baan en daardoor gezeik over me heen krijg ga ik ook niet roepen dat het homo haat is, of mannen haat (en helaas gebeurd dat dus wel regelmatig in onze samenleving) puur omdat er enkele mensen zijn die het daarop gooien; terwijl de grote meerderheid valt over mijn gedrag. Nee, dan heb ik het gewoon te danken aan mijn eigen gedrag. Dan verdien ik alsnog geen dreigementen natuurlijk, maar dreigementen staan voor mij sowieso los van normale dislike/haat voor iemand.quote:
[..]
Typisch weer een gemaakt media dingetje. Ik merk ook weinig vrouwenhaat in ee samenleving. Sommige vrouwen worden gehaat ja, sommige mannen ook. Niet specifiek omdat ze een vagina hebben...
Van die onderzoeken zijn heel nuttig, maar enkel als je er totaal objectief in gaat en niet een conclusie kiest om naar toe te werken; om daar bewijs voor te vinden. Werk naar een conclusie toe, maar begin er niet mee.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2023 09:59:43 ]
Vrouwen op hoge posten worden door veel mannen kritischer bekeken dan mannen op hoge posten.quote:
[..]
Ik vrees dat het nog erger is, dat we niet te maken hebben met een cultuur van vrouwenhaat maar van rechtsemannenhaat. Het misogynieverwijt staat mogelijk haaks op de werkelijkheid, als het klopt wat ik destilleer uit het De Groene-artikel. War is peace, freedom is slavery, dat idee. En intussen wordt zulk onderzoek naar misogynie bekroond door onze instituten.
Ik zit hier als vrouw totaal niet op te wachten.
Wat uit het De Groene-artikel naar voren komt, is dat de aandacht vooral uitgaat naar rechtse mannen. Het heeft er alle schijn van dat juist zij kritischer worden bekeken.quote:
[..]
Vrouwen op hoge posten worden door veel mannen kritischer bekeken dan mannen op hoge posten.
Waar kan ik dat De Groene-artikel vinden?quote:
[..]
Wat uit het De Groene-artikel naar voren komt, is dat de aandacht vooral uitgaat naar rechtse mannen. Het heeft er alle schijn van dat juist zij kritischer worden bekeken.
Zou het? Heb je wel eens gekeken naar Von der Leyen? Even in het verleden duiken en je ziet dat zo iemand normaliter niet op die plek hoort wegen onkunde en gebrek aan integriteit.quote:
[..]
Vrouwen op hoge posten worden door veel mannen kritischer bekeken dan mannen op hoge posten.
Lagarde maakt er een potje van bij de ECB, maar ook die wordt enorm de hand boven het hoofd gehouden.
Het is maar wat je wil zien hoor.
Maar daarvan is al besloten dat haat jegens blanken geen racisme kan zijn en haat jegens mannen geen seksisme, want als je geen slachtoffer bent (en dat kan kennelijk niet als je een blanke man bent, zelfs homoseksueel zijn is al niet meer voldoende voor de slachtofferrol), dan heb je geen recht van spreken.quote:
Haat en discriminatie jegens blanken mannen is niet alleen genormaliseerd maar zelfs genstitutionaliseerd, en juist op de plekken waar onderzoek hiernaar op gedegen wijze zou gedaan kunnen worden.
Ik verbaas mij sowieso over hoe blind mensen kunnen zijn voor wat er gebeurt. Al vermoed ik dat de meesten het wel zien, maar te laf zijn om er iets van te zeggen.
Vind Kaag puur als persoon ook ongeschikt.quote:
[..]
Zou het? Heb je wel eens gekeken naar Von der Leyen? Even in het verleden duiken en je ziet dat zo iemand normaliter niet op die plek hoort wegen onkunde en gebrek aan integriteit.
Lagarde maakt er een potje van bij de ECB, maar ook die wordt enorm de hand boven het hoofd gehouden.
Het is maar wat je wil zien hoor.
Maar dat heeft niets met haar vrouwzijn te maken.
Nl snakt naar kundige niet emotionele vrouwen in de politiek. Die zijn schaars.
Zelfde met die van de VVD, heb ik geen vertrouwen in.
quote:
[..]
Vind Kaag puur als persoon ook ongeschikt.
Maar dat heeft niets met haar vrouwzijn te maken.
Nl snakt naar kundige niet emotionele vrouwen in de politiek. Die zijn schaars.
Zelfde met die van de VVD, heb ik geen vertrouwen in.
Nederland snakt naar niet emotionele vrouwen want ze zijn schaars.
Wat een subjectieve waarneming gebaseerd op emoties. Ben je een wijf ofzo?
Kundig is discutabel maar emotioneel is wel het laatste wat in me opkomt.quote:
Als iemand een "kundige, niet emotionele vrouw" is, dan is het Kaag.
Heeft D66 de grootste verkiezingsuitslag ooit gebracht (even groot als in 1994 in een veel gefragmenteerder landschap) en is op buitenlandgebied uitstekend.quote:
[..]
Kundig is discutabel maar emotioneel is wel het laatste wat in me opkomt.
Nee hoor, de woede is bijna zichtbaar in haar, maar ze spreekt dat niet uit. Dan komt ze onecht over.quote:
Als iemand een "kundige, niet emotionele vrouw" is, dan is het Kaag.
Mede dankzij de georkestreerde media aandacht.quote:
[..]
Heeft D66 de grootste verkiezingsuitslag ooit gebracht (even groot als in 1994 in een veel gefragmenteerder landschap) en is op buitenlandgebied uitstekend.
Daarbij is ze minister van financin, NIET minister van Buitenlandse Zaken en ze heeft zich bijzonder slecht van haar taak gekweten.
Was ze nou zo geweldig op BuZa? Aftreden is toch niet echt een pr op je CV.quote:
[..]
Mede dankzij de georkestreerde media aandacht.
Daarbij is ze minister van financin, NIET minister van Buitenlandse Zaken en ze heeft zich bijzonder slecht van haar taak gekweten.
Op financien was het inderdaad drame. Mediaaandacht werkt als vliegwiel, je moet wel wat hebben wil het aanslaan. Van Attje Kuiken maken de media met de beste wil van de wereld geen nieuwe verlosser.quote:
[..]
Mede dankzij de georkestreerde media aandacht.
Daarbij is ze minister van financin, NIET minister van Buitenlandse Zaken en ze heeft zich bijzonder slecht van haar taak gekweten.
Kundig? Is ze absoluut niet.quote:
Als iemand een "kundige, niet emotionele vrouw" is, dan is het Kaag.
Emotioneel ? Is ze totaal niet.
[ Bericht 100% gewijzigd door Raw85 op 15-07-2023 12:24:52 ]
Hoe verklaar jij dan de mannen die meer mannen voor de klassen willen?quote:
[..]
Zou het? Heb je wel eens gekeken naar Von der Leyen? Even in het verleden duiken en je ziet dat zo iemand normaliter niet op die plek hoort wegen onkunde en gebrek aan integriteit.
Lagarde maakt er een potje van bij de ECB, maar ook die wordt enorm de hand boven het hoofd gehouden.
Het is maar wat je wil zien hoor.
Moet ze nu wel of niet haar emoties tonen? Of moet een vrouw helemaal geen emoties hebben wat jouw betreft?quote:
[..]
Nee hoor, de woede is bijna zichtbaar in haar, maar ze spreekt dat niet uit. Dan komt ze onecht over.
Beetje verwarrend dit.
En wat betreft een politiek gekleurde partij en neutraal onderzoek. Meh, geef mijn portie maar aan Fikkie.quote:
[..]
Maar jij kunt er met je indruk naast zitten, net zoals ik er met mijn indruk naast kan zitten. Juist daar heb je onderzoek voor; anekdotisch bewijs is niet overtuigend. Dan moet je er wel vanuit kunnen gaan dat zulk onderzoek zuiver plaatsvindt.
Nu is het volgens robotje easyjetten opeens weer homohaat...
Denk dat er vooral een haat is voor d66. Maar dat zit er bij die koppen niet in natuurlijk dat dat kan.
Iedereen heeft emoties, bij Kaag zag ik altijd veel emotie maar dat hield ze zichtbaar bij zich. Dat komt onecht over.quote:
[..]
Moet ze nu wel of niet haar emoties tonen? Of moet een vrouw helemaal geen emoties hebben wat jouw betreft?
Beetje verwarrend dit.
Bv een Caroline kan zich veel beter uiten maar heeft minder politieke inhoud.
Maar doorgaans willen we luisteren naar mensen die spreken uit hun hart.
Stem gewoon lekker op de SGP.quote:
[..]
Iedereen heeft emoties, bij Kaag zag ik altijd veel emotie maar dat hield ze zichtbaar bij zich. Dat komt onecht over.
Bv een Caroline kan zich veel beter uiten maar heeft minder politieke inhoud.
Maar doorgaans willen we luisteren naar mensen die spreken uit hun hart.
Wat een stom gelul dit.
Mevrouw Kaag is hoger opgeleid, dus haar emoties zijn van een hoger niveau. Voor het plebs is dat natuurlijk niet te volgenquote:
[..]
Iedereen heeft emoties, bij Kaag zag ik altijd veel emotie maar dat hield ze zichtbaar bij zich. Dat komt onecht over.
Bv een Caroline kan zich veel beter uiten maar heeft minder politieke inhoud.
Maar doorgaans willen we luisteren naar mensen die spreken uit hun hart.
Ik denk dat je niet goed begrijpt hoe dit werktquote:
[..]
En wat betreft een politiek gekleurde partij en neutraal onderzoek. Meh, geef mijn portie maar aan Fikkie.
Nu is het volgens robotje easyjetten opeens weer homohaat...
Denk dat er vooral een haat is voor d66. Maar dat zit er bij die koppen niet in natuurlijk dat dat kan.
quote:
[..]
Mevrouw Kaag is hoger opgeleid, dus haar emoties zijn van een hoger niveau. Voor het plebs is dat natuurlijk niet te volgen
Ze stopt niet voor niets h dombo.quote:
[..]
Mevrouw Kaag is hoger opgeleid, dus haar emoties zijn van een hoger niveau. Voor het plebs is dat natuurlijk niet te volgen
Nogal arrogant van je zo naar gewone mensen te kijkenquote:
[..]
Mevrouw Kaag is hoger opgeleid, dus haar emoties zijn van een hoger niveau. Voor het plebs is dat natuurlijk niet te volgen
Je ziet toch de gewone Nederlanders mevrouw Kaag niet begrijpen. Het is gewoon te hoog gegrepen voor de meesten. Nederland is een aartsconservatief land vol met vooroordelen.quote:
[..]
Nogal arrogant van je zo naar gewone mensen te kijken
Ze stopt helemaal niet om van Nederland een betere plaats te makenquote:
[..]
Ze stopt niet voor niets h dombo.
Ik ben hoger opgeleid in de economie, daarom weet ik heel veel van biologie.quote:
[..]
Mevrouw Kaag is hoger opgeleid, dus haar emoties zijn van een hoger niveau. Voor het plebs is dat natuurlijk niet te volgen
Ga zo door; dan zij we in no time echt verlost van elitaire clubs als D66quote:
[..]
Je ziet toch de gewone Nederlanders mevrouw Kaag niet begrijpen. Het is gewoon te hoog gegrepen voor de meesten. Nederland is een aartsconservatief land vol met vooroordelen.
Ik vraag mij af met zo'n bijzondere claim, hoe verklaar je dan dat genoeg andere hoogopgeleide mensen haar niet mogen en/of zich totaal niet kunnen vinden in haar politieke gedachtegoed en dat van D66?quote:
[..]
Mevrouw Kaag is hoger opgeleid, dus haar emoties zijn van een hoger niveau. Voor het plebs is dat natuurlijk niet te volgen
Hmm, hoe werkt het dan precies?quote:
[..]
Ik denk dat je niet goed begrijpt hoe dit werkt
Dat snappen de mannen niet, die meer mannen voor de klassen willen.quote:
[..]
Je ziet toch de gewone Nederlanders mevrouw Kaag niet begrijpen. Het is gewoon te hoog gegrepen voor de meesten. Nederland is een aartsconservatief land vol met vooroordelen.
De meeste mensen mogen deze eloquante dame wel, ook al beseffen ze dat misschien nietquote:
[..]
Ik vraag mij af met zo'n bijzondere claim, hoe verklaar je dan dat genoeg andere hoogopgeleide mensen haar niet mogen en/of zich totaal niet kunnen vinden in haar politieke gedachtegoed en dat van D66?
quote:
[..]
Mevrouw Kaag is hoger opgeleid, dus haar emoties zijn van een hoger niveau. Voor het plebs is dat natuurlijk niet te volgen
Ben jij 1 van de dochters van Kaag?
Kaag is heel gesloten. Dat mag verder. Maar het helpt haar politiek niet.quote:
[..]
Mevrouw Kaag is hoger opgeleid, dus haar emoties zijn van een hoger niveau. Voor het plebs is dat natuurlijk niet te volgen
Geen moeilijke woorden gebruiken als je ze niet kan spellen…quote:
[..]
De meeste mensen mogen deze eloquante dame wel, ook al beseffen ze dat misschien niet
Moet wel een act zijn na het lezen van al z’n posts afgelopen dagen. Of oprecht een Kaag fanboy met een poster van haar boven z’n bed.quote:
[..]
Ben jij 1 van de dochters van Kaag?
Hoezo aartsconservatief? Een transgender is de mooiste vrouw van het land en we hebben 13 jaar een homo gehad in het torentje. Dat is toch hartstikke progressief? Zoals gezegd hierboven..het gaat bij kritiek op D'66 niet om sexe of geaardheid, maar de klotepartij zelf. Persoonlijke kenmerken worden wel gebruikt om een politicus te raken, dat is verwerpelijk. Maar uiteindelijk roepen sommige types veel weerstand op, waarbij opvalt dat ze meestal een bord voor hun kop hebben en niet beseffen wat de reden is van die weerstand.quote:
[..]
Je ziet toch de gewone Nederlanders mevrouw Kaag niet begrijpen. Het is gewoon te hoog gegrepen voor de meesten. Nederland is een aartsconservatief land vol met vooroordelen.
Maar haar politiek is gewoon besturen en regeren. Voor de mensen die liever wat vuurwerk hebben in Den Haag is haar werkwijze geen hol aan.quote:
[..]
Kaag is heel gesloten. Dat mag verder. Maar het helpt haar politiek niet.
quote:
[..]
Ik denk dat je niet goed begrijpt hoe dit werkt
Blijf daar maar in geloven...
Besturen en politiek bedrijven zijn twee verschillende vaardigheden. Hugo de Clown is bv een waardeloos bestuurder, maar uitstekend politicus.quote:
[..]
Maar haar politiek is gewoon besturen en regeren. Voor de mensen die liever wat vuurwerk hebben in Den Haag is haar werkwijze geen hol aan.
Het beste zijn natuurlijk topbestuurders op de plekken van Ministers. Maar tegenwoordig telt politiek kunnen bedrijven veel meer.
Kaag is veel meer een bestuurder. Al heeft ze daar ook niet echt in uitgeblonken.
Hugo een uitstekend politicus, jij bent zeker ook een clown?quote:
[..]
Besturen en politiek bedrijven zijn twee verschillende vaardigheden. Hugo de Clown is bv een waardeloos bestuurder, maar uitstekend politicus.
Het beste zijn natuurlijk topbestuurders op de plekken van Ministers. Maar tegenwoordig telt politiek kunnen bedrijven veel meer.
Kaag is veel meer een bestuurder. Al heeft ze daar ook niet echt in uitgeblonken.
quote:Twee jaar na de verkiezingsoverwinning waarin Sigrid Kaag met de belofte voor “nieuw moreel leiderschap” hoge ogen gooide, verlaat zij de politiek. Ze heeft het niet alleen niet waargemaakt, ze heeft grandioos gefaald. Maar over dat feit gaat het nauwelijks.
Nu Sigrid Kaag de eendimensionale benadering kiest van slachtofferschap en elke vorm van zelfreflectie op haar functioneren als minister van Financin en vicepremier gemakshalve achterwege laat, wordt iedere vorm van kritiek op haar leiderschap vrijwel onmogelijk. Immers, dan bagatelliseer je de vrouwenhaat die haar ten deel is gevallen en die haar dwingt tot een vertrek uit de politiek.
Nieuw moreel leiderschap
Doorgaans wordt het vertrek van een partijleider van alle mogelijke kanten belicht in de media. Wat zo’n politiek leider bereikt heeft, of juist niet? Welk gat laat deze leider achter voor de opvolger? In het afgelopen jaar dat Rutte IV het dan eindelijk mocht waarmaken, presteerde Kaag nauwelijks. In plaats “nieuw moreel leiderschap” te laten zien, visie te tonen of in politiek woelige tijden tch iets substantieels voor elkaar te krijgen, maakte Kaag de afgelopen maanden vooral negatieve reclame voor een van de mooiste en meest eervolle functies in ons land, hoe graag zij ook anders beweert.
Daarbij had Kaag, met een schuin oog op de peilingen, niet de moed om de stekker uit een kabinet te trekken waarvan ze over de voorloper, Rutte III, nog zei: “We komen in dit kabinet niet verder.” En tijdens het enerverende 1 april ‘functie elders’-debat over Rutte: “Hier scheiden onze wegen”. Rutte IV werd ondanks dat een feit, want ‘alleen het vertrekpunt is anders’ en haar eerdere uitspraken betekenden niet dat zij voor eeuwig afstand nam van Rutte. Dit modderde zo voort en de kiezer die in het afgelopen jaar hoopte dat ze een keer haar rug recht zou houden bleef gedesillusioneerd achter en moest wachten tot Rutte zlf het juiste moment vond voor de VVD om de stekker uit Rutte IV te trekken.
Zelfgekozen slachtofferschap
Kaag gebruikt haar slachtofferschap als vehikel waarmee ze met opgeheven hoofd de politiek kan verlaten. En dat gun ik haar, echt, maar ik vind het hoogst problematisch dat ze daarmee vrouwen in de politiek in het algemeen kwetsbaar maakt, collectief als slachtoffers te kijk zet. Daardoor schoot mij de fameuze uitspraak van Madeleine Albright te binnen, voormalig Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken: “There is a special place in hell for women who don’t help other women”.
Kaag zet vrouwelijke politici neer als willoze slachtoffers, ze drukt ons omlaag. En dat na ruim 100 jaar passief vrouwenkiesrecht en na alles wat vele trotse en sterke vrouwen daarin allemaal al bereikt hebben ruim voordat Kaag het politieke strijdtoneel betrad. Kaag hoopt niet dat vrouwen de politiek gaan mijden vanwege intimidaties en de vrouwenhaat. Ik wil tegen die meisjes en vrouwen zeggen: luister alsjeblieft niet naar Sigrid Kaag, de politiek is zo mooi of lelijk als je het zelf maakt!
Sigrid Kaag sloeg meermaals volledig de plank mis. Ze zal het vast goed bedoeld hebben, haar advies aan meisjes om “in het diepe” te springen, zoals zij zelf deed toen ze moest kiezen tussen de Universiteit van Oxford, Cambridge en de Universiteit van Exeter. Maar het kwam er allemaal zo wereldvreemd en koud uit.
In een land waar veel dingen niet meer vanzelfsprekend zijn voor mensen: inkomen waarvan je kunt rondkomen, een dak boven je hoofd, energie uit het stopcontact, toegankelijke en betaalbare zorg, een universitaire studie zonder torenhoge schuld of lekker de wereld over reizen als je daar zin in hebt. Haar wereldvreemdheid zat Kaag in de weg. Zoals ze haar eigen kinderen citeerde in een NRC-interview: ‘“Mam, je hebt geen flauw idee wat voor stad Den Haag is.” Daar hebben ze wel gelijk in.’
En dan haar onheilspellende woorden in de zomer van vorig jaar, die bij menigeen lang nagalmden: “We moeten beseffen dat we collectief een stukje armer zullen worden. Het continu willen of kunnen compenseren is gewoon niet mogelijk, is financieel niet houdbaar.”
Daar sprak de voorvrouw van de partij die iedereen belooft vrij te laten maar niemand te laten vallen. In tijden waarin de rijken steeds rijker worden en de armen steeds armer. En de Toeslagenouders nog altijd niet gecompenseerd of anderszins uit de ellende zijn. Zoals u weet is een van de toeslagouders deze week in hongerstaking gegaan.
Vrouwenhaat?
Ik kan mij, als oud-Tweede Kamerlid n vrouw, niet aan de indruk onttrekken dat de haatreacties die Kaag treffen, hoe afkeurenswaardig en verdrietig voor de betrokkene dat ook is, niet enkel te wijten zijn aan “vrouwenhaat”.
De manier waarop Kaag hele bevolkingsgroepen wegzet met de achteloze woorden “wie zijn die mensen”, zittend op de achterbank van haar dienstauto zonder gordel te dragen in de documentaire die werd betaald van belastinggeld: kan Kaag zich cht niet voorstellen dat dit kwaad bloed zet?
Het gros van de mensen dat zich gekwetst voelt, zal die gekwetstheid inslikken, maar sommige mensen met minder zelfdiscipline kunnen zich in de huidige tijd van door het kabinet veroorzaakte dan wel vooruitgeschoven crises, ontpoppen tot anonieme toetsenbordridders die hun frustratie op zeer afkeurenswaardige wijze - ik praat dit op geen enkele manier goed - uiten.
Natuurlijk, vrouwenhaat is een probleem. Alle vormen van bedreiging en geweld moeten met de grootst mogelijke kracht worden afgekeurd. Maar toch vraag ik mij af: is de haat en afkeuring die Kaag over zich heen kreeg cht alleen maar vrouwenhaat?
Gebrek aan empathie
Krijgt Sigrid Kaag het als vrouw zwaarder te verduren dan een man in dezelfde functie? Ik twijfel en heb als vrouw in de Tweede Kamer nog nooit “vrouwenhaat” ervaren, terwijl ik toch ook niet echt uit de wind heb gestaan. Weleens onbegrip, botte reacties over mijn presentatie of uiterlijk, aanhoudende adoratie n huwelijksaanzoeken. Maar “vrouwenhaat”? Nee.
Opiniemakers, politici en hoogleraren buitelen de afgelopen dagen over elkaar heen om het beeld te voeden dat er in het geval van Sigrid Kaag inderdaad sprake is van eendimensionale, exclusief op Kaag gerichte vrouwenhaat, waardoor zij continu wordt beschimpt, gentimideerd en bedreigd. Ik denk dat de oorzaak ook gezocht moet worden in haar stuitende gebrek aan doorleefde empathie.
En zo leidt de zelfgekozen nadruk op het slachtofferschap van vrouwenhaat af van het werkelijke probleem: dat Kaag een te grote broek aan heeft getrokken over “nieuw moreel leiderschap” en in de uitwerking daarvan grandioos gefaald heeft. En het is maar zeer de vraag of Kaag de aftocht via deze antithese van leiderschap had gekozen als D66 op dit moment op 30 zetels in de peilingen had gestaan. Ik durf te zeggen: natuurlijk niet!
https://www.splinterpolitiek.nl/post/vrouwenhaat-sigrid-kaag
En dan huilen dat ze bedreigd wordt
Eerst zelf twee op niets gebaseerde vooroordelen uiten, om vervolgens direct daarna te klagen dat Nederland een land vol met vooroordelen is. Leuker en tegelijkertijd treuriger dan deze zie je ze zelden.quote:
[..]
Je ziet toch de gewone Nederlanders mevrouw Kaag niet begrijpen. Het is gewoon te hoog gegrepen voor de meesten. Nederland is een aartsconservatief land vol met vooroordelen.
Ng heel veel meer mensen voelen geen enkele verwantschap met mevrouw van Kooten. Sterker nog: 90% van Nederland heeft geen flauw idee wie deze vrouw berhaupt is. De andere 9 van de 10% die haar wel kent kent haar als goedkope partijhopper die zelfs met Henk Krol in zee gaat om haar politieke relevantie maar te behouden.quote:
Femke Merel van Kooten: Ik voel geen enkele verwantschap met Sigrid Kaag
[..]
Ok. En nu?quote:
[..]
Ng heel veel meer mensen voelen geen enkele verwantschap met mevrouw van Kooten. Sterker nog: 90% van Nederland heeft geen flauw idee wie deze vrouw berhaupt is. De andere 9 van de 10% die haar wel kent kent haar als goedkope partijhopper die zelfs met Henk Krol in zee gaat om haar politieke relevantie maar te behouden.
Wat een vrouwenhaat.quote:
[..]
Ng heel veel meer mensen voelen geen enkele verwantschap met mevrouw van Kooten. Sterker nog: 90% van Nederland heeft geen flauw idee wie deze vrouw berhaupt is. De andere 9 van de 10% die haar wel kent kent haar als goedkope partijhopper die zelfs met Henk Krol in zee gaat om haar politieke relevantie maar te behouden.
Chapeau!quote:
Femke Merel van Kooten: Ik voel geen enkele verwantschap met Sigrid Kaag
[..]
Chapeau inderdaadquote:
Femke Merel van Kooten: Ik voel geen enkele verwantschap met Sigrid Kaag
[..]
Nee dan je idd beter huilen over een zelfveroorzaakte studieschuld waarvoor je loopt te duiken en straks als je familie overlijdt opgewacht worden door douaniers die je er niet door laten omdat je vlucht voor DUO! Echt geweldig geregeld allemaal!quote:
Weg ermee.
En dan huilen dat ze bedreigd wordt
Dan pin ik hem gewoonquote:
[..]
Nee dan je idd beter huilen over een zelfveroorzaakte studieschuld waarvoor je loopt te duiken en straks als je familie overlijdt opgewacht worden door douaniers die je er niet door laten omdat je vlucht voor DUO! Echt geweldig geregeld allemaal!
Mevrouw Van Kooten probeert zichzelf op deze vakkundig te positioneren in de aanloop naar de verkiezingen, in de hoop een zeteltje te scoren. Dat zij zich op deze wijze afzet tegen Kaag, komt vooral voort uit politiek opportunisme.quote:
Femke Merel van Kooten: Ik voel geen enkele verwantschap met Sigrid Kaag
[..]
Het een sluit het ander niet uit, en dat is bij Kaag dan ook het geval.quote:
Hoe ze is omgegaan met grensoverschrijdend gedrag binnen D66 is treurig en het is terecht dat ze daar kritiek voor oogst. Maar dat betekent niet dat zij niet te maken krijgt met felle vrouwenhaat.
Haalt niet weg dat ze wel dingen opschrijft die kloppen imo.quote:
[..]
Mevrouw Van Kooten probeert zichzelf op deze vakkundig te positioneren in de aanloop naar de verkiezingen, in de hoop een zeteltje te scoren. Dat zij zich op deze wijze afzet tegen Kaag, komt vooral voort uit politiek opportunisme.
quote:Goed dat
@Nieuwsuur
rectificeert. Maar de belangrijkste conclusie wordt niet getrokken. Die was: Kaag wordt aangevallen omdat ze een vrouw is. Nee, wat blijkt uit die woordcloud: Kaag wordt vooral aangevallen omdat ze niet Nederland vertegenwoordigt, maar het WEF!
Er klopte dus helemaal niets van het Nieuwsuur item, en ook helemaal niets van al die klakkeloze herhaal items in de media. En dus ook helemaal niets van al die selectieve verontwaardiging over vrouwen en homo's die niet meer de politiek in durven omdat ze homo's of vrouwen zijn.
Joh, zo gaat het al de hele tijd op dit forum.quote:
[..]
Haalt niet weg dat ze wel dingen opschrijft die kloppen imo.
Kritiek op het functioneren van Kaag is valide, maar neem nou dit stuk:quote:
[..]
Haalt niet weg dat ze wel dingen opschrijft die kloppen imo.
Allereerst was Van Kooten een kleine speler, zeker in vergelijking met Kaag. De meeste Nederlanders kennen haar niet, hebben geen idee dat ze in de TK zat. Ik was het alweer vergeten en ik ben nota bene een politieke junkie.quote:Krijgt Sigrid Kaag het als vrouw zwaarder te verduren dan een man in dezelfde functie? Ik twijfel en heb als vrouw in de Tweede Kamer nog nooit “vrouwenhaat” ervaren, terwijl ik toch ook niet echt uit de wind heb gestaan. Weleens onbegrip, botte reacties over mijn presentatie of uiterlijk, aanhoudende adoratie n huwelijksaanzoeken. Maar “vrouwenhaat”? Nee.
En dat niet alle vrouwelijke politici te maken krijgen met bedreigingen, misschien zegt het iets over het type dat zulk gedrag vertoont. Van Kooten was PvdD'er, maar kreeg pas meer bekendheid toen ze zich aansloot bij Henk Krol. 50+ was te onbeduidend om de massa op de kast te jagen, bovendien leunde de partij sterk naar rechts.
Van der Plas en Agema krijgen ook weinig te maken met vrouwenhaat. Misschien komt dat doordat de grootste haters op sociale media uit de electorale hoek van de PVV en BBB komen. Wellicht dat linkse en D66-stemmers minder snel Agema onder vrouwenhaat bedolven. Zou dat kunnen?
Nou, als ik Google op definitie van politiek krijg ik dit als uitkomst.quote:
[..]
Besturen en politiek bedrijven zijn twee verschillende vaardigheden. Hugo de Clown is bv een waardeloos bestuurder, maar uitstekend politicus.
Het beste zijn natuurlijk topbestuurders op de plekken van Ministers. Maar tegenwoordig telt politiek kunnen bedrijven veel meer.
Kaag is veel meer een bestuurder. Al heeft ze daar ook niet echt in uitgeblonken.
Ik denk dat we in de loop der jaren zelf de politiek meer richting het kopje Enterainment hebben geduwd, maar uiteindelijk is het gewoon Staatkunde. Besturen. En ik kan niet anders zeggen dat Kaag dat bijzonder goed heeft gedaan in al haar functies. Geheel terecht kon de poppenkast eromheen haar gestolen worden, maar daarmee verliezen we wel een kundig politicus.quote:de politiek zelfst.naamw. (v.) Uitspraak: [poliˈtik] 1) bestuur van een land, provincie of stad
Wat heeft Kaag dan eigenlijk gedaan als minister van Financin?quote:
[..]
Nou, als ik Google op definitie van politiek krijg ik dit als uitkomst.
[..]
Ik denk dat we in de loop der jaren zelf de politiek meer richting het kopje Enterainment hebben geduwd, maar uiteindelijk is het gewoon Staatkunde. Besturen. En ik kan niet anders zeggen dat Kaag dat bijzonder goed heeft gedaan in al haar functies. Geheel terecht kon de poppenkast eromheen haar gestolen worden, maar daarmee verliezen we wel een kundig politicus.
Daarnaast kun je niet besturen zonder gekozen te worden en mensen kiezen niet op basis van bestuurskunde van de kandidaat. Dit geldt al helemaal voor Kaag, die min of meer campagne voerde op het idee dat ze de anti-Rutte was en niets anders. Die 'poppenkast' hoort er fundamenteel bij. In een democratie, althans.
Je kunt toch prima besturen zonder gekozen te worden? Genoeg ministers waar geen hond ooit op heeft kunnen stemmen toch?quote:
[..]
Wat heeft Kaag dan eigenlijk gedaan als minister van Financin?
Daarnaast kun je niet besturen zonder gekozen te worden en mensen kiezen niet op basis van bestuurskunde van de kandidaat. Die 'poppenkast' hoort er fundamenteel bij. In een democratie, althans.
Ok, goed punt. Je moet natuurlijk nog steeds de partij waar je bij aangesloten bent het kabinet in zien te krijgen. Voor Kaag gold wel wat ik zei.quote:
[..]
Je kunt toch prima besturen zonder gekozen te worden? Genoeg ministers waar geen hond ooit op heeft kunnen stemmen toch?
Als je er een beetje naar op zoek gaat krijgt iedere politicus wel gezeik over zich heen op dat open riool wat twitter heet. Je wil het plaatje scheppen dat linkse stemmers liever zijn en dat rechtsere politici daarom minder gezeik of dreigementen over zich heen kijken; maar daar durf ik niet echt in mee te gaan. Linkse stemmers die te ver gaan op social media heb je net zo goed. Het krijgt alleen wat minder media aandacht.quote:
[..]
Kritiek op het functioneren van Kaag is valide, maar neem nou dit stuk:
[..]
Allereerst was Van Kooten een kleine speler, zeker in vergelijking met Kaag. De meeste Nederlanders kennen haar niet, hebben geen idee dat ze in de TK zat. Ik was het alweer vergeten en ik ben nota bene een politieke junkie.
En dat niet alle vrouwelijke politici te maken krijgen met bedreigingen, misschien zegt het iets over het type dat zulk gedrag vertoont. Van Kooten was PvdD'er, maar kreeg pas meer bekendheid toen ze zich aansloot bij Henk Krol. 50+ was te onbeduidend om de massa op de kast te jagen, bovendien leunde de partij sterk naar rechts.
Van der Plas en Agema krijgen ook weinig te maken met vrouwenhaat. Misschien komt dat doordat de grootste haters op sociale media uit de electorale hoek van de PVV en BBB komen. Wellicht dat linkse en D66-stemmers minder snel Agema onder vrouwenhaat bedolven. Zou dat kunnen?
Een Wilders heeft het ook zwaar te verduren, ook juist door de linkse kant. Die dreigementen krijgen alleen minder aandacht (zelfde bij een Rutte, Hugo of weet ik veel wie). Een Wilders/Rutte gebruikt die berichten alleen niet als excuus om af te stappen. Ze worden dan misschien geen heks genoemd, maar krijgen genoeg ander gezeik over zich heen. Maar dat ''heeft hij (in het geval van Wilders) aan zich zelf te danken''. Maar oh wee, als je dat durft te zeggen over Kaag. Dat ze gewoon niet populair is vanwege haar gedrag binnen de politiek. Nee, gezeik op haar functioneren is onmogelijk; laten we vooral het plaatje scheppen dat ze vooral gezeik krijgt omdat ze vrouw is. Ja, Kaag kreeg meer over haar heen dan sommige andere vrouwelijke politici, maar ik zou dat eerder zoeken bij haar karakter binnen de politiek (genoeg voorbeelden genoemd in deze reeks) dan bij haar vagina.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2023 19:52:48 ]
Hoe denk je anders dat zo’n onkundig persoon twee ministerschappen heeft mogen vervullen?quote:
[..]
Hugo een uitstekend politicus, jij bent zeker ook een clown?
Strooien met miljarden en toen kreeg ze een snoeihard oordeel van Raad van State.quote:
[..]
Wat heeft Kaag dan eigenlijk gedaan als minister van Financin?
Alles wat ik tot nu toe heb gelezen vrijwel alle taken die bij de taak horen. Geen rariteiten, maar gewoon besturen. De vraag die vaak open blijft: wat heeft ze net goed gedaan? Mensen komen niet verder dan een hautaine houding of vervelend accent, maar op haar functioneren als minister van BuZa en Financin alleen maar positiviteit.quote:
[..]
Wat heeft Kaag dan eigenlijk gedaan als minister van Financin?
Ik ken Merel van Kooten niet maar zij zegt precies hoe het is. Of ze zich met dit verhaal wil profileren zal mij een zorg zijn.quote:
[..]
Mevrouw Van Kooten probeert zichzelf op deze vakkundig te positioneren in de aanloop naar de verkiezingen, in de hoop een zeteltje te scoren. Dat zij zich op deze wijze afzet tegen Kaag, komt vooral voort uit politiek opportunisme.
Welkom geluid. Maar nu zal Femke ook wel misogynie worden verweten.quote:
Femke Merel van Kooten: Ik voel geen enkele verwantschap met Sigrid Kaag
[..]
Ik heb in de reeks genoeg voorbeelden voorbij zien komen.quote:
[..]
Alles wat ik tot nu toe heb gelezen vrijwel alle taken die bij de taak horen. Geen rariteiten, maar gewoon besturen. De vraag die vaak open blijft: wat heeft ze net goed gedaan? Mensen komen niet verder dan een hautaine houding of vervelend accent, maar op haar functioneren als minister van BuZa en Financin alleen maar positiviteit.
En wat was dat dan?quote:
[..]
Ik heb in de reeks genoeg voorbeelden voorbij zien komen.
Wilders wordt vooral bedreigd door moslimextremisten. Dat verzin ik niet zelf. De beste man deelt die bedreigingen veelvuldig op Twitter - ik ben uiteraard een trouw volger - en dat betreft uitsluitend intense haat uit islamitische hoek.quote:
[..]
Als je er een beetje naar op zoek gaat krijgt iedere politicus wel gezeik over zich heen op dat open riool wat twitter heet. Je wil het plaatje scheppen dat linkse stemmers liever zijn en dat rechtsere politici daarom minder gezeik of dreigementen over zich heen kijken; maar daar durf ik niet echt in mee te gaan. Linkse stemmers die te ver gaan op social media heb je net zo goed. Het krijgt alleen wat minder media aandacht.
Een Wilders heeft het ook zwaar te verduren, ook juist door de linkse kant. Die dreigementen krijgen alleen minder aandacht (zelfde bij een Rutte, Hugo of weet ik veel wie). Een Wilders/Rutte gebruikt die berichten alleen niet als excuus om af te stappen. Ze worden dan misschien geen heks genoemd, maar krijgen genoeg ander gezeik over zich heen. Maar dat ''heeft hij (in het geval van Wilders) aan zich zelf te danken''. Maar oh wee, als je dat durft te zeggen over Kaag. Dat ze gewoon niet populair is vanwege haar gedrag binnen de politiek. Nee, gezeik op haar functioneren is onmogelijk; laten we vooral het plaatje scheppen dat ze vooral gezeik krijgt omdat ze vrouw is. Ja, Kaag kreeg meer over haar heen dan sommige andere vrouwelijke politici, maar ik zou dat eerder zoeken bij haar karakter binnen de politiek (genoeg voorbeelden genoemd in deze reeks) dan bij haar vagina.
Nu geloof ik graag dat Wilders ook vanuit linkse hoek de nodige haat naar z'n hoofd krijgt geslingerd, maar volgens hemzelf komt het toch hoofdzakelijk uit islamitische kringen.
Je hebt ook zat linkse klootzakken en engnekken, maar die zullen hun pijlen niet zo snel op een Van Kooten of Agema richten. Misschien bedienen zij zich ook minder snel van vrouwenhaat, dat durf ik niet hard te stellen. Dat idee heb ik wel. Sowieso is Twitter het domein geworden van wappies en radicaal rechts. De toon onder berichten van Wilders is ook een stuk vriendelijker dan die onder Tweets van Kaag of Hoekstra.
Van der Plas kreeg/krijgt ook te maken met gescheld, intimidatie en bedreigingen. Maar die blijken dan weer veelal uit wappie-hoek te komen, die haar linken aan het WEF en claimen dat ze 'controlled opposition' is.
Logischerwijze zouden deze haters dan ook Agema en Plas moeten haten. Vrouwenhaat is vrouwenhaat, immers.quote:
[..]
Kritiek op het functioneren van Kaag is valide, maar neem nou dit stuk:
[..]
Allereerst was Van Kooten een kleine speler, zeker in vergelijking met Kaag. De meeste Nederlanders kennen haar niet, hebben geen idee dat ze in de TK zat. Ik was het alweer vergeten en ik ben nota bene een politieke junkie.
En dat niet alle vrouwelijke politici te maken krijgen met bedreigingen, misschien zegt het iets over het type dat zulk gedrag vertoont. Van Kooten was PvdD'er, maar kreeg pas meer bekendheid toen ze zich aansloot bij Henk Krol. 50+ was te onbeduidend om de massa op de kast te jagen, bovendien leunde de partij sterk naar rechts.
Van der Plas en Agema krijgen ook weinig te maken met vrouwenhaat. Misschien komt dat doordat de grootste haters op sociale media uit de electorale hoek van de PVV en BBB komen. Wellicht dat linkse en D66-stemmers minder snel Agema onder vrouwenhaat bedolven. Zou dat kunnen?
En politiek opportunisme? In plaats van accepteren dat het grootste deel van Nederland helemaal geen vrouwen haat, (zou ook vreemd zijn, aangezien ze zelf ook meestemmen en beslissen, die vrouwen) maar D66 heeft afgeserveerd omdat men het met de ideen van die club niet eens is, waarvan Kaag nu eenmaal lijsttrekker was, maar nu het z spinnen dat dat echt niet met een inhoudelijke afkeur van die ideen te maken heeft maar met onversneden vrouwenhaat, is uitermate opportuun in het huidige woke klimaat. En uiteraard gaat ook Jetten nu vol op de "mensen-haten-mij-omdat-ik-homo-ben" toer; het kan natuurlijk niet zo zijn dat mensen een afkeer hebben van 's mans ideen, welnee, er is een afkeer van D66, mannen en vrouwen, omdat het land uitpuilt van vrouwen- en homohaters.
Zijn er vrouwen- en homohaters? Zeker. En aanpakken die neanderthalers. Maar het narratief nu zo framen dat deze afrekening met D66 allemaal een enorme aanval van legio misogyne homofoben is, is buitengewoon goedkoop. Smerig, zelfs. Alsof kritiek op die club per definitie niet inhoudelijk is, maar 'dat er iets onder zit'.
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 16-07-2023 20:20:08 ]
Een keiharde tik op de vingers van de Raad van State op haar begroting is positiviteit?quote:
[..]
Alles wat ik tot nu toe heb gelezen vrijwel alle taken die bij de taak horen. Geen rariteiten, maar gewoon besturen. De vraag die vaak open blijft: wat heeft ze net goed gedaan? Mensen komen niet verder dan een hautaine houding of vervelend accent, maar op haar functioneren als minister van BuZa en Financin alleen maar positiviteit.
Verder vraag ik aan jou wat ze nou eigenlijk heeft gedaan, 'gewoon besturen' is veel te vaag.
Je post al vanaf topic 1 mee en ik heb je zien reageren op voorbeelden die gegeven werden, dus laat ik het anders zeggen: ik heb in de reeks genoeg voorbeelden voorbij zien komen waarin jij je niet kon vinden. Ik ga niet weer meerdere reeksen door spitten om wederom te horen dat je het niet eens bent met de argumenten.quote:
quote:
[..]
Logischerwijze zouden deze haters dan ook Agema en Plas moeten haten. Vrouwenhaat is vrouwenhaat, immers.
En politiek opportunisme? In plaats van accepteren dat het grootste deel van Nederland helemaal geen vrouwen haat, maar D66 heeft afgeserveerd omdat men het met de ideen van die club niet eens is, waarvan Kaag nu eenmaal lijsttrekker was, maar nu het z spinnen dat dat echt niet met een inhoudelijke afkeur van die ideen te maken heeft maar met onversneden vrouwenhaat, is uitermate opportuun in het huidige woke klimaat. En uiteraard gaat ook Jetten nu vol op de "mensen-haten-mij-omdat-ik-homo-ben" toer; het kan natuurlijk niet zo zijn dat mensen een afkeer hebben van 's mans ideen, welnee, er is een afkeer van D66, mannen en vrouwen, omdat het land uitpuilt van vrouwen- en homohaters.
Zijn er vrouwen- en homohaters? Zeker. En aanpakken die neanderthalers. Maar het narratief nu zo framen dat deze afrekening met D66 allemaal een enorme aanval van legio misogyne homofoben is, is buitengewoon goedkoop. Smerig, zelfs. Alsof kritiek op die club per definitie niet inhoudelijk is, maar 'dat er iets onder zit'.
Wilders is inderdaad ook niet populair binnen islamitische kringen. Maar ik denk dat je onderschat hoeveel mensen het normaal zijn gaan vinden om denigrerend of dreigend richting een Wilders te praten. In de media is het doodnormaal om Baudet of Wilders keer op keer neer te zetten als wappies. Het wordt juist gestimuleerd om daarin mee te gaan en er werd dan ook heel wijs niet onderzocht hoeveel dreigementen een Wilders over zichzelf heen krijgt in vergelijking met Kaag; want die conclusie had niet geholpen bij het frame wat ze wilden maken. Zelfs in de kamer word er heel anders gereageerd als een Kaag richting Wilders te keer gaat dan wanneer het andersom gebeurd. Dan loopt de hele kamer hypocriet de zaal uit. Maar een Kaag kan zeggen wat ze wil, want ja, politieke correcte partij en als ze toch commentaar krijgt dan komt dat omdat ze een vrouw isquote:
[..]
Wilders wordt vooral bedreigd door moslimextremisten. Dat verzin ik niet zelf. De beste man deelt die bedreigingen veelvuldig op Twitter - ik ben uiteraard een trouw volger - en dat betreft uitsluitend intense haat uit islamitische hoek.
Nu geloof ik graag dat Wilders ook vanuit linkse hoek de nodige haat naar z'n hoofd krijgt geslingerd, maar volgens hemzelf komt het toch hoofdzakelijk uit islamitische kringen.
Je hebt ook zat linkse klootzakken en engnekken, maar die zullen hun pijlen niet zo snel op een Van Kooten of Agema richten. Misschien bedienen zij zich ook minder snel van vrouwenhaat, dat durf ik niet hard te stellen. Dat idee heb ik wel. Sowieso is Twitter het domein geworden van wappies en radicaal rechts. De toon onder berichten van Wilders is ook een stuk vriendelijker dan die onder Tweets van Kaag of Hoekstra.
Van der Plas kreeg/krijgt ook te maken met gescheld, intimidatie en bedreigingen. Maar die blijken dan weer veelal uit wappie-hoek te komen, die haar linken aan het WEF en claimen dat ze 'controlled opposition' is.
Lekker makkelijk scoren in deze woke tijd. Twitter is net zo goed het domein van extreem links. Alle partijen zijn goed vertegenwoordigt hoor; het een gebeurd alleen wat subtieler dan het ander. Of het een krijgt net even wat meer aandacht.
Wil wel duidelijk hebben (al heb ik het vaak genoeg getypt) dat er sowieso geen excuus is om te gaan dreigen op twitter. Dat verdiend geen enkele politici. Maar ik vind het wel heel naef om het plaatje te schetsen dat links zo lief is, en dat rechts helemaal los gaat op twitter. Merendeel van de mensen zit ergens tussenin; en die komen gewoon met prima argumenten waarom ze een politiek figuur niet mogen. Maar het plaatje moet geschetst worden dat Kaag het zoveel zwaarder heeft en nu stopt omdat ze een vrouw is; om de andere argumenten maar te kunnen negeren; want ja, dat is niet gunstig voor een Kaag of D66.
De RVS gaf aan dat het zich zorgen maakte over de risico’s die het kabinet heeft genomen. Dat vind ik niet schokkend, maar politieke keuzes. Overigens kun je achteraf stellen dat het allemaal ook prima te verantwoorden viel. Er werd gewoon beleid gevoerd.quote:
[..]
Een keiharde tik op de vingers van de Raad van State op haar begroting is positiviteit?
Verder vraag ik aan jou wat ze nou eigenlijk heeft gedaan, 'gewoon besturen' is veel te vaag.
Waar zijn de schandalen die aantonen dat de vrouw slecht was in haar vak?
Er worden niet alleen grote risico's genomen, waarbij weinig ruimte is om bij te sturen als het misgaat, de RvS had ook kritiek omdat de Voorjaarsnota gewoon ondermaats was en niet voldeed aan de regels die we met z'n allen hebben afgesproken.quote:
[..]
De RVS gaf aan dat het zich zorgen maakte over de risico’s die het kabinet heeft genomen. Dat vind ik niet schokkend, maar politieke keuzes. Overigens kun je achteraf stellen dat het allemaal ook prima te verantwoorden viel. Er werd gewoon beleid gevoerd.
Waar zijn de schandalen die aantonen dat de vrouw slecht was in haar vak?
Kaag is misschien wel de slechtste minister van Financin die we ooit gehad hebben. Ze heeft er geen verstand van en ook geen affiniteit mee.
Als er een debat is over de inflatie, dan gaat madam liever naar Maastricht een of andere gewichtige lezing houden over de toekomst van Europa dan dat ze verantwoording in de kamer aflegt.
RvS: “De Voorjaarsnota voldoet slechts gedeeltelijk aan de Europese en nationale begrotingsregels. De Voorjaarsnota bevat een groot aantal wijzigingen die maar beperkt inzichtelijk en te doorgronden zijn. Zo ontbreekt een totaaloverzicht van de zogenoemde dekkingsopgave, de extra uitgaven en de bezuinigingen.”
Raad van State kraakt financieel beleid kabinet: Rutte zadelt opvolgers op met ongedekte rekeningen
‘Rommelig en ondoorzichtig’: belangrijkste adviseur kabinet niet te spreken over Voorjaarsnota
Sigrid Kaag verlaat het Binnenhof; haar glans vertrok al eerder
De politiek de laatste jaren wel gevolgd?quote:
[..]
Hoe denk je anders dat zo’n onkundig persoon twee ministerschappen heeft mogen vervullen?
Ik had ook het idee dat men haar werk voor de WEF erg afkeurde. Want Kaag en zo wil The Great Reset! Met als doel om van de hardwerkende burger geld af te troggelen! En rechten te ontnemen zodat er uiteindelijk 1 wereldorde ontstaat!quote:
Dat ze vrouw is zorgt ongetwijfeld voor nog een laag vuiligheid.
Het laat voor mij vooral zien dat democratie eigenlijk niet meer mogelijk is. Je verdient niks, je wordt al gauw bedreigd en social media zorgen voor continue infowars en benvloeding van beleid. Op naar andere staatsvormen.
Wanneer wordt gesproken over vrouwenhaat, betekent dat niet dat die enkel wordt geuit door figuren die een chronische, ernstige afkeer hebben van vrouwen.quote:
[..]
Logischerwijze zouden deze haters dan ook Agema en Plas moeten haten. Vrouwenhaat is vrouwenhaat, immers.
En politiek opportunisme? In plaats van accepteren dat het grootste deel van Nederland helemaal geen vrouwen haat, (zou ook vreemd zijn, aangezien ze zelf ook meestemmen en beslissen, die vrouwen) maar D66 heeft afgeserveerd omdat men het met de ideen van die club niet eens is, waarvan Kaag nu eenmaal lijsttrekker was, maar nu het z spinnen dat dat echt niet met een inhoudelijke afkeur van die ideen te maken heeft maar met onversneden vrouwenhaat, is uitermate opportuun in het huidige woke klimaat. En uiteraard gaat ook Jetten nu vol op de "mensen-haten-mij-omdat-ik-homo-ben" toer; het kan natuurlijk niet zo zijn dat mensen een afkeer hebben van 's mans ideen, welnee, er is een afkeer van D66, mannen en vrouwen, omdat het land uitpuilt van vrouwen- en homohaters.
Zijn er vrouwen- en homohaters? Zeker. En aanpakken die neanderthalers. Maar het narratief nu zo framen dat deze afrekening met D66 allemaal een enorme aanval van legio misogyne homofoben is, is buitengewoon goedkoop. Smerig, zelfs. Alsof kritiek op die club per definitie niet inhoudelijk is, maar 'dat er iets onder zit'.
Iedereen heeft een moeder, zus of vriendin. Figuren die consequent alle vrouwen haten lijken mij vrij zeldzaam, tenzij het gaat om psychopaten die zich laten ontwikkelen tot seriemoordenaars.
Vrouwenhaat is vooral een vorm van schelden en haat. Wanneer een vrouw die de hater niet moet - in dit geval dus Kaag - dingen doet die hem niet zint, komt die haat bovendrijven en worden vrouwonvriendelijke beledigingen van stal gehaald. En ja, ook dat is vrouwenhaat.
Verder lijkt mij niets mis met het inhoudelijk bekritiseren van Kaag - of andere politici - maar zij wordt dus overspoeld door een golf van haat. Misschien ben ik ouderwets, maar ik vind het nodig om dat af te keuren en mij daar over uit te spreken.
Er zit een groot verschil tussen de toon van Wilders en die van Kaag. Nogal vreemd om die gelijk te stellen, zoals jij doet.quote:
[..]
Je post al vanaf topic 1 mee en ik heb je zien reageren op voorbeelden die gegeven werden, dus laat ik het anders zeggen: ik heb in de reeks genoeg voorbeelden voorbij zien komen waarin jij je niet kon vinden. Ik ga niet weer meerdere reeksen door spitten om wederom te horen dat je het niet eens bent met de argumenten.
[..]
[..]
Wilders is inderdaad ook niet populair binnen islamitische kringen. Maar ik denk dat je onderschat hoeveel mensen het normaal zijn gaan vinden om denigrerend of dreigend richting een Wilders te praten. In de media is het doodnormaal om Baudet of Wilders keer op keer neer te zetten als wappies. Het wordt juist gestimuleerd om daarin mee te gaan en er werd dan ook heel wijs niet onderzocht hoeveel dreigementen een Wilders over zichzelf heen krijgt in vergelijking met Kaag; want die conclusie had niet geholpen bij het frame wat ze wilden maken. Zelfs in de kamer word er heel anders gereageerd als een Kaag richting Wilders te keer gaat dan wanneer het andersom gebeurd. Dan loopt de hele kamer hypocriet de zaal uit. Maar een Kaag kan zeggen wat ze wil, want ja, politieke correcte partij en als ze toch commentaar krijgt dan komt dat omdat ze een vrouw is
Twitter is net zo goed het domein van extreem links. Alle partijen zijn goed vertegenwoordigt hoor; het een gebeurd alleen wat subtieler dan het ander. Of het een krijgt net even wat meer aandacht.
Wil wel duidelijk hebben (al heb ik het vaak genoeg getypt) dat er sowieso geen excuus is om te gaan dreigen op twitter. Dat verdiend geen enkele politici. Maar ik vind het wel heel naef om het plaatje te schetsen dat links zo lief is, en dat rechts helemaal los gaat op twitter. Merendeel van de mensen zit ergens tussenin; en die komen gewoon met prima argumenten waarom ze een politiek figuur niet mogen. Maar het plaatje moet geschetst worden dat Kaag het zoveel zwaarder heeft en nu stopt omdat ze een vrouw is; om de andere argumenten maar te kunnen negeren; want ja, dat is niet gunstig voor een Kaag of D66.
En nogmaals, er is niets mis met inhoudelijke kritiek. Het probleem is alleen dat die schaars is, of op z'n minst raakt ondergesneeuwd door de enorme bergen haat waar Kaag mee wordt geconfronteerd.
nee... echt?quote:
[..]
Wanneer wordt gesproken over vrouwenhaat, betekent dat niet dat die enkel wordt geuit door figuren die een chronische, ernstige afkeer hebben van vrouwen.
Iedereen heeft een moeder, zus of vriendin. Figuren die consequent alle vrouwen haten lijken mij vrij zeldzaam, tenzij het gaat om psychopaten die zich laten ontwikkelen tot seriemoordenaars.
Vrouwenhaat is vooral een vorm van schelden en haat. Wanneer een vrouw die de hater niet moet - in dit geval dus Kaag - dingen doet die hem niet zint, komt die haat bovendrijven en worden vrouwonvriendelijke beledigingen van stal gehaald. En ja, ook dat is vrouwenhaat.
Verder lijkt mij niets mis met het inhoudelijk bekritiseren van Kaag - of andere politici - maar zij wordt dus overspoeld door een golf van haat. Misschien ben ik ouderwets, maar ik vind het nodig om dat af te keuren en mij daar over uit te spreken.
Een kritische RVS. Prima. Waar zijn de schandalen waaruit blijkt dat ze er niks van kon?quote:
[..]
Er worden niet alleen grote risico's genomen, waarbij weinig ruimte is om bij te sturen als het misgaat, de RvS had ook kritiek omdat de Voorjaarsnota gewoon ondermaats was en niet voldeed aan de regels die we met z'n allen hebben afgesproken.
Kaag is misschien wel de slechtste minister van Financin die we ooit gehad hebben. Ze heeft er geen verstand van en ook geen affiniteit mee.
Als er een debat is over de inflatie, dan gaat madam liever naar Maastricht een of andere gewichtige lezing houden over de toekomst van Europa dan dat ze verantwoording in de kamer aflegt.
RvS: “De Voorjaarsnota voldoet slechts gedeeltelijk aan de Europese en nationale begrotingsregels. De Voorjaarsnota bevat een groot aantal wijzigingen die maar beperkt inzichtelijk en te doorgronden zijn. Zo ontbreekt een totaaloverzicht van de zogenoemde dekkingsopgave, de extra uitgaven en de bezuinigingen.”
Raad van State kraakt financieel beleid kabinet: Rutte zadelt opvolgers op met ongedekte rekeningen
‘Rommelig en ondoorzichtig’: belangrijkste adviseur kabinet niet te spreken over Voorjaarsnota
Sigrid Kaag verlaat het Binnenhof; haar glans vertrok al eerder
Ja.quote:
[..]
De politiek de laatste jaren wel gevolgd?
Ga je nog iets inhoudelijks zeggen? Want ik ben wel benieuwd of je echt Hugo een slecht politicus vindt, of dat je gewoon niet begrijpt wat ik bedoel.
Vrouwen zoals Kaag kruipen graag in de slachtofferrol wanneer ze zelf falen. Dan kunnen ze de zogenaamde vrouwenhaat de schuld geven. In plaats van het bij henzelf te zoeken. Het feit alleen dat Kaag zich zo lelijk opstelt. Dat moet iedere kiezer als een waarschuwing zien.quote:
[..]
Er zijn veel meer vrouwelijke politici die er last van hebben.
https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
Waarom heb ik geen afkeer voor een Renske Leijten maar wel voor Sigrid Kaag. Vrouwenhaat?
[ Bericht 2% gewijzigd door Gunnter op 16-07-2023 23:59:27 ]
Wie heeft het over schandalen? Jij zegt dat ze het goed heeft gedaan maar kunt ook nu weer niet uitleggen wat er dan zo goed gegaan is.quote:
[..]
De RVS gaf aan dat het zich zorgen maakte over de risico’s die het kabinet heeft genomen. Dat vind ik niet schokkend, maar politieke keuzes. Overigens kun je achteraf stellen dat het allemaal ook prima te verantwoorden viel. Er werd gewoon beleid gevoerd.
Waar zijn de schandalen die aantonen dat de vrouw slecht was in haar vak?
Mja haha.quote:
maar zij wordt dus overspoeld door een golf van haat.
Anders kijk je eens wat minder amateuristische NOS pulp zoals Nieuwsuur, die onlangs maar weer eens een ongekend staaltje aan valselijk geprojecteerde '''fake news'' in de vorm van een zogenaamde ''wordcloud'' aan de gewone en simpele burger probeerde te slijten.
*''zielug lach'' en ''kots'' emoticon tegelijkertijd*
Nieuwsuur komt terug op de uitzending.quote:Weener probeerde in deze roerige periode contact te leggen met Sigrid Kaag, om haar verhaal te doen over de gebeurtenis in hun partij. „Ik heb haar twee keer gebeld en n keer geappt”, vertelt Weener. Maar veel veranderde er toen niet. „Kaag wist ervan maar deed niets.”
bronquote:We hadden daarvan een wordcloud willen maken, op basis van de onderliggende data (van de 1000 geanalyseerde tweets) dus. Waarbij bepaalde voorkomende termen groter in beeld zouden komen te staan dan anderen. Dat hebben we echter niet op basis van de data gedaan, maar op basis van leesbaarheid. Achterafgezien was de keuze voor deze vorm niet de juiste.
Zou dat een boete worden, of is dat alleen voorbehouden aan ON?quote:
[..]
Nieuwsuur komt terug op de uitzending.
[..]
bron
Klopt, Wilders gebruikt de berichten nu al zo'n 10 jaar om aan te blijven en vanaf de zijlijn zo nu en dan wat opruiende taal de ether in te slingeren. Zijn enige functie was die van een electoraal piketpaaltje voor de VVD.quote:
[..]
Een Wilders heeft het ook zwaar te verduren, ook juist door de linkse kant. Die dreigementen krijgen alleen minder aandacht (zelfde bij een Rutte, Hugo of weet ik veel wie). Een Wilders/Rutte gebruikt die berichten alleen niet als excuus om af te stappen.
[..]
Wat ik eerder ook al heb uitgelegd: Kaag heeft met de coalitiepartners een regeerakkoord opgesteld en haar taken volgens afspraak uitgevoerd. Haar departement heeft in de regeerperiode 1 keer van de RVS te horen gekregen dat ze te veel risico nam.quote:
[..]
Wie heeft het over schandalen? Jij zegt dat ze het goed heeft gedaan maar kunt ook nu weer niet uitleggen wat er dan zo goed gegaan is.
Dan kan er geen discussie zijn over haar functioneren. De vrouw heeft letterlijk uitgevoerd wat ze vooraf heeft toegezegd uit te kunnen voeren.
Heb ik geen wordcloud voor nodig, beste jongen. Kijk zelf eens onder de tweets van Kaag en zie wat voor enorme bergen bagger over haar heen worden gestort.quote:Op maandag 17 juli 2023 01:04 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Mja haha.
Anders kijk je eens wat minder amateuristische NOS pulp zoals Nieuwsuur, die onlangs maar weer eens een ongekend staaltje aan valselijk geprojecteerde '''fake news'' in de vorm van een zogenaamde ''wordcloud'' aan de gewone en simpele burger probeerde te slijten.
*''zielug lach'' en ''kots'' emoticon tegelijkertijd*
Die wordcloud is natuurlijk een enorme blunder, maar dat betekent niet dat de strekking van het verhaal onzin is. Of nou een goedbedoelde gelukswens is of een beleidsmededeling, het is een enorme berg ellende die zich onder de tweets van Kaag ophoopt.
En wijst dat op misogynie, of op het algehele beeld van open riool?quote:
[..]
Heb ik geen wordcloud voor nodig, beste jongen. Kijk zelf eens onder de tweets van Kaag en zie wat voor enorme bergen bagger over haar heen worden gestort.
Die wordcloud is natuurlijk een enorme blunder, maar dat betekent niet dat de strekking van het verhaal onzin is. Of nou een goedbedoelde gelukswens is of een beleidsmededeling, het is een enorme berg ellende die zich onder de tweets van Kaag ophoopt.
Ik denk dat het een combinatie is.quote:
[..]
En wijst dat op misogynie, of op het algehele beeld van open riool?
Zag in dit topic al dat vrouwenhaat van de hand wordt gewezen, omdat de meeste 'Kaag-haters' gewoon een moeder en een vrouw hebben op wie ze heel erg dol zijn. Misschien zijn ze zelfs wel fan van Caroline van der Plas. Dat zijn dan toch geen vrouwenhaters?
Maar je kunt natuurlijk ook vrouwenhaat uiten, zonder direct een hekel te hebben aan alle vrouwen.
Het is wel een teken dat vrouwen op hoge posten veel kritischer bekeken worden dan mannen op hoge posten. Een ander teken daarvoor is toch de roep voor meer mannen voor de klassen?quote:
[..]
En wijst dat op misogynie, of op het algehele beeld van open riool?
En nog vaker gaat het gewoon om mensen die Kaag niet mogen vanwege haar gedrag en acties binnen de politiek. Of vanwege haar uitstraling. Net zoals er ook mensen zijn die niet dol zijn op Rutte en hem daarop aanvallen. Die stapt alleen niet op met als excuus dat hij commentaar krijgt. Want ja, ook hij krijgt dreigementen of scheldwoorden te verwerken op Twitter. Twitter in het algemeen is gewoon een open riool waar mensen relatief makkelijk hun frustratie kunnen uiten.quote:
[..]
Ik denk dat het een combinatie is.
Zag in dit topic al dat vrouwenhaat van de hand wordt gewezen, omdat de meeste 'Kaag-haters' gewoon een moeder en een vrouw hebben op wie ze heel erg dol zijn. Misschien zijn ze zelfs wel fan van Caroline van der Plas. Dat zijn dan toch geen vrouwenhaters?
Maar je kunt natuurlijk ook vrouwenhaat uiten, zonder direct een hekel te hebben aan alle vrouwen.
Die link snap ik even niet. Omdat mensen graag meer mannen in het onderwijs willen zien… betekent dat meteen dat vrouwen kritischer bekeken worden?..quote:
[..]
Het is wel een teken dat vrouwen op hoge posten veel kritischer bekeken worden dan mannen op hoge posten. Een ander teken daarvoor is toch de roep voor meer mannen voor de klassen?
Ik zie dat als een van de tekens dat vrouwen op hoge posten kritischer bekeken worden. Hoop dat meer mensen datzelfde vinden.quote:
[..]
Die link snap ik even niet. Omdat mensen graag meer mannen in het onderwijs willen zien… betekent dat meteen dat vrouwen kritischer bekeken worden?..
Uitleggen kan ik dat gevoel niet.
Toch denk ik wel dat misogynie juist ziet op vrouwen en niet op specifieke vrouwen. Ik denk dat zoiets ook vaak gemakkelijk wordt geconstateerd. Hetzelfde zie je met Sylvana Simons. Bij haar is het dan omdat ze een Zwarte vrouw is. Maar iemand die loopt te kankeren op Rutte zal nooit een mannenhater zijn.quote:
[..]
Ik denk dat het een combinatie is.
Zag in dit topic al dat vrouwenhaat van de hand wordt gewezen, omdat de meeste 'Kaag-haters' gewoon een moeder en een vrouw hebben op wie ze heel erg dol zijn. Misschien zijn ze zelfs wel fan van Caroline van der Plas. Dat zijn dan toch geen vrouwenhaters?
Maar je kunt natuurlijk ook vrouwenhaat uiten, zonder direct een hekel te hebben aan alle vrouwen.
Ik denk ook echt dat het wel meevalt met misogynie in Nederland. Natuurlijk is het er. Maar dat Kaag uitgekotst wordt ligt in overwegende mate toch echt aan haar standpunten, in combinatie met haar presentatie en natuurlijk ook dat ze een 'hoge boom' is.
Dat vrouwen op hoge posten kritischer worden bekeken dan mannen betwijfel ik.quote:
[..]
Het is wel een teken dat vrouwen op hoge posten veel kritischer bekeken worden dan mannen op hoge posten. Een ander teken daarvoor is toch de roep voor meer mannen voor de klassen?
Ik heb je nu al meermaals iets zien zeggen over meer mannen voor de klassen, maar ik heb echt geen enkel idee wat je daarmee bedoelt. Lijkt mij ook heel erg irrelevant in deze discussie.
Het is gewoon net reclame; herhalen, herhalen, herhalen.quote:
[..]
Dat vrouwen op hoge posten kritischer worden bekeken dan mannen betwijfel ik.
Ik heb je nu al meermaals iets zien zeggen over meer mannen voor de klassen, maar ik heb echt geen enkel idee wat je daarmee bedoelt. Lijkt mij ook heel erg irrelevant in deze discussie.
Jij bent het die daaraan twijfelt en dat irrelevant vind. Jij staat daarin echter helemaal alleen.quote:
[..]
Dat vrouwen op hoge posten kritischer worden bekeken dan mannen betwijfel ik.
Ik heb je nu al meermaals iets zien zeggen over meer mannen voor de klassen, maar ik heb echt geen enkel idee wat je daarmee bedoelt. Lijkt mij ook heel erg irrelevant in deze discussie.
Ik zapte er langs en vond het al een raar artikel.quote:
Werkelijk, de publieke is een vooringenomen zooitje tendentieuze kutjournalisten die alleen gaan op onderbuik.
Maar hey, wat voor een lui zaten er ook alweer in de top daar?
Gezien de reacties in deze reeks staat hij er niet alleen in. Hoe hard je het wel niet roept.quote:
[..]
Jij bent het die daaraan twijfelt en dat irrelevant vind. Jij staat daarin echter helemaal alleen.
Bekijk het lijstje eens van afgetreden ministers onder Rutte IVquote:
[..]
Jij bent het die daaraan twijfelt en dat irrelevant vind. Jij staat daarin echter helemaal alleen.
Ze beginnen bij de conclusie die gunstig is voor Kaag / D66 en het algemene plaatje dat ze is weggepest omdat ze een vrouw is; en zoeken er dan bewijs bij. Zo komt het ''onderzoek'' over althans. Je mag wel wat meer verwachten van de journalistiek ja.quote:
[..]
Ik zapte er langs en vond het al een raar artikel.
Werkelijk, de publieke is een vooringenomen zooitje tendentieuze kutjournalisten die alleen gaan op onderbuik.
Maar hey, wat voor een lui zaten er ook alweer in de top daar?
Niet dat ik geloof dat Kaag echt massaal op haar vrouw zijn werd aangevallen, dat is natuurlijk onzin en zieltjes winnen van hun wokelinkse partij en andere vrouwen met een slachtoffer-fetish. Maar nu we het er toch over hebben kan iemand mij dat uitleggen?
Heb je dat echt onderzocht, of roep je maar wat?quote:
[..]
Jij bent het die daaraan twijfelt en dat irrelevant vind. Jij staat daarin echter helemaal alleen.
Dit is een retorische vraag, ik zeg het er maar even bij.
Andere soort zelfs. Is deze visie ontstaan vanuit jouw mannelijke soort hersenen? De soort die echt anders is dan die van vrouwen?quote:
Ik snap eigenlijk niet wat het probleem is? Vrouwen en mannen zijn anders, gedragen zich anders, hebben andere soort hersenen.
Onze hersens zijn anders nou blij? Kon je nog inhoudelijk iets melden of moet ik wachten tot een man me antwoord kan geven?quote:Op maandag 17 juli 2023 17:18 schreef Noek het volgende:
[..]
Andere soort zelfs. Is deze visie ontstaan vanuit jouw mannelijke soort hersenen? De soort die echt anders is dan die van vrouwen?
"Sigrid Kaag is de Hollandse versie van Frank Underwood"
quote:Afgelopen donderdag (13 juli) besteedde Nieuwsuur aandacht aan het vertrek van D66-leider Sigrid Kaag. In een zogenaamde wordcloud toonden we in onze uitzending hoe er op social media werd gereageerd op haar vertrek uit de politiek. Maar deze wordcloud gaf de verhoudingen van de reacties niet juist weer en dat was niet goed, zoals we eerder al in deze verklaring erkenden.
De afgelopen dagen hebben we naar aanleiding van die eerste verklaring meer vragen gekregen. Nieuwsuur staat voor transparantie in de afwegingen en daarom geven we graag een nadere toelichting.
Vast staat dat we onze conclusies zoals we die in de uitzending hebben gemeld onvoldoende of niet kunnen onderbouwen. Zo hebben we ten onrechte gesteld dat het aandeel tweets met vrouwonvriendelijke lading 'het meest' voorkwam in de groep tweets met een negatieve lading. Daarnaast constateerden we dat 'veel' negatieve tweets gaan over het gezin en de echtgenoot van Kaag, en racistisch van toon zijn. Ook dat was niet juist. Dat dit kon gebeuren heeft te maken met een complex aan factoren: tijdsdruk, een te ambitieus idee, redacteuren die langs elkaar heen werkten en een verkeerde uitvoering van de content-analyse. Nogmaals: dat had niet zo moeten gebeuren.
De reden was in ieder geval niet, zoals her en der op sociale media te lezen was, dat er bewust is gezocht naar ondersteuning voor Kaag en/of D66. Nieuwsuur is onafhankelijk en ongebonden en bericht over iedere politieke partij of politicus gelijk en kritisch, zoals de historie van ons programma ruimschoots bewezen heeft.
Het is ook onjuist dat Nieuwsuur zelf termen zou hebben verzonnen of toegevoegd. Alle negatief geladen woorden die door ons zijn getoond kwamen voor in de door ons bekeken tweets. Mogelijk dat door spellingsvarianten specifieke termen in de ene zoekslag wel naar voren kwamen, en in de andere niet.
Het is evident dat we de situatie betreuren. En natuurlijk evalueren we de gebeurtenissen en trekken we lessen uit de gemaakte fouten.
De Hoofdredactie van Nieuwsuur
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)tzending-van-13-juli
Een heel lang verhaal voor: "we hebben zelf een verhaal verzonnen dat past bij onze eigen politieke voorkeur en dat als 'nieuws' gebracht, terwijl we natuurlijk wel wisten dat er geen reet van klopte."quote:
Toelichting Nieuwsuur op de uitzending van 13 juli
[..]
Uit het artikel;quote:
Toelichting Nieuwsuur op de uitzending van 13 juli
[..]
En Dolf Jansen is een dikke grappenmaker.quote:De reden was in ieder geval niet, zoals her en der op sociale media te lezen was, dat er bewust is gezocht naar ondersteuning voor Kaag en/of D66. Nieuwsuur is onafhankelijk en ongebonden en bericht over iedere politieke partij of politicus gelijk en kritisch, zoals de historie van ons programma ruimschoots bewezen heeft.
Gewoon weer nepnieuws dus, maar het maakt niets uit, de zaadjes zijn al gepland voor een gedeelte van de samenleving is het 100% zeker dat Kaag vertrekt vanwege vrouwenhaat, en daar zijn ze 100% zeker van overtuigd.quote:
Toelichting Nieuwsuur op de uitzending van 13 juli
[..]
Het was allemaal beslist niet opzettelijk, maar heel toevallig begunstigde al die volstrekt onopzettelijke complexe factoren wel stuk voor stuk de persoon waarover het item ging. Als het steeds oprechte slordigheden zijn zou je denken dat er ook wel eens een fout insluipt waardoor het lijdend voorwerp onterecht negatiever wordt afgeschilderd, maar gek genoeg is dat dan weer niet zo...quote:Zo hebben we ten onrechte gesteld dat het aandeel tweets met vrouwonvriendelijke lading 'het meest' voorkwam in de groep tweets met een negatieve lading. Daarnaast constateerden we dat 'veel' negatieve tweets gaan over het gezin en de echtgenoot van Kaag, en racistisch van toon zijn. Ook dat was niet juist. Dat dit kon gebeuren heeft te maken met een complex aan factoren: tijdsdruk, een te ambitieus idee, redacteuren die langs elkaar heen werkten en een verkeerde uitvoering van de content-analyse. Nogmaals: dat had niet zo moeten gebeuren.
Dit valt mij al heel lang op, foutjes over politici die wat meer passen bij de mening van dat journalistieke clubje zijn steevast foutjes die zulke politici in de kaart spelen, en foutjes bij politici die niet zo goed liggen bij het journalistieke clubje zijn steevast foutjes die zo'n politici nog een slechter neerzetten, keer op keer hetzelfde.quote:
[..]
Het was allemaal beslist niet opzettelijk, maar heel toevallig begunstigde al die volstrekt onopzettelijke complexe factoren wel stuk voor stuk de persoon waarover het item ging. Als het steeds oprechte slordigheden zijn zou je denken dat er ook wel eens een fout insluipt waardoor het lijdend voorwerp onterecht negatiever wordt afgeschilderd, maar gek genoeg is dat dan weer niet zo...
Zit eigenlijk te wachten op jouw inhoudelijke reactie met een bron.quote:
[..]
Onze hersens zijn anders nou blij? Kon je nog inhoudelijk iets melden of moet ik wachten tot een man me antwoord kan geven?
Ik word nl niet heel blij van jouw bewering omdat het gewoon dom gelul is. Jullie hersenen zijn niet anders.
Jullie hormonen en daarbij behorende functies wel.
Vrouwen worden niet pers kritischer bekeken maar wel anders. Als vrouw valt het gewoon op dat (het wordt inmiddels minder) vrouwen in artikelen altijd worden beschreven als moeder van..
1. Boeiend of ze moeder is. Dat staat los van haar functie. Je ziet dit amper bij mannen voorkomen
Daarnaast vaak een karakterschets.
Karen vd Hoek wordt door collega's vaak gezien als koud, hard maar wel attent.
2. Lekker boeiend ook hoe haar karakter is. Dit staat los van haar functie of competenties
Karen is atlijd stijlvol gekleed (media) of Karen is gewoon een vies vet varken (social media).
3. Boeiend hoe ze eruit ziet. Dit staat los van haar functie.
Nu wordt dit echt minder omdat er meer publieke vrouwen zijn maar dit is echt een trend geweest binnen de media. Zodra een vrouw een hoge functie had/heeft kwam dit altijd aan bod. Bij mannen las je vaak hun cv en wat hun voorgaande functies waren. Meer op wat ze deden en bij vrouwen werd er dan gelet op wie zij zijn.
En inmiddels worden mannen ook wel uitgescholden op hun bijv te dikke uiterlijk dus dat is wel zo inclusief.
En t trieste is is dat de schade al gedaan is. Zijn maar weinig mensen die na die uitzending ook die correcties gelezen hebben. En dat weten ze ook prima.quote:
[..]
Het was allemaal beslist niet opzettelijk, maar heel toevallig begunstigde al die volstrekt onopzettelijke complexe factoren wel stuk voor stuk de persoon waarover het item ging. Als het steeds oprechte slordigheden zijn zou je denken dat er ook wel eens een fout insluipt waardoor het lijdend voorwerp onterecht negatiever wordt afgeschilderd, maar gek genoeg is dat dan weer niet zo...
Komt heel erg alsof ze begonnen zijn bij de conclusie en daar naar toe hebben gewerkt ipv dat ze objectief bij alle politici in hoge functies zouden kijken hoe ze behandeld worden op social media. Mja, dan krijgen ze het gewenste plaatje niet.
De slechten zien herkenning in haar slechtheid, en zijn dus dol op haar.
Nou slechtheid/gewetenloosheid speelt wel degelijk een rol.quote:
Maar terugkomend op..
Vrouwen worden niet pers kritischer bekeken maar wel anders. Als vrouw valt het gewoon op dat (het wordt inmiddels minder) vrouwen in artikelen altijd worden beschreven als moeder van..
1. Boeiend of ze moeder is. Dat staat los van haar functie. Je ziet dit amper bij mannen voorkomen
Daarnaast vaak een karakterschets.
Karen vd Hoek wordt door collega's vaak gezien als koud, hard maar wel attent.
2. Lekker boeiend ook hoe haar karakter is. Dit staat los van haar functie of competenties
Karen is atlijd stijlvol gekleed (media) of Karen is gewoon een vies vet varken (social media).
3. Boeiend hoe ze eruit ziet. Dit staat los van haar functie.
Nu wordt dit echt minder omdat er meer publieke vrouwen zijn maar dit is echt een trend geweest binnen de media. Zodra een vrouw een hoge functie had/heeft kwam dit altijd aan bod. Bij mannen las je vaak hun cv en wat hun voorgaande functies waren. Meer op wat ze deden en bij vrouwen werd er dan gelet op wie zij zijn.
En inmiddels worden mannen ook wel uitgescholden op hun bijv te dikke uiterlijk dus dat is wel zo inclusief.
Er zijn weldegelijk verschillen. Heel veel wetenschappelijke studies wijzen dat uit. Er zijn slechts enkelen die wijzen op dat er geen verschillen zijn. Met name een daarvan heeft buitensporig veel aandacht gekregen in de media. Deze is wel inmiddels gefalsifieerd.quote:
[..]
Zit eigenlijk te wachten op jouw inhoudelijke reactie met een bron.
Ik word nl niet heel blij van jouw bewering omdat het gewoon dom gelul is. Jullie hersenen zijn niet anders.
Jullie hormonen en daarbij behorende functies wel.
Politiek en wetenschap gaan slecht samen.
Verschillen zijn wel klein overigens. En wat het directe resultaat is van die verschillen is ook nog niet zo helder.
Als je een leugen vaak genoeg herhaalt, dan wordt het de waarheid.quote:
[..]
En t trieste is is dat de schade al gedaan is. Zijn maar weinig mensen die na die uitzending ook die correcties gelezen hebben. En dat weten ze ook prima.
Komt heel erg alsof ze begonnen zijn bij de conclusie en daar naar toe hebben gewerkt ipv dat ze objectief bij alle politici in hoge functies zouden kijken hoe ze behandeld worden op social media. Mja, dan krijgen ze het gewenste plaatje niet.
Het is niet voor niets dat Musk juist daar het grootste gevaar ziet van AI momenteel. Dat het gebruikt kan worden om leugens te verspreiden.
Overigens is daar geen AI voor nodig. Denk aan de Russia probe (velen geloven daar nog steeds in), ‘we hebben ons uit de pandemie geprikt’ (aantoonbaar onjuist, ook al hebben vaccins best ook positieve effecten gehad, de pandemie eindigde doordat omicron dominant werd en omicron veel minder ziekmakend is), elektrische auto’s zijn slechter voor het milieu dan benzineauto’s (dat geloof is nu wel enorm afgenomen, maar 5 jaar terug had je nog enorm veel mensen die geloofden in een compleet onzinnig onderzoek betaald door de fossiele industrie dat zelfs een Hummer H1 minder vervuilend was).
Google het gewoon, en al zou het alleen hormonen zijn dan nog kun je zeggen dat er wezenlijk verschil tussen man en vrouw is en me uitleggen waarom je dan geen voorkeur voor mannen of vrouwen mag hebben, en die laffaards die je aan het upvoten zijn maar verder niks zeggen mogen ook gewoon antwoord geven overigens.quote:
[..]
Zit eigenlijk te wachten op jouw inhoudelijke reactie met een bron.
Ik word nl niet heel blij van jouw bewering omdat het gewoon dom gelul is. Jullie hersenen zijn niet anders.
Jullie hormonen en daarbij behorende functies wel.
Omdat ik je neanderthalische opinies niet deel. Zo simpel is het.quote:
[..]
Google het gewoon, en al zou het alleen hormonen zijn dan nog kun je zeggen dat er wezenlijk verschil tussen man en vrouw is en me uitleggen waarom je dan geen voorkeur voor mannen of vrouwen mag hebben, en die laffaards die je aan het upvoten zijn maar verder niks zeggen mogen ook gewoon antwoord geven overigens.
Dus je ontkent de wetenschap dat er verschillen zijn tussen mannen en vrouwen? Wappie-alert.quote:
[..]
Omdat ik je neanderthalische opinies niet deel. Zo simpel is het.
Nee. Ik ontken dat er dergelijke verschillen zijn die het a priori onmogelijk maken voor vrouwen om politica te zijn, om maar wat te noemen.quote:
[..]
Dus je ontkent de wetenschap dat er verschillen zijn tussen mannen en vrouwen? Wappie-alert.
Iedereen die genoeg stemmen krijgt kan dat zijn, ben je weer aan het schaduwboksen tegen argumenten die niemand gemaakt heeft? De vraag is waarom iemand geen voorkeur zou mogen hebben voor mannen in de politiek en als ze dat hebben waarom daar iets mis mee zou zijn.quote:
[..]
Nee. Ik ontken dat er dergelijke verschillen zijn die het a priori onmogelijk maken voor vrouwen om politica te zijn, om maar wat te noemen.
Die mag je hebben; dat als soort wetenschappelijk gegeven aandragen is een beetje debiel.quote:
[..]
Iedereen die genoeg stemmen krijgt kan dat zijn, ben je weer aan het schaduwboksen tegen argumenten die niemand gemaakt heeft? De vraag is waarom iemand geen voorkeur zou mogen hebben voor mannen in de politiek.
Ik heb vooral voorkeur voor specialisten in de politiek.
Nog een voorkeur of die specialisten mannelijk of vrouwelijk zijn als ze beide net zo goed zijn?quote:
[..]
Die mag je hebben; dat als soort wetenschappelijk gegeven aandragen is een beetje debiel.
Ik heb vooral voorkeur voor specialisten in de politiek.
Want tuurlijk mag ik die hebben maar dan krijg ik wel een hele boze Etto tegenover me die me een oermens noemt enzo maar niet wil (of beter gezegd: kan) uitleggen waarom dat je een oermens zou maken.
Omdat je, net als woke, kennelijk vaststaande eigenschappen van mensen verheft tot het summum van hun identiteit, karakter en kunnen.quote:
[..]
Nog een voorkeur of die specialisten mannelijk of vrouwelijk zijn als ze beide net zo goed zijn?
Want tuurlijk mag ik die hebben maar dan krijg ik wel een hele boze Etto tegenover me die me een oermens noemt enzo maar niet wil (of beter gezegd: kan) uitleggen waarom dat je een oermens zou maken.
Ironisch wel.
Tokkiequote:
Kap eens met het gehaat op D66ers!!
[ twitter ]
quote:
Kap eens met het gehaat op D66ers!!
[ twitter ]
Ze houden daar wel van de slachtoffer rol zeg.
Het is hetzelfde verhaal als bij fysieke beroepen, iedereen durft nog wel die laffe veilige positie in te nemen dat het bij fysieke beroepen wel uitmaakt of je man of vrouw bent en dat we daar niet naar 50% moeten streven. Daar kun je ook met je uitzondering op de regel komen maar over het algemeen wil men daar mannen zien.quote:
[..]
Omdat je, net als woke, kennelijk vaststaande eigenschappen van mensen verheft tot het summum van hun identiteit, karakter en kunnen.
Ironisch wel.
En bij fysiek werk kun je nog snel zien of een vrouw geschikt is voor dat werk, bij politiek is dat lastiger en kom je er pas veel later achter, vaak als het al te laat is *kuch* zoals nu *kuch*.
Dus of je vind de stelling dat "mannen over het algemeen geschikter zijn voor fysiek werk" ook een oermensgedachte is of je moet me gelijk geven.
Nou nee, want het ging hier over de hersenen, nietwaar?quote:
[..]
Het is hetzelfde verhaal als bij fysieke beroepen, iedereen durft nog wel die laffe veilige positie in te nemen dat het bij fysieke beroepen wel uitmaakt of je man of vrouw bent en dat we daar niet naar 50% moeten streven. Daar kun je ook met je uitzondering op de regel komen maar over het algemeen wil men daar mannen zien.
En bij fysiek werk kun je nog snel zien of een vrouw geschikt is voor dat werk, bij politiek is dat lastiger en kom je er pas veel later achter, vaak als het al te laat is *kuch* zoals nu *kuch*.
Dus of je vind de stelling dat "mannen over het algemeen geschikter zijn voor fysiek werk" ook een oermensgedachte is of je moet me gelijk geven.
Vraag me af waarom je zo tegen woke en islamisme bent... je past er met je denkbeelden prima bij.
Het gaat over elk verschil tussen man en vrouw dus ook hersenen ja.quote:
[..]
Nou nee, want het ging hier over de hersenen, nietwaar?
Vraag me af waarom je zo tegen woke en islamisme bent... je past er met je denkbeelden prima bij.
Ik wens je veel succes met het 'wetenschappelijk aantonen' dat vrouwelijke hersensen minder in staat zijn tot het bedrijven van politiek dan mannelijke.quote:
[..]
Het gaat over elk verschil tussen man en vrouw dus ook hersenen ja.
Ligt er maar aan wat je politieke voorkeur is natuurlijk. Als je een empatischere zorgzamere regering wil wat eigenlijk bedoelt is voor de kindjes maar die hebben ze niet dus dan gebruiken ze het maar voor de zielige bruine mensen door de grens open te zetten, dan kun je juist vinden dat vrouwen beter zijn in de politiek, ik denk dat jij daar best voor kan pleiten.quote:
[..]
Ik wens je veel succes met het 'wetenschappelijk aantonen' dat vrouwelijke hersensen minder in staat zijn tot het bedrijven van politiek dan mannelijke.
Verder heb ik natuurlijk mijn gezond verstand en kan ik op gevoel wel wat verschillen tussen mannen en vrouwen opnoemen in gedrag maar daar heb ik nu nog niet zoveel onderzoek naar gedaan. Het punt is en blijft dat men daar gewoon een voorkeur in mag hebben net als bij fysiek werk en dat de wetenschap (voorlopig nog) achter je staat.
[ Bericht 1% gewijzigd door 5eurofriet op 19-07-2023 00:39:46 ]
Hadden we niks aan.
https://www.forbes.com/si(...)ats/?sh=4b8ba178e16cquote:Women In Politics Have To Deal With More Harassment And Violence. A New Database Tracks The Threats
Boston Mayor Michelle Wu has become a target for white supremacists. Congresswoman Pramila Jayapal of Washington was stalked outside her house by a man with a gun. And New York Rep. Alexandria Ocasio-Cortez receives an “astronomical” number of threats on a daily basis.
Politics has become increasingly dangerous for women in the United States, where they are three times more likely than their male colleagues to be targeted, according to a new national database.
“I wouldn’t be surprised if a senator or House member were killed,” Sen. Susan Collins of Maine recently told The New York Times.
The database, created by Princeton University and the Anti-Defamation League, found that women who are public officials were targeted at a higher frequency than others, totaling 42.5% of incidents. The project is designed to track threats to politicians, starting at the local level.
It’s especially relevant after an armed assailant who said he wanted to break House Speaker Nancy Pelosi’s kneecaps brutally attacked her husband in their San Francisco home just last week. And experts say the menacing atmosphere may only worsen.
“Threats and harassment against local officials present a significant challenge to American democracy,” Oren Segal, vice president of the ADL Center on Extremism, said in a statement. “This dataset shows the pervasiveness of threats and harassment around the country. We urge policymakers and communities to use these data to better understand this dangerous phenomenon and create better policy to more effectively count and counter future incidents.”
The Threats and Harassment Dataset was developed by Princeton’s Bridging Divides Initiative, which tracks U.S. political violence, and The Anti-Defamation League’s Center on Extremism, which follows both domestic and international extremism, terrorism and hate. It will eventually expand to include state and federal officials.
The current dataset was produced from a review of over 10,000 data points from public sources and was narrowed to over 400 unique observations between January 2020 and September 2022. Women officials were found to be targets 42.5% percent of the time. When adjusted for the proportion of women in local offices, women are 3.4 times more likely than men to be on the receiving end of threats and harassment.
[..]
De wetenschap staat niet achter je.quote:
[..]
Ligt er maar aan wat je politieke voorkeur is natuurlijk. Als je een empatischere zorgzamere regering wil wat eigenlijk bedoelt is voor de kindjes maar die hebben ze niet dus dan gebruiken ze het maar voor de zielige bruine mensen door de grens open te zetten, dan kun je juist vinden dat vrouwen beter zijn in de politiek, ik denk dat jij daar best voor kan pleiten.
Verder heb ik natuurlijk mijn gezond verstand en kan ik op gevoel wel wat verschillen tussen mannen en vrouwen opnoemen in gedrag maar daar heb ik nu nog niet zoveel onderzoek naar gedaan. Het punt is en blijft dat men daar gewoon een voorkeur in mag hebben net als bij fysiek werk en dat de wetenschap (voorlopig nog) achter je staat.
Als je verder vooral op iemand stemt omdat 'ie een piemel heeft, blijkt daaruit vooral een ten hemel schreiende oppervlakkigheid die met politiek besef of voorkeur vrij weinig van doen heeft.
Ik vind het normaal een beetje kansloos om dit soort onderzoeken te posten, pushen vaak een bepaalde agenda en dan heb je nog die grievance studies affair, maar misschien dat het voor jou helpt?quote:
[..]
De wetenschap staat niet achter je.
Als je verder vooral op iemand stemt omdat 'ie een piemel heeft, blijkt daaruit vooral een ten hemel schreiende oppervlakkigheid die met politiek besef of voorkeur vrij weinig van doen heeft.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1963313/
https://gap.hks.harvard.e(...)ty%20and%20adulthood.
https://open.lib.umn.edu/(...)ocial%20disagreement.
En zoals ik al zei bij fysiek werk kun je snel zien of een vrouw het aan kan, je laat haar gewoon iets tillen en als ze genoeg kan tillen dan heb ik er in principe geen probleem mee, alhoewel je ook kan twijfelen of het wel goed is voor de werksfeer om te mixen, mannen gedragen zich toch anders als er een vrouw in de kamer is en andersom vermoed ik ook. Maar bij dit soort banen is het wat minder makkelijk te testen, het is een beetje gokken en dan is het vrij logisch om daar de geslachtskenmerken bij in overweging te nemen.
Geen van die artikelen heeft het over de politieke kundigheid gelieerd aan geslacht.quote:
[..]
Ik vind het normaal een beetje kansloos om dit soort onderzoeken te posten, pushen vaak een bepaalde agenda en dan heb je nog die grievance studies affair, maar misschien dat het voor jou helpt?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1963313/
https://gap.hks.harvard.e(...)ty%20and%20adulthood.
https://open.lib.umn.edu/(...)ocial%20disagreement.
En zoals ik al zei bij fysiek werk kun je snel zien of een vrouw het aan kan, je laat haar gewoon iets tillen en als ze genoeg kan tillen dan heb ik er in principe geen probleem mee, alhoewel je ook kan twijfelen of het wel goed is voor de werksfeer om te mixen, mannen gedragen zich toch anders als er een vrouw in de kamer is en andersom vermoed ik ook. Maar bij dit soort banen is het wat minder makkelijk te testen, het is een beetje gokken en dan is het vrij logisch om daar de geslachtskenmerken bij in overweging te nemen.
Nee dus jij vind niet dat empathie. conformisme of concurrentievermogen belangrijke eigenschappen zijn bij het overwegen van een wereldleider? Wat versta jij onder "kundigheid"?quote:
[..]
Geen van die artikelen heeft het over de politieke kundigheid gelieerd aan geslacht.
Overigens heb ik het nooit over kundigheid gehad he maar goed ik speel het spelletje wel mee.
Nee, je hebt over hoe 'vrouwelijke hersenen' vrouwen incapabel maakt om politiek te kunnen bedrijven.quote:
[..]
Nee dus jij vind niet dat empathie. conformisme of concurrentievermogen belangrijke eigenschappen zijn bij het overwegen van een wereldleider? Wat versta jij onder "kundigheid"?
Overigens heb ik het nooit over kundigheid gehad he maar goed ik speel het spelletje wel mee.
En geen van je artikelen onderbouwen dat. Dat je zelf een vrij primitief beeld hebt over wat een politicus zou moeten zijn, dat vervolgens koppelt aan geslacht, en daarmee tenslotte tot een voor jezelf waarschijnlijk heel logische conclusie komt (vrouwen horen niet in de politiek) maakt het allemaal inhoudelijk niet heel sterk.
Je kunt echt alleen maar schaduwboksen tegen argumenten die ik nooit gemaakt heb, is dat een meme dat "beste debater" ofzo? Ik heb niet gezegd incapabel ik heb gezegd dat mensen een voorkeur mogen hebben want er zijn verschillen tussen man en vrouw en die zijn niet alleen fysiek. Als iemand om de een of andere maffe reden conformisme en empathie geode eigenschappen vind in een politicus of welk beroep dan ook, dan mogen die van mij ook een voorkeur voor vrouwen hebben.quote:
[..]
Nee, je hebt over hoe 'vrouwelijke hersenen' vrouwen incapabel maakt om politiek te kunnen bedrijven.
En geen van je artikelen onderbouwen dat. Dat je zelf een vrij primitief beeld hebt over wat een politicus zou moeten zijn, dat vervolgens koppelt aan geslacht, en daarmee tenslotte tot een voor jezelf waarschijnlijk heel logische conclusie komt (vrouwen horen niet in de politiek) maakt het allemaal inhoudelijk niet heel sterk.
Die voorkeur is niet het probleem, je poging om die voorkeur wetenschappelijk te duiden, alsof het niet echt een voorkeur is maar een soort natuurlijk en logisch gegeven, is wat achterlijk is.quote:
[..]
Je kunt echt alleen maar schaduwboksen tegen argumenten die ik nooit gemaakt heb, is dat een meme dat "beste debater" ofzo? Ik heb niet gezegd incapabel ik heb gezegd dat mensen een voorkeur mogen hebben want er zijn verschillen tussen man en vrouw en die zijn niet alleen fysiek. Als iemand om de een of andere maffe reden conformisme en empathie geode eigenschappen vind in een politicus of welk beroep dan ook, dan mogen die van mij ook een voorkeur voor vrouwen hebben.
Wat heeft Kaag volgens jou allemaal goed gedaan voor nederland?quote:
[..]
Nee, je hebt over hoe 'vrouwelijke hersenen' vrouwen incapabel maakt om politiek te kunnen bedrijven.
En geen van je artikelen onderbouwen dat. Dat je zelf een vrij primitief beeld hebt over wat een politicus zou moeten zijn, dat vervolgens koppelt aan geslacht, en daarmee tenslotte tot een voor jezelf waarschijnlijk heel logische conclusie komt (vrouwen horen niet in de politiek) maakt het allemaal inhoudelijk niet heel sterk.
Niets, hoezo?quote:
[..]
Wat heeft Kaag volgens jou allemaal goed gedaan voor nederland?
Daar gaat de discussie toch helemaal niet over?quote:
[..]
Wat heeft Kaag volgens jou allemaal goed gedaan voor nederland?
Ze vertrekt.quote:
[..]
Wat heeft Kaag volgens jou allemaal goed gedaan voor nederland?
Haar beste beslissing tot dusver.
Het gehele kabinet heeft weinig tot niets bereikt dus je bent gewoon op de man aan het spelen die in dit geval vrouw is.quote:
[..]
Wat heeft Kaag volgens jou allemaal goed gedaan voor nederland?
Betrapt.
Het track record van Kaag als minister vind ik uitermate karig. Maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Het gehele kabinet heeft weinig tot niets bereikt dus je bent gewoon op de man aan het spelen die in dit geval vrouw is.
Betrapt.
De vraag wat Kaag allemaal goed heeft gedaan voor Nederland volgde op de stelling dat vrouwen minder geschikt zijn voor politiek dan mannen, iets waar Etto het niet mee eens is. Ik ook niet. Maar die user begreep de discussie blijkbaar niet.
Sja, ik vind haar op die post niet zo geschikt. Ik had haar liever op buitenlandse zaken gehad, maar dan hebben we weer een probleem met diplomatie met al die kloterige moslimlanden. Het is nou eenmaal gebruikelijk dat de tweede partij het ministerie van financin krijgt.quote:
[..]
Het track record van Kaag als minister vind ik uitermate karig. Maar dat is een andere discussie.
De vraag wat Kaag allemaal goed heeft gedaan voor Nederland volgde op de stelling dat vrouwen minder geschikt zijn voor politiek dan mannen, iets waar Etto het niet mee eens is. Ik ook niet. Maar die user begreep de discussie blijkbaar niet.
Het hele probleem zit 'm hierin dat vrouwen op machtige posities in veel landen door veel mannen veel last hebben. Daarom zien we ook zelden een vrouw als kapitein op een schip terwijl ze prima leiding kunnen nemen, neem een Marjan van Loon van Shell Nederland bijvoorbeeld. Ursula von der Leyen doet het wat mij betreft ook prima. Op nederlandse fregatten zijn ook n of twee vrouwen kapitein, maar een oorlogsschip dient men sowieso te accepteren. Een koopvaardijschip krijgt gewoon last.
Conservatieve hufters zie ik als hoofdprobleem, vrouwen kunnen prima capabel zijn. Bovendien sta ik voor gelijkwaardigheid.
Vrouwen kunnen zeker capabel zijn. Waarom niet?quote:
(...) vrouwen kunnen prima capabel zijn. Bovendien sta ik voor gelijkwaardigheid.
Dat is de discussie ook helemaal niet. En helemaal niet over gelijkheid.
Er is een hoop terechte kritiek op kaag waarbij op alle mogelijke manieren vrouwenhaat en ongelijkheid bij betrokken wordt om het gefaal van kaag te verbloemen en de criticasters te framen.
Ik heb op wel meer politici kritiek.quote:
[..]
Vrouwen kunnen zeker capabel zijn. Waarom niet?
Dat is de discussie ook helemaal niet. En helemaal niet over gelijkheid.
Er is een hoop terechte kritiek op kaag waarbij op alle mogelijke manieren vrouwenhaat en ongelijkheid bij betrokken wordt om het gefaal van kaag te verbloemen en de criticasters te framen.
Wat heeft elke willekeurige politicus volgens jou allemaal goed gedaan voor Nederland?quote:
[..]
Wat heeft Kaag volgens jou allemaal goed gedaan voor nederland?
Enige wat ze vraagt is om niet bedreigd te worden. Maar de honden van Wilders laten zich niet leiden.
Het dieptrieste is dat die bedreigers nu hun zin hebben en dan komt men met Geert Wilders die al jaren beveiliging nodig heeft, maar die heeft geen kinderen.quote:
[..]
Wat heeft elke willekeurige politicus volgens jou allemaal goed gedaan voor Nederland?
Enige wat ze vraagt is om niet bedreigd te worden. Maar de honden van Wilders laten zich niet leiden.
Is het dan direct een bepaalde richting specifieke haat en ongelijkheid?quote:
[..]
Ik heb op wel meer politici kritiek.
Hahahaha.quote:
[..]
Wat heeft elke willekeurige politicus volgens jou allemaal goed gedaan voor Nederland?
Enige wat ze vraagt is om niet bedreigd te worden. Maar de honden van Wilders laten zich niet leiden.
Jij trapt er nog in ook!quote:
Jammer dat ze zich zo heeft laten wegpesten.
Ja, klopt, Geert heeft geen kinderen.quote:
[..]
Het dieptrieste is dat die bedreigers nu hun zin hebben en dan komt men met Geert Wilders die al jaren beveiliging nodig heeft, maar die heeft geen kinderen.
Inderdaad, het zijn tegenwoordig meer de honden van Baudet en consorten die de veiligheid bedreigen.quote:
Maar goed, voor haar wellicht wel verstandig om de politiek te verlaten. Met alle demonisatie ligt een Fortuyn-scenario voor haar helaas aardig voor de hand…
BuZa heeft Kaag al op interimbasis vervuld. Daarnaast was ze in Rutte III minister van Buitenlandse Handel en ontwikkelingssamenwerking. Daarin zij ook geen bijzondere prestaties geleverd. Vooral laatstgenoemde lijkt me nu bij uitstek een functie waarbij je veel met die, zoals jij dat noemt, "kloterige moslimlanden" te maken hebt. Was vier jaar lang geen enkel probleem.quote:
[..]
Sja, ik vind haar op die post niet zo geschikt. Ik had haar liever op buitenlandse zaken gehad, maar dan hebben we weer een probleem met diplomatie met al die kloterige moslimlanden. Het is nou eenmaal gebruikelijk dat de tweede partij het ministerie van financin krijgt.
Het hele probleem zit 'm hierin dat vrouwen op machtige posities in veel landen door veel mannen veel last hebben. Daarom zien we ook zelden een vrouw als kapitein op een schip terwijl ze prima leiding kunnen nemen, neem een Marjan van Loon van Shell Nederland bijvoorbeeld. Ursula von der Leyen doet het wat mij betreft ook prima. Op nederlandse fregatten zijn ook n of twee vrouwen kapitein, maar een oorlogsschip dient men sowieso te accepteren. Een koopvaardijschip krijgt gewoon last.
Conservatieve hufters zie ik als hoofdprobleem, vrouwen kunnen prima capabel zijn. Bovendien sta ik voor gelijkwaardigheid.
Dat hele "vrouw-zijn" wordt nu opeens aangedragen rond het vertrek van Kaag, alsof zij een of andere pionier was. Het is ronduit lachwekkend, het slaat gewoon helemaal nergens op.
Aangezien jij zelf aangeeft dat het vrouw-zijn internationaal allerlei moeilijkheden zou opleveren (en niet zozeer specifiek voor Nederlanders): onze oosterburen hebben 16 jaar lang Merkel aan het roer gehad. Zij was toch wel behoorlijk leidend in Europa, ook internationaal gezien. Je noemt zelf Von der Leyen al. De VS heeft Albright, Rize en Clinton al als Secretaries of State gehad. We hebben 11 jaar lang Thatcher als PM gehad in het VK, wat al meer dan 30 jaar terug is. We hebben al in meerdere Europese landen (waaronder Nederland zelf) vrouwelijke ministers van defensie gehad. Enzovoort, enzovoort.
Maar bij Kaag wordt dit nu opeens allemaal zwaar uitvergroot en een fabeltje gecreerd dat zij het 'slachtoffer' is geworden van de 'weerstand' tegen vrouwen op hoge posities.
Ondertussen werd en wordt mevrouw Kaag zwaar bedreigd door extreem-rechts.quote:
[..]
BuZa heeft Kaag al op interimbasis vervuld. Daarnaast was ze in Rutte III minister van Buitenlandse Handel en ontwikkelingssamenwerking. Daarin zij ook geen bijzondere prestaties geleverd. Vooral laatstgenoemde lijkt me nu bij uitstek een functie waarbij je veel met die, zoals jij dat noemt, "kloterige moslimlanden" te maken hebt. Was vier jaar lang geen enkel probleem.
Dat hele "vrouw-zijn" wordt nu opeens aangedragen rond het vertrek van Kaag, alsof zij een of andere pionier was. Het is ronduit lachwekkend, het slaat gewoon helemaal nergens op.
Aangezien jij zelf aangeeft dat het vrouw-zijn internationaal allerlei moeilijkheden zou opleveren (en niet zozeer specifiek voor Nederlanders): onze oosterburen hebben 16 jaar lang Merkel aan het roer gehad. Zij was toch wel behoorlijk leidend in Europa, ook internationaal gezien. Je noemt zelf Von der Leyen al. De VS heeft Albright, Rize en Clinton al als Secretaries of State gehad. We hebben 11 jaar lang Thatcher als PM gehad in het VK, wat al meer dan 30 jaar terug is. We hebben al in meerdere Europese landen (waaronder Nederland zelf) vrouwelijke ministers van defensie gehad. Enzovoort, enzovoort.
Maar bij Kaag wordt dit nu opeens allemaal zwaar uitvergroot en een fabeltje gecreerd dat zij het 'slachtoffer' is geworden van de 'weerstand' tegen vrouwen op hoge posities.
Ongetwijfeld. Dat is ook schandalig. Het heeft echter inhoudelijk weinig te maken met mijn post.quote:
[..]
Ondertussen werd en wordt mevrouw Kaag zwaar bedreigd door extreem-rechts.
Ik vergroot helemaal niets uit vriend. Weet je hoe Von der Leyen werd behandeld door Erdogan en Ping? Juist.quote:
[..]
BuZa heeft Kaag al op interimbasis vervuld. Daarnaast was ze in Rutte III minister van Buitenlandse Handel en ontwikkelingssamenwerking. Daarin zij ook geen bijzondere prestaties geleverd. Vooral laatstgenoemde lijkt me nu bij uitstek een functie waarbij je veel met die, zoals jij dat noemt, "kloterige moslimlanden" te maken hebt. Was vier jaar lang geen enkel probleem.
Dat hele "vrouw-zijn" wordt nu opeens aangedragen rond het vertrek van Kaag, alsof zij een of andere pionier was. Het is ronduit lachwekkend, het slaat gewoon helemaal nergens op.
Aangezien jij zelf aangeeft dat het vrouw-zijn internationaal allerlei moeilijkheden zou opleveren (en niet zozeer specifiek voor Nederlanders): onze oosterburen hebben 16 jaar lang Merkel aan het roer gehad. Zij was toch wel behoorlijk leidend in Europa, ook internationaal gezien. Je noemt zelf Von der Leyen al. De VS heeft Albright, Rize en Clinton al als Secretaries of State gehad. We hebben 11 jaar lang Thatcher als PM gehad in het VK, wat al meer dan 30 jaar terug is. We hebben al in meerdere Europese landen (waaronder Nederland zelf) vrouwelijke ministers van defensie gehad. Enzovoort, enzovoort.
Maar bij Kaag wordt dit nu opeens allemaal zwaar uitvergroot en een fabeltje gecreerd dat zij het 'slachtoffer' is geworden van de 'weerstand' tegen vrouwen op hoge posities.
Hahahahahahahaha.quote:Op woensdag 19 juli 2023 19:36 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Inderdaad, het zijn tegenwoordig meer de honden van Baudet en consorten die de veiligheid bedreigen.
Maar goed, voor haar wellicht wel verstandig om de politiek te verlaten. Met alle demonisatie ligt een Fortuyn-scenario voor haar helaas aardig voor de hand…
Jij vindt die bedreigingen lachwekkend misschien, maar ze zijn wel degelijk heel serieusquote:
Ik zie in Geert Wilders en Thierry Baudet aanjagers van een publieke hetze tegen haar. Ik heb debatten gezien hoe ze tegen haar te keer gaan en dat gaat alle perken te buiten. Daar zal een kamervoorzitter strenger tegen moeten optreden, maar omdat eea blijkbaar wordt toelaten denken bepaalde volgelingen dat dat allemaal maar normaal is.quote:
[..]
Jij vindt die bedreigingen lachwekkend misschien, maar ze zijn wel degelijk heel serieus
Het lijkt me lachwekkend als Dilan Yeşilgz-Zegerius de volgende minister president wordt als vluchtelinge uit Koerdistan en ze dan op staatsbezoek naar Turkije gaat. Zie je het voor je? En ook hoe onze Geert Wilders tegen haar tekeer zal gaan. Nemen we Rob Jetten als homo op financin. Tokkies gaan helemaal los dan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Niels0Kurovski op 19-07-2023 21:33:57 (typo) ]
Ik zeg niet dat jij het uitvergroot, maar dat dat in zijn algemeenheid gebeurt rond het vertrek van Kaag.quote:
[..]
Ik vergroot helemaal niets uit vriend. Weet je hoe Von der Leyen werd behandeld door Erdogan en Ping? Juist. Ik heb zelf jaren internationaal gewerkt. Ik weet hoe het werkt. Bovendien heeft Nederland zowat met elk land in de wereld te maken omdat we de handelsnatie in de wereld zijn, al eeuwen.
Dat met Von der Leyen en Erdogan is treurig inderdaad, maar meneer Michel was er ook als de kippen bij om naar die stoel te rennen. Met Xi Jinping stak er iets heel anders achter: dat was meer een statement richting de EU, niet naar Von der Leyen als vrouw. Merkel werd door Xi Jinping met alle egards ontvangen daarvoor.
Ik snap ook dat we met elk land in de wereld te maken hebben als handelsland, je vertelt niets nieuws. Kaag heeft vier jaar lang als minister van Buitenlandse Handel geopereerd, toen was het helemaal geen issue. Nu bij haar vertrek wordt het opeens opgevoerd als het grote struikelblok. Daarnaast, nogmaals: heb je er ooit iets over gehoord bij Thatcher, Albright, Rice en Clinton? Allemaal vrouwen die haar voorgingen wiens importantie van hun functie op mondiale schaal vele niveaus hoger lag dan van de Nederlandse minister van BuZa.
Volgens mij heeft ze zelf alleen maar gezegd dat ze stopt wegens bedreigingen icm met haar gezin. De rest wordt er door de publieke opinie aan de haren bijgesleept.quote:
[..]
Ik zeg niet dat jij het uitvergroot, maar dat dat in zijn algemeenheid gebeurt rond het vertrek van Kaag.
Dat met Von der Leyen en Erdogan is treurig inderdaad, maar meneer Michel was er ook als de kippen bij om naar die stoel te rennen. Met Xi Jinping stak er iets heel anders achter: dat was meer een statement richting de EU, niet naar Von der Leyen als vrouw. Merkel werd door Xi Jinping met alle egards ontvangen daarvoor.
Ik snap ook dat we met elk land in de wereld te maken hebben als handelsland, je vertelt niets nieuws. Kaag heeft vier jaar lang als minister van Buitenlandse Handel geopereerd, toen was het helemaal geen issue. Nu bij haar vertrek wordt het opeens opgevoerd als het grote struikelblok. Daarnaast, nogmaals: heb je er ooit iets over gehoord bij Thatcher, Albright, Rice en Clinton? Allemaal vrouwen die haar voorgingen wiens importantie van hun functie op mondiale schaal vele niveaus hoger lag dan van de Nederlandse minister van BuZa.
De vrouwen die je noemt zijn van veel machtigere landen, daar kunnen in andere landen geen lak aan hebben
Hoe de bedreigingen vanuit radicaalrechtse hoek worden gebagatelliseerd zegt eigenlijk al voldoende…quote:
Dat gaat wel mooi twee kanten op; een Wilders word net zo hard aangevallen in de kamer. Maar als het andersom te ver gaat loopt de kamer hypocriet naar buiten. Het is een beetje double standards daar. Hoort er tegenwoordig een beetje bij in de politiek heb ik het idee; beetje op elkaar bitchen. Als je uit deelt mag je ook verwachten dat je kan incasseren.quote:
[..]
Ik zie in Geert Wilders en Thierry Baudet aanjagers van een publieke hetze tegen haar. Ik heb debatten gezien hoe ze tegen haar te keer gaan en dat gaat alle perken te buiten. Daar zal een kamervoorzitter strenger tegen moeten optreden, maar omdat eea blijkbaar wordt toelaten denken bepaalde volgelingen dat dat allemaal maar normaal is.
Het lijkt me lachwekkend als Dilan Yeşilgz-Zegerius de volgende minister president wordt als vluchtelinge uit Koerdistan en ze dan op staatsbezoek naar Turkije gaat. Zie je het voor je? En ook hoe onze Geert Wilders tegen haar tekeer zal gaan. Nemen we Rob Jetten als homo op financin. Tokkies gaan helemaal los dan.
Als er commentaar komt op nieuwe ministers heeft dat niet meteen met hun seksualiteit, geslacht of geloof te maken. Soms zijn mensen geen fan van bepaalde politici omdat ze gewoon niet geschikt zijn. Maar daar hebben sommigen het niet graag over.
Werkelijk? Heb je hier ook iets van een bron voor? Of is dit wederom een poging om de hetze tegen Kaag te bagataliseren?quote:
[..]
Dat gaat wel mooi twee kanten op; een Wilders word net zo hard aangevallen in de kamer.
Onvergelijkbaar als je ziet hoe Geert Wilders en Thierry Baudet tekeergaan. Een scherp debat prima, maar er is ook nog zoiets als fatsoen. Schofferen en insinueren horen daar niet bij.quote:
[..]
Dat gaat wel mooi twee kanten op; een Wilders word net zo hard aangevallen in de kamer. Maar als het andersom te ver gaat loopt de kamer hypocriet naar buiten. Het is een beetje double standards daar. Hoort er tegenwoordig een beetje bij in de politiek heb ik het idee; beetje op elkaar bitchen. Als je uit deelt mag je ook verwachten dat je kan incasseren.
Als er commentaar komt op nieuwe ministers heeft dat niet meteen met hun seksualiteit, geslacht of geloof te maken. Soms zijn mensen geen fan van bepaalde politici omdat ze gewoon niet geschikt zijn. Maar daar hebben sommigen het niet graag over.
quote:
[..]
Volgens mij heeft ze zelf alleen maar gezegd dat ze stopt wegens bedreigingen icm met haar gezin. De rest wordt er door de publieke opinie aan de haren bijgesleept.
De vrouwen die je noemt zijn van veel machtigere landen, daar kunnen in andere landen geen lak aan hebben
Je zegt in ditzelfde topic, een paar reacties hierboven om 17:06 zelf dit:"Het hele probleem" en "het hoofdprobleem" in relatie tot Kaag. Daar reageer ik op.quote:Het hele probleem zit 'm hierin dat vrouwen op machtige posities in veel landen door veel mannen veel last hebben. Daarom zien we ook zelden een vrouw als kapitein op een schip terwijl ze prima leiding kunnen nemen, neem een Marjan van Loon van Shell Nederland bijvoorbeeld. Ursula von der Leyen doet het wat mij betreft ook prima. Op nederlandse fregatten zijn ook n of twee vrouwen kapitein, maar een oorlogsschip dient men sowieso te accepteren. Een koopvaardijschip krijgt gewoon last.
Conservatieve hufters zie ik als hoofdprobleem, vrouwen kunnen prima capabel zijn. Bovendien sta ik voor gelijkwaardigheid.
Hoe kom je tot die conclusie? Waarom zou die consequente demonisering niet tot bedreigingen kunnen leiden?quote:
Elke bedreiging dien je af te keuren. Er is alleen 0 verband tussen harde kritiek vanuit bijvoorbeeld de hoek van Wilders, en de bedreigingen die Kaag heeft ontvangen.
Omdat er geen causaal verband is. Het is niet omdat er sprake is van demonisering, dat jij verplicht bent diegene te bedreigen.quote:
[..]
Hoe kom je tot die conclusie? Waarom zou die consequente demonisering niet tot bedreigingen kunnen leiden?
Alsjeblieft niet zeg. We hebben vrij recent het gehuil vanuit rechts met Pim Fortuyn achter de rug.
Ik vind alle bedreigingen heel serieus en 100% kut, ik vind alleen jouw reacties lachwekkend.quote:
[..]
Jij vindt die bedreigingen lachwekkend misschien, maar ze zijn wel degelijk heel serieus
Altijd hetzelfde riedeltje. ''Ja, dat Wilders al zo lang word bedreigd en zo erg dat ie op een kazerne moet wonen is natuurlijk verschrikkelijk, MAAR....''quote:
[..]
Hoe de bedreigingen vanuit radicaalrechtse linkse hoek worden gebagatelliseerd zegt eigenlijk al voldoende…
Het zegt inderdaad voldoende.
Verder geen idee wie je aanspreekt met radicaal rechts.
Zou Kaag zonder de demonisatie door dit soort politieke figuren net zo’n populair doelwit zijn geweest om te haten en bedreigen denk je?quote:
[..]
Omdat er geen causaal verband is. Het is niet omdat er sprake is van demonisering, dat jij verplicht bent diegene te bedreigen.
Alsjeblieft niet zeg. We hebben vrij recent het gehuil vanuit rechts met Pim Fortuyn achter de rug.
Dank voor het perfect illustreren van het punt wat ik wou makenquote:
[..]
Altijd hetzelfde riedeltje. ''Ja, dat Wilders al zo lang word bedreigd en zo erg dat ie op een kazerne moet wonen is natuurlijk verschrikkelijk, MAAR....''
Het zegt inderdaad voldoende.
Verder geen idee wie je aanspreekt met radicaal rechts.
.Ja, eerder deed ze buitenlandse zaken, alleen heeft ze ook daar fouten gemaakt, de situatie rondom de Afghaanse evacuatie waarvoor ze ook weer eens haar excuus had aangeboden. Ook zij was herhaaldelijk door de Nederlandse ambassade en westerse bondgenoten gewaarschuwd dat de val van Kabul eraan zat te komen. Toch deed ze het achteraf voorkomen alsof ze het totaal niet zag aankomen. Erg pijnlijk allemaal. Ik weet eigenlijk ook niet wat ze goed heeft gedaan.quote:
[..]
Sja, ik vind haar op die post niet zo geschikt. Ik had haar liever op buitenlandse zaken gehad, maar dan hebben we weer een probleem met diplomatie met al die kloterige moslimlanden. Het is nou eenmaal gebruikelijk dat de tweede partij het ministerie van financin krijgt.
Dit was de schuld van de VVD en toenmalige staatssecretaris Ankie Broekers-Knol die de Afghaanse tolken weigerden.quote:
[..]
Ja, eerder deed ze buitenlandse zaken, alleen heeft ze ook daar fouten gemaakt, de situatie rondom de Afghaanse evacuatie waarvoor ze ook weer eens haar excuus had aangeboden. Ook zij was herhaaldelijk door de Nederlandse ambassade en westerse bondgenoten gewaarschuwd dat de val van Kabul eraan zat te komen. Toch deed ze het achteraf voorkomen alsof ze het totaal niet zag aankomen. Erg pijnlijk allemaal. Ik weet eigenlijk ook niet wat ze goed heeft gedaan.
Bloed aan hun handen!
Dat dus. Die vrouw is gewoon intens walgelijk en haar gelieg over ernstige bedreigingen, is daar ook weer een bevestiging van.quote:
[..]
Vrouwen kunnen zeker capabel zijn. Waarom niet?
Dat is de discussie ook helemaal niet. En helemaal niet over gelijkheid.
Er is een hoop terechte kritiek op kaag waarbij op alle mogelijke manieren vrouwenhaat en ongelijkheid bij betrokken wordt om het gefaal van kaag te verbloemen en de criticasters te framen.
Nou nee, ze heeft minder kans op een hoge positie in de politiek en voor minder doet ze het niet. Dat mens is een en al ego en machtswellust.quote:
Jammer dat ze zich zo heeft laten wegpesten.
Jij bepaald vanachter je beeldschermpje wel even of de bedreigingen ernstig waren of niet?quote:
[..]
Dat dus. Die vrouw is gewoon intens walgelijk en haar gelieg over ernstige bedreigingen, is daar ook weer een bevestiging van.
Niet waar.quote:
[..]
Ondertussen werd en wordt mevrouw Kaag zwaar bedreigd door extreem-rechts.
Zou je zonder kritiek te kunnen krijgen, ook gedemoniseerd kunnen worden?quote:
[..]
Zou Kaag zonder de demonisatie door dit soort politieke figuren net zo’n populair doelwit zijn geweest om te haten en bedreigen denk je?
Kortom: is er een verband tussen kritiek en demoniseren? kun je daarmee niet vaststellen dat het allereerste kritiek dat Kaag heeft gekregen heeft meegedragen aan de bedreigingen?
Sorry dat ik te dom ben, maar het punt wat jij probeert te maken ontgaat mij. Wat bedoel je precies, vertel.quote:
[..]
Dank voor het perfect illustreren van het punt wat ik wou maken
Eigenlijk wel heel tekenend hoe men in Nederland denkt anno 2023. Diep triest.
