https://nos.nl/artikel/24(...)verschrijdend-gedragquote:De hoofdredactie van NOS Sport treedt op termijn terug, om ruimte te maken voor "nieuw leiderschap" naar aanleiding van een inventarisatie van meldingen over grensoverschrijdend gedrag op de redactie. Die meldingen gaan over de afgelopen ruim twintig jaar en betreffen ook de werkcultuur. NOS-directeur Gerard Timmer zegt dat hij "geraakt" is en biedt excuses aan.
De externe vertrouwenspersoon die de inventarisatie heeft opgesteld heeft de afgelopen maanden geen feitenonderzoek gedaan. "Toch heeft het verslag indringende inzichten opgeleverd, die de NOS raken en tot actie dwingen", staat in een verklaring van de omroep. In het inventarisatieverslag staan meldingen van pestgedrag, (seksuele) intimidatie, discriminatie, verbale agressie en integriteitsvraagstukken.
De vertrouwenspersoon kreeg in december opdracht om meldingen van grensoverschrijdend gedrag op de sportredactie in kaart te brengen. Op een personeelsbijeenkomst kreeg de hoofdredactie het verwijt dat die meldingen er al lang waren, maar dat er niets mee werd gedaan.
Daarop is besloten om de inventarisatie te laten doen en te gaan werken aan een cultuurverandering. Ook de vertrouwenspersoon kreeg overigens te horen dat leidinggevenden op de sportredactie niet genoeg hebben gedaan met signalen van grensoverschrijdend gedrag.
Excuses
Het terugtreden van de vierkoppige hoofdredactie is niet per direct, omdat "de continuïteit van de sportverslaggeving gegarandeerd moet blijven", staat in de verklaring. Hoofdredacteur Maarten Nooter wijst erop dat er een onderzoek komt naar de cultuur op de redactie en dat er "kritisch naar onszelf en onze organisatie" wordt gekeken. "En dus ook naar de mensen die daar leiding aan geven."
NOS-directeur Gerard Timmer zegt dat het gaat om voorbeelden van omgangsvormen "die niet passen bij wie we willen zijn en waar de NOS voor staat". Hij biedt excuses aan: "Deze ervaringen leren ons dat we het in de toekomst beter moeten doen."
Professionele begeleiding
Medewerkers die daar behoefte aan hebben krijgen professionele begeleiding aangeboden. Verder wordt het beleid met betrekking tot het melden van grensoverschrijdend gedrag verbeterd, omdat de signalen volgens de omroep onvoldoende aan het licht zijn gekomen.
Bij de publieke omroep loopt ook een breder onderzoek naar grensoverschrijdend gedrag en de cultuur, door een commissie onder leiding van oud-minister Martin van Rijn. De NOS zal de uitkomsten van deze inventarisatie met die commissie delen.
Volkskrant artikel.
https://www.volkskrant.nl(...)j-nos-sport~v666007/
SPOILER
Dat degenen die zich niet fatsoenlijk gedragen kunnen, maar rap gecancelled worden. Helaas Jack, ik vond je altijd tof maar aangezien jij naar vrouwelijke collega's refereert als 'die hoer' en 'die kut': je verdient niet beter. Dag Tom! Ik vond je altijd een competente professionele gast maar achter de schermen beflikker je je vrouw met een collegaatje en bedreigt haar vervolgens als ze contact opneemt met je vrouw. Hou je lul gewoon in je broek. Hopelijk zien we je niet meer terug op TV.
.
Dat is gewoon een act.quote:Op vrijdag 10 maart 2023 23:15 schreef Marsenal het volgende:
Mart Smeets die desgevraagd collega's gewoon niet kan herinneren, dat is wel heel erg Mart Smeets.
In het hele artikel valt op dat ze goed van Rutte hebben geleerd.quote:
Mart Smeets die desgevraagd collega's gewoon niet kan herinneren, dat is wel heel erg Mart Smeets.
Ja, bij wielrennen hangt er ook zo'n sfeertje, en zeker als ze het zelf beoefenen.quote:Op vrijdag 10 maart 2023 23:19 schreef Fascination het volgende:
God, wat een kleuterklas. Ik herken overigens dat hautaine gedrag over sport bij meer mannen. Alsof voetbal hogere wiskunde is.
Op zich is het niet gek dat journalisten weten hoe de media werkt. Maar het stemt wel treurig.quote:Op vrijdag 10 maart 2023 23:19 schreef Regilio_ het volgende:
[..]
In het hele artikel valt op dat ze goed van Rutte hebben geleerd.
Het is geen hogere wiskunde, maar je kunt er lastig fatsoenlijk verslag van doen als je er geen reet van weet.quote:
God, wat een kleuterklas. Ik herken overigens dat hautaine gedrag over sport bij meer mannen. Alsof voetbal hogere wiskunde is.
En die kans heeft ze ook gekregen?quote:
[..]
Het is geen hogere wiskunde, maar je kunt er lastig fatsoenlijk verslag van doen als je er geen reet van weet.
En hij heeft die act véél te vaak nodig.quote:
Gooi die beerput maar open, van hem is allang bekend dat hij zich niet normaal kan gedragen.
Dat heb ik sowieso nooit gesnapt. Als je sport daadwerkelijk leuk vindt, dan vindt je het toch juist ook leuk om het er over te hebben, en er eventueel iets over uit te leggen aan mensen die er interesse in hebben maar er minder bekend mee zijn?quote:
God, wat een kleuterklas. Ik herken overigens dat hautaine gedrag over sport bij meer mannen. Alsof voetbal hogere wiskunde is.
Ik heb best veel sportkennis, en als ik eens met een collega praat die dat niet heeft, maar er oprecht in geïnteresseerd is hoe dit of dat werkt, vind ik het juist leuk om dat uit te leggen in plaats van iemand af te zeiken of als 'minder' te zien....
Geldt natuurlijk precies zo voor elke andere interesse...
Maar als presentator hoef je er helemaal niet véél van te weten. Je moet zorgen dat je je vooraf een beetje ingelezen hebt en je dus niet dingen opleest als ware het de meest vreemde woorden en namen ooit (iets wat men bij NOS Sport nogal vaak doet), maar inhoudelijk is het echt niet per se nodig om er heel veel van te weten om een item aan te kondigen en een berichtje voor te lezen.quote:
[..]
Het is geen hogere wiskunde, maar je kunt er lastig fatsoenlijk verslag van doen als je er geen reet van weet.
Iets met "ego".quote:
En dan; de verderfelijke gevolgen daarvan.
Nee, zeker niet als ik het zo lees.quote:Op vrijdag 10 maart 2023 23:28 schreef Revanches het volgende:
[..]
En die kans heeft ze ook gekregen?
Maar ik doelde erop dat die opmerking op mij overkomt als: "Sport/voetbal stelt allemaal niet zoveel voor. Iedere boerenlul kan daar verslag van doen". Maar het vergt wel degelijk inzicht/kennis om er fatsoenlijk verslag van te doen. Iets dat uiteraard valt te leren, maar enige feeling/interesse is wel noodzakelijk.
Dat onderscheidt nu juist de mensen die het wel en niet maken in de (sport)journalistiek. Een autocue voorlezen kunnen heel veel mensen.quote:
[..]
Maar als presentator hoef je er helemaal niet véél van te weten. Je moet zorgen dat je je vooraf een beetje ingelezen hebt en je dus niet dingen opleest als ware het de meest vreemde woorden en namen ooit (iets wat men bij NOS Sport nogal vaak doet), maar inhoudelijk is het echt niet per se nodig om er heel veel van te weten om een item aan te kondigen en een berichtje voor te lezen.
Blijkbaar valt het mee, want ook de mensen die inmiddels al jarenlang de sportnieuwtjes voorlezen spreken veel dingen nog uit alsof ze géén idee hebben wat het eigenlijk is.quote:
[..]
Dat onderscheidt nu juist de mensen die het wel en niet maken in de (sport)journalistiek. Een autocue voorlezen kunnen heel veel mensen.
"We gaan nu kijken naar het....schans...spring...en, daar won...even kijken...." en dan net zo stuntelend een naam oplezen.
En toch mogen ze al jaren blijven binnen de sportjournalistiek. Maar goed, dat zegt meer over NOS Sport natuurlijk
Ja. En meer dan dat.quote:Op vrijdag 10 maart 2023 23:28 schreef Seven. het volgende:
Meer dan 100 klachten. Godverdomme zeg, wat een vuile hufters zijn het toch.
De hele structuur er achter klopt toch ook van geen kant. Niemand greep ik. Klachten waren al jaren lang bekend.
Grootste gate sinds de toeslagenaffaire
Het lijkt me inderdaad onmogelijk om als presentator overal alle ins en outs van te kennen. Of dat nu sport of iets anders is. Maar de echte 'anchor(wo)men' die ook interviews houden of een liveprogramma met gasten aan elkaar praten, moeten toch wel blijk geven van enige kennis van zaken om relevante vragen te stellen en een gesprek gaande te houden. Met alleen autocue-skills, zonder verder te weten waar het over gaat pf enige parate kennis, lukt je dat simpelweg niet.quote:
[..]
Blijkbaar valt het mee, want ook de mensen die inmiddels al jarenlang de sportnieuwtjes voorlezen spreken veel dingen nog uit alsof ze géén idee hebben wat het eigenlijk is.
"We gaan nu kijken naar het....schans...spring...en, daar won...even kijken...." en dan net zo stuntelend een naam oplezen.
En toch mogen ze al jaren blijven binnen de sportjournalistiek. Maar goed, dat zegt meer over NOS Sport natuurlijk
Jack van Gelder haalt dit punt onderuit. Bovendien is refoboy Henry Schut vooralsnog niet genoemd en Fjoerd van Ramshorst ontspringt de dans ook, al lijkt me dat meer een stiekeme pleerukker.quote:
Gert van 't Hof ontspringt voorlopig iedere dans. Kunnen wij een correlatie constateren tussen een gebrek aan een haarlijn en het succesvol inzetten van bepaalde avances? @:Mani89
Ja ok, dat wel, ik doelde met name op het presenteren zelf. Je ziet het bijvoorbeeld bij Rivkah, Gert of Jeroen, die vaak enorm laten blijken dat ze dingen anders dan voetbal eigenlijk niet alleen 'niet volgen', maar überhaupt niet kennenquote:
[..]
Het lijkt me inderdaad onmogelijk om als presentator overal alle ins en outs van te kennen. Of dat nu sport of iets anders is. Maar de echte 'anchor(wo)men' die ook interviews houden of een liveprogramma met gasten aan elkaar praten, moeten toch wel blijk geven van enige kennis van zaken om relevante vragen te stellen en een gesprek gaande te houden. Met alleen autocue-skills, zonder verder te weten waar het over gaat pf enige parate kennis, lukt je dat simpelweg niet.
Erik van Dijk volgt de schaatswedstrijden die hij zelf van live-commentaar voorziet niet eens.quote:
[..]
Ja ok, dat wel, ik doelde met name op het presenteren zelf. Je ziet het bijvoorbeeld bij Rivkah, Gert of Jeroen, die vaak enorm laten blijken dat ze dingen anders dan voetbal eigenlijk niet alleen 'niet volgen', maar überhaupt niet kennen
Eens.quote:
[..]
Ja ok, dat wel, ik doelde met name op het presenteren zelf. Je ziet het bijvoorbeeld bij Rivkah, Gert of Jeroen, die vaak enorm laten blijken dat ze dingen anders dan voetbal eigenlijk niet alleen 'niet volgen', maar überhaupt niet kennen
En wanneer je alleen de autocue vlot en overtuigend voorleest en dat je enige taak is, is dat ook niet erg. Zijn er echter collega's die van zichzelf wat bredere parate kennis hebben of blijk geven zich snel (basis)materie op relatief onbekend terrein eigen te kunnen maken en zo een relevant gesprek te kunnen voeren voor de camera (zonder expert te zijn), zullen die gewoonweg eerder een voorkeurspositie krijgen voor de 'premium' programma's. De kijker heeft snel genoeg door of een presentator echt geen idee heeft waar zij/hij het over heeft en volledig verloren is zonder autocue, of gewoon een programma kan dragen vanuit eigen kracht.
Correlatie? Dan moeten we SPSS gebruiken tochquote:
Gert van 't Hof ontspringt voorlopig iedere dans. Kunnen wij een correlatie constateren tussen een gebrek aan een haarlijn en het succesvol inzetten van bepaalde avances? @:Mani89
@Wereldgozer @Coco @Oriente @RamboDirk
Mart Smeets heeft jarenlang zonder kennis van zaken sportverslagen gemaakt.quote:
[..]
Eens.
Klopt. En hoe irritant, arrogant of vervelend iemand hem ook mocht vinden: hij had de kwaliteit om het te laten lijken dat hij er iets van wist of dat het hem interesseerde. Ook als dat misschien totaal niet het geval was.quote:
[..]
Mart Smeets heeft jarenlang zonder kennis van zaken sportverslagen gemaakt.
Jeroen Stompie is clean denk ik.quote:
[..]
Jack van Gelder haalt dit punt onderuit. Bovendien is refoboy Henry Schut vooralsnog niet genoemd en Fjoerd van Ramshorst ontspringt de dans ook, al lijkt me dat meer een stiekeme pleerukker.
quote:
Derksen hint op Danny Nelissen die Marijn lastig viel.
Let op: we weten niet of dit voor of na de autowissel is. (Wellicht kan een van onze wielernerds dat kaartje even analyseren?)
[ Bericht 2% gewijzigd door trein2000 op 11-03-2023 02:06:52 ]
Maar dat kleine stukje zelfwaardering mis ik in al die verhalen, ik ben ook ooit hoer genoemd. Toen liep ik naar de baas toe en zei dat, deed mijn jas aan en was weg. Niemand noemt mij hoer… de baas kwam later praten, en die gozer mocht nooit meer naar binnen.
Ik heb nog nooit een baas gehad die dat maffe gedrag geaccepteerde. Nooit.
Daarom snap ik die vrouwen van nu niet, sla gewoon direct op de tafel.
Dit zijn een beetje de reacties die ik hier in dit topic mis. Iedereen heeft het maar over bagateliseren en goedpraten maar kom op zeg. Trek als vrouw gewoon ook ff je bek open en spreek iemand er persoonlijk op aan.quote:
Ik ben 43, en heb ook wat dingen gehad die echt niet lollig waren. Maar ben altijd en direct naar mijn bazen toegelopen. En nooit ever iemand die me niet begreep.
Maar dat kleine stukje zelfwaardering mis ik in al die verhalen, ik ben ook ooit hoer genoemd. Toen liep ik naar de baas toe en zei dat, deed mijn jas aan en was weg. Niemand noemt mij hoer… de baas kwam later praten, en die gozer mocht nooit meer naar binnen.
Ik heb nog nooit een baas gehad die dat maffe gedrag geaccepteerde. Nooit.
Daarom snap ik die vrouwen van nu niet, sla gewoon direct op de tafel.
Duidelijk het stuk in NRC niet gelezen.quote:
[..]
Dit zijn een beetje de reacties die ik hier in dit topic mis. Iedereen heeft het maar over bagateliseren en goedpraten maar kom op zeg. Trek als vrouw gewoon ook ff je bek open en spreek iemand er persoonlijk op aan.
quote:
Ik ben 43, en heb ook wat dingen gehad die echt niet lollig waren. Maar ben altijd en direct naar mijn bazen toegelopen. En nooit ever iemand die me niet begreep.
Maar dat kleine stukje zelfwaardering mis ik in al die verhalen, ik ben ook ooit hoer genoemd. Toen liep ik naar de baas toe en zei dat, deed mijn jas aan en was weg. Niemand noemt mij hoer… de baas kwam later praten, en die gozer mocht nooit meer naar binnen.
Ik heb nog nooit een baas gehad die dat maffe gedrag geaccepteerde. Nooit.
Daarom snap ik die vrouwen van nu niet, sla gewoon direct op de tafel.
Alle meldingen zijn genegeerd. Jack van Gelder heeft er gewoon waarschuwingen voor gehad van de eindredacteur maar ging gewoon door.quote:
[..]
Dit zijn een beetje de reacties die ik hier in dit topic mis. Iedereen heeft het maar over bagateliseren en goedpraten maar kom op zeg. Trek als vrouw gewoon ook ff je bek open en spreek iemand er persoonlijk op aan.
Dus kap gewoon met victim blaming.
En hoezo wordt de verantwoordelijkheid WEER bij de slachtoffers gelegd? Het is ronduit idioot dat je (zelf) iemand aan moet spreken op het refereren aan je collega als 'die hoer' en 'die kut'. Als mensen zich gewoon volwassen gedragen, dan hoeven ze er ook niet op aangesproken te worden.
Je conclusie is tamelijk komisch: je snapt de vrouwen van nu niet, terwijl je zou moeten stellen dat je de bazen van toen niet snapt. Er zijn namelijk wel degelijk meldingen gedaan, maar daar is niks of te weinig mee gedaan.quote:
Ik ben 43, en heb ook wat dingen gehad die echt niet lollig waren. Maar ben altijd en direct naar mijn bazen toegelopen. En nooit ever iemand die me niet begreep.
Maar dat kleine stukje zelfwaardering mis ik in al die verhalen, ik ben ook ooit hoer genoemd. Toen liep ik naar de baas toe en zei dat, deed mijn jas aan en was weg. Niemand noemt mij hoer… de baas kwam later praten, en die gozer mocht nooit meer naar binnen.
Ik heb nog nooit een baas gehad die dat maffe gedrag geaccepteerde. Nooit.
Daarom snap ik die vrouwen van nu niet, sla gewoon direct op de tafel.
Jack van Gelder maakt een vrouw voor "die hoer" en "die kut" uit en wil niet dat ze meegaat op werkreis. Een eindredacteur (die van NOS Evenementen komt en de cultuur op de sportredactie niet gewend is) spreekt hem erop aan en waarschuwt hem. De hoofdredactie doet niks, de eindredacteur stapt op, de vrouw blijft thuis en Jack van Gelder gaat op het tripje.
Tom Egbers heeft een affaire met een veel jongere stagiaire, die hij na het uitkomen van de affaire een paar jaar lang het leven op het werk zuur maakt en ook buiten het werk lastig valt. Ze doet melding bij de hoofdredactie. De hoofdredactie heeft een gesprek met Egbers, maar er verandert niets. Egbers blijft aan en de vrouw vertrekt uiteindelijk maar.
Marijn de Vries vertelt in NRC Handelsblad over haar ervaring als analist bij de Avondetappe. Ze zegt wat van het wangedrag en doet er melding van. Er verandert niets aan de sfeer en zij is op een bepaald moment niet meer welkom.
De talloze manieren waarop wangedrag op de werkvloer wordt goedgepraat, zijn misschien wel zo verwerpelijk als het wangedrag zelf. Daarom is de rol van Janke Dekker nu pijnlijk. Die is het gezicht van het meldpunt van grensoverschrijdend gedrag in de media-industrie en bagatelliseert van meet af aan de hele kwestie: ze noemt haar man een "ondeugende jongen", stelt dat hij zich niet schuldig maakt aan pestgedrag, trekt de geloofwaardigheid van journalisten in twijfel. Ze bedient zich van dezelfde eufemismen en retoriek als anderen die wangedrag van charismatische figuren goedpraten. Daarmee maakt ze zichzelf en het meldpunt ongeloofwaardig.quote:Stel je voor hoe dat aan je vreet. Hoe je aan jezelf gaat twijfelen. Hoe machteloos je je voelt. Hoe je daar geen kant mee op kunt. Zes jaar geleden werden vrouwen met zulke verhalen zelden serieus genomen. Je verbeeldt je van alles. Jij bent degene die gek is. Je bent gewoon niet goed genoeg. Je bent verongelijkt, je bent een zeikwijf. Het ligt aan jezelf. Intussen ben je wel een van de vaste wieleranalisten op de Belgische televisie geworden. Dat je niet goed genoeg bent, kan het dus niet zijn.
(...)
Stel je voor dat er dan nu ineens een inventarisatie is, waaruit blijkt dat jij niet gek bent. En niet de enige. Dat alles wat je vermoedde gewoon klopt. Hoe zou jij je voelen? Ik weet wel hoe ik me voel. Wat daar gebeurd is, heeft mij geraakt tot in mijn kern. Het heeft mijn carrière beschadigd, maar vooral mij als persoon. Het vrat me leeg, vanbinnen. Stel je voor dat je daar nooit iets over hebt kunnen vertellen. Want zonder het bewijs dat er nu ligt werd je toch niet geloofd.
[ Bericht 8% gewijzigd door Claudia_x op 11-03-2023 08:30:25 ]
Buiten dat het nogal wat makkelijker is om te zeggen "nou dan ga ik hier weg" bij een baantje via het uitzendbureau, dan bij je absolute droombaan waar je waarschijnlijk je hele loopbaan weg kunt gooien als je daar zegt "nou ok doei dan". Want ja, zo'n Van Gelder of Egbers kan echt wel je hele loopbaan vernaggelen met decennia aan contacten.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 08:07 schreef Seven. het volgende:
[..]
[..]
Alle meldingen zijn genegeerd. Jack van Gelder heeft er gewoon waarschuwingen voor gehad van de eindredacteur maar ging gewoon door.
Dus kap gewoon met victim blaming.
En hoezo wordt de verantwoordelijkheid WEER bij de slachtoffers gelegd? Het is ronduit idioot dat je (zelf) iemand aan moet spreken op het refereren aan je collega als 'die hoer' en 'die kut'. Als mensen zich gewoon volwassen gedragen, dan hoeven ze er ook niet op aangesproken te worden.
Ja, dat mag je.quote:
Mag ik zeggen dat ik echt geniet van dit schandaaltje?
Ik had Tom Egbers wel iets integerder ingeschat.quote:
Het zijn ook precies de types waarbij je dergelijk gedrag wel verwacht, oudere alfa mannetjes die al 100 jaar op de werkvloer rondlopen en geen tegenspraak en afwijzing accepteren.
Inderdaad, met name van hem valt het me tegenquote:
[..]
Ik had Tom Egbers wel iets integerder ingeschat.
Maar heel eerlijk, ik vind vooral de rol van Dekkers zeer pijnlijk. Haar uitlatingen van de afgelopen tijd zorgen er voor dat een instituten zoals Mores totaal niet meer veilig en geloofwaardig overkomen. En dat is funest.
Als iemand mij hoer of kut noemt, pak ik mij jas en ben ik weg, of spreek ik een leidinggevende aan. Wat nou slachtoffer? Kom op zeg.quote:
[..]
[..]
Alle meldingen zijn genegeerd. Jack van Gelder heeft er gewoon waarschuwingen voor gehad van de eindredacteur maar ging gewoon door.
Dus kap gewoon met victim blaming.
En hoezo wordt de verantwoordelijkheid WEER bij de slachtoffers gelegd? Het is ronduit idioot dat je (zelf) iemand aan moet spreken op het refereren aan je collega als 'die hoer' en 'die kut'. Als mensen zich gewoon volwassen gedragen, dan hoeven ze er ook niet op aangesproken te worden.
Lees het artikel in de Volkskrant.quote:
[..]
Als iemand mij hoer of kut noemt, pak ik mij jas en ben ik weg, of spreek ik een leidinggevende aan. Wat nou slachtoffer? Kom op zeg.
Stoerquote:
[..]
Als iemand mij hoer of kut noemt, pak ik mij jas en ben ik weg, of spreek ik een leidinggevende aan. Wat nou slachtoffer? Kom op zeg.
Dat zal iedereen zeggen als je niet midden in de situatie zit. Zoals eerder gezegd: het is dè plek waar deze mensen willen werken, en de cultuur wordt bepaald door een handje vol witte mannen die door een deel van de bevolking op handen worden gedragen. Als je niet beseft dat dit verlammend werkt, dan heb je imo een ontzettende plaat voor je kop.
En als je er hoerig bijloopt accepteer dan ook dat je als zodanig wordt toegesproken.quote:
Ik ben 43, en heb ook wat dingen gehad die echt niet lollig waren. Maar ben altijd en direct naar mijn bazen toegelopen. En nooit ever iemand die me niet begreep.
Maar dat kleine stukje zelfwaardering mis ik in al die verhalen, ik ben ook ooit hoer genoemd. Toen liep ik naar de baas toe en zei dat, deed mijn jas aan en was weg. Niemand noemt mij hoer… de baas kwam later praten, en die gozer mocht nooit meer naar binnen.
Ik heb nog nooit een baas gehad die dat maffe gedrag geaccepteerde. Nooit.
Daarom snap ik die vrouwen van nu niet, sla gewoon direct op de tafel.
Wat krom is kun zelfs jij niet recht lullen.quote:
[..]
Als iemand mij hoer of kut noemt, pak ik mij jas en ben ik weg, of spreek ik een leidinggevende aan. Wat nou slachtoffer? Kom op zeg.
Nogmaals, de melding is gedaan, de waarschuwingen zijn gegeven en Jack van Gelder ging gewoon door. Dus kappen met dit domme gezwets, stop met ontkennen dat de melding gedaan is en stop met victim blaming.
Die Heraclied bedoel je?quote:
Artikel vanmorgen eindelijk gelezen en niet eens verbaast over de namen die genoemd worden. Zijn we nu eindelijk van Egberts en z’n Ajax gegeil af?
Mensen die ´Jack´ op fok aanspreken met de verwachting dat ´Jack´ dit leest, moeten ook opgesloten worden.quote:Op vrijdag 10 maart 2023 23:10 schreef Seven. het volgende:
Wat een verschrikkelijke kutbende op die redactie. Maar wat wil je ook, met zoveel fragiele ego's.
Dat degenen die zich niet fatsoenlijk gedragen kunnen, maar rap gecancelled worden. Helaas Jack, ik vond je altijd tof maar aangezien jij naar vrouwelijke collega's refereert als 'die hoer' en 'die kut': je verdient niet beter. Dag Tom! Ik vond je altijd een competente professionele gast maar achter de schermen beflikker je je vrouw met een collegaatje en bedreigt haar vervolgens als ze contact opneemt met je vrouw. Hou je lul gewoon in je broek. Hopelijk zien we je niet meer terug op TV.
Ah ja. Precies.quote:
[..]
En als je er hoerig bijloopt accepteer dan ook dat je als zodanig wordt toegesproken.
Het stuk over Tom Egberts stond eerst hel groot op de Telegraaf-site, maar is er nu vanaf gehaald (volgens mij).quote:
Artikel vanmorgen eindelijk gelezen en niet eens verbaast over de namen die genoemd worden. Zijn we nu eindelijk van Egberts en z’n Ajax gegeil af?
Jij hebt duidelijk het artikel niet gelezen.quote:
Onzin. Je moet hoogstens een beetje weten hoe het zit met de regels. Maar als jij totaal niet van voetbal houdt en je kijkt een keer serieus een wedstrijd, kun jij goed genoeg analyseren wat er goed ging en/of fout.quote:
[..]
Het is geen hogere wiskunde, maar je kunt er lastig fatsoenlijk verslag van doen als je er geen reet van weet.
Goed kunnen voetballen is talent, voetbal analyseren kan iedereen.
Die hele Ajax kliek zou weg moeten daarquote:
Artikel vanmorgen eindelijk gelezen en niet eens verbaast over de namen die genoemd worden. Zijn we nu eindelijk van Egberts en z’n Ajax gegeil af?
Whehehequote:
[..]
Mensen die ´Jack´ op fok aanspreken met de verwachting dat ´Jack´ dit leest, moeten ook opgesloten worden.
Je had een baas die direct jouw woord geloofde? geen onderzoek, gewoon: jij zegt iets, dat is waar.quote:
Ik ben 43, en heb ook wat dingen gehad die echt niet lollig waren. Maar ben altijd en direct naar mijn bazen toegelopen. En nooit ever iemand die me niet begreep.
Maar dat kleine stukje zelfwaardering mis ik in al die verhalen, ik ben ook ooit hoer genoemd. Toen liep ik naar de baas toe en zei dat, deed mijn jas aan en was weg. Niemand noemt mij hoer… de baas kwam later praten, en die gozer mocht nooit meer naar binnen.
Ik heb nog nooit een baas gehad die dat maffe gedrag geaccepteerde. Nooit.
Daarom snap ik die vrouwen van nu niet, sla gewoon direct op de tafel.
Ja, dat was voor jou vast een fijn gevoel. Maar dat is best discutabel, hoor.
Het begrip 'victim blaming' wordt te pas en te onpas gebruikt. Ooit werd dat gebruikt bij situaties waar iemand duidelijk enkel en alleen slachtoffer is. Bijvoorbeeld bij een verkrachting.quote:
[..]
Wat krom is kun zelfs jij niet recht lullen.
Nogmaals, de melding is gedaan, de waarschuwingen zijn gegeven en Jack van Gelder ging gewoon door. Dus kappen met dit domme gezwets, stop met ontkennen dat de melding gedaan is en stop met victim blaming.
Maar in dit soort situaties zijn de slachtoffers niet enkel slachtoffer. Je draagt als volwassen vrouw of man wel degelijk de verantwoordelijkheid om voor jezelf op te komen. Het waren geen meisjes van 16 he..
Sluit jezelf anders lekker op, als je je er zo aan ergert. Je doet fok er een groot plezier mee.quote:
[..]
Mensen die ´Jack´ op fok aanspreken met de verwachting dat ´Jack´ dit leest, moeten ook opgesloten worden.
Ach ja, alleen als je op gewelddadige wijze door een vreemde de bosjes verkracht wordt, dan mag je spreken over een slachtoffer.quote:
[..]
Het begrip 'victim blaming' wordt te pas en te onpas gebruikt. Ooit werd dat gebruikt bij situaties waar iemand duidelijk enkel en alleen slachtoffer is. Bijvoorbeeld bij een verkrachting.
Maar in dit soort situaties zijn de slachtoffers niet enkel slachtoffer. Je draagt als volwassen vrouw of man wel degelijk de verantwoordelijkheid om voor jezelf op te komen. Het waren geen meisjes van 16 he..
Dit is wat er mis is met onze maatschappij. Dit soort giftige denkbeelden waarmee mensen als @theunderdog dit soort verachtelijke gedrag goedpraten.
Wees een echte man en stop met ontkennen dat dit gedrag gewoon een kankergezwel is die onze maatschappij al eeuwenlang ontwricht.
Jij bent zodanig bezig met een ander labelen als een probleem, dat mijn mensenkennis doet vermoeden dat jij zelf niet een al te sympathiek persoon bent.quote:
[..]
Ach ja, alleen als je op gewelddadige wijze door een vreemde de bosjes verkracht wordt, dan mag je spreken over een slachtoffer.
Dit is wat er mis is met onze maatschappij. Dit soort giftige denkbeelden waarmee mensen als @:theunderdog dit soort verachtelijke gedrag goedpraten.
Wees een echte man en stop met ontkennen dat dit gedrag gewoon een kankergezwel is die onze maatschappij al eeuwenlang ontwricht.
Blijf vooral door projecteren. Misschien trappen mensen erin.
Nou blijkt de NOS sportredactie dus helemaal niet dé plek waar die mensen willen werken.quote:
[..]
Stoer
Dat zal iedereen zeggen als je niet midden in de situatie zit. Zoals eerder gezegd: het is dè plek waar deze mensen willen werken, en de cultuur wordt bepaald door een handje vol witte mannen die door een deel van de bevolking op handen worden gedragen. Als je niet beseft dat dit verlammend werkt, dan heb je imo een ontzettende plaat voor je kop.
In het geval van Marijn ook. Je zit samen in de auto naast een vieze praatjesmaker en voelt je daar niet prettig bij. Wat is je eigenwaarde je waard als je na die praatjesmaker aangesproken te hebben, niet gewoon zegt: zoek het uit, ik ga wel wat anders doen?
Het vermogen om te relativeren mist nogal eens bij mensen die iets ergs meemaken. Dat is geen victim-blaming maar de reden dat mensen depressief worden.
Wat daarnaast wel heel kwalijk is, is dat hoor en wederhoor allemaal niet meer telt. Marijn schrijft een traumatische ervaring op, maar het blijft wel haar waarheid.
Ah, Seven. moet gewoon d'r grote bek dicht houden, niet sympathiek.quote:
[..]
Jij bent zodanig bezig met een ander labelen als een probleem, dat mijn mensenkennis doet vermoeden dat jij zelf niet een al te sympathiek persoon bent.
Blijf vooral door projecteren. Misschien trappen mensen erin.
Zo doorzichtig als glas.
Rustig.quote:
[..]
Ah, Seven. moet gewoon d'r grote bek dicht houden, niet sympathiek.
Zo doorzichtig als glas.
Je laat je al snel kennen.quote:
[..]
Ah, Seven. moet gewoon d'r grote bek dicht houden, niet sympathiek.
Zo doorzichtig als glas.
Niemand zou op de werkvloer eindeloos moeten doorleuteren over wie hij geneukt heeft en wie er nog op het to-do lijstje staat. Al helemaal niet nadat iemand je vraagt om er mee op te houden.quote:
[..]
Nou blijkt de NOS sportredactie dus helemaal niet dé plek waar die mensen willen werken.
In het geval van Marijn ook. Je zit samen in de auto naast een vieze praatjesmaker en voelt je daar niet prettig bij. Wat is je eigenwaarde je waard als je na die praatjesmaker aangesproken te hebben, niet gewoon zegt: zoek het uit, ik ga wel wat anders doen?
Het vermogen om te relativeren mist nogal eens bij mensen die iets ergs meemaken. Dat is geen victim-blaming maar de reden dat mensen depressief worden.
Wat daarnaast wel heel kwalijk is, is dat hoor en wederhoor allemaal niet meer telt. Marijn schrijft een traumatische ervaring op, maar het blijft wel haar waarheid.
Dan ben je gewoon niet helemaal lekker als je dan tóch doorgaat. Dan vertoon je grensoverschrijdend gedrag en die mensen moeten aangepakt worden. Niet de mensen die er tevergeefs melding van maken.
Wat er mis is in onze maatschappij is dat we ons als sneeuwklokjes gedragen en vervolgens bij de baas gaan janken en verontwaardigd zijn dat die er niks mee kan. Er spelen op elke werkvloer bepaalde belangen die hierin meegewogen worden en dat ontkennen heeft geen enkele zin. Je kunt als slachtoffer van een Danny Nelisse ook gewoon tegen zo iemand recht in zijn gezicht zeggen dat hij gewoon zijn klep moet houden en dat je helemaal niet zit te wachten op “welke wijven hij wel of niet geneukt heeft”.quote:
[..]
Ach ja, alleen als je op gewelddadige wijze door een vreemde de bosjes verkracht wordt, dan mag je spreken over een slachtoffer.
Dit is wat er mis is met onze maatschappij. Dit soort giftige denkbeelden waarmee mensen als @:theunderdog dit soort verachtelijke gedrag goedpraten.
Wees een echte man en stop met ontkennen dat dit gedrag gewoon een kankergezwel is die onze maatschappij al eeuwenlang ontwricht.
@tong80 @Danny @yvonne @GGMM
Leg mij eens uit waarom je mij maant om rustig te zijn?quote:
Dat is gebeurd, grens is getrokken en vervolgens ging hij door. DAT is het probleem.quote:
[..]
Wat er mis is in onze maatschappij is dat we ons als sneeuwklokjes gedragen en vervolgens bij de baas gaan janken en verontwaardigd zijn dat die er niks mee kan. Er spelen op elke werkvloer bepaalde belangen die hierin meegewogen worden en dat ontkennen heeft geen enkele zin. Je kunt als slachtoffer van een Danny Nelisse ook gewoon tegen zo iemand recht in zijn gezicht zeggen dat hij gewoon zijn klep moet houden en dat je helemaal niet zit te wachten op “welke wijven hij wel of niet geneukt heeft”.
Misschien moet je dat aan Jack vragen.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 10:50 schreef Seven. het volgende:
[..]
Leg mij eens uit waarom je mij maant om rustig te zijn?
Je denkt misschien dat je gevat en grappig bent, maar je weet best dat ik er niet vanuit ga dat Jack meeleest. Het punt dat ik maak, is dat cancellen hier 100% terecht is.quote:
[..]
Misschien moet je dat aan Jack vragen.
Dat Jack maar krijgt wat hij verdient.
Dat ben ik met je eens hoor, maar wat is je eigenwaarde je waard als je daar dan 3 weken lang in mee gaat?quote:
[..]
Niemand zou op de werkvloer eindeloos moeten doorleuteren over wie hij geneukt heeft en wie er nog op het to-do lijstje staat. Al helemaal niet nadat iemand je vraagt om er mee op te houden.
Dan ben je gewoon niet helemaal lekker als je dan tóch doorgaat. Dan vertoon je grensoverschrijdend gedrag en die mensen moeten aangepakt worden. Niet de mensen die er tevergeefs melding van maken.
Joh, Danny, ik heb geen zin in dat oeverloze gezeik over vrouwen die je geneukt hebt. Ik hoef er niks over te horen want waarschijnlijk is er niks van waar. Geen enkele vrouw zit te wachten op die dikke plofkop van jou. Morgen nog zo’n dag en ik stap hogerop, voor de zekerheid zet ik mijn voicerecorder dan ook maar even aan.
Of nog een:
Zeg meneer de eindredacteur, ik zit nu al een week met die Danny in de auto die echt de meest smerige praat uitslaat over vrouwen, voel me daar niet prettig bij. Als jij er niks aan doet dan dien ik per direct mijn ontslag in.
Dat gebeurt ook gewoon op genoeg werkvloeren wél op bovenstaande manieren. Fok staat er vol mee met zulke verhalen.
En een moderator stuurt naaktfoto's door. @Drizzt_DoUrdenquote:
Zelfs op FOK! gaat een boomer er jarenlang over door dat hij ooit een FA heeft geneukt en dat wordt ook maar bedekt met de mantel der liefde
@:tong80 @:danny @:yvonne @:ggmm
En de overheid doet NIETS
We wachten 'Jack' zijn reactie op dit bericht af, Seven. Kun je hem niet bellen?quote:
[..]
Je denkt misschien dat je gevat en grappig bent, maar je weet best dat ik er niet vanuit ga dat Jack meeleest. Het punt dat ik maak, is dat cancellen hier 100% terecht is.
Dat Jack maar krijgt wat hij verdient.
Ze heeft -wie het ook was- dan ook meermaals gevraagd er mee op te houden. Betreffende persoon deed dat echter niet.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens hoor, maar wat is je eigenwaarde je waard als je daar dan 3 weken lang in mee gaat?
Joh, Danny, ik heb geen zin in dat oeverloze gezeik over vrouwen die je geneukt hebt. Ik hoef er niks over te horen want waarschijnlijk is er niks van waar. Geen enkele vrouw zit te wachten op die dikke plofkop van jou. Morgen nog zo’n dag en ik stap hogerop, voor de zekerheid zet ik mijn voicerecorder dan ook maar even aan.
Of nog een:
Zeg meneer de eindredacteur, ik zit nu al een week met die Danny in de auto die echt de meest smerige praat uitslaat over vrouwen, voel me daar niet prettig bij. Als jij er niks aan doet dan dien ik per direct mijn ontslag in.
Dat gebeurt ook gewoon op genoeg werkvloeren wél op bovenstaande manieren. Fok staat er vol mee met zulke verhalen.
Lees gewoon het artikel voor je allemaal onzin neerplempt.
DAT halen we uit een column van Marijn, maar dat is slecht een eenzijdig verhaal.quote:
[..]
Dat is gebeurd, grens is getrokken en vervolgens ging hij door. DAT is het probleem.
Waarom zou ze er over liegen?quote:
[..]
DAT halen we uit een column van Marijn, maar dat is slecht een eenzijdig verhaal.
Heb je het Volkskrant-artikel ook gelezen?
Zij zal het net zoals al die andere vrouwen wel verzonnen of gigantisch overdreven hebben. Niks aan de hand. Hooguit een gebbetjequote:
[..]
DAT halen we uit een column van Marijn, maar dat is slecht een eenzijdig verhaal.
Ik begrijp jou wel hoor, wij mannen hebben hier geen last van behalve dan dat we af en toe beschuldigd worden. Vervelend.
Ik zeg niet dat ze liegt, ik zeg dat het haar waarheid is. Dat zijn 2 wezenlijke verschillen.quote:
[..]
Waarom zou ze er over liegen?
Heb je het Volkskrant-artikel ook gelezen?
Het zit je allemaal nogal hoog vandaag he? Is er iets ad hand?quote:
[..]
Moet ik even een verzameling maken van de keren dat jij fokkers in een kwaad daglicht zet, enkel om het geven van hun mening? is niet erg. Maar jij hebt nogal het idee dat jij een soort 'algoede engel' bent, he?
Oneens. Met zeggen dat het "haar waarheid" is geef je aan dat het niet "de" waarheid is.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze liegt, ik zeg dat het haar waarheid is. Dat zijn 2 wezenlijke verschillen.
Dat is helemaal niet wat ik zeg. Ik heb in mijn carrière echter wel genoeg meegemaakt om te weten dat dader en slachtoffer dingen anders ervaren en verwoorden. Daarmee wil ik het niet afdoen als een gebbetje maar nu worden mensen zonder wederhoor al gecanceld omdat een slachtoffer naar buiten treed. Heel bedenkelijk mechanisme.quote:
[..]
Zij zal het net zoals al die andere vrouwen wel verzonnen of gigantisch overdreven hebben. Niks aan de hand. Hooguit een gebbetje
Ik begrijp jou wel hoor, wij mannen hebben hier geen last van behalve dan dat we af en toe beschuldigd worden. Vervelend.
Je benoemt het zelf ff snel, ze hadden een affaire…quote:
[..]
Je conclusie is tamelijk komisch: je snapt de vrouwen van nu niet, terwijl je zou moeten stellen dat je de bazen van toen niet snapt. Er zijn namelijk wel degelijk meldingen gedaan, maar daar is niks of te weinig mee gedaan.
Jack van Gelder maakt een vrouw voor "die hoer" en "die kut" uit en wil niet dat ze meegaat op werkreis. Een eindredacteur (die van NOS Evenementen komt en de cultuur op de sportredactie niet gewend is) spreekt hem erop aan en waarschuwt hem. De hoofdredactie doet niks, de eindredacteur stapt op, de vrouw blijft thuis en Jack van Gelder gaat op het tripje.
Tom Egbers heeft een affaire met een veel jongere stagiaire, die hij na het uitkomen van de affaire een paar jaar lang het leven op het werk zuur maakt en ook buiten het werk lastig valt. Ze doet melding bij de hoofdredactie. De hoofdredactie heeft een gesprek met Egbers, maar er verandert niets. Egbers blijft aan en de vrouw vertrekt uiteindelijk maar.
Marijn de Vries vertelt in NRC Handelsblad over haar ervaring als analist bij de Avondetappe. Ze zegt wat van het wangedrag en doet er melding van. Er verandert niets aan de sfeer en zij is op een bepaald moment niet meer welkom.
[..]
De talloze manieren waarop wangedrag op de werkvloer wordt goedgepraat, zijn misschien wel zo verwerpelijk als het wangedrag zelf. Daarom is de rol van Janke Dekker nu pijnlijk. Die is het gezicht van het meldpunt van grensoverschrijdend gedrag in de media-industrie en bagatelliseert van meet af aan de hele kwestie: ze noemt haar man een "ondeugende jongen", stelt dat hij zich niet schuldig maakt aan pestgedrag, trekt de geloofwaardigheid van journalisten in twijfel. Ze bedient zich van dezelfde eufemismen en retoriek als anderen die wangedrag van charismatische figuren goedpraten. Daarmee maakt ze zichzelf en het meldpunt ongeloofwaardig.
Slachtoffers hebben geen affaire met hun dader, die komen naar hun werk om te werken en worden vervolgens misbruikt.
Beetje voorbarig ook om meteen al die stoute blanke mannen te veroordelen aan de hand van wat verhaaltjes van eenvoudige meisjes die bovenstaande realiteit nog niet hebben laten bezinken. Niet dat ik het wil opnemen voor de heren, hun lot laat mij volkomen Siberisch.
Denk dat de VK prima heeft aangetoond dat er wel degelijk sprake is van een vrij verrotte werksfeer daar en dat er door de jaren heen een patroon is van onwenselijk gedrag door wat boomers (hoi Sjek!)quote:
[..]
Dat is helemaal niet wat ik zeg. Ik heb in mijn carrière echter wel genoeg meegemaakt om te weten dat dader en slachtoffer dingen anders ervaren en verwoorden. Daarmee wil ik het niet afdoen als een gebbetje maar nu worden mensen zonder wederhoor al gecanceld omdat een slachtoffer naar buiten treed. Heel bedenkelijk mechanisme.
Ongetwijfeld dat de losse voorbeelden die worden genoemd niet allemaal helemaal waar zijn of de beleving zijn van het ‘slachtoffer’, maar uiteindelijk gaat het daar natuurlijk niet echt om.
Dikke Danny?
Met haar waarheid bedoel ik, maar ik dacht dat dat vanzelfsprekend was, hoe zij de situatie heeft ervaren en hoe zij dat verwoord. Ik ben geen psycholoog maar ik kan uit eigen ervaring zowel als slachtoffer en als leidinggevende wel zeggen dat slachtoffers een andere waarheid hebben dan daders.quote:
[..]
Oneens. Met zeggen dat het "haar waarheid" is geef je aan dat het niet "de" waarheid is.
En wie zetten die witte mannen op een podium? Wie maakt ze belangrijk?quote:
[..]
Stoer
Dat zal iedereen zeggen als je niet midden in de situatie zit. Zoals eerder gezegd: het is dè plek waar deze mensen willen werken, en de cultuur wordt bepaald door een handje vol witte mannen die door een deel van de bevolking op handen worden gedragen. Als je niet beseft dat dit verlammend werkt, dan heb je imo een ontzettende plaat voor je kop.
Net als dat idiote verhaal van die vrouw die drie weken bij zo’n gozer in de auto moet. Als die baan zo belangrijk is, huur je voor drie weken zelf een auto en doe je je eigen ding. De rekening voor de huurauto stuur je met een begeleidend schrijven bij de administratie op het bureau.
Of je zegt tegen zo’n gozer dat je niet op die verhalen zit te wachten en doe je je AirPods in.
Ook wel een beetje het verschil tussen een baan waar er voor jou nog wel duizenden anderen te vinden zijn, en je zelf ook prima naar een ander bedrijf kan zoeken of een vrij unieke positie in een extreem klein wereldje. Bij dat laatste zullen dit soort zaken per definitie vaker voorkomen.quote:
Ik vind het allemaal afkeurenswaardig gedrag, uiteraard, maar ik kan het mij nou nooit zo goed voorstellen of maar moeilijk inleven in de ander (zoals ook laatst met dat Mathijs van Nieuwkerk verhaal) dat je het zelf zo ver laat komen. Maar goed, ik heb ook nooit de drang gehad een bepaalde carrière te hebben, ik stond bij mijn huidige baan al na een maand te bekvechten met de eigenaar (hij begon!), maar dat is inmiddels wel 11 jaar geleden. Misschien moet in die ontwikkeling (dus voor jezelf opkomen) ook eens wat geld gestoken worden door bedrijven, voor hun medewerkers.
Zeker, zoals ik zeg, ik ken die behoefte om mij überhaupt in zo'n wereld te begeven niet dus daarom maar moeilijk voor te stellen misschien.quote:
[..]
Ook wel een beetje het verschil tussen een baan waar er voor jou nog wel duizenden anderen te vinden zijn, en je zelf ook prima naar een ander bedrijf kan zoeken of een vrij unieke positie in een extreem klein wereldje. Bij dat laatste zullen dit soort zaken per definitie vaker voorkomen.
Niet iedereen is even assertief, als je een beetje mensenkennis hebt, kun je wel observeren dat er mensen zijn die het lastiger vinden om voor zichzelf op te komen. Zeker als junior sta je nu eenmaal niet sterk, geen vast contract, misschien wel een hoge huur. Daarnaast is dit geen kruidenierszaakje, maar dé baan als je het wil maken in de sportjournalistiek.quote:
Ik vind het allemaal afkeurenswaardig gedrag, uiteraard, maar ik kan het mij nou nooit zo goed voorstellen of maar moeilijk inleven in de ander (zoals ook laatst met dat Mathijs van Nieuwkerk verhaal) dat je het zelf zo ver laat komen. Maar goed, ik heb ook nooit de drang gehad een bepaalde carrière te hebben, ik stond bij mijn huidige baan al na een maand te bekvechten met de eigenaar (hij begon!), maar dat is inmiddels wel 11 jaar geleden. Misschien moet in die ontwikkeling (dus voor jezelf opkomen) ook eens wat geld gestoken worden door bedrijven, voor hun medewerkers.
Klopt, daarom zeg ik ook dat men wel eens wat mag investeren daarin.quote:
[..]
Niet iedereen is even assertief, als je een beetje mensenkennis hebt, kun je wel observeren dat er mensen zijn die het lastiger vinden om voor zichzelf op te komen. Zeker als junior sta je nu eenmaal niet sterk, geen vast contract, misschien wel een hoge huur.
Ik kan me dat prima voorstellen. Stel dat er in jouw werkveld/passie een vrij unieke positie vrij is waar misschien maar een man of 10 landelijk voor in aanmerking komen en je je salaris kan vervijfvoudigen. Het gros van de mensen zal dan net iets meer pikken van een collega of leidinggevende puur omdat je dat niet meteen op het spel wil zetten en je toch een beetje je droom leeft.quote:
[..]
Zeker, zoals ik zeg, ik ken die behoefte om mij überhaupt in zo'n wereld te begeven niet dus daarom maar moeilijk voor te stellen misschien.
quote:Zo grijpt de hoofdredactie niet in bij een incident met Jack van Gelder rond het EK voetbal in 2012, dat door drie bronnen wordt bevestigd. Wegens een krappe bezetting wordt een zeer ervaren eindredacteur van ‘buiten’ ingevlogen om in Polen en Oekraïne leiding te geven. Maar tijdens een voorbereidende vergadering in Hilversum maakt presentator Jack van Gelder bezwaar tegen de lijst met NOS-deelnemers aan de reis. Er staat een vrouw op die hem niet zint. Ze werkt al jaren bij NOS Sport.
‘Als die hoer meegaat, ga ik niet’, zegt Van Gelder volgens meerdere bronnen.
De eindredacteur, afkomstig van NOS Evenementen en niet gewend aan de cultuur op de sportredactie, stuurt presentator Van Gelder daarop een mail waarin hij hem verzoekt niet in dat soort termen over collega’s te praten.
Maar bij een volgende vergadering heeft Van Gelder het opnieuw over ‘die hoer’. Weer waarschuwt de eindredacteur hem, nu in een een-op-eengesprek.
Als Van Gelder in een mail aan meerdere collega’s de vrouw ‘die kut’ noemt, trekt de eindredacteur zijn conclusies. Hij laat de hoofdredactie weten dat hij afziet van de klus en niet zal meegaan naar het EK. Later blijkt dat de vrouw in kwestie niet naar het EK gaat, terwijl Van Gelder wel gewoon afreist.
Ja prima, ik kan mij dat dus niet voorstellen, en misschien zit ik daarom wel waar ik zit. En daar ben ik dan best blij mee.quote:
[..]
Ik kan me dat prima voorstellen. Stel dat er in jouw werkveld/passie een vrij unieke positie vrij is waar misschien maar een man of 10 landelijk voor in aanmerking komen en je je salaris kan vervijfvoudigen. Het gros van de mensen zal dan net iets meer pikken van een collega of leidinggevende puur omdat je dat niet meteen op het spel wil zetten en je toch een beetje je droom leeft.
Dit is toch te triest voor woorden, er maar goedpraten, 'ja dit hoort er nu eenmaal bij'. FFSquote:
Wat betreft Jack van Gelder is dit ook wel een duidelijke, het is niet dat een collega in een boze bui eenmalig 'hoer' genoemd is. Jack heeft zelfs nog gemaild over 'die kut'.
[..]
Soooow heeeeej, wat ben jij lollig!!! HAHAHAHAHA!!!!!!!quote:
[..]
We wachten 'Jack' zijn reactie op dit bericht af, Seven. Kun je hem niet bellen?
Verzin wat beters, knul. Op inhoud trek je de discussie blijkbaar niet.
Rustig.quote:
[..]
Soooow heeeeej, wat ben jij lollig!!! HAHAHAHAHA!!!!!!!
Verzin wat beters, knul. Op inhoud trek je de discussie blijkbaar niet.
Ja, het verbaast me ook niets deze reacties.quote:
Wel makkelijk allemaal posts hier, van ja dan moet je tegen hem zeggen dat je niet leuk vind of ja, dan moet je naar de baas gaan. Marijn ging naar de baas en was er zelf daardoor niet meer bij het volgende jaar, niet andersom dat ze de dader niet meer meenamen.
´knul´quote:
[..]
Soooow heeeeej, wat ben jij lollig!!! HAHAHAHAHA!!!!!!!
Verzin wat beters, knul. Op inhoud trek je de discussie blijkbaar niet.
Wat denigrerend. Maar, even goede vrienden meisje.
Mensen worden soms slachtoffer van hun eigen ambitie. Daar heb jij geen last van.quote:
[..]
Ja prima, ik kan mij dat dus niet voorstellen, en misschien zit ik daarom wel waar ik zit. En daar ben ik dan best blij mee.
Warm bad.quote:
Daar hebben we een woord voor: victim blaming.quote:
Wel makkelijk allemaal posts hier, van ja dan moet je tegen hem zeggen dat je niet leuk vind of ja, dan moet je naar de baas gaan. Marijn ging naar de baas en was er zelf daardoor niet meer bij het volgende jaar, niet andersom dat ze de dader niet meer meenamen.
Ik heb dan ook 0 respect voor jou. En wij zijn echt niet even goeie vrienden, hoor.quote:
[..]
´knul´
Wat denigrerend. Maar, even goede vrienden meisje.
quote:
[..]
Daar hebben we een woord voor: victim blaming.
Wat vindt Jack hiervan?quote:
[..]
Ik heb dan ook 0 respect voor jou. En wij zijn echt niet even goeie vrienden, hoor.
Volgens Sjek ging het niet om een stagiaire dus het valt wel mee
Lekker goedkoop trucje erin gooien: gauw de discussie doodslaan met een oneliner. Dit is een zwaktebod en het zegt iets over jouw vermogen om een discussie op inhoud in te gaan, @scrummie. Zelfde geldt voor @Coco .quote:
Nouja, dat is wel een beetje wat je doet. Jij legt de bal bij de dames, waarom hun het zo ver laten komen. Net alsof het wel ophoud als ze zeggen "ik wil niet meer dat je dat doet" of naar hun baas stappen. Voorbeelden laten ook duidelijk zien dat in dit geval dat soort zaken ook helemaal niet geholpen hebben. En juist een omgekeerd effect hadden. Ja, ze hadden kunnen weggaan natuurlijk zelf, maar dan zit de volgende dame in die baan weer in dezelfde positie.quote:
Je gaat niet in op wat ik zeg, namelijk dat verschillende personen melding hebben gedaan en er niets veranderde. Het wangedrag bleef bestaan, de wangedragers bleven op hun plek zitten en degenen die eronder gebukt gingen dropen af of werden niet meer teruggevraagd.quote:
[..]
Je benoemt het zelf ff snel, ze hadden een affaire…
Slachtoffers hebben geen affaire met hun dader, die komen naar hun werk om te werken en worden vervolgens misbruikt.
Waar je met je opmerking bovendien aan voorbijgaat, is dat deze stagiaire zich niet zozeer slachtoffer voelde van de affaire (iets waar Egbers zich met terugwerkende kracht wél voor schaamt, gezien het verschil in leeftijd en status) maar van de intimidatie die erna plaatsvond. Of vind je intimidatie na het uitkomen van een affaire legitiem?
Klein kind.quote:
Het leven is niet eerlijk en je maakt het je zelf makkelijk door dat te accepteren.quote:
Wel makkelijk allemaal posts hier, van ja dan moet je tegen hem zeggen dat je niet leuk vind of ja, dan moet je naar de baas gaan. Marijn ging naar de baas en was er zelf daardoor niet meer bij het volgende jaar, niet andersom dat ze de dader niet meer meenamen.
Nieuw stopwoordje gevonden?quote:
[..]
Daar hebben we een woord voor: victim blaming.
Intimidatie is nooit legitiem. Er moet dan alleen wel echt intimidatie hebben plaatsgevonden.quote:
[..]
Je gaat niet in op wat ik zeg, namelijk dat verschillende personen melding hebben gedaan en er niets veranderde. Het wangedrag bleef bestaan, de wangedragers bleven op hun plek zitten en degenen die eronder gebukt gingen dropen af of werden niet meer teruggevraagd.
Waar je met je opmerking bovendien aan voorbijgaat, is dat deze stagiaire zich niet zozeer slachtoffer voelde van de affaire (iets waar Egbers zich met terugwerkende kracht wél voor schaamt, gezien het verschil in leeftijd en status) maar van de intimidatie die erna plaatsvond. Of vind je intimidatie na het uitkomen van een affaire legitiem?
Ik denk dus dat vrouwen in de westerse wereld dat dus niet meer willen.quote:
[..]
Het leven is niet eerlijk en je maakt het je zelf makkelijk door dat te accepteren.
We hoeven jouw gedrag niet mooier te maken dan het is, natuurlijk.quote:
Maar dat hoeft het in dit geval niet te zijn op een werkvloer. Het kan ook gewoon normaal op een werkvloer. Zeker ook de managers/bazen hier zijn net zo schuldig als ze serieuze klachten zo van de tafel hebben geveegd.quote:
[..]
Het leven is niet eerlijk en je maakt het je zelf makkelijk door dat te accepteren.
Je kan bij het VK artikel anders ook echt eens het artikel gaan lezen ipv er ongelezen iets van vinden want dan had je gezien dat er wederhoor heeft plaatsgevonden. En bij de column van marijn is onbekend wie die lul is dus die persoon is al helemaal niet gecancelled in tegenstelling tot de dame.... Lijkt mij veel opmerkelijker maar ben jij het vast weer mee oneensquote:
[..]
Dat is helemaal niet wat ik zeg. Ik heb in mijn carrière echter wel genoeg meegemaakt om te weten dat dader en slachtoffer dingen anders ervaren en verwoorden. Daarmee wil ik het niet afdoen als een gebbetje maar nu worden mensen zonder wederhoor al gecanceld omdat een slachtoffer naar buiten treed. Heel bedenkelijk mechanisme.
Mooie dooddoener weer, waarmee je de hele discussie doodslaat. Zonder verandering zaten we nu nog steeds in een feodaal stelsel. Dus dat argument gaat niet echt op. En jij bepaalt dat mensen zich hierin maar moeten berusten?quote:
[..]
Het leven is niet eerlijk en je maakt het je zelf makkelijk door dat te accepteren.
Alsof belangen op de werkvloer alleen bij vrouwen plaatsvind?quote:
[..]
Ik denk dus dat vrouwen in de westerse wereld dat dus niet meer willen.
In dit artikel gaat het over wangedrag van mannen bij vrouwen. Maar goed, volgens mij vind niemand het andersom wel ok. Dat een vrouw elke keer begint hoeveel mannen ze doet en dat ze jou ook wil doen. Snap niet waarom je weer buiten de context van dit artikel wil.quote:
[..]
Alsof belangen op de werkvloer alleen bij vrouwen plaatsvind?
En je bent geen vrouw in een mannenwereldquote:
Ik vind het allemaal afkeurenswaardig gedrag, uiteraard, maar ik kan het mij nou nooit zo goed voorstellen of maar moeilijk inleven in de ander (zoals ook laatst met dat Mathijs van Nieuwkerk verhaal) dat je het zelf zo ver laat komen. Maar goed, ik heb ook nooit de drang gehad een bepaalde carrière te hebben, ik stond bij mijn huidige baan al na een maand te bekvechten met de eigenaar (hij begon!), maar dat is inmiddels wel 11 jaar geleden. Misschien moet in die ontwikkeling (dus voor jezelf opkomen) ook eens wat geld gestoken worden door bedrijven, voor hun medewerkers.
Ze is zelf werkgever (meen ik mij te herinneren). Gok dat ze dit soort discussies gebruikt als projectie en copemechanisme.quote:
[..]
Alsof belangen op de werkvloer alleen bij vrouwen plaatsvind?
Ik refereerde naar de column van Marijn. En wie de vieze praatjesmaker is, is helemaal niet moeilijk te achterhalen.quote:
[..]
Je kan bij het VK artikel anders ook echt eens het artikel gaan lezen ipv er ongelezen iets van vinden want dan had je gezien dat er wederhoor heeft plaatsgevonden. En bij de column van marijn is onbekend wie die lul is dus die persoon is al helemaal niet gecancelled in tegenstelling tot de dame.... Lijkt mij veel opmerkelijker maar ben jij het vast weer mee oneens
Nee, dan moet je mijn posts nog maar eens lezen. Ik begin nota bene met het gedrag van de daders afkeuren, maar daar lezen jullie 'victim blaming' roepers altijd overheen. Ik zeg alleen dat het handig zou zijn om ook meer te leren voor jezelf op te komen, los van dat het gedrag afgekeurd moet worden en moet kappen, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren, dus is het handiger om ook jezelf te verbeteren.quote:
[..]
Nouja, dat is wel een beetje wat je doet. Jij legt de bal bij de dames, waarom hun het zo ver laten komen. Net alsof het wel ophoud als ze zeggen "ik wil niet meer dat je dat doet" of naar hun baas stappen. Voorbeelden laten ook duidelijk zien dat in dit geval dat soort zaken ook helemaal niet geholpen hebben. En juist een omgekeerd effect hadden. Ja, ze hadden kunnen weggaan natuurlijk zelf, maar dan zit de volgende dame in die baan weer in dezelfde positie.
Maar volgens mij moet je in elke zin 300 keer roepen dat het klootzakken zijn die dat gedrag hebben, want anders schiet men áltijd weer de kant op van 'victim blaming'. Verschrikkelijke onzin.
Helene Hendriks die alles goedpraat, Johan vindt dit gedrag uiteraard normaal op redacties.quote:
Overigens speelt ook VI een enorm kwalijke rol door met alle invloed die ze hebben, de boel te bagatelliseren en de klaagsters als aanstellers weg te zetten die het niet kunnen handelen.
Victim blaming staat los van dader blaming hoor. Nu ook weer begin je over dat de dames zich moeten verbeteren en dus meer voor zich zelf op moeten komen. Terwijl in het artikel meerdere voorbeelden voorkomen van dat de dames wel voor zichzelf opkomen en dat pakt juist verkeerd voor hun uit.quote:
[..]
Nee, dan moet je mijn posts nog maar eens lezen. Ik begin nota bene met het gedrag van de daders afkeuren, maar daar lezen jullie 'victim blaming' roepers altijd overheen. Ik zeg alleen dat het handig zou zijn om ook meer te leren voor jezelf op te komen, los van dat het gedrag afgekeurd moet worden en moet kappen, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren, dus is het handiger om ook jezelf te verbeteren.
Maar volgens mij moet je in elke zin 300 keer roepen dat het klootzakken zijn die dat gedrag hebben, want anders schiet men áltijd weer de kant op van 'victim blaming'. Verschrikkelijke onzin.
Vokgens mij zijn er meerdere gegadigden. Wie is het, wie is er gisteren gecanceld?quote:
[..]
Ik refereerde naar de column van Marijn. En wie de vieze praatjesmaker is, is helemaal niet moeilijk te achterhalen.
Dat snap ik ook wel, Heleentje heeft zich overal vakkundig omhoog geneuktquote:
[..]
Helene Hendriks die alles goedpraat, Johan vindt dit gedrag uiteraard normaal op redacties.
Helene is echt zo’n pick me girl.quote:
[..]
Helene Hendriks die alles goedpraat, Johan vindt dit gedrag uiteraard normaal op redacties.
Ja, al merkte je bij Helene (en Rene) wel dat die het ook niet meer vonden deugen, maar Derksen blijft gewoon in zijn oude machtsmannetjesgedachtengoed hangen en er zijn een heleboel mannen die alles wat hij zegt voor het evangelie aannemen.quote:
[..]
Helene Hendriks die alles goedpraat, Johan vindt dit gedrag uiteraard normaal op redacties.
Klopt, daar begin ik over omdat ik denk dat dat goed zou zijn. Dat heeft toch niets met victim blaming te maken.quote:
[..]
Victim blaming staat los van dader blaming hoor. Nu ook weer begin je over dat de dames zich moeten verbeteren en dus meer voor zich zelf op moeten komen. Terwijl in het artikel meerdere voorbeelden voorkomen van dat de dames wel voor zichzelf opkomen en dat pakt juist verkeerd voor hun uit.
1. Het is slecht dat er klootzakken bestaan en daar moet wat aan gedaan worden.
2. In de tussentijd kan je ook aan jezelf werken.
Is die volgorde verkeerd? Of moet 2 sowieso niet gebeuren? Wat wil je nou?
Jack van Gelder heeft daar een woord voor.quote:
[..]
Dat snap ik ook wel, Heleentje heeft zich overal vakkundig omhoog geneukt
Punt is dat wij dat niet kunnen beoordelen en dat we 1 kant van het verhaal lezen/horen.quote:
Overigens speelt ook VI een enorm kwalijke rol door met alle invloed die ze hebben, de boel te bagatelliseren en de klaagsters als aanstellers weg te zetten die het niet kunnen handelen.
Derksen zegt bijvoorbeeld dat de dames in kwestie niet geschikt waren voor hun werk. Trek die lijn door en misschien had Jack van Gelder wel een bepaalde reden om de dame in kwestie een hoer te noemen. Wellicht had hij het idee dat zij zich omhoog geneukt had, wellicht was het bekend dat zij zich omhoog geneukt had. We halen dat helemaal niet uit het artikel.
Probleem is dat Marijn eruit vloog toen ze dit aankaartte, en de dader bleef zitten. Dus je kunt zo assertief zijn als wat, dat lost natuurlijk niet alles op.quote:
[..]
Klopt, daar begin ik over omdat ik denk dat dat goed zou zijn. Dat heeft toch niets met victim blaming te maken.
1. Het is slecht dat er klootzakken bestaan en daar moet wat aan gedaan worden.
2. In de tussentijd kan je ook aan jezelf werken.
Is die volgorde verkeerd? Of moet 2 sowieso niet gebeuren? Wat wil je nou?
Maar hoe is voor jezelf opkomen relevant in dit verhaal? Want dat is wel degelijk gebeurd in dit verhaal, maar hielp niet. Waarom moeten die dames aan hun zelf gaan werken?quote:
[..]
Klopt, daar begin ik over omdat ik denk dat dat goed zou zijn. Dat heeft toch niets met victim blaming te maken.
1. Het is slecht dat er klootzakken bestaan en daar moet wat aan gedaan worden.
2. In de tussentijd kan je ook aan jezelf werken.
Is die volgorde verkeerd? Of moet 2 sowieso niet gebeuren? Wat wil je nou?
ADquote:Spoedoverleg bij NOS over foute werkcultuur, deskundigen vinden: ‘Leiding moet opstappen’
De directie van de NOS en de hoofdredactie van NOS Sport voeren vandaag spoedoverleg over de werkcultuur op de sportredactie van de nationale omroep. Dit na de vermeende misstanden die De Volkskrant aan het licht bracht. Volgens diverse mediadeskundigen, onder wie Fons van Westerloo en Ruud Hendriks, zouden de directeur van de NOS en hoofdredactie van NOS Sport per direct moeten opstappen.
De NOS heeft in de afgelopen maanden de kleine honderd meldingen van grensoverschrijdend gedrag en de harde cultuur op de werkvloer geïnventariseerd. In het Volkskrant-artikel doet onder anderen oud-presentatrice Aïcha Marghadi haar verhaal. Ze werd tijdens haar periode bij NOS naar eigen zeggen op grote schaal gepest op de redactievloer. Ze vertelde onder meer te zijn uitgefoeterd vanwege haar achtergrond en belachelijk te zijn gemaakt vanwege haar veronderstelde beperkte kennis.
De vierkoppige hoofdredactie, onder leiding van Maarten Nooter, meldde deze week dat zij voorlopig op haar plek blijft zitten. De hoofdredactie treedt gefaseerd af vanwege een onderzoek dat nog moet plaatsvinden, maar ook om de continuïteit van de sportverslaggeving te waarborgen.
,,Ik ben zeer verbaasd dat de leiding er nog steeds zit”, stelt Van Westerloo, voormalig directeur van zowel SBS6 als RTL. ,,Het is natuurlijk flauwekul dat de continuïteit ineens weg zou zijn als je een hoofdredacteur of directeur naar huis stuurt.”
Van Westerloo: ,,Ik had vroeger een baas, Jaap van Meekren, die zei: ‘Het kerkhof ligt vol onmisbare mensen’. Het zou toch krankzinnig zijn dat een organisatie zo afhankelijk is van een hoofdredacteur die jaren heeft zitten slapen, maar moet blijven omdat de hele handel dan in elkaar zou storten? Dat is des te meer een reden om hem weg te sturen. En ook een directie. Die moet altijd zorgen, zeker dit soort grote en gecompliceerde organisaties, dat er opvolging is. Als je dat daar ook al niet voor hebt gezorgd hebt, dan is dat dubbel stom”.
‘Niet meer geloofwaardig’
Media-ondernemer Ruud Hendriks, eind jaren zeventig en begin jaren tachtig beeldredacteur bij Studio Sport, stelt dat het ‘duidelijk is dat dit niet goed gemanaged is’. ,,Er zit hier een hoofdredactie die niet om kan gaan met sterke persoonlijkheden. Het mag duidelijk zijn dat ie niet die meer te handhaven is na alles wat er is gebeurd. Het zou me verbazen als ze de maandag nog halen. Als je zoveel signalen krijgt en je doet daar helemaal niks aan, dat kan absoluut niet. En de directie, ik kan niet beoordelen in welke mate die op de hoogte is geweest, maar het is duidelijk dat als je de hoofdredactie laat zitten en je dit zou weten, dan heb je boter op je hoofd en ben je zelf ook niet meer geloofwaardig.”
Hendriks stelt ook zijn vraagtekens bij de positie van Gerard Timmer (directeur NOS, red.). Deze was jarenlang directeur bij VARA, in de ergste periode van de misstanden bij De Wereld Draait Door. ,,Ik vind: een directeur die dit niet heeft gezien, kennelijk de personeelszaken niet zo goed op orde heeft en dus niet ingegrepen heeft, dat is gewoon een heel slechte directeur. Er is personeel, er zijn vertrouwenspersonen, ze hebben gewoon zitten slapen, klaar. De hoofdredacteur en ook de directie, ze moeten opstappen.”
Gerard Timmer reageerde eerder deze week dat hij wilde aanblijven. ,,Al ver voor deze meldingen zich aandienden heb ik programma’s in werking gezet over omgangsvormen, inclusiviteit en een veilige werksfeer‘’, zei hij. ,,Om die reden ben ik extra gemotiveerd en vastberaden om leiding te geven aan de cultuuromslag die er moet komen.‘’
‘Egbers dit weekend even overslaan’
De vraag is ook of Tom Egbers dit weekend Studio Sport presenteert. Van Westerloo: ,,Van mij mag hij, maar ik zou het niet doen als ik hem was. Zo verstandig moet hij zelf zijn. Kijk, als hij vanavond gaat presenteren, praat heel Nederland over hem in plaats van het voetbal. Dat moet je voorkomen.”
Hendriks: ,,Laten we mensen niet veroordelen zonder hoor en wederhoor. Het zijn dingen die geloof ik in 2008 hebben plaatsgevonden. Hij heeft dus vijftien jaar lang staan presenteren zonder dat er verder iets is gebeurd. Als ik verantwoordelijk was, zou ik wel zeggen: Tom, ik zou dit weekend even overslaan. Ik kan me bijna niet voorstellen dat hij gewoon Studio Sport presenteert.”
Ook imagodeskundige Zabeth van Veen denkt dat Tom Egbers er niet verstandig aan doet om vanavond NOS Studio Sport te presenteren. ,,Niet nu hij het gesprek van de dag is. Als hij vanavond op de buis verschijnt, krijgt hij een hoop bagger over zich heen. Iedereen zal losgaan op sociale media.” De NOS kan volgens haar besluiten om hem vanavond te vervangen vanwege alle commotie, maar ze verwacht dat Egbers zelf dit besluit zal nemen.
Machocultuur
Ruud Hendriks zegt niet verbaasd te zijn over de machocultuur die volgens de verhalen heerst bij de sportzender. ,,En dat sommige mensen horken zijn, dat is ook min of meer bekend. Wat mensen neigen te vergeten: Ik heb daar jarenlang gewerkt. Studio Sport is zonder enige twijfel de meest professionele productie unit van Hilversum.‘’
,,Als je kijkt naar het professionalisme, de kwaliteit van de verslaggeving, die is nog steeds ongekend hoog. Ik heb heel grote bewondering voor de programma’s die daar gemaakt worden. Je kunt zeggen dat er bij Studio Sport een topsportmentaliteit was. Harder dan zeg maar in de Keuken Kampioen-divisie en het amateurvoetbal. Maar dat wil niet zeggen dat je op deze manier met de integriteit van mensen kan omgaan.”
,,Als je een goed management hebt, dan had dat meteen aan dit soort dingen een einde gemaakt, dan waren een hoop andere dingen waarschijnlijk niet gebeurd. Wat de hoofdredactie had moeten doen is, om even in topsport te blijven, wat Erik ten Hag bij Manchester United heeft gedaan met Ronaldo. Je kan nog zo’n grote ster zijn, maar het team gaat boven de individuen. Ten Hag heeft ingegrepen, de hoofdredactie van NOS Sport heeft dat verzuimd. Daar is het misgegaan.”
Zelf onderzoek doen
Imagodeskundige Van Veen snapt dat de NOS eerst zelf de feiten wil onderzoeken. ,,Honderd meldingen is veel. De verhalen zullen best kloppen, maar een werkgever moet eerst bewijs hebben voor hij zijn personeel op non-actief zet of ontslaat. Zolang er geen onderzoek heeft plaatsgevonden of strafbare feiten als aanranding of verkrachting naar boven zijn gekomen, kun je je personeel niet acuut op straat zetten. Dat maakt je een onbetrouwbare werkgever. Je moet ook met respect omgaan met mensen die al jaren voor je werken.”
In die zin snapt zij ook het beleid om de hoofdredactie gefaseerd te vervangen. ,,Met de aankondiging dat de hoofdredactie vervangen gaat worden erkent de omroep de verhalen van de slachtoffers, maar laat ze de eigen mensen niet acuut vallen. Het kan bovendien best drie maanden duren voor je goede vervanging hebt gevonden. Maar er moeten in de tussentijd wel uitzendingen worden gemaakt. Dat werk ligt niet stil.”
Oud-presentatrice Aïcha Marghadi liet vandaag via een instagrambericht weten dat ze haar verhaal in de Volkskrant onder meer heeft gedaan in de hoop dat er ‘een meer tolerante en respectvolle generatie voortgebracht wordt’.
Mijn eerste post hierover had al niet specifiek betrekking op dit verhaal maar ik noemde het Mathijs van Nieuwkerk verhaal ook.quote:
[..]
Maar hoe is voor jezelf opkomen relevant in dit verhaal? Want dat is wel degelijk gebeurd in dit verhaal, maar hielp niet. Waarom moeten die dames aan hun zelf gaan werken?
Ja, omdat Derksen waarschijnlijk het maar zeikwijven vind, wat he toch heel raar niet zitten te wachten op een paar kerels die beginnen te praten over hun paling en hoeveel vrouwen ze wel niet neuken. Vroeger was alles beter en hielden vrouwen hun muil als ze zo behandeld werden. En stel dat de dame inderdaad niet zo goed in haar werk was, hoe maakt dat terecht dat Jack haar een hoer noemt?quote:
[..]
Punt is dat wij dat niet kunnen beoordelen en dat we 1 kant van het verhaal lezen/horen.
Derksen zegt bijvoorbeeld dat de dames in kwestie niet geschikt waren voor hun werk. Trek die lijn door en misschien had Jack van Gelder wel een bepaalde reden om de dame in kwestie een hoer te noemen. Wellicht had hij het idee dat zij zich omhoog geneukt had, wellicht was het bekend dat zij zich omhoog geneukt had. We halen dat helemaal niet uit het artikel.
Meer een 'een van de mannen' dame. Zij kan helemaal meegaan in zo'n klimaat. Maar dat zorgt er wel voor dat ze lastig empathie kan opbrengen voor de dames die daar zich oncomfortabel bij voelen.quote:
[..]
Helene is echt zo’n pick me girl.
Bijna grappig hoe je het per se wil omdraaien. Maar ok, we doen even wat theoretisch zou kunnen zijn. De dame heeft haarzelf omhooggeneukt. Dus Jack schreeuwt publiekelijk meerdere keren hoer naar haar.quote:
[..]
Punt is dat wij dat niet kunnen beoordelen en dat we 1 kant van het verhaal lezen/horen.
Derksen zegt bijvoorbeeld dat de dames in kwestie niet geschikt waren voor hun werk. Trek die lijn door en misschien had Jack van Gelder wel een bepaalde reden om de dame in kwestie een hoer te noemen. Wellicht had hij het idee dat zij zich omhoog geneukt had, wellicht was het bekend dat zij zich omhoog geneukt had. We halen dat helemaal niet uit het artikel.
Vind je het dan ok als zij in dat geval gewoon een hoer genoemd wordt? Waarom blijft de andere partij (neuken kan je niet in je eentje) bij jou buiten schot, de man/vrouw die misbruik maakt van zijn of haar machtspositie? Het is toch net de andere partij die hier faliekant fout zit, niet zo zeer de 'hoer'?
Sowieso een bijzondere giftige cultuur als dat van Jack geaccepteerd wordt. Ook al is het voor sommige 'terecht' dat hij zo primair reageert. Dat is ook wat het artikel schetst, een misselijke cultuur bij NOS Sport
Maar dat is natuurlijk op zichzelf al 'Misogynie'. Jij als man in een machtsfunctie wil een dame met een mindere functie 'neuken', om vervolgens haar kwalijk te nemen dat ze zichzelf 'omhoogneukt'.quote:
[..]
Punt is dat wij dat niet kunnen beoordelen en dat we 1 kant van het verhaal lezen/horen.
Derksen zegt bijvoorbeeld dat de dames in kwestie niet geschikt waren voor hun werk. Trek die lijn door en misschien had Jack van Gelder wel een bepaalde reden om de dame in kwestie een hoer te noemen. Wellicht had hij het idee dat zij zich omhoog geneukt had, wellicht was het bekend dat zij zich omhoog geneukt had. We halen dat helemaal niet uit het artikel.
Want 'hoer' had hier geen neutrale lading he. Laten we niet flauw doen.
Ik wil helemaal niks omdraaien. Waar ik tegen afgeer is het feit dat we een eenzijdig verhaal hebben (of meerdere) en op basis daarvan mensen gaan cancelen. In dergelijke kwesties in een bepaalde mate van neutraliteit best gewenst en die mis ik hier volledig. Daarmee wil inkjet niet goed praten maar begrijpen waarom die mannen zeggen en handelen zoals ze dat doen. Heeft dat een reden of zijn het écht “viezerikken”? Het schijnt al lastig te zinnen hier als leidinggevende objectief in te zijn dus laat staan dat wij hier objectief zijn.quote:
[..]
Bijna grappig hoe je het per se wil omdraaien. Maar ok, we doen even wat theoretisch zou kunnen zijn. De dame heeft haarzelf omhooggeneukt. Dus Jack schreeuwt publiekelijk meerdere keren hoer naar haar.
Vind je het dan ok als zij in dat geval gewoon een hoer genoemd wordt? Waarom blijft de andere partij (neuken kan je niet in je eentje) bij jou buiten schot, de man/vrouw die misbruik maakt van zijn of haar machtspositie? Het is toch net de andere partij die hier faliekant fout zit, niet zo zeer de 'hoer'?
Sowieso een bijzondere giftige cultuur als dat van Jack geaccepteerd wordt. Ook al is het voor sommige 'terecht' dat hij zo primair reageert. Dat is ook wat het artikel schetst, een misselijke cultuur bij NOS Sport
Ze pikte er een ding uit en ging dat uitvergroten om alles wat de vrouwen zeggen te kunnen bagatelliseren. “Als Jack tegen mij had gezegd dat ik bij hem in bad moest komen zitten dan…” Dit enkele incident was niet wat de vrouw probeerde aan te kaarten. Het is een voorbeeld in een patroon van onprofessioneel en grensoverschrijdend gedrag. De vrouwen hebben zich ook uitgesproken tegen dit gedrag, maar het hielp dus niet. Helene denkt misschien dat ze tegen dat werkklimaat zou kunnen, maar zij zou er natuurlijk ook aan ten onder gaan.quote:
[..]
Meer een 'een van de mannen' dame. Zij kan helemaal meegaan in zo'n klimaat. Maar dat zorgt er wel voor dat ze lastig empathie kan opbrengen voor de dames die daar zich oncomfortabel bij voelen.
Nee, hoor. Want zij is onderdeel van dat werkklimaat.quote:
[..]
Ze pikte er een ding uit en ging dat uitvergroten om alles wat de vrouwen zeggen te kunnen bagatelliseren. “Als Jack tegen mij had gezegd dat ik bij hem in bad moest komen zitten dan…” Dit enkele incident was niet wat de vrouw probeerde aan te kaarten. Het is een voorbeeld in een patroon van onprofessioneel en grensoverschrijdend gedrag. De vrouwen hebben zich ook uitgesproken tegen dit gedrag, maar het hielp dus niet. Helene denkt misschien dat ze tegen dat werkklimaat zou kunnen, maar zij zou er natuurlijk ook aan ten onder gaan.
Helene heeft een geforceerde 'one of the boys' act.quote:
[..]
Helene is echt zo’n pick me girl.
Het stikt van het nepotisme in Hilversum.quote:
Wat ik ook best schokkend vond is dat het zo’n incestueuze bende is. De hele familie van de hoofdredacteur (Maarten Nooter) werkt voor NOS Studio Sport. Het is toch geen familiebedrijf? Het is een van de meest gewilde mediabedrijven van Nederland en een familie houdt al even vier functies bezet.
quote:
[..]
Het stikt van het nepotisme in Hilversum.
Nou doet zij het wel heel goed.quote:
Waar ik wel van geniet is dat egootjes keihard op hun bek gaan. Hun verdiende loon krijgen, al is het na zoveel jaar. Ja dat vind ik op zich vrij prachtig.
Hoog tijd om schoon schip te maken. Trap die hele vaste kliek er maar uit.quote:
Wat ik ook best schokkend vond is dat het zo’n incestueuze bende is. De hele familie van de hoofdredacteur (Maarten Nooter) werkt voor NOS Studio Sport. Het is toch geen familiebedrijf? Het is een van de meest gewilde mediabedrijven van Nederland en een familie houdt al even vier functies bezet.
Karmaquote:
Of ik van de verhalen geniet? Nee niet echt. Van slechte dingen kan ik zeker niet genieten.
Waar ik wel van geniet is dat egootjes keihard op hun bek gaan. Hun verdiende loon krijgen, al is het na zoveel jaar. Ja dat vind ik op zich vrij prachtig.
Eens, ook de directie moet eruit. Je kunt niet jarenlang je kop in het zand steken en vervolgens lekker blijven zitten.quote:
Eh. Nederlandse politiek een beetje gevolgd de afgelopen 12 jaar ;-)quote:
[..]
Eens, ook de directie moet eruit. Je kunt niet jarenlang je kop in het zand steken en vervolgens lekker blijven zitten.
Jazeker. Alleen de vergelijking is een beetje mank want VVD wordt steeds weer herkozen. De directie van de NOS niet.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 15:45 schreef manny het volgende:
[..]
Eh. Nederlandse politiek een beetje gevolgd de afgelopen 12 jaar ;-)
Klopt. Van de andere kant, zoals je aangeeft: je kan ook zelf opstappen als het te bont wordt.quote:
[..]
Jazeker. Alleen de vergelijking is een beetje mank want VVD wordt steeds weer herkozen. De directie van de NOS niet.
Da’s kennelijk heel moeilijk als je een snee hebt.quote:
[..]
Klopt. Van de andere kant, zoals je aangeeft: je kan ook zelf opstappen als het te bont wordt.
Eh. Dank voor je bijdrage. Top.quote:
[..]
Da’s kennelijk heel moeilijk als je een snee hebt.
Heftige dromen
Onderzoek naar de VI redactie kan heel kort zijn. Alle anekdotes zijn al eens lachend verteld.quote:
[..]
Helene Hendriks die alles goedpraat, Johan vindt dit gedrag uiteraard normaal op redacties.
5 incl. hond Messi.quote:
Wat ik ook best schokkend vond is dat het zo’n incestueuze bende is. De hele familie van de hoofdredacteur (Maarten Nooter) werkt voor NOS Studio Sport. Het is toch geen familiebedrijf? Het is een van de meest gewilde mediabedrijven van Nederland en een familie houdt al even vier functies bezet.
Prima toch?quote:
[..]
Onderzoek naar de VI redactie kan heel kort zijn. Alle anekdotes zijn al eens lachend verteld.
De Johan derksen van dienst?quote:
Dit soort 'discussietechnieken' kan ik echt niet serieus nemen. Iemand is het gewoon niet met je eens en vindt dat je uit je nek lult. Dat kan, je hebt de waarheid niet in pacht, net als de ander. Diegene uit dat op sommige momenten met cynische/sarcastische opmerkingen. Is ook niet altijd prettig, maar dat kan ook weer een reactie zijn op een nogal vijandige toon. En zo gaat het over en weer.quote:
[..]
Omdat hij niet in staat is om volwassen te reageren. Hij is gewoon onzeker en voelt zich aangetast in zijn mannelijkheid als een vrouw een sterke mening heeft over misogynie op de werkvloer.
Dus geen zorgen, ik weet wie het zegt en niets schreeuwt harder 'ik heb een micropenis' dan dit soort gedrag.
Echter, die popie-jopie lulverhaaltjes dat iedere man die een andere mening dan een vrouw heeft bij dit soort kwesties "onzeker is/zich in zijn mannelijkheid voelt aangetast/micropenis" en meer van dat soort onzin, inclusief zo'n "ik ben een powervrouw met een sterke mening en daar kunnen zulke trieste mannen niet tegen"-houding, zijn echt tenenkrommend.
Iemand is het niet met je eens, that's it. Of je nu vrouw, man of whatever bent, dat is helemaal niet van belang. Dan kun je wel proberen om je discussiepartner naar beneden te halen om die mening te devalueren, maar dat gaat echt helemaal nergens over. "Iedereen die het niet me eens is, is een triest persoon die er niet tegen kan dat ik zo'n ontzettend sterke mening als vrouw heb", is echt een waardeloos uitgangspunt voor een discussie als deze. Dan gooi je het juist zelf op geslacht in plaats van inhoud.
Nee gewoon een domme sukkel met geen empathiequote:
OK, dat mag jij vindenquote:
[..]
Dit soort 'discussietechnieken' kan ik echt niet serieus nemen. Iemand is het gewoon niet met je eens en vindt dat je uit je nek lult. Dat kan, je hebt de waarheid niet in pacht, net als de ander. Diegene uit dat op sommige momenten met cynische/sarcastische opmerkingen. Is ook niet altijd prettig, maar dat kan ook weer een reactie zijn op een nogal vijandige toon. En zo gaat het over en weer.
Echter, die popie-jopie lulverhaaltjes dat iedere man die een andere mening dan een vrouw heeft bij dit soort kwesties "onzeker is/zich in zijn mannelijkheid voelt aangetast/micropenis" en meer van dat soort onzin, inclusief zo'n "ik ben een powervrouw met een sterke mening en daar kunnen zulke trieste mannen niet tegen"-houding, zijn echt tenenkrommend.
Iemand is het niet met je eens, that's it. Of je nu vrouw, man of whatever bent, dat is helemaal niet van belang. Dan kun je wel proberen om je discussiepartner naar beneden te halen om die mening te devalueren, maar dat gaat echt helemaal nergens over. "Iedereen die het niet me eens is, is een triest persoon die er niet tegen kan dat ik zo'n ontzettend sterke mening als vrouw heb", is echt een waardeloos uitgangspunt voor een discussie als deze. Dan gooi je het juist zelf op geslacht in plaats van inhoud.
.Het is ook een puur Hollandse dame. Zo'n 'nuchter' type. Zo'n Aicha is een veel meer bescheiden buitenlandse dame en als je dan midden in een groep oude, dominante, blanke Nederlandse mannen terechtkomt krijg je dit. De culturen lijken niet eens op elkaar.quote:
[..]
Meer een 'een van de mannen' dame. Zij kan helemaal meegaan in zo'n klimaat. Maar dat zorgt er wel voor dat ze lastig empathie kan opbrengen voor de dames die daar zich oncomfortabel bij voelen.
Had hij wel een punt dus achteraf.
Rellen
Henk NOS studio sport
Dat weet ik.quote:
Hij had een punt dat de NOS een Ajax-voorkeur heeft. Dat rechtvaardigt niet om met een stalen buis de geluidskamer binnen te dringen en iemand daarmee op zijn neus (quote:
In de jaren 80 is ooit een Ajax Feyenoord niet uitgezonden omdat een Feyenoord hooligan (Rellen Henk) de NOS aanviel i.v.m. ajaks-voorkeur.
Had hij wel een punt dus achteraf.
Rellen
NOS studio sport
) te slaan.Prima deluxequote:
Op meerdere vlakken. Overdreven showmannetje met zn gemaakte dingetjes.
Fijn.
Noa is prima.quote:
Het is onderdeel van de infantilisering. Dat is niet alleen verdomming, maar ook iedereen als kwetsbare kleine kindertjes behandelen, behalve als het over seksualiteit gaat, dat kunnen alleen de kleine kindertjes aan.quote:
[..]
Het is gênant ja. Het vervelende is ook dat veel mensen erin meegaan terwijl ondertussen de kwaliteit van de NOS met het jaar verder achteruit holt en vaak niet verder komt dan schreeuwerig activisme. En niemand is uiteindelijk gebaat bij deze neerwaartse spiraal in softheid, ook niet de mensen die nu het felst hun slachtofferschap claimen. Ze hebben het zelf alleen niet door.
Op deze manier zal er nooit meer een groots werk verricht worden. Nou was NOS sport daar toch al niet mee bezig, maar het is een werkomgeving voor ambitieuze mensen, niet het kinderdagverblijf waar de sfeer vooral goed moet zijn Overal waar echt dingen bereikt zijn zijn er fricities geweest. Dat is de intensiteit die met de ambitie komt.
[ Bericht % gewijzigd door timmmmm op 12-03-2023 08:33:31 ]
oh ja seksisme is een voorwaarde voor kwaliteitquote:
[..]
Het is onderdeel van de infantilisering. Dat is niet alleen verdomming, maar ook iedereen als kwetsbare kleine kindertjes behandelen, behalve als het over seksualiteit gaat, dat kunnen alleen de kleine kindertjes aan.
Op deze manier zal er nooit meer een groots werk verricht worden. Nou was NOS sport daar toch al niet mee bezig, maar het is een werkomgeving voor ambitieuze mensen, niet het kinderdagverblijf waar de sfeer vooral goed moet zijn Overal waar echt dingen bereikt zijn zijn er fricities geweest. Dat is de intensiteit die met de ambitie komt.
En terecht.quote:
Humberto sloopt NOS Sport nu in zijn programma.
Hebben we het over die Humberto die een affaire had met Dionne Stax? Die heeft opeens recht van spreken, of hoe werkt dat?quote:
Als je nou gewoon een leuke part time baan neemt bij de afdeling rotondekunst van de gemeente dan neemt je bazin gewoon de telefoon niet op als ze met een roseetje in bad zit.quote:
[..]
oh ja seksisme is een voorwaarde voor kwaliteit
Want dan kun je geen terechte kritiek meer hebben op zaken?quote:
[..]
Hebben we het over die Humberto die een affaire had met Dionne Stax? Die heeft opeens recht van spreken, of hoe werkt dat?
Ja? Zo werkt dat dus? Egbers is een klootzak die vanwege een affaire met een collega bijdraagt aan een 'toxische cultuur' en daarom moet opdonderen van televisie, maar iemand als Tan die op diezelfde redactie heeft gewerkt en redelijk recent een affaire heeft gehad met een twintig jaar jongere collega, kan doodleuk op tv blijven en bij een andere oproep dit soort dingen gaan zitten veroordelen? Omdat het "terechte kritiek" is? Jij vindt het dus prima als Egbers nu een contract bij RTL krijgt aangeboden en eventuele andere toekomstige affaires bij andere instanties dan gaat veroordelen?quote:
[..]
Want dan kun je geen terechte kritiek meer hebben op zaken?
Het probleem van Egberts is niet zozeer de affaire (hoe ongepast ook), maar het vermeende wegpesten na de affaire.quote:
[..]
Ja? Zo werkt dat dus? Egbers is een klootzak die vanwege een affaire met een collega bijdraagt aan een 'toxische cultuur' en daarom moet opdonderen van televisie, maar iemand als Tan die op diezelfde redactie heeft gewerkt en redelijk recent een affaire heeft gehad met een twintig jaar jongere collega, kan doodleuk op tv blijven en bij een andere oproep dit soort dingen gaan zitten veroordelen? Omdat het "terechte kritiek" is? Jij vindt het dus prima als Egbers nu een contract bij RTL krijgt aangeboden en eventuele andere toekomstige affaires bij andere instanties dan gaat veroordelen?
Ik weet of je het doorhebt, maar je legt mij allemaal woorden in de mond. En bent vervolgens hoogst verontwaardigd over de woorden die je mij in de mond hebt gelegd.quote:
[..]
Ja? Zo werkt dat dus? Egbers is een klootzak die vanwege een affaire met een collega bijdraagt aan een 'toxische cultuur' en daarom moet opdonderen van televisie, maar iemand als Tan die op diezelfde redactie heeft gewerkt en redelijk recent een affaire heeft gehad met een twintig jaar jongere collega, kan doodleuk op tv blijven en bij een andere oproep dit soort dingen gaan zitten veroordelen? Omdat het "terechte kritiek" is? Jij vindt het dus prima als Egbers nu een contract bij RTL krijgt aangeboden en eventuele andere toekomstige affaires bij andere instanties dan gaat veroordelen?
Uitermate komisch wel
Ja natuurlijk, ik "leg je woorden in de mond". Ik post dit:quote:
[..]
Ik weet of je het doorhebt, maar je legt mij allemaal woorden in de mond. En bent vervolgens hoogst verontwaardigd over de woorden die je mij in de mond hebt gelegd.
Uitermate komisch wel
En daar krijg ik dit antwoord op:quote:
[..]
Thanks. Inmiddels hele artikel gelezen. Staan inderdaad kwalijke zaken in als je het zo leest. Maar een affaire op de werkvloer is iets dat veelvuldig voorkomt, dat lijkt me nu niet uniek voor de mediawereld. Het is ook geen verkrachting of iets dergelijks, ze stemt er zelf mee in. Wel kan het voor een verstoorde werkverhouding zorgen, wat ook eigenlijk aangegeven wordt in het artikel.
Uiteindelijk zijn dit ook lastige gevallen voor een werkgever, omdat het voor een gedeelte het privéleven van je medewerkers betreft waar je geen zeggenschap over hebt. Je hebt maar beperekte middelen om in te grijpen als er geen strafbare feiten zijn gepleegd. Dan kan het zomaar zijn dat je de voorkeur geeft aan je medewerker die al vele jaren trouwe dienst erop heeft zitten. Voelt misschien onrechtvaardig aan, maar het is gewoon niet zo eenvoudig.
En als ik dat dan interpreteer als "Egbers is een klootzak die vanwege een affaire met een collega bijdraagt aan een 'toxische cultuur' en moet opdonderen van tv" is dat "woorden in de mond leggen".quote:
[..]
Owh, wow..
Kijk dames en heren, zo praat je een toxische werkomgeving goed..
Moet ik dit compleet anders opvatten?
Met alle respect, maar dat "collegaatje" (waarom dat verkleinwoord?quote:
Wat een verschrikkelijke kutbende op die redactie. Maar wat wil je ook, met zoveel fragiele ego's.
Dat degenen die zich niet fatsoenlijk gedragen kunnen, maar rap gecancelled worden. Helaas Jack, ik vond je altijd tof maar aangezien jij naar vrouwelijke collega's refereert als 'die hoer' en 'die kut': je verdient niet beter. Dag Tom! Ik vond je altijd een competente professionele gast maar achter de schermen beflikker je je vrouw met een collegaatje en bedreigt haar vervolgens als ze contact opneemt met je vrouw. Hou je lul gewoon in je broek. Hopelijk zien we je niet meer terug op TV.
) had er ook voor kunnen kiezen om níet met een getrouwde man het bed in te duiken en zijn minnares te worden.De realiteit, er zit een agenda achter dit alles, op First Dates zie je nu ook bijna in elke aflevering standaard een non binair tussen zitten.quote:
Ze willen alle normen vervagen, onze generaties beschadigen, en dat uit naam van 'tolerantie'.
Jeetje je klinkt wel als een moslim, waar je zo een hekel aan hebt.quote:
[..]
De realiteit, er zit een agenda achter dit alles, op First Dates zie je nu ook bijna in elke aflevering standaard een non binair tussen zitten.
Ze willen alle normen vervagen, onze generaties beschadigen, en dat uit naam van 'tolerantie'.
Wat dat aangaat is vreemdgaan ook niets nieuws en zijn vrouwen ook niet Roomser dan mannen. Ik ben bang dat we vreemdgaan op zich niet uit gaan bannen (en dat zou naar mijn idee ook helemaal niet nodig hoeven zijn).quote:
[..]
Met alle respect, maar dat "collegaatje" (waarom dat verkleinwoord?
Wat een onzin; wanneer je na je opleiding er achter komt dat de branche waarin je aan de slag bent gegaan een giftige bedrijfscultuur kent en bol staat van de misstanden zou je er ook voor kunnen kiezen om dat wereldje te verlaten.quote:
[..]
Buiten dat het nogal wat makkelijker is om te zeggen "nou dan ga ik hier weg" bij een baantje via het uitzendbureau, dan bij je absolute droombaan waar je waarschijnlijk je hele loopbaan weg kunt gooien als je daar zegt "nou ok doei dan". Want ja, zo'n Van Gelder of Egbers kan echt wel je hele loopbaan vernaggelen met decennia aan contacten.
Ik heb als man ook op het punt gestaan om de bedrijfstak, waarin ik opgeleid ben en een ingenieurstitel in heb, te verlaten omdat de goede werkgevers in die branche op de vingers van één hand te tellen zijn.
Het lijkt me dan ook een illusie om te denken dat vreemdgaan, een verhouding of er een minnares of minnaar op nahouden eerder een happy end dan een shitshow op zal leveren.quote:
[..]
Wat dat aangaat is vreemdgaan ook niets nieuws en zijn vrouwen ook niet Roomser dan mannen. Ik ben bang dat we vreemdgaan op zich niet uit gaan bannen (en dat zou naar mijn idee ook helemaal niet nodig hoeven zijn).
Dat vreemdgaan boeit dan ook niet. Waar de schoen wringt is dat Egbers die meid het leven zuur liep te maken nadat de affaire op de klippen liep.quote:
[..]
Met alle respect, maar dat "collegaatje" (waarom dat verkleinwoord?
Overigens zou ze niet met hem het bed in zijn gedoken, staat in het artikel van de Volkskrant.
Noemde Humberto haar dan een secreet op de werkvloer? En de rest?quote:
[..]
Ja? Zo werkt dat dus? Egbers is een klootzak die vanwege een affaire met een collega bijdraagt aan een 'toxische cultuur' en daarom moet opdonderen van televisie, maar iemand als Tan die op diezelfde redactie heeft gewerkt en redelijk recent een affaire heeft gehad met een twintig jaar jongere collega, kan doodleuk op tv blijven en bij een andere oproep dit soort dingen gaan zitten veroordelen? Omdat het "terechte kritiek" is? Jij vindt het dus prima als Egbers nu een contract bij RTL krijgt aangeboden en eventuele andere toekomstige affaires bij andere instanties dan gaat veroordelen?
Een affaire hebben is niet waar dit over gaat. Het gaat om wat hij daarna gedaan heeft. Dat was toxisch.
Het gaat niet om twee mensen die wederzijds seks hebben gehad. Het gaat om uitschelden en doen op de werkvloer. En leidinggevende die er niets aan doen.
Het is ronduit zot dat het toegelaten wordt dat je op grove wijze weggepest wordt door je ex fling? Dat je gewoon op de werkvloer uit gescholden wordt?
Als ik op mijn werk een collega een klootzak noem mag ik direct op kantoor komen. Als ik zulke dingen vaker doe mag ik vertrekken. En geheel terecht.
Ik ken echt geen werkgever die ordinaire verbale vechtpartijen op de werkvloer toestaat.
De affaire is het dan ook niet het probleem.quote:
[..]
Ja? Zo werkt dat dus? Egbers is een klootzak die vanwege een affaire met een collega bijdraagt aan een 'toxische cultuur' en daarom moet opdonderen van televisie, maar iemand als Tan die op diezelfde redactie heeft gewerkt en redelijk recent een affaire heeft gehad met een twintig jaar jongere collega, kan doodleuk op tv blijven en bij een andere oproep dit soort dingen gaan zitten veroordelen? Omdat het "terechte kritiek" is? Jij vindt het dus prima als Egbers nu een contract bij RTL krijgt aangeboden en eventuele andere toekomstige affaires bij andere instanties dan gaat veroordelen?
Net als dat liedje van Veldhuis en Kemper, ik wou dat ik jou was/allerbeste vriend. Naast jou lijk ik leuker, slimmer, eerlijker. Ofzo..quote:
[..]
Hebben we het over die Humberto die een affaire had met Dionne Stax? Die heeft opeens recht van spreken, of hoe werkt dat?
Ja, dat doe je. Je begrijpt werkelijk niet wat ik zeg en waar het probleem zit. Dus ja, dat heb je totaal verkeerd ingevuld en had je anders moeten opvatten.quote:
[..]
Ja natuurlijk, ik "leg je woorden in de mond". Ik post dit:
[..]
En daar krijg ik dit antwoord op:
[..]
En als ik dat dan interpreteer als "Egbers is een klootzak die vanwege een affaire met een collega bijdraagt aan een 'toxische cultuur' en moet opdonderen van tv" is dat "woorden in de mond leggen".
Moet ik dit compleet anders opvatten?
Het vreemdgaan is het probleem ook niet, zeker niet tussen 2 gelijkwaardige mensen (het is alleen privé een probleem). Egberts die toen bijna 50 was die met een 22 jarige nieuweling aanpapt is toch wel een andere situatie.quote:
[..]
Hebben we het over die Humberto die een affaire had met Dionne Stax? Die heeft opeens recht van spreken, of hoe werkt dat?
En zoals gezegd het grootste probleem is wat er na afloop van de relatie is gebeurd.
Benieuwd of er nog meer boven water komt.
Wat een verrassing; de zoveelste bn-er die een volstrekt minderwaardig mens blijkt te zijn. Het lijkt me buitengewoon naïef om te verwachten dat de hoofdrolspelers in het Hilversumse wereldje van zelfpijpende en narcistische, niet al te intelligente broze egootjes op een volwassen wijze met verbroken verhoudingen om zullen weten te gaan.quote:
[..]
Dat vreemdgaan boeit dan ook niet. Waar de schoen wringt is dat Egbers die meid het leven zuur liep te maken nadat de affaire op de klippen liep.
Overigens zou ze niet met hem het bed in zijn gedoken, staat in het artikel van de Volkskrant.
[ Bericht 1% gewijzigd door spicymchaggis op 12-03-2023 00:47:55 ]
Ik kan me amper voorstellen dat er mannen zijn die een relatie met een bijzonder mooie vrouw als Dionne Stax af zouden wijzen.quote:
[..]
Hebben we het over die Humberto die een affaire had met Dionne Stax? Die heeft opeens recht van spreken, of hoe werkt dat?
Volgens het artikel gaat om uitlatingen die Egbers over haar heeft gedaan tegenover andere collega's. Niet over direct uitschelden op de werkvloer. En ja, sommige mensen zeggen nu eenmaal minder flateuze dingen over bepaalde collega's tegen andere collega's. Niet chique, maar dat is wat sommige mensen doen. Overal, op elke werkvloer (of in een andere willekeurige situatie waarin mensen samen zijn of samenwerken).quote:
[..]
Noemde Humberto haar dan een secreet op de werkvloer? En de rest?
Een affaire hebben is niet waar dit over gaat. Het gaat om wat hij daarna gedaan heeft. Dat was toxisch.
Het gaat niet om twee mensen die wederzijds seks hebben gehad. Het gaat om uitschelden en doen op de werkvloer. En leidinggevende die er niets aan doen.
Het is ronduit zot dat het toegelaten wordt dat je op grove wijze weggepest wordt door je ex fling? Dat je gewoon op de werkvloer uit gescholden wordt?
Als ik op mijn werk een collega een klootzak noem mag ik direct op kantoor komen. Als ik zulke dingen vaker doe mag ik vertrekken. En geheel terecht.
Ik ken echt geen werkgever die ordinaire verbale vechtpartijen op de werkvloer toestaat.
Zeker wanneer er een affaire plaatsvindt tussen mensen, gaan er gevoelens meespelen en wordt de scheidslijn tussen privé en zakelijk dunner. Waardoor dus ook zaken als wrok en rancune kunnen opspelen, van welke kant dan ook. Kun je vanalles van vinden, maar dat valt allemaal niet zo eenvoudig en eenduidig op te lossen als werkgever. Absolute waarheidsvinding is in dit soort zaken ook lastig, omdat het vooral gaat over gevoelens en persoonlijke emoties. Wanneer er strafbare feiten worden gepleegd zoals afpersing, dwang of verkrachting, is het allemaal een stuk eenvoudiger: dan kun je gewoon een schuldige aanwijzen, diegene laten arresteren op staande voet eruit pleuren.
Nu is het voornamelijk de gevoelens van de een vs. de gevoelens van de ander, waarbij er ook sprake is geweest van een periode van wederzijdse affectie/instemming. Dat maakt het gewoon vele malen complexer dan "de klootzak vs. het weerloze slachtoffer".
Om dan de mening van een pipo die zelf ook de nodige buitenechtelijke affaires in de werkgerelateerde sfeer op zijn naam heeft staan en in het geruchtencircuit ook in opspraak is opeens serieus te nemen als iemand die "terechte kritiek" geeft, vind ik op zijn zachstst nogal tegenstrijdig.
Ik begrijp prima wat je zegt. Ik geef in een post aan dat het voor een werkgever in dit soort gevallen lastig is om een objectief oordeel te vellen en de medewerker met vele jaren trouwe dienst die hoger in de boom zit de voorkeur kan krijgen. Zelfs als dat voor sommige mensen onrechtvaardig kan aanvoelen. Daarop reageer jij dat ik een "toxische werkomgeving goedpraat".quote:
[..]
Ja, dat doe je. Je begrijpt werkelijk niet wat ik zeg en waar het probleem zit. Dus ja, dat heb je totaal verkeerd ingevuld en had je anders moeten opvatten.
Als ik volgens jou iets "goedpraat", is het vrij logisch om ervan uit te gaan dat jij volledig tegenover mijn opvattingen staat. Dat is prima natuurlijk, daar niet van. Het tegenovergestelde van mijn opvattingen zie ik dan als: "het is voor een werkgever zo klaar als een klontje wie er verkeerd is in dit verhaal en het enige juiste om dan te doen is om de dader (Egbers dus) eruit te flikkeren en het slachtoffer de voorkeur te geven".
Als dat volgens jou een totaal verkeerde opvatting, invulling en conclusie is, prima hoor.
Hoe moet ik het dan opvatten en invullen? Wat vind jij dat er dan moet gebeuren of had moeten gebeuren?
Nou ja, ze openden het programma al met het bekend maken van de winnaar van wie is de mol… verder bekeken ze het huis van Lingo vrouwtje en werd er weer vals gezongen. Er moest natuurlijk nog wat nieuws in.quote:
[..]
Volgens het artikel gaat om uitlatingen die Egbers over haar heeft gedaan tegenover andere collega's. Niet over direct uitschelden op de werkvloer. En ja, sommige mensen zeggen nu eenmaal minder flateuze dingen over bepaalde collega's tegen andere collega's. Niet chique, maar dat is wat sommige mensen doen. Overal, op elke werkvloer (of in een andere willekeurige situatie waarin mensen samen zijn of samenwerken).
Zeker wanneer er een affaire plaatsvindt tussen mensen, gaan er gevoelens meespelen en wordt de scheidslijn tussen privé en zakelijk dunner. Waardoor dus ook zaken als wrok en rancune kunnen opspelen, van welke kant dan ook. Kun je vanalles van vinden, maar dat valt allemaal niet zo eenvoudig en eenduidig op te lossen als werkgever. Absolute waarheidsvinding is in dit soort zaken ook lastig, omdat het vooral gaat over gevoelens en persoonlijke emoties. Wanneer er strafbare feiten worden gepleegd zoals afpersing, dwang of verkrachting, is het allemaal een stuk eenvoudiger: dan kun je gewoon een schuldige aanwijzen, diegene laten arresteren op staande voet eruit pleuren.
Nu is het voornamelijk de gevoelens van de een vs. de gevoelens van de ander, waarbij er ook sprake is geweest van een periode van wederzijdse affectie/instemming. Dat maakt het gewoon vele malen complexer dan "de klootzak vs. het weerloze slachtoffer".
Om dan de mening van een pipo die zelf ook de nodige buitenechtelijke affaires in de werkgerelateerde sfeer op zijn naam heeft staan en in het geruchtencircuit ook in opspraak is opeens serieus te nemen als iemand die "terechte kritiek" geeft, vind ik op zijn zachstst nogal tegenstrijdig.
Zou best kunnen, ik heb het niet gezien.quote:
[..]
Nou ja, ze openden het programma al met het bekend maken van de winnaar van wie is de mol… verder bekeken ze het huis van Lingo vrouwtje en werd er weer vals gezongen. Er moest natuurlijk nog wat nieuws in.
Ik ageerde slechts tegen het idee dat we de mening van Humberto Tan opeens als "terechte kritiek" moeten beschouwen, terwijl hij zelf van soortgelijk gedrag wordt beschuldigd waar zo sterk tegen geageerd wordt hier. Ik neem het nooit zo serieus als mensen de ene persoon volledig verfoeien om wat hij naar verluidt 'op zijn geweten' heeft, maar een persoon die vergelijkbaar gedrag heeft vertoond dan opvoeren als iemand die "terechte kritiek" geeft omdat wat hij zegt past bij hun eigen opvattingen.Ik vraag me op mijn beurt af hoe het al die jaren voor Dione moet zijn geweest. Ze wordt in het artikel één keer genoemd en daar worden we niet veel wijzer van.quote:
Voor mij is de hamvraag nog steeds: "Waarom was Griselda Visser zo plotseling weg van de buis?"
Zo ging de aflevering dus niet, hij heeft er zelf gewerkt en ook hij heeft daar wat opmerkingen gekregen vanwege zijn huidskleur. Hij wist dat het een heftige werkvloer was, geen prettige werkomgeving.quote:
[..]
Zou best kunnen, ik heb het niet gezien.
Had er ook met oud-collega’s over gepraat maar niemand wil zijn verhaal doen. En hij heeft geen oplossing.
Kijk die uitzending even dan zie je hoe hij reageerde en dat was niet zo fout.
Eens, echter is de televisie wereld uniek, aangezien je BN er kan worden etc, en dat brengt bepaalde ambities bij mensen naar voren. Niet enkel bij studio sport maar bij heel veel omroepen, zeker ook de commercielen. VPRO en EO uitgesloten.quote:
[..]
Wat een onzin; wanneer je na je opleiding er achter komt dat de branche waarin je aan de slag bent gegaan een giftige bedrijfscultuur kent en bol staat van de misstanden zou je er ook voor kunnen kiezen om dat wereldje te verlaten.
Dit brengt een wat aparte cultuur maar boven waarbij lieden die je carriere kunnen maken of breken nog hoger op een voetstuk komen te staan, zich mensen dan maar meer te kunnen welgevallen, en bepaalde mensen die het goed vonden dat dan ook deden.....
Plat gezegd......er zijn er genoeg die zich omhoog geneukt hebben, en dat is jarenlang de cultuur geweest......
Er zijn in andere beroepsgroepen tal van studenten die er na hun studie achter komen dat de beloofde droombaan helemaal die droombaan niet is. Anderzijds is NOS niet de enige omroep waar sportjournalistiek bedreven wordt.quote:
[..]
Eens, echter is de televisie wereld uniek, aangezien je BN er kan worden etc, en dat brengt bepaalde ambities bij mensen naar voren. Niet enkel bij studio sport maar bij heel veel omroepen, zeker ook de commercielen. VPRO en EO uitgesloten.
Dit brengt een wat aparte cultuur maar boven waarbij lieden die je carriere kunnen maken of breken nog hoger op een voetstuk komen te staan, zich mensen dan maar meer te kunnen welgevallen, en bepaalde mensen die het goed vonden dat dan ook deden.....
Plat gezegd......er zijn er genoeg die zich omhoog geneukt hebben, en dat is jarenlang de cultuur geweest......
Wendy en Chantal, en vieze Jeroentje. Vieze Jeroentje heeft zich ook omhoog geneukt door met Linda te gaan.quote:
[..]
Eens, echter is de televisie wereld uniek, aangezien je BN er kan worden etc, en dat brengt bepaalde ambities bij mensen naar voren. Niet enkel bij studio sport maar bij heel veel omroepen, zeker ook de commercielen. VPRO en EO uitgesloten.
Dit brengt een wat aparte cultuur maar boven waarbij lieden die je carriere kunnen maken of breken nog hoger op een voetstuk komen te staan, zich mensen dan maar meer te kunnen welgevallen, en bepaalde mensen die het goed vonden dat dan ook deden.....
Plat gezegd......er zijn er genoeg die zich omhoog geneukt hebben, en dat is jarenlang de cultuur geweest......
En Leontine, Jaimie en Estelle.
Edit:
Rachels Hazes, Monique van Antwee. Maan, Anouk, al die voetbalvrouwen. Dat molenpaard van Simon Keizer.
Wat mensen met elkaar doen, moeten ze zelf weten, zelfs al keur ik vreemdgaan niet goed. Het gepest en de bedreiging achteraf vanuit een machtspositie, is wat hem [X] ongeschikt maakt.quote:
[..]
Met alle respect, maar dat "collegaatje" (waarom dat verkleinwoord?
Het verkleinwoord was idd niet de beste woordkeuze trouwens.
Deze user. Als je er voor kiest om iemand anders niet belachelijk te maken, ben je zuur. Fuck, man....quote:
[..]
Hoe zuur ben je?
Als je elkaar kent kan dat prima maar je moet ook elkanders grenzen kennen en de sfeer waarin het gebeurd.
Dione raakt echt niet onder de indruk van een botte opmerking of lomp haantjesgedrag. Zoals ik haar ken knalt die er moeiteloos overheen met een opmerking over een micropenis of iets dergelijks, zodat ze eventueel gezeik gelijk stopt.quote:
[..]
Ik vraag me op mijn beurt af hoe het al die jaren voor Dione moet zijn geweest. Ze wordt in het artikel één keer genoemd en daar worden we niet veel wijzer van.
Met alle respect. Tegen zo'n soort beschuldiging kun je je nooit verweren als Jack van Gelder zijnde. Ik weet niet of hij dit zo wel gezegd heeft. Het kan ook een ander zijn of een gedachtenspinsel; van Aicha Marghadi.
Op moment dat Jack dat telefoonnummer in handen kreeg gedrukt van die voetbalspeler, zat hij (nu blijkt) in een ongewenste positie. Had hij het geweigerd om het nummer door te geven, dan was hij nu ook al een discrimirerende persoon uitgemaakt.
Dit was dan ook lang niet de enige beschuldiging aan Sjek in het stuk.quote:
https://m.fcupdate.nl/voe(...)der-ontkent-stellig/
Met alle respect. Tegen zo'n soort beschuldiging kun je je nooit verweren als Jack van Gelder zijnde. Ik weet niet of hij dit zo wel gezegd heeft. Het kan ook een ander zijn of een gedachtenspinsel; van Aicha Marghadi.
Op moment dat Jack dat telefoonnummer in handen kreeg gedrukt van die voetbalspeler, zat hij (nu blijkt) in een ongewenste positie. Had hij het geweigerd om het nummer door te geven, dan was hij nu ook al een discrimirerende persoon uitgemaakt.
Als Jack dit wel zo gezegd zou hebben, dan ko-ie beter zeggen bij het overhandigen van het telefoonnummer : Hier, is nog iemand die graag met jou in bad wil."quote:
[..]
Dit was dan ook lang niet de enige beschuldiging aan Sjek in het stuk.
Een affaire afgedwongen door een machtspositie en eindigend in een collega zo lang terroriseren en zwartmaken dat ze niet meer kan blijven werken is wel even wat anders dan een affaire tussen twee gelijkwaardige, instemmende volwassenen waar nergens sprake is van dwang of overschrijdend gedrag.quote:
[..]
Ja? Zo werkt dat dus? Egbers is een klootzak die vanwege een affaire met een collega bijdraagt aan een 'toxische cultuur' en daarom moet opdonderen van televisie, maar iemand als Tan die op diezelfde redactie heeft gewerkt en redelijk recent een affaire heeft gehad met een twintig jaar jongere collega, kan doodleuk op tv blijven en bij een andere oproep dit soort dingen gaan zitten veroordelen? Omdat het "terechte kritiek" is? Jij vindt het dus prima als Egbers nu een contract bij RTL krijgt aangeboden en eventuele andere toekomstige affaires bij andere instanties dan gaat veroordelen?
Dat je het verschil tussen de affaire van Tan en Egbers niet begrijpt zegt genoeg over het werk dat nog gedaan moet worden
Ik kan er ook niet echt bij dat mensen uit dat verhaal halen dat het leeftijdsverschli de problematische factor zou zijn.quote:
[..]
Een affaire afgedwongen door een machtspositie en eindigend in een collega zo lang terroriseren en zwartmaken dat ze niet meer kan blijven werken is wel even wat anders dan een affaire tussen twee gelijkwaardige, instemmende volwassenen waar nergens sprake is van dwang of overschrijdend gedrag.
Dat je het verschil tussen de affaire van Tan en Egbers niet begrijpt zegt genoeg over het werk dat nog gedaan moet worden
Zelf werk ik in een vakgebied waarin er enorme schaarste aan goed gekwalificeerd personeel is en werkgevers dus noodgedwongen uit bedrijfseconomische redenen wat beter zorgen dat iedere werknemer zich welkom en gewaardeerd voelt. Ik hoef echt niet te proberen een telefoonnummer van een klant door te geven aan een vrouwelijke collega met de mededlingen dat die klant wel in wat meer geïnteresseerd is dan haar kennis en expertise. Zo'n TV-wereldje (zeker in combinatie met sport) draait natuurlijk om een paar prima donna's die denken dat ze zich alles kunnen permiteren.
Stevige stelling is stevige bron. Ze mag mag wel even met bewijs komen voor zo'n uitspraak. Anders is heg gewoon smaad/laster.quote:
https://m.fcupdate.nl/voe(...)der-ontkent-stellig/
Met alle respect. Tegen zo'n soort beschuldiging kun je je nooit verweren als Jack van Gelder zijnde. Ik weet niet of hij dit zo wel gezegd heeft. Het kan ook een ander zijn of een gedachtenspinsel; van Aicha Marghadi.
Op moment dat Jack dat telefoonnummer in handen kreeg gedrukt van die voetbalspeler, zat hij (nu blijkt) in een ongewenste positie. Had hij het geweigerd om het nummer door te geven, dan was hij nu ook al een discrimirerende persoon uitgemaakt.
Dat valt wel mee, het is gewoon een vrij lompe opmerking maar niet iets echts grensoverschrijdends. Al met al komt Van Gelder eruit als vrij lompe hork zoals er wel meer zijn en zijn gedrag wordt vooral aangehaald zijnde exemplarisch voor de bredere werkcultuur binnen NOS Sport. Het net sluit zich vooral rond Tom Egbers, die is echt een vrije val aan het maken en kan alvast zijn plek achter de geraniums innemen.quote:
[..]
Stevige stelling is stevige bron. Ze mag mag wel even met bewijs komen voor zo'n uitspraak. Anders is heg gewoon smaad/laster.
Komt op mij over als een zeer rancuneus persoon die binnen dat bedrijf niks noemenswaardig gepresteerd heeft, en nu jaren later even haar gram komt halen.quote:
[..]
Stevige stelling is stevige bron. Ze mag mag wel even met bewijs komen voor zo'n uitspraak. Anders is heg gewoon smaad/laster.
Ik zag op twitter dat de naam van Mart Smeets ook is genoemd, is er al wat bekend over wat er rond hem gespeeld heeft?quote:
[..]
Dat valt wel mee, het is gewoon een vrij lompe opmerking maar niet iets echts grensoverschrijdends. Al met al komt Van Gelder eruit als vrij lompe hork zoals er wel meer zijn en zijn gedrag wordt vooral aangehaald zijnde exemplarisch voor de bredere werkcultuur binnen NOS Sport. Het net sluit zich vooral rond Tom Egbers, die is echt een vrije val aan het maken en kan alvast zijn plek achter de geraniums innemen.
Volgens mij vooral algeheel eikelgedrag, als ik me het stuk uit de Volkskrant goed herinner.quote:
[..]
Ik zag op twitter dat de naam van Mart Smeets ook is genoemd, is er al wat bekend over wat er rond hem gespeeld heeft?
Ahh, nou dat zou ik me best kunnen voorstellen, het is nogal een beetje een zelfingenomen eikel, maar dat lijkt me vooralsnog geen legitieme reden om hem dan maar te cancelen.quote:
[..]
Volgens mij vooral algeheel eikelgedrag, als ik me het stuk uit de Volkskrant goed herinner.
Had Mart niet ooit eens Dione de 'Dutch Mountains' genoemd?quote:
[..]
Ik zag op twitter dat de naam van Mart Smeets ook is genoemd, is er al wat bekend over wat er rond hem gespeeld heeft?
Tja, andere tijden.
Aan Smeets valt weinig meer te 'cancellen' volgens mijquote:
[..]
Ahh, nou dat zou ik me best kunnen voorstellen, het is nogal een beetje een zelfingenomen eikel, maar dat lijkt me vooralsnog geen legitieme reden om hem dan maar te cancelen.
quote:
[..]
Aan Smeets valt weinig meer te 'cancellen' volgens mij
Dit ga je nu toch in een ander licht zien.
Mart was altijd al een lul de behanger. Toch eindelijk eens een koekje van eigen deeg gekregen dus. Lekker voor hem.quote:
[..]
Dit ga je nu toch in een ander licht zien.
Alle vieze ouwe mannen zijn toch al overal bekend? Toch loopt men hen niet na met de oudste mannen.quote:Op zondag 12 maart 2023 16:49 schreef OllieA het volgende:
Sportieve bekende vieze ouwe mannetjes bij de tv, bezorgen op deze manier wel gewone vieze ouwe mannetjes een slechte naam zeg.
Dat vindt Mart zelf ook, Die staat bovenaan.quote:
Dat wist iedereen alquote:
[..]
Volgens mij vooral algeheel eikelgedrag, als ik me het stuk uit de Volkskrant goed herinner.
Het is dan ook toxische vrouwelijkheid waar menig zitplasser vrolijk aan meedoet. Ordinaire roddel en achterklap, reputatiebeschadiging ipv een klap uitdelen. Allemaal schandpaaldanseresjes, net zo primitief en Middeleeuws.quote:
[..]
Ahh, nou dat zou ik me best kunnen voorstellen, het is nogal een beetje een zelfingenomen eikel, maar dat lijkt me vooralsnog geen legitieme reden om hem dan maar te cancelen.
Die gaan we missen
https://www.telegraaf.nl/(...)chtgenoot-tom-egbers
quote:
[..]
Het is dan ook toxische vrouwelijkheid waar menig zitplasser vrolijk aan meedoet. Ordinaire roddel en achterklap, reputatiebeschadiging ipv een klap uitdelen. Allemaal schandpaaldanseresjes, net zo primitief en Middeleeuws.
https://nos.nl/artikel/24(...)r-van-meldpunt-moresquote:Onjuiste verslaglegging
Dekker verwijt de Volkskrant nu in de verklaring dat er onjuistheden in het artikel van vrijdag staan. Ze heeft geprobeerd met de krant te praten, maar die afspraak is door de verslaggevers afgezegd.
Haar dochter, die ook tien jaar bij NOS Sport heeft gewerkt, heeft hen toen een brief gestuurd, maar daar is volgens Dekker niets mee gedaan.
Ze verwijt de krant dat er een affaire van jaren geleden is opgerakeld, met "publiekelijk volkomen onjuiste verslaglegging". Verder schrijft ze dat Egbers destijds zelf de relatie heeft met de stagiaire heeft beëindigd en dat ook heeft gemeld bij de hoofdredactie. Daarna zou sprake zijn geweest van een "reeks van incidenten" die noopte tot een langere periode van politiebescherming voor het gezin.
Wtf is dit dan weer. Bliksemafleider? In ieder geval benieuwd naar de rest van dit verhaal.
Gert presenteert ipv Tom, niet Henry.quote:
Dit maakt het inderdaad wel interessant en redelijk makkelijk te verifiëren als er echt iets is geweest met politiebescherming wat te maken had met die stagiaire.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)r-van-meldpunt-mores
Wtf is dit dan weer. Bliksemafleider? In ieder geval benieuwd naar de rest van dit verhaal.
Zou wel deels verklaren waarom de dochter zich geroepen voelde nog een brief te sturen aan de Volkskrant over de situatie.
Hopelijk vraagt Humberto het vanavond aan de hoofdredacteur van de Volkskrant die bij hem zit.quote:
[..]
Dit maakt het inderdaad wel interessant en redelijk makkelijk te verifiëren als er echt iets is geweest met politiebescherming wat te maken had met die stagiaire.
Zou wel deels verklaren waarom de dochter zich geroepen voelde nog een brief te sturen aan de Volkskrant over de situatie.
Ja, nou ben ik wel benieuwd. Zou wel erg kwalijk zijn als Volkskrant willens en wetens niet heeft gedaan met informatie die zou kunnen wijzen op een andere lezing van zaken en bij politiebescherming ga je toch denken aan dat die stagiaire het gezin is gaan stalken of iets dergelijks, maar goed dat is pure speculatie op dit moment.quote:
[..]
Hopelijk vraagt Humberto het vanavond aan de hoofdredacteur van de Volkskrant die bij hem zit.
Ws had die Marghadi uitgehuild bij haar Marokkaanse neefjes....quote:
[..]
Dit maakt het inderdaad wel interessant en redelijk makkelijk te verifiëren als er echt iets is geweest met politiebescherming wat te maken had met die stagiaire.
Zou wel deels verklaren waarom de dochter zich geroepen voelde nog een brief te sturen aan de Volkskrant over de situatie.
Die affaire was niet met Marghadi. Marghadi was met Jack in het bad en pesterijen omdat ze totaal ongeschikt was in de ogen van haar collega's.quote:
[..]
Ws had die Marghadi uitgehuild bij haar Marokkaanse neefjes....
quote:
[..]
Ws had die Marghadi uitgehuild bij haar Marokkaanse neefjes....
Zij was niet betreffende stagiair
Marghadi zat NIET letterlijk in bad met Jack, voor daar weer misverstanden over gaan ontstaan.quote:
[..]
Die affaire was niet met Marghadi. Marghadi was met Jack in het bad en pesterijen omdat ze totaal ongeschikt was in de ogen van haar collega's.
Jup. Vond de kop vh artikel ook wel al vrij tendentieus ("Ben je vrouw, van kleur of kom je van buiten, dan krijg je het lastig bij NOS Sport").quote:
[..]
Ja, nou ben ik wel benieuwd. Zou wel erg kwalijk zijn als Volkskrant willens en wetens niet heeft gedaan met informatie die zou kunnen wijzen op een andere lezing van zaken en bij politiebescherming ga je toch denken aan dat die stagiaire het gezin is gaan stalken of iets dergelijks, maar goed dat is pure speculatie op dit moment.
Dat zal best waar zijn, daar maak ik me verder geen illusies over. Echter betreffende "van kleur" hebben ze welgeteld één voorbeeld: Aïcha Marghadi. Ik meende dat één bron geen bron is in de journalistiek maar goed.
Die zien we nooit meer terug.quote:Op zondag 12 maart 2023 18:09 schreef ikweethetookniet het volgende:
Janke Dekker treedt per direct terug als voorzitter Mores na commotie rond echtgenoot Tom Egbers
Die gaan we missen
https://www.telegraaf.nl/(...)chtgenoot-tom-egbers
Ik zou graag de users in dit topic die gelijk moord en brand schreeuwden eens adviseren om het stuk nogmaals te lezen maar dan zonder vooringenomenheid.
Ook dat zij aangeeft dat de Volkskrant niet volledig hoor- en wederhoor heeft toegepast mag best verder onderzocht worden. Het is nu een welles-nietes spelletje tussen kamp Egbers en de hoofdredactie, maar ook daar zal vast een en ander reconstrueerbaar op papier staan.
Het probleem van Sjek is vooral dat hij het blijkbaar normaal vindt om iemand op de werkvloer voor hoer uit te maken. Dat is los van de tijdgeest altijd al een no-go en het feit dat hij dat bagatelliseert geeft volgens mij precies het probleem aan.quote:
[..]
Dit was dan ook lang niet de enige beschuldiging aan Sjek in het stuk.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheVulture op 12-03-2023 19:32:13 ]
Rot toch op. "Het N-woord werd veelvuldig gebruikt". Nee, "neger" is gewoon een normaal Nederlands woord.quote:
[..]
Jup. Vond de kop vh artikel ook wel al vrij tendentieus ("Ben je vrouw, van kleur of kom je van buiten, dan krijg je het lastig bij NOS Sport").
Dat zal best waar zijn, daar maak ik me verder geen illusies over. Echter betreffende "van kleur" hebben ze welgeteld één voorbeeld: Aïcha Marghadi. Ik meende dat één bron geen bron is in de journalistiek maar goed.
Zou daar dan geen kern van waarheid in hebben gezeten? Als meerdere collega's dat vinden, dan kan dat toch geen toeval zijn? Klinkt een beetje als een zure trien die jaren na dato nog even wil natrappen, en het dan ook nog wat extra aandikt door de racismekaart erbij te trekken.quote:
[..]
Die affaire was niet met Marghadi. Marghadi was met Jack in het bad en pesterijen omdat ze totaal ongeschikt was in de ogen van haar collega's.
Gaat om iemand anders.quote:
[..]
Ws had die Marghadi uitgehuild bij haar Marokkaanse neefjes....
Niet meer dan terecht.quote:
Janke Dekker treedt per direct terug als voorzitter Mores na commotie rond echtgenoot Tom Egbers
Die gaan we missen
https://www.telegraaf.nl/(...)chtgenoot-tom-egbers
Ehm?quote:
[..]
Rot toch op. "Het N-woord werd veelvuldig gebruikt". Nee, "neger" is gewoon een normaal Nederlands woord.
Maar goed.
SPOILERRot lekker zelf op
Dat iemand niet functioneert moet je op de inhoud met diegene bespreken. Zodra je er andere dingen bij gaat halen ben je als werkgever of collega's al fout bezig. Neemt niet weg dat het verhaal van Aicha ook gewoon volledig onafhankelijk onderzocht moet worden.quote:
[..]
Zou daar dan geen kern van waarheid in hebben gezeten? Als meerdere collega's dat vinden, dan kan dat toch geen toeval zijn? Klinkt een beetje als een zure trien die jaren na dato nog even wil natrappen, en het dan ook nog wat extra aandikt door de racismekaart erbij te trekken.
Bij het voetballen hebben ooit 50.000 mensen geroepen dat de moeder van de arbiter een hoer is, dat zal dan wel zo zijn.quote:
[..]
Zou daar dan geen kern van waarheid in hebben gezeten? Als meerdere collega's dat vinden, dan kan dat toch geen toeval zijn?
Ja zo praat je gewoon met elkaar toch?quote:
[..]
Ehm?
Maar goed.SPOILERRot lekker zelf op
"Hey heb jij John gisteren nog gesproken?", "Oh je bedoelt die neger van Finance?", "Ja, die."
Heb zo'n vermoeden dan Humberto voor de verandering wél eens kritisch gaat zijn.
Regilio Tuur? Je spreekt dus toch Nederlands?quote:
[..]
Ehm?
Maar goed.SPOILERRot lekker zelf op
kunnen ze goed als het te dichtbij komt jaquote:
[ twitter ]
Heb zo'n vermoeden dan Humberto voor de verandering wél eens kritisch gaat zijn.
Hoofdredactie NOS Sport treedt per direct terug