Oorlog in Oekra๏ne #755 F-16

quote:

Op zondag 21 mei 2023 09:43 schreef Lospedrosa het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Interessant hoe zich dit daar heeft gevormd.
Een belangrijk gegeven wel van deze oorlog is dat Poetin ook een hetze is aangegaan tegen de olichargen.

Dat artikel, zonder bronvermelding, is rond 2000 in het reformatorische dagblad gepubliceerd, zie ik na wat googlen (toevallig omdat ik het frappant vond dat een joods persoon nog Adolf heet)...maar presenteer je als iets van vandaag.

Wat is precies je punt?

quote:

Op zondag 21 mei 2023 09:41 schreef Cuendillar het volgende:
Jullie proberen het wel te downplayen, maar ik vind dit wel schokkend. Iedereen wacht op dat zogenaamde Oekra๏ense lenteoffensief en in plaats daarvan valt Bakhmoet.

Ik hoop dat de Oekra๏ne hier wat tegenover kan stellen, en snel.

Als je kijkt naar bakhmut, dan valt op dat de oekrainers daar geen gebruik maken van de nieuwe tanks en apc's. dat geeft al aan dat ze bakhmut zien als een stad die sowieso zou vallen (ook ivm de ligging in een vallei). De reden dat ze daar zo lang bleven, was omdat de russen zo dom waren om (vrij langzaam) de stad in te trekken, waardoor oekraine veel schade kon aanrichten. Voor de russen misschien een morele 'overwinning', voor oekraine is het geen moreel verlies.

Sterker, het kan nu zorgen voor nieuw tactisch voor oekraine. Nu dat de russen de stad hebben, moeten ze iets anders gaan doen. Dat betekent troepverplaatsingen, dat betekent nieuwe concentraties, dat betekent nieuwe linies, die doorbroken zouden kunnen worden. het equilibrium gaat anders worden, en oekraine heeft de beste papieren op het moment om hier optimaal van te kunnen profiteren

quote:

Op zondag 21 mei 2023 09:41 schreef Cuendillar het volgende:
Jullie proberen het wel te downplayen, maar ik vind dit wel schokkend. Iedereen wacht op dat zogenaamde Oekra๏ense lenteoffensief en in plaats daarvan valt Bakhmoet.

Ik hoop dat de Oekra๏ne hier wat tegenover kan stellen, en snel.

Nee, ้้n kleine wijk is gevallen. En dat volgt op een strategische terugtrekking die al weken aan de gang is. Ze hebben het nog lang vol gehouden voor een stad die strategisch helemaal niets waard is, terwijl voorbereidingen voor een tegenaanval alle middelen vereisten.

Helemaal bezet misschien toch nog niet..

quote:

Op zondag 21 mei 2023 09:53 schreef Bensel het volgende:

[..]
Als je kijkt naar bakhmut, dan valt op dat de oekrainers daar geen gebruik maken van de nieuwe tanks en apc's. dat geeft al aan dat ze bakhmut zien als een stad die sowieso zou vallen (ook ivm de ligging in een vallei). De reden dat ze daar zo lang bleven, was omdat de russen zo dom waren om (vrij langzaam) de stad in te trekken, waardoor oekraine veel schade kon aanrichten. Voor de russen misschien een morele 'overwinning', voor oekraine is het geen moreel verlies.

Sterker, het kan nu zorgen voor nieuw tactisch voor oekraine. Nu dat de russen de stad hebben, moeten ze iets anders gaan doen. Dat betekent troepverplaatsingen, dat betekent nieuwe concentraties, dat betekent nieuwe linies, die doorbroken zouden kunnen worden. het equilibrium gaat anders worden, en oekraine heeft de beste papieren op het moment om hier optimaal van te kunnen profiteren

In Bahkmut was dan ook vrijwel geen enkele eenheid van het Oekra๏nse leger actief.
Er was ้้n brigade van het leger (het 93e meen ik) en voor de rest alleen Territorial Defence Forces en diverse buitenlandse vrijwilligers legioens.

Uiteindelijk is het gewoon attrition. En Rusland heeft gewoon veel meer mensen. Het maakt toch geen drol meer uit hoe veel Russen er omkomen. Het is de prijs die Poetin bereid is om te betalen.

Zo gaat het toch al maanden.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 10:00 schreef Nebelwerfer het volgende:
[ twitter ]

Helemaal bezet misschien toch nog niet..

Daar lijkt het wel heel erg op hoor. Hooguit nog een blok in het zuidwesten niet.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 10:00 schreef Nebelwerfer het volgende:
[ twitter ]

Helemaal bezet misschien toch nog niet..

Maar of het nou wel of niet helemaal bezet is verandert op dit moment niet zo heel veel. Het zou het verschil zijn van een paar straten.

Eens hoor. Alleen blijkbaar zijn Zelensky’s woorden anders te interpreteren.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 09:53 schreef Bensel het volgende:

[..]
Als je kijkt naar bakhmut, dan valt op dat de oekrainers daar geen gebruik maken van de nieuwe tanks en apc's. dat geeft al aan dat ze bakhmut zien als een stad die sowieso zou vallen (ook ivm de ligging in een vallei). De reden dat ze daar zo lang bleven, was omdat de russen zo dom waren om (vrij langzaam) de stad in te trekken, waardoor oekraine veel schade kon aanrichten. Voor de russen misschien een morele 'overwinning', voor oekraine is het geen moreel verlies.

Sorry, maar dat denk ik dus wel.

De wereld ziet dit ook, zag Mariupol vallen, en nu weer Bakhmut. Dat is gewoon w้l een moreel verlies.

Honderd jaar geleden, en zeventig jaar geleden, sprak men ook al over de gevoelige verliezen die de partijen elkaar toebrachten. Maar dat heeft niemand tegengehouden. Zeker de Sovjets niet in de tweede Wereldoorlog. Je kunt ze enorme verliezen toebrengen, maar als ze aan het eind van de dag de stad in handen hebben, dan hebben zij gewonnen en jij verloren.

quote:

Sterker, het kan nu zorgen voor nieuw tactisch voor oekraine. Nu dat de russen de stad hebben, moeten ze iets anders gaan doen. Dat betekent troepverplaatsingen, dat betekent nieuwe concentraties, dat betekent nieuwe linies, die doorbroken zouden kunnen worden. het equilibrium gaat anders worden, en oekraine heeft de beste papieren op het moment om hier optimaal van te kunnen profiteren

Ik denk dat de Oekra๏ne nog tijd nodig heeft om al dat verschillende materiaal dat ze hebben gekregen, te kunnen inzetten. Logistiek, bevoorrading en onderhoud kan een probleem worden als je zoveel verschillende soorten materiaal en materieel hebt. Bijvoorbeeld: het is leuk dat ze naar hun Russische tanks nu ook Leopards 1, Leopards 2, Challengers 2 en Abrams M1 hebben gekregen, maar al die tanks komen met hun eigen logistieke "treinen" die er allemaal ook moeten zijn, en die de anderen niet in de weg moeten rijden.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 10:03 schreef Discombobulate het volgende:
Uiteindelijk is het gewoon attrition. En Rusland heeft gewoon veel meer mensen. Het maakt toch geen drol meer uit hoe veel Russen er omkomen. Het is de prijs die Poetin bereid is om te betalen.

Zo gaat het toch al maanden.

Issue is dat je met veel mensen weinig meer kunt in de hedendaagse oorlogsvoering. Zeker als de uitrusting en ondersteuning van armor wegvalt, zoals het nu lijkt. russen hebben nog 1 groot steunpillaar in artillerie, maar dat wordt wel steeds minder en wordt actief door oekraine op gejaagd. Als dat wegvalt dan kun je met miljoenen mensen komen, maar worden zonder issue neergemaaid.

Overigens is de kans aanwezig dat de hoeveelheid mensen nog wel eens erg kan tegenvallen voor putin, om dezelfde reden dat het leger zo tegenviel. Corruptie. Er zijn heel wat oblasten in rusland die stelselmatig hun bevolkingsgetal hebben 'opgekrikt' omdat ze dan meer geld konden krijgen. Jarenlang. En er is al een deel van de mannen die gevechtsleeftijd hebben gevlucht. Meer mannen wegnemen en je samenleving gaat op fronten instorten (zoals nu al gebeurt in gebieden met bosbranden, omdat de mannen die bij de brandweer zaten naar het front gestuurd zijn.)

Las elders dit. Vanuit standpunt Oekra๏ne. Maar lijkt mij wel duidelijke samenvatting van bewegingen afgelopen dagen rond Bakhmut. Met duidelijke kaartjes. Die hopelijk een beetje kloppen.

quote:

Here is a Ukraine based daily report, one of a few sources of this nature that I've been watching lately. It's updated daily at around midnight, my time. They are pretty consistent, and usually a few days ahead of most mainstream western sources.

19 May: FINALLY. UKRAINIANS TO RECEIVE F-16 FOR COUNTEROFFENSIVE | War in Ukraine Explained

So what's going on right now... according to them.

Well early in the week,Yevgeny Prigozhin posted a vid saying he had brought in new battle hardened mercenaries into Bakhmut for a final assault on the city.


There was a push by Wagner immediately afterward to the west of the city.



Basically Wagner were trying to cut off supply to the "citadel" the area of large buildings just below the area of advance,

The citadel had supplied cover for Ukrainian attacks, but it had been level by the Russians to essentially dust by artillery.



Rather than hold the city center, Ukrainian forces counter-attacked high ground to the north and south. These areas were not controlled by Wagner, but Russian troops, and were taken by Ukraine.

The next day, the Ukrainians had made gains, Wagner took the city center, and the Russians started moving in additional forces out of the city to respond.



As a response, Russia redeployed troops from other areas, which left them vulnerable to missile attacks of the convoys themselves.



The Russians are not only sending men from the south, but also lots of equipment like attack helicopters, and tanks, which lead to a series of succesful HIMARS strikes.



At the same time, the Ukrainians also attacked with drone strikes in Crimea to cut the supply lines at the rail hub.



There are two reasons I just posted this.

The first is what do you think of the quality of the information, as to accuracy?

The second is more nebulous. I have seen several Western sources that have essentially stated that Bakhmut has fallen.

I think that misses the point. The Russians certainly want to claim they have the city, which is why they are moving resources to make that so, but the story I'm not hearing is that Ukraine is not necessarily trying to win at Bakhmut but just want the Russians to tie up and waste their resources there. That strategy is working.

...

quote:

Op zondag 21 mei 2023 10:12 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Sorry, maar dat denk ik dus wel.

De wereld ziet dit ook, zag Mariupol vallen, en nu weer Bakhmut. Dat is gewoon w้l een moreel verlies.

Honderd jaar geleden, en zeventig jaar geleden, sprak men ook al over de gevoelige verliezen die de partijen elkaar toebrachten. Maar dat heeft niemand tegengehouden. Zeker de Sovjets niet in de tweede Wereldoorlog. Je kunt ze enorme verliezen toebrengen, maar als ze aan het eind van de dag de stad in handen hebben, dan hebben zij gewonnen en jij verloren.
[..]
Ik denk dat de Oekra๏ne nog tijd nodig heeft om al dat verschillende materiaal dat ze hebben gekregen, te kunnen inzetten. Logistiek, bevoorrading en onderhoud kan een probleem worden als je zoveel verschillende soorten materiaal en materieel hebt. Bijvoorbeeld: het is leuk dat ze naar hun Russische tanks nu ook Leopards 1, Leopards 2, Challengers 2 en Abrams M1 hebben gekregen, maar al die tanks komen met hun eigen logistieke "treinen" die er allemaal ook moeten zijn, en die de anderen niet in de weg moeten rijden.

bakhmut is alleen niet te vergelijken met mariopol. Niet qua grootte (3x zo groot), en niet qua strategisch belang. Mariopol lag strategisch zeer belangrijk, had zeer veel industrie, en treinverbindingen. Bachmut heeft niets van dat alles. Je vergeet ondertussen dat oeraine wel kherson in de tussentijd terugveroverd heeft. Met dubbel zoveel inwoners als bakhmut.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 10:13 schreef Anton91 het volgende:

[ twitter ]

Dat mens met dat rode jasje weet er meer van.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 09:49 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Dat artikel, zonder bronvermelding, is rond 2000 in het reformatorische dagblad gepubliceerd, zie ik na wat googlen (toevallig omdat ik het frappant vond dat een joods persoon nog Adolf heet)...maar presenteer je als iets van vandaag.

Wat is precies je punt?

Het staat inderdaad hier https://www.rd.nl/oud/000715home.html?pg=bui%2F000715bui06.html
Heeft niets met de oorlog een kwart eeuw later te maken.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 10:30 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
...
Heeft niets met de oorlog een kwart eeuw later te maken.

Wat is een kwart eeuw als je T-55's uit het vet moet halen?

Wat valt er te feliciteren voor Poetin? Gruwelijk veel doden, en een volkomen onbewoonbaar en onbruikbaar gebied. Die Russen moeten voor de schijn wel net doen of ze geweldig zijn, maar ze zijn een minderwaardige club moordenaars. En dat beeld zal de wereld bijblijven. Op een paar pauperlanden na die meegaan in de Russische leugen.
Het gaat hoe dan ook slecht aflopen voor Rusland, maar dat geven ze toch niet toe.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 10:19 schreef Bensel het volgende:

[..]
Issue is dat je met veel mensen weinig meer kunt in de hedendaagse oorlogsvoering. Zeker als de uitrusting en ondersteuning van armor wegvalt, zoals het nu lijkt. russen hebben nog 1 groot steunpillaar in artillerie, maar dat wordt wel steeds minder en wordt actief door oekraine op gejaagd. Als dat wegvalt dan kun je met miljoenen mensen komen, maar worden zonder issue neergemaaid.

Overigens is de kans aanwezig dat de hoeveelheid mensen nog wel eens erg kan tegenvallen voor putin, om dezelfde reden dat het leger zo tegenviel. Corruptie. Er zijn heel wat oblasten in rusland die stelselmatig hun bevolkingsgetal hebben 'opgekrikt' omdat ze dan meer geld konden krijgen. Jarenlang. En er is al een deel van de mannen die gevechtsleeftijd hebben gevlucht. Meer mannen wegnemen en je samenleving gaat op fronten instorten (zoals nu al gebeurt in gebieden met bosbranden, omdat de mannen die bij de brandweer zaten naar het front gestuurd zijn.)

Het is nog steeds een patstelling dus ondanks de slechte staat van het Russische leger, en tot op de tand toe bewapening van Oekra๏ne met NAVO spul, het hele Westen dat meehelpt, doet Rusland het nou niet in verhouden heel erg slecht ofzo. Dat lijkt alleen zo.

Mja, voor Rusland is het alles of niet. Ik denk dat Poetin een beetje denkt van als mijn land ten onder gaat, dan sowieso ook die van Oekra๏ne. Het lijkt een beetje als een bokswedstrijd waarbij beide partijen elkaar knock out slaan in de 12e ronde.

Maar het offensief start als het goed is binnenkort, dus ben benieuwd.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 10:19 schreef Bensel het volgende:

[..]
russen hebben nog 1 groot steunpillaar in artillerie, maar dat wordt wel steeds minder en wordt actief door oekraine op gejaagd.

Huh? Bron?
Zou mooi zijn, lekker dat wensdenken, maar de Russen barsten in de artillerie en dit wordt massaal en dag en nacht geproduceerd.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 10:45 schreef Discombobulate het volgende:
Het is nog steeds een patstelling dus ondanks de slechte staat van het Russische leger, en tot op de tand toe bewapening van Oekra๏ne met NAVO spul, het hele Westen dat meehelpt, doet Rusland het nou niet in verhouden heel erg slecht ofzo. Dat lijkt alleen zo.

Dit vertellen ze op de Russische tv ook. ''We vechten tegen de hele NAVO'' Daar klopt natuurlijk weinig van. De steun uit het westen komt steeds moeizaam op gang en over iedere stap wordt gediscussieerd. Zo zijn er bijvoorbeeld nog altijd geen westerse oorlogsschepen voor de Oekra๏ense kust, en heeft het westen ook nog geen straaljagers geleverd.

Het Russische leger presteert nu al slecht, terwijl de Oekra๏ners echt nog niet maximaal ondersteund worden.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 10:49 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Huh? Bron?
Zou mooi zijn, lekker dat wensdenken, maar de Russen barsten in de artillerie en dit wordt massaal en dag en nacht geproduceerd.

Bron?

quote:

Op zondag 21 mei 2023 10:53 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Bron?

Eerst hij.

Maar daarvoor heb jij genoeg kennis van zaken. In alle nieuwsitems die je verzameld kun je wel een lijn filteren en dat is dat RUS momenteel enorme producties heeft aan munitie en raketten.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 10:54 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Eerst hij.

Maar daarvoor heb jij genoeg kennis van zaken. In alle nieuwsitems die je verzameld kun je wel een lijn filteren en dat is dat RUS momenteel enorme producties heeft aan munitie en raketten.

Ik heb geen idee, werkelijk niet, maar het was een sneer nadat je eerder in dit topic een rare bron van 25 jaar oud uit het reformatorisch dagblad als een actualiteit had gepost, iets over joden en oligarchen en vandaar mijn opmerking terug, bron?

quote:

Op zondag 21 mei 2023 10:59 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Ik heb geen idee, werkelijk niet, maar het was een sneer nadat je eerder in dit topic een rare bron van 25 jaar oud uit het reformatorisch dagblad als een actualiteit had gepost, iets over joden en oligarchen en vandaar mijn opmerking terug, bron?

Ik heb nergens gezegd dat het een actualiteit was. Het was een vorming van.
Ik ben nog zoekende hoe dat in elkaar steekt. Er is iig iets aan de hand tussen de Joodse olichargen en het Kremlin.

Moving the goalpost genot.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 10:54 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Eerst hij.

Maar daarvoor heb jij genoeg kennis van zaken. In alle nieuwsitems die je verzameld kun je wel een lijn filteren en dat is dat RUS momenteel enorme producties heeft aan munitie en raketten.

Overigens als ik google op artillerie / Rusland , dan lees ik dat Rusland krap in de voorraden zit

quote:

Op zondag 21 mei 2023 11:01 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik heb nergens gezegd dat het een actualiteit was. Het was een vorming van.
Ik ben nog zoekende hoe dat in elkaar steekt. Er is iig iets aan de hand tussen de Joodse olichargen en het Kremlin.

Gewoon de touwtjes volgen dan kom je vast bij de marionetten uit 😑

quote:

Op zondag 21 mei 2023 11:01 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ twitter ]
Moving the goalpost genot.

Echt teringbizar, je zou bijna denken dat er tussen oktober en mei dingen kunnen veranderen.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 11:06 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Echt teringbizar, je zou bijna denken dat er tussen oktober en mei dingen kunnen veranderen.

Ach in zowel bedrijfsleven als politiek kom je dit zovaak tegen, "voortschrijdend inzicht" heet het daar.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 11:01 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ twitter ]
Moving the goalpost genot.

Bachmut is de tussentijd continu bestookt met artillerie en brandbommen. Het is simpelweg niet meer te verdedigen, want je kunt nergens verschuilen. Mogelijk is in de tussentijd dan ook de kijk op de stad (wat dus niet meer bestaat eigenlijk) veranderd.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 11:10 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Bachmut is de tussentijd continu bestookt met artillerie en brandbommen. Het is simpelweg niet meer te verdedigen, want je kunt nergens verschuilen. Mogelijk is in de tussentijd dan ook de kijk op de stad (wat dus niet meer bestaat eigenlijk) veranderd.

Slecht excuus want de uitleg is van symbolisch belangrijke overwinning naar onbelangrijk want een puinbak.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 11:01 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ twitter ]
Moving the goalpost genot.

Geniet jij maar lekker van een bericht van een Twitter account van een 'journalist' die het ene nepnieuws bericht na het andere de wereld ingooit.

En wat voor bericht gaat het om? Een mogelijke inconsequentie in de berichtgeving van CNN die vervolgens door pro Russen als jij worden verspreid als bewijs van het bewust klein maken van het verlies van Bakhmut, alsof CNN democratisch gekozen is door de Oekra๏eners en niet Zelensky.

Geniet er maar van.

Het is ook overduidelijk een spel geweest van Prigozin. Nog een paar dagen geleden zou hij zich terugtrekken en was er geen munitie en ruzie met het leger.
Nu ineens is er de overwinning.
Sterk staaltje psycho oorlog.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 11:01 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ twitter ]
Moving the goalpost genot.

Wel typisch een Sputnik journalist.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 11:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Het is ook overduidelijk een spel geweest van Prigozin. Nog een paar dagen geleden zou hij zich terugtrekken en was er geen munitie en ruzie met het leger.
Nu ineens is er de overwinning.
Sterk staaltje psycho oorlog.

Wat die doorgaans roept is voor eigen b�hne.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 11:09 schreef kibo het volgende:

[..]
Ach in zowel bedrijfsleven als politiek kom je dit zovaak tegen, "voortschrijdend inzicht" heet het daar.

Ja, ik bedoelde het ook een beetje sarcastisch

Maar wel geinig dat dit soort zaken op social media door van die Putintrolletjes opgepikt worden als "ze liegen ons voor!1".

quote:

Op zondag 21 mei 2023 11:24 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Ja, ik bedoelde het ook een beetje sarcastisch

Maar wel geinig dat dit soort zaken op social media door van die Putintrolletjes opgepikt worden als "ze liegen ons voor!1".

Maarja, die volgen ook bewust Russische staatsmedia

quote:

Op zondag 21 mei 2023 10:54 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Eerst hij.

Maar daarvoor heb jij genoeg kennis van zaken. In alle nieuwsitems die je verzameld kun je wel een lijn filteren en dat is dat RUS momenteel enorme producties heeft aan munitie en raketten.

Haha... Je kunt idd zeggen dat dat in theorie klopt, maar het is geen goed teken.

Uit recentelijk afgeschoten en neergehaalde russische raketten bleek dat die modellen z้้r recentelijk geproduceerd waren..
Hooguit enkele maanden tot mogelijk weken na assemblage

quote:

Spleeters revealed to Breaking Defense that during a recent trip to Ukraine, his team recovered parts from a Kh-59MK2 air-to-surface missile that struck Ukrainian territory in March 2023, with CAR tracing production of the weapon to Q4 2022.
(..)
In another case, two Kh-101 missiles were recovered and examined after striking Kyiv in November 2022, with CAR researchers able to determine that one of the munitions was produced in the last quarter of 2022, most likely October.

Dat lijkt erop te duiden dat rusland hun productie vrijwel gelijk al afschiet en nauwelijks in staat is een voorraad aan te houden.

Tevens blijkt uit onderzoek dat de haast deze raketten te produceren niet bepaald leid tot zorg over kwaliteit.
De enorme groei aan percentage neergehaalde raketten kan deels liggen aan beter westers afweermateriaal... Maar is zeer goed mogelijk deels eraan te wijten dat de nieuwe russische raketten slordig, overhaast en met ondermaatse onderdelen in elkaar geklansd worden

Oekra๏ne

quote:

Op zondag 21 mei 2023 11:10 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Bachmut is de tussentijd continu bestookt met artillerie en brandbommen. Het is simpelweg niet meer te verdedigen, want je kunt nergens verschuilen. Mogelijk is in de tussentijd dan ook de kijk op de stad (wat dus niet meer bestaat eigenlijk) veranderd.

Logica van "Oekraine heeft de strijd om Bachmoet niet verloren omdat het toch al verwoest was."

quote:

Op zondag 21 mei 2023 11:35 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Tja, pak er een Nederlandse krant (onder Duitse censuur) bij uit 1943 of 1944 en je leest ook in elk artikel dat de Soviet-verliezen 5 keer groter zijn dan de Duitse. Wat vaak nog zo was ook.

https://www.delpher.nl/nl(...)mpeg21:a0003&rowid=3

De Russen accepteren dit gewoon als part of the game, als ze hun doelen maar halen.

Schijnbaar slikt de Russische bevolking het ook gewoon dat zo het leven van duizenden jonge gasten verloren gaan door de grote empire dromen van een klein groepje in het Kremlin. Snap heel goed dat de Oekra๏ners daar niet zo maar opgeven want het is hun stad, ook wel een weer een groot drama hoeveel mensen daar het leven verliezen door het verdedigen van hun eigen. Daarnaast alle trauma van de bevolking door constant raketinslagen, gevechten en onzekerheden over de meest basale zaken...

quote:

Op zondag 21 mei 2023 11:42 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Een heel groot deel van de Russen staat gewoon keihard achter deze oorlog hoor, dat is echt niet alleen een klein groepje in het Kremlin.

Dat is wel vooral het oudere deel van de bevolking hoor. Dat alleen naar de staats TV kijkt en droomt over vroeger. Dat zijn niet de mensen die naar het front gaan. Kijk maar eens naar de video´s van 1420. Veel jongere mensen denken daar wel echt anders over, al durven ze dat niet zo duidelijk te zeggen omdat ze bang zijn aangepakt te worden.
Al snap ik goed dat mensen niet in hun eentje gaan protesteren of weigeren naar het front te gaan. Wat kun je in je eentje beginnnen.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 11:46 schreef Momo het volgende:

[..]
Dat is wel vooral het oudere deel van de bevolking hoor. Dat alleen naar de staats TV kijkt en droomt over vroeger. Dat zijn niet de mensen die naar het front gaan. Kijk maar eens naar de video´s van 1420. Veel jongere mensen denken daar wel echt anders over, al durven ze dat niet zo duidelijk te zeggen omdat ze bang zijn aangepakt te worden.
Al snap ik goed dat mensen niet in hun eentje gaan protesteren of weigeren naar het front te gaan. Wat kun je in je eentje beginnnen.

In absolute aantallen zijn er vast veel jongeren tegen de oorlog, maar helaas is de grote meerderheid helemaal niet zo anti-oorlog als dat we hier hopen. Het youtube kanaal 1420 heeft een vieze inkijk gegeven in het verdorven Russische gedachtengoed.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 11:54 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Mooie filmpjes maar de harde statistieken laten toch een ander beeld zien.

https://www.statista.com/(...)in-ukraine-russians/

Denk dat zoiets wel lastig te peilen is. Ook al is dit een onafhankelijk bureau die deze peiling heeft gedaan. Als ik in een land als Rusland zou wonen weet ik niet of ik in een poll zou invullen dat ik tegen de oorlog ben. Misschien dat de overheid toch achter die lijst komt ofzo.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 11:10 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Bachmut is de tussentijd continu bestookt met artillerie en brandbommen. Het is simpelweg niet meer te verdedigen, want je kunt nergens verschuilen. Mogelijk is in de tussentijd dan ook de kijk op de stad (wat dus niet meer bestaat eigenlijk) veranderd.

Dat is best wel onzin. Je kan je juist heel goed schuilen tussen al die gebouwen. Heel veel gebouwen zijn wel kapot. Maar de main structuur van de draagpilaren staan vaak genoeg nog wel. Wat het perfect maakt om in te verschuilen.


Kijk bijvoorbeeld bij 1 min 50.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 11:27 schreef Discombobulate het volgende:
Oekra๏ne
[..]
Logica van "Oekraine heeft de strijd om Bachmoet niet verloren omdat het toch al verwoest was."

Oekraine heeft de strijd in Bachmoet verloren. De stad heeft daarentegen ook geen waarde meer omdat deze totaal verwoest is. Het is een spookstad aan de frontlinie, en dat blijft wss nog heel lang zo.
Nu blij?

Ben benieuwd wat voor een termijn dit zou zijn dan.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 11:49 schreef Momo het volgende:

Russians look at pictures of destroyed Ukrainian city (Bakhmut)

Je ziet iedereen ontzettend op hun hoede zijn zodra ze door krijgen waar de vragen heen gaan.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 11:57 schreef Momo het volgende:

[..]
Denk dat zoiets wel lastig te peilen is. Ook al is dit een onafhankelijk bureau die deze peiling heeft gedaan. Als ik in een land als Rusland zou wonen weet ik niet of ik in een poll zou invullen dat ik tegen de oorlog ben. Misschien dat de overheid toch achter die lijst komt ofzo.

Mwoah, Russen worden natuurlijk bestookt met propaganda, die de oorlog in Oekra๏ne neerzet als nobel en noodzakelijk. Daar komt bij dat meeste mensen nationalistische trekjes krijgen als hun land in oorlog is. Dat zag je ook in de VS, toen de Amerikanen Irak binnenvielen. Hoop 'flag waving' toen.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 12:32 schreef Nielsch het volgende:
Blijkbaar zijn er gisteren behoorlijk wat orcs in de pan gehakt bij het nieuwe Tavriia front (Kherson Oblast) op het stuk land tussen de Dniper en de Krim. Wist helemaal niet dat UA aan die kant van de rivier al zoveel troepen had. Mooi man!

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/05/20/7403096/

Waar lees je dat Oekra๏ense troepen aan die kant van de rivier zitten?

quote:

Op zondag 21 mei 2023 12:26 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Je ziet iedereen ontzettend op hun hoede zijn zodra ze door krijgen waar de vragen heen gaan.

Met een deel van de ge๏nterviewden kan ik weinig anders dan medelijden hebben, het is duidelijk dat die spugen op dat regime. Wat een ellende om vast te zitten in die dictatuur.

Blijft wonderlijk dat dit kanaal nog bestaat

quote:

Op zondag 21 mei 2023 12:03 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Dat is best wel onzin. Je kan je juist heel goed schuilen tussen al die gebouwen. Heel veel gebouwen zijn wel kapot. Maar de main structuur van de draagpilaren staan vaak genoeg nog wel. Wat het perfect maakt om in te verschuilen.

Fierce fighting continues over Bakhmut

Kijk bijvoorbeeld bij 1 min 50.

Die ru๏nes zijn doorgaans beter te verdedigen dan een stad intact. Een explosief is minder schadelijk wanneer hij afgaat in een gebouw zonder ramen en of muren omdat de druk beter weg kan. Ook heb je minder last van rondvliegend glas, meubels ed.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 11:54 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Mooie filmpjes maar de harde statistieken laten toch een ander beeld zien.

https://www.statista.com/(...)in-ukraine-russians/

Harde statistieken uit een dictatuur.

Heb jij hier een komisch programma?

Op sociale media zijn de pro-Rusland wappies hun opwinding nauwelijks de baas. Alsof Rusland zowel de oorlog in Oekra๏ne heeft gewonnen als het westen op z'n knie๋n heeft gedwongen.

Nu ben ik geen militair expert, maar als zo'n stad pas valt na bijna een jaar vechten, kun je dat toch moeilijk een groot succes noemen? Zeker gezien de hoeveelheden slachtoffers aan Russische zijde.

Ligt een beetje aan de rest van het plaatje lijkt me

quote:

Op zondag 21 mei 2023 13:06 schreef KoosVogels het volgende:
Op sociale media zijn de pro-Rusland wappies hun opwinding nauwelijks de baas. Alsof Rusland zowel de oorlog in Oekra๏ne heeft gewonnen als het westen op z'n knie๋n heeft gedwongen.

Nu ben ik geen militair expert, maar als zo'n stad pas valt na bijna een jaar vechten, kun je dat toch moeilijk een groot succes noemen? Zeker gezien de hoeveelheden slachtoffers aan Russische zijde.

Het geconstrueerde verhaal in de media is wat telt in Rusland, de werkelijkheid wordt niet getoond of besproken en doet dus volstrekt niet ter zake.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 13:09 schreef sp3c het volgende:
Ligt een beetje aan de rest van het plaatje lijkt me

Het spoorwegknooppunt zal nutteloos zijn zo lang deze zich nog binnen schootsafstand van de artillerie van Oekra๏ne bevindt lijkt me.

Auw

https://www.reddit.com/r/(...)tacks_russians_with/
92nd Mechanised Brigade attacks russians with UAVs near Bakhmut

quote:

Op zondag 21 mei 2023 11:41 schreef Momo het volgende:

[..]
Schijnbaar slikt de Russische bevolking het ook gewoon dat zo het leven van duizenden jonge gasten verloren gaan door de grote empire dromen van een klein groepje in het Kremlin. Snap heel goed dat de Oekra๏ners daar niet zo maar opgeven want het is hun stad, ook wel een weer een groot drama hoeveel mensen daar het leven verliezen door het verdedigen van hun eigen. Daarnaast alle trauma van de bevolking door constant raketinslagen, gevechten en onzekerheden over de meest basale zaken...

Zie die filmpjes van 1420. Die Russen zeggen doodleuk: het is oorlog dus er moeten mensen naar het front en er gaan dus ook jongens dood. Part of the game. Het doel heiligt de middelen, en als jouw lot is om te sterven voor het vaderland dan onderga je dat gelaten.

Het boeit ze allemaal niets.

Edit: je post eronder nog niet gelezen

quote:

Op zondag 21 mei 2023 11:52 schreef Anton91 het volgende:

[..]
In absolute aantallen zijn er vast veel jongeren tegen de oorlog, maar helaas is de grote meerderheid helemaal niet zo anti-oorlog als dat we hier hopen. Het youtube kanaal 1420 heeft een vieze inkijk gegeven in het verdorven Russische gedachtengoed.

1420 heeft mij persoonlijk vooral het inzicht opgeleverd dat er met Rusland niet te onderhandelen valt, omdat het een pure doodscultus met geen enkel respect voor mensenlevens is.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 13:31 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Zie die filmpjes van 1420. Die Russen zeggen doodleuk: het is oorlog dus er moeten mensen naar het front en er gaan dus ook jongens dood. Part of the game. Het doel heiligt de middelen, en als jouw lot is om te sterven voor het vaderland dan onderga je dat gelaten.

Het boeit ze allemaal niets.

Edit: je post eronder nog niet gelezen

Wat mij die filmpjes heeft geleerd is dat vooral de oudere generatie dat soort quotes erin gooien. Al zal je vast ook wel jongeren hebben hoor. Is natuurlijk ook wel een beetje oudere generaties eigen om niet voor verandering in te staan en vooral vast te houden aan het verleden. Jongere generaties hebben wel meer eigen gedachtes en nuances op dit alles. Is voor hun natuurlijk ook anders omdat hun wel naar het front kunnen worden gestuurd (al zal dat wel niet gelden voor rijkere jongeren in Moskou en St.Petersburg). Ik heb wel hoop dat de jongere generaties het anders gaan doen in de toekomst, al zitten op alle belangrijke posities natuurlijk ouderen op dit moment, duimen dat figuren als Putin snel de pijp uit gaan.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 11:10 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Bachmut is de tussentijd continu bestookt met artillerie en brandbommen. Het is simpelweg niet meer te verdedigen, want je kunt nergens verschuilen. Mogelijk is in de tussentijd dan ook de kijk op de stad (wat dus niet meer bestaat eigenlijk) veranderd.

Een kapotgeschoten stad is juist perfect voor verdedigers. Hadden de Duitsers Stalingrad niet eerst tot puin gebombardeerd hadden ze het daar iets makkelijker gehad. Ook de eerste paar uur na het bombardement op Rotterdam wilde de Nederlandse generale staf niet capituleren omdat ze zagen dat de Luftwaffe een enorme hindernis richting Delft en Den Haag had gemaakt waardoor hun panzers de ingesloten fallschirmjไger niet konden bereiken. Dwars door een brandende stad rijden over straten vol kraters, puin en burgers in paniek duurt gewoon langer.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 12:44 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Die ru๏nes zijn doorgaans beter te verdedigen dan een stad intact. Een explosief is minder schadelijk wanneer hij afgaat in een gebouw zonder ramen en of muren omdat de druk beter weg kan. Ook heb je minder last van rondvliegend glas, meubels ed.

Ja dat was een beetje mijn punt

quote:

Op zondag 21 mei 2023 10:30 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Het staat inderdaad hier https://www.rd.nl/oud/000715home.html?pg=bui%2F000715bui06.html
Heeft niets met de oorlog een kwart eeuw later te maken.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 10:30 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Het staat inderdaad hier https://www.rd.nl/oud/000715home.html?pg=bui%2F000715bui06.html
Heeft niets met de oorlog een kwart eeuw later te maken.

-op de man-

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2023 14:03:29 ]

quote:

Op zondag 21 mei 2023 13:43 schreef BeriBeri het volgende:
Is het nou wel of niet in handen van Rusland, volgens het acteurtje niet
[..]

Het maakt toch niet uit? Bij mijn weten heeft niemand op een fluitje geblazen, geroepen dat de oorlog voorbij is en Rusland tot winnaar aangewezen alleen maar omdat iemand met een Wagner vlaggetje is gaan wapperen op een berg puin.

En bovendien blijft Oekra๏ne de Russen daar wel bezighouden. Als Poetin de troepen daar niet versterkt pakt Oekra๏ne de stad weer terug en dan zou alles voor niks zijn geweest. Maar doorstoten kunnen ze ook niet omdat de stad zodanig tot puin is geschoten dat het een enorme hindernis is voor de bevoorrading van die troepen. Dus Oekra๏ne hoeft alleen maar dreigend aanwezig te zijn in die buurt om veel Russen bezig te houden.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 13:56 schreef Ulx het volgende:

[..]
Het maakt toch niet uit? Bij mijn weten heeft niemand op een fluitje geblazen, geroepen dat de oorlog voorbij is en Rusland tot winnaar aangewezen alleen maar omdat iemand met een Wagner vlaggetje is gaan wapperen op een berg puin.

En bovendien blijft Oekra๏ne de Russen daar wel bezighouden. Als Poetin de troepen daar niet versterkt pakt Oekra๏ne de stad weer terug en dan zou alles voor niks zijn geweest. Maar doorstoten kunnen ze ook niet omdat de stad zodanig tot puin is geschoten dat het een enorme hindernis is voor de bevoorrading van die troepen. Dus Oekra๏ne hoeft alleen maar dreigend aanwezig te zijn in die buurt om veel Russen bezig te houden.

Dat dus.
Het heeft Rusland verschrikkelijk veel gekost om Bahkmut in handen te krijgen, dus die zullen ze koste wat kost willen blijven houden, maw veel soldaten daar houden.

En als straks het grote Oekra๏nse offensief losbarst, en tegelijkertijd tijd Bahkmut wordt bestookt, zullen ze elders van het front soldaten moeten weghalen.

Dat is ook altijd de bedoeling van Bahkmut geweest, de Russen zoveel mogelijk uitdunnen en uitputten.

Ik vind hetgeen wat Trump zei zo gek nog niet.
Dat hij in 24uur een einde zou maken is gigantische grootspraak en bullshit
Maar door Putin direct op een internationale slagbank te brengen en nu Zelensky naar die G7 te halen, vraag ik me af op dat tactisch wel de juiste weg is.
Zoals hij zegt je dwingt daarmee ook wel een all-in strategie van de Russen en haalt hiermee de diplomatieke weg helemaal weg.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 14:10 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Dat dus.
Het heeft Rusland verschrikkelijk veel gekost om Bahkmut in handen te krijgen, dus die zullen ze koste wat kost willen blijven houden, maw veel soldaten daar houden.

En als straks het grote Oekra๏nse offensief losbarst, en tegelijkertijd tijd Bahkmut wordt bestookt, zullen ze elders van het front soldaten moeten weghalen.

Dat is ook altijd de bedoeling van Bahkmut geweest, de Russen zoveel mogelijk uitdunnen en uitputten.

Precies. Zelenskyy's bevel om die stad zo lang mogelijk te houden was uiteindelijk de juiste. Rusland heeft keihard gevochten om zichzelf dieper in de problemen te brengen.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 14:10 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Missen we geen aanvulling van de luchtverdedigingsmunitie?

quote:

Op zondag 21 mei 2023 14:17 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik vind hetgeen wat Trump zei zo gek nog niet.
Dat hij in 24uur een einde zou maken is gigantische grootspraak en bullshit
Maar door Putin direct op een internationale slagbank te brengen en nu Zelensky naar die G7 te halen, vraag ik me af op dat tactisch wel de juiste weg is.
Zoals hij zegt je dwingt daarmee ook wel een all-in strategie van de Russen en haalt hiermee de diplomatieke weg helemaal weg.

Je bedoelt dat het onmogelijk is geworden dat Poetin nog winst kan halen uit zijn agressie? Dat zijn plundertocht hem niks oplevert? Dat Poetin het risico loopt te worden opgeknoopt als Rusland verslagen wordt, De Krim verliest, zijn vloot alleen nog maar in Moermansk kan zitten, de economie in puin gaat, Rusland een vazalstaat van China wordt, etc?

Ja, dat zal zeker een probleem voor Poetin zijn. Daar moet hij dan ook zeker aan gaan werken. We zien wel hoe hij dat gaat oplossen. Of niet.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 14:24 schreef Ulx het volgende:

[..]
Je bedoelt dat het onmogelijk is geworden dat Poetin nog winst kan halen uit zijn agressie? Dat zijn plundertocht hem niks oplevert? Dat Poetin het risico loopt te worden opgeknoopt als Rusland verslagen wordt, De Krim verliest, zijn vloot alleen nog maar in Moermansk kan zitten, de economie in puin gaat, Rusland een vazalstaat van China wordt, etc?

Ja, dat zal zeker een probleem voor Poetin zijn. Daar moet hij dan ook zeker aan gaan werken. We zien wel hoe hij dat gaat oplossen. Of niet.

Hij praat zichzelf ook veel tegen. Het geld van de VS vs Eu in de oorlog bv. En het zou niet om geld gaan (of toch weer wel)
Maar net die laatste minuut zegt hij wel iets belangrijks naar mijn mening.

Ik denk dat je verder moet kijken dan “dode Poetin, oorlog over”
Want bij dode Poetin is oorlog lang niet over, dan heb je een gevaarlijke vazalstaat met 6000 kernkoppen.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 14:26 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hij praat zichzelf ook veel tegen. Het geld van de VS vs Eu in de oorlog bv. En het zou niet om geld gaan (of toch weer wel)
Maar net die laatste minuut zegt hij wel iets belangrijks naar mijn mening.

Trump won't say whether he wants Russia or Ukraine to win war

Tja, moeilijke situatie voor hem: Oekra๏ne gaat winnen, dat is duidelijk. Daarmee zijn zijn chantage-poging en zijn pro-Poetin standpunten natuurlijk te zien als steun voor de verliezer. En dat maakt hem ook een verliezer. Dus zorgen dat Poetin nog iets heeft om blij over te zijn is daarmee ook weer winst voor hem. En dan is hij weer winnaar.
Maar ja, Zelenskyy, het leger van Oekra๏ne, de regeringen van de VS en allerlei Europese landen zeggen gewoon "Fuck Your Feelings, Loser" en hebben schijt aan zijn irrelevante gezwets.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 14:34 schreef Ulx het volgende:

[..]
Tja, moeilijke situatie voor hem: Oekra๏ne gaat winnen, dat is duidelijk. Daarmee zijn zijn chantage-poging en zijn pro-Poetin standpunten natuurlijk te zien als steun voor de verliezer. En dat maakt hem ook een verliezer. Dus zorgen dat Poetin nog iets heeft om blij over te zijn is daarmee ook weer winst voor hem. En dan is hij weer winnaar.
Maar ja, Zelenskyy, het leger van Oekra๏ne, de regeringen van de VS en allerlei Europese landen zeggen gewoon "Fuck Your Feelings, Loser" en hebben schijt aan zijn irrelevante gezwets.

Tot die herkozen wordt en de EU kan kiezen, budget aanvullen met 100miljard of zoek het maar uit met je bende.
Volgens mij kan jij niet eens luisteren naar wat die zegt?

quote:

Op zondag 21 mei 2023 09:41 schreef Cuendillar het volgende:
Jullie proberen het wel te downplayen, maar ik vind dit wel schokkend. Iedereen wacht op dat zogenaamde Oekra๏ense lenteoffensief en in plaats daarvan valt Bakhmoet.

Ik hoop dat de Oekra๏ne hier wat tegenover kan stellen, en snel.

Klopt maar het koste Rusland 220+ dagen om het te veroveren.

Dat Bakhmut viel was eigenlijk al een feit, men was in januari al so'n beetje omsingeld.

Wat je dan kan doen is terug trekken en zoveel mogelijk laten betalen voor elke meter en dat is wat men heeft gedaan.

Ik ben meer geschikt over dat het Rusland 220dagen in beslag nam ik had het namelijk al veel eerder verwacht.
ja het is een domper maar zie het als volgt dit was namelijk vrijwel de enige plek waar Rusland aan het oprukken was voor de afgelopen maanden.

Op sommige plekken een paar honderd meter tot misschien enkele kilometers maar dat was het ook wel.


Elke dag zag je pogingen van Rusland met aanvallen over hele front.
Alleen hier ging men vol in.
Waarom is me nog steeds een raadsel.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 14:34 schreef Ulx het volgende:

[..]
Tja, moeilijke situatie voor hem: Oekra๏ne gaat winnen, dat is duidelijk. Daarmee zijn zijn chantage-poging en zijn pro-Poetin standpunten natuurlijk te zien als steun voor de verliezer. En dat maakt hem ook een verliezer. Dus zorgen dat Poetin nog iets heeft om blij over te zijn is daarmee ook weer winst voor hem. En dan is hij weer winnaar.
Maar ja, Zelenskyy, het leger van Oekra๏ne, de regeringen van de VS en allerlei Europese landen zeggen gewoon "Fuck Your Feelings, Loser" en hebben schijt aan zijn irrelevante gezwets.

Wat ik alleen niet snap is waarom Rusland nog door gaat, ook al drukken ze het hele Oekra๏nse leger tot de Poolse grens je zou an nog een enorme troepenmacht nodig hebben om het land constant bezet te houden want de burgers zullen zich blijven verzetten tegen Rusland.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 14:36 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Tot die herkozen wordt en de EU kan kiezen, budget aanvullen met 100miljard of zoek het maar uit met je bende.
Volgens mij kan jij niet eens luisteren naar wat die zegt?

Trump vertelt alleen maar bullshit

quote:

Op zondag 21 mei 2023 14:26 schreef Lospedrosa het volgende:

Want bij dode Poetin is oorlog lang niet over, dan heb je een gevaarlijke vazalstaat met 6000 kernkoppen.

Ze hebben er nog zo'n 1200 volgens de laatste inspecties en opgaves, en of de raketten nog werken is de vraag. De SS-18 Satan is veel te oud De nieuwe ICBM is net bij de tweede test ontploft. Die superduper hypersonische raketten werden afgelopen week neergehaald met Patriots.

Poetin heeft New-Start opgeschort niet omdat hij niet wilde laten zien hoeveel kernwapens en bommenwerpers en raketten hij heeft, maar voornamelijk om maar niet te hoeven tonen dat ze in een erbarmelijke en vrijwel onbruikbare staat verkeren.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 14:36 schreef theguyver het volgende:

[..]
Waarom is me nog steeds een raadsel.

Hierom misschien?

quote:

. Zelensky: “Als Bachmoet veroverd wordt, krijgt Rusland vrije baan voor oosten van Oekra๏ne”
Als Rusland erin slaagt Bachmoet te veroveren, dan krijgen de troepen van Moskou “vrije baan” om belangrijke steden in het oosten van Oekra๏ne in te nemen. Daarvoor waarschuwde de Oekra๏ense president Volodymyr Zelensky in een interview met de Amerikaanse nieuwszender CNN.

https://www.hln.be/buiten(...)F%2Fwww.google.nl%2F

quote:

Op zondag 21 mei 2023 14:41 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ze hebben er nog zo'n 1200 volgens de laatste inspecties en opgaves, en of de raketten nog werken is de vraag. De SS-18 Satan is veel te oud De nieuwe ICBM is net bij de tweede test ontploft. Die superduper hypersonische raketten werden afgelopen week neergehaald met Patriots.

Poetin heeft New-Start opgeschort niet omdat hij niet wilde laten zien hoeveel kernwapens en bommenwerpers en raketten hij heeft, maar voornamelijk om maar niet te hoeven tonen dat ze in een erbarmelijke en vrijwel onbruikbare staat verkeren.

Dat is je reinste flauwekul.
Je zet de wereld op het spel door te hopen dat iets niet werkt.
Doe eens een LMRA daarop.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 13:56 schreef Ulx het volgende:

[..]
Het maakt toch niet uit? Bij mijn weten heeft niemand op een fluitje geblazen, geroepen dat de oorlog voorbij is en Rusland tot winnaar aangewezen alleen maar omdat iemand met een Wagner vlaggetje is gaan wapperen op een berg puin.

En bovendien blijft Oekra๏ne de Russen daar wel bezighouden. Als Poetin de troepen daar niet versterkt pakt Oekra๏ne de stad weer terug en dan zou alles voor niks zijn geweest. Maar doorstoten kunnen ze ook niet omdat de stad zodanig tot puin is geschoten dat het een enorme hindernis is voor de bevoorrading van die troepen. Dus Oekra๏ne hoeft alleen maar dreigend aanwezig te zijn in die buurt om veel Russen bezig te houden.

Dat niet alleen de 25ste trekt Wagner terug uit dat hoopje puin.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 10:42 schreef aTypisch het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 21 mei 2023 14:41 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hierom misschien?
[..]
https://www.hln.be/buiten(...)F%2Fwww.google.nl%2F

Ja die 2 steden liggen niet zo ver er vandaan, ik las ergens dat iemand uitgerekend had dat met het tempo wat Rusland over hele front oprukt in de afgelopen 6 maand, de eerst volgende stad binnen 3 jaar in bereik is.
En dat was nog de snelste route.


Plus men heeft de stad maar de oorlog is verre van voorbij.
De +-50.000 man wat Oekra๏ne heeft als reserve die bedoeld waren voor het counter offensief zijn nog nergens ingezet, plus er is nog geen van de Europese of Amerikaanse tanks bij het front.

Dus ik ben benieuwd of men dat bij bakhmut in gaat zetten of ergens andersm

AZOV

quote:

Op zondag 21 mei 2023 14:38 schreef theguyver het volgende:

[..]
Wat ik alleen niet snap is waarom Rusland nog door gaat, ook al drukken ze het hele Oekra๏nse leger tot de Poolse grens je zou an nog een enorme troepenmacht nodig hebben om het land constant bezet te houden want de burgers zullen zich blijven verzetten tegen Rusland.

Hij is de sterke leider. Als hij toegeeft dat hij een kapitale inschattingsfout heeft gemaakt is hij geen leider meer. Hij kan dus niet anders.

Daarom is het zo belangrijk dat Rusland compleet uit geheel Oekra๏ne moeten worden getrapt. Het leger vernietigen. Poetin mag geen enkele politieke winst behalen met een verdrag over "neutrale status" of andersoortig gelul. Geen onafhankelijke Krim zonder Russische basis. Geen veto's over buitenlands beleid van Oekra๏ne of over met wie ze mogen omgaan. Niks daarvan. Opbokken met dat negentiende-eeuwse koloniale gedrag. Opdonderen. Korte metten maken met dat gelul.

Want doe je dat niet zal Poetin, of zijn opvolger, het opnieuw proberen,

quote:

Op zondag 21 mei 2023 14:50 schreef Anton91 het volgende:

[..]
[ twitter ]

Hallucinante aantallen als hier alleen doden mee worden bedoeld (want 'lost'), maar eigenlijk ook als daar gewonden in mee worden geteld. Damn.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 14:45 schreef theguyver het volgende:

[..]
Dat niet alleen de 25ste trekt Wagner terug uit dat hoopje puin.

Alweer?
Dat hebben ze nu al zo vaak geroepen, dat ze zich nu ้cht uit Bahkmut gaan terugtrekken.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 14:51 schreef Ulx het volgende:

[..]
Hij is de sterke leider. Als hij toegeeft dat hij een kapitale inschattingsfout heeft gemaakt is hij geen leider meer. Hij kan dus niet anders.

Daarom is het zo belangrijk dat Rusland compleet uit geheel Oekra๏ne moeten worden getrapt. Het leger vernietigen. Poetin mag geen enkele politieke winst behalen met een verdrag over "neutrale status" of andersoortig gelul. Geen onafhankelijke Krim zonder Russische basis. Geen veto's over buitenlands beleid van Oekra๏ne of over met wie ze mogen omgaan. Niks daarvan. Opbokken met dat negentiende-eeuwse koloniale gedrag. Opdonderen. Korte metten maken met dat gelul.

Want doe je dat niet zal Poetin, of zijn opvolger, het opnieuw proberen,

Staande houden en zorgen voor duizenden en duizenden slachtoffers is ook al iets wat helpt.

Mits dat lukt zonder al te veel verliezen aan Oekra๏nse zijde.

Wagner trekt over paar dagen uit bakhmut en dan neemt Rusland dat over.
Misschien wacht Oekra๏ne daar wel op wie weet.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 14:50 schreef Anton91 het volgende:

[..]
[ twitter ]

Die man is zooo inspirerend

quote:

Op zondag 21 mei 2023 14:45 schreef aTypisch het volgende:

[..]
ja is niet zo gevaarlijk meer allemaal joh

Klopt, de kans is groot dat Rusland die zal gebruiken als Oekra๏ne:

• Een groot schip naar de kelder jaagt
• Tanks krijgt
• Lange afstandswapens krijgt.
• Kherson herovert.
• Vliegvelden in Rusland aanvalt met drones
• Iets anders, en dit keer voor het echie. jahaaa. Dan wel.

NOEKS

quote:

Op zondag 21 mei 2023 14:56 schreef Ulx het volgende:

[..]
Klopt, de kans is groot dat Rusland die zal gebruiken als Oekra๏ne:

• Een groot schip naar de kelder jaagt
• Tanks krijgt
• Lange afstandswapens krijgt.
• Kherson herovert.
• Vliegvelden in Rusland aanvalt met drones
• Iets anders, en dit keer voor het echie. jahaaa. Dan wel.

Het ging erom dat Poetin dood zou zijn en het land wordt geregeerd door (nog grotere) mafkezen en er anarchie uitbreekt.

Whatever die Sarmat zal het vast niet doen joh.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 14:51 schreef Ulx het volgende:

[..]
Hij is de sterke leider. Als hij toegeeft dat hij een kapitale inschattingsfout heeft gemaakt is hij geen leider meer. Hij kan dus niet anders.

Daarom is het zo belangrijk dat Rusland compleet uit geheel Oekra๏ne moeten worden getrapt. Het leger vernietigen. Poetin mag geen enkele politieke winst behalen met een verdrag over "neutrale status" of andersoortig gelul. Geen onafhankelijke Krim zonder Russische basis. Geen veto's over buitenlands beleid van Oekra๏ne of over met wie ze mogen omgaan. Niks daarvan. Opbokken met dat negentiende-eeuwse koloniale gedrag. Opdonderen. Korte metten maken met dat gelul.

Want doe je dat niet zal Poetin, of zijn opvolger, het opnieuw proberen,

Staande houden en zorgen voor duizenden en duizenden slachtoffers is ook al iets wat helpt.

Mits dat lukt zonder al te veel verliezen aan Oekra๏nse zijde.

Wagner trekt over paar dagen uit bakhmut en dan neemt Rusland dat over.
Misschien wacht Oekra๏ne daar wel op wie weet.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 14:53 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Alweer?
Dat hebben ze nu al zo vaak geroepen, dat ze zich nu ้cht uit Bahkmut gaan terugtrekken.

Ik denk het wel want men gaf al maanden terug aan dat het doel van Wagner was om bakhmut in te nemen.

En aangezien de leider van die groep een enorm grote bek heeft en ook vol tegen Rusland zelf in gaat zal het me niet veel verbazen als hij het dan ook echt doet.

De vorige keer was er een overeenstemming bereikt tussen hem en Rusland.

En ik denk dat dit een van de weinige dingen van Russische kant is wat niet gelogen is.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 14:55 schreef theguyver het volgende:

[..]
Staande houden en zorgen voor duizenden en duizenden slachtoffers is ook al iets wat helpt.

Mits dat lukt zonder al te veel verliezen aan Oekra๏nse zijde.

Wagner trekt over paar dagen uit bakhmut en dan neemt Rusland dat over.
Misschien wacht Oekra๏ne daar wel op wie weet.

Het lijkt me wel zo verstandig gezien het gebrek aan samenwerking tussen het leger en Wagner. Die aflossing lijkt me een prima moment om er een grotere teringzooi van te maken voor de Russen.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 14:59 schreef Ulx het volgende:

[..]
Het lijkt me wel zo verstandig gezien het gebrek aan samenwerking tussen het leger en Wagner. Die aflossing lijkt me een prima moment om er een grotere teringzooi van te maken voor de Russen.

Juist en dat hij later weer in kan stappen van zie je wel jullie kunnen niet zonder mij.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 14:59 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het ging erom dat Poetin dood zou zijn en het land wordt geregeerd door (nog grotere) mafkezen en er anarchie uitbreekt.

Whatever die Sarmat zal het vast niet doen joh.

Die Sarmat is de T-14 Armata onder de ICBMs.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 11:35 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Tja, pak er een Nederlandse krant (onder Duitse censuur) bij uit 1943 of 1944 en je leest ook in elk artikel dat de Soviet-verliezen 5 keer groter zijn dan de Duitse. Wat vaak nog zo was ook.

https://www.delpher.nl/nl(...)mpeg21:a0003&rowid=3

De Russen accepteren dit gewoon als part of the game, als ze hun doelen maar halen.

Nuja... Het is misschien iete tezeer kort-door-de-bocht om die vergelijking met 42/43 te doen enkel als voorbeeld dat de russen probleemloos eindeloze verliezen kunnen en willen dragen..


De verschillen zijn namelijk groter dan de overeenkomst:

Rusland was toen (tot in 43) de verdedigende partij en de duitsers vielen aan, rusland verdedigde door continue ook terrein op te geven, en verliezen te accepteren, wetende dat ze een lang uithoudingsvermogen hadden en hun verliezen sneller konden aanvullen dan de tegenstander.

Dat kon Rusland toen omdat ze een op volle toeren draaiende oorlogsindustrie hadden, steun van machtige bondgenoten (de VS en ook engeland) en probleemloos ook soldaten uit het hart van rusland mobiliseren.


Dat alles ontbreekt nu, nu is Rusland de aanvallende partij met haperende logistiek. Heeft geen substantiele bondgenoten (zelfs China gaat op afstand).
De russische productie van oorlogsmateriaal is met 35% gestegen, maar ten kostte van een afname van 40% van andere productie en betwijfeld kan worden of de russen genoeg kwaliteit en specifieke onderdelen kunnen fabriceren die niet meer geimporteerd worden.

Mobilisatie is zeker een probleem voor de russen nu: het initiatief om 300K extra krachten te mobiliseren leidde tot veel interne onrust en zal bij de regering vermoedelijk tot de conclusie gevoerd hebben dat ze hooguit in buitenregionen en onder outcasts kunnen werven, maar onder geen geval meer aktief kunnen mobiliseren in centraal rusland en de stedelijke bevolking of middenklasse.
Het maakt dat ze zeker niet kunnen stellen eindeloos veel krachten te kunnen oproepen.


Als laatste, er werd genoemd dat russen openlijk zoveel steun geven aan het huidige regeringsbeleid en de invasie, dat klopt zeker.
Maar ook terecht was de tegenwerping dat dit in een autocratisch regime zonder vrije meningsuiting niet zo heel veel zegt.

Wat ikzelf wel interessant vond is dat enige tijd terug een analyse-firma daarom keek naar de bereidheid van russische burgers te doneren aan doelen die relatie hadden tot de oekraine-oorlog.
Deze bleek, zelfs voor russische begrippen minimaal.
Dat duid erop dat de steun misschien wel 'vokaal' is, maar dat het een zeer dun laagje chrome is, en dat de russische bevolking er verder geen cent voor over heeft.

Ik vraag me af hoe als ze zelf geen F-16's hebben.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 15:05 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Ik vraag me af hoe als ze zelf geen F-16's hebben.

Met hulp van de US maar niet officieel.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 14:59 schreef StateOfMind het volgende:
NOEKS

Wanneer?

quote:

Op zondag 21 mei 2023 15:07 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Wanneer?

Zodra Oekra๏ne westerse tanks krijgt.

Ja, da's een ammodump aan de secundaire explosies te horen.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 15:02 schreef Ulx het volgende:

[..]
Die Sarmat is de T-14 Armata onder de ICBMs.

De nieuwe sarmat RS-28 is totaal niet gevaarlijk idd, een mislukte lancering zegt genoeg.

We moeten ons niet laten bedreigen, Amerika antwoord met een betere raket (of systeem) dit zou de EU ook moeten doen. En dan heb je weer balans.
Maar je kunt voor je tactisch geopolitieke beleid niet zeggen: die zooi werkt toch niet.
Leuk ad bar in de kroeg maar niet echt realistisch no?

De Russen hebben de stad nog geen 2 min in bezit of ze hebben de naam al veranderd.
Artyomovsk.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 15:13 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
De nieuwe sarmat RS-28 is totaal niet gevaarlijk idd, een mislukte lancering zegt genoeg.

We moeten ons niet laten bedreigen, Amerika antwoord met een betere raket (of systeem) dit zou de EU ook moeten doen. En dan heb je weer balans.
Maar je kunt voor je tactisch geopolitieke beleid niet zeggen: die zooi werkt toch niet.
Leuk ad bar in de kroeg maar niet echt realistisch no?

Rusland kan amper nog produceren. Kijk naar de T-14 flop. De Su-57 flop. De hypersonische Khinzai komt niet langs de luchtverdediging. T-72's kunnen uit de opslag worden gehaald omdat ze geen electronica onderdelen hebben of nog kunnen maken. Maar de Sarmat kreeg alle aandacht en daar is alle focus op gelegd? Yeah right

En zwichten voor nucleaire chantage of intimidatie is gewoon heel erg dom.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 15:05 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Ik vraag me af hoe als ze zelf geen F-16's hebben.

Er is een beroemd gezegde qua dat:

quote:

Proverb. those who can't do, teach. (derogatory) It is easier to get a job teaching how to do something than to get a job actually doing that thing.

Iemand iets leren is niet zo moeilijk als het lijkt. Degene die het leren moet doen, doet het zware tilwerk, niet degene die het trainen doet.

De Russen moeten hun spullen niet zo dicht bij het front zetten. Als ze gewoon de opslag op 300 kilometer achter het front houden kan Oekra๏ne dit niet doen.

Het maakt het wel lastiger om munitie aan het front te krijgen, maar lieverkoekjes worden niet gebakken in deze oorlog.

quote:

Asked by a journalist whether he agrees with the statement of the Russian Foreign Ministry about the "colossal risks" associated with the supply of F-16s to Ukraine, Biden said: "For them, yes."

Baas .

[ Bericht 11% gewijzigd door speknek op 21-05-2023 15:44:18 ]

quote:

Op zondag 21 mei 2023 15:25 schreef Ulx het volgende:

[..]
Rusland kan amper nog produceren. Kijk naar de T-14 flop. De Su-57 flop. De hypersonische Khinzai komt niet langs de luchtverdediging. T-72's kunnen uit de opslag worden gehaald omdat ze geen electronica onderdelen hebben of nog kunnen maken. Maar de Sarmat kreeg alle aandacht en daar is alle focus op gelegd? Yeah right

En zwichten voor nucleaire chantage of intimidatie is gewoon heel erg dom.

Dat is ook dom. Net als doen alsof het er niet meer is.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 15:38 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat is ook dom. Net als doen alsof het er niet meer is.

Dit.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 15:05 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Ik vraag me af hoe als ze zelf geen F-16's hebben.

Stimulator.

Biden begint te glimlachen wanneer hij het heeft over 100.000 Russische slachtoffers

quote:

Op zondag 21 mei 2023 15:38 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat is ook dom. Net als doen alsof het er niet meer is.

Beetje een non-discussie, ja, kans dat ze echt niks meer hebben wat werkt is niet groot. Nee, dat maakt de som voor rus niet positiever.

Ten eerste gaat die doctrine er integraal van uit dat je zoveel stuurt dat vijandelijke verdediging er door verazdigd raakt. Maar dan moet je wel heel veel hebben, wat werkt.

Ten 2de is het dan einde rusland. rus heeft welbeschoud 2 bevolkingscentra die wat voorstellen, moskou en petersburg, de rest is allemaal shithole. Het westen heeft ontelbare bevolkingscentra die wat voorstellen.

Goed draadje over F-16 mogelijkheden



Of https://threadreaderapp.com/thread/1660261077026762753.html

quote:

Op zondag 21 mei 2023 15:02 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Wat ikzelf wel interessant vond is dat enige tijd terug een analyse-firma daarom keek naar de bereidheid van russische burgers te doneren aan doelen die relatie hadden tot de oekraine-oorlog.
Deze bleek, zelfs voor russische begrippen minimaal.
Dat duid erop dat de steun misschien wel 'vokaal' is, maar dat het een zeer dun laagje chrome is, en dat de russische bevolking er verder geen cent voor over heeft.

De organisatie van Navalny doet ook onderzoek, en zij stellen dan indirecte vragen, niet 'steunt u de oorlog?', maar wel 'waar vindt u dat het overheidsbudget naartoe moet?'.

Dan krijg je ook andere uitslagen:

quote:

Maar het onafhankelijke opiniebureau Levada peilde in april dat 43% de speciale militaire oorlog ‘zeker’ steunt en 32% zegt de oorlog ‘waarschijnlijk wel’ te steunen, bij elkaar is dat 75%.

‘Wij hebben een eigen sociologische dienst, daar stellen wij niet de directe vraag “steunt u de oorlog of niet” maar we stellen wel vragen die een indicatie geven van de stemming. Daar vragen wij bijvoorbeeld: hoeveel van jullie dierbaren zijn gesneuveld in de oorlog? Dit aantal groeit. Was dat in november 6% van de respondenten, dan betreft dat nu 13 เ 14%. We vroegen ook: “als u zelf mocht kiezen waar een deel van het staatsbudget aan besteed zou worden, waar zou u dan voor kiezen?” Dan zegt slechts 5 เ 6% dat het besteed moet worden aan militaire doeleinden.’

https://www.raamoprusland(...)ft-navalny-in-de-cel

quote:

Op zondag 21 mei 2023 14:56 schreef Ulx het volgende:

[..]
Klopt, de kans is groot dat Rusland die zal gebruiken als Oekra๏ne:

• Een groot schip naar de kelder jaagt
• Tanks krijgt
• Lange afstandswapens krijgt.
• Kherson herovert.
• Vliegvelden in Rusland aanvalt met drones
• Iets anders, en dit keer voor het echie. jahaaa. Dan wel.

Nouja, vroeg of laat bestaat de kans dat ze wel ingezet worden.

Russen denken nogal een beetje van de dood of de gladiolen zegmaar.

Die corrupte dronken zuiplappen boeit het vrij weinig om heel de wereld om zeep te helpen. Als ze geen andere uitweg meer zien dat zetten ze die gewoon in lijkt me.

En dan kunnen wij verbaasd roepen hoe dat nou kan, want bij geen enkele escalatie van ons hebben ze ze ingezet en nu ineens wel wtf hoe kan dat nou????

[ Bericht 0% gewijzigd door vosss op 21-05-2023 16:08:18 ]

quote:

Op zondag 21 mei 2023 15:56 schreef Hyperdude het volgende:
Goed draadje over F-16 mogelijkheden

[ twitter ]

Of https://threadreaderapp.com/thread/1660261077026762753.html

Ik heb een behoorlijk deja-vu gevoel bij deze draad. Die argumenten kennen we nu wel. Westerse tanks zijn te moeilijk. Westerse IFV's zijn te moeilijk. PATRIOTS zijn te moeilijk. Westerse raketten kunnen niet onder een MIG. Het is weer meer van hetzelfde. En het beschrijven van de F-16 als inferieur is ronduit stupide.

quote:

In 1989 a two-year study began regarding possible mid-life upgrades for the USAF's and European Partner Air Forces' (EPAF's) F-16A/Bs. The resulting F-16 Mid-Life Update (MLU) package was designed to upgrade the cockpit and avionics to the equivalent of that on the F-16C/D Block 50/52; add the ability to employ radar-guided air-to-air missiles; and to generally enhance the operational performance and improve the reliability, supportability and maintainability of the aircraft. Aircraft receiving this set of updates are designated F-16AM or F-16BM.

Development began in May 1991 and continued until 1997; however, the USAF withdrew from the MLU program in 1992, although it did procure the modular mission computer for its Block 50/52 aircraft.[51][52]

The first of five prototype conversions flew on 28 April 1995, and installation of production kits began in January 1997. The original plans called for the production of 553 kits (110 for Belgium, 63 for Denmark, 172 for the Netherlands, 57 for Norway, and 130 for the USAF). Final orders amounted to 325 kits (72 for Belgium, 61 for Denmark, 136 for the Netherlands, and 56 for Norway). The EPAFs redesignated the F-16A/B aircraft receiving the MLU as F-16AM/BM, respectively. Portugal later joined the program and the first of 20 aircraft was redelivered on 26 June 2003, with another 20 going through the update incountry at this time. In recent years, Chile, Jordan, and Pakistan have purchased surplus Dutch and Belgian F-16AM/BM for their air forces.[52]

The development of new software and hardware modifications continues under the MLU program. The M3 software tape was installed in parallel with the Falcon STAR structural upgrade to bring the F-16AM/BM up to the standards of the USAF's Common Configuration Implementation Program (CCIP). A total of 296 M3 kits (72 for Belgium, 59 for Denmark, 57 for Norway, and 108 for the Netherlands) were ordered for delivery from 2002 to 2007; installation is anticipated to be completed in 2010. A M4 tape has also been developed that adds the ability to use additional weapons and the Pantera targeting pod; Norway began conducting flying combat operations in Afghanistan with these upgraded aircraft in 2008. An M5 tape enabled employment of a wider array of the latest smart weapons, and was first installed in 2009. In 2015 tape M7 was implemented.[52] Pakistan upgraded its F-16 Block 15s to Block 20 MLU status with help of TAI.

Ik ben niet overtuigd dat de Russen beter spul in hun vliegtuigen hebben dan wat een F-16AM Block 20 heeft. (En anders was de koop van de F-35 een heel goed idee).. Deze persoon is ook niet overtuigd dat de F-16 kansloos is.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 16:01 schreef vosss het volgende:

Die corrupte dronken zuiplappen boeit het vrij weinig om heel de wereld om zeep te helpen. Als ze geen andere uitweg meer zien dat zetten ze die gewoon in lijkt me.

Zou kunnen. Maar als je toegeeft aan intimidatie gaat Poetin er niet mee stoppen. Dan gaat Kim het ook doen. Xi ook.

Wil je leven als een slaaf die moet doen wat zulke figuren willen of anders atoombom op je kadaver?

het zijn ook gewoon twee hele verschillende beestjes he

foto zegt meer dan genoeg


het ligt er maar aan waar en hoe je ze inzet voor je over superieur of inferieur kunt spreken

Max Verstappen zijn auto is ook sneller dan die van mij maar voor de boodschappen istie toch echt inferieur

quote:

Op zondag 21 mei 2023 16:14 schreef Ulx het volgende:

[..]
Zou kunnen. Maar als je toegeeft aan intimidatie gaat Poetin er niet mee stoppen. Dan gaat Kim het ook doen. Xi ook.

Wil je leven als een slaaf die moet doen wat zulke figuren willen of anders atoombom op je kadaver?

Ik wil gewoon dat we allemaal vriendjes zijn en elkaar niet bedreigen met kernwapens. En soberzo dat we geen ruzie maken met onze buren.

Dat is wat ik wil. Dat en nog een fles bier.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 16:17 schreef vosss het volgende:

[..]
Ik wil gewoon dat we allemaal vriendjes zijn en elkaar niet bedreigen met kernwapens. En soberzo dat we geen ruzie maken met onze buren.

Dat is wat ik wil. Dat en nog een fles bier.

Dan zal je wel blij zijn dat we in het westen niemand met dat soort wapens bedreigen.

Bier is een goed idee. Het grote voordeel van het feit dat de aarde plat is: Het is overal vijf uur. Proost.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 16:11 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ik heb een behoorlijk deja-vu gevoel bij deze draad. Die argumenten kennen we nu wel. Westerse tanks zijn te moeilijk. Westerse IFV's zijn te moeilijk. PATRIOTS zijn te moeilijk. Westerse raketten kunnen niet onder een MIG. Het is weer meer van hetzelfde. En het beschrijven van de F-16 als inferieur is ronduit stupide.
[..]
Ik ben niet overtuigd dat de Russen beter spul in hun vliegtuigen hebben dan wat een F-16AM Block 20 heeft. (En anders was de koop van de F-35 een heel goed idee).. Deze persoon is ook niet overtuigd dat de F-16 kansloos is.

[ twitter ]

Ze heeft wel bij de tweede luchtmacht ter wereld gevlogen.

quote:

I do not believe that giving Ukraine F-16s is sufficient to allow them to achieve even temporary, local air superiority with pulsed ops. However, I do see several potential tactical advantages over the current situation. They aren't useless. 22/n
1. First is that the combination of Patriot's modern radar, plus data link of targets, will increase survivability of the F-16s, and improve lethality against targets such as cruise missiles, improving Ukrainian defenses against attack. 23/n
2. Somewhat improved long term sustainability. As hard as it is to obtain F-16s parts and technical expertise from the manufacturer, it's still easier than obtaining it for Russian made MiG-29s and Su-27s. 24/n
3. It continues the work of integrating Ukrainian equipment, tactics, doctrine, and data sharing with NATO standard systems. If there is to be long term security for Ukraine, I believe NATO membership is a must. One of the requirements for joining is compatibility. 25/n
4. Most important, to my mind, is it facilitates Ukraine obtaining and using the AGM-158 Joint Air to Surface Standoff Missile (JASSM). Broadly similar to the StormShadow, JASSM would provide additional long range strike capability against difficult targets. 26/n
It would also facilitate use of the LRASM missile, which is basically JASSM but for anti-shipping work. Even a relatively small number of either of these could dramatically shift the balance of power in the Black Sea (particularly LRASM). 27/n
Thus, I'm not opposed to moving F-16s to Ukraine. I think its a good thing overall. But, I think people need to be clear eyed in their assessment of the capabilities and limitations of the system. This is not a wunderwaffe. 28/n
It's a 35-40 year old lightweight multi-role fighter with a mid-90s upgrade to some mission systems. It is capable of linking to other NATO standard systems, and can carry some more modern weapons. It is not going to grant air superiority. 29/n
Ukraine isn't going to be loitering over the battlefield dropping JDAMs the way the US did in Afghanistan and Iraq. It may potentially help with the SEAD (suppression of enemy air defenses) mission, but it won't draw down most of Russia's air defenses. 30/n
But, in combination with JASSM, LRASM and AIM-120, it could significantly improve Ukraine's position overall in areas that are critical (defense against cruise missiles, long range strike, and sea control). - fin 31/n

quote:

Op zondag 21 mei 2023 16:21 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dan zal je wel blij zijn dat we in het westen niemand met dat soort wapens bedreigen.

Ja

quote:

Bier is een goed idee. Het grote voordeel van het feit dat de aarde plat is: Het is overal vijf uur. Proost.

Dankje!

Volgens mij zijn de westerse tanks, cv90, Marders, Bradley's, etc nog niet gebruikt of wel soms? Dan moet er ergens een enorme voorraad staan voor de counter-offensive.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 16:23 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
Ze heeft wel bij de tweede luchtmacht ter wereld gevlogen.
[..]

Marinevlieger. Dus F-14/F-18 waarschijnlijk. Geen F-16.

En niemand roept dat de F-16 gelijk gaat zorgen voor air superiority. Maar bijvoorbeeld raketten lanceren vanaf schepen in de Zwarte Zee zal veel gevaarlijker worden als er een kans is dat een F-16 een Harpoon in je schip schiet.

Waarom zit die Rus nou te kruipen?

quote:

Op zondag 21 mei 2023 16:31 schreef fjs het volgende:
Volgens mij zijn de westerse tanks, cv90, Marders, Bradley's, etc nog niet gebruikt of wel soms? Dan moet er ergens een enorme voorraad staan voor de counter-offensive.

Volgens mij niet nee. Nog niet alles is binnen trouwens.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 16:01 schreef vosss het volgende:

[..]
Nouja, vroeg of laat bestaat de kans dat ze wel ingezet worden.

Russen denken nogal een beetje van de dood of de gladiolen zegmaar.

Die corrupte dronken zuiplappen boeit het vrij weinig om heel de wereld om zeep te helpen. Als ze geen andere uitweg meer zien dat zetten ze die gewoon in lijkt me.

En dan kunnen wij verbaasd roepen hoe dat nou kan, want bij geen enkele escalatie van ons hebben ze ze ingezet en nu ineens wel wtf hoe kan dat nou????

Ben je al aan een cursus russisch begonnen dan of niet?

quote:

Op zondag 21 mei 2023 16:16 schreef sp3c het volgende:
het zijn ook gewoon twee hele verschillende beestjes he

foto zegt meer dan genoeg
[ afbeelding ]

het ligt er maar aan waar en hoe je ze inzet voor je over superieur of inferieur kunt spreken

Max Verstappen zijn auto is ook sneller dan die van mij maar voor de boodschappen istie toch echt inferieur

Dat sowieso.

Je zal niet snel in een "dog fight" terecht komen dus wat is er dan belangrijk? Hoe ver je kan zien en hoe goed je een doel kan herkennen, hoe snel en doeltreffend je wapensystemen zijn, op welke afstand je iets kan raken, hoe goed je afweersysteem (flare) is en hoeveel je daar van hebt.

Dat bepaalt hoe lang je het uitzingt in de lucht en of je enige kans maakt. Dan kan een ander toestel wendbaarder of sneller zijn of een luchtafweer op papier goed zijn, als het in 2.000 stukjes ligt voor het jou gezien heeft dan heb je al gewonnen.

Wat achtergronden.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 14:17 schreef Lospedrosa het volgende:
Zoals hij zegt je dwingt daarmee ook wel een all-in strategie van de Russen

Dat is onzin. Rusland kan gewoon hun verlies nemen en terugtrekken.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 15:07 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Wanneer?

Zodra Ukraine faser-geweren krijgt.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 16:11 schreef Ulx het volgende:
Ik heb een behoorlijk deja-vu gevoel bij deze draad. Die argumenten kennen we nu wel. Westerse tanks zijn te moeilijk. Westerse IFV's zijn te moeilijk. PATRIOTS zijn te moeilijk. Westerse raketten kunnen niet onder een MIG. Het is weer meer van hetzelfde.

Niemand heeft gezegd dat het allemaal niet kan er wordt gewoon gewezen op het feit dat het (veel) tijd kost, niks meer niks minder. Maar dat willen een hoop mensen niet horen, die zijn van mening dat het simpelweg instappen en oorlogvoeren is....

quote:

En het beschrijven van de F-16 als inferieur is ronduit stupide.

Het zijn simpelweg verschillende toestellen. Even puur naar de bewapening kijkend, als we kijken naar het meest ver komende AA missile wat onder de F16 gehangen kan worden dan is dat de AMRAAM, daar kan hij 6 van meenemen, de SU-35 kan 12 AA-12's (Russiche tegenhanger van de AMRAAM) meenemen, echter kan de SU-35 twee AA-13's met een range van 400km meenemen. De AMRAAM heeft een range 160km... Dus dan ben je al zwaar in het nadeel, al dat dogfight geneuzel is leuk voor de film. Daarbij is de F16 radar een stuk ouder dan die in de SU-35.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 14:17 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik vind hetgeen wat Trump zei zo gek nog niet.
Dat hij in 24uur een einde zou maken is gigantische grootspraak en bullshit
Maar door Putin direct op een internationale slagbank te brengen en nu Zelensky naar die G7 te halen, vraag ik me af op dat tactisch wel de juiste weg is.
Zoals hij zegt je dwingt daarmee ook wel een all-in strategie van de Russen en haalt hiermee de diplomatieke weg helemaal weg.

Ach, ga weg. Als je nu nog verwacht dat de diplomatieke weg een duurzaam succes oplevert heb je heel weinig begrepen van Rusland, Putin en de huidige situatie oost van Polen...

quote:

Op zondag 21 mei 2023 16:46 schreef TheFreshPrince het volgende:

Je zal niet snel in een "dog fight" terecht komen dus wat is er dan belangrijk? Hoe ver je kan zien en hoe goed je een doel kan herkennen, hoe snel en doeltreffend je wapensystemen zijn, op welke afstand je iets kan raken,

En hier is de F16 dus mee in het nadeel tov bv een SU-35.

quote:

hoe goed je afweersysteem (flare) is en hoeveel je daar van hebt.

Flares werken alleen tegen IR geleide wapens. Daar heb je niet zoveel aan als er een AA-12 of 13 jouw kant opkomt. Dan moet je andere maatregelen gaan nemen zoals bv chaff of ECM.

quote:

Dat bepaalt hoe lang je het uitzingt in de lucht en of je enige kans maakt. Dan kan een ander toestel wendbaarder of sneller zijn of een luchtafweer op papier goed zijn, als het in 2.000 stukjes ligt voor het jou gezien heeft dan heb je al gewonnen.

Zoals al gezegd, het nadeel ligt bij de F16.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 17:09 schreef AchJa het volgende:

[..]
Niemand heeft gezegd dat het allemaal niet kan er wordt gewoon gewezen op het feit dat het (veel) tijd kost, niks meer niks minder. Maar dat willen een hoop mensen niet horen, die zijn van mening dat het simpelweg instappen en oorlogvoeren is....
[..]
Het zijn simpelweg verschillende toestellen. Even puur naar de bewapening kijkend, als we kijken naar het meest ver komende AA missile wat onder de F16 gehangen kan worden dan is dat de AMRAAM, daar kan hij 6 van meenemen, de SU-35 kan 12 AA-12's (Russiche tegenhanger van de AMRAAM) meenemen, echter kan de SU-35 twee AA-13's met een range van 400km meenemen. De AMRAAM heeft een range 160km... Dus dan ben je al zwaar in het nadeel, al dat dogfight geneuzel is leuk voor de film. Daarbij is de F16 radar een stuk ouder dan die in de SU-35.

Oekra๏ense Migs hebben helemaal geen fire-and-forget raketten, dus er is altijd een probleem. En die oude radar klopt voor de Block 20 MLU. Block 50/52 heeft een nieuwe gekregen. Dus het hangt er een beetje vanaf wat er komt.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 12:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Mwoah, Russen worden natuurlijk bestookt met propaganda, die de oorlog in Oekra๏ne neerzet als nobel en noodzakelijk. Daar komt bij dat meeste mensen nationalistische trekjes krijgen als hun land in oorlog is. Dat zag je ook in de VS, toen de Amerikanen Irak binnenvielen. Hoop 'flag waving' toen.

Het gaat bij de Russen wel iets verder dan enkel wat propaganda; nietsontziend geweld, leugens en misdadigheid zijn al eeuwenlang onderdeel van hun volkscultuur.

In de VS (en de rest van de westerse wereld) was en is nog altijd enorm veel kritiek op de Irak-oorlog in een mate die je, buiten een paar gedeprimeerde jongeren in YouTube filmpjes, bij het Russische volk nooit zult zien.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 16:34 schreef Ulx het volgende:
Marinevlieger. Dus F-14/F-18 waarschijnlijk. Geen F-16.

Dat is alvast meer dan iedereen hier op Fok!...

quote:

En niemand roept dat de F-16 gelijk gaat zorgen voor air superiority. Maar bijvoorbeeld raketten lanceren vanaf schepen in de Zwarte Zee zal veel gevaarlijker worden als er een kans is dat een F-16 een Harpoon in je schip schiet.

quote:

Operational Use

Only a limited number of F-16 customers use the Harpoon on their F-16s:

-Chile: The FACh's block 52 aircraft have Harpoon capability, but no missiles have been ordered
-Egypt: EAF Block 40 aircraft have Harpoon capability, no missile purchase yet
-Greece: HAF F-16 Block 52 aircraft armed with AGM-84 Harpoons were test-flown at Edwards AFB
-Israel: The IDF/AF is very likely to have Harpoon capability, but this is unconfirmed
-Oman: The RAFO purchased 20 missiles for its F-16 Block 50 fleet
-South Korea: The RoKAF Block 52 aircraft are Harpoon-capable, no confirmed missile purchase
-Taiwan: The RoCAF purchased 54 missiles for its F-16 Block 20 aircraft
-Turkey: The TUAF purchased 50 Harpoon missiles for their CCIP-upgraded F-16 Block 50 aircraft
-United Arab Emirates: The UAEAF's block 60 aircraft are Harpoon capable, and 52 missiles were purchased at the time of the Block 60 deal
-USA: Although the USAF was briefly interested in using the Harpoon on their F-16s during Operation Desert Storm and started the integration work, they lost interest when Desert Storm wound down. Not an operational customer.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 17:15 schreef AchJa het volgende:

[..]
En hier is de F16 dus mee in het nadeel tov bv een SU-35.
[..]
Flares werken alleen tegen IR geleide wapens. Daar heb je niet zoveel aan als er een AA-12 of 13 jouw kant opkomt. Dan moet je andere maatregelen gaan nemen zoals bv chaff of ECM.
[..]
Zoals al gezegd, het nadeel ligt bij de F16.

Op papier dan.
Ik moet het nog zien, in de praktijk.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 16:31 schreef fjs het volgende:
Volgens mij zijn de westerse tanks, cv90, Marders, Bradley's, etc nog niet gebruikt of wel soms? Dan moet er ergens een enorme voorraad staan voor de counter-offensive.

Straks sturen we lading x wings!!
Nederland heeft nog geen x-wings maar goed die kopen we wel ergens!

https://youtube.com/shorts/4Cs7U02rkwY?feature=share

quote:

Op zondag 21 mei 2023 17:25 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat is alvast meer dan iedereen hier op Fok!...
[..]
[..]

Oekra๏ne heeft de Penguin trouwens ook. Moet je alleen wat dichterbij komen, gevaarlijk, maar het grootste gevaar ligt al op de bodem van de Zwarte Zee. En die raket is gecertificeerd voor de F-16.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 17:26 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Op papier dan.
Ik moet het nog zien, in de praktijk.

Dat is wel een dingetje bij de Russen, Het is allemaal op papier erg leuk en stoer en hi-tech, maar ze hebben daarvoor wel chips uit gestolen wasmachines moeten halen.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 17:26 schreef TheFreshPrince het volgende:
Op papier dan.
Ik moet het nog zien, in de praktijk.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 17:42 schreef Ulx het volgende:
Dat is wel een dingetje bij de Russen, Het is allemaal op papier erg leuk en stoer en hi-tech, maar ze hebben daarvoor wel chips uit gestolen wasmachines moeten halen.

Tsja, als je het er op wil gokken.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 17:45 schreef AchJa het volgende:

[..]
[..]
Tsja, als je het er op wil gokken.

Welke andere optie heeft Oekra๏ne dan? Een commissie vormen die een onderzoek gaat doen?

quote:

Op zondag 21 mei 2023 17:45 schreef AchJa het volgende:

[..]
[..]
Tsja, als je het er op wil gokken.

Uiteindelijk gok je er altijd op als je in een oorlogssituatie terecht komt.

Het is bekend dat er in Rusland door corruptie nogal wat geld niet op de juiste plekken terecht is gekomen.

Mocht de F16 zich in deze oorlog goed kunnen handhaven dan heeft Rusland iig een groot probleem.

100k levens en miljoenen artillery shells gespendeerd aan Bakhmut veroveren wat ze binnenkort gaat opbreken wanneer het tegenoffensief begint.
=================

In all honesty, I have covered many wars in several decades and I can say that I haven't seen in a long time a more hysteric way to declare "victory" as we see now around Bakhmut. And I'm not even into the semantics whether Russians hold 95%, 98% or 100%. The very fact that they phrase it that way is hilarious in its own.

As I have mentioned already few days ago, Russians do not intend to move any further, or more precisely, they are not capable to move any further, which simply begs the question what was this all about. What strategic value offers Bakhmut in itself? The answer is simple. None. This fact was even stated by Prigozhin, Strelkov and others. It is a military travesty, aiming only for political games of the involved Russian warlords.

The Ukrainian strategy on the other side has been coherent and quite clear. First, to deny Russians entry to Sloviansk and Kramatorsk, secondly, bind Russian forces and prepare for their counteroffensive and, third, in the process decimating their ranks, which - when reflecting 100,000 Russian casualties - they have achieved with flying colors. The only threat was a potential encirclement of Bakhmut with the subsequent destruction of the Ukrainian armies in it, but that was averted and Russians were forced to run against the heaviest fortification, a stupidity in itself and exactly how Ukrainian strategist can ask for.

Ukrainians have even achieved additional tactical advantages by binding additional Russian forces in Bakhmut. Russians were so obsessed with Bakhmut that they were depleting lines and more importantly ammunition in Kreminna, Svatove, Avdiivka and Vuhledar. Literally every single one of those named areas ended in total disasters. Especially, Vuhledar can be called an epic fail.

However, when you look at the numbers than you can see that Bakhmut was actually the worst sector for Russians, because for the sake of just "staying in this area" it makes literally no difference whether you stay inside Bakhmut or 7km more to the East, because this is their pathetic "progress" in almost 10 months. It is however a complete difference when you have those 100,000 men and millions of artillery shells at your disposal. Even some Russians are starting to realize this.

You do not have to take my word, the developments in battlefield will say this in the clearest language. History is full of examples where political lunatics forced their military leaders into steps which any sane military commander would never have done. The terms "pyrrhic victory, second Stalingrad etc." have been used more than once. Maybe we will even add "Bakhmut victory" to the books. It certainly deserves a place in military idiocy.

https://twitter.com/Tendar/status/1660270207963635712?s=20

quote:

Op zondag 21 mei 2023 17:53 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Uiteindelijk gok je er altijd op als je in een oorlogssituatie terecht komt.

Dit. Ze moeten wel.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 17:42 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dat is wel een dingetje bij de Russen, Het is allemaal op papier erg leuk en stoer en hi-tech, maar ze hebben daarvoor wel chips uit gestolen wasmachines moeten halen.

Dit soort theoretische verhalen gaan altijd uit van dat rus materiaal 100% opereert volgens de folder specificaties van het kremlin, en een consequent perfecte executie van handelingen aan rus kant.

Maar goed; allerhande exponenten van het militair industriele complex hebben er nu eenmaal moeite mee om het zichzelf aangepraatte beeld van de rus beer bij te stellen.

Een jaar ronduit bedroevende performance op vrijwel elk denkbaar vlak, veranderd dat blijkbaar niet. Bevreemdend, eigenlijk.

Betekent geenszins dat rus niks kan, of niet bedreigend is. Verre van. Maar er is meer ruimte dan zo 1-2-3 lijkt. Oekraine doet nu al een jaar niets anders, dan consequent die ruimte nemen.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 16:16 schreef sp3c het volgende:
het zijn ook gewoon twee hele verschillende beestjes he

foto zegt meer dan genoeg
[ afbeelding ]

het ligt er maar aan waar en hoe je ze inzet voor je over superieur of inferieur kunt spreken

Max Verstappen zijn auto is ook sneller dan die van mij maar voor de boodschappen istie toch echt inferieur

Maar moraal van het vooral is denk ik vooral dat we Russsiche specs en aantallen enzo niet serieus moeten nemen. En daar zit een kern van waarheid in.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 18:25 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Maar moraal van het vooral is denk ik vooral dat we Russsiche specs en aantallen enzo niet serieus moeten nemen. En daar zit een kern van waarheid in.

Als je de lucht in moet tegen die krengen zou ik het honderd procent serieus nemen

quote:

Op zondag 21 mei 2023 18:13 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dit soort theoretische verhalen gaan altijd uit van dat rus materiaal 100% opereert volgens de folder specificaties van het kremlin, en een consequent perfecte executie van handelingen aan rus kant.

Dat is op zich niet erg in vredestijd bij simulaties en oefeningen. Verstandig zelfs. Maar in een oorlogssituatie kun je je daardoor niet laten leiden. Je moet gewoon. Zoek maar een oplossing.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 18:33 schreef Ulx het volgende:
Dat is op zich niet erg in vredestijd bij simulaties en oefeningen. Verstandig zelfs. Maar in een oorlogssituatie kun je je daardoor niet laten leiden. Je moet gewoon. Zoek maar een oplossing.

Zo werkt dat niet natuurlijk anders hadden we nu nog steeds met de Hawker Hunter gevlogen.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 18:34 schreef AchJa het volgende:

[..]
Zo werkt dat niet natuurlijk anders hadden we nu nog steeds met de Hawker Hunter gevlogen.

Die volg ik even niet.

Ook oneerlijk. De slag is voorbij en de Russen hadden gewonnen zeiden ze!

James bond heeft de Russen al ik weet niet hoevaak verslagen.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 18:37 schreef Ulx het volgende:
Die volg ik even niet.

Als je de verwachte dreiging niet serieus neemt bestaat er ook geen reden om modern (lees:beter) materiaal aan te schaffen/ontwkkelen. Want he, het valt allemaal wel mee joh, dat wat ze propageren klopt toch geen reet van.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 18:40 schreef AchJa het volgende:

[..]
Als je de verwachte dreiging niet serieus neemt bestaat er ook geen reden om modern materiaal aan te schaffen. Want he, het valt allemaal wel mee joh, dat wat ze propageren klopt toch geen reet van.

Ik zeg toch dat het juist in vredestijd verstandig is?

quote:

Op zondag 21 mei 2023 18:41 schreef Ulx het volgende:
Ik zeg toch dat het juist in vredestijd verstandig is?

Om er vervolgens in oorlogstijd niks mee te doen... Uhu.

Er is geen enkele militair die een bepaalde dreiging terzijde gaat schuiven omdat het misschien wel grootspraak is...

quote:

Op zondag 21 mei 2023 18:42 schreef AchJa het volgende:

[..]
Om er vervolgens in oorlogstijd niks mee te doen... Uhu.

Als je moet moet je. Wat is de andere optie?

quote:

Op zondag 21 mei 2023 18:39 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Ook oneerlijk. De slag is voorbij en de Russen hadden gewonnen zeiden ze!

Dat zou mooi zijn, omsingelen en dan prijsschieten voor een knaak

quote:

Op zondag 21 mei 2023 18:43 schreef Ulx het volgende:
Als je moet moet je. Wat is de andere optie?

Wat "moet" er dan? 1 Op 1 gaan vechten tegen de Russische luchtmacht? Als je weet dat je in het nadeel bent moet je een andere strategie bedenken.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 18:39 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Ook oneerlijk. De slag is voorbij en de Russen hadden gewonnen zeiden ze!

Ja, Oekra๏ners dienen zich wel aan de Russische normen van oorlogsmisdaden te houden 🙃.

Als Oekra๏ne het inderdaad voor elkaar krijgt om Bakhmut te omsingelen (dan alsnog is strategisch gezien Bakhmut van beperkt belang) maar zal de psychische dreun ongekend zijn.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 18:43 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Dat zou mooi zijn, omsingelen en dan prijsschieten voor een knaak

Wel raar dat een restauranthouder zo'n fout maakt.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 18:46 schreef Ulx het volgende:

[..]
Wel raar dat een restauranthouder zo'n fout maakt.

All you can eat shoot

quote:

Op zondag 21 mei 2023 18:45 schreef AchJa het volgende:

[..]
Wat "moet" er dan? 1 Op 1 gaan vechten tegen de Russische luchtmacht? Als je weet dat je in het nadeel bent moet je een andere strategie bedenken.

Zoiets bedoel je?

quote:

Op zondag 21 mei 2023 18:33 schreef Ulx het volgende:

Zoek maar een oplossing.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 18:47 schreef Aether het volgende:
[ twitter ]

Wat zal hij goed zijn in sjoelen

quote:

Op zondag 21 mei 2023 18:48 schreef Ulx het volgende:
Zoiets bedoel je?

Ja, dat klinkt als een plan idd... Kijk maar ff joh...

quote:

Op zondag 21 mei 2023 18:48 schreef StateOfMind het volgende:
Wat zal hij goed zijn in sjoelen

quote:

Op zondag 21 mei 2023 18:46 schreef Ulx het volgende:

[..]
Wel raar dat een restauranthouder zo'n fout maakt.

Ik vraag me af of hij ooit van Zhukov's operatie RING bij Stalingrad heeft gehoord.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 18:52 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ja, dat klinkt als een plan idd... Kijk maar ff joh...

Wat jij wil. Verzin je geen werkende oplossing, verzin je een werkende strategie.

Sematisch geneuzel.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 18:39 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Land Forces chief says Ukrainian troops may soon encircle Bakhmut.

Ukrainian troops keep advancing on the flanks and are approaching a "tactical encirclement" of Bakhmut in Donetsk Oblast, Oleksandr Syrskyi, commander of Ukraine's Land Forces, reported on May 21.

Hoeveel Russen zouden er in Bakhmut zitten. 10k? 20k? Ik zie wel een scenario voor me dat ze in de pan gehakt worden, het Kremlin eindeloos versterking vanuit andere fronten stuurt om ze te bevrijden, dat die allemaal in hinderlagen lopen en afgeslacht worden en dat dit de beslissende nederlaag wordt van de oorlog.

Daarna als er geen versterkingen meer kunnen worden gestuurd is de rest van het front zo verzwakt dat ze die 'makkelijk' kunnen oprollen.

Joe heeft er ook wel iets op te zeggen

quote:

Op zondag 21 mei 2023 15:38 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat is ook dom. Net als doen alsof het er niet meer is.

Over de T-15, Su-57 en Su-75 hoeft inderdaad niet lang gesproken te worden; daarvan bestaat nl. enkel een handjevol prototypes (T-14, Su-57) of hooguit een mock-up. (Su-75) Geen van allen zal echter het productiestadium bereiken omdat de Russen daar om meerdere redenen (geen potenti๋le buitenlandse klanten meer, geen budget, westerse sancties op benodigde componenten, te weinig kundig personeel etc.) niet toe in staat zijn.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 19:08 schreef slashdotter3 het volgende:

Rusland zegt Oekraรฏense stad Bachmoet veroverd te hebben

"Gefeliciteerd met de inname van de stad. PS. Je bent omsingeld."

Daar gaat Zelensky weer.
https://www.flightradar24.com/CTM1022/3060af26

quote:

Op zondag 21 mei 2023 19:32 schreef Ulx het volgende:
"Gefeliciteerd met de inname van de stad. PS. Je bent omsingeld."

Prigozhin moet natuurlijk nu zijn overwinning claimen, want over 4 dagen gaat hij, zoals eerder benoemd, zijn Wagner troepen terug trekken en dan is Bachmoet binnen no time definitief in Oekra๏ense handen.