abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 21 mei 2023 @ 11:41:28 #76
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_209227035
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 11:35 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Tja, pak er een Nederlandse krant (onder Duitse censuur) bij uit 1943 of 1944 en je leest ook in elk artikel dat de Soviet-verliezen 5 keer groter zijn dan de Duitse. Wat vaak nog zo was ook.

https://www.delpher.nl/nl(...)mpeg21:a0003&rowid=3

De Russen accepteren dit gewoon als part of the game, als ze hun doelen maar halen.
Schijnbaar slikt de Russische bevolking het ook gewoon dat zo het leven van duizenden jonge gasten verloren gaan door de grote empire dromen van een klein groepje in het Kremlin. Snap heel goed dat de Oekraners daar niet zo maar opgeven want het is hun stad, ook wel een weer een groot drama hoeveel mensen daar het leven verliezen door het verdedigen van hun eigen. Daarnaast alle trauma van de bevolking door constant raketinslagen, gevechten en onzekerheden over de meest basale zaken...
pi_209227042
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 11:41 schreef Momo het volgende:

[..]
Schijnbaar slikt de Russische bevolking het ook gewoon dat zo het leven van duizenden jonge gasten verloren gaan door de grote empire dromen van een klein groepje in het Kremlin. Snap heel goed dat de Oekraners daar niet zo maar opgeven want het is hun stad, ook wel een weer een groot drama hoeveel mensen daar het leven verliezen door het verdedigen van hun eigen. Daarnaast alle trauma van de bevolking door constant raketinslagen, gevechten en onzekerheden over de meest basale zaken...
Een heel groot deel van de Russen staat gewoon keihard achter deze oorlog hoor, dat is echt niet alleen een klein groepje in het Kremlin.
  zondag 21 mei 2023 @ 11:46:59 #78
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_209227071
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 11:42 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Een heel groot deel van de Russen staat gewoon keihard achter deze oorlog hoor, dat is echt niet alleen een klein groepje in het Kremlin.
Dat is wel vooral het oudere deel van de bevolking hoor. Dat alleen naar de staats TV kijkt en droomt over vroeger. Dat zijn niet de mensen die naar het front gaan. Kijk maar eens naar de video´s van 1420. Veel jongere mensen denken daar wel echt anders over, al durven ze dat niet zo duidelijk te zeggen omdat ze bang zijn aangepakt te worden.
Al snap ik goed dat mensen niet in hun eentje gaan protesteren of weigeren naar het front te gaan. Wat kun je in je eentje beginnnen.
  zondag 21 mei 2023 @ 11:49:54 #79
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_209227121
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 11:46 schreef Momo het volgende:

[..]
Dat is wel vooral het oudere deel van de bevolking hoor. Dat alleen naar de staats TV kijkt en droomt over vroeger. Dat zijn niet de mensen die naar het front gaan. Kijk maar eens naar de video´s van 1420. Veel jongere mensen denken daar wel echt anders over, al durven ze dat niet zo duidelijk te zeggen omdat ze bang zijn aangepakt te worden.
Al snap ik goed dat mensen niet in hun eentje gaan protesteren of weigeren naar het front te gaan. Wat kun je in je eentje beginnnen.
In absolute aantallen zijn er vast veel jongeren tegen de oorlog, maar helaas is de grote meerderheid helemaal niet zo anti-oorlog als dat we hier hopen. Het youtube kanaal 1420 heeft een vieze inkijk gegeven in het verdorven Russische gedachtengoed.
pi_209227131
quote:
Mooie filmpjes maar de harde statistieken laten toch een ander beeld zien.

https://www.statista.com/(...)in-ukraine-russians/
  zondag 21 mei 2023 @ 11:57:35 #83
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_209227155
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 11:54 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Mooie filmpjes maar de harde statistieken laten toch een ander beeld zien.

https://www.statista.com/(...)in-ukraine-russians/
Denk dat zoiets wel lastig te peilen is. Ook al is dit een onafhankelijk bureau die deze peiling heeft gedaan. Als ik in een land als Rusland zou wonen weet ik niet of ik in een poll zou invullen dat ik tegen de oorlog ben. Misschien dat de overheid toch achter die lijst komt ofzo.
pi_209227210
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 11:57 schreef Momo het volgende:

[..]
Denk dat zoiets wel lastig te peilen is. Ook al is dit een onafhankelijk bureau die deze peiling heeft gedaan. Als ik in een land als Rusland zou wonen weet ik niet of ik in een poll zou invullen dat ik tegen de oorlog ben. Misschien dat de overheid toch achter die lijst komt ofzo.
De Russen in Europa zijn hetzelfde. Er is geen enkele indicatie dat het geen kwaadaardig volk is dat van verkrachtingen, genocide en moord houdt. Ze zijn nooit zoals de Duitsers gedenazificeerd dus je hebt te maken met een volk dat van jongs af aan met geweldsverheerlijking wordt opgevoed.

Wat emotionele tieners op youtube verandert daar niet veel aan. Zodra je de vijand als mens gaat zien krijg je dat, maar dat is nou juist wat de meeste Russen de ogen voor sluiten.
  FOK!Fotograaf zondag 21 mei 2023 @ 12:03:21 #85
364681 over_hedge
pi_209227214
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 11:10 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Bachmut is de tussentijd continu bestookt met artillerie en brandbommen. Het is simpelweg niet meer te verdedigen, want je kunt nergens verschuilen. Mogelijk is in de tussentijd dan ook de kijk op de stad (wat dus niet meer bestaat eigenlijk) veranderd.
Dat is best wel onzin. Je kan je juist heel goed schuilen tussen al die gebouwen. Heel veel gebouwen zijn wel kapot. Maar de main structuur van de draagpilaren staan vaak genoeg nog wel. Wat het perfect maakt om in te verschuilen.


Kijk bijvoorbeeld bij 1 min 50.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
pi_209227222
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 11:27 schreef Discombobulate het volgende:
Oekrane
[..]
Logica van "Oekraine heeft de strijd om Bachmoet niet verloren omdat het toch al verwoest was."
Oekraine heeft de strijd in Bachmoet verloren. De stad heeft daarentegen ook geen waarde meer omdat deze totaal verwoest is. Het is een spookstad aan de frontlinie, en dat blijft wss nog heel lang zo.
Nu blij?
pi_209227278
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 11:27 schreef Discombobulate het volgende:
Oekrane
[..]
Logica van "Oekraine heeft de strijd om Bachmoet niet verloren omdat het toch al verwoest was."
Serieus, niemand zegt dat.
pi_209227281
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 11:57 schreef Momo het volgende:

[..]
Denk dat zoiets wel lastig te peilen is. Ook al is dit een onafhankelijk bureau die deze peiling heeft gedaan. Als ik in een land als Rusland zou wonen weet ik niet of ik in een poll zou invullen dat ik tegen de oorlog ben. Misschien dat de overheid toch achter die lijst komt ofzo.
Ik waardeer je positieve mensbeeld.
  zondag 21 mei 2023 @ 12:15:11 #89
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
  zondag 21 mei 2023 @ 12:18:45 #90
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
  zondag 21 mei 2023 @ 12:24:44 #91
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_209227422
twitter


Ben benieuwd wat voor een termijn dit zou zijn dan.
  zondag 21 mei 2023 @ 12:26:48 #92
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_209227441
quote:
Je ziet iedereen ontzettend op hun hoede zijn zodra ze door krijgen waar de vragen heen gaan.
pi_209227454
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 11:57 schreef Momo het volgende:

[..]
Denk dat zoiets wel lastig te peilen is. Ook al is dit een onafhankelijk bureau die deze peiling heeft gedaan. Als ik in een land als Rusland zou wonen weet ik niet of ik in een poll zou invullen dat ik tegen de oorlog ben. Misschien dat de overheid toch achter die lijst komt ofzo.
Mwoah, Russen worden natuurlijk bestookt met propaganda, die de oorlog in Oekrane neerzet als nobel en noodzakelijk. Daar komt bij dat meeste mensen nationalistische trekjes krijgen als hun land in oorlog is. Dat zag je ook in de VS, toen de Amerikanen Irak binnenvielen. Hoop 'flag waving' toen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_209227488
Blijkbaar zijn er gisteren behoorlijk wat orcs in de pan gehakt bij het nieuwe Tavriia front (Kherson Oblast) op het stuk land tussen de Dniper en de Krim. Wist helemaal niet dat UA aan die kant van de rivier al zoveel troepen had. Mooi man!

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/05/20/7403096/

[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2023 12:38:51 ]
  zondag 21 mei 2023 @ 12:41:20 #95
94451 SillyWalks
Ministry of Silly Walks
pi_209227571
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2023 12:32 schreef Nielsch het volgende:
Blijkbaar zijn er gisteren behoorlijk wat orcs in de pan gehakt bij het nieuwe Tavriia front (Kherson Oblast) op het stuk land tussen de Dniper en de Krim. Wist helemaal niet dat UA aan die kant van de rivier al zoveel troepen had. Mooi man!

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/05/20/7403096/
Waar lees je dat Oekraense troepen aan die kant van de rivier zitten?
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
pi_209227587
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 12:26 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Je ziet iedereen ontzettend op hun hoede zijn zodra ze door krijgen waar de vragen heen gaan.
Met een deel van de genterviewden kan ik weinig anders dan medelijden hebben, het is duidelijk dat die spugen op dat regime. Wat een ellende om vast te zitten in die dictatuur.

Blijft wonderlijk dat dit kanaal nog bestaat
  zondag 21 mei 2023 @ 12:44:28 #97
300862 Nebelwerfer
Werfs Nebel !
pi_209227589
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 12:03 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Dat is best wel onzin. Je kan je juist heel goed schuilen tussen al die gebouwen. Heel veel gebouwen zijn wel kapot. Maar de main structuur van de draagpilaren staan vaak genoeg nog wel. Wat het perfect maakt om in te verschuilen.


Kijk bijvoorbeeld bij 1 min 50.
Die runes zijn doorgaans beter te verdedigen dan een stad intact. Een explosief is minder schadelijk wanneer hij afgaat in een gebouw zonder ramen en of muren omdat de druk beter weg kan. Ook heb je minder last van rondvliegend glas, meubels ed.
pi_209227660
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 11:54 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Mooie filmpjes maar de harde statistieken laten toch een ander beeld zien.

https://www.statista.com/(...)in-ukraine-russians/
Harde statistieken uit een dictatuur.

Heb jij hier een komisch programma?
pi_209227724
Op sociale media zijn de pro-Rusland wappies hun opwinding nauwelijks de baas. Alsof Rusland zowel de oorlog in Oekrane heeft gewonnen als het westen op z'n knien heeft gedwongen.

Nu ben ik geen militair expert, maar als zo'n stad pas valt na bijna een jaar vechten, kun je dat toch moeilijk een groot succes noemen? Zeker gezien de hoeveelheden slachtoffers aan Russische zijde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Moderator zondag 21 mei 2023 @ 13:09:41 #100
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_209227749
Ligt een beetje aan de rest van het plaatje lijkt me
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_209227765
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 13:06 schreef KoosVogels het volgende:
Op sociale media zijn de pro-Rusland wappies hun opwinding nauwelijks de baas. Alsof Rusland zowel de oorlog in Oekrane heeft gewonnen als het westen op z'n knien heeft gedwongen.

Nu ben ik geen militair expert, maar als zo'n stad pas valt na bijna een jaar vechten, kun je dat toch moeilijk een groot succes noemen? Zeker gezien de hoeveelheden slachtoffers aan Russische zijde.
Het geconstrueerde verhaal in de media is wat telt in Rusland, de werkelijkheid wordt niet getoond of besproken en doet dus volstrekt niet ter zake.
  zondag 21 mei 2023 @ 13:30:24 #102
300862 Nebelwerfer
Werfs Nebel !
pi_209227969
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 13:09 schreef sp3c het volgende:
Ligt een beetje aan de rest van het plaatje lijkt me
Het spoorwegknooppunt zal nutteloos zijn zo lang deze zich nog binnen schootsafstand van de artillerie van Oekrane bevindt lijkt me.
  zondag 21 mei 2023 @ 13:30:31 #103
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
  zondag 21 mei 2023 @ 13:31:29 #104
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_209227976
pi_209227979
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 11:41 schreef Momo het volgende:

[..]
Schijnbaar slikt de Russische bevolking het ook gewoon dat zo het leven van duizenden jonge gasten verloren gaan door de grote empire dromen van een klein groepje in het Kremlin. Snap heel goed dat de Oekraners daar niet zo maar opgeven want het is hun stad, ook wel een weer een groot drama hoeveel mensen daar het leven verliezen door het verdedigen van hun eigen. Daarnaast alle trauma van de bevolking door constant raketinslagen, gevechten en onzekerheden over de meest basale zaken...
Zie die filmpjes van 1420. Die Russen zeggen doodleuk: het is oorlog dus er moeten mensen naar het front en er gaan dus ook jongens dood. Part of the game. Het doel heiligt de middelen, en als jouw lot is om te sterven voor het vaderland dan onderga je dat gelaten.

Het boeit ze allemaal niets.

Edit: je post eronder nog niet gelezen :P
pi_209228001
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 11:52 schreef Anton91 het volgende:

[..]
In absolute aantallen zijn er vast veel jongeren tegen de oorlog, maar helaas is de grote meerderheid helemaal niet zo anti-oorlog als dat we hier hopen. Het youtube kanaal 1420 heeft een vieze inkijk gegeven in het verdorven Russische gedachtengoed.
1420 heeft mij persoonlijk vooral het inzicht opgeleverd dat er met Rusland niet te onderhandelen valt, omdat het een pure doodscultus met geen enkel respect voor mensenlevens is.
  zondag 21 mei 2023 @ 13:38:46 #107
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_209228031
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2023 13:31 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Zie die filmpjes van 1420. Die Russen zeggen doodleuk: het is oorlog dus er moeten mensen naar het front en er gaan dus ook jongens dood. Part of the game. Het doel heiligt de middelen, en als jouw lot is om te sterven voor het vaderland dan onderga je dat gelaten.

Het boeit ze allemaal niets.

Edit: je post eronder nog niet gelezen :P
Wat mij die filmpjes heeft geleerd is dat vooral de oudere generatie dat soort quotes erin gooien. Al zal je vast ook wel jongeren hebben hoor. Is natuurlijk ook wel een beetje oudere generaties eigen om niet voor verandering in te staan en vooral vast te houden aan het verleden. Jongere generaties hebben wel meer eigen gedachtes en nuances op dit alles. Is voor hun natuurlijk ook anders omdat hun wel naar het front kunnen worden gestuurd (al zal dat wel niet gelden voor rijkere jongeren in Moskou en St.Petersburg). Ik heb wel hoop dat de jongere generaties het anders gaan doen in de toekomst, al zitten op alle belangrijke posities natuurlijk ouderen op dit moment, duimen dat figuren als Putin snel de pijp uit gaan.
pi_209228072
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 11:10 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Bachmut is de tussentijd continu bestookt met artillerie en brandbommen. Het is simpelweg niet meer te verdedigen, want je kunt nergens verschuilen. Mogelijk is in de tussentijd dan ook de kijk op de stad (wat dus niet meer bestaat eigenlijk) veranderd.
Een kapotgeschoten stad is juist perfect voor verdedigers. Hadden de Duitsers Stalingrad niet eerst tot puin gebombardeerd hadden ze het daar iets makkelijker gehad. Ook de eerste paar uur na het bombardement op Rotterdam wilde de Nederlandse generale staf niet capituleren omdat ze zagen dat de Luftwaffe een enorme hindernis richting Delft en Den Haag had gemaakt waardoor hun panzers de ingesloten fallschirmjger niet konden bereiken. Dwars door een brandende stad rijden over straten vol kraters, puin en burgers in paniek duurt gewoon langer.
  FOK!Fotograaf zondag 21 mei 2023 @ 13:49:06 #109
364681 over_hedge
pi_209228103
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 12:44 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Die runes zijn doorgaans beter te verdedigen dan een stad intact. Een explosief is minder schadelijk wanneer hij afgaat in een gebouw zonder ramen en of muren omdat de druk beter weg kan. Ook heb je minder last van rondvliegend glas, meubels ed.
Ja dat was een beetje mijn punt
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
pi_209228145
@BeriBeri of je nu voor of tegen bent, haat of niet haat....debiele posts zijn nooit ok.
pi_209228162
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 10:30 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Het staat inderdaad hier https://www.rd.nl/oud/000715home.html?pg=bui%2F000715bui06.html
Heeft niets met de oorlog een kwart eeuw later te maken.
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 10:30 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Het staat inderdaad hier https://www.rd.nl/oud/000715home.html?pg=bui%2F000715bui06.html
Heeft niets met de oorlog een kwart eeuw later te maken.
-op de man-

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2023 14:03:29 ]
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
pi_209228172
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2023 13:43 schreef BeriBeri het volgende:
Is het nou wel of niet in handen van Rusland, volgens het acteurtje niet
[..]

Het maakt toch niet uit? Bij mijn weten heeft niemand op een fluitje geblazen, geroepen dat de oorlog voorbij is en Rusland tot winnaar aangewezen alleen maar omdat iemand met een Wagner vlaggetje is gaan wapperen op een berg puin.

En bovendien blijft Oekrane de Russen daar wel bezighouden. Als Poetin de troepen daar niet versterkt pakt Oekrane de stad weer terug en dan zou alles voor niks zijn geweest. Maar doorstoten kunnen ze ook niet omdat de stad zodanig tot puin is geschoten dat het een enorme hindernis is voor de bevoorrading van die troepen. Dus Oekrane hoeft alleen maar dreigend aanwezig te zijn in die buurt om veel Russen bezig te houden.
pi_209228295
twitter
pi_209228296
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 13:56 schreef Ulx het volgende:

[..]
Het maakt toch niet uit? Bij mijn weten heeft niemand op een fluitje geblazen, geroepen dat de oorlog voorbij is en Rusland tot winnaar aangewezen alleen maar omdat iemand met een Wagner vlaggetje is gaan wapperen op een berg puin.

En bovendien blijft Oekrane de Russen daar wel bezighouden. Als Poetin de troepen daar niet versterkt pakt Oekrane de stad weer terug en dan zou alles voor niks zijn geweest. Maar doorstoten kunnen ze ook niet omdat de stad zodanig tot puin is geschoten dat het een enorme hindernis is voor de bevoorrading van die troepen. Dus Oekrane hoeft alleen maar dreigend aanwezig te zijn in die buurt om veel Russen bezig te houden.
Dat dus.
Het heeft Rusland verschrikkelijk veel gekost om Bahkmut in handen te krijgen, dus die zullen ze koste wat kost willen blijven houden, maw veel soldaten daar houden.

En als straks het grote Oekranse offensief losbarst, en tegelijkertijd tijd Bahkmut wordt bestookt, zullen ze elders van het front soldaten moeten weghalen.

Dat is ook altijd de bedoeling van Bahkmut geweest, de Russen zoveel mogelijk uitdunnen en uitputten.
pi_209228332
Ik vind hetgeen wat Trump zei zo gek nog niet.
Dat hij in 24uur een einde zou maken is gigantische grootspraak en bullshit
Maar door Putin direct op een internationale slagbank te brengen en nu Zelensky naar die G7 te halen, vraag ik me af op dat tactisch wel de juiste weg is.
Zoals hij zegt je dwingt daarmee ook wel een all-in strategie van de Russen en haalt hiermee de diplomatieke weg helemaal weg.
Vakman pur sang
pi_209228344
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2023 14:10 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Dat dus.
Het heeft Rusland verschrikkelijk veel gekost om Bahkmut in handen te krijgen, dus die zullen ze koste wat kost willen blijven houden, maw veel soldaten daar houden.

En als straks het grote Oekranse offensief losbarst, en tegelijkertijd tijd Bahkmut wordt bestookt, zullen ze elders van het front soldaten moeten weghalen.

Dat is ook altijd de bedoeling van Bahkmut geweest, de Russen zoveel mogelijk uitdunnen en uitputten.
Precies. Zelenskyy's bevel om die stad zo lang mogelijk te houden was uiteindelijk de juiste. Rusland heeft keihard gevochten om zichzelf dieper in de problemen te brengen.
  zondag 21 mei 2023 @ 14:23:12 #117
300862 Nebelwerfer
Werfs Nebel !
pi_209228380
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 14:10 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Missen we geen aanvulling van de luchtverdedigingsmunitie?
pi_209228391
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2023 14:17 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik vind hetgeen wat Trump zei zo gek nog niet.
Dat hij in 24uur een einde zou maken is gigantische grootspraak en bullshit
Maar door Putin direct op een internationale slagbank te brengen en nu Zelensky naar die G7 te halen, vraag ik me af op dat tactisch wel de juiste weg is.
Zoals hij zegt je dwingt daarmee ook wel een all-in strategie van de Russen en haalt hiermee de diplomatieke weg helemaal weg.
Je bedoelt dat het onmogelijk is geworden dat Poetin nog winst kan halen uit zijn agressie? Dat zijn plundertocht hem niks oplevert? Dat Poetin het risico loopt te worden opgeknoopt als Rusland verslagen wordt, De Krim verliest, zijn vloot alleen nog maar in Moermansk kan zitten, de economie in puin gaat, Rusland een vazalstaat van China wordt, etc?

Ja, dat zal zeker een probleem voor Poetin zijn. Daar moet hij dan ook zeker aan gaan werken. We zien wel hoe hij dat gaat oplossen. Of niet.
pi_209228413
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 14:24 schreef Ulx het volgende:

[..]
Je bedoelt dat het onmogelijk is geworden dat Poetin nog winst kan halen uit zijn agressie? Dat zijn plundertocht hem niks oplevert? Dat Poetin het risico loopt te worden opgeknoopt als Rusland verslagen wordt, De Krim verliest, zijn vloot alleen nog maar in Moermansk kan zitten, de economie in puin gaat, Rusland een vazalstaat van China wordt, etc?

Ja, dat zal zeker een probleem voor Poetin zijn. Daar moet hij dan ook zeker aan gaan werken. We zien wel hoe hij dat gaat oplossen. Of niet.
Hij praat zichzelf ook veel tegen. Het geld van de VS vs Eu in de oorlog bv. En het zou niet om geld gaan (of toch weer wel)
Maar net die laatste minuut zegt hij wel iets belangrijks naar mijn mening.

Ik denk dat je verder moet kijken dan “dode Poetin, oorlog over”
Want bij dode Poetin is oorlog lang niet over, dan heb je een gevaarlijke vazalstaat met 6000 kernkoppen.
Vakman pur sang
pi_209228470
Sta je dan als Rus met je New York Yankees pet :') Alles van Putin is ok, alleen liever niet jonge jongens zoals hij oproepen :s)

twitter
pi_209228515
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2023 14:26 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hij praat zichzelf ook veel tegen. Het geld van de VS vs Eu in de oorlog bv. En het zou niet om geld gaan (of toch weer wel)
Maar net die laatste minuut zegt hij wel iets belangrijks naar mijn mening.
Tja, moeilijke situatie voor hem: Oekrane gaat winnen, dat is duidelijk. Daarmee zijn zijn chantage-poging en zijn pro-Poetin standpunten natuurlijk te zien als steun voor de verliezer. En dat maakt hem ook een verliezer. Dus zorgen dat Poetin nog iets heeft om blij over te zijn is daarmee ook weer winst voor hem. En dan is hij weer winnaar.
Maar ja, Zelenskyy, het leger van Oekrane, de regeringen van de VS en allerlei Europese landen zeggen gewoon "Fuck Your Feelings, Loser" en hebben schijt aan zijn irrelevante gezwets.
pi_209228542
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 14:34 schreef Ulx het volgende:

[..]
Tja, moeilijke situatie voor hem: Oekrane gaat winnen, dat is duidelijk. Daarmee zijn zijn chantage-poging en zijn pro-Poetin standpunten natuurlijk te zien als steun voor de verliezer. En dat maakt hem ook een verliezer. Dus zorgen dat Poetin nog iets heeft om blij over te zijn is daarmee ook weer winst voor hem. En dan is hij weer winnaar.
Maar ja, Zelenskyy, het leger van Oekrane, de regeringen van de VS en allerlei Europese landen zeggen gewoon "Fuck Your Feelings, Loser" en hebben schijt aan zijn irrelevante gezwets.
Tot die herkozen wordt en de EU kan kiezen, budget aanvullen met 100miljard of zoek het maar uit met je bende.
Volgens mij kan jij niet eens luisteren naar wat die zegt?
Vakman pur sang
  zondag 21 mei 2023 @ 14:36:44 #123
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_209228549
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2023 09:41 schreef Cuendillar het volgende:
Jullie proberen het wel te downplayen, maar ik vind dit wel schokkend. Iedereen wacht op dat zogenaamde Oekraense lenteoffensief en in plaats daarvan valt Bakhmoet. :{

Ik hoop dat de Oekrane hier wat tegenover kan stellen, en snel.
Klopt maar het koste Rusland 220+ dagen om het te veroveren.

Dat Bakhmut viel was eigenlijk al een feit, men was in januari al so'n beetje omsingeld.

Wat je dan kan doen is terug trekken en zoveel mogelijk laten betalen voor elke meter en dat is wat men heeft gedaan.

Ik ben meer geschikt over dat het Rusland 220dagen in beslag nam ik had het namelijk al veel eerder verwacht.
ja het is een domper maar zie het als volgt dit was namelijk vrijwel de enige plek waar Rusland aan het oprukken was voor de afgelopen maanden.

Op sommige plekken een paar honderd meter tot misschien enkele kilometers maar dat was het ook wel.


Elke dag zag je pogingen van Rusland met aanvallen over hele front.
Alleen hier ging men vol in.
Waarom is me nog steeds een raadsel.
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
  zondag 21 mei 2023 @ 14:38:46 #124
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_209228572
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 14:34 schreef Ulx het volgende:

[..]
Tja, moeilijke situatie voor hem: Oekrane gaat winnen, dat is duidelijk. Daarmee zijn zijn chantage-poging en zijn pro-Poetin standpunten natuurlijk te zien als steun voor de verliezer. En dat maakt hem ook een verliezer. Dus zorgen dat Poetin nog iets heeft om blij over te zijn is daarmee ook weer winst voor hem. En dan is hij weer winnaar.
Maar ja, Zelenskyy, het leger van Oekrane, de regeringen van de VS en allerlei Europese landen zeggen gewoon "Fuck Your Feelings, Loser" en hebben schijt aan zijn irrelevante gezwets.
Wat ik alleen niet snap is waarom Rusland nog door gaat, ook al drukken ze het hele Oekranse leger tot de Poolse grens je zou an nog een enorme troepenmacht nodig hebben om het land constant bezet te houden want de burgers zullen zich blijven verzetten tegen Rusland.
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
pi_209228611
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2023 14:36 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Tot die herkozen wordt en de EU kan kiezen, budget aanvullen met 100miljard of zoek het maar uit met je bende.
Volgens mij kan jij niet eens luisteren naar wat die zegt?
Trump vertelt alleen maar bullshit
pi_209228614
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2023 14:26 schreef Lospedrosa het volgende:

Want bij dode Poetin is oorlog lang niet over, dan heb je een gevaarlijke vazalstaat met 6000 kernkoppen.
Ze hebben er nog zo'n 1200 volgens de laatste inspecties en opgaves, en of de raketten nog werken is de vraag. De SS-18 Satan is veel te oud De nieuwe ICBM is net bij de tweede test ontploft. Die superduper hypersonische raketten werden afgelopen week neergehaald met Patriots.

Poetin heeft New-Start opgeschort niet omdat hij niet wilde laten zien hoeveel kernwapens en bommenwerpers en raketten hij heeft, maar voornamelijk om maar niet te hoeven tonen dat ze in een erbarmelijke en vrijwel onbruikbare staat verkeren.
pi_209228625
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 14:36 schreef theguyver het volgende:

[..]
Waarom is me nog steeds een raadsel.
Hierom misschien?
quote:
. Zelensky: “Als Bachmoet veroverd wordt, krijgt Rusland vrije baan voor oosten van Oekrane”
Als Rusland erin slaagt Bachmoet te veroveren, dan krijgen de troepen van Moskou “vrije baan” om belangrijke steden in het oosten van Oekrane in te nemen. Daarvoor waarschuwde de Oekraense president Volodymyr Zelensky in een interview met de Amerikaanse nieuwszender CNN.
https://www.hln.be/buiten(...)F%2Fwww.google.nl%2F
Vakman pur sang
pi_209228657
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 14:41 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ze hebben er nog zo'n 1200 volgens de laatste inspecties en opgaves, en of de raketten nog werken is de vraag. De SS-18 Satan is veel te oud De nieuwe ICBM is net bij de tweede test ontploft. Die superduper hypersonische raketten werden afgelopen week neergehaald met Patriots.

Poetin heeft New-Start opgeschort niet omdat hij niet wilde laten zien hoeveel kernwapens en bommenwerpers en raketten hij heeft, maar voornamelijk om maar niet te hoeven tonen dat ze in een erbarmelijke en vrijwel onbruikbare staat verkeren.
Dat is je reinste flauwekul.
Je zet de wereld op het spel door te hopen dat iets niet werkt.
Doe eens een LMRA daarop. _O-
Vakman pur sang
pi_209228683
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 14:41 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ze hebben er nog zo'n 1200 volgens de laatste inspecties en opgaves, en of de raketten nog werken is de vraag. De SS-18 Satan is veel te oud De nieuwe ICBM is net bij de tweede test ontploft. Die superduper hypersonische raketten werden afgelopen week neergehaald met Patriots.

Poetin heeft New-Start opgeschort niet omdat hij niet wilde laten zien hoeveel kernwapens en bommenwerpers en raketten hij heeft, maar voornamelijk om maar niet te hoeven tonen dat ze in een erbarmelijke en vrijwel onbruikbare staat verkeren.
ja is niet zo gevaarlijk meer allemaal joh
  zondag 21 mei 2023 @ 14:45:17 #130
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_209228687
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 13:56 schreef Ulx het volgende:

[..]
Het maakt toch niet uit? Bij mijn weten heeft niemand op een fluitje geblazen, geroepen dat de oorlog voorbij is en Rusland tot winnaar aangewezen alleen maar omdat iemand met een Wagner vlaggetje is gaan wapperen op een berg puin.

En bovendien blijft Oekrane de Russen daar wel bezighouden. Als Poetin de troepen daar niet versterkt pakt Oekrane de stad weer terug en dan zou alles voor niks zijn geweest. Maar doorstoten kunnen ze ook niet omdat de stad zodanig tot puin is geschoten dat het een enorme hindernis is voor de bevoorrading van die troepen. Dus Oekrane hoeft alleen maar dreigend aanwezig te zijn in die buurt om veel Russen bezig te houden.
Dat niet alleen de 25ste trekt Wagner terug uit dat hoopje puin.
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
  zondag 21 mei 2023 @ 14:51:11 #132
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_209228786
quote:
Ja die 2 steden liggen niet zo ver er vandaan, ik las ergens dat iemand uitgerekend had dat met het tempo wat Rusland over hele front oprukt in de afgelopen 6 maand, de eerst volgende stad binnen 3 jaar in bereik is.
En dat was nog de snelste route.


Plus men heeft de stad maar de oorlog is verre van voorbij.
De +-50.000 man wat Oekrane heeft als reserve die bedoeld waren voor het counter offensief zijn nog nergens ingezet, plus er is nog geen van de Europese of Amerikaanse tanks bij het front.

Dus ik ben benieuwd of men dat bij bakhmut in gaat zetten of ergens andersm
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
pi_209228795
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 14:38 schreef theguyver het volgende:

[..]
Wat ik alleen niet snap is waarom Rusland nog door gaat, ook al drukken ze het hele Oekranse leger tot de Poolse grens je zou an nog een enorme troepenmacht nodig hebben om het land constant bezet te houden want de burgers zullen zich blijven verzetten tegen Rusland.
Hij is de sterke leider. Als hij toegeeft dat hij een kapitale inschattingsfout heeft gemaakt is hij geen leider meer. Hij kan dus niet anders.

Daarom is het zo belangrijk dat Rusland compleet uit geheel Oekrane moeten worden getrapt. Het leger vernietigen. Poetin mag geen enkele politieke winst behalen met een verdrag over "neutrale status" of andersoortig gelul. Geen onafhankelijke Krim zonder Russische basis. Geen veto's over buitenlands beleid van Oekrane of over met wie ze mogen omgaan. Niks daarvan. Opbokken met dat negentiende-eeuwse koloniale gedrag. Opdonderen. Korte metten maken met dat gelul.

Want doe je dat niet zal Poetin, of zijn opvolger, het opnieuw proberen,
  Eindredactie Sport / Forummod zondag 21 mei 2023 @ 14:52:51 #135
284411 crew  heywoodu
pi_209228813
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 14:50 schreef Anton91 het volgende:

[..]
[ twitter ]
Hallucinante aantallen als hier alleen doden mee worden bedoeld (want 'lost'), maar eigenlijk ook als daar gewonden in mee worden geteld. Damn.
pi_209228824
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 14:45 schreef theguyver het volgende:

[..]
Dat niet alleen de 25ste trekt Wagner terug uit dat hoopje puin.
Alweer?
Dat hebben ze nu al zo vaak geroepen, dat ze zich nu cht uit Bahkmut gaan terugtrekken.
  zondag 21 mei 2023 @ 14:55:43 #137
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_209228854
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 14:51 schreef Ulx het volgende:

[..]
Hij is de sterke leider. Als hij toegeeft dat hij een kapitale inschattingsfout heeft gemaakt is hij geen leider meer. Hij kan dus niet anders.

Daarom is het zo belangrijk dat Rusland compleet uit geheel Oekrane moeten worden getrapt. Het leger vernietigen. Poetin mag geen enkele politieke winst behalen met een verdrag over "neutrale status" of andersoortig gelul. Geen onafhankelijke Krim zonder Russische basis. Geen veto's over buitenlands beleid van Oekrane of over met wie ze mogen omgaan. Niks daarvan. Opbokken met dat negentiende-eeuwse koloniale gedrag. Opdonderen. Korte metten maken met dat gelul.

Want doe je dat niet zal Poetin, of zijn opvolger, het opnieuw proberen,
Staande houden en zorgen voor duizenden en duizenden slachtoffers is ook al iets wat helpt.

Mits dat lukt zonder al te veel verliezen aan Oekranse zijde.

Wagner trekt over paar dagen uit bakhmut en dan neemt Rusland dat over.
Misschien wacht Oekrane daar wel op wie weet.
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
pi_209228862
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 14:50 schreef Anton91 het volgende:

[..]
[ twitter ]
Die man is zooo inspirerend ^O^
Vakman pur sang
pi_209228872
quote:
10s.gif Op zondag 21 mei 2023 14:45 schreef aTypisch het volgende:

[..]
ja is niet zo gevaarlijk meer allemaal joh
Klopt, de kans is groot dat Rusland die zal gebruiken als Oekrane:

• Een groot schip naar de kelder jaagt
• Tanks krijgt
• Lange afstandswapens krijgt.
• Kherson herovert.
• Vliegvelden in Rusland aanvalt met drones
• Iets anders, en dit keer voor het echie. jahaaa. Dan wel.
pi_209228898
NOEKS *O*
pi_209228902
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 14:56 schreef Ulx het volgende:

[..]
Klopt, de kans is groot dat Rusland die zal gebruiken als Oekrane:

• Een groot schip naar de kelder jaagt
• Tanks krijgt
• Lange afstandswapens krijgt.
• Kherson herovert.
• Vliegvelden in Rusland aanvalt met drones
• Iets anders, en dit keer voor het echie. jahaaa. Dan wel.
Het ging erom dat Poetin dood zou zijn en het land wordt geregeerd door (nog grotere) mafkezen en er anarchie uitbreekt.

Whatever die Sarmat zal het vast niet doen joh.
Vakman pur sang
  zondag 21 mei 2023 @ 14:59:47 #142
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_209228908
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 14:51 schreef Ulx het volgende:

[..]
Hij is de sterke leider. Als hij toegeeft dat hij een kapitale inschattingsfout heeft gemaakt is hij geen leider meer. Hij kan dus niet anders.

Daarom is het zo belangrijk dat Rusland compleet uit geheel Oekrane moeten worden getrapt. Het leger vernietigen. Poetin mag geen enkele politieke winst behalen met een verdrag over "neutrale status" of andersoortig gelul. Geen onafhankelijke Krim zonder Russische basis. Geen veto's over buitenlands beleid van Oekrane of over met wie ze mogen omgaan. Niks daarvan. Opbokken met dat negentiende-eeuwse koloniale gedrag. Opdonderen. Korte metten maken met dat gelul.

Want doe je dat niet zal Poetin, of zijn opvolger, het opnieuw proberen,
Staande houden en zorgen voor duizenden en duizenden slachtoffers is ook al iets wat helpt.

Mits dat lukt zonder al te veel verliezen aan Oekranse zijde.

Wagner trekt over paar dagen uit bakhmut en dan neemt Rusland dat over.
Misschien wacht Oekrane daar wel op wie weet.
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2023 14:53 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Alweer?
Dat hebben ze nu al zo vaak geroepen, dat ze zich nu cht uit Bahkmut gaan terugtrekken.
Ik denk het wel want men gaf al maanden terug aan dat het doel van Wagner was om bakhmut in te nemen.

En aangezien de leider van die groep een enorm grote bek heeft en ook vol tegen Rusland zelf in gaat zal het me niet veel verbazen als hij het dan ook echt doet.

De vorige keer was er een overeenstemming bereikt tussen hem en Rusland.

En ik denk dat dit een van de weinige dingen van Russische kant is wat niet gelogen is.
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
pi_209228911
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 14:55 schreef theguyver het volgende:

[..]
Staande houden en zorgen voor duizenden en duizenden slachtoffers is ook al iets wat helpt.

Mits dat lukt zonder al te veel verliezen aan Oekranse zijde.

Wagner trekt over paar dagen uit bakhmut en dan neemt Rusland dat over.
Misschien wacht Oekrane daar wel op wie weet.
Het lijkt me wel zo verstandig gezien het gebrek aan samenwerking tussen het leger en Wagner. Die aflossing lijkt me een prima moment om er een grotere teringzooi van te maken voor de Russen.
  zondag 21 mei 2023 @ 15:01:09 #144
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_209228930
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 14:59 schreef Ulx het volgende:

[..]
Het lijkt me wel zo verstandig gezien het gebrek aan samenwerking tussen het leger en Wagner. Die aflossing lijkt me een prima moment om er een grotere teringzooi van te maken voor de Russen.
Juist en dat hij later weer in kan stappen van zie je wel jullie kunnen niet zonder mij.
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
pi_209228956
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2023 14:59 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het ging erom dat Poetin dood zou zijn en het land wordt geregeerd door (nog grotere) mafkezen en er anarchie uitbreekt.

Whatever die Sarmat zal het vast niet doen joh.
Die Sarmat is de T-14 Armata onder de ICBMs.
  zondag 21 mei 2023 @ 15:02:46 #146
33189 RM-rf
1/998001
pi_209228957
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 11:35 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Tja, pak er een Nederlandse krant (onder Duitse censuur) bij uit 1943 of 1944 en je leest ook in elk artikel dat de Soviet-verliezen 5 keer groter zijn dan de Duitse. Wat vaak nog zo was ook.

https://www.delpher.nl/nl(...)mpeg21:a0003&rowid=3

De Russen accepteren dit gewoon als part of the game, als ze hun doelen maar halen.
Nuja... Het is misschien iete tezeer kort-door-de-bocht om die vergelijking met 42/43 te doen enkel als voorbeeld dat de russen probleemloos eindeloze verliezen kunnen en willen dragen..


De verschillen zijn namelijk groter dan de overeenkomst:

Rusland was toen (tot in 43) de verdedigende partij en de duitsers vielen aan, rusland verdedigde door continue ook terrein op te geven, en verliezen te accepteren, wetende dat ze een lang uithoudingsvermogen hadden en hun verliezen sneller konden aanvullen dan de tegenstander.

Dat kon Rusland toen omdat ze een op volle toeren draaiende oorlogsindustrie hadden, steun van machtige bondgenoten (de VS en ook engeland) en probleemloos ook soldaten uit het hart van rusland mobiliseren.


Dat alles ontbreekt nu, nu is Rusland de aanvallende partij met haperende logistiek. Heeft geen substantiele bondgenoten (zelfs China gaat op afstand).
De russische productie van oorlogsmateriaal is met 35% gestegen, maar ten kostte van een afname van 40% van andere productie en betwijfeld kan worden of de russen genoeg kwaliteit en specifieke onderdelen kunnen fabriceren die niet meer geimporteerd worden.

Mobilisatie is zeker een probleem voor de russen nu: het initiatief om 300K extra krachten te mobiliseren leidde tot veel interne onrust en zal bij de regering vermoedelijk tot de conclusie gevoerd hebben dat ze hooguit in buitenregionen en onder outcasts kunnen werven, maar onder geen geval meer aktief kunnen mobiliseren in centraal rusland en de stedelijke bevolking of middenklasse.
Het maakt dat ze zeker niet kunnen stellen eindeloos veel krachten te kunnen oproepen.


Als laatste, er werd genoemd dat russen openlijk zoveel steun geven aan het huidige regeringsbeleid en de invasie, dat klopt zeker.
Maar ook terecht was de tegenwerping dat dit in een autocratisch regime zonder vrije meningsuiting niet zo heel veel zegt.

Wat ikzelf wel interessant vond is dat enige tijd terug een analyse-firma daarom keek naar de bereidheid van russische burgers te doneren aan doelen die relatie hadden tot de oekraine-oorlog.
Deze bleek, zelfs voor russische begrippen minimaal.
Dat duid erop dat de steun misschien wel 'vokaal' is, maar dat het een zeer dun laagje chrome is, en dat de russische bevolking er verder geen cent voor over heeft.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_209228977
twitter


Ik vraag me af hoe als ze zelf geen F-16's hebben.
pi_209229005
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 15:05 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Ik vraag me af hoe als ze zelf geen F-16's hebben.
Met hulp van de US maar niet officieel.
pi_209229007
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2023 14:59 schreef StateOfMind het volgende:
NOEKS *O*
Wanneer? *O*
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_209229028
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 15:07 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Wanneer? *O*
Zodra Oekrane westerse tanks krijgt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')