Dat het überhaupt wordt beweerd is al belachelijk. Om zulke aantijgingen te doen moet je concreet bewijs hebben. Datzelfde geldt voor racisme of andere vormen van discriminatie. Tegenwoordig lijkt het doodnormaal om totaal ongefundeerd zulke claims te doen. Ook dat is een bewijs van het verlies van manieren en fatsoen.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:08 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Er wordt toch helemaal niet beweerd dat zij de enige is die daarmee te maken heeft? Mijn vader is ook niet de enige die kanker heeft, maar dat maakt zijn lijden echt niet minder vreselijk.
Oh, is dat het? Je hebt mijn post dan simpelweg niet goed begrepen. Ik beweer helemaal niet dat dat geldt voor 'alle' mensen.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:19 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Waar generaliseer ik? Wanneer ik zeg dat het niet altijd een geslacht dingetje is? Dat klopt toch? Jij beweert dat alle mensen die een hekel hebben aan Kaag haar wel tof hadden gevonden als ze een man was geweest. Ik corrigeer die gedachte. Dat is geen generalisatie.
Wel een schattige poging om de bal terug te kaatsen overigens.
Er zijn veel meer vrouwelijke politici die er last van hebben.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:26 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat het überhaupt wordt beweerd is al belachelijk. Om zulke aantijgingen te doen moet je concreet bewijs hebben. Datzelfde geldt voor racisme of andere vormen van discriminatie. Tegenwoordig lijkt het doodnormaal om totaal ongefundeerd zulke claims te doen. Ook dat is een bewijs van het verlies van manieren en fatsoen.
En we kunnen heel makkelijk kijken naar de waarschijnlijkheid door te kijken naar de rest van de Tweede Kamer. Daar zitten daar allerlei vrouwen, bijna de helft van de Tweede Kamer is vrouw. Er zijn (zoals gezegd) verscheidene vrouwelijke partijleiders en zelfs de voorzitter van de Tweede Kamer is een vrouw.
Dus dan zouden veel meer vrouwen daar last van moeten hebben Dat is niet zo wat dus aangeeft dat het eigenlijk om de persoon Kaag gaat. Nu die haat en afkeer vind ik zoals gezegd belachelijk, overdreven en zorgwekkend. Maar dat haar geslacht hier een rol in zou spelen is nul bewijs voor terwijl die aantijgingen dus wel overal klakkeloos worden gemaakt.
quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:27 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Oh, is dat het? Je hebt mijn post dan simpelweg niet goed begrepen. Ik beweer helemaal niet dat dat geldt voor 'alle' mensen.
Zie dik gedrukte. Je gooide het wel degelijk op geslacht en je wekt ook zeker de indruk dat je denkt dat het allemaal anders was geweest als ze een man was geweest en dat alle Fortuyn aanhangers nu allemaal Kaag haten. Als ik dat allemaal verkeerd begrepen heb heb je je woorden wel heel krom gekozen.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:06 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ik denk wel dat dat echt anders was geweest als ze een man geweest zou zijn. Kijk naar Fortuyn: hoe elitair, arrogant, vrouwonvriendelijk en neerbuigend hij was. De mensen die nu zo ageren tegen Kaag zijn dezelfde mensen die destijds smulden van Fortuyn.
Er zitten twee grote denkfouten in je post:quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:26 schreef HowardRoark het volgende:
Dat het überhaupt wordt beweerd is al belachelijk. Om zulke aantijgingen te doen moet je concreet bewijs hebben. Datzelfde geldt voor racisme of andere vormen van discriminatie. Tegenwoordig lijkt het doodnormaal om totaal ongefundeerd zulke claims te doen. Ook dat is een bewijs van het verlies van manieren en fatsoen.
En we kunnen heel makkelijk kijken naar de waarschijnlijkheid door te kijken naar de rest van de Tweede Kamer. Daar zitten daar allerlei vrouwen, bijna de helft van de Tweede Kamer is vrouw. Er zijn (zoals gezegd) verscheidene vrouwelijke partijleiders en zelfs de voorzitter van de Tweede Kamer is een vrouw.
Dus dan zouden veel meer vrouwen daar last van moeten hebben Dat is niet zo wat dus aangeeft dat het eigenlijk om de persoon Kaag gaat. Nu die haat en afkeer vind ik zoals gezegd belachelijk, overdreven en zorgwekkend. Maar dat haar geslacht hier een rol in zou spelen is nul bewijs voor terwijl die aantijgingen dus wel overal klakkeloos worden gemaakt.
Je hebt het goed begrepen, met uitzondering van het woordje 'alle'. Ik schets een grote lijn, jij trekt het in het extreme.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:30 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
[..]
Zie dik gedrukte. Je gooide het wel degelijk op geslacht en je wekt ook zeker de indruk dat je denkt dat het allemaal anders was geweest als ze een man was geweest en dat alle Fortuyn aanhangers nu allemaal Kaag haten. Als ik dat allemaal verkeerd begrepen heb heb je je woorden wel heel krom gekozen.
Ook dat, inderdaad. Ze deed het gisteravond in OP1 weer. Als iemand je vraagt wat je nalatenschap is en of die iets voorstelt, dan is het normaal om zoiets te zeggen als "dat is aan anderen om over te oordelen". Zij hield daarentegen een praatje alsof ze een sollicitatiegesprek voerde, waarin ze zichzelf louter aanprees en geen zelfkritiek liet zien. Dat is niet alleen aan een vrouw irritant...quote:Op vrijdag 14 juli 2023 11:43 schreef Viv het volgende:
Als je zó vol van jezelf bent, dan wekt dat natuurlijk irritatie op.
Ze geeft toch gewoon antwoord op de vraagquote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:44 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ook dat, inderdaad. Ze deed het gisteravond in OP1 weer. Als iemand je vraagt wat je nalatenschap is en of het iets voorstel, dan is het normaal om zoiets te zeggen als "dat is aan anderen om over te oordelen". Zij hield daarentegen een praatje alsof ze een sollicitatiegesprek voerde, waarin ze zichzelf louter aanprees en geen zelfkritiek liet zien.
Eh, en wat wil je daarmee zeggen? Ik zeg toch niet dat ze geen antwoord geeft op de vraag? Het was me te doen om de aard van dat antwoord.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:45 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ze geeft toch gewoon antwoord op de vraag![]()
Ja. Laten we een politicus geloven op zijn of haar woord. Briljant idee.quote:
Dat is een bloemlezing, geanalyseerd doo Nieuwsuur. Stond gewoon open en bloot op twitter, dat kun je nalezen. Hoef je niemand op zijn woord te gelocen.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:50 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ja. Laten we een politicus geloven op zijn of haar woord. Briljant idee.![]()
Hier staan heel wat woorden in, en hoewel ik ze zeer laag vind, lees ik geen bedreigingen? Vooral domme opmerkingen, maar ik zie haar nog niet zoals Wilders al decennia lang in een bunker wonen en met een legertje beveiligers over straat lopen. Daarbij heb ik recent haar partijgenoot Paternotte nog extremere uitspraken zien doen tegen Wilders toen hij weer met godwins kwam aanzetten. Bij de tweets van Rutte of wie dan ook zie je soortgelijk commentaar, ik lees dan bij haar niet de teksten "klootzak", "eikel", "vieze homo" etc. wat je bij de mannen dan weer wel leest, zou ook raar om daar "stom wijf" neer te zetten en weer raar om "klootzak" bij Kaag te zetten. En hoe noemen we die haat richting "witte" mannen eigenlijk wat tegenwoordig op veel goedkeuring kan rekenen bij bepaalde politiek partijen, ook tegen die mensen worden zwaardere uitspraken gedaan, ook iets waar Kaag met haar politiek en media campagne verantwoordelijk voor is.quote:
Dit is natuurlijk nonsens, dat telefoontje was meer dan logisch, als je niet meer zeker bent dat de complete fractie tegen de motie zou stemmen is zo'n telefoontje niet plegen juist een gebrek aan fatsoen en betrouwbaarheid.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:50 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ze zal natuurlijk nooit zeggen dat ze verwacht dat een VVD nooit meer met ze in zee wil sinds dat vermoedelijke telefoontje eerder deze week.
Wat me bovendien opvalt, is dat mannen ook veel opmerkingen over hun uiterlijk krijgen. Denk aan De Jonge (schoenen), Wilders (haar), Hoekstra (McKinseylook), Graus (algehele griezel), Balkenende (sukkeltje), Bos (mooiboy). Om maar te zwijgen over de talloze analyses van de look van Rutte.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:53 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Hier staan heel wat woorden in, en hoewel ik ze zeer laag vind, lees ik geen bedreigingen? Vooral domme opmerkingen, maar ik zie haar nog niet zoals Wilders al decennia lang in een bunker wonen en met een legertje beveiligers over straat lopen. Daarbij heb ik recent haar partijgenoot Paternotte nog extremere uitspraken zien doen tegen Wilders toen hij weer met godwins kwam aanzetten. Bij de tweets van Rutte of wie dan ook zie je soortgelijk commentaar, ik lees dan bij haar niet de teksten "klootzak", "eikel", "vieze homo" etc. wat je bij de mannen dan weer wel leest, zou ook raar om daar "stom wijf" neer te zetten en weer raar om "klootzak" bij Kaag te zetten. En hoe noemen we die haat richting "witte" mannen eigenlijk wat tegenwoordig op veel goedkeuring kan rekenen bij bepaalde politiek partijen, ook tegen die mensen worden zwaardere uitspraken gedaan, ook iets waar Kaag met haar politiek en media campagne verantwoordelijk voor is.
Het is een excuus, niets meer niets minder, hulpverleners krijgen op straat wel heel wat zwaardere opmerkingen naar hun hoofd geslingerd, een cultuur waar Kaag debet aan is.
Ironisch genoeg bevestigd je artikel zijn punt. Kaag ontvangt buitenproportioneel meer haatberichten dan alle anderen.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er zijn veel meer vrouwelijke politici die er last van hebben.
https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
Fortuyn kon van geluk spreken dat hij geen vrouw was en dus geen last had van enige bedreigingen...quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:06 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ik denk wel dat dat echt anders was geweest als ze een man geweest zou zijn. Kijk naar Fortuyn: hoe elitair, arrogant, vrouwonvriendelijk en neerbuigend hij was. De mensen die nu zo ageren tegen Kaag zijn dezelfde mensen die destijds smulden van Fortuyn.
quote:Op vrijdag 14 juli 2023 13:02 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Fortuyn kon van geluk spreken dat hij geen vrouw was en dus geen last had van enige bedreigingen...
O, wacht even!
Maar, wat zat er dan in voor haar? Waarom deed ze dit?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:56 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk nonsens, dat telefoontje was meer dan logisch, als je niet meer zeker bent dat de complete fractie tegen de motie zou stemmen is zo'n telefoontje niet plegen juist een gebrek aan fatsoen en betrouwbaarheid.
Als je niet zeker meer weet dat jouw partij volledig in het belang van je coalitiegenoot zal stemmen dan is die coalitiegenoot op voorhand informeren het enige dat je kunt doen.
Als je dat niet doet maak je pas echt dingen kapot.
Maar goed, dat telefoontje spinnen als iets negatiefs ipv een normale waarschuwing is ook wel een dingetje natuurlijk, maar laten we het daar vooral niet over hebben en doen alsof dat telefoontje juist een probleem was.
Ach... ze heeft natuurlijk wel zelfreflectie, maar jij verzint een stok om haar te kunnen slaan.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:50 schreef thedeedster het volgende:
[
Maar aan de andere kant; van iemand zonder zelfreflectie, laat staan zelfkritiek, kun je moeilijk iets anders verwachten.
Hier laat ik het maar bij; of je gelooft haar, of je gelooft haar niet.
Klopt, maar in deze cultuur mogen "witte" mannen natuurlijk niet klagen, die zijn bevoorrecht, dus wat maakt het uit dat ook zij persoonlijke verwijzingen naar hun hoofd gegooid krijgen, ze moeten vooral het idee in stand houden dat vrouwen en vooral en alleen vrouwen hier last van hebben vanwege vrouwenhaters. Het past zo mooi in de campagne van Kaag, vrouwen hier, vrouwen daar, het is de kaart die ze alleen maar kan trekken en de media gaat er zeer gewillig in mee. Fatsoenlijke media had niet alleen de tweets bij Kaag bekeken, maar ook de tweets bij Rutte of een Wilders en een vergelijking getrokken, en dan was opgevallen dat daar ook heel wat verwijzingen stonden richting die personen op basis van geslacht of uiterlijke kenmerken, maar ja dat speelt Kaag niet in de kaart.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:57 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Wat me bovendien opvalt, is dat mannen ook veel opmerkingen over hun uiterlijk krijgen. Denk aan De Jonge (schoenen), Wilders (haar), Hoekstra (McKinseylook), Graus (algehele griezel), Balkenende (sukkeltje), Bos (mooiboy). Om maar te zwijgen over de talloze analyses van de look van Rutte.
Ik zal dat artikel later even wat uitgebreider lezen en dan reageren. Het is tot op heden niet overtuigend. Een tweet met 'koe' richting een vrouw is 'vrouwenhaat' en 'seksisme', maar een tweet met 'zwijn' of 'vetzak' richting een man zou niets met het geslacht te maken hebben? Bijzonder zeg, hoe dat werkt.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:57 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ironisch genoeg bevestigd je artikel zijn punt. Kaag ontvangt buitenproportioneel meer haatberichten dan alle anderen.
Wellus-Niettus. Laten we daar maar niet aan beginnen. Jij gelooft haar, da's helemaal prima.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 13:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ach... ze heeft natuurlijk wel zelfreflectie, maar jij verzint een stok om haar te kunnen slaan.
Dat is niet ironisch, dat is een feit dat algemeen bekend hoort te zijn. Er is ook niemand die zegt dat het louter vrouwenhaat is dat Kaag ten deel valt. Er is ook niemand die zegt dat iedereen Kaag goed of aardig moet vinden.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:57 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ironisch genoeg bevestigd je artikel zijn punt. Kaag ontvangt buitenproportioneel meer haatberichten dan alle anderen.
Ironisch genoeg is het wel ironisch. Dubbel ironisch zelfsquote:Op vrijdag 14 juli 2023 13:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is niet ironisch, dat is een feit dat algemeen bekend hoort te zijn. Er is ook niemand die zegt dat het louter vrouwenhaat is dat Kaag ten deel valt. Er is ook niemand die zegt dat iedereen Kaag goed of aardig moet vinden.
Je vraagt je toch af wat er in de koppen omgaat van mafketels die Twitter aanslingeren, om daarna Kaag de huid verrot te schelden.quote:
Verlaten echt allemaal het zinkende schip, ik wil niet weten wat voor een lijken dadelijk uit de kast komen rollen.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 13:17 schreef Momo het volgende:
Schouten ook al weg, ik krijg het idee dat het ook niet echt gezellig was om maar zo te zeggen gezien hoeveel mensen daar nu weg gaan.
Met een uitkering op de bank is het ook maar saai en bovendien niet zo erg dat je naam bij dit soort berichten staat.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 13:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je vraagt je toch af wat er in de koppen omgaat van mafketels die Twitter aanslingeren, om daarna Kaag de huid verrot te schelden.
Ik mag ook graag Twitteren, maar het is nooit bij mij opgekomen om iemand voor stront uit te maken.
Niet alleen Twitter Koos, op straat is het tegenwoordig niet anders, spreek wat jeugd aan op hun gedrag en ze staan dreigend voor je met scheldwoorden die ik nu nog niet in de mond neem. Is overal, bemerk overal de frustratie, irritatie en haat onderling, dit beperkt zich niet alleen tot Twitter. En ja ook op Twitter heb je dus van die mafklappers die het normaal vinden om een politicus voor alles en nog wat uit te maken, tijd dat er een onderzoek komt naar de status van de gehele maatschappij, waarom die frustratie en irritatie aan het toenemen is, want niet alleen Kaag heeft hier last van, wij allen als Nederlanders hebben hier last van.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 13:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je vraagt je toch af wat er in de koppen omgaat van mafketels die Twitter aanslingeren, om daarna Kaag de huid verrot te schelden.
Ik mag ook graag Twitteren, maar het is nooit bij mij opgekomen om iemand voor stront uit te maken.
Maar wel in mindere mate dan Kaag, ook relatief gezien.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:28 schreef miss_sly het volgende:
Er zijn veel meer vrouwelijke politici die er last van hebben.
https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
Ik ben geen fan van haar, zal dat ook nooit zijn, genoeg aan te merken op de persoon Kaag en haar politieke carrière, maar het uitschelden en bedreigen van mensen moet gewoon stoppen. Niet alleen bij Kaag maar bij iedereen in deze maatschappij, en daar mag, nee moet gewoon eens wat aan gedaan worden. Maar zolang de focus vooral alleen op Kaag is, of een andere politicus zodra dat sommigen goed uitkomt zal de rest van de samenleving hier nog decennia lang hinder van ondervinden.quote:
Het past in de tijdsgeest om heks veel erger te vinden dat klootzak, maar ik snap de verbaasdheid en de conclusies die getrokken worden niet. Vanaf het bestaan van scheldwoorden zijn ze gebruikt om pijn te doen en gemiddeld genomen trap je vrouwen sneller op de teentjes met seksisme dan mannen. En phoah: ze krijgen het ook meer te horen van mensen die ze willen uitschelden. Gekkigheid!!quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er zijn veel meer vrouwelijke politici die er last van hebben.
https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
Mooie analyse is dat, met een gedegen verantwoording. Jammer dat ze die twitteranalyse niet bij mannen hebben gedaan, behalve dan het gedeelte met de aanspreekvormen. Ik vraag me af waarom.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er zijn veel meer vrouwelijke politici die er last van hebben.
https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
Lees jij nou echt in mijn opmerking dat ik dus het bedreigen van Kaag (of eender wie) normaal gedrag vind?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Lijkt mij alleen geen reden om op Twitter te roepen dat Kaag een 'heks' is die 'moet branden in de hel'.
Ik wist niet dat twitter bekend stond om de normale reacties en dat het zeer uitzonderlijk is als je op twitter vervelende dingen naar je hoofd krijgt.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is een bloemlezing, geanalyseerd doo Nieuwsuur. Stond gewoon open en bloot op twitter, dat kun je nalezen. Hoef je niemand op zijn woord te gelocen.
Plasterk heeft prima uitgelegd waarom dat telefoontje op dat moment achterbaks was. Nou verwijt ik dat meer die hele partij en overigens ook de oppositie, want het was allemaal weer laagbijdegronds en juist dit soort gedrag maakt een voedingsbodem voor bedreigingen.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:56 schreef Leandra het volgende:
Maar goed, dat telefoontje spinnen als iets negatiefs ipv een normale waarschuwing is ook wel een dingetje natuurlijk, maar laten we het daar vooral niet over hebben en doen alsof dat telefoontje juist een probleem was.
Neuh, maar de vijandige en hatelijke houding richting Kaat is wel degelijk onderwerp van gesprek. Daarom voelde ik de behoefte om te onderstrepen dat het gescheld richting haar alle perken te buiten gaat, en dat staat verder los van haar functioneren (waar best een en ander op aan valt te merken).quote:Op vrijdag 14 juli 2023 13:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Lees jij nou echt in mijn opmerking dat ik dus het bedreigen van Kaag (of eender wie) normaal gedrag vind?
Ik kan wel een gokje wagen; het zou de stelling van het “onderzoek” nogal onderuit trappen.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 13:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Mooie analyse is dat, met een gedegen verantwoording. Jammer dat ze die twitteranalyse niet bij mannen hebben gedaan, behalve dan het gedeelte met de aanspreekvormen. Ik vraag me af waarom.
Wat zou ze precies moeten produceren dan?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 11:00 schreef nomina het volgende:
[..]
Snap je de term gezichtsverlies niet?
Overigens zal ze wel uit de politiek stappen, maar wel een publieke functie blijven bekleden. Want ze zal wel met belastinggeld betaald moeten worden, want zelf kán ze niks en produceert ze niks. Zoals veel hedendaagse politici.
Ik krijg eerlijk gezegd ook het idee dat er aan cherry picking is gedaan.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 14:09 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik kan wel een gokje wagen; het zou de stelling van het “onderzoek” nogal onderuit trappen.
Een fatsoenlijke journalist had gekeken naar het aantal tweets dat een Rutte, Wilders of Baudet kreeg en daar het aantal "aanvallen" van geregistreerd, dan de tweets van Kaag en vergelijken wie in verhouding meer haat krijgt en wat voor een termen en woorden gebruikt werden bij de mannen en de vrouwen. Onderzocht welke politici de meeste kreeg, welke partijen en of welke politieke kant. Dat was een gedegen journalistiek onderzoek geweest, maar nu krijg je dus een eenzijdig half onderzoekje om niet feiten en statistieken te brengen, maar een mening, een gevoel, natuurlijk mede geschreven door een vrouw. En we hebben gezien hoe "neutraal" die journalistieke vrouwen reageerden toen Kaag zich moest verantwoorden voor die doofpot affaire mbt. #metoo, vergaten allemaal dat ze de media vertegenwoordigden met die microfoon in hun handen maar waren vooral persoonlijk gekwetst omdat ze op "haar" gestemd hadden. Zodra mensen zoiets zien staan in een krantje of een journalistiek blogje nemen ze het meteen aan voor volledige waarheid, ze lezen het en het is een feit want het komt immers van de journalistiek. Niemand die zich eens afvraagt hoe ze dit onderzocht hebben, hoe ze het vergeleken hebben met mannen en/of waarom ze het niet vergeleken hebben met mannen. Dit is gewoon propaganda, nepnieuws of hoe je het ook wil noemen, door de media en partijen die graag een tweedeling blijven en willen creëren omdat die tweedeling stemmen oplevert. Kijk immers al in dit topic hoe mensen overtuigt zijn van het feit dat vrouwen in de politiek meer haat over zich heen krijgen, volledig en alleen gebaseerd op wat halve waarheden en halve informatie, maar overtuigt zijn ze allemaal.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 14:05 schreef Claudia_x het volgende:
Er valt me trouwens nog iets interessants op aan dat onderzoek uit de Groene: "Tegelijkertijd zien we, wanneer we kijken naar welke politici de meeste directe vermeldingen krijgen, dat deze scheve verhouding vooral te wijten lijkt aan de particuliere interesses van de Nederlandstalige Twittersfeer. Enerzijds lijkt Nederlandstalig Twitter zich vooral te richten op de zittende macht – Mark Rutte is alleen al goed voor bijna twintigduizend tweets – en anderzijds schrijft ze disproportioneel veel rechts-conservatieve politici aan." Bron Zou dat nou impliceren dat rechtste mannen de meeste twitterhaat over zich heen krijgen?
[ afbeelding ]
Verrast me ook niet echt meer, dit past perfect in de huidige tijdsgeest. Het is onmogelijk om iemand niet te mogen vanwege karakter of gedrag. Nee, die ‘haat’ komt omdat iemand toevallig een poc is. Of een vrouw. Of andere minderheid.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 14:18 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Een fatsoenlijke journalist had gekeken naar het aantal tweets dat een Rutte, Wilders of Baudet kreeg en daar het aantal "aanvallen" van geregistreerd, dan de tweets van Kaag en vergelijken wie in verhouding meer haat krijgt en wat voor een termen en woorden gebruikt werden bij de mannen en de vrouwen. Onderzocht welke politici de meeste kreeg, welke partijen en of welke politieke kant. Dat was gedegen journalistiek onderzoek geweest, maar nu krijg je dus een eenzijdig half onderzoekje om niet feiten en statistieken te brengen, maar een mening, een gevoel, natuurlijk mede geschreven door een vrouw. En we hebben gezien hoe "neutraal" die journalistieke vrouwen reageerden toen Kaag zich moest verantwoorden voor die doofpot affaire mbt. #metoo, vergaten allemaal dat ze de media vertegenwoordigden met die microfoon in hun handen maar waren vooral persoonlijk gekwetst omdat ze op "haar" gestemd hadden. Zodra mensen zoiets zien staan in een krantje of een journalistiek blogje nemen ze het meteen aan voor volledige waarheid, ze lezen het en het is een feit want het komt immers van de journalistiek. Niemand die zich eens afvraagt hoe ze dit onderzocht hebben, hoe ze het vergeleken hebben met mannen en/of waarom ze het niet vergeleken hebben met mannen. Dit is gewoon propaganda, nepnieuws of hoe je het ook wil noemen, door de media en partijen die graag een tweedeling blijven en willen creëren omdat die tweedeling stemmen oplevert. Kijk immers al in dit topic hoe mensen overtuigt zijn van het feit dat vrouwen in de politiek meer haat over zich heen krijgen, volledig en alleen gebaseerd op wat halve waarheden en halve informatie, maar overtuigt zijn ze allemaal.
Maar om niemand op de tenen te trappen, het hoort gewoon niet, Kaag hoort ze niet te krijgen, maar ook een Rutte of Wilders niet, wat je ook van die politici vindt.
Alles wat Kaag doet is fout.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:46 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Eh, en wat wil je daarmee zeggen? Ik zeg toch niet dat ze geen antwoord geeft op de vraag? Het was me te doen om de aard van dat antwoord.
Het zijn tactieken, tactieken welke vooral al jaren uit het linkerkamp komen, kritiek op het gedrag van Marokkaanse jongeren is racisme, kritiek of politici die toevallig vrouw zijn is vrouwenhaat, kritiek op politici van kleur of met een hoofddoekje is racisme, kritiek op racistische uitspraken van KOZP is racisme, kritiek op een radicale elementen van een ideologie is islamofobie, kritiek op de aanpak en de hypocrisie als het komt mbt. het klimaat is klimaatontkenner, kritiek op het pushen van transgenders, het wokeisme etc. is homo/trans/vrouwen/islam/donkere mensenhaat, kritiek op het asielbeleid is racisme en nazisme.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 14:23 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Verrast me ook niet echt meer, dit past perfect in de huidige tijdsgeest. Het is onmogelijk om iemand niet te mogen vanwege karakter of gedrag. Nee, die ‘haat’ komt omdat iemand toevallig een poc is. Of een vrouw. Of andere minderheid.
Dit valt mij dus ook op inderdaad. Tevens dit:quote:Op vrijdag 14 juli 2023 14:05 schreef Claudia_x het volgende:
Er valt me trouwens nog iets interessants op aan dat onderzoek uit de Groene: "Tegelijkertijd zien we, wanneer we kijken naar welke politici de meeste directe vermeldingen krijgen, dat deze scheve verhouding vooral te wijten lijkt aan de particuliere interesses van de Nederlandstalige Twittersfeer. Enerzijds lijkt Nederlandstalig Twitter zich vooral te richten op de zittende macht – Mark Rutte is alleen al goed voor bijna twintigduizend tweets – en anderzijds schrijft ze disproportioneel veel rechts-conservatieve politici aan." Bron Zou dat nou impliceren dat rechtste mannen de meeste twitterhaat over zich heen krijgen?
[ afbeelding ]
Natuurlijk, het is De Groene Amsterdammer. Dit onderzoek is begonnen bij de conclusie.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 14:15 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik krijg eerlijk gezegd ook het idee dat er aan cherry picking is gedaan.
Het sluit aan de bij de confirmation bias, dan zullen sommigen het al snel geloven.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 14:23 schreef Vliegbaard het volgende:
Het valt me van @:miss_sly wel vaker op dat ze artikels post zonder daarbij na te denken wat de insteek van zo’n artikel of onderzoek erachter nou precies is.
Dit zal in progressieve kringen wel worden gezien als 'inhoudelijke kritiek' of zo.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 14:18 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Een fatsoenlijke journalist had gekeken naar het aantal tweets dat een Rutte, Wilders of Baudet kreeg en daar het aantal "aanvallen" van geregistreerd, dan de tweets van Kaag en vergelijken wie in verhouding meer haat krijgt en wat voor een termen en woorden gebruikt werden bij de mannen en de vrouwen. Onderzocht welke politici de meeste kreeg, welke partijen en of welke politieke kant. Dat was een gedegen journalistiek onderzoek geweest, maar nu krijg je dus een eenzijdig half onderzoekje om niet feiten en statistieken te brengen, maar een mening, een gevoel, natuurlijk mede geschreven door een vrouw. En we hebben gezien hoe "neutraal" die journalistieke vrouwen reageerden toen Kaag zich moest verantwoorden voor die doofpot affaire mbt. #metoo, vergaten allemaal dat ze de media vertegenwoordigden met die microfoon in hun handen maar waren vooral persoonlijk gekwetst omdat ze op "haar" gestemd hadden. Zodra mensen zoiets zien staan in een krantje of een journalistiek blogje nemen ze het meteen aan voor volledige waarheid, ze lezen het en het is een feit want het komt immers van de journalistiek. Niemand die zich eens afvraagt hoe ze dit onderzocht hebben, hoe ze het vergeleken hebben met mannen en/of waarom ze het niet vergeleken hebben met mannen. Dit is gewoon propaganda, nepnieuws of hoe je het ook wil noemen, door de media en partijen die graag een tweedeling blijven en willen creëren omdat die tweedeling stemmen oplevert. Kijk immers al in dit topic hoe mensen overtuigt zijn van het feit dat vrouwen in de politiek meer haat over zich heen krijgen, volledig en alleen gebaseerd op wat halve waarheden en halve informatie, maar overtuigt zijn ze allemaal.
Maar om niemand op de tenen te trappen, het hoort gewoon niet, Kaag hoort ze niet te krijgen, maar ook een Rutte of Wilders niet, wat je ook van die politici vindt.
Deze vind ik trouwens van een extremer niveau dan heks, narcist of kut wijf.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar het was toch Rob Oudkerk in 2002 die het had over Kutmarokkanen? Zolang het frame in stand wordt gehouden dat Links of Rechts een homogene groep is blijft dat beeld intact. Daarmee stoppen is in mijn ogen stap 1.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 14:35 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Het zijn tactieken, tactieken welke vooral al jaren uit het linkerkamp komen, kritiek op het gedrag van Marokkaanse jongeren is racisme, kritiek of politici die toevallig vrouw zijn is vrouwenhaat, kritiek op politici van kleur of met een hoofddoekje is racisme, kritiek op racistische uitspraken van KOZP is racisme, kritiek op een radicale elementen van een ideologie is islamofobie, kritiek op de aanpak en de hypocrisie als het komt mbt. het klimaat is klimaatontkenner, kritiek op het pushen van transgenders, het wokeisme etc. is homo/trans/vrouwen/islam/donkere mensenhaat, kritiek op het asielbeleid is racisme en nazisme.
Het haalt de angel meteen uit de discussie, zie dit ook al jaren op FOK!. De discussie gaat dan vooral over of iemand wel of geen racist of vrouwenhater is, dan kun en probeer je het te onderbouwen met argumenten en dan komen er weer verwijzingen, want ze hebben gewoon niets in te brengen tegen veel van die argumenten. We zeggen al decennia lang dat we een discussie voeren over deze onderwerpen, maar al decennia lang voeren we geen discussie gezien we gegijzeld worden in die discussie door de mensen die de angel uit de discussie willen halen door zich te beroepen op dit soort tactieken. Is in de media en de huidige politiek helaas niet anders tegenwoordig, en wordt steeds erger. Kijk maar eens naar veel online media, welke artikelen ze de mogelijkheid om te reageren uitschakelen, het zijn keer op keer dezelfde artikelen want mensen mogen er niet over discussiëren. Het moet ook in stand gehouden worden die tweedeling, laten we vooral iedereen die kritisch is op het beleid en de politieke keuzes door onze politici zulke verwijzingen geven, dan trekken "wij" de stemmen van mensen die een afkeer hebben van zo'n mensen.
Maar als je deze discussie pakt en alle emotie opzij zet, de voor en tegenpunten mbt. het onderwerp "vrouwenhaat" op een rijtje zet kun je niet anders concluderen dat veel uitspraken gebakken lucht zijn, er is geen bewijs dat vrouwen meer haat krijgen op het internet, er is geen bewijs dat het vrouwenhaat is, ja het zijn scheldwoorden, maar tegen Rutte zeggen ze geen kut wijf, daar zeggen ze klootzak of eikel tegen, en dat zeggen ze dan weer niet tegen Kaag. Het is gewoon haat wat ze proberen te verkopen als vrouwenhaat, zodat elk puntje van kritiek op Kaag, elke discussie over waarom ze werkelijk weg gaat weggezet kan worden als vrouwenhaat.
Je ontkent de verbale terreur van Kaaghaters vanuit een bepaalde hoek. FvD-wappiemannen vooral.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 13:21 schreef Glazenmaker het volgende:
Ze heeft gefaald en schuift het nu af op mensen die toch al niet de doelgroep van D66 waren.
Waarschijnlijk omdat dit artikel niet ging om mannen, maar om misogynie.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 13:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Mooie analyse is dat, met een gedegen verantwoording. Jammer dat ze die twitteranalyse niet bij mannen hebben gedaan, behalve dan het gedeelte met de aanspreekvormen. Ik vraag me af waarom.
Dat vind ik niet fair van je, want @miss_sly is juist een toonbeeld van redelijkheid en nuance. Daar zou menig poster hier een voorbeeld aan mogen nemen.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 14:23 schreef Vliegbaard het volgende:
Het valt me van @:miss_sly wel vaker op dat ze artikels post zonder daarbij na te denken wat de insteek van zo’n artikel of onderzoek erachter nou precies is.
Dank.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 14:44 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat vind ik niet fair van je, want @:miss_sly is juist een toonbeeld van redelijkheid en nuance. Daar zou menig poster hier een voorbeeld aan mogen nemen.
Het valt me op in de topics dat ik haar tegen kom. Wil het niet direct stellen als een feit. Ze komt in ieder geval nog met bronnen dat is waar. Maar even in relatie tot dit artikel mist de nuance volledig wat mij betreft.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 14:44 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat vind ik niet fair van je, want @:miss_sly is juist een toonbeeld van redelijkheid en nuance. Daar zou menig poster hier een voorbeeld aan mogen nemen.
Ik hoorde Paternotte een aantal maanden geleden wederom in een debat met Wilders hem uitschelden voor nazi, heeft het nieuws niet gehaald, maar ik had het debat gevolgd, en het exacte onderwerp waar het over ging weet ik niet meer maar Wilders zei echt niets radicaal. Maar het is wel diezelfde Paternotte die aan het krijsen was over nazi verwijzingen door FvD. En in beide gevallen zag ik weer op de bekende sites, in de bekende topics de nazi verwijzingen naar Wilders en ook Forum voorbij komen. Nu ga ik het niet over de inhoudelijke politiek hebben van die partijen, maar in dit geval D66 maakt zich er zelf toch ook schuldig aan? Volgens mij hebben we toch ook een politicus wat vermoord is geworden mede vanwege het klimaat wat zijn politieke tegenstanders, veelal uit de linkerhoek, hadden gecreëerd? Welk politiek kamp is eigenlijk ooit begonnen met dat verketteren en mensen wegzetten als radicalen, of niet bekend met Janmaat?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 14:43 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je ontkent de verbale terreur van Kaaghaters vanuit een bepaalde hoek. FvD-wappiemannen vooral.
In weze ondersteun je die verbale terreur
En jij zegt hierbij niet dat het ook verschrikkelijk is dat Geert al jaren in een bunker leeft. In weze ondersteun je dus die terreur van linkse en moslim wappies.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 14:43 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je ontkent de verbale terreur van Kaaghaters vanuit een bepaalde hoek. FvD-wappiemannen vooral.
In weze ondersteun je die verbale terreur
quote:Op vrijdag 14 juli 2023 14:59 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik vind haar ook wat arrogant, maar zoals jij dit formuleert ben je arroganter en agressiever
Genoeg andere kritiek op dat artikel hoor. Maar de Kaag-strategie is duidelijk hier, 'oh die persoon ziet me niet zoals ik zou willen daarom ga ik gewoon niet in op terechte kritiek'quote:Op vrijdag 14 juli 2023 14:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dank.
Deze user ziet mij heel anders, en dat moet hij verder zelf weten. Het maakt wel dat ik weinig behoefte voel te reageren op zijn stellingen.
Het item is nu het bedreigen en wegpesten van Sigrid Kaag. Daar reageerde ik op.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 15:06 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
En jij zegt hierbij niet dat het ook verschrikkelijk is dat Geert al jaren in een bunker leeft. In weze ondersteun je dus die terreur van linkse en moslim wappies.
Was het maar zo. Het belerende toontje en weigering om inhoudelijk op kritiek in te gaan (het is altijd 'ik mag een mening hebben en jij ook', alsof dat het issue is) zijn vaak juist de doodsteek voor een topic.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 14:44 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat vind ik niet fair van je, want @:miss_sly is juist een toonbeeld van redelijkheid en nuance. Daar zou menig poster hier een voorbeeld aan mogen nemen.
Zoals jij hier?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 15:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het item is nu het bedreigen en wegpesten van Sigrid Kaag. Daar reageerde ik op.
Maar ja... er zijn altijd mensen die de verbale terreur uit verwante politieke hoek willen verbloemen...
Beetje agressieve dingen die jij zegt over Kaag hier.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 13:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ze heeft een stok om te kunnen slaan.
Die heb je aan alle kanten helaas. Er gaan ook flink wat woorden richting een Wilders, Baudet of een Van Der Plas. Ook in de kamer. Daar hoor je amper wat over of mensen en politici moffelen het weg met ''ach ja, eigen schuld'' (of iets soortgelijks). Of de ''ja, bedreigingen zijn nooit goed!.....maaaaaaaaar'', waarna er toch nog geprobeerd word om dreigementen richting een Baudet te bagatelliseren. Onbewust zit er dat er bij veel mensen gewoon in; je accepteert veel meer van de partijen die je tof vind; van de partijen die de dingen roepen die ook in je eigen hoofd rondgaan.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 15:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maar ja... er zijn altijd mensen die de verbale terreur uit verwante politieke hoek willen verbergen
Misschien beter om hier sowieso niet andere users te bespreken. Best wat mensen op FOK! waar ik me aan irriteer; maar die probeer ik gewoon zoveel mogelijk te negeren; voegt niks toe bij een discussie.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 15:11 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Was het maar zo. Het belerende toontje en weigering om inhoudelijk op kritiek in te gaan (het is altijd 'ik mag een mening hebben en jij ook', alsof dat het issue is) zijn vaak juist de doodsteek voor een topic.
Dan heb ik liever iemand die gewoon zijn/haar mening direct geeft en gas terug geeft als iemand anders daar dan kritiek op geeft.
quote:Vandaar dat Rita Verdonk nog steeds kampioen voorkeurstemmen is.
Vandaar dat Caroline van der Plas met overmacht de Provinciale Statenverkiezingen won.
Vandaar de staande ovatie twee weken geleden voor Renske Leijten.
Ja, de #vrouwenhaat in Nederland is gi-gan-tisch.
Je mist het punt volledig.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 13:02 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Fortuyn kon van geluk spreken dat hij geen vrouw was en dus geen last had van enige bedreigingen...
O, wacht even!
Wat ik mis in deze analyse, is van wie de tweets afkomstig zijn. Of kijkt men alleen naar terminologie en gaat men er dan voor het gemak van uit dat deze tweets allemaal door mannen geplaatst zijn, zodat het onder de noemer "misogynie" valt?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 13:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Mooie analyse is dat, met een gedegen verantwoording. Jammer dat ze die twitteranalyse niet bij mannen hebben gedaan, behalve dan het gedeelte met de aanspreekvormen. Ik vraag me af waarom.
Het uitleggen/duiden van cijfertjes is een vak apart.quote:
Jeetje, de media die aan framing doet. Je verwacht het niet.quote:
Bar weinig mensen maar hoor die vrouwen in de politiek haten, puur omdat het vrouwen zijn, dat is gewoon lariekoek.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:27 schreef Misrer1972 het volgende:
Wie haat vrouwen in het politiek???? Waarom moeten vrouwen zo gehaat worden.... ze verdienen echt niet hoor. Ik begrijp het echt niet hoor, zo hoort echt niet in onze samenleving. Daarom gaan er veel vrouwen weg uit de Tweede Kamer.... pfff... We leven in 2023 en niet meer in middeleeuws! Ik begrijp Sigrid Kaag wel waarom ze het politiek verlaat en daarom is ze keihard aangevallen.
Het is inderdaad lariekoek. Lachwekkend en treurig tegelijk dat hare majesteit Kaag een stukje dramatiek opvoert en alle schapen dat voor zoete koek slikken. Het heeft helemaal niets met vrouwenhaat te maken dat men kritisch is op Kaag, het is haar persoonlijkheid.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:47 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Bar weinig mensen maar hoor die vrouwen in de politiek haten, puur omdat het vrouwen zijn, dat is gewoon lariekoek.
Ik dacht dat haar prestaties (bv. op financiën) ook wel meespeelden.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 23:54 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Het is inderdaad lariekoek. Lachwekkend en treurig tegelijk dat hare majesteit Kaag een stukje dramatiek opvoert en alle schapen dat voor zoete koek slikken. Het heeft helemaal niets met vrouwenhaat te maken dat men kritisch is op Kaag, het is haar persoonlijkheid.
Dit soort berichten laat zien waarom wetenschap zo hard nodig is. In onder andere het proces van peer review laat je vakgenoten kritisch naar je analyse kijken en maak je indien nodig aanpassingen. Dat proces is niet perfect, maar wel veel beter dan wat de media ervan bakken. En ook dit twitteronderzoek is niet bepaald transparant.quote:
Want als het om BBB gaat, dan mag je een politicus wel een 'debiel' noemen?quote:Op zaterdag 15 juli 2023 08:17 schreef laforest het volgende:
Men zal Kaag na de verkiezingen nog wel gaan missen mocht er een of andere debiel van de BBB haar functie overnemen
Kaag wordt constant voor van alles uitgemaakt, dus nu niet eens gaan lopen janken.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 08:20 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Want als het om BBB gaat, dan mag je een politicus wel een 'debiel' noemen?
Vrouwenhaat, kaag en mede daarom weggegaan?quote:
Dat anderen het doen, maakt het niet oké dat jij het doet.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 08:22 schreef laforest het volgende:
[..]
Kaag wordt constant voor van alles uitgemaakt, dus nu niet eens gaan lopen janken.
Zeker als je bepaalde zaken naar je toe wil rekenen.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:42 schreef Montagui het volgende:
[..]
Het uitleggen/duiden van cijfertjes is een vak apart.
Weglaten of meenemen is de sleutel.
Ik vrees dat het nog erger is, dat we niet te maken hebben met een cultuur van vrouwenhaat maar van rechtsemannenhaat. Het misogynieverwijt staat mogelijk haaks op de werkelijkheid, als het klopt wat ik destilleer uit het De Groene-artikel. War is peace, freedom is slavery, dat idee. En intussen wordt zulk onderzoek naar misogynie bekroond door onze instituten.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 08:22 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Vrouwenhaat, kaag en mede daarom weggegaan?
Die spinkar van d66 blijft draaien he? Alles om maar niet te hoeven zeggen dat ze eigenlijk gewoon gefaald heeft. Niet omdat ze vrouw is, maar omdat ze arrogant is en er alleen voor haar eigen zat. De kaaghaat heeft niks met vrouw te maken. Maar alles met haar opstelling, manier van communicatie en handelen.
De rest is aangemaakte bullshit.
Wat een hypocriete l@l ben jij zegquote:Op zaterdag 15 juli 2023 08:22 schreef laforest het volgende:
[..]
Kaag wordt constant voor van alles uitgemaakt, dus nu niet eens gaan lopen janken.
Typisch weer een gemaakt media dingetje. Ik merk ook weinig vrouwenhaat in ee samenleving. Sommige vrouwen worden gehaat ja, sommige mannen ook. Niet specifiek omdat ze een vagina hebben...quote:Op zaterdag 15 juli 2023 08:27 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vrees dat het nog erger is, dat we niet te maken hebben met een cultuur van vrouwenhaat maar van rechtsemannenhaat. Het misogynieverwijt staat mogelijk haaks op de werkelijkheid, als het klopt wat ik destilleer uit het De Groene-artikel. War is peace, freedom is slavery, dat idee. En intussen wordt zulk onderzoek naar misogynie bekroond door onze instituten.
Ik zit hier als vrouw totaal niet op te wachten.
Maar jij kunt er met je indruk naast zitten, net zoals ik er met mijn indruk naast kan zitten. Juist daar heb je onderzoek voor; anekdotisch bewijs is niet overtuigend. Dan moet je er wel vanuit kunnen gaan dat zulk onderzoek zuiver plaatsvindt.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 08:31 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Typisch weer een gemaakt media dingetje. Ik merk ook weinig vrouwenhaat in ee samenleving. Sommige vrouwen worden gehaat ja, sommige mannen ook. Niet specifiek omdat ze een vagina hebben...
Al het onderzoek is tegenwoordig in beginsel gecorrumpeerd…quote:Op zaterdag 15 juli 2023 08:32 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Maar jij kunt er met je indruk naast zitten, net zoals ik er met mijn indruk naast kan zitten. Juist daar heb je onderzoek voor; anekdotisch bewijs is niet overtuigend. Dan moet je er wel vanuit kunnen gaan dat zulk onderzoek zuiver plaatsvindt.
Ja klopt..een combinatie van wat ik schreef en de inhoud. Zoals Viv al schreef in een ander topic: als je een documentaire laat maken over jezelf, ben je wel behoorlijk vol van jezelf. Het kan best dat Kaag achter de schermen of voorheen als diplomaat veel heeft bereikt, of dat zij in het echt een vreselijk lief mens is (je weet het niet), maar op basis van wat zij heeft laten zien vind ik haar verschrikkelijk. Net als de rest van die elitaire bubbel waar zij in zit.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 00:19 schreef loveli het volgende:
[..]
Ik dacht dat haar prestaties (bv. op financiën) ook wel meespeelden.
Dat is onzin. Wetenschap is de beste vorm van kennis die we hebben.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 08:41 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Al het onderzoek is tegenwoordig in beginsel gecorrumpeerd…
Je bedoelt die functie die ze uiteindelijk nooit gekregen heeft?quote:Op zaterdag 15 juli 2023 08:17 schreef laforest het volgende:
Men zal Kaag na de verkiezingen nog wel gaan missen mocht er een of andere debiel van de BBB haar functie overnemen
Minister van Financiën...quote:Op zaterdag 15 juli 2023 08:49 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Je bedoelt die functie die ze uiteindelijk nooit gekregen heeft?
Ik geloof best dat er vrouwenhaat plaatsvind in de samenleving; van die figuren heb je helaas. Maar tegelijkertijd heb je ook mensen die dan juist weer haten op (rechtse) blanke mannen; maar daar hoor je dan weer veel minder over; want ja, dat is in deze tijd geen minority). Ik denk niet dat die mannen het zwaarder hebben dan vrouwen, maar ik geloof ook niet dat vrouwen het nou zoveel zwaarder hebben qua haat die ze krijgen puur omdat ze vrouw zijn. Als ik enorm arrogant zou zijn; hypocriet zou zijn en fouten zou maken in mijn baan en daardoor gezeik over me heen krijg ga ik ook niet roepen dat het homo haat is, of mannen haat (en helaas gebeurd dat dus wel regelmatig in onze samenleving) puur omdat er enkele mensen zijn die het daarop gooien; terwijl de grote meerderheid valt over mijn gedrag. Nee, dan heb ik het gewoon te danken aan mijn eigen gedrag. Dan verdien ik alsnog geen dreigementen natuurlijk, maar dreigementen staan voor mij sowieso los van normale dislike/haat voor iemand.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 08:31 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Typisch weer een gemaakt media dingetje. Ik merk ook weinig vrouwenhaat in ee samenleving. Sommige vrouwen worden gehaat ja, sommige mannen ook. Niet specifiek omdat ze een vagina hebben...
Vrouwen op hoge posten worden door veel mannen kritischer bekeken dan mannen op hoge posten.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 08:27 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vrees dat het nog erger is, dat we niet te maken hebben met een cultuur van vrouwenhaat maar van rechtsemannenhaat. Het misogynieverwijt staat mogelijk haaks op de werkelijkheid, als het klopt wat ik destilleer uit het De Groene-artikel. War is peace, freedom is slavery, dat idee. En intussen wordt zulk onderzoek naar misogynie bekroond door onze instituten.
Ik zit hier als vrouw totaal niet op te wachten.
Wat uit het De Groene-artikel naar voren komt, is dat de aandacht vooral uitgaat naar rechtse mannen. Het heeft er alle schijn van dat juist zij kritischer worden bekeken.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 10:03 schreef torentje het volgende:
[..]
Vrouwen op hoge posten worden door veel mannen kritischer bekeken dan mannen op hoge posten.
Waar kan ik dat De Groene-artikel vinden?quote:Op zaterdag 15 juli 2023 10:06 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Wat uit het De Groene-artikel naar voren komt, is dat de aandacht vooral uitgaat naar rechtse mannen. Het heeft er alle schijn van dat juist zij kritischer worden bekeken.
Zou het? Heb je wel eens gekeken naar Von der Leyen? Even in het verleden duiken en je ziet dat zo iemand normaliter niet op die plek hoort wegen onkunde en gebrek aan integriteit.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 10:03 schreef torentje het volgende:
[..]
Vrouwen op hoge posten worden door veel mannen kritischer bekeken dan mannen op hoge posten.
Maar daarvan is al besloten dat haat jegens blanken geen racisme kan zijn en haat jegens mannen geen seksisme, want als je geen slachtoffer bent (en dat kan kennelijk niet als je een blanke man bent, zelfs homoseksueel zijn is al niet meer voldoende voor de slachtofferrol), dan heb je geen recht van spreken.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 10:42 schreef Akathisia het volgende:
Haat en discriminatie jegens blanken mannen is niet alleen genormaliseerd maar zelfs geïnstitutionaliseerd, en juist op de plekken waar onderzoek hiernaar op gedegen wijze zou gedaan kunnen worden.
Vind Kaag puur als persoon ook ongeschikt.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 11:06 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Zou het? Heb je wel eens gekeken naar Von der Leyen? Even in het verleden duiken en je ziet dat zo iemand normaliter niet op die plek hoort wegen onkunde en gebrek aan integriteit.
Lagarde maakt er een potje van bij de ECB, maar ook die wordt enorm de hand boven het hoofd gehouden.
Het is maar wat je wil zien hoor.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |