abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_208842422
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer


Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 20 april 2023 @ 21:07:21 #2
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208842467
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2023 17:27 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Woningtekort komt hoofdzakelijk door de babyboomers, huisvestingsverdunning, sluiting bejaardentehuizen, buitenlandse studenten, expats en andere arbeidsmigranten en simpelweg beleid door te weinig te bouwen.

En maar wijzen naar asielzoekers. :')
klopt

Stef Blok van de VVD die wilde de uitstroom uit de woningmarkt stoppen , doordat iedereen tot de dood thuis moest blijven wonen, want dat vinden de ouderen zo leuk zeiden ze

nou dat is niet waar , maar helaas is er nu geen andere mogelijkheid meer


babyboomer , huisvestingsverdunning , sluiten bejaarden huizen ,

Dat is een oorzaak met drie noemers

De AOW zorgt ervoor dat ouderen ook alleen BLIJVEN wonen dus verdunning van huishoudens
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208842504
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2023 17:27 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Woningtekort komt hoofdzakelijk door de babyboomers, huisvestingsverdunning, sluiting bejaardentehuizen, buitenlandse studenten, expats en andere arbeidsmigranten en simpelweg beleid door te weinig te bouwen.

En maar wijzen naar asielzoekers. :')
Ach gut, de boomers ja? Vertel: hoe komt het hoofdzakelijk door boomers? En wat zouden ze moeten doen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_208842574
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2023 17:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En worden in veel gevallen een eenpersoonshuishouden met een vrij groot woonoppervlak.
En? Hun eigendom, hun zaak.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_208842580
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 21:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nog maar eens: het gaat me om de arrogantie. De burger is te veeleisend, wil niets inleveren, is kennelijk begiftigd met de langetermijnvisie van een goudvis en moet eigenlijk niet zo zeuren... en als ze maar beter zouden nadenken zouden ze zien hoe fabelachtig fantastisch een VVD en D66 bezig zijn geweest om "moeilijke vraagstukken" te tackelen.

En ja, zorgplicht van de overheid zou je een ideologisch dingetje kunnen noemen. Voorheen was dat eigenlijk normaal, een overheid die er allereerst voor haar burgers was.
Je mag vooral geen kritiek uiten op de burger, want dat is 'arrogant'. Dat is ook illustratief voor de hedendaagse mentaliteit.

Als 'gewone, hardwerkende Nederlander' ben je boven alle kritiek verheven. O wee wie het waagt de burger ook maar enigszins aan te vallen.

Andersom is het uiteraard geen probleem voor diezelfde burger om bestuurders en politici voor stont uit te maken. En als een journalist iets schrijft wat die burger onwelgevallig is, dan trakteren we hem ook gewoon op een scheldkanonnade.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_208842699
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 21:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Je mag vooral geen kritiek uiten op de burger, want dat is 'arrogant'. Dat is ook illustratief voor de hedendaagse mentaliteit.

Als 'gewone, hardwerkende Nederlander' ben je boven alle kritiek verheven. O wee wie het waagt de burger ook maar enigszins aan te vallen.

Andersom is het uiteraard geen probleem voor diezelfde burger om bestuurders en politici voor stont uit te maken. En als een journalist iets schrijft wat die burger onwelgevallig is, dan trakteren we hem ook gewoon op een scheldkanonnade.
Nee hoor. Zie je eigen bijdragen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 20 april 2023 @ 21:23:23 #7
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_208842844
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 21:12 schreef KoosVogels het volgende:
Als 'gewone, hardwerkende Nederlander'
Ook zo'n vermoeiende term.
Hier kan iedereen zich wel in vinden.

Ook de ex verslaafde junk die in de groenvoorziening elke 5 minuten een sigaretje op steekt om even tot rust te komen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  donderdag 20 april 2023 @ 21:24:00 #8
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208842859
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 21:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En? Hun eigendom, hun zaak.
jawel maar dat wil niet zegen dat het hun wens is

mijn wens is het niet, 6 slaapkamers voegt niets toe
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208842863
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 21:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
jawel maar dat wil niet zegen dat het hun wens is

mijn wens is het niet
dat weten we dan ook na 45.678.628 posts, Michael.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_208842871
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 21:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee hoor. Zie je eigen bijdragen.
Maar als je dat doet ben je dus blijkbaar 'arrogant' en is je kritiek 'hautain'. Waarna het door mij hierboven beschreven proces weer op gang komt.

Nogmaals, kritiek op de overheid/het kabinet is (vaak) legitiem. Het gaat mij om de toon en het gebrek aan bereidheid van veel Nederlanders - met name de middenklasse - om offers te brengen. Dan is er sprake van een regering die ons haat en kapot wil maken.

Je zag dat ook tijdens de coronacrisis, al bleef de groen toen gelukkig relatief klein. Van burgers vragen offers te maken en concessies te doen werd gezien als een affront, een grove belediging van de 'normale burger'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 20 april 2023 @ 21:25:32 #11
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208842888
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 21:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
dat weten we dan ook na 45.678.628 posts, Michael.
dus is een te groot huis niet wenselijk, en de schuld van de VVD
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 20 april 2023 @ 21:27:52 #12
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208842950
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 21:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Maar als je dat doet ben je dus blijkbaar 'arrogant' en is je kritiek 'hautain'. Waarna het door mij hierboven beschreven proces weer op gang komt.

Nogmaals, kritiek op de overheid/het kabinet is (vaak) legitiem. Het gaat mij om de toon en het gebrek aan bereidheid van veel Nederlanders - met name de middenklasse - om offers te brengen. Dan is er sprake van een regering die ons haat en kapot wil maken.

Je zag dat ook tijdens de coronacrisis, al bleef de groen toen gelukkig relatief klein. Van burgers vragen offers te maken en concessies te doen werd gezien als een affront, een grove belediging van de 'normale burger'.
Pardon... de middenklasse? De middenklasse brengt geen offers?

Als we op deze wijze doorgaan hébben we straks niet eens meer een middenklasse.

Ergens wel een gotspe, wetende dat vooral de grote bedrijven en meest kapitaalkrachtigen er alleen maar op vooruit zijn gegaan (en nog)... Hoe was het ook weer? De rijkste 10% van de Nederlanders bezit TWEEDERDE van het landelijk vermogen. Maar de middenklassers, die moeten wat meer bijspringen!

[ Bericht 4% gewijzigd door EttovanBelgie op 20-04-2023 21:33:39 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 20 april 2023 @ 21:29:02 #13
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208842986
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 21:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dus is een te groot huis niet wenselijk, en de schuld van de VVD
Niet wenselijk voor jou. Mijn ouders peinzen er niet over hun afbetaalde huis te verlaten voor een 'bejaardntehuis', laat staan een appartementje ergens in de binnenstad. Hun eigendom, keihard voor gewerkt, hun keuze.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 20 april 2023 @ 21:31:52 #14
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208843074
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 21:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Niet wenselijk voor jou. Mijn ouders peinzen er niet over hun afbetaalde huis te verlaten voor een 'bejaardntehuis', laat staan een appartementje ergens in de binnenstad. Hun eigendom, keihard voor gewerkt, hun keuze.
zolang ze beiden nog leven / wonen, ok,

ik wil ook niet in een appartementje he , ik zou wel in een bejaardenhuis willen wonen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 20 april 2023 @ 21:32:19 #15
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208843089
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 21:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En? Hun eigendom, hun zaak.
Klopt. Maar deze demografische verandering, samen met een aantal andere (het gegroeide aantal eenpersoonshuishoudens heeft nog wat andere oorzaken) heeft wel fors bijgedragen aan het woningtekort. Dat is niet een verwijt aan de oudere die alleen blijft wonen in zijn afbetaalde koophuis, maar een verwijt aan een blinde vlek in het beleid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 20 april 2023 @ 21:34:38 #16
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208843198
https://www.telegraaf.nl/(...)-voor-kabinet-en-d66
quote:
Miljardengat begroting worsteling voor kabinet én D66
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE

Updated 1 uur geleden
3 uur geleden
in BINNENLAND


DEN HAAG - Het miljardengat in de begroting is een zware worsteling voor het kabinet en in het bijzonder D66. Die partij wil in plaats van bezuinigen liever de lasten voor vermogenden verhogen, maar stuit daarbij op de eigen partijleider Sigrid Kaag in haar rol als minister van Financiën. Intussen dreigt de pijn aan de pomp de komende tijd hard op te lopen.
Maar wel 25 miljard over de schutting flikkeren voor stikstof
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 20 april 2023 @ 21:35:17 #17
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208843232
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 21:32 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Klopt. Maar deze demografische verandering, samen met een aantal andere (het gegroeide aantal eenpersoonshuishoudens heeft nog wat andere oorzaken) heeft wel fors bijgedragen aan het woningtekort. Dat is niet een verwijt aan de oudere die alleen blijft wonen in zijn afbetaalde koophuis, maar een verwijt aan een blinde vlek in het beleid.
Nog niet eens zo gek lang geleden...

Want we gingen participeren! Jawel, ouderen moesten zo lang mogelijk thuis blijven wonen! Veel te duur, al die zorg in bejaardentehuizen.

Paar jaartjes later: die kut-boomers houden woningen 'bezet'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 20 april 2023 @ 21:36:28 #18
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208843275
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 21:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nog niet eens zo gek lang geleden...

Want we gingen participeren! Jawel, ouderen moesten zo lang mogelijk thuis blijven wonen! Veel te duur, al die zorg in bejaardentehuizen.

Paar jaartjes later: die kut-boomers houden woningen 'bezet'.
alsof al die ZZP ers niks kosten , ouderen kregen voortaan zorg thuis, steunkousen aan en uit doen, terwijl de ouderen ook elkaar kunnen helpen


en in bejaardenhuizen liepen vooral vrijwilligers he , die kosten niet veel dan de reiskosten vergoeding en de kantine die draaide kostendekkend
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 20 april 2023 @ 21:39:55 #19
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208843369
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 21:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nog niet eens zo gek lang geleden...

Want we gingen participeren! Jawel, ouderen moesten zo lang mogelijk thuis blijven wonen! Veel te duur, al die zorg in bejaardentehuizen.

Paar jaartjes later: die kut-boomers houden woningen 'bezet'.
Dat zeg ik, een blinde vlek in het beleid. Ik heb het idee dat de gevolgen voor de woningvoorraad na het sluiten van de meeste bejaarden- en verzorgingshuizen totaal gemist zijn.

Zoals je weet heb ik het eigendomsrecht hoog in het vaandel staan, dus mensen uit hun eigendom zetten is echt het laatste wat ik wil. Neemt niet weg dat je wel kan nadenken hoe je het aantrekkelijker kan maken voor alleenwonende senioren om een andere plek op te zoeken. En dat moet dan zowel qua financiën, locatie als faciliteiten aantrekkelijk zijn, want anders heeft het geen zin. Terecht of niet, maar we komen uiteindelijk gewoon woonruimte tekort en de bewoonde vierkante meters per inwoner stijgen al jaren, met name door het kleiner worden van de huishoudens. Daar is best moeilijk tegenaan te bouwen.

Sowieso wordt samen-wonen (niet als partners/gezin maar als huisgenoten) op allerlei manieren ontmoedigd, terwijl het best een goede manier is om betaalbaar te kunnen wonen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 20 april 2023 @ 21:41:18 #20
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208843399
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 21:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat zeg ik, een blinde vlek in het beleid. Ik heb het idee dat de gevolgen voor de woningvoorraad na het sluiten van de meeste bejaarden- en verzorgingshuizen totaal gemist zijn.

Zoals je weet heb ik het eigendomsrecht hoog in het vaandel staan, dus mensen uit hun eigendom zetten is echt het laatste wat ik wil. Neemt niet weg dat je wel kan nadenken hoe je het aantrekkelijker kan maken voor alleenwonende senioren om een andere plek op te zoeken. En dat moet dan zowel qua financiën, locatie als faciliteiten aantrekkelijk zijn, want anders heeft het geen zin. Terecht of niet, maar we komen uiteindelijk gewoon woonruimte tekort en de bewoonde vierkante meters per inwoner stijgen al jaren, met name door het kleiner worden van de huishoudens. Daar is best moeilijk tegenaan te bouwen.

Sowieso wordt samen-wonen (niet als partners/gezin maar als huisgenoten) op allerlei manieren ontmoedigd, terwijl het best een goede manier is om betaalbaar te kunnen wonen.
Waarom dat niet 'aantrekkelijk' maken voor alle alleenstaanden? Of kinderloze koppels?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 20 april 2023 @ 21:44:03 #21
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208843467
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 21:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Waarom dat niet 'aantrekkelijk' maken voor alle alleenstaanden?
Dat staat toch in de laatste alinea? Maar van ouderen spreekt het, voor de meesten, voor zich dat het hun laatste verhuizing is en hun leven als het ware krimpt. Die krijgen, gemiddeld genomen, minder behoefte aan ruimte en meer behoefte aan zorg. Dat is nogal verschillend van een alleenstaande van 30, wiens huishouden in veel gevallen nog zal gaan groeien.

We hebben het over andere behoeftes. Dan moet je ook andere ideeën maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 20 april 2023 @ 21:47:26 #22
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208843547
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 21:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat staat toch in de laatste alinea? Maar van ouderen spreekt het, voor de meesten, voor zich dat het hun laatste verhuizing is en hun leven als het ware krimpt. Die krijgen, gemiddeld genomen, minder behoefte aan ruimte en meer behoefte aan zorg. Dat is nogal verschillend van een alleenstaande van 30, wiens huishouden in veel gevallen nog zal gaan groeien.

We hebben het over andere behoeftes. Dan moet je ook andere ideeën maken.
Dit is allemaal pure speculatie. Een zeventiger kan nog een relatie aangaan na weduwnaar te zijn geworden terwijl die dertiger eeuwig vrijgezel blijft.

Selecteren op leeftijd? Doe maar niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 20 april 2023 @ 21:48:16 #23
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208843562
Het is goed met je, dit spelletje ga ik echt niet spelen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 20 april 2023 @ 21:49:28 #24
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208843591
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 21:48 schreef Janneke141 het volgende:
Het is goed met je, dit spelletje ga ik echt niet spelen.
Oh dit is voor mij verre, verre van een spelletje.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 20 april 2023 @ 21:51:47 #25
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208843655
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 21:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Een zeventiger kan nog een relatie aangaan na weduwnaar te zijn geworden


jawel maar niet samenwonen , dan gaat de overheid je een strafkorting geven van bijna 400 euro per maand netto

Je MOET een woning bezet houden , van de overheid, of je moet je inschrijven bij je dochter of emigreren samen

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 22-04-2023 09:09:58 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 20 april 2023 @ 22:23:40 #26
485097 Hawkxyz
Groene Dictator
pi_208844275
Apartementjes, Thuiszorg, Mantelzorg, Bejaardentehuis....
Als ik over mezelf mag spreken wil ik dit allemaal niet, ik wil dan gewoon dood.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 20 april 2023 @ 22:33:08 #27
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_208844540
twitter

En dat de vierde deze week....
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  donderdag 20 april 2023 @ 22:34:48 #28
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208844570
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 22:33 schreef borisz het volgende:
[ twitter ]
En dat de vierde deze week....
De ratten verlaten het zinkende schip?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 20 april 2023 @ 22:37:41 #29
378682 JohnBercow
Division! Clear the lobby!
pi_208844655
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 22:33 schreef borisz het volgende:
[ twitter ]
En dat de vierde deze week....
Je baantje zeker stellen nu het nog kan :)
Order! Ordeeeeeeeeer!
  donderdag 20 april 2023 @ 22:39:18 #30
378682 JohnBercow
Division! Clear the lobby!
pi_208844710
twitter
Order! Ordeeeeeeeeer!
  Moderator / Redactie Sport donderdag 20 april 2023 @ 22:40:36 #31
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_208844773
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 22:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De ratten verlaten het zinkende schip?
Helemaal als je de Kamer verlaat voor een rol als Adje (!) interim dus.
Dan moet je wel heel snel weg willen.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  donderdag 20 april 2023 @ 22:44:30 #32
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208844947
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 22:33 schreef borisz het volgende:
[ twitter ]
En dat de vierde deze week....
Geurts treft hier overigens een interessante partijgenoot als raadslid: Sjors Pardoel, die in een dronken bui een pony op een terras in Den Bosch achterliet. En overigens niet wordt vervolgd, omdat hij niets strafbaars gedaan heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 20 april 2023 @ 22:47:15 #33
378682 JohnBercow
Division! Clear the lobby!
pi_208845032
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 22:40 schreef borisz het volgende:

[..]
Helemaal als je de Kamer verlaat voor een rol als Adje (!) interim dus.
Dan moet je wel heel snel weg willen.
En als Kamerlid was hij ook nog voorzitter van de Cie. Landbouw. Dus er speelt daar wel wat meer :Y
Order! Ordeeeeeeeeer!
  Moderator / Redactie Sport donderdag 20 april 2023 @ 23:05:03 #34
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_208845593
twitter
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  donderdag 20 april 2023 @ 23:09:33 #35
378682 JohnBercow
Division! Clear the lobby!
pi_208845704
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 23:05 schreef borisz het volgende:
[ twitter ]
twitter
Order! Ordeeeeeeeeer!
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 20 april 2023 @ 23:13:59 #36
408813 crew  trein2000
pi_208845816
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 22:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De ratten verlaten het zinkende schip?
Waarnemer, dat is met een paar telefoontjes geregeld. Dit is niet iets waar een procedure van maanden aan vooraf gaat. Je zou het wel denken.
zie email 27 oktober
  Moderator / Redactie Sport donderdag 20 april 2023 @ 23:14:49 #37
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_208845842
Uitgaande dat Mona en anderen nu geen andere keuze maken.
Eline Vedder komt de Kamer in. CDA statenlid te Drenthe, boerin en LTO-dame.
Moet dat nu smoel geven aan de TK-fractie?
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  donderdag 20 april 2023 @ 23:16:50 #38
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208845935
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 23:14 schreef borisz het volgende:
Uitgaande dat Mona en anderen nu geen andere keuze maken.
Eline Vedder komt de Kamer in. CDA statenlid te Drenthe, boerin en LTO-dame.
Moet dat nu smoel geven aan de TK-fractie?
Ik ken wel een Vedder met een goede smoel. hoor.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 20 april 2023 @ 23:19:47 #39
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208846016
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 22:23 schreef Hawkxyz het volgende:
Apartementjes, Thuiszorg, Mantelzorg, Bejaardentehuis....
Als ik over mezelf mag spreken wil ik dit allemaal niet, ik wil dan gewoon dood.
ik ben 70 en ik vind het leven helemaal prima

tuurlijk zijn er enige ongemakken, hardlopen gaat niet meer en racefiets omk niet meer , maar verder prima

als je ouder bent dan wil je graag je wooncarriere afmaken , en dan komt een bejaardenhuis om de hoek kijken
zolang je geen 65plus bent dan kun je niet meepraten over zulks
mijn moeder woonde 22 jaar in een bejaardenhuis, heeft het heel fijn gehad
maar het leven als oudere is veel beter vaak dan het leven als jongere geloof me, en zeker een jongere die moet leven van thuiszorg

Ik heb trouwens net een nieuwe auto gekocht en geen rollator, dat ter informatie
Maar ga gerust dood hoor

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 21-04-2023 00:01:49 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208846169
Jaco Geurts, tot de intrede van FvD, toch wel de grootste debiel van de Tweede Kamer.

Fijn dat hij eindelijk van het landelijke politieke toneel verdwijnt *O*
pi_208847990
Aan Geurts missen we inderdaad niks, zijn laatste actie is een amendement waarmee hij een zeer noodzakelijke aanpassing van de huurmarkt torpedeert. Dat soort figuren kunnen we missen als kiespijn.

Maar hij heeft toch nog een boerderij in Scherpenzeel met 400 varkens, kan je dan wel burgemeester van een andere plaats worden?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208848015
Wiersma in opspraak.

https://nos.nl/artikel/24(...)egen-zijn-ambtenaren

Niet heel schokkend allemaal maar wel weer een slechte beurt. Een Van Nieuwkerkje.
  vrijdag 21 april 2023 @ 08:40:57 #43
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_208848152
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 april 2023 08:22 schreef alpeko het volgende:
Wiersma in opspraak.

https://nos.nl/artikel/24(...)egen-zijn-ambtenaren

Niet heel schokkend allemaal maar wel weer een slechte beurt. Een Van Nieuwkerkje.
Wat een idioot.
  vrijdag 21 april 2023 @ 08:49:00 #44
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_208848235
quote:
13s.gif Op vrijdag 21 april 2023 08:40 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Wat een idioot.
Je weet niet eens wat er is gebeurd.
Put these foolish ambitions to rest.
  vrijdag 21 april 2023 @ 08:53:10 #45
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_208848277
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 april 2023 08:49 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Je weet niet eens wat er is gebeurd.
Ik vind de passage “geregeld door het lint ging en dat hij kon ontsteken in razernij” genoeg om iemand in die positie een idioot te vinden.
  vrijdag 21 april 2023 @ 08:53:56 #46
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_208848283
Zulke uitbarstingen zijn gewoon niet professioneel en een uiting van onmacht. Hoef je niet te weten wat er nu echt gebeurd is.

Misschien is 37 dan toch te jong voor zo'n positie.
Where law ends, tyrrany begins.
  vrijdag 21 april 2023 @ 08:55:28 #47
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_208848303
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 april 2023 08:53 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Ik vind de passage “geregeld door het lint ging en dat hij kon ontsteken in razernij” genoeg om iemand in die positie een idioot te vinden.
Daar staat concreet helemaal niets.
Put these foolish ambitions to rest.
  vrijdag 21 april 2023 @ 08:56:03 #48
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_208848308
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 april 2023 08:55 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Daar staat concreet helemaal niets.
Ok, Mark.
pi_208848502
Wiersma heeft blijkbaar vervolgens zelf advies gezocht om er wat aan te doen. Dat je bij extreme werkdruk eens een keer boos uit kunt vallen kan, als je vervolgens maar je excuses maakt en als het vaker gebeurt moet je inderdaad hulp zoeken. Het is natuurlijk ook echt wel een baan onder hoogspanning, waarbij je denk ik ook nog wel eens het idee kunt hebben dat iedereen je tegenwerkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208848738
Wat is dat ook voor onzalig plan om de begroting rond te krijgen door het eigen risico omhoog te gooien? Hoe bedenk je zoiets in tijden met dikke inflatie en onzekerheid? Mensen ook nog eens medisch in de kou zetten?

Hier kan ik dus écht met m'n kop niet bij.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  vrijdag 21 april 2023 @ 09:48:00 #51
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_208848856
quote:
15s.gif Op vrijdag 21 april 2023 09:35 schreef BlackLining het volgende:
Wat is dat ook voor onzalig plan om de begroting rond te krijgen door het eigen risico omhoog te gooien? Hoe bedenk je zoiets in tijden met dikke inflatie en onzekerheid? Mensen ook nog eens medisch in de kou zetten?

Hier kan ik dus écht met m'n kop niet bij.
Technocratische "oplossing". Het eigen risico telt formeel niet mee in de collectieve lastendruk, maar helpt wel om de collectieve uitgaven te drukken. Waardoor je op papier dus binnen de begrotingskaders blijft. Dat het voor de burger met zorgkosten weinig uitmaakt of hij het linksom of rechtsom betaalt vergeten we voor het gemak even.
Never explain, never apologize.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 21 april 2023 @ 09:48:42 #52
408813 crew  trein2000
pi_208848863
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 april 2023 08:17 schreef Hanca het volgende:
Aan Geurts missen we inderdaad niks, zijn laatste actie is een amendement waarmee hij een zeer noodzakelijke aanpassing van de huurmarkt torpedeert. Dat soort figuren kunnen we missen als kiespijn.

Maar hij heeft toch nog een boerderij in Scherpenzeel met 400 varkens, kan je dan wel burgemeester van een andere plaats worden?
Wel waarnemend. ;)
zie email 27 oktober
  vrijdag 21 april 2023 @ 12:39:53 #53
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_208850803
In Engeland stapt Raab wel op na 'iets te fel' te zijn geweest.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_208850964
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 april 2023 08:53 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Ik vind de passage “geregeld door het lint ging en dat hij kon ontsteken in razernij” genoeg om iemand in die positie een idioot te vinden.
Precies.. En dan verzwakt zo'n droeftoeter zijn gedrag door te zeggen dat hij 'misschien iets te fel en te veeleisend is geweest.' Nee beste kerel, je bent gewoon een hufter.. een paardenlul.. een klootzak.
pi_208852714
Adema gaat inmiddels ook tekeer... maar dan wel tegen de Rabobank:

https://www.ad.nl/politie(...)geklapt-is~a38b5eae/

Als hij helemaal gelijk heeft dat de Rabobank zo extreem onwillig is, is dat trouwens helemaal terecht.

Dit interview belooft niet veel goeds: https://fd.nl/financiele-(...)ncieel-tegemoetkomen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208856209
quote:
15s.gif Op vrijdag 21 april 2023 09:35 schreef BlackLining het volgende:
Wat is dat ook voor onzalig plan om de begroting rond te krijgen door het eigen risico omhoog te gooien? Hoe bedenk je zoiets in tijden met dikke inflatie en onzekerheid? Mensen ook nog eens medisch in de kou zetten?

Hier kan ik dus écht met m'n kop niet bij.
De enige oplossing die dit kabinet kent is dingen duurder maken.
pi_208856262
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 april 2023 20:14 schreef Gehrman het volgende:

[..]
De enige oplossing die dit kabinet kent is dingen duurder maken.
Voor een begrotingstekort is dat natuurlijk ook maar 1 van de 2 mogelijke oplossingen. De andere is bezuinigen. En dat valt momenteel ook niet in de goede aarde. Op die manier kan een kabinet het nooit goed doen.

Al ben ik het er mee eens dat het eigen risico een slecht voorbeeld is, maar het lijkt me ook zeer waarschijnlijk dat dat plan sneuvelt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208856299
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 april 2023 20:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Voor een begrotingstekort is dat natuurlijk ook maar 1 van de 2 mogelijke oplossingen. De andere is bezuinigen. En dat valt momenteel ook niet in de goede aarde. Op die manier kan een kabinet het nooit goed doen.

Al ben ik het er mee eens dat het eigen risico een slecht voorbeeld is, maar het lijkt me ook zeer waarschijnlijk dat dat plan sneuvelt.
Lastenverzwaringen in tijden van extreem hoge inflatie is haast crimineel te noemen. Bezuinigen is dan de betere oplossing want dat moet het klootjesvolk (waar deze technocraten zo op neerkijken) zelf ook.

Edit: 6 op de 10 huishoudens kan niet of moeilijk rondkomen en dan met allerlei plannetjes komen om het leven nog duurder te maken. Dit kabinet is totaal losgezongen van de realiteit.

[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2023 20:35:21 ]
pi_208856607
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 april 2023 20:20 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Lastenverzwaringen in tijden van extreem hoge inflatie is haast crimineel te noemen. Bezuinigen is dan de betere oplossing want dat moet het klootjesvolk (waar deze technocraten zo op neerkijken) zelf ook.

Edit: 6 op de 10 huishoudens kan niet of moeilijk rondkomen en dan met allerlei plannetjes komen om het leven nog duurder te maken. Dit kabinet is totaal losgezongen van de realiteit.
Je kunt natuurlijk best iets voor iedereen verhogen om dan vervolgens de laagste inkomensgroepen te compenseren. Dat het dan zo is dat er 'minder overblijft om leuke dingen te doen', zoals in dat artikel staat, voor de iets hogere inkomensgroepen is een feit. Maar toch ook redelijk onontkoombaar als je niet heel drastisch wil bezuinigen.

Natuurlijk hoop ik ook dat er vooral een pakket wordt gemaakt dat de hoge inkomens en rijke bedrijven raakt, maar als dat zo makkelijk was zouden ze dat altijd wel doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208856697
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 april 2023 20:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je kunt natuurlijk best iets voor iedereen verhogen om dan vervolgens de laagste inkomensgroepen te compenseren.
Nog meer nivellering dus. De bovenlaag kan het prima lijden en de minima krijgen subsidie, waardoor onderaan de streep jan modaal weer de lul is.
pi_208857839
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 april 2023 20:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je kunt natuurlijk best iets voor iedereen verhogen om dan vervolgens de laagste inkomensgroepen te compenseren. Dat het dan zo is dat er 'minder overblijft om leuke dingen te doen', zoals in dat artikel staat, voor de iets hogere inkomensgroepen is een feit. Maar toch ook redelijk onontkoombaar als je niet heel drastisch wil bezuinigen.

Natuurlijk hoop ik ook dat er vooral een pakket wordt gemaakt dat de hoge inkomens en rijke bedrijven raakt, maar als dat zo makkelijk was zouden ze dat altijd wel doen.
Of ze sleutelen aan de erfbelasting. Deze week nog een artikel gelezen in het fd dat de schatkist jaarlijks anderhalf miljard misloopt omdat de wijziging uit 2010 anders uitpakt dan gehoopt. Dan is jan modaal een keer niet de klos.
pi_208858170
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 april 2023 22:28 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Of ze sleutelen aan de erfbelasting. Deze week nog een artikel gelezen in het fd dat de schatkist jaarlijks anderhalf miljard misloopt omdat de wijziging uit 2010 anders uitpakt dan gehoopt. Dan is jan modaal een keer niet de klos.
Ja, zulke voorstellen (mits juridisch houdbaar, niet nog een box 3 drama) zijn natuurlijk helemaal toe te juichen wat mij betreft. Alleen zit helaas de VVD ook aan tafel...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 21 april 2023 @ 22:57:40 #63
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_208858222
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 april 2023 22:28 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Of ze sleutelen aan de erfbelasting. Deze week nog een artikel gelezen in het fd dat de schatkist jaarlijks anderhalf miljard misloopt omdat de wijziging uit 2010 anders uitpakt dan gehoopt. Dan is jan modaal een keer niet de klos.
Visionair Sander Schimmelpenninck heeft hier heel goede ideeën over.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_208858423
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 april 2023 22:57 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Visionair Sander Schimmelpenninck
:')

Ik snap niet dat de Volkskrant dat omhooggevallen graafje een podium geeft om wekelijks iedereen de maat te nemen. Laat hem zijn diarree lekker op Twitter zetten :r
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 21 april 2023 @ 23:50:46 #65
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_208858791
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 april 2023 22:28 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Of ze sleutelen aan de erfbelasting. Deze week nog een artikel gelezen in het fd dat de schatkist jaarlijks anderhalf miljard misloopt omdat de wijziging uit 2010 anders uitpakt dan gehoopt. Dan is jan modaal een keer niet de klos.
Grote vraag, kan de Belastingdienst en verandering aan
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 21 april 2023 @ 23:58:49 #66
408813 crew  trein2000
pi_208858840
https://www.nrc.nl/nieuws(...)zelf-voor-boeten-Wat is het nieuws?

quote:
Militairen die een misstand binnen de krijgsmacht melden, worden nog altijd ernstig tegengewerkt. Defensie had vijf jaar geleden na een kritisch rapport beloofd dat hier verandering in zou komen.
Tien militairen die de afgelopen jaren een melding deden, vertellen aan NRC dat zij te maken kregen met pesterijen, vastgelopen carrières of zelfs strafrechtelijk onderzoek.
Defensie heeft als nieuw beleid om meldingen van integriteitsschendingen bij ‘voorkeur’ níet te onderzoeken, maar af te doen met bijvoorbeeld mediation. Waar voorheen nog een kwart van alle meldingen werd onderzocht, was dat in 2021 nog maar het geval bij 11 van de 216 meldingen.
Kajsa Ollongren heeft ook wat uit te leggen. Beleid om integriteitsklachten niet te onderzoeken, kom op zeg.
zie email 27 oktober
  zaterdag 22 april 2023 @ 07:49:59 #67
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_208859554
[quote]0s.gif Op zaterdag 22 april 2023 07:36 schreef Spablauw214 het volgende:


quote:
Ik vind Schimmelpenninck een arrogante zak hooi en kan dat prima beargumenteren. Het is makkelijk om vanaf je hoge paard te roepen dat het plebs maar genoegen moet nemen met een onsje minder, als je je door je vermogen (dat je ook nog eens voor een aanzienlijk deel te danken hebt aan je adellijke afkomst) nergens zorgen over hoeft te maken. Of roepen dat we allemaal op vliegrantsoen moeten terwijl je zelf grootverbruiker bent bij KLM.

Ik snap echt niet dat er mensen weglopen met dit hypocriete figuur.
Valt of staat jouw mening over hem en zijn columns op het pure wanhoopsargument van de hypocrisie over zijn vlieggedrag? Want dan zijn we snel klaar denk ik.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2023 14:32:23 ]
Put these foolish ambitions to rest.
pi_208859699
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 april 2023 08:22 schreef alpeko het volgende:
Wiersma in opspraak.

https://nos.nl/artikel/24(...)egen-zijn-ambtenaren

Niet heel schokkend allemaal maar wel weer een slechte beurt. Een Van Nieuwkerkje.
Neejoh niets aan de hand, deze samenleving richt zich met dit soort fophef te gronde. Op deze manier gaat er nooit meer iets besloten of doorgevoerd worden. Als iedere millenial eerst vriendelijk toegesproken en geknuffeld moet worden en er om elke niet zo vriendelijke opmerking praatsessies georganiseerd moeten worden terwijl de kern vaak is dat er waardeloos werk verzet wordt.

Echt kutontwikkelingen dit. Maar het zal mijn tijd verder wel duren, als dit land zichzelf naar de klote wil helpen dan zij dat maar zo.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2023 08:34:59 ]
pi_208859714
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2023 07:49 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Getuige je eigen jijbak in post #64 heb je daar niet zo'n moeite mee. En dan een witregel later jammeren over hypocrisie, leer mij humor kennen.
[..]
Valt of staat jouw mening over hem en zijn columns op het pure wanhoopsargument van de hypocrisie over zijn vlieggedrag? Want dan zijn we snel klaar denk ik.
O ik kan nog wel even doorgaan maar dit topic gaat over het kabinetsbeleid en niet over de columns van Schimmelpenninck dus ik ga daar niet over uitweiden hier.
  zaterdag 22 april 2023 @ 08:37:41 #70
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_208859722
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 april 2023 08:34 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Neejoh niets aan de hand, deze samenleving richt zich met dit soort fophef te gronde. Op deze manier gaat er nooit meer iets besloten of doorgevoerd worden. Als iedere millenial eerst vriendelijk toegesproken en geknuffeld moet worden en er om elke niet zo vriendelijke opmerking praatsessies georganiseerd moeten worden terwijl de kern vaak is dat er waardeloos werk verzet wordt.

Echt kutontwikkelingen dit. Maar het zal mijn tijd verder wel duren, als dit land zichzelf naar de klote wil helpen dan zij dat maar zo.
Je weet niet eens wat er is gebeurd.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_208859749
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2023 08:37 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Je weet niet eens wat er is gebeurd.
Jawel. Dat heeft Wiersma namelijk zelf aangegeven. Volledig eens met Derksen hierin.


  zaterdag 22 april 2023 @ 08:49:18 #72
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_208859793
quote:
Op het gooien met deuren na is niets van alles wat er is gezegd of geschreven te concretiseren. Als razende tekeer gegaan, grensoverschrijdend, te fel, te hard zijn allemaal termen die genoemd of voorbijgekomen zijn die volledig aan eigen invulling onderhevig zijn. Je weet dus niet wat er is gebeurd, net zoals de hordes die klaarstonden om hem te lynchen.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_208859821
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2023 08:49 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Op het gooien met deuren na is niets van alles wat er is gezegd of geschreven te concretiseren. Als razende tekeer gegaan, grensoverschrijdend, te fel, te hard zijn allemaal termen die genoemd of voorbijgekomen zijn die volledig aan eigen invulling onderhevig zijn. Je weet dus niet wat er is gebeurd, net zoals de hordes die klaarstonden om hem te lynchen.
Jawel want Wiersma geeft toch zelf een verklaring.
  zaterdag 22 april 2023 @ 08:56:02 #74
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_208859838
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2023 08:54 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Jawel want Wiersma geeft toch zelf een verklaring.
Oh, dan zal het wel exact precies stipt zo zijn en niet anders. De slager keurt zijn eigen vlees, zeer representatief.
Put these foolish ambitions to rest.
  zaterdag 22 april 2023 @ 09:20:41 #75
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208859946
https://www.telegraaf.nl/(...)r-zelf-radicaliseert

De politiek radicatliseert en is machtsgeil net als Brussel \\
quote:
Kwaadaardigheid
Dat burgers inmiddels in de kwaadaardigheid van de politiek geloven is verklaarbaar.
Niet iedereen is een fijnbesnaarde politieke analist.
Mensen vrezen ellende waarvan ze niet begrijpen waarom die plaatsvindt.
En ze zien heel wat ellende op ze afkomen, via besluiten waaruit alle redelijkheid en empathie verdampt lijkt.
In een tijd waarin werkenden hun energierekening en de boodschappen nauwelijks meer kunnen betalen en de middenklasse bij de voedselbank aanklopt, komt het kabinet met financiële treiterbesluiten.
De benzine wordt duurder.
Het eigen risico wordt duurder.
De vliegtaks naar de verre zon verdriedubbelt (waarmee Jetten bewust de onderbetaalden hun vakantiedromen afneemt). Vlees en zuivel worden duurder.
De nieuwe auto wordt duurder, want die moet elektrisch zijn (in een land met een tweedehandsmarkt die de opgedrongen vraag niet kan dekken).

Hardwerkende mensen die afhankelijk zijn van hun auto moeten forse schulden maken om van A naar B te komen. En het OV wordt ook duurder.
Zo maak je de middenklasse kapot.
Via schimmige Brusselse fondsen moeten burgers compensatie aanvragen; dat wordt een bureaucratische fuik die jaren van je leven kost.
De regering stopt alvast 25 miljard in een klimaatfonds, terwijl haar klimaatpolitiek bij de provinciale verkiezingen afgestraft is en haar voortbestaan onzeker is: elke dag is er ’topoverleg’ vanwege onenigheid in de coalitie.
In plaats van af te treden kondigen ze bezuinigingen aan.


[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 22-04-2023 09:28:33 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208859966
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2023 09:20 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)r-zelf-radicaliseert

De politiek radicatliseert en is machtsgeil net als Brussel \\
[..]

Wat is dit voor onzinnige column vol incorrecte aannames, dat dit gepubliceerd mag worden zeg...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 22 april 2023 @ 09:33:36 #77
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208860022
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2023 09:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat is dit voor onzinnige column vol incorrecte aannames, dat dit gepubliceerd mag worden zeg...
de politiek woont in een cirkel van 30 km rondom Den Haag en de arme werkende deel van de bevolking woont in de krimpgebieden
De politiek is Groen Links en D66 is tegen kernenergie , gaat bos wandelen en stemt over 25 miljard voor nieuwe natuur
De werkende armen wonen met 8 mensen in een tijdelijk huurflatje en gaat flink hoger eigen risico en zorg premie dokken
quote:
Bovenklasse
Ook het bestaan van een bestuurlijke en culturele bovenklasse die zich losgezongen heeft van lagere sociale klassen, op hen neerkijkt en het volk; onterecht als gevaar voor de democratie framet, is geen mythe van extremisten.
Al in de jaren zeventig waarschuwde de gevierde Amerikaanse journaliste en activiste Barbara Ehrenreich voor het ’anti-arbeidersklasse radicalisme’ van een nieuw establishment van hoogopgeleiden.
Ze bleek visionair. Begin van dit millennium ervoer zij undercover de ellende in het leven van onderbetaalden en schreef de bestseller Nickle and Dimed daarover.
Werkende armen zijn twintig jaar later ook Nederlandse werkelijkheid geworden.
Niet door een onfortuinlijke economische conjunctuur, maar door wanbeleid, door politici die niets om ze geven.
De kloof tussen ’hoog’ en ’laag’ – qua inkomen, opleiding, maatschappelijke waardering, kansen en levensverwachting – is immens.

Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208860032
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2023 09:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat is dit voor onzinnige column vol incorrecte aannames, dat dit gepubliceerd mag worden zeg...
De punten die worden genoemd zijn wel voorstellen die op tafel liggen nu. Het heeft een hoog onderbuikgehalte en ik ga ook niet uit van kwade intenties, maar dat het er voor de middenklasse zo niet gezelliger op wordt ben ik wel met de schrijver eens.
  zaterdag 22 april 2023 @ 09:35:13 #79
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208860033
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2023 09:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat is dit voor onzinnige column vol incorrecte aannames, dat dit gepubliceerd mag worden zeg...
Het leest eerder als een ingezonden brief.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208860068
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2023 09:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het leest eerder als een ingezonden brief.
Nausicaa Marbe stuurt elke week zo’n aanklacht-achtig stuk in. Vanwege haar Roemeense komaf neem ik haar kijk op een onderdrukkende overheid wel serieus, alleen soms gaat ze wel een beetje in de overdrive ja.
pi_208860771
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2023 08:56 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Oh, dan zal het wel exact precies stipt zo zijn en niet anders. De slager keurt zijn eigen vlees, zeer representatief.
We moeten af van die natte washanden-mentaliteit.
pi_208860855
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 april 2023 08:34 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Neejoh niets aan de hand, deze samenleving richt zich met dit soort fophef te gronde. Op deze manier gaat er nooit meer iets besloten of doorgevoerd worden. Als iedere millenial eerst vriendelijk toegesproken en geknuffeld moet worden en er om elke niet zo vriendelijke opmerking praatsessies georganiseerd moeten worden terwijl de kern vaak is dat er waardeloos werk verzet wordt.

Echt kutontwikkelingen dit. Maar het zal mijn tijd verder wel duren, als dit land zichzelf naar de klote wil helpen dan zij dat maar zo.
Dat is Gen-Z waar jij het over hebt. Die zijn zo overgevoelig en lichtgeraakt. Millenials zijn opgegroeid in een tijd toen dat soort progressieve gekte nog niet aan de orde was en er nog gelachen kon worden om politiek incorrecte humor.
  zaterdag 22 april 2023 @ 11:46:48 #83
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_208860877
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2023 11:33 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
We moeten af van die natte washanden-mentaliteit.
We moeten vooral af van mensen die zonder enige inzage in de feiten, laat staan de details hun (doorgaans voorspelbare) meninkje alweer klaar hebben liggen.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_208860980
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2023 09:33 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
de politiek woont in een cirkel van 30 km rondom Den Haag...

Gewoon onwaar. Bijvoorbeeld de 2 nieuwe kamerleden deze week: 1 uit Drenthe en 1 uit Groningen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208861138
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 april 2023 11:43 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Dat is Gen-Z waar jij het over hebt. Die zijn zo overgevoelig en lichtgeraakt. Millenials zijn opgegroeid in een tijd toen dat soort progressieve gekte nog niet aan de orde was en er nog gelachen kon worden om politiek incorrecte humor.
Klopt hoor, het wordt elke lichting weer erger. Wat een rampzalige toekomst gaan we op deze manier tegemoet.
pi_208862115
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2023 09:33 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
de politiek woont in een cirkel van 30 km rondom Den Haag en de arme werkende deel van de bevolking woont in de krimpgebieden
De politiek is Groen Links en D66 is tegen kernenergie , gaat bos wandelen en stemt over 25 miljard voor nieuwe natuur
De werkende armen wonen met 8 mensen in een tijdelijk huurflatje en gaat flink hoger eigen risico en zorg premie dokken
[..]

Je liegt. "De politiek" woont overal in Nederland tot aan Leeuwarden en Maastricht toe.
pi_208862120
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2023 12:16 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Klopt hoor, het wordt elke lichting weer erger. Wat een rampzalige toekomst gaan we op deze manier tegemoet.
Godzijdank mag iedere nieuwe lichting lekker zelf uitmaken hoe zij in het leven staan en hoeven ze niet naar verzuurde oude mannen te luisteren.

PS: Dit gelul horen we al 70 jaar van alle oudere mensen, in 1957 was het dat de wereld ten onder zou gaan omdat jonge mensen naar de duivelse rock and roll luisterden.

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2023 14:34:38 ]
pi_208862169
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2023 12:16 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Klopt hoor, het wordt elke lichting weer erger. Wat een rampzalige toekomst gaan we op deze manier tegemoet.
Het is rampzalig als je niet meer ongevraagd aan mensen mag zitten, ze niet meer uit mag schelden en geen andere ongepaste opmerkingen meer mag maken? Lijkt me eerlijk gezegd alleen maar positief.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 22 april 2023 @ 14:32:18 #89
408813 crew  trein2000
pi_208862192
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2023 14:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is rampzalig als je niet meer ongevraagd aan mensen mag zitten, ze niet meer uit mag schelden en geen andere ongepaste opmerkingen meer mag maken? Lijkt me eerlijk gezegd alleen maar positief.
Mij ook. Maar tegelijkertijd, overal gebeurd wel eens wat. Als je dat vervolgens netjes met elkaar oplost dan hoef je het ook niet groter te maken dan het is.

Het is ook geven en nemen. (Uiteraard binnen de grenzen van het redelijke, ik heb het niet over mishandeling, verkrachting en dst werk. Maar een keer schreeuwen of met de deuren slaan is niet goed. Maar wel menselijk.).
zie email 27 oktober
pi_208862226
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2023 14:32 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Mij ook. Maar tegelijkertijd, overal gebeurd wel eens wat. Als je dat vervolgens netjes met elkaar oplost dan hoef je het ook niet groter te maken dan het is.

Het is ook geven en nemen. (Uiteraard binnen de grenzen van het redelijke, ik heb het niet over mishandeling, verkrachting en dst werk. Maar een keer schreeuwen of met de deuren slaan is niet goed. Maar wel menselijk.).
Ja, dat schreef ik ook over Wiersma. Excuses maken, als het vaak gebeurt er aan werken. Als je maar toe geeft dat het niet hoort, dat je fout zat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208862244
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2023 14:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is rampzalig als je niet meer ongevraagd aan mensen mag zitten, ze niet meer uit mag schelden en geen andere ongepaste opmerkingen meer mag maken? Lijkt me eerlijk gezegd alleen maar positief.
Je hebt zelf ook wel door dat als we het op deze manier gaan doen (met publieke excuses en publieke veroordelingen) dat juist ook een enorm machtig wapen in handen van 'slachtoffers' wordt? Want dat is namelijk wat er nu gebeurt. Ik vind het bespottelijk.
pi_208862278
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2023 14:32 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Mij ook. Maar tegelijkertijd, overal gebeurd wel eens wat. Als je dat vervolgens netjes met elkaar oplost dan hoef je het ook niet groter te maken dan het is.

Het is ook geven en nemen. (Uiteraard binnen de grenzen van het redelijke, ik heb het niet over mishandeling, verkrachting en dst werk. Maar een keer schreeuwen of met de deuren slaan is niet goed. Maar wel menselijk.).
Ik vind dit publiekelijk bekend maken echt lachwekkend eigenlijk. Dat geeft 'slachtoffers' zo'n gigantisch machtsinstrument, zeker als je er ook nog het woord grensoverschrijdend bij gaat gebruiken. Wiersma is de rest van zijn carrière besmet omdat hij een paar keer boos is geworden. Lekker gewerkt jongens.
pi_208862300
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2023 14:38 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Je hebt zelf ook wel door dat als we het op deze manier gaan doen (met publieke excuses en publieke veroordelingen) dat juist ook een enorm machtig wapen in handen van 'slachtoffers' wordt? Want dat is namelijk wat er nu gebeurt. Ik vind het bespottelijk.
Dat is het probleem van trial by media, maar dat heeft niks te maken met 'niks meer mogen'. Dat al die gevallen niet publiek hoeven ben ik het volledig mee eens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 22 april 2023 @ 14:50:47 #94
408813 crew  trein2000
pi_208862342
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2023 14:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat schreef ik ook over Wiersma. Excuses maken, als het vaak gebeurt er aan werken. Als je maar toe geeft dat het niet hoort, dat je fout zat.
Eens.
zie email 27 oktober
pi_208862545
Nou ja, we blijkt ook van alles aan de hand te zijn geweest in zijn SZW en fractie tijd. Aldus de T. Gevalletje dat je in de problemen komt omdat je in eerste instantie niet eerlijk was over een misstap. (Die al bizar gespind was)
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  zaterdag 22 april 2023 @ 17:42:11 #96
485097 Hawkxyz
Groene Dictator
pi_208863640
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 23:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik ben 70 en ik vind het leven helemaal prima

tuurlijk zijn er enige ongemakken, hardlopen gaat niet meer en racefiets omk niet meer , maar verder prima

als je ouder bent dan wil je graag je wooncarriere afmaken , en dan komt een bejaardenhuis om de hoek kijken
zolang je geen 65plus bent dan kun je niet meepraten over zulks
mijn moeder woonde 22 jaar in een bejaardenhuis, heeft het heel fijn gehad
maar het leven als oudere is veel beter vaak dan het leven als jongere geloof me, en zeker een jongere die moet leven van thuiszorg

Ik heb trouwens net een nieuwe auto gekocht en geen rollator, dat ter informatie
Maar ga gerust dood hoor
Ja, zo'n laatste zin zegt wel iets.
Uiteraard wil ik niet dat mijn keus standaard word maar het is wel een keus die in principe tot de mogelijkheden mag behoren.
Ik kan ook het voorbeeld geven van mijn opa die het (aan het einde van de vorige eeuw) echt niet zo fijn had. Hij bleef maar roepen dat hij NAAR HUIS!! toe moest. En wij moesten dat dan gaan regelen...
Gezien zijn altzheimer ging ik hem elke keer geruststellen dat ik het wel zou 'regelen', gezien hij het dan toch 5 minuten later weer vergat.
En als ik dan zeg dat ik er niet aan moet denken dat ik wellicht over enkele tientallen jaren niet meer voor mijzelf kan zorgen, ja dan wil ik liefst wel een keuze hebben van 'voltooid leven' want op dat gebied.. euthanasie wetgeving is bij mijn weten nog steeds alleen mogelijk bij 'ondraaglijk lijden'.
Nou, zie dat maar eens aan te tonen op het moment dat de medici zeggen dat ik nog prima kan leven met 'enige verzorging'. De voorbeelden echter.. van zoals genoemd mijn opa maar ook huidige situaties zoals mijn oom, en een vriend van mijn vader.. ja daar wil ik toch echt niet aan denken.
En dan zijn er inderdaad de gevallen zoals jezelf, mijn tante, een vriendin van mijn moeder en in het verleden mijn oma.. waarvan er inderdaad een prima leven was / is.
  zaterdag 22 april 2023 @ 17:52:21 #97
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208863762
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2023 17:42 schreef Hawkxyz het volgende:

[..]
Ja, zo'n laatste zin zegt wel iets.
Uiteraard wil ik niet dat mijn keus standaard word maar het is wel een keus die in principe tot de mogelijkheden mag behoren.
Ik kan ook het voorbeeld geven van mijn opa die het (aan het einde van de vorige eeuw) echt niet zo fijn had. Hij bleef maar roepen dat hij NAAR HUIS!! toe moest. En wij moesten dat dan gaan regelen...
Gezien zijn altzheimer ging ik hem elke keer geruststellen dat ik het wel zou 'regelen', gezien hij het dan toch 5 minuten later weer vergat.
En als ik dan zeg dat ik er niet aan moet denken dat ik wellicht over enkele tientallen jaren niet meer voor mijzelf kan zorgen, ja dan wil ik liefst wel een keuze hebben van 'voltooid leven' want op dat gebied.. euthanasie wetgeving is bij mijn weten nog steeds alleen mogelijk bij 'ondraaglijk lijden'.
Nou, zie dat maar eens aan te tonen op het moment dat de medici zeggen dat ik nog prima kan leven met 'enige verzorging'. De voorbeelden echter.. van zoals genoemd mijn opa maar ook huidige situaties zoals mijn oom, en een vriend van mijn vader.. ja daar wil ik toch echt niet aan denken.
En dan zijn er inderdaad de gevallen zoals jezelf, mijn tante, een vriendin van mijn moeder en in het verleden mijn oma.. waarvan er inderdaad een prima leven was / is.
zolang we nog maar een leuke vakantie kunnen boeken dan gaat het nog wel he

wel mooi dat ik buiten de schoolvakanties kan gaan en net zo lang als ik wil
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 22 april 2023 @ 18:21:06 #98
408813 crew  trein2000
pi_208864126
twitter
Ik ben toch zo benieuwd wat ze bij D66 van dit sujet vinden. Wat een polariserend, haatdragend figuur is het toch.
zie email 27 oktober
pi_208864271
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2023 18:21 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ] Ik ben toch zo benieuwd wat ze bij D66 van dit sujet vinden. Wat een polariserend, haatdragend figuur is het toch.
Hij heeft toch gewoon gelijk? Dit slaat toch nergens op als PvdA of heeft PvdA Friesland ineens niets meer te maken met de rest van de PvdA?

Want daar zie ik 2030 WEL promiment vermeld worden: https://www.pvda.nl/verki(...)gramma/duurzaamheid/
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 22 april 2023 @ 18:53:20 #100
408813 crew  trein2000
pi_208864419
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2023 18:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Hij heeft toch gewoon gelijk? Dit slaat toch nergens op als PvdA of heeft PvdA Friesland ineens niets meer te maken met de rest van de PvdA?

Want daar zie ik 2030 WEL promiment vermeld worden: https://www.pvda.nl/verki(...)gramma/duurzaamheid/
Op zich staat het gekozen vertegenwoordigers natuurlijk vrij om af te wijken ban de partijlijn.

Maar dat is hier het punt niet. Net punt is dat Tjeerd maar een modus kent, aanvallend, haatdragend en zich gedragende alsof hij de wijsheid in pacht heeft. Toon, timing en manier waarop doen er toe. Als je iedereen van je wil vervreemden moet je je zo opstellen als Tjeerd. Kun je gelijk hebben, maar dan sta je wel alleen.
zie email 27 oktober
  zaterdag 22 april 2023 @ 18:55:59 #101
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208864442
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2023 18:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Hij heeft toch gewoon gelijk? Dit slaat toch nergens op als PvdA of heeft PvdA Friesland ineens niets meer te maken met de rest van de PvdA?

Want daar zie ik 2030 WEL promiment vermeld worden: https://www.pvda.nl/verki(...)gramma/duurzaamheid/
De Groot is een aanjager van de opinie ten opzichte van D66: je bent ervoor, of je bent er héél erg tegen. En dat laatste is nogal onhandig als je ergens een compromis over wil sluiten. Of zwevende kiezers wil binden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208864910
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2023 18:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Hij heeft toch gewoon gelijk? Dit slaat toch nergens op als PvdA of heeft PvdA Friesland ineens niets meer te maken met de rest van de PvdA?

Want daar zie ik 2030 WEL promiment vermeld worden: https://www.pvda.nl/verki(...)gramma/duurzaamheid/
Je citeert een (oud) verkiezingsprogramma. Voortschrijdend inzicht kan laten zien dat 2030 niet het belangrijkste is, er aan gaan beginnen wel. En dan kan meebeslissen in de provincies wel cruciaal zijn, want daar moet die start gemaakt worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208873153
Ik weet niet zo goed waar dit te plaatsen, maar ik vond dit nogal een schokkend voorbeeld over hoe het financieel mis kan lopen in het onderwijs: https://www.ad.nl/werk/ni(...)medewerker~a60d744d/

Allereerst is er dus een ex-roostermaker van 61 die 4700 euro per maand krijgt en daarvoor niet eens meer naar de hogeschool hoeft te komen, zijn functie is namelijk opgeheven maar hij mocht blijven.

En daarnaast is er dus een goede leerkracht die na 3 jaar tijdelijke contracten van 4000 euro in de maand weg moest, waarop hij wordt vervangen door iemand van het uitzendbureau die 12.000 in de maand kost. Nou weet ik wel dat een medewerker meer kost dan alleen het brutoloon, maar je gaat mij niet vertellen dat deze Hogeschool niet 2 keer heel veel geld per maand aan het weggooien is. Geld dat voor onderwijs bestemd is, niet voor de winst van het uitzendbureau en ook niet voor het betaald thuis zitten van ex-werknemers die nog best ergens zouden kunnen werken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 23 april 2023 @ 15:13:31 #104
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208874503
Als Rutte zegt dat iemand kan blijven , dan is t gedaan met hem
twitter
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 23 april 2023 @ 15:16:07 #105
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208874547
twitter
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2023 19:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je citeert een (oud) verkiezingsprogramma. Voortschrijdend inzicht kan laten zien dat 2030 niet het belangrijkste is, er aan gaan beginnen wel. En dan kan meebeslissen in de provincies wel cruciaal zijn, want daar moet die start gemaakt worden.
beginnen met 30 miljard over de balk flikkeren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208877612
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2023 15:16 schreef michaelmoore het volgende:
[ twitter ]
[..]
beginnen met 30 miljard over de balk flikkeren
Ik het een uitstekende zaak als boeren op een zeer fatsoenlijke wijze uitgekocht kunnen worden en dat daar meer dan genoeg geld voor beschikbaar is, het zou pas extremistisch en schofterig zijn als dat fonds er niet was.
  zondag 23 april 2023 @ 18:23:13 #107
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208877746
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2023 18:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik het een uitstekende zaak als boeren op een zeer fatsoenlijke wijze uitgekocht kunnen worden en dat daar meer dan genoeg geld voor beschikbaar is, het zou pas extremistisch en schofterig zijn als dat fonds er niet was.
ja prachtig maar er zijn heel weinig boeren die dat willen en je kent de overheid , die bent zunnig als het een ander betreft

Die willen graag iedere boer onteigenen of hun vergunning afpakken ne de 25 miljard uitgeven aan adviesbureaus
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208877791
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2023 18:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja prachtig maar er zijn heel weinig boeren die dat willen en je kent de overheid , die bent zunnig als het een ander betreft

Die willen graag iedere boer onteigenen of hun vergunning afpakken ne de 25 miljard uitgeven aan adviesbureaus
Heb je ook een bron voor deze bewering?

Er zijn ook landen waar je vergunning gewoon wordt ingetrokken en verder heb je het nakijken he. Denemarken oa als ik het goed heb onthouden.
  zondag 23 april 2023 @ 18:27:45 #109
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208877814
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2023 18:26 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Heb je ook een bron voor deze bewering?

Er zijn ook landen waar je vergunning gewoon wordt ingetrokken en verder heb je het nakijken he. Denemarken oa als ik het goed heb onthouden.
nou daar gaat de BBB dus niet aan meewerken

Dus gaat het niet door dat gedoe over alles tegen de landbouw en meer konikpaarden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Moderator zondag 23 april 2023 @ 18:29:08 #110
375570 crew  Cyan9
pi_208877838
Dat is geen bron.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_208877909
quote:
10s.gif Op zondag 23 april 2023 18:29 schreef Cyan9 het volgende:
Dat is geen bron.
Die ga je ook niet krijgen van hem.
Het is een dagelijks afgespeelde langspeelplaat over koeien, schapen, weilanden, stront, wolven en beren.
Al dan niet samen in het bejaardenhuis.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  zondag 23 april 2023 @ 18:42:39 #112
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208878067
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2023 13:49 schreef Hanca het volgende:
Ik weet niet zo goed waar dit te plaatsen, maar ik vond dit nogal een schokkend voorbeeld over hoe het financieel mis kan lopen in het onderwijs: https://www.ad.nl/werk/ni(...)medewerker~a60d744d/

Allereerst is er dus een ex-roostermaker van 61 die 4700 euro per maand krijgt en daarvoor niet eens meer naar de hogeschool hoeft te komen, zijn functie is namelijk opgeheven maar hij mocht blijven.

En daarnaast is er dus een goede leerkracht die na 3 jaar tijdelijke contracten van 4000 euro in de maand weg moest, waarop hij wordt vervangen door iemand van het uitzendbureau die 12.000 in de maand kost. Nou weet ik wel dat een medewerker meer kost dan alleen het brutoloon, maar je gaat mij niet vertellen dat deze Hogeschool niet 2 keer heel veel geld per maand aan het weggooien is. Geld dat voor onderwijs bestemd is, niet voor de winst van het uitzendbureau en ook niet voor het betaald thuis zitten van ex-werknemers die nog best ergens zouden kunnen werken.
Fijn he, die flexibilisering.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_208878127
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2023 18:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Fijn he, die flexibilisering.
Nee, dat is waardeloos. Andere kant zijn trouwens al die zorgmedewerkers die ontslag nemen en zich vervolgens laten inhuren als ZZPer, ook waardeloos. Wat mij betreft doen ze aan beide wat: het moet aantrekkelijker worden om mensen vast in dienst te nemen en het moet aantrekkelijker zijn om vast in dienst te zijn (of liever: ZZPschap moet fors minder aantrekkelijk worden of in de zorg zelfs verboden, zoals De Jonge voorstelde).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 23 april 2023 @ 18:54:55 #114
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_208878224
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2023 18:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dat is waardeloos. Andere kant zijn trouwens al die zorgmedewerkers die ontslag nemen en zich vervolgens laten inhuren als ZZPer, ook waardeloos. Wat mij betreft doen ze aan beide wat: het moet aantrekkelijker worden om mensen vast in dienst te nemen en het moet aantrekkelijker zijn om vast in dienst te zijn (of liever: ZZPschap moet fors minder aantrekkelijk worden of in de zorg zelfs verboden, zoals De Jonge voorstelde).
Helemaal mee eens; wat mij betreft worden ZZP'ers in de publieke sector zoveel mogelijk geweerd. Deze profiteurs ondermijnen de solidariteit.
pi_208878320
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2023 18:54 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Helemaal mee eens; wat mij betreft worden ZZP'ers in de publieke sector zoveel mogelijk geweerd. Deze profiteurs ondermijnen de solidariteit.
Eens. Zoals ZZP nu is ingestoken, dus je zakken vullen en als de zaken minder gaan je handje ophouden, heeft op zich ook weinig met ondernemerschap te maken.

Op zich is het stimuleren van eigen ondernemerschap een goede zaak. Maar die schijnzelfstandigheid daar moeten we vanaf. Als je hele business is opgehangen aan 1 of enkele opdrachtgevers ben je de facto niet zelfstandig en wat mij betreft dien je dan ook niet als zodanig behandeld te worden (dus ook geen fiscale voordeeltjes etc).
pi_208880407
Eens, in gemeenteland net zo ..... gaat richting meer zzpers dan vaste krachten op sommige afdelingen. Het werkt voor geen meter.
  zondag 23 april 2023 @ 23:26:36 #117
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208880740
https://www.trouw.nl/binn(...)inspecteur~b33d512f/

De Inspecteur-Generaal van de Belastingen is inmiddels ook van mening dat het hele toeslagencircus moet worden afgeschaft omdat het alleen maar meer mensen in de problemen gaat brengen. Maar de politieke wil om met een alternatief te komen zal wel weer ontbreken. Dat doet het immers al jaren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208880862
quote:
1s.gif Op zondag 23 april 2023 19:03 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Eens. Zoals ZZP nu is ingestoken, dus je zakken vullen en als de zaken minder gaan je handje ophouden, heeft op zich ook weinig met ondernemerschap te maken.

Op zich is het stimuleren van eigen ondernemerschap een goede zaak. Maar die schijnzelfstandigheid daar moeten we vanaf. Als je hele business is opgehangen aan 1 of enkele opdrachtgevers ben je de facto niet zelfstandig en wat mij betreft dien je dan ook niet als zodanig behandeld te worden (dus ook geen fiscale voordeeltjes etc).
Prima, maar dan ook geen 'zoek het maar uit en fijne wedstrijd' bij ziekte of arbeidsongeschiktheid.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  zondag 23 april 2023 @ 23:54:04 #119
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_208880876
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2023 23:26 schreef Janneke141 het volgende:
https://www.trouw.nl/binn(...)inspecteur~b33d512f/

De Inspecteur-Generaal van de Belastingen is inmiddels ook van mening dat het hele toeslagencircus moet worden afgeschaft omdat het alleen maar meer mensen in de problemen gaat brengen. Maar de politieke wil om met een alternatief te komen zal wel weer ontbreken. Dat doet het immers al jaren.
In die zin zegt het al genoeg dat de tweede kamer het orgaan is dat zelf minst de hand in eigen boezem heeft gestoken na de toeslagenaffaire.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_208881000
quote:
1s.gif Op zondag 23 april 2023 19:03 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Eens. Zoals ZZP nu is ingestoken, dus je zakken vullen en als de zaken minder gaan je handje ophouden, heeft op zich ook weinig met ondernemerschap te maken.
Wat een onzin.
pi_208881712
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2023 23:26 schreef Janneke141 het volgende:
https://www.trouw.nl/binn(...)inspecteur~b33d512f/

De Inspecteur-Generaal van de Belastingen is inmiddels ook van mening dat het hele toeslagencircus moet worden afgeschaft omdat het alleen maar meer mensen in de problemen gaat brengen. Maar de politieke wil om met een alternatief te komen zal wel weer ontbreken. Dat doet het immers al jaren.
In de kamer is die politieke wil er wel, dat blijkt in alle debatten over de toeslagen, dat blijkt ook uit zulke moties: https://www.tweedekamer.n(...)40295&did=2022D40295

Alleen PVV en Omtzigt (die volgens hemzelf geen mogelijkheid ziet de huurtoeslag af te schaffen) stemden tegen: https://www.tweedekamer.n(...)18844&did=2022D40295

Helaas is het nog steeds wachten op een eerste aanzet van Aukje de Vries, daar is de Kamer zeer gefrustreerd over: https://www.trouw.nl/poli(...)t-de-kamer~b87dd569/
De overgang naar bijna gratis kinderopvang lijkt ook vertraging op te gaan lopen.

Dat het systeem het niet aan kan om nu de toeslagen er uit te gooien en een complete belastingherziening te doen is duidelijk, maar het kabinet zou nu al wel op papier moeten krijgen hoe we van die toeslagen af komen tegen de tijd dat het systeem het wel aan kan. Er liggen al 36 opties, maar om één of andere reden is Aukje de Vries weer met een extra verkenning begonnen die voor de zomer klaar moet zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 24 april 2023 @ 08:31:29 #122
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208881919
Kortom, als men echt wilde dan waren ze een hoop stappen verder dan nu.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208882306
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 08:31 schreef Janneke141 het volgende:
Kortom, als men echt wilde dan waren ze een hoop stappen verder dan nu.
Als het kabinet echt wilde. Het lijkt er gewoon op dat ze er daar wel overtuigd van zijn dat de toeslagen moeten worden afgeschaft, maar er is verschil van mening tussen de partijen over het hoe. En dus schuiven ze het maar weer naar komende zomer (waar kennen we dat van?).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208882428
Hier trouwens het complete, en zeer lezenswaardige, interview met Bart Snels: https://www.trouw.nl/poli(...)eld-hadden~bfa348a3/

Hij benoemt drie problemen:
1: ouders die hun kind het huis uit moeten zetten omdat ze dankzij het inkomen van het kind geen huurtoeslag krijgen.
2: mensen die door een eerdere fout de toeslagen niet meer aanvragen en daardoor duizenden euro's mislopen.
3: de financiële risico's liggen volledig bij de aanvragers, dat is juridisch en rechtstatelijk gewoon heel gek.


Hij benoemt trouwens ook dat de Kamer te snel keuzes heeft gemaakt bij de toeslagenaffaire. Ze dachten toen dat het om 900 of 2000 mensen ging, inmiddels zitten er 50.000 mensen in het systeem. En dat is dus gewoon niet meer uitvoerbaar. Hij benadrukt trouwens ook dat 20.000 mensen inmiddels wel integraal zijn beoordeeld. Het gaat langzaam, maar het gaat wel met stapjes vooruit.

[ Bericht 27% gewijzigd door Hanca op 24-04-2023 09:39:19 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208882539
Was deze gloednieuwe functie van voormalig kamerlid Bart Snels trouwens de beroemde 'functie elders' die Rutte in gedachten had voor Omtzigt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 24 april 2023 @ 10:53:07 #126
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208883209
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 09:44 schreef Hanca het volgende:
Was deze gloednieuwe functie van voormalig kamerlid Bart Snels trouwens de beroemde 'functie elders' die Rutte in gedachten had voor Omtzigt?
Ik kan het me niet voorstellen eigenlijk. Veel te dichtbij.

En voor degenen zonder Trouw-abo:
https://nos.nl/artikel/24(...)enstelsel-afschaffen
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 24 april 2023 @ 11:18:40 #127
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_208883479
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 10:53 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik kan het me niet voorstellen eigenlijk. Veel te dichtbij.

En voor degenen zonder Trouw-abo:
https://nos.nl/artikel/24(...)enstelsel-afschaffen
12ft.io is je vriend voor de paywall
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 24 april 2023 @ 13:49:31 #128
408813 crew  trein2000
pi_208885146
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 10:53 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik kan het me niet voorstellen eigenlijk. Veel te dichtbij.

En voor degenen zonder Trouw-abo:
https://nos.nl/artikel/24(...)enstelsel-afschaffen
Voorzitter Tweede Kamer stond in de notities van Jorritsma.
zie email 27 oktober
pi_208885247
De staatssecretaris van media mag een moeilijke beslissing nemen: https://www.trouw.nl/cult(...)eke-bestel~b2f5266d/

Inhoudelijk lijkt me het verbannen van Ongehoord Nederland een goed idee, maar je laat wel dan wel een deel van de media die de groep bedient die zich toch al niet gehoord voelt en graag in een slachtofferrol kruipt sluiten. En dat zal voor die groep toch voelen als "Den Haag die ze de mond snoert" en juist nog meer complottheorieën aanwakkeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208885675
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 13:55 schreef Hanca het volgende:
De staatssecretaris van media mag een moeilijke beslissing nemen: https://www.trouw.nl/cult(...)eke-bestel~b2f5266d/

Inhoudelijk lijkt me het verbannen van Ongehoord Nederland een goed idee, maar je laat wel dan wel een deel van de media die de groep bedient die zich toch al niet gehoord voelt en graag in een slachtofferrol kruipt sluiten. En dat zal voor die groep toch voelen als "Den Haag die ze de mond snoert" en juist nog meer complottheorieën aanwakkeren.
Ik heb niet het idee dat het bestaan van ON die groep beter bereikbaar maakt of minder vatbaar voor complotten.
pi_208885709
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 14:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik heb niet het idee dat het bestaan van ON die groep beter bereikbaar maakt of minder vatbaar voor complotten.
Nee, maar het afschaffen is wel een extra reden voor haat vanuit die kant. ON had nooit toegelaten moeten worden, maar nu het er is moet je wel voorzichtig zijn bij het weer uit het stelsel gooien van ON.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208885725
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 14:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, maar het afschaffen is wel een extra reden voor haat vanuit die kant. ON had nooit toegelaten moeten worden, maar nu het er is moet je wel voorzichtig zijn bij het weer uit het stelsel gooien van ON.
Welk genie was het ook alweer die ON toeliet?
pi_208885759
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 14:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, maar het afschaffen is wel een extra reden voor haat vanuit die kant. ON had nooit toegelaten moeten worden, maar nu het er is moet je wel voorzichtig zijn bij het weer uit het stelsel gooien van ON.
ik kijk programma's daarvan nooit, maar wat is precies het probleem?
pi_208885776
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 14:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Welk genie was het ook alweer die ON toeliet?
waarom zou een initiatief met voldoende draagvlak die voldoet aan de eisen vooraf al niet toegelaten moeten worden bij de publieke omroepen?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2023 14:25:39 ]
pi_208885811
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 14:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Welk genie was het ook alweer die ON toeliet?
Een minister die zei: ik zou ze niet willen toelaten, maar er bestaat geen enkele juridische grond om ze te weigeren. De enige eis was namelijk dat aantal leden. Meer eisen stonden niet in de wet, dus kon hij niks anders. Daarna is hij gaan ijveren voor een wetswijziging.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208885895
quote:
14s.gif Op maandag 24 april 2023 14:24 schreef aTypisch het volgende:

[..]
ik kijk programma's daarvan nooit, maar wat is precies het probleem?
Ze verspreiden 'onjuiste informatie', oftewel nepnieuws: https://www.ad.nl/show/np(...)-meer-over~a044e2a6/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208885913
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 14:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze verspreiden 'onjuiste informatie', oftewel nepnieuws: https://www.ad.nl/show/np(...)-meer-over~a044e2a6/
wie niet? denk ik dan
pi_208885930
quote:
10s.gif Op maandag 24 april 2023 14:33 schreef aTypisch het volgende:

[..]
wie niet? denk ik dan
De rest van de omroepen in het bestel niet, volgens de instanties die er over gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 24 april 2023 @ 14:57:36 #139
16715 Mylene
*schatje*
pi_208886443
Wat is dan die onjuiste informatie? Beetje makkelijk zo.
pi_208886660
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 14:57 schreef Mylene het volgende:
Wat is dan die onjuiste informatie? Beetje makkelijk zo.
Hier heb je een onafhankelijk beoordeeld voorbeeld: https://nos.nl/artikel/24(...)journalistieke-codes

En hier kun je een volledig onderzoek van de ombodsman lezen: https://www.omroepombudsm(...)-ongehoord-nederland
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208886714
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 14:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Welk genie was het ook alweer die ON toeliet?
Blijkbaar komen er dit jaar nieuwe criteria voor toetreding tot het bestel: https://nos.nl/artikel/24(...)-wil-andere-criteria

Dit is exact waar Slob toen al om vroeg, maar hij kon de lopende procedure niet aanpassen, dan was hij 100% zeker nat gegaan voor de rechter. Wel heeft hij in die tijd trouwens de toelating een jaar uit kunnen stellen.

Maar meer kon hij wettelijk niet: https://www.volkskrant.nl(...)iesorganen~b6fe5c8b/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208887968
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 14:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze verspreiden 'onjuiste informatie', oftewel nepnieuws: https://www.ad.nl/show/np(...)-meer-over~a044e2a6/
Waarom moet de NPO er eigenlijk iets van vinden?
De NPO is verantwoordelijk voor de coördinatie tussen de omroepen en niet van de inhoud daarvan, daarover gaan de omroepen zelf?
  maandag 24 april 2023 @ 18:11:55 #143
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208888638
Praten die ministers onderling eigenlijk wel eens met mekaar, of is het gewoon een collectief plan om forenzen te pesten? Jetten maakt de benzine duurder, en Heijnen de trein.

quote:
Maar dan nog resteert een tekort, dat de nieuwe concessiehouder – vermoedelijk NS – op mag vangen door een extra spitstoeslag. Om kosten te besparen zal de dienstregeling aangepast mogen worden aan de veranderende vervoersvraag. Dit betekent dat er minder treinen gaan rijden op rustige trajecten of op rustige momenten.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)enstregeling-kariger

Vanaf 2024 mag NS een spitstoeslag gaan heffen in de trein. Dus als je van plan was om een alternatief voor je onbetaalbaar geworden auto te zoeken en met de trein te gaan dan moet ik je teleur stellen, ook dat maken we gewoon duurder.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 24 april 2023 @ 18:13:31 #144
408813 crew  trein2000
pi_208888652
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 18:11 schreef Janneke141 het volgende:
Praten die ministers onderling eigenlijk wel eens met mekaar, of is het gewoon een collectief plan om forenzen te pesten?
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)enstregeling-kariger

Vanaf 2024 mag NS een spitstoeslag gaan heffen in de trein. Dus als je van plan was om een alternatief voor je onbetaalbaar geworden auto te zoeken en met de trein te gaan dan moet ik je teleur stellen, ook dat maken we gewoon duurder.
Spitstoeslag en op rustige momenten minder treinen. Ook een lekkere combinatie.

Wat is hier toch het idee van? Werkende armen gaan creëren of wat?
zie email 27 oktober
  maandag 24 april 2023 @ 18:15:11 #145
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208888662
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 18:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Spitstoeslag en op rustige momenten minder treinen. Ook een lekkere combinatie.

Wat is hier toch het idee van? Werkende armen gaan creëren of wat?
Schiet mij maar lek. Men lijkt zich de laatste tijd echt totaal niet meer druk te maken over de maatschappelijke effecten van beleid. Als het op papier maar klopt, dan is het wel goed lijkt het.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208888821
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 18:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Spitstoeslag en op rustige momenten minder treinen. Ook een lekkere combinatie.

Wat is hier toch het idee van? Werkende armen gaan creëren of wat?
Mensen gaan maar lekker wat dichter bij hun werk wonen. Onze huizenmarkt in de grote steden heeft genoeg ruimte om dat op te vangen :')
De Sahara is zonder meer erg droog.
  maandag 24 april 2023 @ 18:37:09 #147
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_208888874
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 18:11 schreef Janneke141 het volgende:
Praten die ministers onderling eigenlijk wel eens met mekaar, of is het gewoon een collectief plan om forenzen te pesten? Jetten maakt de benzine duurder, en Heijnen de trein.
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)enstregeling-kariger

Vanaf 2024 mag NS een spitstoeslag gaan heffen in de trein. Dus als je van plan was om een alternatief voor je onbetaalbaar geworden auto te zoeken en met de trein te gaan dan moet ik je teleur stellen, ook dat maken we gewoon duurder.
PtdA
Partij tegen de Arbeider.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_208889059
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 18:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Schiet mij maar lek. Men lijkt zich de laatste tijd echt totaal niet meer druk te maken over de maatschappelijke effecten van beleid. Als het op papier maar klopt, dan is het wel goed lijkt het.
Maar hoe wil je dan de gestegen kosten voor de NS betalen? Meer belastinggeld naar de NS? Ik dacht dat jij daar een tegenstander van was.
pi_208889130
Ze willen gewoon in z’n geheel minder vervoersbewegingen denk ik. Iets anders kan ik er eigenlijk niet van maken.

Wat wel een beetje een vreemde tegenstelling is: eerst door het ideaal van globalisering de wereld tot een groot dorp maken, om vervolgens mobiliteit onbetaalbaar te maken.
pi_208889201
Een redelijk deel zal toch ook wel worden opgehoest door bedrijven dmv 100% reiskostenvergoeding denk?
  maandag 24 april 2023 @ 19:07:44 #151
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208889205
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 18:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Maar hoe wil je dan de gestegen kosten voor de NS betalen? Meer belastinggeld naar de NS? Ik dacht dat jij daar een tegenstander van was.
Nee, dat heb ik nooit gezegd. Als je het OV tot een fatsoenlijk alternatief voor autoverkeer wil maken en houden, dan kost dat geld. Trein- en busverbindingen in standhouden buiten de grote agglomeraties krijg je sowieso niet snel rendabel, dus dat zal altijd belastinggeld kosten. Zoals ik al eerder opmerkte: je moet een pakket maatregelen nemen dat in balans is, en dat mensen daadwerkelijk de mogelijkheid geeft om hun gedrag aan te passen. En dat zou dus best kunnen betekenen dat je de extra belasting die je ophaalt aan de pomp of op Schiphol, in het spoor investeert.

Je moet je w.m.b. wel afvragen of je opnieuw het HRN onderhands aan de NS moet willen gunnen, maar dat is een hele andere discussie.

En ja, ik ben van mening dat de overheid veel te veel geld uitgeeft. Dat zit hem vooral in het aantal ambtenaren dat beleidsstukken voor elkaar zit te schrijven, en controleinstanties die vooral elkaar zitten te controleren. Je mag wat mij betreft het onderwijsbudget met een kwart korten, maar dan moet je me beloven dat de helft van alle mensen die niet in het primaire proces zit, eruit geflikkerd wordt. Kunnen we daarna weer eens nadenken hoe we een acceptabel voorzieningenniveau kunnen genereren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 24 april 2023 @ 19:08:15 #152
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208889211
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 19:02 schreef Spablauw214 het volgende:
Ze willen gewoon in z’n geheel minder vervoersbewegingen denk ik. Iets anders kan ik er eigenlijk niet van maken.

Wat wel een beetje een vreemde tegenstelling is: eerst door het ideaal van globalisering de wereld tot een groot dorp maken, om vervolgens mobiliteit onbetaalbaar te maken.
Dan moet je het OV in het weekend juist duurder maken. Daar is wat te kiezen, door de weeks in de spits meestal niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208889215
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 18:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Maar hoe wil je dan de gestegen kosten voor de NS betalen? Meer belastinggeld naar de NS? Ik dacht dat jij daar een tegenstander van was.
Schrappen van btw op treintickets en die 6% gebruiken voor personeel of de dienstverlening. En meer snijden in eigen vlees, bijvoorbeeld rustige sprinterseries geschikt maken voor eenmansbedrijf.
pi_208889250
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 19:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dan moet je het OV in het weekend juist duurder maken. Daar is wat te kiezen, door de weeks in de spits meestal niet.
Eens, ik vind dat je het dan over de hele linie duurder moet maken (liever helemaal niet maar bon). Nu laat je de forens ervoor opdraaien terwijl het ov voor het gros nu al amper een alternatief is.

En als je denkt ik ga met de auto, dan krijg je straks rekeningrijden voor je kiezen. Wat uiteraard geheid bovenop de huidige belastingen komt en niet in plaats van.
pi_208889269
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 19:08 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Schrappen van btw op treintickets en die 6% gebruiken voor personeel of de dienstverlening. En meer snijden in eigen vlees, bijvoorbeeld rustige sprinterseries geschikt maken voor eenmansbedrijf.
Meer snijden in eigen vlees? Bij de NS? Het bedrijf waar kantoorpersoneel op de trein moet tegenwoordig? Het moet niet gekker worden....
pi_208889301
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 19:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Meer snijden in eigen vlees? Bij de NS? Het bedrijf waar kantoorpersoneel op de trein moet tegenwoordig? Het moet niet gekker worden....
Minder conducteurs inzetten wordt gewoon geblokkeerd door de eigen vakbond hè. Terwijl regionale vervoerders al 15 jaar met eenmansbedrijf rijden.
pi_208889663
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 19:13 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Minder conducteurs inzetten wordt gewoon geblokkeerd door de eigen vakbond hè. Terwijl regionale vervoerders al 15 jaar met eenmansbedrijf rijden.
De treinen worden momenteel met de dag onveiliger, juist omdat er nooit meer conducteurs mee rijden. Bezuinigen op conducteurs is echt een heel slecht idee. Nee, er moet gewoon subsidie naar het OV.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208889686
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 19:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
De treinen worden momenteel met de dag onveiliger, juist omdat er nooit meer conducteurs mee rijden. Bezuinigen op conducteurs is echt een heel slecht idee. Nee, er moet gewoon subsidie naar het OV.
Het geld is op. Waar gaan we dat geld weghalen dan?
  maandag 24 april 2023 @ 19:40:01 #159
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208889805
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 19:34 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het geld is op. Waar gaan we dat geld weghalen dan?
Het geld is op? Er zijn veel dingen op (vooral het politiek vertrouwen) maar geld is daar niet een van.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 24 april 2023 @ 19:45:50 #160
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_208889920
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 19:02 schreef Spablauw214 het volgende:
Ze willen gewoon in z’n geheel minder vervoersbewegingen denk ik. Iets anders kan ik er eigenlijk niet van maken.

Wat wel een beetje een vreemde tegenstelling is: eerst door het ideaal van globalisering de wereld tot een groot dorp maken, om vervolgens mobiliteit onbetaalbaar te maken.
Wel raak inderdaad.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_208889991
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 19:40 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het geld is op? Er zijn veel dingen op (vooral het politiek vertrouwen) maar geld is daar niet een van.
Volgens mij wordt er nu gekeken waar we op gaan bezuinigen of we gaan over op lastenverzwaringen. Dan is het geld toch op, of niet?
pi_208890113
Mijn voorlopige conclusie is in ieder geval dat we de komende jaren veel meer zullen moeten gaan (blijven) betalen voor basale levensbehoeften zoals wonen, boodschappen, water, energie en mobiliteit.

Alleen dat hardop uitspreken is politieke zelfmoord dus daarom doen we het stapje voor stapje. Wat natuurlijk weer koren op de molen is van de mensen die denken dat er een of andere WEF-agenda wordt uitgerold.
  maandag 24 april 2023 @ 20:00:32 #163
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208890215
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 19:49 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Volgens mij wordt er nu gekeken waar we op gaan bezuinigen of we gaan over op lastenverzwaringen. Dan is het geld toch op, of niet?
Neuh, bezuinigen of investeren is een keuze, neoliberalisme of Keynesianisme.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 24 april 2023 @ 20:02:26 #164
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208890249
Als je wil dat mensen hun gedrag aanpassen, dan moet je selectief belasten. Als je wil dat mensen meer moeten gaan betalen, dan moet je alle alternatieven tegelijk duurder maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208890251
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:00 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Neuh, bezuinigen of investeren is een keuze, neoliberalisme of Keynesianisme.
Nee, dat is het natuurlijk niet. Je kunt niet oneindig je kosten doorschuiven naar de volgende generaties.

Het is trouwens Keynesiaans om nu te gaan bezuinigen, we hebben namelijk economische groei.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 24 april 2023 @ 20:06:39 #166
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208890327
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dat is het natuurlijk niet. Je kunt niet oneindig je kosten doorschuiven naar de volgende generaties.

Het is trouwens Keynesiaans om nu te gaan bezuinigen, we hebben namelijk economische groei.
Momenteel investeren anticiperend op een recessie heeft weldegelijk iets contracyclisch en we zitten tegen een recessie aan. Investeren in OV is natuurlijk ook niet 'doorschuiven naar volgende generaties' maar herstructurering.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_208890346
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:02 schreef Janneke141 het volgende:
Als je wil dat mensen hun gedrag aanpassen, dan moet je selectief belasten. Als je wil dat mensen meer moeten gaan betalen, dan moet je alle alternatieven tegelijk duurder maken.
Ik vermoed dat ze thuiswerk meer willen afdwingen.

Zelf ben ik er niet onverdeeld positief over: sinds covid is het werk compleet verzakelijkt en is er van het sociale aspect amper meer sprake. Band binnen het team is nul, het draait vooral nog om productie. Zonde eigenlijk.

Buiten dat zijn er legio mensen die überhaupt niet eens kunnen thuiswerken.
pi_208890408
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:07 schreef Spablauw214 het volgende:
Buiten dat zijn er legio mensen die überhaupt niet eens kunnen thuiswerken.
En dat zijn niet zelden de lagerbetaalde banen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  maandag 24 april 2023 @ 20:12:19 #169
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208890419
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:07 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik vermoed dat ze thuiswerk meer willen afdwingen.
We zullen het doorgeven aan de verpleegkundige, de vrachtwagenchauffeur en de chefkok.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208890455
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
We zullen het doorgeven aan de verpleegkundige, de vrachtwagenchauffeur en de chefkok.
Het zal niet de eerste keer zijn dat ze hopen dat met een beetje wensdenken het probleem vanzelf verdwijnt he.
  maandag 24 april 2023 @ 20:17:37 #171
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_208890514
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dat is het natuurlijk niet. Je kunt niet oneindig je kosten doorschuiven naar de volgende generaties.

Het is trouwens Keynesiaans om nu te gaan bezuinigen, we hebben namelijk economische groei.
Dat hoeft niet eens, maar we zien dat we in tijden van hoogconjunctuur (sinds 2016) dat we begrotingen intensiveren ipv handhaven.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  maandag 24 april 2023 @ 20:18:48 #172
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_208890537
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
We zullen het doorgeven aan de verpleegkundige, de vrachtwagenchauffeur en de chefkok.
Kun je prima in cao's definiëren en daarop differentiëren. Die weg ga loopt dood.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  maandag 24 april 2023 @ 20:19:33 #173
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_208890559
Wat je wel kan stellen: mensen die in de ''spitsuur'' van hun leven zitten en geen uitwijkmogelijkheden hebben zoals gezinnen, de starter op de arbeidsmarkt/woningmarkt wordt steeds harder de duimschroeven aangedraaid.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  maandag 24 april 2023 @ 20:21:59 #174
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208890607
quote:
7s.gif Op maandag 24 april 2023 20:18 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Kun je prima in cao's definiëren en daarop differentiëren. Die weg ga loopt dood.
Jij wil de prijs van de treinkaartjes en de benzine afhankelijk maken van je beroep? Ik denk niet dat de belastingdienst dat erbij kan hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 24 april 2023 @ 20:22:56 #175
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208890619
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:07 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik vermoed dat ze thuiswerk meer willen afdwingen.
Neuh, we schieten weer eens in de aloude bezuinigingsreflex en visieloosheid.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 24 april 2023 @ 20:23:20 #176
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_208890627
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Jij wil de prijs van de treinkaartjes en de benzine afhankelijk maken van je beroep? Ik denk niet dat de belastingdienst dat erbij kan hebben.
Nee.

Een passage in de CAO waarin bepaalde functies een hogere/lagere vergoeding krijgen voor reiskosten.

Boekhouder ¤50
Productiemedewerker ¤75
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  maandag 24 april 2023 @ 20:24:11 #177
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208890645
quote:
7s.gif Op maandag 24 april 2023 20:23 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Nee.

Een passage in de CAO waarin bepaalde functies een hogere/lagere vergoeding krijgen voor reiskosten.

Boekhouder ¤50
Productiemedewerker ¤75
Hoger mobiliteitsbudget = lager loon
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Forum Admin maandag 24 april 2023 @ 20:25:14 #178
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_208890662
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:22 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Neuh, we schieten weer eens in de aloude bezuinigingsreflex en visieloosheid.
Ja de welkebende "prijsprikkel"

Waar je geen hol aan hebt als je geen alternatief hebt, dan is het louter een lastenerzwaring waar je op geen enkele manier onderuit komt. Idem voor de brandstofprijzen
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_208890755
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:07 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik vermoed dat ze thuiswerk meer willen afdwingen.

Zelf ben ik er niet onverdeeld positief over: sinds covid is het werk compleet verzakelijkt en is er van het sociale aspect amper meer sprake. Band binnen het team is nul, het draait vooral nog om productie. Zonde eigenlijk.

Buiten dat zijn er legio mensen die überhaupt niet eens kunnen thuiswerken.
Lijkt me best zinnig om meer thuiswerk af te dwingen al was het maar om de wegen niet dicht te laten slibben. Tijdens de lockdowns hebben we gezien dat dit voor veel beroepen prima kan. Maar zoiets is al teveel gevraagd voor dit kabinet. Het enige wat ze kunnen is dingen duurder maken.
pi_208890761
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:22 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Neuh, we schieten weer eens in de aloude bezuinigingsreflex en visieloosheid.
Bezuinigen is ook gewoon af en toe nodig, zeker de zorgkosten moeten veel minder gaan groeien (want men noemt het bezuinigen, maar het is vooral de groei in de kosten beperken). Het begrotingstekort laten oplopen in deze tijd van economische groei zodat je met een recessie echt keihard moet bezuinigen is echt een heel erg slecht idee. Dat is pas visieloos.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 24 april 2023 @ 20:32:26 #181
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208890774
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2023 20:31 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Lijkt me best zinnig om meer thuiswerk af te dwingen al was het maar om de wegen niet dicht te laten slibben. Tijdens de lockdowns hebben we gezien dat dit voor veel beroepen prima kan. Maar zoiets is al teveel gevraagd voor dit kabinet. Het enige wat ze kunnen is dingen duurder maken.
Oh, er is ook niks mis met het stimuleren van thuiswerken. Maar dat doe je dus niet door voor iedereen, ook degenen die helemaal niet kunnen thuiswerken al zouden ze het willen, de kosten te verhogen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208890784
Maar zoals ik eerder al zei: woon-werkverkeer moet gewoon minstens 35 ct per kilometer worden vergoed en misschien nog wel meer. Die kosten moeten bij de werkgever liggen, niet bij de werknemer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 24 april 2023 @ 20:34:25 #183
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208890797
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bezuinigen is ook gewoon af en toe nodig, zeker de zorgkosten moeten veel minder gaan groeien (want men noemt het bezuinigen, maar het is vooral de groei in de kosten beperken). Het begrotingstekort laten oplopen in deze tijd van economische groei zodat je met een recessie echt keihard moet bezuinigen is echt een heel erg slecht idee. Dat is pas visieloos.
Bezuiniging op zorg is inderdaad proactief nodig maar dat doe je niet zo maar door bijvoorbeeld anders te gaan denken over zorg in de laatste levensjaren (die verreweg het meeste budget opslorpt) en niet alle mogelijkheid tot rekken benutten, niet door als een omgekeerde Dave Brailsford overal kleine beetjes weg te willen halen en dan denken dat die accumulatie het geheel ten goede komt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_208890811
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2023 20:33 schreef Hanca het volgende:
Maar zoals ik eerder al zei: woon-werkverkeer moet gewoon minstens 35 ct per kilometer worden vergoed en misschien nog wel meer. Die kosten moeten bij de werkgever liggen, niet bij de werknemer.
Nou dan is het opgelost
  Forum Admin maandag 24 april 2023 @ 20:36:10 #185
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_208890824
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2023 20:33 schreef Hanca het volgende:
Maar zoals ik eerder al zei: woon-werkverkeer moet gewoon minstens 35 ct per kilometer worden vergoed en misschien nog wel meer. Die kosten moeten bij de werkgever liggen, niet bij de werknemer.
Dat lijkt me (voor nu) echt geen goed idee. Wellicht in combinatie met gespreid starten en eindigen.

Het wegennet zit al compleet aan z'n tax omdat men nog steeds niet wil af stappen van 9-5 (even gechargeerd) waardoor je enorme piekmomenten in de ochtend en avond hebt.. Met een hogere vergoeding wordt dat alleen maar erger, gezien het ov vaak geen alternatief is en klaarblijkelijk ook erg duur waardoor mensen alsnog de auto pakken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_208890829
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:34 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Bezuiniging op zorg is inderdaad nodig maar dat doe je niet zo maar door bijvoorbeeld anders te gaan denken over zorg in de laatste levensjaren (die verreweg het meeste budget opslorpt) en niet alle mogelijkheid tot rekken benutten, niet door als een omgekeerde Dave Brailsford overal kleine beetjes weg te willen halen en dan denken dat dat het geheel ten goede komt.
Klopt, achter bezuinigingen moet wel een gedachte zitten. Maar dat we nu moeten gaan bezuinigen is wat mij betreft geen discussie over, dat is gewoon nodig om het begrotingstekort haalbaar te houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208890838
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:36 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat lijkt me (voor nu) echt geen goed idee. Wellicht in combinatie met gespreid starten en eindigen.

Het wegennet zit al compleet aan z'n tax omdat men nog steeds niet wil af stappen van 9-5 (even gechargeerd) waardoor je enorme piekmomenten in de ochtend en avond hebt.. Met een hogere vergoeding wordt dat alleen maar erger, gezien het ov vaak geen alternatief is en klaarblijkelijk ook erg duur waardoor mensen alsnog de auto pakken.
Doe je het bij het OV nog drastischer: bij auto krijg je 35 cent, bij het OV gewoon je volledige kosten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Forum Admin maandag 24 april 2023 @ 20:38:36 #188
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_208890855
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Doe je het bij het OV nog drastischer: bij auto krijg je 35 cent, bij het OV gewoon je volledige kosten.
Lijkt me financieel lastig te bewerkstelligen, maar ben het er wel mee eens.

Het OV moet in een land als Nederland toereikend zijn voor het gros van de bevolking, zowel qua locatie als kosten, nu pakt iedereen de auto. Dat kan gewoon niet.


Er zullen altijd mensen zijn die buiten de boot vallen, maar die moet je dan niet gaan afstraffen met kut regeltjes als een spitsheffing als ze geen alternatief hebben. Zat mensen die overigens met het OV naar het werk zouden komen als het niet zo hilarisch duur tov de punctualiteit en bereikbaarheid was.

Een goed anekdotisch verhaal is wel dat het voor mij goedkoper is om met de auto naar de stad te gaan ipv de trein, terwijl ik vijf minuten van het station af woon en het met de trein een kleine vijf minuten is, en met de auto een kwartier. En dat is inclusief parkeerkosten.


"je kunt een abo nemen!" ja goed verhaal, juist voor zulke incidentele ritjes moet het laagdrempelig zijn.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_208890897
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2023 20:38 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Lijkt me financieel lastig te bewerkstelligen, maar ben het er wel mee eens.

Het OV moet in een land als Nederland toereikend zijn voor het gros van de bevolking, zowel qua locatie als kosten, nu pakt iedereen de auto. Dat kan gewoon niet.

Er zullen altijd mensen zijn die buiten de boot vallen, maar die moet je dan niet gaan afstraffen met kut regeltjes als een spitsheffing als ze geen alternatief hebben. Zat mensen die overigens met het OV naar het werk zouden komen als het niet zo hilarisch duur tov de punctualiteit en bereikbaarheid was.
Dat laatste bedoel ik, benzine duurder en OV ook duurder, het OV is al belachelijk duur, er zijn geen alternatieven dus
  Forum Admin maandag 24 april 2023 @ 20:44:42 #190
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_208890933
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:42 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Dat laatste bedoel ik, benzine duurder en OV ook duurder, het OV is al belachelijk duur, er zijn geen alternatieven dus
Ik erger me vooral groen en geel aan de dromers die vinden dat het belasten van mobiliteit, in het bijzonder mobiliteit gestoeld op fossiele brandstof, zo zwaar mogelijk moet zijn want.. Ja, prikkels ofzo.

Die kosten werken een op een door in diensten en producten. Mobiliteit is een van de grote peilers van onze welvaart.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_208891010
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2023 20:44 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ik erger me vooral groen en geel aan de dromers die vinden dat het belasten van mobiliteit, in het bijzonder mobiliteit gestoeld op fossiele brandstof, zo zwaar mogelijk moet zijn want.. Ja, prikkels ofzo.
Dat is hetzelfde gewauwel als de PvdA die aan kwam met de quote “klimaatbeleid moet pijn doen”. Alsof dat “pijn doen” een doel op zich is ofzo :')
pi_208891085
Het verbaast me altijd dat in een land als Frankrijk of Duitsland de brandstof goedkoper is dan hier, de wegenbelasting per jaar even hoog is als hier per maand en auto’s in aanschaf ook nog eens fors goedkoper zijn dan hier.

Er wordt ons gewoon een poot uitgedraaid, dat kan niet anders. Mobiliteit is geen luxe maar pure noodzaak. Maar volgens de progressieve partijen is het alsnog “te goedkoop”. Hoe dan :')
  Forum Admin maandag 24 april 2023 @ 20:56:42 #193
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_208891146
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:50 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat is hetzelfde gewauwel als de PvdA die aan kwam met de quote “klimaatbeleid moet pijn doen”. Alsof dat “pijn doen” een doel op zich is ofzo :')
Dat zou geloofwaardig zijn als bedrijven als tata steel niet de omgeving zonder consequenties letterlijk kunnen verkankeren, andere bedrijven vervuild water in de rivieren mogen lozen, schiphol doodleuk stikstofrechten opkoopt etc etc etc

En ik moet betalen omdat ik een suzuki uit 1999 rijd zeker. En maar afvragen waarom veel mensen het idee hebben dat kapitaal bepaalt in dit land.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_208891172
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2023 20:56 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat zou geloofwaardig zijn als bedrijven als tata steel niet de omgeving zonder consequenties letterlijk kunnen verkankeren, andere bedrijven vervuild water in de rivieren mogen lozen, schiphol doodleuk stikstofrechten opkoopt etc etc etc

En ik moet betalen omdat ik een suzuki uit 1999 rijd zeker. En maar afvragen waarom veel mensen het idee hebben dat kapitaal bepaalt in dit land.
Inderdaad laat ze dat aanpakken dan steeds maar weer de burgers
pi_208891208
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:53 schreef Spablauw214 het volgende:
Het verbaast me altijd dat in een land als Frankrijk of Duitsland de brandstof goedkoper is dan hier, de wegenbelasting per jaar even hoog is als hier per maand en auto’s in aanschaf ook nog eens fors goedkoper zijn dan hier.

Er wordt ons gewoon een poot uitgedraaid, dat kan niet anders. Mobiliteit is geen luxe maar pure noodzaak. Maar volgens de progressieve partijen is het alsnog “te goedkoop”. Hoe dan :')
Kijk maar is naar de benzine prijs in België. Die is nu al goedkoper dan in Nederland en wordt alleen maar meer. Ik woon 10 minuten rijden van de Belgische grens dus 3 keer raden waar ik tank zeker als het verschil groter wordt. Voor dat de tijdelijke accijnsverlaging er kwam in Nederland stonden er gewoon files hier in de omgeving naar verschillende tankstations in België vlak over de grens. Genoeg mensen die meteen ook 2 a 3 jerrycans vullen met benzine dat zal nu ook weer allemaal gebeuren.
pi_208891220
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2023 20:56 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat zou geloofwaardig zijn als bedrijven als tata steel niet de omgeving zonder consequenties letterlijk kunnen verkankeren, andere bedrijven vervuild water in de rivieren mogen lozen, schiphol doodleuk stikstofrechten opkoopt etc etc etc

En ik moet betalen omdat ik een suzuki uit 1999 rijd zeker. En maar afvragen waarom veel mensen het idee hebben dat kapitaal bepaalt in dit land.
Wij mogen 100 rijden voor het klimaat. Nog zo’n grap :')
pi_208891224
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2023 20:38 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Lijkt me financieel lastig te bewerkstelligen, maar ben het er wel mee eens.

Het OV moet in een land als Nederland toereikend zijn voor het gros van de bevolking, zowel qua locatie als kosten, nu pakt iedereen de auto. Dat kan gewoon niet.


Er zullen altijd mensen zijn die buiten de boot vallen, maar die moet je dan niet gaan afstraffen met kut regeltjes als een spitsheffing als ze geen alternatief hebben. Zat mensen die overigens met het OV naar het werk zouden komen als het niet zo hilarisch duur tov de punctualiteit en bereikbaarheid was.

Een goed anekdotisch verhaal is wel dat het voor mij goedkoper is om met de auto naar de stad te gaan ipv de trein, terwijl ik vijf minuten van het station af woon en het met de trein een kleine vijf minuten is, en met de auto een kwartier. En dat is inclusief parkeerkosten.


"je kunt een abo nemen!" ja goed verhaal, juist voor zulke incidentele ritjes moet het laagdrempelig zijn.
Het ging me nu om woon-werkverkeer, is financieel niet zo lastig natuurlijk. Probleem is wel dat de overheid daar in principe niet tussen zit, maar je zou het volgens mij zelfs in een wet kunnen gieten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Forum Admin maandag 24 april 2023 @ 21:00:53 #198
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_208891225
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:58 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Inderdaad laat ze dat aanpakken dan steeds maar weer de burgers
Eerst even dat gedoe met dividendbelasting door de kamer loodsen


''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  maandag 24 april 2023 @ 21:03:19 #199
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_208891269
Nederland is echt dood- en doodziek. Je zou liever een pauzeknop indrukken en alles maar dan ook echt alles hervormen. Zoveel jaren aan wanbeleid. Schrijnend. Lage inkomens worden alleen maar op meer en meer kosten gejaagd.

Juist deze groep hebben vooral toeslagen, leeft in slecht geisoleerde woningen, hebben auto/OV nodig om naar werk te komen. Maar we knijpen ze liever nog verder uit.
  Forum Admin maandag 24 april 2023 @ 21:14:13 #200
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_208891415
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2023 21:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het ging me nu om woon-werkverkeer, is financieel niet zo lastig natuurlijk. Probleem is wel dat de overheid daar in principe niet tussen zit, maar je zou het volgens mij zelfs in een wet kunnen gieten.
Snap ik, woon werk verkeer is wel het bulk van de verkeersbewegingen. Vandaar dat ik daar op inhaakte.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  Forum Admin maandag 24 april 2023 @ 21:14:51 #201
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_208891426
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 21:00 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wij mogen 100 rijden voor het klimaat. Nog zo’n grap :')
Die is best uit te leggen hoor, maar niet geloofwaardig op deze manier.

Sterker nog, helemaal niet nodig..
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_208892698
Het kabinet moet een beetje praktisch naar zaken gaan kijken, want soms denk je echt: Waar zijn ze mee bezig?
pi_208892849
quote:
7s.gif Op maandag 24 april 2023 21:14 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Die is best uit te leggen hoor, maar niet geloofwaardig op deze manier.

Sterker nog, helemaal niet nodig..
Het idee was dat er ruimte zou komen om huizen te bouwen maar is geen woning extra gebouwd.

Altijd een welkome gedachte als je van Utrecht naar Maastricht sukkelt :P Overigens denk ik niet dat we ooit nog van dat 100 af komen. Ook niet als iedereen over is op elektrisch.
pi_208892866
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 22:43 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het idee was dat er ruimte zou komen om huizen te bouwen maar is geen woning extra gebouwd.

Altijd een welkome gedachte als je van Utrecht naar Maastricht sukkelt :P Overigens denk ik niet dat we ooit nog van dat 100 af komen. Ook niet als iedereen over is op elektrisch.
Dat zou ik echt gringe vinden.
De partij die vol voor terug naar 130 wil krijgt mijn stem.
Domste regel ooit (en sindsdien ook meer verkeersdoden)
Vakman pur sang
pi_208892919
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2023 22:45 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat zou ik echt gringe vinden.
De partij die vol voor terug naar 130 wil krijgt mijn stem.
Domste regel ooit (en sindsdien ook meer verkeersdoden)
Vergeet het maar joh, het gezanik van VVN wordt alleen maar erger.
pi_208892938
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 22:50 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Vergeet het maar joh, het gezanik van VVN wordt alleen maar erger.
Het gebrek aan actie / tegengas is ook stuitend
Vakman pur sang
  maandag 24 april 2023 @ 23:01:00 #207
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208893060
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2023 22:45 schreef Lospedrosa het volgende:


Domste regel ooit (en sindsdien ook meer verkeersdoden)
Die toename komt door de toename van bejaarden op electrische fietsen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_208893121
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 23:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Die toename komt door de toename van bejaarden op electrische fietsen.
Ook snelweg is alleen maar toegenomen
Vakman pur sang
  maandag 24 april 2023 @ 23:26:35 #209
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_208893268
quote:
14s.gif Op maandag 24 april 2023 20:35 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Nou dan is het opgelost
Op zich wel. Dan gaat de werkgever meer afwegen of hij de reisbeweging het geld waard vindt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_208893409
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 21:03 schreef Frozen-assassin het volgende:
Nederland is echt dood- en doodziek. Je zou liever een pauzeknop indrukken en alles maar dan ook echt alles hervormen. Zoveel jaren aan wanbeleid. Schrijnend. Lage inkomens worden alleen maar op meer en meer kosten gejaagd.

Juist deze groep hebben vooral toeslagen, leeft in slecht geisoleerde woningen, hebben auto/OV nodig om naar werk te komen. Maar we knijpen ze liever nog verder uit.

Dus wat doet de burger? Ze stemmen massaal op de plattelands VVD. Chapeau.
pi_208893498
Niks mis mee, 100 rijden. Betere doorstroming en het scheelt in tijd echt nauwelijks.

Ik reed sowieso al zelden harder dan 100, ook toen de max nog 130 was. Veel prettiger.

En mijn piemel is lang genoeg van zichzelf dus compenseren is ook niet echt nodig.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_208893906
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 april 2023 00:11 schreef BlackLining het volgende:
Niks mis mee, 100 rijden. Betere doorstroming en het scheelt in tijd echt nauwelijks.

Ik reed sowieso al zelden harder dan 100, ook toen de max nog 130 was. Veel prettiger.

En mijn piemel is lang genoeg van zichzelf dus compenseren is ook niet echt nodig.
“Maatregel X raakt mij niet, dus het is een goede maatregel”. Als jij graag 100 wil rijden is er toch niemand die je tegenhoudt? Ik rij regelmatig naar Zuid-Limburg of Zeeland en dan ben je (vanuit midden NL) gewoon 20-25 minuten langer onderweg. Bovendien is 130 ook gewoon de standaard in Europa, dus wat mij betreft zsm terugdraaien.
pi_208893980
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 april 2023 00:11 schreef BlackLining het volgende:
Niks mis mee, 100 rijden. Betere doorstroming en het scheelt in tijd echt nauwelijks.

Ik reed sowieso al zelden harder dan 100, ook toen de max nog 130 was. Veel prettiger.

En mijn piemel is lang genoeg van zichzelf dus compenseren is ook niet echt nodig.
Dat is een hardnekkige fout. De doorstroming verslechterd wel met 30%. Omdat er geen snelheidsverschil tussen de banen zit stroopt het verkeer eerder op en er zijn minder voertuigen per uur te verwerken.
Vakman pur sang
pi_208894026
Als je veel op de weg zit, begrijp je wat ik bedoel.
Wat ik het kutte vind aan 100 is dat het een gevoel van vrijheid wegneemt.
Normaal kon je je losrijden, meer dynamiek. Nu is het als een stel schapen die precies dezelfde snelheid rijden op elke baan.
Mensen zitten ook massaal op de telefoon ineens vandaar de toename van ongelukken.

En dit alles omdat bouwprojecten toen konden doorgaan door 4% stikstof afname.
Koop 1 varkensboer uit en je hebt meer winst.
Vakman pur sang
pi_208894060
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 06:47 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
“Maatregel X raakt mij niet, dus het is een goede maatregel”. Als jij graag 100 wil rijden is er toch niemand die je tegenhoudt? Ik rij regelmatig naar Zuid-Limburg of Zeeland en dan ben je (vanuit midden NL) gewoon 20-25 minuten langer onderweg. Bovendien is 130 ook gewoon de standaard in Europa, dus wat mij betreft zsm terugdraaien.
Ik rij toch met enige regelmaat van Groningen naar de Zuid-Hollandse eilanden. Op een reistijd van meer dan 3 uur scheelt het nog geen kwartier. Dat vind ik echt vrij verwaarloosbaar op zo'n afstand.

En wat mij betreft rijdt het allemaal veel prettiger op de vierbaanssnelwegen die er in het grootste deel van het land liggen: het snelheidsverschil tussen de linker- en de rechterbaan is veel kleiner. Het verschil tussen 90 km/u van de vrachtwagens en (iets boven de) 130 km/u op de linkerbaan was eigenlijk gevaarlijk groot.

En inderdaad is de doorstroming beter, er passen namelijk meer auto's op eenzelfde stuk weg bij 100km/u dan het was bij 130km/u.

Verder is het met de benzineprijzen nogal absurd om 130 te gaan rijden: het verschil in verbruik tussen 100 en 130 is bij een gemiddelde auto 25%. Dus als je het nu naar 130 gooit wordt het alleen maar gevaarlijker, een hele grote groep mensen wil namelijk niet eens 130 meer rijden. En dus creëer je meer snelheidsverschillen, de grootste oorzaak van ongelukken op de snelweg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208894162
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 23:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Die toename komt door de toename van bejaarden op electrische fietsen.
Gisteren was daar wel weer een mooi artikel over waarbij de helmplicht wordt aangehaald.

Dan is er weer een groep mensen die graag een helmplicht wilt want dat vinden ze veiliger.
Niemand houdt je tegen om er 1 op te zetten.
pi_208894175
Vandaag presenteren Rutte en Vijlbrief in Groningen de plannen met Groningen. De maatregelen komen op rijksoverheid.nl/gaswinninggroningen.

Vijlbrief stuurde vandaag een ingezonden brief in bij het DvhN. https://dvhn.nl/meningen/(...)jullie-28384908.html
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208894205
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 07:54 schreef Hanca het volgende:
Vandaag presenteren Rutte en Vijlbrief in Groningen de plannen met Groningen. De maatregelen komen op rijksoverheid.nl/gaswinninggroningen.

Vijlbrief stuurde vandaag een ingezonden brief in bij het DvhN. https://dvhn.nl/meningen/(...)jullie-28384908.html
Hij moet geen brief sturen maar het geld overmaken.

[ Bericht 0% gewijzigd door alpeko op 25-04-2023 08:41:23 ]
pi_208894213
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 07:52 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Gisteren was daar wel weer een mooi artikel over waarbij de helmplicht wordt aangehaald.

Dan is er weer een groep mensen die graag een helmplicht wilt want dat vinden ze veiliger.
Niemand houdt je tegen om er 1 op te zetten.
Het is de mondkapjesdiscussie all over. Zelfde verhaal met die maximumsnelheid. In plaats van zelf je gedrag aan te passen moet het van bovenaf opgelegd worden.
pi_208894228
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 07:54 schreef Hanca het volgende:
Vandaag presenteren Rutte en Vijlbrief in Groningen de plannen met Groningen. De maatregelen komen op rijksoverheid.nl/gaswinninggroningen.

Vijlbrief stuurde vandaag een ingezonden brief in bij het DvhN. https://dvhn.nl/meningen/(...)jullie-28384908.html
Ik begrijp dat Vijlbrief als een graag geziene gast is in Groningen. Maar deze quote:

quote:
We zullen als kabinet de fouten herstellen en het vertrouwen proberen terug te winnen.
Hoe vaak is dit nu al geroepen? Hoe krijg je het nog je strot uit man :')
pi_208894242
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 07:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik rij toch met enige regelmaat van Groningen naar de Zuid-Hollandse eilanden. Op een reistijd van meer dan 3 uur scheelt het nog geen kwartier. Dat vind ik echt vrij verwaarloosbaar op zo'n afstand.

En wat mij betreft rijdt het allemaal veel prettiger op de vierbaanssnelwegen die er in het grootste deel van het land liggen: het snelheidsverschil tussen de linker- en de rechterbaan is veel kleiner. Het verschil tussen 90 km/u van de vrachtwagens en (iets boven de) 130 km/u op de linkerbaan was eigenlijk gevaarlijk groot.

En inderdaad is de doorstroming beter, er passen namelijk meer auto's op eenzelfde stuk weg bij 100km/u dan het was bij 130km/u.

Verder is het met de benzineprijzen nogal absurd om 130 te gaan rijden: het verschil in verbruik tussen 100 en 130 is bij een gemiddelde auto 25%. Dus als je het nu naar 130 gooit wordt het alleen maar gevaarlijker, een hele grote groep mensen wil namelijk niet eens 130 meer rijden. En dus creëer je meer snelheidsverschillen, de grootste oorzaak van ongelukken op de snelweg.
De verlaging was bedoeld om de stikstofuitstoot te verlagen. Waarvan het effect verwaarloosbaar is. Niet om alle zaken die jij nu aanvoert, hè. Het had niks te maken met veiligheid, brandstofbesparing of wat dan ook.
pi_208894249
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 08:03 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik begrijp dat Vijlbrief als een graag geziene gast is in Groningen. Maar deze quote:
[..]
Hoe vaak is dit nu al geroepen? Hoe krijg je het nog je strot uit man :')
Wat moet hij dan zeggen? Dat ze de fouten niet willen herstellen? Of dat er nooit iets fout is gegaan?

Vijlbrief is inderdaad graag gezien hier. Niet alleen omdat hij 2/3 dagen per week in Groningen is, maar ook omdat hij juist wel echt lijkt te luisteren naar wat er in werkelijkheid speelt en niet naar wat ambtenaren in Den Haag denken dat er speelt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208894270
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 08:06 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De verlaging was bedoeld om de stikstofuitstoot te verlagen. Waarvan het effect verwaarloosbaar is. Niet om alle zaken die jij nu aanvoert, hè. Het had niks te maken met veiligheid, brandstofbesparing of wat dan ook.
Heb je gelijk in, al zijn die brandstofbesparing en de stikstofuitstoot verlaging (die niet verwaarloosbaar is, 4% is nog best veel) natuurlijk aan elkaar gekoppeld.

Maar we zien nu dat het veiliger is op de wegen door 100 te rijden, dus dat is wel een argument dat je mee moet nemen als je het terug wil draaien. Willen we dat rijden weer onveiliger gaat worden? En hou je daarbij rekening met die vrij grote groep mensen die echt geen 130 meer gaat rijden, die je nu ook na 19u geen 130 ziet rijden?

Op de vierbaanssnelwegen lijkt me 130 invoeren echt een heel slecht idee. Op de zesbaanssnelwegen zou het misschien kunnen, vooral als een groter deel van het wagenpark straks vanaf 2025 snel electrisch wordt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208894485
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 06:47 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
“Maatregel X raakt mij niet, dus het is een goede maatregel”. Als jij graag 100 wil rijden is er toch niemand die je tegenhoudt? Ik rij regelmatig naar Zuid-Limburg of Zeeland en dan ben je (vanuit midden NL) gewoon 20-25 minuten langer onderweg. Bovendien is 130 ook gewoon de standaard in Europa, dus wat mij betreft zsm terugdraaien.
Ook een maatregel die wel mensen 'raakt' kan een prima maatregel zijn.

quote:
1s.gif Op dinsdag 25 april 2023 07:17 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat is een hardnekkige fout. De doorstroming verslechterd wel met 30%. Omdat er geen snelheidsverschil tussen de banen zit stroopt het verkeer eerder op en er zijn minder voertuigen per uur te verwerken.
Onzin. Creatief bedacht, maar onzin.
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 08:06 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De verlaging was bedoeld om de stikstofuitstoot te verlagen. Waarvan het effect verwaarloosbaar is. Niet om alle zaken die jij nu aanvoert, hè. Het had niks te maken met veiligheid, brandstofbesparing of wat dan ook.
Wat er niks aan af doet dat het fijne bijkomstigheden zijn bij een maatregel die alleen sommige lieden in hun 'vrijheid beperkt', iets wat sowieso een vrij absurde suggestie is in een afgesloten auto op een eenrichting snelweg tussen de andere auto's.


Ik rij ook regelmatig op en neer tussen Brabant en Groningen en de tijdswinst is inderdaad nog geen kwartier. Scheelt 15-20% aan brandstof en je komt een stuk uitgeruster aan.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_208895353
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 18:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Spitstoeslag en op rustige momenten minder treinen. Ook een lekkere combinatie.

Wat is hier toch het idee van? Werkende armen gaan creëren of wat?
Ja hoe gaat dit te combineren zijn met de duurzaamheidsdoelstellingen door het OV nog onaantrekkelijker te maken.
Zelfs als ik in mijn eentje rij ben ik vaak net zo duur dan wel niet goedkoper uit dan met het OV en dan woon ik nog een 20 minuten fietsen van een station en dus niet in de rimboe. Overigens is de auto vrijwel altijd sneller.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_208895478
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 08:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Heb je gelijk in, al zijn die brandstofbesparing en de stikstofuitstoot verlaging (die niet verwaarloosbaar is, 4% is nog best veel) natuurlijk aan elkaar gekoppeld.

Maar we zien nu dat het veiliger is op de wegen door 100 te rijden, dus dat is wel een argument dat je mee moet nemen als je het terug wil draaien. Willen we dat rijden weer onveiliger gaat worden? En hou je daarbij rekening met die vrij grote groep mensen die echt geen 130 meer gaat rijden, die je nu ook na 19u geen 130 ziet rijden?

Op de vierbaanssnelwegen lijkt me 130 invoeren echt een heel slecht idee. Op de zesbaanssnelwegen zou het misschien kunnen, vooral als een groter deel van het wagenpark straks vanaf 2025 snel electrisch wordt.
Vorig jaar was het aantal verkeersslachtoffers anders het hoogste in 15 jaar, dus zo veel veiliger is het niet geworden sinds die introductie van 100 op de snelweg. En daar zullen uiteraard de nodige andere redenen voor zijn, maar zomaar de claim maken dat 'we zien dat het veiliger is geworden op de wegen' is iets wat je met deze cijfers niet kan doen.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_208895581
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 10:25 schreef Fred_B het volgende:

[..]
Vorig jaar was het aantal verkeersslachtoffers anders het hoogste in 15 jaar, dus zo veel veiliger is het niet geworden sinds die introductie van 100 op de snelweg. En daar zullen uiteraard de nodige andere redenen voor zijn, maar zomaar de claim maken dat 'we zien dat het veiliger is geworden op de wegen' is iets wat je met deze cijfers niet kan doen.
Verkeersslachtoffers, idd. Maar niet snelwegongelukken, die zijn fors afgenomen:
https://www.parool.nl/ned(...)100-km-uur~babf3431/

Daar zat wat corona-effect bij, maar:
quote:
Op snelwegen waar de limiet tussen 06.00 en 19.00 uur naar 100 ging, daalde het aantal ongevallen veel harder dan op rijkswegen waar de maximumsnelheid onveranderd bleef. Op snelwegen met de verlaagde limiet vielen ruim de helft minder slachtoffers (-56 procent), op de overige snelwegen bedroeg de daling 31 procent.
Dus het is gewoon veiliger met 100.

Je kunt moeilijk de schuld van het aantal ongelukken met e-bikes (de hoofdreden van de stijgende cijfers) aan de snelheidslimiet op de snelweg geven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208895730
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:25 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ja de welkebende "prijsprikkel"

Waar je geen hol aan hebt als je geen alternatief hebt, dan is het louter een lastenerzwaring waar je op geen enkele manier onderuit komt. Idem voor de brandstofprijzen
Nu het alternatief is het buitenland met ellenlange rijen bij de Belgische grens. Nu loont dat niet echt meer maar dan wordt het prijsverschil iets van ¤0,41 per liter.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 25 april 2023 @ 11:11:58 #229
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208895871
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 08:06 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De verlaging was bedoeld om de stikstofuitstoot te verlagen. Waarvan het effect verwaarloosbaar is. Niet om alle zaken die jij nu aanvoert, hè. Het had niks te maken met veiligheid, brandstofbesparing of wat dan ook.
Dit inderdaad.

Dit was het narratief. Niet het gelul wat hanca aandraagt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 25 april 2023 @ 11:16:13 #230
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208895897
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 april 2023 07:27 schreef Lospedrosa het volgende:
Als je veel op de weg zit, begrijp je wat ik bedoel.
Wat ik het kutte vind aan 100 is dat het een gevoel van vrijheid wegneemt.
Normaal kon je je losrijden, meer dynamiek. Nu is het als een stel schapen die precies dezelfde snelheid rijden op elke baan.
Mensen zitten ook massaal op de telefoon ineens vandaar de toename van ongelukken.

En dit alles omdat bouwprojecten toen konden doorgaan door 4% stikstof afname.
Koop 1 varkensboer uit en je hebt meer winst.
Dit.
Het stroopt veel sneller op met 100. Veel meer dicht op elkaar treintjes rijden en een veel hoger gevoel van drukte.

Het verschil met vrachtwagens is ook veel te klein waardoor er veel sneller een soort tromboze effect is bij het inhalen van een vrachtwagen.
En jezelf even naar de ruimte rijden is vaak een hele goede oplossing. Het enige wat je nu kan doen is je gas loslaten en af laten zakken. Ook niet fijn want de rest stroopt achter jou op waardoor het nog drukker wordt en ergens achter je mensen op de rem moeten gaan staan.

100 overdag is echt helemaal kut. In de randstad kan ik het nog wel snappen omdat het daar gewoon drukker is, in de rest van het land echt gewoon niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 25 april 2023 @ 11:17:56 #231
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208895909
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 07:58 schreef alpeko het volgende:

[..]
Hij moet geen brief sturen maar het geld overmaken.
Een fatsoenlijke treinlijn aanleggen. Waarover al jaren wordt geluld.

Per meter duurt het bijna nog langer dan de a4 Midden Delfland.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_208895927
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 april 2023 10:36 schreef Hanca het volgende:
Dus het is gewoon veiliger met 100.
Met 50 is het nog veiliger :)
pi_208895945
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:19 schreef alpeko het volgende:

[..]
Met 50 is het nog veiliger :)
Ja, we kunnen natuurlijk alles in het absurde trekken, of we kunnen serieus naar de feiten kijken. Ik kies voor dat laatste.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208895977
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, we kunnen natuurlijk alles in het absurde trekken, of we kunnen serieus naar de feiten kijken. Ik kies voor dat laatste.
Wat is daar niet serieus aan dan? Waarom vindt je 100 wel acceptabel en 50 niet dan? Waar ligt de grens. Doe nu niet alsof jij daar een serieuze onderbouwing voor hebt. Langzamer is veiliger en ergens spreken we met elkaar af waar die grens ligt.
  dinsdag 25 april 2023 @ 11:26:55 #235
498131 Donaldson
Fight! Fight! Fight!
pi_208895994
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 23:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dus wat doet de burger? Ze stemmen massaal op de plattelands VVD. Chapeau.
Welk punt wil je maken? Dit kabinet voert vooral D66-beleid uit. Ook zijn de verschillen tussen VVD en D66 niet significant te noemen. Weg met de VVD, hup D66 gaat niets oplossen.
Zeer stabiel genie.
pi_208896017
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:24 schreef alpeko het volgende:

[..]
Wat is daar niet serieus aan dan? Waarom vindt je 100 wel acceptabel en 50 niet dan? Waar ligt de grens. Doe nu niet alsof jij daar een serieuze onderbouwing voor hebt.
Het verschil tussen 130 en 100 is op meer dan 3 uur rijden nog geen kwartier, van 100 naar 50 zou de reistijd wel ongeveer verdubbelen. Oftewel: niet serieus te nemen.

De 100 wegen naar 80 brengen en de 80 wegen naar 60 zou ik trouwens wel wat voor voelen. We accepteren te makkelijk een heleboel ongelukken op de weg, wat mij betreft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208896036
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 april 2023 10:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Verkeersslachtoffers, idd. Maar niet snelwegongelukken, die zijn fors afgenomen:
https://www.parool.nl/ned(...)100-km-uur~babf3431/

Daar zat wat corona-effect bij, maar:
[..]
Dus het is gewoon veiliger met 100.

Je kunt moeilijk de schuld van het aantal ongelukken met e-bikes (de hoofdreden van de stijgende cijfers) aan de snelheidslimiet op de snelweg geven.
Dit gaat nog over 2021, midden in Coronatijd. In 2022 is het aantal verkeersdoden enorm gestegen, dus het is niet gezegd dat dit een blijvend effect is. Moeten we dan nu terug naar 80 km/h, om het nog veiliger te maken?
De Sahara is zonder meer erg droog.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 25 april 2023 @ 11:31:40 #238
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_208896039
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het verschil tussen 130 en 100 is op meer dan 3 uur rijden nog geen kwartier, van 100 naar 50 zou de reistijd wel ongeveer verdubbelen. Oftewel: niet serieus te nemen.

De 100 wegen naar 80 brengen en de 80 wegen naar 60 zou ik trouwens wel wat voor voelen. We accepteren te makkelijk een heleboel ongelukken op de weg, wat mij betreft.
Dit is net zo kansloos als al die lui die roepen voor een fietshelmplicht als de cijfers eens tegenvallen. 100 is al gigantisch traag op de meeste snelwegen in dit land en wordt volledig genegeerd. Als je nooit lange stukken rijdt is het makkelijk roepen, maar dit is echt een gigantisch dom idee.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_208896062
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:31 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dit is net zo kansloos als al die lui die roepen voor een fietshelmplicht als de cijfers eens tegenvallen. 100 is al gigantisch traag op de meeste snelwegen in dit land en wordt volledig genegeerd. Als je nooit lange stukken rijdt is het makkelijk roepen, maar dit is echt een gigantisch dom idee.
Ik rij dus wel regelmatig lange stukken, ik woon in Groningen en mijn familie op de Zuid-Hollandse eilanden.

Ik bedoel dus ook geen 80 op de snelwegen, maar 80 op de N wegen. Dus de snelweg naar 100, de N wegen naar 80 en de huidige 80 wegen naar 60.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 25 april 2023 @ 11:35:06 #240
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_208896067
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik rij dus wel regelmatig lange stukken, ik woon in Groningen en mijn familie op de Zuid-Hollandse eilanden.

Ik bedoel dus ook geen 80 op de snelwegen, maar 80 op de N wegen.

Typische 80 weg dit ja.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_208896083
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:31 schreef Fred_B het volgende:

[..]
Dit gaat nog over 2021, midden in Coronatijd. In 2022 is het aantal verkeersdoden enorm gestegen, dus het is niet gezegd dat dit een blijvend effect is. Moeten we dan nu terug naar 80 km/h, om het nog veiliger te maken?
Het aantal doden is juist gedaald: https://www.ad.nl/auto/po(...)rs-in-2022~a1ad212a/

Het aantal ongevallen gestegen en daar noemt de Nationale Politie gelijk de e-bike als reden. Niet zo gek: allemaal mensen die al decennia niet boven de 15 kwamen die nu plots 25 rijden. Die snelheid kunnen ze niet aan. Verder noemen ze dus de provinciale wegen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 25 april 2023 @ 11:38:17 #242
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_208896085
En om die populistische onzin eens en voor altijd de kop in te drukken, hier voor de grap nog even een mooi grafiekje waaruit blijkt dat het toch echt de gemeentelijke wegen zijn die het gevaarlijkst zijn

100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_208896100
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:35 schreef Nattekat het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Typische 80 weg dit ja.
Die weg ken ik heel goed. Is inderdaad zeker na alle verbouwingen van de laatste 10 jaar geen typische N weg meer, maar eerder een soort snelweg. Je zou er dan voor kunnen kiezen dit gewoon de A11 te laten worden, wat ooit ook de bedoeling was. Maar dit is echt een uitzondering, de meeste N wegen zien er echt niet zo uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208896120
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:38 schreef Nattekat het volgende:
En om die populistische onzin eens en voor altijd de kop in te drukken, hier voor de grap nog even een mooi grafiekje waaruit blijkt dat het toch echt de gemeentelijke wegen zijn die het gevaarlijkst zijn

[ afbeelding ]
Niks geen populistische onzin. Natuurlijk gebeuren de meeste ongelukken in een dorp waar kinderen tussen auto's vandaan springen en waar er fietsers op de weg rijden. Maar ik heb gewoon een gedegen bron, een onderzoeksrapport in opdracht van Rijkswaterstaat, gegeven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 25 april 2023 @ 11:44:06 #245
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_208896139
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die weg ken ik heel goed. Is inderdaad zeker na alle verbouwingen van de laatste 10 jaar geen typische N weg meer, maar eerder een soort snelweg. Je zou er dan voor kunnen kiezen dit gewoon de A11 te laten worden, wat ooit ook de bedoeling was. Maar dit is echt een uitzondering, de meeste N wegen zien er echt niet zo uit.
We hebben het over N wegen waar je 100 mag. Die zijn gigantisch zeldzaam.

De gemiddelde 80-weg is ook gewoon volledig ingericht als 80-weg. Het zijn gewoon sommige achterlijke indelingen die bepaalde plekken dodenwegen maken, maar dan pak je die plekken aan en niet de kaarsrechte weg bij mij om de hoek.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_208896146
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niks geen populistische onzin. Natuurlijk gebeuren de meeste ongelukken in een dorp waar kinderen tussen auto's vandaan springen en waar er fietsers op de weg rijden. Maar ik heb gewoon een gedegen bron, een onderzoeksrapport in opdracht van Rijkswaterstaat, gegeven.
30 binnen de bebouwde kom ben je zeker ook voorstander van?

Mooi, zo’n rubbertegelsamenleving.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 25 april 2023 @ 11:45:47 #247
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_208896158
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niks geen populistische onzin. Natuurlijk gebeuren de meeste ongelukken in een dorp waar kinderen tussen auto's vandaan springen en waar er fietsers op de weg rijden. Maar ik heb gewoon een gedegen bron, een onderzoeksrapport in opdracht van Rijkswaterstaat, gegeven.
Ik vind janken om helmplicht voor fietsers populisme omdat het een veel te simpele conclusie is die tevens nergens op slaat. Om diezelfde reden vind ik meteen krampachtig schreeuwen dat de Vmax omlaag moet populisme, omdat dat nou eenmaal niet de oplossing is voor elke situatie.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_208896178
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:38 schreef Nattekat het volgende:
En om die populistische onzin eens en voor altijd de kop in te drukken, hier voor de grap nog even een mooi grafiekje waaruit blijkt dat het toch echt de gemeentelijke wegen zijn die het gevaarlijkst zijn

[ afbeelding ]
Wat verder totaal losstaat van de discussie over veiligheid op snelwegen op zich.

Maar ja, in een hoop van die 50 km zones kan de snelheid ook gerust omlaag. Al zul je daarvoor de weg anders moeten inrichten, de snelheid aanpassen met een simpel bordje is niet effectief.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_208896181
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:45 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ik vind janken om helmplicht voor fietsers populisme omdat het een veel te simpele conclusie is die tevens nergens op slaat. Om diezelfde reden vind ik meteen krampachtig schreeuwen dat de Vmax omlaag moet populisme, omdat dat nou eenmaal niet de oplossing is voor elke situatie.
Ik denk dat de toegenomen risico-aversie ook deels is terug te voeren op covid. Velen zijn het normaal gaan vinden dat de overheid maar maatregelen moet nemen om allerlei risico’s te verkleinen die lange tijd gewoon acceptabel waren en waar geen hond zich druk over maakte.
pi_208896188
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:45 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ik vind janken om helmplicht voor fietsers populisme omdat het een veel te simpele conclusie is die tevens nergens op slaat. Om diezelfde reden vind ik meteen krampachtig schreeuwen dat de Vmax omlaag moet populisme, omdat dat nou eenmaal niet de oplossing is voor elke situatie.
Je haalt er weer iets irrelevants bij. Die helm is (vooralsnog en wat mij betreft blijft dat zo) een persoonlijke keuze waar verder niemand last van heeft. Zullen altijd wel lieden zijn die zich gekrenkt voelen in hun Hollandsche Trots bij het zien van een fietshelm maar dat moet je verder niet te serieus nemen.

De maximale snelheid die ergens wordt gereden heeft gevolgen voor iedereen in het verkeer, van vrachtwagenchauffeur tot voetganger en kleuter op een driewieler.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_208896206
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:49 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Je haalt er weer iets irrelevants bij. Die helm is (vooralsnog en wat mij betreft blijft dat zo) een persoonlijke keuze waar verder niemand last van heeft. Zullen altijd wel lieden zijn die zich gekrenkt voelen in hun Hollandsche Trots bij het zien van een fietshelm maar dat moet je verder niet te serieus nemen.

De maximale snelheid die ergens wordt gereden heeft gevolgen voor iedereen in het verkeer, van vrachtwagenchauffeur tot voetganger en kleuter op een driewieler.
Moet dit nou weer zo? De vraag hoe ver je wil gaan om verkeersslachtoffers te voorkomen is toch gewoon legitiem?
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 25 april 2023 @ 11:52:38 #252
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_208896209
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:47 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Wat verder totaal losstaat van de discussie over veiligheid op snelwegen op zich.

Maar ja, in een hoop van die 50 km zones kan de snelheid ook gerust omlaag. Al zul je daarvoor de weg anders moeten inrichten, de snelheid aanpassen met een simpel bordje is niet effectief.
Veel wegen in de bebouwde kom waar doden vallen zijn gewoon fout ingericht. Hier is 2 maanden terug een scholier omgekomen op een weg waar geen ruimte is voor fietsers die tevens dienst doet als gebiedsontsluitingsweg voor een bedrijventerrein. Zo'n weg kan je niet 30 maken, dat werkt niet.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_208896220
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:51 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Moet dit nou weer zo? De vraag hoe ver je wil gaan om verkeersslachtoffers te voorkomen is toch gewoon legitiem?
Zeker. Mag ik daarom niet benoemen dat haat jegens het concept fietshelm vrij ridicuul is?
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 25 april 2023 @ 11:54:35 #254
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_208896227
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:49 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Je haalt er weer iets irrelevants bij. Die helm is (vooralsnog en wat mij betreft blijft dat zo) een persoonlijke keuze waar verder niemand last van heeft. Zullen altijd wel lieden zijn die zich gekrenkt voelen in hun Hollandsche Trots bij het zien van een fietshelm maar dat moet je verder niet te serieus nemen.

De maximale snelheid die ergens wordt gereden heeft gevolgen voor iedereen in het verkeer, van vrachtwagenchauffeur tot voetganger en kleuter op een driewieler.
Fietsdoden omhoog -> bepaalde figuren schreeuwen om een helmplicht
Doden omhoog -> bepaalde figuren schreeuwen om een verlaging Vmax

Het is dezelfde krampachtige conclusie die even onnozel is.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_208896230
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:52 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Veel wegen in de bebouwde kom waar doden vallen zijn gewoon fout ingericht. Hier is 2 maanden terug een scholier omgekomen op een weg waar geen ruimte is voor fietsers die tevens dienst doet als gebiedsontsluitingsweg voor een bedrijventerrein. Zo'n weg kan je niet 30 maken, dat werkt niet.
Natuurlijk kan dat wel. Kwestie van prioriteiten.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_208896232
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:48 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik denk dat de toegenomen risico-aversie ook deels is terug te voeren op covid. Velen zijn het normaal gaan vinden dat de overheid maar maatregelen moet nemen om allerlei risico’s te verkleinen die lange tijd gewoon acceptabel waren en waar geen hond zich druk over maakte.
Dit heeft bij mij niks te maken met covid. Ik vond bij de invoering voor covid de veiligheid al een hele goede reden voor de snelheidsverlaging.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208896237
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het verschil tussen 130 en 100 is op meer dan 3 uur rijden nog geen kwartier, van 100 naar 50 zou de reistijd wel ongeveer verdubbelen. Oftewel: niet serieus te nemen.
Wiskundig gezien is die aanname niet juist. Uiteraard hangt het af van de drukte en of je die snelheid dus kunt vasthouden maar als je 10 km/u harder rijdt win je per uur al ca. 5 minuten. Als je echt per uur 30 km meer kunt afleggen dan win je ca. 15 minuten per uur.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 25 april 2023 @ 11:56:33 #258
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_208896243
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:54 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Natuurlijk kan dat wel. Kwestie van prioriteiten.
Nee, dat kan gewoon niet, doe niet zo dom. Je kan een gebiedsomsluitingsweg voor een bedrijventerrein niet inrichten als 30 weg.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_208896244
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:38 schreef Nattekat het volgende:
En om die populistische onzin eens en voor altijd de kop in te drukken, hier voor de grap nog even een mooi grafiekje waaruit blijkt dat het toch echt de gemeentelijke wegen zijn die het gevaarlijkst zijn

[ afbeelding ]
Daarom ook gewoon 130 in de bebouwde kom :P
pi_208896249
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:55 schreef alpeko het volgende:

[..]
Wiskundig gezien is die aanname niet juist. Uiteraard hangt het af van de drukte en of je die snelheid dus kunt vasthouden maar als je 10 km/u harder rijdt win je per uur al ca. 5 minuten. Als je echt per uur 30 km meer kunt afleggen dan win je ca. 15 minuten per uur.
Kan me niet schelen wat het wiskundig is, ik rij die afstand zeer regelmatig en dan scheelt het gewoon nog geen kwartier. Ook op de TomTom is dat verschil zo klein, of ik hem overdag invoer of na 19u.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208896251
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:54 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Fietsdoden omhoog -> bepaalde figuren schreeuwen om een helmplicht
Doden omhoog -> bepaalde figuren schreeuwen om een verlaging Vmax

Het is dezelfde krampachtige conclusie die even onnozel is.
Het is dezelfde Pavlov als tijdens de pandemie. Zodra dat soort cijfers naar buiten komt, begint het gejank om maatregelen. Waarbij er uiteraard altijd naar de overheid wordt gekeken ipv zelf in actie te komen.
pi_208896261
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:56 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Nee, dat kan gewoon niet, doe niet zo dom. Je kan een gebiedsomsluitingsweg voor een bedrijventerrein niet inrichten als 30 weg.
Waarom niet?

Ik ken de specifieke situatie niet he, dus het zou zomaar kunnen dat ik het in dit geval net je eens ben. Maar het alles overkoepelende argument "het is een ontsluitingsweg dus het moet minstens 50 zijn" is flauwekul.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 25 april 2023 @ 11:59:07 #263
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_208896266
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:57 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het is dezelfde Pavlov als tijdens de pandemie. Zodra dat soort cijfers naar buiten komt, begint het gejank om maatregelen. Waarbij er uiteraard altijd naar de overheid wordt gekeken ipv zelf in actie te komen.
Alhoewel ik het ermee eens ben dat er tijdens Covid idd soms even achterlijk werd gehandeld, is dat debat dusdanig gepolariseerd dat ik mijn vingers er niet eens aan ga branden.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_208896272
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Kan me niet schelen wat het wiskundig is, ik rij die afstand zeer regelmatig en dan scheelt het gewoon nog geen kwartier. Ook op de TomTom is dat verschil zo klein, of ik hem overdag invoer of na 19u.
N=1 Mijn ervaring is anders. Dan kijk je niet ver vooruit. Of je rijdt in de drukte. Dat kan ook. Voor mij maakt het op een kort ritje naar mijn ouders al 5 min uit sinds het niet meer overal 120/130 is.

Maar we zullen het bij max 100 houden dan omdat Hanca van Groningen naar de Zuid-Hollandse eilanden er maar 5 min per uur mee wint.
pi_208896274
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Kan me niet schelen wat het wiskundig is, ik rij die afstand zeer regelmatig en dan scheelt het gewoon nog geen kwartier. Ook op de TomTom is dat verschil zo klein, of ik hem overdag invoer of na 19u.
Dit is wel een beetje N=1 en wat matig als weerlegging hè.
pi_208896280
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:57 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het is dezelfde Pavlov als tijdens de pandemie. Zodra dat soort cijfers naar buiten komt, begint het gejank om maatregelen. Waarbij er uiteraard altijd naar de overheid wordt gekeken ipv zelf in actie te komen.
Zelf in actie komen?

Hoe moet ik dat voor me zien? Een 30 in een cirkeltje printen op een A4tje en op een boom spijkeren? _O-

Dit gaat op voor de fietshelm. Dat moet men lekker zelf weten. De maximum snelheid is gewoon een overheidskwestie.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_208896297
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:59 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Alhoewel ik het ermee eens ben dat er tijdens Covid idd soms even achterlijk werd gehandeld, is dat debat dusdanig gepolariseerd dat ik mijn vingers er niet eens aan ga branden.
Akkoord, maar het gaat me meer om de stelling dat de maatschappij sinds de pandemie door de bank genomen meer risicomijdend is geworden en men gewend is geraakt aan overheidsingrijpen om allerlei risico’s te beteugelen die voorheen gewoon voor lief werden genomen zonder er acht op te slaan.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 25 april 2023 @ 12:03:41 #268
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_208896311
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:58 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Waarom niet?

Ik ken de specifieke situatie niet he, dus het zou zomaar kunnen dat ik het in dit geval net je eens ben. Maar het alles overkoepelende argument "het is een ontsluitingsweg dus het moet minstens 50 zijn" is flauwekul.
Weg met heel veel vrachtwagens kan je niet inrichten als 30 weg. Er zijn in dit land gewoon regels over hoe een 30 weg eruit moet zien, en daar vrachtwagens overheen laten rijden is gevaarlijk. Een 50 weg gewoon 30 maken is even gevaarlijk, want wegen moeten gewoon reflecteren wat hun Vmax is. Daarbovenop werkt het ook nog sluipverkeer in de hand, en ben je nog verder van huis.

Verkeersstromen zijn gigantisch complex, net zoals wegindeling. Populisten roepen maar wat graag dat je alle problemen op een magische wijze oplost als je de Vmax verlaagt, maar dat is gewoon onzin.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_208896384
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 11:59 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dit is wel een beetje N=1 en wat matig als weerlegging hè.
Nee, hij zei dat wat ik zei niet klopte, maar het klopt dus wel. Want ik gaf duidelijk mijn eigen verhaal als voorbeeld.


Maar goed, er zijn hier een stel 130 sympathisanten die daar eigenlijk geen enkel legitiem argument voor hebben. Blijkbaar valt daar niet mee te praten. Het bewezen aantal minder ongelukken doet er niet toe, verkeersdoden doen er niet toe, kosten in de zorg door langdurig letsel na ongelukken doen er niet toe, de veel betere doorstroming doet er niet toe en de waarheid qua beperkte tijdswinst doet er ook niet toe. Alles om maar lekker gas te kunnen geven.Tja, dan houdt het gewoon op.

Gelukkig speelt deze discussie in Den Haag helemaal niet, alleen PVV en FvD willen weer naar 130.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 25 april 2023 @ 12:13:11 #270
498131 Donaldson
Fight! Fight! Fight!
pi_208896409
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 12:11 schreef Hanca het volgende:

[..]

Gelukkig speelt deze discussie in Den Haag helemaal niet, alleen PVV en FvD willen weer naar 130.
Dan speelt de discussie dus wel, of zijn PVV en FvD niet actief in politiek Den Haag?
Zeer stabiel genie.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 25 april 2023 @ 12:14:04 #271
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_208896421
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 12:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, hij zei dat wat ik zei niet klopte, maar het klopt dus wel. Want ik gaf duidelijk mijn eigen verhaal als voorbeeld.

Maar goed, er zijn hier een stel 130 sympathisanten die daar eigenlijk geen enkel legitiem argument voor hebben. Blijkbaar valt daar niet mee te praten. Het bewezen aantal minder ongelukken doet er niet toe, verkeersdoden doen er niet toe, kosten in de zorg door langdurig letsel na ongelukken doen er niet toe, de veel betere doorstroming doet er niet toe en de waarheid qua beperkte tijdswinst doet er ook niet toe. Alles om maar lekker gas te kunnen geven.Tja, dan houdt het gewoon op.

Gelukkig speelt deze discussie in Den Haag helemaal niet, alleen PVV en FvD willen weer naar 130.
Minder ongelukken in 2020 en 2021? Niet normaal joh, hoe kan dat nou weer :o
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_208896423
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 12:13 schreef Donaldson het volgende:

[..]
Dan speelt de discussie dus wel, of zijn PVV en FvD niet actief in politiek Den Haag?
Die slaan nog geen deuk in een pakje boter.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_208896425
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 12:13 schreef Donaldson het volgende:

[..]
Dan speelt de discussie dus wel, of zijn PVV en FvD niet actief in politiek Den Haag?
Die partijen hebben geen invloed (ook niet als partij die het kabinet aan een meerderheid kan helpen), dus is er geen discussie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208896440
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 12:14 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Minder ongelukken in 2020 en 2021? Niet normaal joh, hoe kan dat nou weer :o
Je leest dus niet, zie Hanca in POL / Het kabinet #145 Rutte IV Hoe lang nog?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 25 april 2023 @ 12:16:12 #275
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_208896445
Het aantal ongelukken op 130 wegen is ook flink gedaald, overheid _O_
Heeft verder niets te maken met de extreme afname in aantal 130 wegen ofzo.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_208896455
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 12:16 schreef Nattekat het volgende:
Het aantal ongelukken op 130 wegen is ook flink gedaald, overheid _O_
Heeft verder niets te maken met de extreme afname in aantal 130 wegen ofzo.
Ongelukken op voormalige 130 wegen. Blijkbaar is een simpel rapport lezen nog te moeilijk als je begint na te denken over 'lekker gas geven'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 25 april 2023 @ 12:17:46 #277
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_208896458
quote:
Het is ook weer typisch populisten om de cijfers te midden van een pandemie waarbij bijna iedereen thuis werkte als bewijs aan te voeren dat hun symbolische maatregel werkt :')

Tenzij je direct bewijs hebt dat 2022 vergelijkt met 2019, ga ik niet mee met die onzin.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 25 april 2023 @ 12:21:36 #278
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_208896489
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 12:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ongelukken op voormalige 130 wegen. Blijkbaar is een simpel rapport lezen nog te moeilijk als je begint na te denken over 'lekker gas geven'.
Nee, ik zeg toch echt overduidelijk 130 wegen. Lezen is niet zo moeilijk mag ik hopen?
Dat heet sarcasme trouwens.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_208896500
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 12:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, hij zei dat wat ik zei niet klopte, maar het klopt dus wel. Want ik gaf duidelijk mijn eigen verhaal als voorbeeld.


Maar goed, er zijn hier een stel 130 sympathisanten die daar eigenlijk geen enkel legitiem argument voor hebben. Blijkbaar valt daar niet mee te praten. Het bewezen aantal minder ongelukken doet er niet toe, verkeersdoden doen er niet toe, kosten in de zorg door langdurig letsel na ongelukken doen er niet toe, de veel betere doorstroming doet er niet toe en de waarheid qua beperkte tijdswinst doet er ook niet toe. Alles om maar lekker gas te kunnen geven.Tja, dan houdt het gewoon op.

Gelukkig speelt deze discussie in Den Haag helemaal niet, alleen PVV en FvD willen weer naar 130.
Het is zo’n ontzettende silver bullet dat alle andere, ons omringende landen het massaal overnemen. O wacht.

In België is een verlaging van de maximumsnelheid afgeschoten, in Frankrijk ook, in Duitsland heeft een invoering het nooit gehaald en in Spanje is de verlaging na een paar maanden teruggedraaid.

Het draaide allemaal om stikstof. Als dat probleem is verholpen, kan die vmax gewoon weer omhoog, zoals in heel Europa gebruikelijk is (of telt 1 Europa dan ineens niet meer?). En als mensen 100 willen rijden be my guest.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 25 april 2023 @ 12:26:04 #280
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_208896528
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 12:23 schreef Spablauw214 het volgende:
Als dat probleem is verholpen, kan die vmax gewoon weer omhoog,
_O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O-
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_208896544
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 12:17 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Het is ook weer typisch populisten om de cijfers te midden van een pandemie waarbij bijna iedereen thuis werkte als bewijs aan te voeren dat hun symbolische maatregel werkt :')

Tenzij je direct bewijs hebt dat 2022 vergelijkt met 2019, ga ik niet mee met die onzin.
Het verschil tussen wegen die zijn verlaagd in snelheid en de wegen die niet zijn verlaagd in snelheid is gigantisch, maar die bron klopt niet met jouw wens en dus schiet je hem af. Bewijs zelf maar dat dit niet klopt. Jij stelt namelijk dat deze zeer legitieme bron niet klopt, dus mag jij bewijzen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 25 april 2023 @ 12:35:49 #282
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_208896603
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 12:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het verschil tussen wegen die zijn verlaagd in snelheid en de wegen die niet zijn verlaagd in snelheid is gigantisch, maar die bron klopt niet met jouw wens en dus schiet je hem af. Bewijs zelf maar dat dit niet klopt.
Er zijn echt een miljoen factoren die een rol spelen hierin, het is een conclusie zonder bewijs. Ik heb geleerd dat je conclusie moet voortkomen uit de argumenten en dat je zo veel mogelijk parameters moet elimineren om zeker te weten dat het de parameter is die je onderzoekt. De meeste 100-wegen voor die symbolische maatreel waren gigantische knelpunten rond Amsterdam, Utrecht en Rotterdam. Daar zullen in verhouding wel meer ongelukken gebeurd zijn ja, want men rijdt niet meer stapvoets in de file in de spits als het rustiger is op de weg.

Als je een onderzoek doet met voorbedachte rade ben je wat mij betreft niet serieus te nemen als onderzoeker.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_208896633
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 12:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, hij zei dat wat ik zei niet klopte, maar het klopt dus wel. Want ik gaf duidelijk mijn eigen verhaal als voorbeeld.

Maar goed, er zijn hier een stel 130 sympathisanten die daar eigenlijk geen enkel legitiem argument voor hebben. Blijkbaar valt daar niet mee te praten. Het bewezen aantal minder ongelukken doet er niet toe, verkeersdoden doen er niet toe, kosten in de zorg door langdurig letsel na ongelukken doen er niet toe, de veel betere doorstroming doet er niet toe en de waarheid qua beperkte tijdswinst doet er ook niet toe. Alles om maar lekker gas te kunnen geven.Tja, dan houdt het gewoon op.
Ik ben geen 130 sympathisant iig. Ik heb het rapport er even bijgepakt. Rapport uit 2022 overigens. Specifiek over 2020. Is dat echt een hele goede graadmeter? Ze vergelijken er met 2019 en 2018.

quote:
"De afname in slachtofferongevallen op rijkswegen (30% ten opzichte van 2019) is sterker dan de afname in gereden kilometers (22%). Het aantal gereden kilometers op het rijkswegennet is in 2020 sinds de eerste
lockdown als gevolg van de COVID-19-pandemie met 22% gedaald (ten opzichte van 2019)."
Dus ja het klopt wel dat de afname sterker was dan de afname van het aantal auto's maar ja dat is ook niet perse een lineair verband. Het ligt in de lijn der verwachting dat een afname in aantal km's en groter effect heeft op het aantal ongevallen. Het is gewoon niet heel sterk om op dit rapport dat over 2020 gaat heel gewichtig te doen. Even 2 of 3 jaar wachten alvorens zulke harde conclusies te trekken. Houdt er ook nog eens rekening mee dat de verhouding woon/werk cq spitsverkeer versus privé km's ook anders ligt in dat jaar. Ik heb in 2021 bijv meer km's gemaakt dan ooit. Maar minder woon/werk.

Maar om nu iedereen die het niet met je eens is, weg te zetten in de hoek van PVV of FVD.
pi_208896652
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 12:41 schreef alpeko het volgende:

[..]
Maar om nu iedereen die het niet met je eens is, weg te zetten in de hoek van PVV of FVD.
Dat doe ik ook helemaal niet, ik ging even checken welke partijen hier nog iets over zeggen en dat zijn alleen PVV en FvD nog. Dat leek me relevant op een politiek forum.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208896659
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 12:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat doe ik ook helemaal niet, ik ging even checken welke partijen hier nog iets over zeggen en dat zijn alleen PVV en FvD nog. Dat leek me relevant op een politiek forum.
De rest van mijn reactie leek me ook relevant.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 25 april 2023 @ 12:46:26 #286
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_208896669
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 12:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat doe ik ook helemaal niet, ik ging even checken welke partijen hier nog iets over zeggen en dat zijn alleen PVV en FvD nog. Dat leek me relevant op een politiek forum.
Partijen erbij slepen om je tegenstander in een hoek te duwen is een drogreden, dat weet je? Doe eens gewoon niet, je verslechtert je positie alleen maar.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 25 april 2023 @ 12:48:42 #287
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_208896691
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 12:45 schreef alpeko het volgende:

[..]
De rest van mijn reactie leek me ook relevant.
Mijn reactie wordt voor de rest ook helemaal genegeerd, dus ik denk dat deze discussie wel klaar is nu.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_208896702
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 12:48 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Mijn reactie wordt voor de rest ook helemaal genegeerd, dus ik denk dat deze discussie wel klaar is nu.
Ja, jullie zetten gewoon betrouwbaar onderzoek met een heldere conclusie weg, zonder enig tegenbewijs. Dan houdt het inderdaad op. De veiligheid vinden jullie gewoon minder belangrijk dan gas geven, ik zie dat andersom. Dat kan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208896716
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 12:46 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Partijen erbij slepen om je tegenstander in een hoek te duwen is een drogreden, dat weet je? Doe eens gewoon niet, je verslechtert je positie alleen maar.
Dat deed ik dan ook niet, ik keek welke partijen voor waren. Als dat een ruime meerderheid was had ik dat ook genoemd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 25 april 2023 @ 12:52:33 #290
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_208896722
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 12:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, jullie zetten gewoon betrouwbaar onderzoek met een heldere conclusie weg, zonder enig tegenbewijs. Dan houdt het inderdaad op. De veiligheid vinden jullie gewoon minder belangrijk dan gas geven, ik zie dat andersom. Dat kan.
De conclusie van een onderzoek in twijfel brengen en een volledige paragraaf spenderen aan waarom het een zwakke conclusie is is gewoon alles wat je nodig hebt. Er bestaat geen tegenbewijs, net zoals dat er ook geen bewijs bestaat, want dit onderzoek rammelt aan alle kanten. Je negeert mijn voltallige post en denkt dat ik nu degene ben die niet met genoeg argumenten komt? Wat een zwaktebod. Ben niets anders gewend van populistische roeptoeters.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_208896734
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 12:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, jullie zetten gewoon betrouwbaar onderzoek met een heldere conclusie weg, zonder enig tegenbewijs. Dan houdt het inderdaad op. De veiligheid vinden jullie gewoon minder belangrijk dan gas geven, ik zie dat andersom. Dat kan.
Ik zeg nergens dat het onderzoek niet betrouwbaar is maar 2020 is geen normaal jaar terwijl ze er wel bepaalde conclusies aan verbinden. Ik weerleg dat ook met een voorbeeld en daar ga je niet op in. Niet sterk Hanca. Uiteraard zal 100 km/u veiliger zijn omdat als er dan ongelukken gebeuren de impact lager is maar de conclusie dat de snelheidsverlaging ook echt voor minder ongelukken heeft gezorgd in een jaar vol lockdowns en andere rare dingen niet heel sterk. Het kán kloppen maar het is niet zo vreemd om er enige vraagtekens bij te zetten. Met name de winters - waar er door donkerte en slecht weer - vaker ongelukken gebeuren die zaten we thuis. Met goed weer pakte we de auto naar het bos of strand en de vakantie vierde je in eigen land. 2020 is gewoon geen handig jaar om harde conclusies aan te verbinden.

[ Bericht 9% gewijzigd door alpeko op 25-04-2023 12:59:00 ]
pi_208896837
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 12:53 schreef alpeko het volgende:

[..]
Ik zeg nergens dat het onderzoek niet betrouwbaar is maar 2020 is geen normaal jaar terwijl ze er wel bepaalde conclusies aan verbinden. Ik weerleg dat ook met een voorbeeld en daar ga je niet op in. Niet sterk Hanca. Uiteraard zal 100 km/u veiliger zijn omdat als er dan ongelukken gebeuren de impact lager is maar de conclusie dat de snelheidsverlaging ook echt voor minder ongelukken heeft gezorgd in een jaar vol lockdowns en andere rare dingen niet heel sterk. Het kán kloppen maar het is niet zo vreemd om er enige vraagtekens bij te zetten. Met name de winters - waar er door donkerte en slecht weer - vaker ongelukken gebeuren die zaten we thuis. Met goed weer pakte we de auto naar het bos of strand en de vakantie vierde je in eigen land. 2020 is gewoon geen handig jaar om harde conclusies aan te verbinden.
Voor 2022 heb ik die uitsplitsing ook niet kunnen vinden naar verschillende wegen. Er wordt gezegd dat ouderen op elektrische fietsen en druk verkeer op provinciale wegen erg gevaarlijk zijn, maar dat was altijd al zo en zegt weinig over 130 of 100-wegen. Het totaal aantal slachtoffers is wel drastisch omhoog gegaan in 2022, zelfs het hoogste sinds 2008, dus in het algemeen vind ik het heel voorbarig om te roepen dat de snelheidsverlaging een duidelijk effect heeft op de verkeersveiligheid.

Je hebt inderdaad alleen dat rapport over de Corona-periode, waarin er veel minder verkeer was. Maar dat kan even goed een onderzoek zijn van het soort dat aantoont dat we tussen oktober en maart minder ijsjes zijn gaan eten dan in de maanden ervoor, en dat dit komt door de inflatie en vermoedelijk een permanente situatie is.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_208896919
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 13:06 schreef Fred_B het volgende:

Je hebt inderdaad alleen dat rapport over de Corona-periode, waarin er veel minder verkeer was. Maar dat kan even goed een onderzoek zijn van het soort dat aantoont dat we tussen oktober en maart minder ijsjes zijn gaan eten dan in de maanden ervoor, en dat dit komt door de inflatie en vermoedelijk een permanente situatie is.
Niet alleen minder. Ook op andere tijden. Met andere bestemming. Ook veel minder in de avond. Horeca was dicht of vroeg dicht.
pi_208897052
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 12:03 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Weg met heel veel vrachtwagens kan je niet inrichten als 30 weg. Er zijn in dit land gewoon regels over hoe een 30 weg eruit moet zien, en daar vrachtwagens overheen laten rijden is gevaarlijk. Een 50 weg gewoon 30 maken is even gevaarlijk, want wegen moeten gewoon reflecteren wat hun Vmax is. Daarbovenop werkt het ook nog sluipverkeer in de hand, en ben je nog verder van huis.

Verkeersstromen zijn gigantisch complex, net zoals wegindeling. Populisten roepen maar wat graag dat je alle problemen op een magische wijze oplost als je de Vmax verlaagt, maar dat is gewoon onzin.
Dit dus. veel mensen kijken niet eens naar de borden maar alleen naar de vormgeving van de weg voor de Vmax. Daar is NL trouwens ook heel goed in door te spelen met structuur en textuur van de verschillende typen wegen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_208897093
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 13:16 schreef alpeko het volgende:

[..]
Niet alleen minder. Ook op andere tijden. Met andere bestemming. Ook veel minder in de avond. Horeca was dicht of vroeg dicht.
Dat klopt wel, maar dan blijft er een significant verschil in daling tussen de voormalige 100 wegen en de voormalige 130 wegen.

Maar als je een onderzoek hebt dat het tegendeel bewijst, prima. Ik denk alleen niet dat je dat gaat vinden, 100 is gewoon veiliger dan 130. Dat lijkt me nauwelijks een bediscussieerbaar feit. De discussie is: wat vinden we belangrijker, de grotere veiligheid of 130 rijden. Ik kies voor het eerste, je mag natuurlijk ook voor het laatste kiezen.

En daarbij weeg ik ook nog mee dat 100 rijden een stuk beter is voor het milieu. Gewoon minder uitstoot.

En dat de groep 100 rijders die 100 blijft rijden op een 130 weg mede door de brandstofprijzen en de gewenning fors gegroeid zal zijn, dus 130 rijden is er lijkt mij alleen maar onveiliger op geworden tov 2019.

Maar nogmaals: je mag een andere afweging maken. Maar doe dan niet alsof het significante verschil niet bestaat, want dat blijkt gewoon uit dat onderzoek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208897204
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 12:03 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Weg met heel veel vrachtwagens kan je niet inrichten als 30 weg. Er zijn in dit land gewoon regels over hoe een 30 weg eruit moet zien, en daar vrachtwagens overheen laten rijden is gevaarlijk. Een 50 weg gewoon 30 maken is even gevaarlijk, want wegen moeten gewoon reflecteren wat hun Vmax is. Daarbovenop werkt het ook nog sluipverkeer in de hand, en ben je nog verder van huis.

Verkeersstromen zijn gigantisch complex, net zoals wegindeling. Populisten roepen maar wat graag dat je alle problemen op een magische wijze oplost als je de Vmax verlaagt, maar dat is gewoon onzin.
Dat roep ik niet. Ik schrijf notabene twee posts daarboven nog dat het niet zo eenvoudig is als een bordje ophangen met een nieuwe snelheid.

Dit zijn echt keuzes die je kunt maken. Als er nu ruimte is voor een een 50-weg volgens de Nederlandse voorschriften met een fietspad, want die moeten bij 50 apart aangegeven zijn, dan is er ook ruimte voor een 30-weg met losliggend fietspad. Die wegen zijn immers smaller.

Nogmaals, ik weet niet over welke situatie je het precies hebt. Maar "30 bij een ontsluitingsweg is onmogelijk!" als algemene stelling ophouden is flauwekul.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_208897290
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2023 13:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat klopt wel, maar dan blijft er een significant verschil in daling tussen de voormalige 100 wegen en de voormalige 130 wegen.

Maar als je een onderzoek hebt dat het tegendeel bewijst, prima. Ik denk alleen niet dat je dat gaat vinden, 100 is gewoon veiliger dan 130. Dat lijkt me nauwelijks een bediscussieerbaar feit. De discussie is: wat vinden we belangrijker, de grotere veiligheid of 130 rijden. Ik kies voor het eerste, je mag natuurlijk ook voor het laatste kiezen.

En daarbij weeg ik ook nog mee dat 100 rijden een stuk beter is voor het milieu. Gewoon minder uitstoot.

En dat de groep 100 rijders die 100 blijft rijden op een 130 weg mede door de brandstofprijzen en de gewenning fors gegroeid zal zijn, dus 130 rijden is er lijkt mij alleen maar onveiliger op geworden tov 2019.

Maar nogmaals: je mag een andere afweging maken. Maar doe dan niet alsof het significante verschil niet bestaat, want dat blijkt gewoon uit dat onderzoek.
noice
pi_208897345
Ach dat is toch een beetje hetzelfde als de BBB die verkondigt dat visserij noodzakelijk is voor een gezond zeeleven.

Je snapt waarom ze het erbij betrekken, net zoals mensen die graag hard rijden gaan proberen te verkondigen dat dat veiliger is. Maar het is complete flauwekul en de tijd en moeite van de discussie eigenlijk niet waard.

Het leidt ook alleen maar af van de opzich valide discussie over hoe je kijkt naar die balans.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 25 april 2023 @ 14:19:12 #300
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_208897385
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 april 2023 13:55 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Dat roep ik niet. Ik schrijf notabene twee posts daarboven nog dat het niet zo eenvoudig is als een bordje ophangen met een nieuwe snelheid.

Dit zijn echt keuzes die je kunt maken. Als er nu ruimte is voor een een 50-weg volgens de Nederlandse voorschriften met een fietspad, want die moeten bij 50 apart aangegeven zijn, dan is er ook ruimte voor een 30-weg met losliggend fietspad. Die wegen zijn immers smaller.

Nogmaals, ik weet niet over welke situatie je het precies hebt. Maar "30 bij een ontsluitingsweg is onmogelijk!" als algemene stelling ophouden is flauwekul.
Als je gebiedsontsluitingswegen 30 gaat maken, kan je de hele categorisering net zo goed op gaan heffen. Er zijn mensen die daar heel goed over na gedacht hebben, en die zeggen allemaal dat zulke wegen 50 moeten blijven. En die geloof ik meer dan een willekeurige internetgebruiker.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 25 april 2023 @ 14:20:13 #301
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_208897392
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 april 2023 14:14 schreef BlackLining het volgende:
Ach dat is toch een beetje hetzelfde als de BBB die verkondigt dat visserij noodzakelijk is voor een gezond zeeleven.

Je snapt waarom ze het erbij betrekken, net zoals mensen die graag hard rijden gaan proberen te verkondigen dat dat veiliger is. Maar het is complete flauwekul en de tijd en moeite van de discussie eigenlijk niet waard.

Het leidt ook alleen maar af van de opzich valide discussie over hoe je kijkt naar die balans.
En wat mij betreft zoek je het maar lekker uit met deze kansloze vooringenomendheid. Typisch D66 weer, anti dit anti zo. Nu weer anti mensen die graag lekker door willen rijden.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')