Niet iedereen is even assertief, als je een beetje mensenkennis hebt, kun je wel observeren dat er mensen zijn die het lastiger vinden om voor zichzelf op te komen. Zeker als junior sta je nu eenmaal niet sterk, geen vast contract, misschien wel een hoge huur. Daarnaast is dit geen kruidenierszaakje, maar dé baan als je het wil maken in de sportjournalistiek.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 11:42 schreef Scrummie het volgende:
Ik vind het allemaal afkeurenswaardig gedrag, uiteraard, maar ik kan het mij nou nooit zo goed voorstellen of maar moeilijk inleven in de ander (zoals ook laatst met dat Mathijs van Nieuwkerk verhaal) dat je het zelf zo ver laat komen. Maar goed, ik heb ook nooit de drang gehad een bepaalde carrière te hebben, ik stond bij mijn huidige baan al na een maand te bekvechten met de eigenaar (hij begon!), maar dat is inmiddels wel 11 jaar geleden. Misschien moet in die ontwikkeling (dus voor jezelf opkomen) ook eens wat geld gestoken worden door bedrijven, voor hun medewerkers.
Klopt, daarom zeg ik ook dat men wel eens wat mag investeren daarin.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 11:50 schreef Revanches het volgende:
[..]
Niet iedereen is even assertief, als je een beetje mensenkennis hebt, kun je wel observeren dat er mensen zijn die het lastiger vinden om voor zichzelf op te komen. Zeker als junior sta je nu eenmaal niet sterk, geen vast contract, misschien wel een hoge huur.
Ik kan me dat prima voorstellen. Stel dat er in jouw werkveld/passie een vrij unieke positie vrij is waar misschien maar een man of 10 landelijk voor in aanmerking komen en je je salaris kan vervijfvoudigen. Het gros van de mensen zal dan net iets meer pikken van een collega of leidinggevende puur omdat je dat niet meteen op het spel wil zetten en je toch een beetje je droom leeft.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 11:48 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Zeker, zoals ik zeg, ik ken die behoefte om mij überhaupt in zo'n wereld te begeven niet dus daarom maar moeilijk voor te stellen misschien.
quote:Zo grijpt de hoofdredactie niet in bij een incident met Jack van Gelder rond het EK voetbal in 2012, dat door drie bronnen wordt bevestigd. Wegens een krappe bezetting wordt een zeer ervaren eindredacteur van ‘buiten’ ingevlogen om in Polen en Oekraïne leiding te geven. Maar tijdens een voorbereidende vergadering in Hilversum maakt presentator Jack van Gelder bezwaar tegen de lijst met NOS-deelnemers aan de reis. Er staat een vrouw op die hem niet zint. Ze werkt al jaren bij NOS Sport.
‘Als die hoer meegaat, ga ik niet’, zegt Van Gelder volgens meerdere bronnen.
De eindredacteur, afkomstig van NOS Evenementen en niet gewend aan de cultuur op de sportredactie, stuurt presentator Van Gelder daarop een mail waarin hij hem verzoekt niet in dat soort termen over collega’s te praten.
Maar bij een volgende vergadering heeft Van Gelder het opnieuw over ‘die hoer’. Weer waarschuwt de eindredacteur hem, nu in een een-op-eengesprek.
Als Van Gelder in een mail aan meerdere collega’s de vrouw ‘die kut’ noemt, trekt de eindredacteur zijn conclusies. Hij laat de hoofdredactie weten dat hij afziet van de klus en niet zal meegaan naar het EK. Later blijkt dat de vrouw in kwestie niet naar het EK gaat, terwijl Van Gelder wel gewoon afreist.
Ja prima, ik kan mij dat dus niet voorstellen, en misschien zit ik daarom wel waar ik zit. En daar ben ik dan best blij mee.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 11:52 schreef Caland het volgende:
[..]
Ik kan me dat prima voorstellen. Stel dat er in jouw werkveld/passie een vrij unieke positie vrij is waar misschien maar een man of 10 landelijk voor in aanmerking komen en je je salaris kan vervijfvoudigen. Het gros van de mensen zal dan net iets meer pikken van een collega of leidinggevende puur omdat je dat niet meteen op het spel wil zetten en je toch een beetje je droom leeft.
Dit is toch te triest voor woorden, er maar goedpraten, 'ja dit hoort er nu eenmaal bij'. FFSquote:Op zaterdag 11 maart 2023 11:54 schreef luxerobots het volgende:
Wat betreft Jack van Gelder is dit ook wel een duidelijke, het is niet dat een collega in een boze bui eenmalig 'hoer' genoemd is. Jack heeft zelfs nog gemaild over 'die kut'.
[..]
Soooow heeeeej, wat ben jij lollig!!! HAHAHAHAHA!!!!!!!quote:Op zaterdag 11 maart 2023 10:58 schreef theunderdog het volgende:
[..]
We wachten 'Jack' zijn reactie op dit bericht af, Seven. Kun je hem niet bellen?
Rustig.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:01 schreef Seven. het volgende:
[..]
Soooow heeeeej, wat ben jij lollig!!! HAHAHAHAHA!!!!!!!
Verzin wat beters, knul. Op inhoud trek je de discussie blijkbaar niet.
Ja, het verbaast me ook niets deze reacties.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:00 schreef Momo het volgende:
Wel makkelijk allemaal posts hier, van ja dan moet je tegen hem zeggen dat je niet leuk vind of ja, dan moet je naar de baas gaan. Marijn ging naar de baas en was er zelf daardoor niet meer bij het volgende jaar, niet andersom dat ze de dader niet meer meenamen.
´knul´quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:01 schreef Seven. het volgende:
[..]
Soooow heeeeej, wat ben jij lollig!!! HAHAHAHAHA!!!!!!!
Verzin wat beters, knul. Op inhoud trek je de discussie blijkbaar niet.
Mensen worden soms slachtoffer van hun eigen ambitie. Daar heb jij geen last van.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 11:54 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ja prima, ik kan mij dat dus niet voorstellen, en misschien zit ik daarom wel waar ik zit. En daar ben ik dan best blij mee.
Daar hebben we een woord voor: victim blaming.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:00 schreef Momo het volgende:
Wel makkelijk allemaal posts hier, van ja dan moet je tegen hem zeggen dat je niet leuk vind of ja, dan moet je naar de baas gaan. Marijn ging naar de baas en was er zelf daardoor niet meer bij het volgende jaar, niet andersom dat ze de dader niet meer meenamen.
Ik heb dan ook 0 respect voor jou. En wij zijn echt niet even goeie vrienden, hoor.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:07 schreef theunderdog het volgende:
[..]
´knul´
Wat denigrerend. Maar, even goede vrienden meisje.
quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:13 schreef Seven. het volgende:
[..]
Daar hebben we een woord voor: victim blaming.
Wat vindt Jack hiervan?quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:14 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik heb dan ook 0 respect voor jou. En wij zijn echt niet even goeie vrienden, hoor.
Lekker goedkoop trucje erin gooien: gauw de discussie doodslaan met een oneliner. Dit is een zwaktebod en het zegt iets over jouw vermogen om een discussie op inhoud in te gaan, @scrummie. Zelfde geldt voor @Coco .quote:
Nouja, dat is wel een beetje wat je doet. Jij legt de bal bij de dames, waarom hun het zo ver laten komen. Net alsof het wel ophoud als ze zeggen "ik wil niet meer dat je dat doet" of naar hun baas stappen. Voorbeelden laten ook duidelijk zien dat in dit geval dat soort zaken ook helemaal niet geholpen hebben. En juist een omgekeerd effect hadden. Ja, ze hadden kunnen weggaan natuurlijk zelf, maar dan zit de volgende dame in die baan weer in dezelfde positie.quote:
Je gaat niet in op wat ik zeg, namelijk dat verschillende personen melding hebben gedaan en er niets veranderde. Het wangedrag bleef bestaan, de wangedragers bleven op hun plek zitten en degenen die eronder gebukt gingen dropen af of werden niet meer teruggevraagd.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 11:14 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Je benoemt het zelf ff snel, ze hadden een affaire…
Slachtoffers hebben geen affaire met hun dader, die komen naar hun werk om te werken en worden vervolgens misbruikt.
Het leven is niet eerlijk en je maakt het je zelf makkelijk door dat te accepteren.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:00 schreef Momo het volgende:
Wel makkelijk allemaal posts hier, van ja dan moet je tegen hem zeggen dat je niet leuk vind of ja, dan moet je naar de baas gaan. Marijn ging naar de baas en was er zelf daardoor niet meer bij het volgende jaar, niet andersom dat ze de dader niet meer meenamen.
Nieuw stopwoordje gevonden?quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:13 schreef Seven. het volgende:
[..]
Daar hebben we een woord voor: victim blaming.
Intimidatie is nooit legitiem. Er moet dan alleen wel echt intimidatie hebben plaatsgevonden.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:19 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je gaat niet in op wat ik zeg, namelijk dat verschillende personen melding hebben gedaan en er niets veranderde. Het wangedrag bleef bestaan, de wangedragers bleven op hun plek zitten en degenen die eronder gebukt gingen dropen af of werden niet meer teruggevraagd.
Waar je met je opmerking bovendien aan voorbijgaat, is dat deze stagiaire zich niet zozeer slachtoffer voelde van de affaire (iets waar Egbers zich met terugwerkende kracht wél voor schaamt, gezien het verschil in leeftijd en status) maar van de intimidatie die erna plaatsvond. Of vind je intimidatie na het uitkomen van een affaire legitiem?
Ik denk dus dat vrouwen in de westerse wereld dat dus niet meer willen.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:20 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Het leven is niet eerlijk en je maakt het je zelf makkelijk door dat te accepteren.
Maar dat hoeft het in dit geval niet te zijn op een werkvloer. Het kan ook gewoon normaal op een werkvloer. Zeker ook de managers/bazen hier zijn net zo schuldig als ze serieuze klachten zo van de tafel hebben geveegd.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:20 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Het leven is niet eerlijk en je maakt het je zelf makkelijk door dat te accepteren.
Je kan bij het VK artikel anders ook echt eens het artikel gaan lezen ipv er ongelezen iets van vinden want dan had je gezien dat er wederhoor heeft plaatsgevonden. En bij de column van marijn is onbekend wie die lul is dus die persoon is al helemaal niet gecancelled in tegenstelling tot de dame.... Lijkt mij veel opmerkelijker maar ben jij het vast weer mee oneensquote:Op zaterdag 11 maart 2023 11:11 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet wat ik zeg. Ik heb in mijn carrière echter wel genoeg meegemaakt om te weten dat dader en slachtoffer dingen anders ervaren en verwoorden. Daarmee wil ik het niet afdoen als een gebbetje maar nu worden mensen zonder wederhoor al gecanceld omdat een slachtoffer naar buiten treed. Heel bedenkelijk mechanisme.
Mooie dooddoener weer, waarmee je de hele discussie doodslaat. Zonder verandering zaten we nu nog steeds in een feodaal stelsel. Dus dat argument gaat niet echt op. En jij bepaalt dat mensen zich hierin maar moeten berusten?quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:20 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Het leven is niet eerlijk en je maakt het je zelf makkelijk door dat te accepteren.
Alsof belangen op de werkvloer alleen bij vrouwen plaatsvind?quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:22 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik denk dus dat vrouwen in de westerse wereld dat dus niet meer willen.
In dit artikel gaat het over wangedrag van mannen bij vrouwen. Maar goed, volgens mij vind niemand het andersom wel ok. Dat een vrouw elke keer begint hoeveel mannen ze doet en dat ze jou ook wil doen. Snap niet waarom je weer buiten de context van dit artikel wil.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:26 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Alsof belangen op de werkvloer alleen bij vrouwen plaatsvind?
En je bent geen vrouw in een mannenwereldquote:Op zaterdag 11 maart 2023 11:42 schreef Scrummie het volgende:
Ik vind het allemaal afkeurenswaardig gedrag, uiteraard, maar ik kan het mij nou nooit zo goed voorstellen of maar moeilijk inleven in de ander (zoals ook laatst met dat Mathijs van Nieuwkerk verhaal) dat je het zelf zo ver laat komen. Maar goed, ik heb ook nooit de drang gehad een bepaalde carrière te hebben, ik stond bij mijn huidige baan al na een maand te bekvechten met de eigenaar (hij begon!), maar dat is inmiddels wel 11 jaar geleden. Misschien moet in die ontwikkeling (dus voor jezelf opkomen) ook eens wat geld gestoken worden door bedrijven, voor hun medewerkers.
Ze is zelf werkgever (meen ik mij te herinneren). Gok dat ze dit soort discussies gebruikt als projectie en copemechanisme.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:26 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Alsof belangen op de werkvloer alleen bij vrouwen plaatsvind?
Ik refereerde naar de column van Marijn. En wie de vieze praatjesmaker is, is helemaal niet moeilijk te achterhalen.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:23 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Je kan bij het VK artikel anders ook echt eens het artikel gaan lezen ipv er ongelezen iets van vinden want dan had je gezien dat er wederhoor heeft plaatsgevonden. En bij de column van marijn is onbekend wie die lul is dus die persoon is al helemaal niet gecancelled in tegenstelling tot de dame.... Lijkt mij veel opmerkelijker maar ben jij het vast weer mee oneens
Nee, dan moet je mijn posts nog maar eens lezen. Ik begin nota bene met het gedrag van de daders afkeuren, maar daar lezen jullie 'victim blaming' roepers altijd overheen. Ik zeg alleen dat het handig zou zijn om ook meer te leren voor jezelf op te komen, los van dat het gedrag afgekeurd moet worden en moet kappen, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren, dus is het handiger om ook jezelf te verbeteren.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:19 schreef Momo het volgende:
[..]
Nouja, dat is wel een beetje wat je doet. Jij legt de bal bij de dames, waarom hun het zo ver laten komen. Net alsof het wel ophoud als ze zeggen "ik wil niet meer dat je dat doet" of naar hun baas stappen. Voorbeelden laten ook duidelijk zien dat in dit geval dat soort zaken ook helemaal niet geholpen hebben. En juist een omgekeerd effect hadden. Ja, ze hadden kunnen weggaan natuurlijk zelf, maar dan zit de volgende dame in die baan weer in dezelfde positie.
Helene Hendriks die alles goedpraat, Johan vindt dit gedrag uiteraard normaal op redacties.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:32 schreef -XOR- het volgende:
Overigens speelt ook VI een enorm kwalijke rol door met alle invloed die ze hebben, de boel te bagatelliseren en de klaagsters als aanstellers weg te zetten die het niet kunnen handelen.
Victim blaming staat los van dader blaming hoor. Nu ook weer begin je over dat de dames zich moeten verbeteren en dus meer voor zich zelf op moeten komen. Terwijl in het artikel meerdere voorbeelden voorkomen van dat de dames wel voor zichzelf opkomen en dat pakt juist verkeerd voor hun uit.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:31 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Nee, dan moet je mijn posts nog maar eens lezen. Ik begin nota bene met het gedrag van de daders afkeuren, maar daar lezen jullie 'victim blaming' roepers altijd overheen. Ik zeg alleen dat het handig zou zijn om ook meer te leren voor jezelf op te komen, los van dat het gedrag afgekeurd moet worden en moet kappen, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren, dus is het handiger om ook jezelf te verbeteren.
Maar volgens mij moet je in elke zin 300 keer roepen dat het klootzakken zijn die dat gedrag hebben, want anders schiet men áltijd weer de kant op van 'victim blaming'. Verschrikkelijke onzin.
Vokgens mij zijn er meerdere gegadigden. Wie is het, wie is er gisteren gecanceld?quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:31 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik refereerde naar de column van Marijn. En wie de vieze praatjesmaker is, is helemaal niet moeilijk te achterhalen.
Dat snap ik ook wel, Heleentje heeft zich overal vakkundig omhoog geneuktquote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:34 schreef Revanches het volgende:
[..]
Helene Hendriks die alles goedpraat, Johan vindt dit gedrag uiteraard normaal op redacties.
Helene is echt zo’n pick me girl.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:34 schreef Revanches het volgende:
[..]
Helene Hendriks die alles goedpraat, Johan vindt dit gedrag uiteraard normaal op redacties.
Ja, al merkte je bij Helene (en Rene) wel dat die het ook niet meer vonden deugen, maar Derksen blijft gewoon in zijn oude machtsmannetjesgedachtengoed hangen en er zijn een heleboel mannen die alles wat hij zegt voor het evangelie aannemen.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:34 schreef Revanches het volgende:
[..]
Helene Hendriks die alles goedpraat, Johan vindt dit gedrag uiteraard normaal op redacties.
Klopt, daar begin ik over omdat ik denk dat dat goed zou zijn. Dat heeft toch niets met victim blaming te maken.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:34 schreef Momo het volgende:
[..]
Victim blaming staat los van dader blaming hoor. Nu ook weer begin je over dat de dames zich moeten verbeteren en dus meer voor zich zelf op moeten komen. Terwijl in het artikel meerdere voorbeelden voorkomen van dat de dames wel voor zichzelf opkomen en dat pakt juist verkeerd voor hun uit.
Jack van Gelder heeft daar een woord voor.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:35 schreef Caland het volgende:
[..]
Dat snap ik ook wel, Heleentje heeft zich overal vakkundig omhoog geneukt
Punt is dat wij dat niet kunnen beoordelen en dat we 1 kant van het verhaal lezen/horen.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:32 schreef -XOR- het volgende:
Overigens speelt ook VI een enorm kwalijke rol door met alle invloed die ze hebben, de boel te bagatelliseren en de klaagsters als aanstellers weg te zetten die het niet kunnen handelen.
Probleem is dat Marijn eruit vloog toen ze dit aankaartte, en de dader bleef zitten. Dus je kunt zo assertief zijn als wat, dat lost natuurlijk niet alles op.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:37 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Klopt, daar begin ik over omdat ik denk dat dat goed zou zijn. Dat heeft toch niets met victim blaming te maken.
1. Het is slecht dat er klootzakken bestaan en daar moet wat aan gedaan worden.
2. In de tussentijd kan je ook aan jezelf werken.
Is die volgorde verkeerd? Of moet 2 sowieso niet gebeuren? Wat wil je nou?
Maar hoe is voor jezelf opkomen relevant in dit verhaal? Want dat is wel degelijk gebeurd in dit verhaal, maar hielp niet. Waarom moeten die dames aan hun zelf gaan werken?quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:37 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Klopt, daar begin ik over omdat ik denk dat dat goed zou zijn. Dat heeft toch niets met victim blaming te maken.
1. Het is slecht dat er klootzakken bestaan en daar moet wat aan gedaan worden.
2. In de tussentijd kan je ook aan jezelf werken.
Is die volgorde verkeerd? Of moet 2 sowieso niet gebeuren? Wat wil je nou?
ADquote:Spoedoverleg bij NOS over foute werkcultuur, deskundigen vinden: ‘Leiding moet opstappen’
De directie van de NOS en de hoofdredactie van NOS Sport voeren vandaag spoedoverleg over de werkcultuur op de sportredactie van de nationale omroep. Dit na de vermeende misstanden die De Volkskrant aan het licht bracht. Volgens diverse mediadeskundigen, onder wie Fons van Westerloo en Ruud Hendriks, zouden de directeur van de NOS en hoofdredactie van NOS Sport per direct moeten opstappen.
De NOS heeft in de afgelopen maanden de kleine honderd meldingen van grensoverschrijdend gedrag en de harde cultuur op de werkvloer geïnventariseerd. In het Volkskrant-artikel doet onder anderen oud-presentatrice Aïcha Marghadi haar verhaal. Ze werd tijdens haar periode bij NOS naar eigen zeggen op grote schaal gepest op de redactievloer. Ze vertelde onder meer te zijn uitgefoeterd vanwege haar achtergrond en belachelijk te zijn gemaakt vanwege haar veronderstelde beperkte kennis.
De vierkoppige hoofdredactie, onder leiding van Maarten Nooter, meldde deze week dat zij voorlopig op haar plek blijft zitten. De hoofdredactie treedt gefaseerd af vanwege een onderzoek dat nog moet plaatsvinden, maar ook om de continuïteit van de sportverslaggeving te waarborgen.
,,Ik ben zeer verbaasd dat de leiding er nog steeds zit”, stelt Van Westerloo, voormalig directeur van zowel SBS6 als RTL. ,,Het is natuurlijk flauwekul dat de continuïteit ineens weg zou zijn als je een hoofdredacteur of directeur naar huis stuurt.”
Van Westerloo: ,,Ik had vroeger een baas, Jaap van Meekren, die zei: ‘Het kerkhof ligt vol onmisbare mensen’. Het zou toch krankzinnig zijn dat een organisatie zo afhankelijk is van een hoofdredacteur die jaren heeft zitten slapen, maar moet blijven omdat de hele handel dan in elkaar zou storten? Dat is des te meer een reden om hem weg te sturen. En ook een directie. Die moet altijd zorgen, zeker dit soort grote en gecompliceerde organisaties, dat er opvolging is. Als je dat daar ook al niet voor hebt gezorgd hebt, dan is dat dubbel stom”.
‘Niet meer geloofwaardig’
Media-ondernemer Ruud Hendriks, eind jaren zeventig en begin jaren tachtig beeldredacteur bij Studio Sport, stelt dat het ‘duidelijk is dat dit niet goed gemanaged is’. ,,Er zit hier een hoofdredactie die niet om kan gaan met sterke persoonlijkheden. Het mag duidelijk zijn dat ie niet die meer te handhaven is na alles wat er is gebeurd. Het zou me verbazen als ze de maandag nog halen. Als je zoveel signalen krijgt en je doet daar helemaal niks aan, dat kan absoluut niet. En de directie, ik kan niet beoordelen in welke mate die op de hoogte is geweest, maar het is duidelijk dat als je de hoofdredactie laat zitten en je dit zou weten, dan heb je boter op je hoofd en ben je zelf ook niet meer geloofwaardig.”
Hendriks stelt ook zijn vraagtekens bij de positie van Gerard Timmer (directeur NOS, red.). Deze was jarenlang directeur bij VARA, in de ergste periode van de misstanden bij De Wereld Draait Door. ,,Ik vind: een directeur die dit niet heeft gezien, kennelijk de personeelszaken niet zo goed op orde heeft en dus niet ingegrepen heeft, dat is gewoon een heel slechte directeur. Er is personeel, er zijn vertrouwenspersonen, ze hebben gewoon zitten slapen, klaar. De hoofdredacteur en ook de directie, ze moeten opstappen.”
Gerard Timmer reageerde eerder deze week dat hij wilde aanblijven. ,,Al ver voor deze meldingen zich aandienden heb ik programma’s in werking gezet over omgangsvormen, inclusiviteit en een veilige werksfeer‘’, zei hij. ,,Om die reden ben ik extra gemotiveerd en vastberaden om leiding te geven aan de cultuuromslag die er moet komen.‘’
‘Egbers dit weekend even overslaan’
De vraag is ook of Tom Egbers dit weekend Studio Sport presenteert. Van Westerloo: ,,Van mij mag hij, maar ik zou het niet doen als ik hem was. Zo verstandig moet hij zelf zijn. Kijk, als hij vanavond gaat presenteren, praat heel Nederland over hem in plaats van het voetbal. Dat moet je voorkomen.”
Hendriks: ,,Laten we mensen niet veroordelen zonder hoor en wederhoor. Het zijn dingen die geloof ik in 2008 hebben plaatsgevonden. Hij heeft dus vijftien jaar lang staan presenteren zonder dat er verder iets is gebeurd. Als ik verantwoordelijk was, zou ik wel zeggen: Tom, ik zou dit weekend even overslaan. Ik kan me bijna niet voorstellen dat hij gewoon Studio Sport presenteert.”
Ook imagodeskundige Zabeth van Veen denkt dat Tom Egbers er niet verstandig aan doet om vanavond NOS Studio Sport te presenteren. ,,Niet nu hij het gesprek van de dag is. Als hij vanavond op de buis verschijnt, krijgt hij een hoop bagger over zich heen. Iedereen zal losgaan op sociale media.” De NOS kan volgens haar besluiten om hem vanavond te vervangen vanwege alle commotie, maar ze verwacht dat Egbers zelf dit besluit zal nemen.
Machocultuur
Ruud Hendriks zegt niet verbaasd te zijn over de machocultuur die volgens de verhalen heerst bij de sportzender. ,,En dat sommige mensen horken zijn, dat is ook min of meer bekend. Wat mensen neigen te vergeten: Ik heb daar jarenlang gewerkt. Studio Sport is zonder enige twijfel de meest professionele productie unit van Hilversum.‘’
,,Als je kijkt naar het professionalisme, de kwaliteit van de verslaggeving, die is nog steeds ongekend hoog. Ik heb heel grote bewondering voor de programma’s die daar gemaakt worden. Je kunt zeggen dat er bij Studio Sport een topsportmentaliteit was. Harder dan zeg maar in de Keuken Kampioen-divisie en het amateurvoetbal. Maar dat wil niet zeggen dat je op deze manier met de integriteit van mensen kan omgaan.”
,,Als je een goed management hebt, dan had dat meteen aan dit soort dingen een einde gemaakt, dan waren een hoop andere dingen waarschijnlijk niet gebeurd. Wat de hoofdredactie had moeten doen is, om even in topsport te blijven, wat Erik ten Hag bij Manchester United heeft gedaan met Ronaldo. Je kan nog zo’n grote ster zijn, maar het team gaat boven de individuen. Ten Hag heeft ingegrepen, de hoofdredactie van NOS Sport heeft dat verzuimd. Daar is het misgegaan.”
Zelf onderzoek doen
Imagodeskundige Van Veen snapt dat de NOS eerst zelf de feiten wil onderzoeken. ,,Honderd meldingen is veel. De verhalen zullen best kloppen, maar een werkgever moet eerst bewijs hebben voor hij zijn personeel op non-actief zet of ontslaat. Zolang er geen onderzoek heeft plaatsgevonden of strafbare feiten als aanranding of verkrachting naar boven zijn gekomen, kun je je personeel niet acuut op straat zetten. Dat maakt je een onbetrouwbare werkgever. Je moet ook met respect omgaan met mensen die al jaren voor je werken.”
In die zin snapt zij ook het beleid om de hoofdredactie gefaseerd te vervangen. ,,Met de aankondiging dat de hoofdredactie vervangen gaat worden erkent de omroep de verhalen van de slachtoffers, maar laat ze de eigen mensen niet acuut vallen. Het kan bovendien best drie maanden duren voor je goede vervanging hebt gevonden. Maar er moeten in de tussentijd wel uitzendingen worden gemaakt. Dat werk ligt niet stil.”
Oud-presentatrice Aïcha Marghadi liet vandaag via een instagrambericht weten dat ze haar verhaal in de Volkskrant onder meer heeft gedaan in de hoop dat er ‘een meer tolerante en respectvolle generatie voortgebracht wordt’.
Mijn eerste post hierover had al niet specifiek betrekking op dit verhaal maar ik noemde het Mathijs van Nieuwkerk verhaal ook.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:40 schreef Momo het volgende:
[..]
Maar hoe is voor jezelf opkomen relevant in dit verhaal? Want dat is wel degelijk gebeurd in dit verhaal, maar hielp niet. Waarom moeten die dames aan hun zelf gaan werken?
Ja, omdat Derksen waarschijnlijk het maar zeikwijven vind, wat he toch heel raar niet zitten te wachten op een paar kerels die beginnen te praten over hun paling en hoeveel vrouwen ze wel niet neuken. Vroeger was alles beter en hielden vrouwen hun muil als ze zo behandeld werden. En stel dat de dame inderdaad niet zo goed in haar werk was, hoe maakt dat terecht dat Jack haar een hoer noemt?quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:38 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Punt is dat wij dat niet kunnen beoordelen en dat we 1 kant van het verhaal lezen/horen.
Derksen zegt bijvoorbeeld dat de dames in kwestie niet geschikt waren voor hun werk. Trek die lijn door en misschien had Jack van Gelder wel een bepaalde reden om de dame in kwestie een hoer te noemen. Wellicht had hij het idee dat zij zich omhoog geneukt had, wellicht was het bekend dat zij zich omhoog geneukt had. We halen dat helemaal niet uit het artikel.
Meer een 'een van de mannen' dame. Zij kan helemaal meegaan in zo'n klimaat. Maar dat zorgt er wel voor dat ze lastig empathie kan opbrengen voor de dames die daar zich oncomfortabel bij voelen.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:36 schreef Fascination het volgende:
[..]
Helene is echt zo’n pick me girl.
Bijna grappig hoe je het per se wil omdraaien. Maar ok, we doen even wat theoretisch zou kunnen zijn. De dame heeft haarzelf omhooggeneukt. Dus Jack schreeuwt publiekelijk meerdere keren hoer naar haar.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:38 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Punt is dat wij dat niet kunnen beoordelen en dat we 1 kant van het verhaal lezen/horen.
Derksen zegt bijvoorbeeld dat de dames in kwestie niet geschikt waren voor hun werk. Trek die lijn door en misschien had Jack van Gelder wel een bepaalde reden om de dame in kwestie een hoer te noemen. Wellicht had hij het idee dat zij zich omhoog geneukt had, wellicht was het bekend dat zij zich omhoog geneukt had. We halen dat helemaal niet uit het artikel.
Maar dat is natuurlijk op zichzelf al 'Misogynie'. Jij als man in een machtsfunctie wil een dame met een mindere functie 'neuken', om vervolgens haar kwalijk te nemen dat ze zichzelf 'omhoogneukt'.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:38 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Punt is dat wij dat niet kunnen beoordelen en dat we 1 kant van het verhaal lezen/horen.
Derksen zegt bijvoorbeeld dat de dames in kwestie niet geschikt waren voor hun werk. Trek die lijn door en misschien had Jack van Gelder wel een bepaalde reden om de dame in kwestie een hoer te noemen. Wellicht had hij het idee dat zij zich omhoog geneukt had, wellicht was het bekend dat zij zich omhoog geneukt had. We halen dat helemaal niet uit het artikel.
Ik wil helemaal niks omdraaien. Waar ik tegen afgeer is het feit dat we een eenzijdig verhaal hebben (of meerdere) en op basis daarvan mensen gaan cancelen. In dergelijke kwesties in een bepaalde mate van neutraliteit best gewenst en die mis ik hier volledig. Daarmee wil inkjet niet goed praten maar begrijpen waarom die mannen zeggen en handelen zoals ze dat doen. Heeft dat een reden of zijn het écht “viezerikken”? Het schijnt al lastig te zinnen hier als leidinggevende objectief in te zijn dus laat staan dat wij hier objectief zijn.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:48 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Bijna grappig hoe je het per se wil omdraaien. Maar ok, we doen even wat theoretisch zou kunnen zijn. De dame heeft haarzelf omhooggeneukt. Dus Jack schreeuwt publiekelijk meerdere keren hoer naar haar.
Vind je het dan ok als zij in dat geval gewoon een hoer genoemd wordt? Waarom blijft de andere partij (neuken kan je niet in je eentje) bij jou buiten schot, de man/vrouw die misbruik maakt van zijn of haar machtspositie? Het is toch net de andere partij die hier faliekant fout zit, niet zo zeer de 'hoer'?
Sowieso een bijzondere giftige cultuur als dat van Jack geaccepteerd wordt. Ook al is het voor sommige 'terecht' dat hij zo primair reageert. Dat is ook wat het artikel schetst, een misselijke cultuur bij NOS Sport
Ze pikte er een ding uit en ging dat uitvergroten om alles wat de vrouwen zeggen te kunnen bagatelliseren. “Als Jack tegen mij had gezegd dat ik bij hem in bad moest komen zitten dan…” Dit enkele incident was niet wat de vrouw probeerde aan te kaarten. Het is een voorbeeld in een patroon van onprofessioneel en grensoverschrijdend gedrag. De vrouwen hebben zich ook uitgesproken tegen dit gedrag, maar het hielp dus niet. Helene denkt misschien dat ze tegen dat werkklimaat zou kunnen, maar zij zou er natuurlijk ook aan ten onder gaan.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:45 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Meer een 'een van de mannen' dame. Zij kan helemaal meegaan in zo'n klimaat. Maar dat zorgt er wel voor dat ze lastig empathie kan opbrengen voor de dames die daar zich oncomfortabel bij voelen.
Nee, hoor. Want zij is onderdeel van dat werkklimaat.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 13:05 schreef Fascination het volgende:
[..]
Ze pikte er een ding uit en ging dat uitvergroten om alles wat de vrouwen zeggen te kunnen bagatelliseren. “Als Jack tegen mij had gezegd dat ik bij hem in bad moest komen zitten dan…” Dit enkele incident was niet wat de vrouw probeerde aan te kaarten. Het is een voorbeeld in een patroon van onprofessioneel en grensoverschrijdend gedrag. De vrouwen hebben zich ook uitgesproken tegen dit gedrag, maar het hielp dus niet. Helene denkt misschien dat ze tegen dat werkklimaat zou kunnen, maar zij zou er natuurlijk ook aan ten onder gaan.
Helene heeft een geforceerde 'one of the boys' act.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:36 schreef Fascination het volgende:
[..]
Helene is echt zo’n pick me girl.
Het stikt van het nepotisme in Hilversum.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 13:45 schreef Gimmick het volgende:
Wat ik ook best schokkend vond is dat het zo’n incestueuze bende is. De hele familie van de hoofdredacteur (Maarten Nooter) werkt voor NOS Studio Sport. Het is toch geen familiebedrijf? Het is een van de meest gewilde mediabedrijven van Nederland en een familie houdt al even vier functies bezet.
quote:Op zaterdag 11 maart 2023 13:48 schreef tong80 het volgende:
[..]
Het stikt van het nepotisme in Hilversum.
Hoog tijd om schoon schip te maken. Trap die hele vaste kliek er maar uit.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 13:45 schreef Gimmick het volgende:
Wat ik ook best schokkend vond is dat het zo’n incestueuze bende is. De hele familie van de hoofdredacteur (Maarten Nooter) werkt voor NOS Studio Sport. Het is toch geen familiebedrijf? Het is een van de meest gewilde mediabedrijven van Nederland en een familie houdt al even vier functies bezet.
Karmaquote:Op zaterdag 11 maart 2023 14:37 schreef ChevyCaprice het volgende:
Of ik van de verhalen geniet? Nee niet echt. Van slechte dingen kan ik zeker niet genieten.
Waar ik wel van geniet is dat egootjes keihard op hun bek gaan. Hun verdiende loon krijgen, al is het na zoveel jaar. Ja dat vind ik op zich vrij prachtig.
Eens, ook de directie moet eruit. Je kunt niet jarenlang je kop in het zand steken en vervolgens lekker blijven zitten.quote:
Eh. Nederlandse politiek een beetje gevolgd de afgelopen 12 jaar ;-)quote:Op zaterdag 11 maart 2023 15:40 schreef Seven. het volgende:
[..]
Eens, ook de directie moet eruit. Je kunt niet jarenlang je kop in het zand steken en vervolgens lekker blijven zitten.
Jazeker. Alleen de vergelijking is een beetje mank want VVD wordt steeds weer herkozen. De directie van de NOS niet.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 15:45 schreef manny het volgende:
[..]
Eh. Nederlandse politiek een beetje gevolgd de afgelopen 12 jaar ;-)
Klopt. Van de andere kant, zoals je aangeeft: je kan ook zelf opstappen als het te bont wordt.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 15:50 schreef Seven. het volgende:
[..]
Jazeker. Alleen de vergelijking is een beetje mank want VVD wordt steeds weer herkozen. De directie van de NOS niet.
Da’s kennelijk heel moeilijk als je een snee hebt.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 15:57 schreef manny het volgende:
[..]
Klopt. Van de andere kant, zoals je aangeeft: je kan ook zelf opstappen als het te bont wordt.
Eh. Dank voor je bijdrage. Top.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 16:06 schreef KillemWieft het volgende:
[..]
Da’s kennelijk heel moeilijk als je een snee hebt.
Onderzoek naar de VI redactie kan heel kort zijn. Alle anekdotes zijn al eens lachend verteld.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:34 schreef Revanches het volgende:
[..]
Helene Hendriks die alles goedpraat, Johan vindt dit gedrag uiteraard normaal op redacties.
5 incl. hond Messi.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 13:45 schreef Gimmick het volgende:
Wat ik ook best schokkend vond is dat het zo’n incestueuze bende is. De hele familie van de hoofdredacteur (Maarten Nooter) werkt voor NOS Studio Sport. Het is toch geen familiebedrijf? Het is een van de meest gewilde mediabedrijven van Nederland en een familie houdt al even vier functies bezet.
Prima toch?quote:Op zaterdag 11 maart 2023 18:35 schreef PotjeSambal het volgende:
[..]
Onderzoek naar de VI redactie kan heel kort zijn. Alle anekdotes zijn al eens lachend verteld.
Dit soort 'discussietechnieken' kan ik echt niet serieus nemen. Iemand is het gewoon niet met je eens en vindt dat je uit je nek lult. Dat kan, je hebt de waarheid niet in pacht, net als de ander. Diegene uit dat op sommige momenten met cynische/sarcastische opmerkingen. Is ook niet altijd prettig, maar dat kan ook weer een reactie zijn op een nogal vijandige toon. En zo gaat het over en weer.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 15:35 schreef Seven. het volgende:
[..]
Omdat hij niet in staat is om volwassen te reageren. Hij is gewoon onzeker en voelt zich aangetast in zijn mannelijkheid als een vrouw een sterke mening heeft over misogynie op de werkvloer.
Dus geen zorgen, ik weet wie het zegt en niets schreeuwt harder 'ik heb een micropenis' dan dit soort gedrag.
OK, dat mag jij vindenquote:Op zaterdag 11 maart 2023 18:51 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dit soort 'discussietechnieken' kan ik echt niet serieus nemen. Iemand is het gewoon niet met je eens en vindt dat je uit je nek lult. Dat kan, je hebt de waarheid niet in pacht, net als de ander. Diegene uit dat op sommige momenten met cynische/sarcastische opmerkingen. Is ook niet altijd prettig, maar dat kan ook weer een reactie zijn op een nogal vijandige toon. En zo gaat het over en weer.
Echter, die popie-jopie lulverhaaltjes dat iedere man die een andere mening dan een vrouw heeft bij dit soort kwesties "onzeker is/zich in zijn mannelijkheid voelt aangetast/micropenis" en meer van dat soort onzin, inclusief zo'n "ik ben een powervrouw met een sterke mening en daar kunnen zulke trieste mannen niet tegen"-houding, zijn echt tenenkrommend.
Iemand is het niet met je eens, that's it. Of je nu vrouw, man of whatever bent, dat is helemaal niet van belang. Dan kun je wel proberen om je discussiepartner naar beneden te halen om die mening te devalueren, maar dat gaat echt helemaal nergens over. "Iedereen die het niet me eens is, is een triest persoon die er niet tegen kan dat ik zo'n ontzettend sterke mening als vrouw heb", is echt een waardeloos uitgangspunt voor een discussie als deze. Dan gooi je het juist zelf op geslacht in plaats van inhoud.
Het is ook een puur Hollandse dame. Zo'n 'nuchter' type. Zo'n Aicha is een veel meer bescheiden buitenlandse dame en als je dan midden in een groep oude, dominante, blanke Nederlandse mannen terechtkomt krijg je dit. De culturen lijken niet eens op elkaar.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:45 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Meer een 'een van de mannen' dame. Zij kan helemaal meegaan in zo'n klimaat. Maar dat zorgt er wel voor dat ze lastig empathie kan opbrengen voor de dames die daar zich oncomfortabel bij voelen.
Hij had een punt dat de NOS een Ajax-voorkeur heeft. Dat rechtvaardigt niet om met een stalen buis de geluidskamer binnen te dringen en iemand daarmee op zijn neus (quote:Op zaterdag 11 maart 2023 20:20 schreef PotjeSambal het volgende:
In de jaren 80 is ooit een Ajax Feyenoord niet uitgezonden omdat een Feyenoord hooligan (Rellen Henk) de NOS aanviel i.v.m. ajaks-voorkeur.
Had hij wel een punt dus achteraf.
RellenHenk
NOS studio sport
Prima deluxequote:
Noa is prima.quote:
Het is onderdeel van de infantilisering. Dat is niet alleen verdomming, maar ook iedereen als kwetsbare kleine kindertjes behandelen, behalve als het over seksualiteit gaat, dat kunnen alleen de kleine kindertjes aan.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 21:18 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Het is gênant ja. Het vervelende is ook dat veel mensen erin meegaan terwijl ondertussen de kwaliteit van de NOS met het jaar verder achteruit holt en vaak niet verder komt dan schreeuwerig activisme. En niemand is uiteindelijk gebaat bij deze neerwaartse spiraal in softheid, ook niet de mensen die nu het felst hun slachtofferschap claimen. Ze hebben het zelf alleen niet door.
oh ja seksisme is een voorwaarde voor kwaliteitquote:Op zaterdag 11 maart 2023 21:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is onderdeel van de infantilisering. Dat is niet alleen verdomming, maar ook iedereen als kwetsbare kleine kindertjes behandelen, behalve als het over seksualiteit gaat, dat kunnen alleen de kleine kindertjes aan.
Op deze manier zal er nooit meer een groots werk verricht worden. Nou was NOS sport daar toch al niet mee bezig, maar het is een werkomgeving voor ambitieuze mensen, niet het kinderdagverblijf waar de sfeer vooral goed moet zijn Overal waar echt dingen bereikt zijn zijn er fricities geweest. Dat is de intensiteit die met de ambitie komt.
En terecht.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 22:16 schreef superniger het volgende:
Humberto sloopt NOS Sport nu in zijn programma.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |