Kaag verlaat politiek Den Haag #3

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 12:08 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Er wordt toch helemaal niet beweerd dat zij de enige is die daarmee te maken heeft? Mijn vader is ook niet de enige die kanker heeft, maar dat maakt zijn lijden echt niet minder vreselijk.

Dat het überhaupt wordt beweerd is al belachelijk. Om zulke aantijgingen te doen moet je concreet bewijs hebben. Datzelfde geldt voor racisme of andere vormen van discriminatie. Tegenwoordig lijkt het doodnormaal om totaal ongefundeerd zulke claims te doen. Ook dat is een bewijs van het verlies van manieren en fatsoen.

En we kunnen heel makkelijk kijken naar de waarschijnlijkheid door te kijken naar de rest van de Tweede Kamer. Daar zitten daar allerlei vrouwen, bijna de helft van de Tweede Kamer is vrouw. Er zijn (zoals gezegd) verscheidene vrouwelijke partijleiders en zelfs de voorzitter van de Tweede Kamer is een vrouw.

Dus dan zouden veel meer vrouwen daar last van moeten hebben Dat is niet zo wat dus aangeeft dat het eigenlijk om de persoon Kaag gaat. Nu die haat en afkeer vind ik zoals gezegd belachelijk, overdreven en zorgwekkend. Maar dat haar geslacht hier een rol in zou spelen is nul bewijs voor terwijl die aantijgingen dus wel overal klakkeloos worden gemaakt.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 12:26 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat het überhaupt wordt beweerd is al belachelijk. Om zulke aantijgingen te doen moet je concreet bewijs hebben. Datzelfde geldt voor racisme of andere vormen van discriminatie. Tegenwoordig lijkt het doodnormaal om totaal ongefundeerd zulke claims te doen. Ook dat is een bewijs van het verlies van manieren en fatsoen.

En we kunnen heel makkelijk kijken naar de waarschijnlijkheid door te kijken naar de rest van de Tweede Kamer. Daar zitten daar allerlei vrouwen, bijna de helft van de Tweede Kamer is vrouw. Er zijn (zoals gezegd) verscheidene vrouwelijke partijleiders en zelfs de voorzitter van de Tweede Kamer is een vrouw.

Dus dan zouden veel meer vrouwen daar last van moeten hebben Dat is niet zo wat dus aangeeft dat het eigenlijk om de persoon Kaag gaat. Nu die haat en afkeer vind ik zoals gezegd belachelijk, overdreven en zorgwekkend. Maar dat haar geslacht hier een rol in zou spelen is nul bewijs voor terwijl die aantijgingen dus wel overal klakkeloos worden gemaakt.

Er zijn veel meer vrouwelijke politici die er last van hebben.

https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 11:43 schreef Viv het volgende:
Als je zó vol van jezelf bent, dan wekt dat natuurlijk irritatie op.

Ook dat, inderdaad. Ze deed het gisteravond in OP1 weer. Als iemand je vraagt wat je nalatenschap is en of die iets voorstelt, dan is het normaal om zoiets te zeggen als "dat is aan anderen om over te oordelen". Zij hield daarentegen een praatje alsof ze een sollicitatiegesprek voerde, waarin ze zichzelf louter aanprees en geen zelfkritiek liet zien. Dat is niet alleen aan een vrouw irritant...

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 12:44 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ook dat, inderdaad. Ze deed het gisteravond in OP1 weer. Als iemand je vraagt wat je nalatenschap is en of het iets voorstel, dan is het normaal om zoiets te zeggen als "dat is aan anderen om over te oordelen". Zij hield daarentegen een praatje alsof ze een sollicitatiegesprek voerde, waarin ze zichzelf louter aanprees en geen zelfkritiek liet zien.

Ze geeft toch gewoon antwoord op de vraag

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 12:45 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Ze geeft toch gewoon antwoord op de vraag

Eh, en wat wil je daarmee zeggen? Ik zeg toch niet dat ze geen antwoord geeft op de vraag? Het was me te doen om de aard van dat antwoord.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 12:40 schreef Bluesdude het volgende:
[ twitter ]

Ja. Laten we een politicus geloven op zijn of haar woord. Briljant idee.

Ze zal natuurlijk nooit zeggen dat ze verwacht dat een VVD nooit meer met ze in zee wil sinds dat vermoedelijke telefoontje eerder deze week.

Maar aan de andere kant; van iemand zonder zelfreflectie, laat staan zelfkritiek, kun je moeilijk iets anders verwachten.

Hier laat ik het maar bij; of je gelooft haar, of je gelooft haar niet.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 12:50 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Ja. Laten we een politicus geloven op zijn of haar woord. Briljant idee.

Dat is een bloemlezing, geanalyseerd doo Nieuwsuur. Stond gewoon open en bloot op twitter, dat kun je nalezen. Hoef je niemand op zijn woord te gelocen.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 12:40 schreef Bluesdude het volgende:
[ twitter ]

Hier staan heel wat woorden in, en hoewel ik ze zeer laag vind, lees ik geen bedreigingen? Vooral domme opmerkingen, maar ik zie haar nog niet zoals Wilders al decennia lang in een bunker wonen en met een legertje beveiligers over straat lopen. Daarbij heb ik recent haar partijgenoot Paternotte nog extremere uitspraken zien doen tegen Wilders toen hij weer met godwins kwam aanzetten. Bij de tweets van Rutte of wie dan ook zie je soortgelijk commentaar, ik lees dan bij haar niet de teksten "klootzak", "eikel", "vieze homo" etc. wat je bij de mannen dan weer wel leest, zou ook raar om daar "stom wijf" neer te zetten en weer raar om "klootzak" bij Kaag te zetten. En hoe noemen we die haat richting "witte" mannen eigenlijk wat tegenwoordig op veel goedkeuring kan rekenen bij bepaalde politiek partijen, ook tegen die mensen worden zwaardere uitspraken gedaan, ook iets waar Kaag met haar politiek en media campagne verantwoordelijk voor is.

Het is een excuus, niets meer niets minder, hulpverleners krijgen op straat wel heel wat zwaardere opmerkingen naar hun hoofd geslingerd, een cultuur waar Kaag debet aan is.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 12:50 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Ze zal natuurlijk nooit zeggen dat ze verwacht dat een VVD nooit meer met ze in zee wil sinds dat vermoedelijke telefoontje eerder deze week.

Dit is natuurlijk nonsens, dat telefoontje was meer dan logisch, als je niet meer zeker bent dat de complete fractie tegen de motie zou stemmen is zo'n telefoontje niet plegen juist een gebrek aan fatsoen en betrouwbaarheid.

Als je niet zeker meer weet dat jouw partij volledig in het belang van je coalitiegenoot zal stemmen dan is die coalitiegenoot op voorhand informeren het enige dat je kunt doen.
Als je dat niet doet maak je pas echt dingen kapot.

Maar goed, dat telefoontje spinnen als iets negatiefs ipv een normale waarschuwing is ook wel een dingetje natuurlijk, maar laten we het daar vooral niet over hebben en doen alsof dat telefoontje juist een probleem was.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 12:53 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
Hier staan heel wat woorden in, en hoewel ik ze zeer laag vind, lees ik geen bedreigingen? Vooral domme opmerkingen, maar ik zie haar nog niet zoals Wilders al decennia lang in een bunker wonen en met een legertje beveiligers over straat lopen. Daarbij heb ik recent haar partijgenoot Paternotte nog extremere uitspraken zien doen tegen Wilders toen hij weer met godwins kwam aanzetten. Bij de tweets van Rutte of wie dan ook zie je soortgelijk commentaar, ik lees dan bij haar niet de teksten "klootzak", "eikel", "vieze homo" etc. wat je bij de mannen dan weer wel leest, zou ook raar om daar "stom wijf" neer te zetten en weer raar om "klootzak" bij Kaag te zetten. En hoe noemen we die haat richting "witte" mannen eigenlijk wat tegenwoordig op veel goedkeuring kan rekenen bij bepaalde politiek partijen, ook tegen die mensen worden zwaardere uitspraken gedaan, ook iets waar Kaag met haar politiek en media campagne verantwoordelijk voor is.

Het is een excuus, niets meer niets minder, hulpverleners krijgen op straat wel heel wat zwaardere opmerkingen naar hun hoofd geslingerd, een cultuur waar Kaag debet aan is.

Wat me bovendien opvalt, is dat mannen ook veel opmerkingen over hun uiterlijk krijgen. Denk aan De Jonge (schoenen), Wilders (haar), Hoekstra (McKinseylook), Graus (algehele griezel), Balkenende (sukkeltje), Bos (mooiboy). Om maar te zwijgen over de talloze analyses van de look van Rutte.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 12:28 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Er zijn veel meer vrouwelijke politici die er last van hebben.

https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen

Ironisch genoeg bevestigd je artikel zijn punt. Kaag ontvangt buitenproportioneel meer haatberichten dan alle anderen.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 12:06 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ik denk wel dat dat echt anders was geweest als ze een man geweest zou zijn. Kijk naar Fortuyn: hoe elitair, arrogant, vrouwonvriendelijk en neerbuigend hij was. De mensen die nu zo ageren tegen Kaag zijn dezelfde mensen die destijds smulden van Fortuyn.

Fortuyn kon van geluk spreken dat hij geen vrouw was en dus geen last had van enige bedreigingen...

O, wacht even!

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 12:56 schreef Leandra het volgende:

[..]
Dit is natuurlijk nonsens, dat telefoontje was meer dan logisch, als je niet meer zeker bent dat de complete fractie tegen de motie zou stemmen is zo'n telefoontje niet plegen juist een gebrek aan fatsoen en betrouwbaarheid.

Als je niet zeker meer weet dat jouw partij volledig in het belang van je coalitiegenoot zal stemmen dan is die coalitiegenoot op voorhand informeren het enige dat je kunt doen.
Als je dat niet doet maak je pas echt dingen kapot.

Maar goed, dat telefoontje spinnen als iets negatiefs ipv een normale waarschuwing is ook wel een dingetje natuurlijk, maar laten we het daar vooral niet over hebben en doen alsof dat telefoontje juist een probleem was.

Maar, wat zat er dan in voor haar? Waarom deed ze dit?

Nee, ik geloof niet dat het vanuit fatsoen was.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 12:50 schreef thedeedster het volgende:

[

Maar aan de andere kant; van iemand zonder zelfreflectie, laat staan zelfkritiek, kun je moeilijk iets anders verwachten.

Hier laat ik het maar bij; of je gelooft haar, of je gelooft haar niet.

Ach... ze heeft natuurlijk wel zelfreflectie, maar jij verzint een stok om haar te kunnen slaan.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 12:57 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Wat me bovendien opvalt, is dat mannen ook veel opmerkingen over hun uiterlijk krijgen. Denk aan De Jonge (schoenen), Wilders (haar), Hoekstra (McKinseylook), Graus (algehele griezel), Balkenende (sukkeltje), Bos (mooiboy). Om maar te zwijgen over de talloze analyses van de look van Rutte.

Klopt, maar in deze cultuur mogen "witte" mannen natuurlijk niet klagen, die zijn bevoorrecht, dus wat maakt het uit dat ook zij persoonlijke verwijzingen naar hun hoofd gegooid krijgen, ze moeten vooral het idee in stand houden dat vrouwen en vooral en alleen vrouwen hier last van hebben vanwege vrouwenhaters. Het past zo mooi in de campagne van Kaag, vrouwen hier, vrouwen daar, het is de kaart die ze alleen maar kan trekken en de media gaat er zeer gewillig in mee. Fatsoenlijke media had niet alleen de tweets bij Kaag bekeken, maar ook de tweets bij Rutte of een Wilders en een vergelijking getrokken, en dan was opgevallen dat daar ook heel wat verwijzingen stonden richting die personen op basis van geslacht of uiterlijke kenmerken, maar ja dat speelt Kaag niet in de kaart.

Daarnaast is dit nu de cultuur in Nederland/Europa, we worden steeds harder, ik bemerk het ook al jaren, veel sneller dreigementen en scheldpartijen vanuit bepaalde hoeken. Als politicus zou je je dit moeten aantrekken, als voorvechter van vrouwen, in het geval van Kaag, zou je je dit toch ook moeten aantrekken. Duizenden, zo niet tienduizenden Nederlanders worden er dagelijks mee geconfronteerd, en daar blijft het niet alleen bij woorden, ook een klap, bespugen, bedreiging of erger, alleen hebben die mensen niet het geluk om bij de elite te horen en dankzij die status 24/7 politiebescherming te krijgen. Kaag en de media gaan weer lekker in op het slachtofferschap van Kaag, alsof alleen haar dit overkomt, alsof het alleen tegen Kaag gericht is of vrouwen in de politiek. Als ze echt nieuw leiderschap wou had ze nu de kar getrokken om die cultuur in Nederland in de kiem te smoren, was ze met een beleid gekomen, maar nee ze vlucht liever onder het excuus "angst", terwijl iedereen die haar CV gelezen heeft vanaf het moment dat ze weer voet op bodem zette in Nederland heus wel snapt dat ze er alles aan doen om mensen niet te laten praten over dat CV en de opeenstapeling van blunders, fouten en leugens te negeren. Hoeveel verpleegsters, ambulancemedewerkers, wegmedewerkers, brandweerlieden, politie of laten we ze maar gewoon op de stapel gooien van "gewone" burgers zijn al bedreigd, uitgescholden of belaagd sinds het openen van dit topic? Denk dat die aantallen de opmerkingen tegen Kaag wel overstijgen. Maar ik begrijp het wel, als ik voor D66 had gewerkt had ik exact hetzelfde aangeraden, roep maar dat je weggaat vanwege de dreigementen, dan komen we ermee weg en zal iedereen die zich verdiept in de persoon Kaag en wat ze nu daadwerkelijk gepresteerd heeft verketterd worden op internet door dom stemvee die toch alles blind geloven wat uit onze mond komt en nergens vragen bij stellen, de D66 gezinde media doet toch lekker mee. Hoppa, en wederom een tweedeling in de maatschappij.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 12:57 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ironisch genoeg bevestigd je artikel zijn punt. Kaag ontvangt buitenproportioneel meer haatberichten dan alle anderen.

Ik zal dat artikel later even wat uitgebreider lezen en dan reageren. Het is tot op heden niet overtuigend. Een tweet met 'koe' richting een vrouw is 'vrouwenhaat' en 'seksisme', maar een tweet met 'zwijn' of 'vetzak' richting een man zou niets met het geslacht te maken hebben? Bijzonder zeg, hoe dat werkt.

Het lijkt er vooral op dat sommige vrouwen in de politiek met fluwelen handschoenen willen worden behandeld en vinden dat de kritiek en haat maar gereserveerd moet blijven voor mannen. Prima hoor, maar misschien moeten ze dat dan ook gewoon zeggen en niet dit soort vermoeiende spelletjes spelen.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 13:11 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Ach... ze heeft natuurlijk wel zelfreflectie, maar jij verzint een stok om haar te kunnen slaan.

Wellus-Niettus. Laten we daar maar niet aan beginnen. Jij gelooft haar, da's helemaal prima.

Maar ik geloof haar nog minder dan een tweedehands VanMoof-verkoper.