abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 24 april 2023 @ 19:07:44 #151
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208889205
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 18:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Maar hoe wil je dan de gestegen kosten voor de NS betalen? Meer belastinggeld naar de NS? Ik dacht dat jij daar een tegenstander van was.
Nee, dat heb ik nooit gezegd. Als je het OV tot een fatsoenlijk alternatief voor autoverkeer wil maken en houden, dan kost dat geld. Trein- en busverbindingen in standhouden buiten de grote agglomeraties krijg je sowieso niet snel rendabel, dus dat zal altijd belastinggeld kosten. Zoals ik al eerder opmerkte: je moet een pakket maatregelen nemen dat in balans is, en dat mensen daadwerkelijk de mogelijkheid geeft om hun gedrag aan te passen. En dat zou dus best kunnen betekenen dat je de extra belasting die je ophaalt aan de pomp of op Schiphol, in het spoor investeert.

Je moet je w.m.b. wel afvragen of je opnieuw het HRN onderhands aan de NS moet willen gunnen, maar dat is een hele andere discussie.

En ja, ik ben van mening dat de overheid veel te veel geld uitgeeft. Dat zit hem vooral in het aantal ambtenaren dat beleidsstukken voor elkaar zit te schrijven, en controleinstanties die vooral elkaar zitten te controleren. Je mag wat mij betreft het onderwijsbudget met een kwart korten, maar dan moet je me beloven dat de helft van alle mensen die niet in het primaire proces zit, eruit geflikkerd wordt. Kunnen we daarna weer eens nadenken hoe we een acceptabel voorzieningenniveau kunnen genereren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 24 april 2023 @ 19:08:15 #152
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208889211
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 19:02 schreef Spablauw214 het volgende:
Ze willen gewoon in z’n geheel minder vervoersbewegingen denk ik. Iets anders kan ik er eigenlijk niet van maken.

Wat wel een beetje een vreemde tegenstelling is: eerst door het ideaal van globalisering de wereld tot een groot dorp maken, om vervolgens mobiliteit onbetaalbaar te maken.
Dan moet je het OV in het weekend juist duurder maken. Daar is wat te kiezen, door de weeks in de spits meestal niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208889215
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 18:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Maar hoe wil je dan de gestegen kosten voor de NS betalen? Meer belastinggeld naar de NS? Ik dacht dat jij daar een tegenstander van was.
Schrappen van btw op treintickets en die 6% gebruiken voor personeel of de dienstverlening. En meer snijden in eigen vlees, bijvoorbeeld rustige sprinterseries geschikt maken voor eenmansbedrijf.
pi_208889250
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 19:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dan moet je het OV in het weekend juist duurder maken. Daar is wat te kiezen, door de weeks in de spits meestal niet.
Eens, ik vind dat je het dan over de hele linie duurder moet maken (liever helemaal niet maar bon). Nu laat je de forens ervoor opdraaien terwijl het ov voor het gros nu al amper een alternatief is.

En als je denkt ik ga met de auto, dan krijg je straks rekeningrijden voor je kiezen. Wat uiteraard geheid bovenop de huidige belastingen komt en niet in plaats van.
pi_208889269
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 19:08 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Schrappen van btw op treintickets en die 6% gebruiken voor personeel of de dienstverlening. En meer snijden in eigen vlees, bijvoorbeeld rustige sprinterseries geschikt maken voor eenmansbedrijf.
Meer snijden in eigen vlees? Bij de NS? Het bedrijf waar kantoorpersoneel op de trein moet tegenwoordig? Het moet niet gekker worden....
pi_208889301
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 19:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Meer snijden in eigen vlees? Bij de NS? Het bedrijf waar kantoorpersoneel op de trein moet tegenwoordig? Het moet niet gekker worden....
Minder conducteurs inzetten wordt gewoon geblokkeerd door de eigen vakbond hè. Terwijl regionale vervoerders al 15 jaar met eenmansbedrijf rijden.
pi_208889663
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 19:13 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Minder conducteurs inzetten wordt gewoon geblokkeerd door de eigen vakbond hè. Terwijl regionale vervoerders al 15 jaar met eenmansbedrijf rijden.
De treinen worden momenteel met de dag onveiliger, juist omdat er nooit meer conducteurs mee rijden. Bezuinigen op conducteurs is echt een heel slecht idee. Nee, er moet gewoon subsidie naar het OV.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_208889686
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 19:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
De treinen worden momenteel met de dag onveiliger, juist omdat er nooit meer conducteurs mee rijden. Bezuinigen op conducteurs is echt een heel slecht idee. Nee, er moet gewoon subsidie naar het OV.
Het geld is op. Waar gaan we dat geld weghalen dan?
  maandag 24 april 2023 @ 19:40:01 #159
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208889805
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 19:34 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het geld is op. Waar gaan we dat geld weghalen dan?
Het geld is op? Er zijn veel dingen op (vooral het politiek vertrouwen) maar geld is daar niet een van.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 24 april 2023 @ 19:45:50 #160
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_208889920
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 19:02 schreef Spablauw214 het volgende:
Ze willen gewoon in z’n geheel minder vervoersbewegingen denk ik. Iets anders kan ik er eigenlijk niet van maken.

Wat wel een beetje een vreemde tegenstelling is: eerst door het ideaal van globalisering de wereld tot een groot dorp maken, om vervolgens mobiliteit onbetaalbaar te maken.
Wel raak inderdaad.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_208889991
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 19:40 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het geld is op? Er zijn veel dingen op (vooral het politiek vertrouwen) maar geld is daar niet een van.
Volgens mij wordt er nu gekeken waar we op gaan bezuinigen of we gaan over op lastenverzwaringen. Dan is het geld toch op, of niet?
pi_208890113
Mijn voorlopige conclusie is in ieder geval dat we de komende jaren veel meer zullen moeten gaan (blijven) betalen voor basale levensbehoeften zoals wonen, boodschappen, water, energie en mobiliteit.

Alleen dat hardop uitspreken is politieke zelfmoord dus daarom doen we het stapje voor stapje. Wat natuurlijk weer koren op de molen is van de mensen die denken dat er een of andere WEF-agenda wordt uitgerold.
  maandag 24 april 2023 @ 20:00:32 #163
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208890215
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 19:49 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Volgens mij wordt er nu gekeken waar we op gaan bezuinigen of we gaan over op lastenverzwaringen. Dan is het geld toch op, of niet?
Neuh, bezuinigen of investeren is een keuze, neoliberalisme of Keynesianisme.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 24 april 2023 @ 20:02:26 #164
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208890249
Als je wil dat mensen hun gedrag aanpassen, dan moet je selectief belasten. Als je wil dat mensen meer moeten gaan betalen, dan moet je alle alternatieven tegelijk duurder maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208890251
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:00 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Neuh, bezuinigen of investeren is een keuze, neoliberalisme of Keynesianisme.
Nee, dat is het natuurlijk niet. Je kunt niet oneindig je kosten doorschuiven naar de volgende generaties.

Het is trouwens Keynesiaans om nu te gaan bezuinigen, we hebben namelijk economische groei.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 24 april 2023 @ 20:06:39 #166
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208890327
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dat is het natuurlijk niet. Je kunt niet oneindig je kosten doorschuiven naar de volgende generaties.

Het is trouwens Keynesiaans om nu te gaan bezuinigen, we hebben namelijk economische groei.
Momenteel investeren anticiperend op een recessie heeft weldegelijk iets contracyclisch en we zitten tegen een recessie aan. Investeren in OV is natuurlijk ook niet 'doorschuiven naar volgende generaties' maar herstructurering.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_208890346
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:02 schreef Janneke141 het volgende:
Als je wil dat mensen hun gedrag aanpassen, dan moet je selectief belasten. Als je wil dat mensen meer moeten gaan betalen, dan moet je alle alternatieven tegelijk duurder maken.
Ik vermoed dat ze thuiswerk meer willen afdwingen.

Zelf ben ik er niet onverdeeld positief over: sinds covid is het werk compleet verzakelijkt en is er van het sociale aspect amper meer sprake. Band binnen het team is nul, het draait vooral nog om productie. Zonde eigenlijk.

Buiten dat zijn er legio mensen die überhaupt niet eens kunnen thuiswerken.
  maandag 24 april 2023 @ 20:11:35 #168
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_208890408
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:07 schreef Spablauw214 het volgende:
Buiten dat zijn er legio mensen die überhaupt niet eens kunnen thuiswerken.
En dat zijn niet zelden de lagerbetaalde banen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  maandag 24 april 2023 @ 20:12:19 #169
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208890419
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:07 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik vermoed dat ze thuiswerk meer willen afdwingen.
We zullen het doorgeven aan de verpleegkundige, de vrachtwagenchauffeur en de chefkok.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208890455
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
We zullen het doorgeven aan de verpleegkundige, de vrachtwagenchauffeur en de chefkok.
Het zal niet de eerste keer zijn dat ze hopen dat met een beetje wensdenken het probleem vanzelf verdwijnt he.
  maandag 24 april 2023 @ 20:17:37 #171
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_208890514
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dat is het natuurlijk niet. Je kunt niet oneindig je kosten doorschuiven naar de volgende generaties.

Het is trouwens Keynesiaans om nu te gaan bezuinigen, we hebben namelijk economische groei.
Dat hoeft niet eens, maar we zien dat we in tijden van hoogconjunctuur (sinds 2016) dat we begrotingen intensiveren ipv handhaven.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  maandag 24 april 2023 @ 20:18:48 #172
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_208890537
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
We zullen het doorgeven aan de verpleegkundige, de vrachtwagenchauffeur en de chefkok.
Kun je prima in cao's definiëren en daarop differentiëren. Die weg ga loopt dood.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  maandag 24 april 2023 @ 20:19:33 #173
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_208890559
Wat je wel kan stellen: mensen die in de ''spitsuur'' van hun leven zitten en geen uitwijkmogelijkheden hebben zoals gezinnen, de starter op de arbeidsmarkt/woningmarkt wordt steeds harder de duimschroeven aangedraaid.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  maandag 24 april 2023 @ 20:21:59 #174
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208890607
quote:
7s.gif Op maandag 24 april 2023 20:18 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Kun je prima in cao's definiëren en daarop differentiëren. Die weg ga loopt dood.
Jij wil de prijs van de treinkaartjes en de benzine afhankelijk maken van je beroep? Ik denk niet dat de belastingdienst dat erbij kan hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 24 april 2023 @ 20:22:56 #175
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208890619
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:07 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik vermoed dat ze thuiswerk meer willen afdwingen.
Neuh, we schieten weer eens in de aloude bezuinigingsreflex en visieloosheid.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 24 april 2023 @ 20:23:20 #176
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_208890627
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Jij wil de prijs van de treinkaartjes en de benzine afhankelijk maken van je beroep? Ik denk niet dat de belastingdienst dat erbij kan hebben.
Nee.

Een passage in de CAO waarin bepaalde functies een hogere/lagere vergoeding krijgen voor reiskosten.

Boekhouder ¤50
Productiemedewerker ¤75
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  maandag 24 april 2023 @ 20:24:11 #177
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208890645
quote:
7s.gif Op maandag 24 april 2023 20:23 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Nee.

Een passage in de CAO waarin bepaalde functies een hogere/lagere vergoeding krijgen voor reiskosten.

Boekhouder ¤50
Productiemedewerker ¤75
Hoger mobiliteitsbudget = lager loon
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Forum Admin maandag 24 april 2023 @ 20:25:14 #178
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_208890662
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:22 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Neuh, we schieten weer eens in de aloude bezuinigingsreflex en visieloosheid.
Ja de welkebende "prijsprikkel"

Waar je geen hol aan hebt als je geen alternatief hebt, dan is het louter een lastenerzwaring waar je op geen enkele manier onderuit komt. Idem voor de brandstofprijzen
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_208890755
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:07 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik vermoed dat ze thuiswerk meer willen afdwingen.

Zelf ben ik er niet onverdeeld positief over: sinds covid is het werk compleet verzakelijkt en is er van het sociale aspect amper meer sprake. Band binnen het team is nul, het draait vooral nog om productie. Zonde eigenlijk.

Buiten dat zijn er legio mensen die überhaupt niet eens kunnen thuiswerken.
Lijkt me best zinnig om meer thuiswerk af te dwingen al was het maar om de wegen niet dicht te laten slibben. Tijdens de lockdowns hebben we gezien dat dit voor veel beroepen prima kan. Maar zoiets is al teveel gevraagd voor dit kabinet. Het enige wat ze kunnen is dingen duurder maken.
pi_208890761
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:22 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Neuh, we schieten weer eens in de aloude bezuinigingsreflex en visieloosheid.
Bezuinigen is ook gewoon af en toe nodig, zeker de zorgkosten moeten veel minder gaan groeien (want men noemt het bezuinigen, maar het is vooral de groei in de kosten beperken). Het begrotingstekort laten oplopen in deze tijd van economische groei zodat je met een recessie echt keihard moet bezuinigen is echt een heel erg slecht idee. Dat is pas visieloos.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 24 april 2023 @ 20:32:26 #181
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208890774
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2023 20:31 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Lijkt me best zinnig om meer thuiswerk af te dwingen al was het maar om de wegen niet dicht te laten slibben. Tijdens de lockdowns hebben we gezien dat dit voor veel beroepen prima kan. Maar zoiets is al teveel gevraagd voor dit kabinet. Het enige wat ze kunnen is dingen duurder maken.
Oh, er is ook niks mis met het stimuleren van thuiswerken. Maar dat doe je dus niet door voor iedereen, ook degenen die helemaal niet kunnen thuiswerken al zouden ze het willen, de kosten te verhogen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208890784
Maar zoals ik eerder al zei: woon-werkverkeer moet gewoon minstens 35 ct per kilometer worden vergoed en misschien nog wel meer. Die kosten moeten bij de werkgever liggen, niet bij de werknemer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 24 april 2023 @ 20:34:25 #183
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208890797
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bezuinigen is ook gewoon af en toe nodig, zeker de zorgkosten moeten veel minder gaan groeien (want men noemt het bezuinigen, maar het is vooral de groei in de kosten beperken). Het begrotingstekort laten oplopen in deze tijd van economische groei zodat je met een recessie echt keihard moet bezuinigen is echt een heel erg slecht idee. Dat is pas visieloos.
Bezuiniging op zorg is inderdaad proactief nodig maar dat doe je niet zo maar door bijvoorbeeld anders te gaan denken over zorg in de laatste levensjaren (die verreweg het meeste budget opslorpt) en niet alle mogelijkheid tot rekken benutten, niet door als een omgekeerde Dave Brailsford overal kleine beetjes weg te willen halen en dan denken dat die accumulatie het geheel ten goede komt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_208890811
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2023 20:33 schreef Hanca het volgende:
Maar zoals ik eerder al zei: woon-werkverkeer moet gewoon minstens 35 ct per kilometer worden vergoed en misschien nog wel meer. Die kosten moeten bij de werkgever liggen, niet bij de werknemer.
Nou dan is het opgelost
  Forum Admin maandag 24 april 2023 @ 20:36:10 #185
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_208890824
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2023 20:33 schreef Hanca het volgende:
Maar zoals ik eerder al zei: woon-werkverkeer moet gewoon minstens 35 ct per kilometer worden vergoed en misschien nog wel meer. Die kosten moeten bij de werkgever liggen, niet bij de werknemer.
Dat lijkt me (voor nu) echt geen goed idee. Wellicht in combinatie met gespreid starten en eindigen.

Het wegennet zit al compleet aan z'n tax omdat men nog steeds niet wil af stappen van 9-5 (even gechargeerd) waardoor je enorme piekmomenten in de ochtend en avond hebt.. Met een hogere vergoeding wordt dat alleen maar erger, gezien het ov vaak geen alternatief is en klaarblijkelijk ook erg duur waardoor mensen alsnog de auto pakken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_208890829
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:34 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Bezuiniging op zorg is inderdaad nodig maar dat doe je niet zo maar door bijvoorbeeld anders te gaan denken over zorg in de laatste levensjaren (die verreweg het meeste budget opslorpt) en niet alle mogelijkheid tot rekken benutten, niet door als een omgekeerde Dave Brailsford overal kleine beetjes weg te willen halen en dan denken dat dat het geheel ten goede komt.
Klopt, achter bezuinigingen moet wel een gedachte zitten. Maar dat we nu moeten gaan bezuinigen is wat mij betreft geen discussie over, dat is gewoon nodig om het begrotingstekort haalbaar te houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_208890838
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:36 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat lijkt me (voor nu) echt geen goed idee. Wellicht in combinatie met gespreid starten en eindigen.

Het wegennet zit al compleet aan z'n tax omdat men nog steeds niet wil af stappen van 9-5 (even gechargeerd) waardoor je enorme piekmomenten in de ochtend en avond hebt.. Met een hogere vergoeding wordt dat alleen maar erger, gezien het ov vaak geen alternatief is en klaarblijkelijk ook erg duur waardoor mensen alsnog de auto pakken.
Doe je het bij het OV nog drastischer: bij auto krijg je 35 cent, bij het OV gewoon je volledige kosten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  Forum Admin maandag 24 april 2023 @ 20:38:36 #188
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_208890855
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Doe je het bij het OV nog drastischer: bij auto krijg je 35 cent, bij het OV gewoon je volledige kosten.
Lijkt me financieel lastig te bewerkstelligen, maar ben het er wel mee eens.

Het OV moet in een land als Nederland toereikend zijn voor het gros van de bevolking, zowel qua locatie als kosten, nu pakt iedereen de auto. Dat kan gewoon niet.


Er zullen altijd mensen zijn die buiten de boot vallen, maar die moet je dan niet gaan afstraffen met kut regeltjes als een spitsheffing als ze geen alternatief hebben. Zat mensen die overigens met het OV naar het werk zouden komen als het niet zo hilarisch duur tov de punctualiteit en bereikbaarheid was.

Een goed anekdotisch verhaal is wel dat het voor mij goedkoper is om met de auto naar de stad te gaan ipv de trein, terwijl ik vijf minuten van het station af woon en het met de trein een kleine vijf minuten is, en met de auto een kwartier. En dat is inclusief parkeerkosten.


"je kunt een abo nemen!" ja goed verhaal, juist voor zulke incidentele ritjes moet het laagdrempelig zijn.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_208890897
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2023 20:38 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Lijkt me financieel lastig te bewerkstelligen, maar ben het er wel mee eens.

Het OV moet in een land als Nederland toereikend zijn voor het gros van de bevolking, zowel qua locatie als kosten, nu pakt iedereen de auto. Dat kan gewoon niet.

Er zullen altijd mensen zijn die buiten de boot vallen, maar die moet je dan niet gaan afstraffen met kut regeltjes als een spitsheffing als ze geen alternatief hebben. Zat mensen die overigens met het OV naar het werk zouden komen als het niet zo hilarisch duur tov de punctualiteit en bereikbaarheid was.
Dat laatste bedoel ik, benzine duurder en OV ook duurder, het OV is al belachelijk duur, er zijn geen alternatieven dus
  Forum Admin maandag 24 april 2023 @ 20:44:42 #190
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_208890933
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:42 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Dat laatste bedoel ik, benzine duurder en OV ook duurder, het OV is al belachelijk duur, er zijn geen alternatieven dus
Ik erger me vooral groen en geel aan de dromers die vinden dat het belasten van mobiliteit, in het bijzonder mobiliteit gestoeld op fossiele brandstof, zo zwaar mogelijk moet zijn want.. Ja, prikkels ofzo.

Die kosten werken een op een door in diensten en producten. Mobiliteit is een van de grote peilers van onze welvaart.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_208891010
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2023 20:44 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ik erger me vooral groen en geel aan de dromers die vinden dat het belasten van mobiliteit, in het bijzonder mobiliteit gestoeld op fossiele brandstof, zo zwaar mogelijk moet zijn want.. Ja, prikkels ofzo.
Dat is hetzelfde gewauwel als de PvdA die aan kwam met de quote “klimaatbeleid moet pijn doen”. Alsof dat “pijn doen” een doel op zich is ofzo :')
pi_208891085
Het verbaast me altijd dat in een land als Frankrijk of Duitsland de brandstof goedkoper is dan hier, de wegenbelasting per jaar even hoog is als hier per maand en auto’s in aanschaf ook nog eens fors goedkoper zijn dan hier.

Er wordt ons gewoon een poot uitgedraaid, dat kan niet anders. Mobiliteit is geen luxe maar pure noodzaak. Maar volgens de progressieve partijen is het alsnog “te goedkoop”. Hoe dan :')
  Forum Admin maandag 24 april 2023 @ 20:56:42 #193
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_208891146
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:50 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat is hetzelfde gewauwel als de PvdA die aan kwam met de quote “klimaatbeleid moet pijn doen”. Alsof dat “pijn doen” een doel op zich is ofzo :')
Dat zou geloofwaardig zijn als bedrijven als tata steel niet de omgeving zonder consequenties letterlijk kunnen verkankeren, andere bedrijven vervuild water in de rivieren mogen lozen, schiphol doodleuk stikstofrechten opkoopt etc etc etc

En ik moet betalen omdat ik een suzuki uit 1999 rijd zeker. En maar afvragen waarom veel mensen het idee hebben dat kapitaal bepaalt in dit land.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_208891172
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2023 20:56 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat zou geloofwaardig zijn als bedrijven als tata steel niet de omgeving zonder consequenties letterlijk kunnen verkankeren, andere bedrijven vervuild water in de rivieren mogen lozen, schiphol doodleuk stikstofrechten opkoopt etc etc etc

En ik moet betalen omdat ik een suzuki uit 1999 rijd zeker. En maar afvragen waarom veel mensen het idee hebben dat kapitaal bepaalt in dit land.
Inderdaad laat ze dat aanpakken dan steeds maar weer de burgers
pi_208891208
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:53 schreef Spablauw214 het volgende:
Het verbaast me altijd dat in een land als Frankrijk of Duitsland de brandstof goedkoper is dan hier, de wegenbelasting per jaar even hoog is als hier per maand en auto’s in aanschaf ook nog eens fors goedkoper zijn dan hier.

Er wordt ons gewoon een poot uitgedraaid, dat kan niet anders. Mobiliteit is geen luxe maar pure noodzaak. Maar volgens de progressieve partijen is het alsnog “te goedkoop”. Hoe dan :')
Kijk maar is naar de benzine prijs in België. Die is nu al goedkoper dan in Nederland en wordt alleen maar meer. Ik woon 10 minuten rijden van de Belgische grens dus 3 keer raden waar ik tank zeker als het verschil groter wordt. Voor dat de tijdelijke accijnsverlaging er kwam in Nederland stonden er gewoon files hier in de omgeving naar verschillende tankstations in België vlak over de grens. Genoeg mensen die meteen ook 2 a 3 jerrycans vullen met benzine dat zal nu ook weer allemaal gebeuren.
pi_208891220
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2023 20:56 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat zou geloofwaardig zijn als bedrijven als tata steel niet de omgeving zonder consequenties letterlijk kunnen verkankeren, andere bedrijven vervuild water in de rivieren mogen lozen, schiphol doodleuk stikstofrechten opkoopt etc etc etc

En ik moet betalen omdat ik een suzuki uit 1999 rijd zeker. En maar afvragen waarom veel mensen het idee hebben dat kapitaal bepaalt in dit land.
Wij mogen 100 rijden voor het klimaat. Nog zo’n grap :')
pi_208891224
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2023 20:38 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Lijkt me financieel lastig te bewerkstelligen, maar ben het er wel mee eens.

Het OV moet in een land als Nederland toereikend zijn voor het gros van de bevolking, zowel qua locatie als kosten, nu pakt iedereen de auto. Dat kan gewoon niet.


Er zullen altijd mensen zijn die buiten de boot vallen, maar die moet je dan niet gaan afstraffen met kut regeltjes als een spitsheffing als ze geen alternatief hebben. Zat mensen die overigens met het OV naar het werk zouden komen als het niet zo hilarisch duur tov de punctualiteit en bereikbaarheid was.

Een goed anekdotisch verhaal is wel dat het voor mij goedkoper is om met de auto naar de stad te gaan ipv de trein, terwijl ik vijf minuten van het station af woon en het met de trein een kleine vijf minuten is, en met de auto een kwartier. En dat is inclusief parkeerkosten.


"je kunt een abo nemen!" ja goed verhaal, juist voor zulke incidentele ritjes moet het laagdrempelig zijn.
Het ging me nu om woon-werkverkeer, is financieel niet zo lastig natuurlijk. Probleem is wel dat de overheid daar in principe niet tussen zit, maar je zou het volgens mij zelfs in een wet kunnen gieten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  Forum Admin maandag 24 april 2023 @ 21:00:53 #198
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_208891225
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2023 20:58 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Inderdaad laat ze dat aanpakken dan steeds maar weer de burgers
Eerst even dat gedoe met dividendbelasting door de kamer loodsen


''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  maandag 24 april 2023 @ 21:03:19 #199
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_208891269
Nederland is echt dood- en doodziek. Je zou liever een pauzeknop indrukken en alles maar dan ook echt alles hervormen. Zoveel jaren aan wanbeleid. Schrijnend. Lage inkomens worden alleen maar op meer en meer kosten gejaagd.

Juist deze groep hebben vooral toeslagen, leeft in slecht geisoleerde woningen, hebben auto/OV nodig om naar werk te komen. Maar we knijpen ze liever nog verder uit.
  Forum Admin maandag 24 april 2023 @ 21:14:13 #200
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_208891415
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2023 21:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het ging me nu om woon-werkverkeer, is financieel niet zo lastig natuurlijk. Probleem is wel dat de overheid daar in principe niet tussen zit, maar je zou het volgens mij zelfs in een wet kunnen gieten.
Snap ik, woon werk verkeer is wel het bulk van de verkeersbewegingen. Vandaar dat ik daar op inhaakte.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')