NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als je nou gewoon een leuke part time baan neemt bij de afdeling rotondekunst van de gemeente dan neemt je bazin gewoon de telefoon niet op als ze met een roseetje in bad zit.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 22:19 schreef galatea het volgende:
[..]
oh ja seksisme is een voorwaarde voor kwaliteit
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Want dan kun je geen terechte kritiek meer hebben op zaken?quote:
[..]
Hebben we het over die Humberto die een affaire had met Dionne Stax? Die heeft opeens recht van spreken, of hoe werkt dat?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja? Zo werkt dat dus? Egbers is een klootzak die vanwege een affaire met een collega bijdraagt aan een 'toxische cultuur' en daarom moet opdonderen van televisie, maar iemand als Tan die op diezelfde redactie heeft gewerkt en redelijk recent een affaire heeft gehad met een twintig jaar jongere collega, kan doodleuk op tv blijven en bij een andere oproep dit soort dingen gaan zitten veroordelen? Omdat het "terechte kritiek" is? Jij vindt het dus prima als Egbers nu een contract bij RTL krijgt aangeboden en eventuele andere toekomstige affaires bij andere instanties dan gaat veroordelen?quote:Op zaterdag 11 maart 2023 22:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Want dan kun je geen terechte kritiek meer hebben op zaken?
Het probleem van Egberts is niet zozeer de affaire (hoe ongepast ook), maar het vermeende wegpesten na de affaire.quote:
[..]
Ja? Zo werkt dat dus? Egbers is een klootzak die vanwege een affaire met een collega bijdraagt aan een 'toxische cultuur' en daarom moet opdonderen van televisie, maar iemand als Tan die op diezelfde redactie heeft gewerkt en redelijk recent een affaire heeft gehad met een twintig jaar jongere collega, kan doodleuk op tv blijven en bij een andere oproep dit soort dingen gaan zitten veroordelen? Omdat het "terechte kritiek" is? Jij vindt het dus prima als Egbers nu een contract bij RTL krijgt aangeboden en eventuele andere toekomstige affaires bij andere instanties dan gaat veroordelen?
I am a black hole shitting into the void
Ik weet of je het doorhebt, maar je legt mij allemaal woorden in de mond. En bent vervolgens hoogst verontwaardigd over de woorden die je mij in de mond hebt gelegd.quote:
[..]
Ja? Zo werkt dat dus? Egbers is een klootzak die vanwege een affaire met een collega bijdraagt aan een 'toxische cultuur' en daarom moet opdonderen van televisie, maar iemand als Tan die op diezelfde redactie heeft gewerkt en redelijk recent een affaire heeft gehad met een twintig jaar jongere collega, kan doodleuk op tv blijven en bij een andere oproep dit soort dingen gaan zitten veroordelen? Omdat het "terechte kritiek" is? Jij vindt het dus prima als Egbers nu een contract bij RTL krijgt aangeboden en eventuele andere toekomstige affaires bij andere instanties dan gaat veroordelen?
Uitermate komisch wel
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja natuurlijk, ik "leg je woorden in de mond". Ik post dit:quote:
[..]
Ik weet of je het doorhebt, maar je legt mij allemaal woorden in de mond. En bent vervolgens hoogst verontwaardigd over de woorden die je mij in de mond hebt gelegd.
Uitermate komisch wel
En daar krijg ik dit antwoord op:quote:
[..]
Thanks. Inmiddels hele artikel gelezen. Staan inderdaad kwalijke zaken in als je het zo leest. Maar een affaire op de werkvloer is iets dat veelvuldig voorkomt, dat lijkt me nu niet uniek voor de mediawereld. Het is ook geen verkrachting of iets dergelijks, ze stemt er zelf mee in. Wel kan het voor een verstoorde werkverhouding zorgen, wat ook eigenlijk aangegeven wordt in het artikel.
Uiteindelijk zijn dit ook lastige gevallen voor een werkgever, omdat het voor een gedeelte het privéleven van je medewerkers betreft waar je geen zeggenschap over hebt. Je hebt maar beperekte middelen om in te grijpen als er geen strafbare feiten zijn gepleegd. Dan kan het zomaar zijn dat je de voorkeur geeft aan je medewerker die al vele jaren trouwe dienst erop heeft zitten. Voelt misschien onrechtvaardig aan, maar het is gewoon niet zo eenvoudig.
En als ik dat dan interpreteer als "Egbers is een klootzak die vanwege een affaire met een collega bijdraagt aan een 'toxische cultuur' en moet opdonderen van tv" is dat "woorden in de mond leggen".quote:
[..]
Owh, wow..
Kijk dames en heren, zo praat je een toxische werkomgeving goed..
Moet ik dit compleet anders opvatten?
Met alle respect, maar dat "collegaatje" (waarom dat verkleinwoord?quote:Op vrijdag 10 maart 2023 23:10 schreef Seven. het volgende:
Wat een verschrikkelijke kutbende op die redactie. Maar wat wil je ook, met zoveel fragiele ego's.
Dat degenen die zich niet fatsoenlijk gedragen kunnen, maar rap gecancelled worden. Helaas Jack, ik vond je altijd tof maar aangezien jij naar vrouwelijke collega's refereert als 'die hoer' en 'die kut': je verdient niet beter. Dag Tom! Ik vond je altijd een competente professionele gast maar achter de schermen beflikker je je vrouw met een collegaatje en bedreigt haar vervolgens als ze contact opneemt met je vrouw. Hou je lul gewoon in je broek. Hopelijk zien we je niet meer terug op TV.
) had er ook voor kunnen kiezen om níet met een getrouwde man het bed in te duiken en zijn minnares te worden.
De realiteit, er zit een agenda achter dit alles, op First Dates zie je nu ook bijna in elke aflevering standaard een non binair tussen zitten.quote:
Ze willen alle normen vervagen, onze generaties beschadigen, en dat uit naam van 'tolerantie'.
Jeetje je klinkt wel als een moslim, waar je zo een hekel aan hebt.quote:
[..]
De realiteit, er zit een agenda achter dit alles, op First Dates zie je nu ook bijna in elke aflevering standaard een non binair tussen zitten.
Ze willen alle normen vervagen, onze generaties beschadigen, en dat uit naam van 'tolerantie'.
Wat dat aangaat is vreemdgaan ook niets nieuws en zijn vrouwen ook niet Roomser dan mannen. Ik ben bang dat we vreemdgaan op zich niet uit gaan bannen (en dat zou naar mijn idee ook helemaal niet nodig hoeven zijn).quote:
[..]
Met alle respect, maar dat "collegaatje" (waarom dat verkleinwoord?
Wat een onzin; wanneer je na je opleiding er achter komt dat de branche waarin je aan de slag bent gegaan een giftige bedrijfscultuur kent en bol staat van de misstanden zou je er ook voor kunnen kiezen om dat wereldje te verlaten.quote:
[..]
Buiten dat het nogal wat makkelijker is om te zeggen "nou dan ga ik hier weg" bij een baantje via het uitzendbureau, dan bij je absolute droombaan waar je waarschijnlijk je hele loopbaan weg kunt gooien als je daar zegt "nou ok doei dan". Want ja, zo'n Van Gelder of Egbers kan echt wel je hele loopbaan vernaggelen met decennia aan contacten.
Ik heb als man ook op het punt gestaan om de bedrijfstak, waarin ik opgeleid ben en een ingenieurstitel in heb, te verlaten omdat de goede werkgevers in die branche op de vingers van één hand te tellen zijn.
Het lijkt me dan ook een illusie om te denken dat vreemdgaan, een verhouding of er een minnares of minnaar op nahouden eerder een happy end dan een shitshow op zal leveren.quote:
[..]
Wat dat aangaat is vreemdgaan ook niets nieuws en zijn vrouwen ook niet Roomser dan mannen. Ik ben bang dat we vreemdgaan op zich niet uit gaan bannen (en dat zou naar mijn idee ook helemaal niet nodig hoeven zijn).
Dat vreemdgaan boeit dan ook niet. Waar de schoen wringt is dat Egbers die meid het leven zuur liep te maken nadat de affaire op de klippen liep.quote:
[..]
Met alle respect, maar dat "collegaatje" (waarom dat verkleinwoord?
Overigens zou ze niet met hem het bed in zijn gedoken, staat in het artikel van de Volkskrant.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Noemde Humberto haar dan een secreet op de werkvloer? En de rest?quote:
[..]
Ja? Zo werkt dat dus? Egbers is een klootzak die vanwege een affaire met een collega bijdraagt aan een 'toxische cultuur' en daarom moet opdonderen van televisie, maar iemand als Tan die op diezelfde redactie heeft gewerkt en redelijk recent een affaire heeft gehad met een twintig jaar jongere collega, kan doodleuk op tv blijven en bij een andere oproep dit soort dingen gaan zitten veroordelen? Omdat het "terechte kritiek" is? Jij vindt het dus prima als Egbers nu een contract bij RTL krijgt aangeboden en eventuele andere toekomstige affaires bij andere instanties dan gaat veroordelen?
Een affaire hebben is niet waar dit over gaat. Het gaat om wat hij daarna gedaan heeft. Dat was toxisch.
Het gaat niet om twee mensen die wederzijds seks hebben gehad. Het gaat om uitschelden en doen op de werkvloer. En leidinggevende die er niets aan doen.
Het is ronduit zot dat het toegelaten wordt dat je op grove wijze weggepest wordt door je ex fling? Dat je gewoon op de werkvloer uit gescholden wordt?
Als ik op mijn werk een collega een klootzak noem mag ik direct op kantoor komen. Als ik zulke dingen vaker doe mag ik vertrekken. En geheel terecht.
Ik ken echt geen werkgever die ordinaire verbale vechtpartijen op de werkvloer toestaat.
De affaire is het dan ook niet het probleem.quote:
[..]
Ja? Zo werkt dat dus? Egbers is een klootzak die vanwege een affaire met een collega bijdraagt aan een 'toxische cultuur' en daarom moet opdonderen van televisie, maar iemand als Tan die op diezelfde redactie heeft gewerkt en redelijk recent een affaire heeft gehad met een twintig jaar jongere collega, kan doodleuk op tv blijven en bij een andere oproep dit soort dingen gaan zitten veroordelen? Omdat het "terechte kritiek" is? Jij vindt het dus prima als Egbers nu een contract bij RTL krijgt aangeboden en eventuele andere toekomstige affaires bij andere instanties dan gaat veroordelen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Net als dat liedje van Veldhuis en Kemper, ik wou dat ik jou was/allerbeste vriend. Naast jou lijk ik leuker, slimmer, eerlijker. Ofzo..quote:
[..]
Hebben we het over die Humberto die een affaire had met Dionne Stax? Die heeft opeens recht van spreken, of hoe werkt dat?
crap in = crap out
Ja, dat doe je. Je begrijpt werkelijk niet wat ik zeg en waar het probleem zit. Dus ja, dat heb je totaal verkeerd ingevuld en had je anders moeten opvatten.quote:
[..]
Ja natuurlijk, ik "leg je woorden in de mond". Ik post dit:
[..]
En daar krijg ik dit antwoord op:
[..]
En als ik dat dan interpreteer als "Egbers is een klootzak die vanwege een affaire met een collega bijdraagt aan een 'toxische cultuur' en moet opdonderen van tv" is dat "woorden in de mond leggen".
Moet ik dit compleet anders opvatten?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het vreemdgaan is het probleem ook niet, zeker niet tussen 2 gelijkwaardige mensen (het is alleen privé een probleem). Egberts die toen bijna 50 was die met een 22 jarige nieuweling aanpapt is toch wel een andere situatie.quote:
[..]
Hebben we het over die Humberto die een affaire had met Dionne Stax? Die heeft opeens recht van spreken, of hoe werkt dat?
En zoals gezegd het grootste probleem is wat er na afloop van de relatie is gebeurd.
Benieuwd of er nog meer boven water komt.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Wat een verrassing; de zoveelste bn-er die een volstrekt minderwaardig mens blijkt te zijn. Het lijkt me buitengewoon naïef om te verwachten dat de hoofdrolspelers in het Hilversumse wereldje van zelfpijpende en narcistische, niet al te intelligente broze egootjes op een volwassen wijze met verbroken verhoudingen om zullen weten te gaan.quote:
[..]
Dat vreemdgaan boeit dan ook niet. Waar de schoen wringt is dat Egbers die meid het leven zuur liep te maken nadat de affaire op de klippen liep.
Overigens zou ze niet met hem het bed in zijn gedoken, staat in het artikel van de Volkskrant.
[ Bericht 1% gewijzigd door spicymchaggis op 12-03-2023 00:47:55 ]
Wat ik niet per sé nodig vind is om individuele gevallen te behandelen in de media. Een beschrijving van de cultuur kan zeker nodig/nieuwswaardig zijn, maar individuele gevallen is toch wel een beetje niveautje juice.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Ik kan me amper voorstellen dat er mannen zijn die een relatie met een bijzonder mooie vrouw als Dionne Stax af zouden wijzen.quote:
[..]
Hebben we het over die Humberto die een affaire had met Dionne Stax? Die heeft opeens recht van spreken, of hoe werkt dat?
Volgens het artikel gaat om uitlatingen die Egbers over haar heeft gedaan tegenover andere collega's. Niet over direct uitschelden op de werkvloer. En ja, sommige mensen zeggen nu eenmaal minder flateuze dingen over bepaalde collega's tegen andere collega's. Niet chique, maar dat is wat sommige mensen doen. Overal, op elke werkvloer (of in een andere willekeurige situatie waarin mensen samen zijn of samenwerken).quote:
[..]
Noemde Humberto haar dan een secreet op de werkvloer? En de rest?
Een affaire hebben is niet waar dit over gaat. Het gaat om wat hij daarna gedaan heeft. Dat was toxisch.
Het gaat niet om twee mensen die wederzijds seks hebben gehad. Het gaat om uitschelden en doen op de werkvloer. En leidinggevende die er niets aan doen.
Het is ronduit zot dat het toegelaten wordt dat je op grove wijze weggepest wordt door je ex fling? Dat je gewoon op de werkvloer uit gescholden wordt?
Als ik op mijn werk een collega een klootzak noem mag ik direct op kantoor komen. Als ik zulke dingen vaker doe mag ik vertrekken. En geheel terecht.
Ik ken echt geen werkgever die ordinaire verbale vechtpartijen op de werkvloer toestaat.
Zeker wanneer er een affaire plaatsvindt tussen mensen, gaan er gevoelens meespelen en wordt de scheidslijn tussen privé en zakelijk dunner. Waardoor dus ook zaken als wrok en rancune kunnen opspelen, van welke kant dan ook. Kun je vanalles van vinden, maar dat valt allemaal niet zo eenvoudig en eenduidig op te lossen als werkgever. Absolute waarheidsvinding is in dit soort zaken ook lastig, omdat het vooral gaat over gevoelens en persoonlijke emoties. Wanneer er strafbare feiten worden gepleegd zoals afpersing, dwang of verkrachting, is het allemaal een stuk eenvoudiger: dan kun je gewoon een schuldige aanwijzen, diegene laten arresteren op staande voet eruit pleuren.
Nu is het voornamelijk de gevoelens van de een vs. de gevoelens van de ander, waarbij er ook sprake is geweest van een periode van wederzijdse affectie/instemming. Dat maakt het gewoon vele malen complexer dan "de klootzak vs. het weerloze slachtoffer".
Om dan de mening van een pipo die zelf ook de nodige buitenechtelijke affaires in de werkgerelateerde sfeer op zijn naam heeft staan en in het geruchtencircuit ook in opspraak is opeens serieus te nemen als iemand die "terechte kritiek" geeft, vind ik op zijn zachstst nogal tegenstrijdig.
Ik begrijp prima wat je zegt. Ik geef in een post aan dat het voor een werkgever in dit soort gevallen lastig is om een objectief oordeel te vellen en de medewerker met vele jaren trouwe dienst die hoger in de boom zit de voorkeur kan krijgen. Zelfs als dat voor sommige mensen onrechtvaardig kan aanvoelen. Daarop reageer jij dat ik een "toxische werkomgeving goedpraat".quote:
[..]
Ja, dat doe je. Je begrijpt werkelijk niet wat ik zeg en waar het probleem zit. Dus ja, dat heb je totaal verkeerd ingevuld en had je anders moeten opvatten.
Als ik volgens jou iets "goedpraat", is het vrij logisch om ervan uit te gaan dat jij volledig tegenover mijn opvattingen staat. Dat is prima natuurlijk, daar niet van. Het tegenovergestelde van mijn opvattingen zie ik dan als: "het is voor een werkgever zo klaar als een klontje wie er verkeerd is in dit verhaal en het enige juiste om dan te doen is om de dader (Egbers dus) eruit te flikkeren en het slachtoffer de voorkeur te geven".
Als dat volgens jou een totaal verkeerde opvatting, invulling en conclusie is, prima hoor.
Hoe moet ik het dan opvatten en invullen? Wat vind jij dat er dan moet gebeuren of had moeten gebeuren?
Nou ja, ze openden het programma al met het bekend maken van de winnaar van wie is de mol… verder bekeken ze het huis van Lingo vrouwtje en werd er weer vals gezongen. Er moest natuurlijk nog wat nieuws in.quote:
[..]
Volgens het artikel gaat om uitlatingen die Egbers over haar heeft gedaan tegenover andere collega's. Niet over direct uitschelden op de werkvloer. En ja, sommige mensen zeggen nu eenmaal minder flateuze dingen over bepaalde collega's tegen andere collega's. Niet chique, maar dat is wat sommige mensen doen. Overal, op elke werkvloer (of in een andere willekeurige situatie waarin mensen samen zijn of samenwerken).
Zeker wanneer er een affaire plaatsvindt tussen mensen, gaan er gevoelens meespelen en wordt de scheidslijn tussen privé en zakelijk dunner. Waardoor dus ook zaken als wrok en rancune kunnen opspelen, van welke kant dan ook. Kun je vanalles van vinden, maar dat valt allemaal niet zo eenvoudig en eenduidig op te lossen als werkgever. Absolute waarheidsvinding is in dit soort zaken ook lastig, omdat het vooral gaat over gevoelens en persoonlijke emoties. Wanneer er strafbare feiten worden gepleegd zoals afpersing, dwang of verkrachting, is het allemaal een stuk eenvoudiger: dan kun je gewoon een schuldige aanwijzen, diegene laten arresteren op staande voet eruit pleuren.
Nu is het voornamelijk de gevoelens van de een vs. de gevoelens van de ander, waarbij er ook sprake is geweest van een periode van wederzijdse affectie/instemming. Dat maakt het gewoon vele malen complexer dan "de klootzak vs. het weerloze slachtoffer".
Om dan de mening van een pipo die zelf ook de nodige buitenechtelijke affaires in de werkgerelateerde sfeer op zijn naam heeft staan en in het geruchtencircuit ook in opspraak is opeens serieus te nemen als iemand die "terechte kritiek" geeft, vind ik op zijn zachstst nogal tegenstrijdig.
Zou best kunnen, ik heb het niet gezien.quote:
[..]
Nou ja, ze openden het programma al met het bekend maken van de winnaar van wie is de mol… verder bekeken ze het huis van Lingo vrouwtje en werd er weer vals gezongen. Er moest natuurlijk nog wat nieuws in.
Ik ageerde slechts tegen het idee dat we de mening van Humberto Tan opeens als "terechte kritiek" moeten beschouwen, terwijl hij zelf van soortgelijk gedrag wordt beschuldigd waar zo sterk tegen geageerd wordt hier. Ik neem het nooit zo serieus als mensen de ene persoon volledig verfoeien om wat hij naar verluidt 'op zijn geweten' heeft, maar een persoon die vergelijkbaar gedrag heeft vertoond dan opvoeren als iemand die "terechte kritiek" geeft omdat wat hij zegt past bij hun eigen opvattingen.
Ik vraag me op mijn beurt af hoe het al die jaren voor Dione moet zijn geweest. Ze wordt in het artikel één keer genoemd en daar worden we niet veel wijzer van.quote:
Voor mij is de hamvraag nog steeds: "Waarom was Griselda Visser zo plotseling weg van de buis?"
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zo ging de aflevering dus niet, hij heeft er zelf gewerkt en ook hij heeft daar wat opmerkingen gekregen vanwege zijn huidskleur. Hij wist dat het een heftige werkvloer was, geen prettige werkomgeving.quote:
[..]
Zou best kunnen, ik heb het niet gezien.
Had er ook met oud-collega’s over gepraat maar niemand wil zijn verhaal doen. En hij heeft geen oplossing.
Kijk die uitzending even dan zie je hoe hij reageerde en dat was niet zo fout.
Eens, echter is de televisie wereld uniek, aangezien je BN er kan worden etc, en dat brengt bepaalde ambities bij mensen naar voren. Niet enkel bij studio sport maar bij heel veel omroepen, zeker ook de commercielen. VPRO en EO uitgesloten.quote:
[..]
Wat een onzin; wanneer je na je opleiding er achter komt dat de branche waarin je aan de slag bent gegaan een giftige bedrijfscultuur kent en bol staat van de misstanden zou je er ook voor kunnen kiezen om dat wereldje te verlaten.
Dit brengt een wat aparte cultuur maar boven waarbij lieden die je carriere kunnen maken of breken nog hoger op een voetstuk komen te staan, zich mensen dan maar meer te kunnen welgevallen, en bepaalde mensen die het goed vonden dat dan ook deden.....
Plat gezegd......er zijn er genoeg die zich omhoog geneukt hebben, en dat is jarenlang de cultuur geweest......
Honey ! Take me drunk, i am home !
Er zijn in andere beroepsgroepen tal van studenten die er na hun studie achter komen dat de beloofde droombaan helemaal die droombaan niet is. Anderzijds is NOS niet de enige omroep waar sportjournalistiek bedreven wordt.quote:
[..]
Eens, echter is de televisie wereld uniek, aangezien je BN er kan worden etc, en dat brengt bepaalde ambities bij mensen naar voren. Niet enkel bij studio sport maar bij heel veel omroepen, zeker ook de commercielen. VPRO en EO uitgesloten.
Dit brengt een wat aparte cultuur maar boven waarbij lieden die je carriere kunnen maken of breken nog hoger op een voetstuk komen te staan, zich mensen dan maar meer te kunnen welgevallen, en bepaalde mensen die het goed vonden dat dan ook deden.....
Plat gezegd......er zijn er genoeg die zich omhoog geneukt hebben, en dat is jarenlang de cultuur geweest......
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2023 03:06:02 ]
Wendy en Chantal, en vieze Jeroentje. Vieze Jeroentje heeft zich ook omhoog geneukt door met Linda te gaan.quote:
[..]
Eens, echter is de televisie wereld uniek, aangezien je BN er kan worden etc, en dat brengt bepaalde ambities bij mensen naar voren. Niet enkel bij studio sport maar bij heel veel omroepen, zeker ook de commercielen. VPRO en EO uitgesloten.
Dit brengt een wat aparte cultuur maar boven waarbij lieden die je carriere kunnen maken of breken nog hoger op een voetstuk komen te staan, zich mensen dan maar meer te kunnen welgevallen, en bepaalde mensen die het goed vonden dat dan ook deden.....
Plat gezegd......er zijn er genoeg die zich omhoog geneukt hebben, en dat is jarenlang de cultuur geweest......
En Leontine, Jaimie en Estelle.
Edit:
Rachels Hazes, Monique van Antwee. Maan, Anouk, al die voetbalvrouwen. Dat molenpaard van Simon Keizer.
Wat mensen met elkaar doen, moeten ze zelf weten, zelfs al keur ik vreemdgaan niet goed. Het gepest en de bedreiging achteraf vanuit een machtspositie, is wat hem [X] ongeschikt maakt.quote:
[..]
Met alle respect, maar dat "collegaatje" (waarom dat verkleinwoord?
Het verkleinwoord was idd niet de beste woordkeuze trouwens.
Resistance is futile.
Deze user. Als je er voor kiest om iemand anders niet belachelijk te maken, ben je zuur. Fuck, man....quote:
[..]
Hoe zuur ben je?
Als je elkaar kent kan dat prima maar je moet ook elkanders grenzen kennen en de sfeer waarin het gebeurd.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dione raakt echt niet onder de indruk van een botte opmerking of lomp haantjesgedrag. Zoals ik haar ken knalt die er moeiteloos overheen met een opmerking over een micropenis of iets dergelijks, zodat ze eventueel gezeik gelijk stopt.quote:
[..]
Ik vraag me op mijn beurt af hoe het al die jaren voor Dione moet zijn geweest. Ze wordt in het artikel één keer genoemd en daar worden we niet veel wijzer van.
En zo scharen we Tom Egberts in het steeds langer wordende rijtje van personen wiens tv carriere over is.
"You can call me Susan if it makes you happy"
https://m.fcupdate.nl/voe(...)der-ontkent-stellig/
Met alle respect. Tegen zo'n soort beschuldiging kun je je nooit verweren als Jack van Gelder zijnde. Ik weet niet of hij dit zo wel gezegd heeft. Het kan ook een ander zijn of een gedachtenspinsel; van Aicha Marghadi.
Op moment dat Jack dat telefoonnummer in handen kreeg gedrukt van die voetbalspeler, zat hij (nu blijkt) in een ongewenste positie. Had hij het geweigerd om het nummer door te geven, dan was hij nu ook al een discrimirerende persoon uitgemaakt.
Met alle respect. Tegen zo'n soort beschuldiging kun je je nooit verweren als Jack van Gelder zijnde. Ik weet niet of hij dit zo wel gezegd heeft. Het kan ook een ander zijn of een gedachtenspinsel; van Aicha Marghadi.
Op moment dat Jack dat telefoonnummer in handen kreeg gedrukt van die voetbalspeler, zat hij (nu blijkt) in een ongewenste positie. Had hij het geweigerd om het nummer door te geven, dan was hij nu ook al een discrimirerende persoon uitgemaakt.
Dit was dan ook lang niet de enige beschuldiging aan Sjek in het stuk.quote:
https://m.fcupdate.nl/voe(...)der-ontkent-stellig/
Met alle respect. Tegen zo'n soort beschuldiging kun je je nooit verweren als Jack van Gelder zijnde. Ik weet niet of hij dit zo wel gezegd heeft. Het kan ook een ander zijn of een gedachtenspinsel; van Aicha Marghadi.
Op moment dat Jack dat telefoonnummer in handen kreeg gedrukt van die voetbalspeler, zat hij (nu blijkt) in een ongewenste positie. Had hij het geweigerd om het nummer door te geven, dan was hij nu ook al een discrimirerende persoon uitgemaakt.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Als Jack dit wel zo gezegd zou hebben, dan ko-ie beter zeggen bij het overhandigen van het telefoonnummer : Hier, is nog iemand die graag met jou in bad wil."quote:
[..]
Dit was dan ook lang niet de enige beschuldiging aan Sjek in het stuk.
Een affaire afgedwongen door een machtspositie en eindigend in een collega zo lang terroriseren en zwartmaken dat ze niet meer kan blijven werken is wel even wat anders dan een affaire tussen twee gelijkwaardige, instemmende volwassenen waar nergens sprake is van dwang of overschrijdend gedrag.quote:
[..]
Ja? Zo werkt dat dus? Egbers is een klootzak die vanwege een affaire met een collega bijdraagt aan een 'toxische cultuur' en daarom moet opdonderen van televisie, maar iemand als Tan die op diezelfde redactie heeft gewerkt en redelijk recent een affaire heeft gehad met een twintig jaar jongere collega, kan doodleuk op tv blijven en bij een andere oproep dit soort dingen gaan zitten veroordelen? Omdat het "terechte kritiek" is? Jij vindt het dus prima als Egbers nu een contract bij RTL krijgt aangeboden en eventuele andere toekomstige affaires bij andere instanties dan gaat veroordelen?
Dat je het verschil tussen de affaire van Tan en Egbers niet begrijpt zegt genoeg over het werk dat nog gedaan moet worden
Laffe huichelaar
Ik kan er ook niet echt bij dat mensen uit dat verhaal halen dat het leeftijdsverschli de problematische factor zou zijn.quote:
[..]
Een affaire afgedwongen door een machtspositie en eindigend in een collega zo lang terroriseren en zwartmaken dat ze niet meer kan blijven werken is wel even wat anders dan een affaire tussen twee gelijkwaardige, instemmende volwassenen waar nergens sprake is van dwang of overschrijdend gedrag.
Dat je het verschil tussen de affaire van Tan en Egbers niet begrijpt zegt genoeg over het werk dat nog gedaan moet worden
Zelf werk ik in een vakgebied waarin er enorme schaarste aan goed gekwalificeerd personeel is en werkgevers dus noodgedwongen uit bedrijfseconomische redenen wat beter zorgen dat iedere werknemer zich welkom en gewaardeerd voelt. Ik hoef echt niet te proberen een telefoonnummer van een klant door te geven aan een vrouwelijke collega met de mededlingen dat die klant wel in wat meer geïnteresseerd is dan haar kennis en expertise. Zo'n TV-wereldje (zeker in combinatie met sport) draait natuurlijk om een paar prima donna's die denken dat ze zich alles kunnen permiteren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Stevige stelling is stevige bron. Ze mag mag wel even met bewijs komen voor zo'n uitspraak. Anders is heg gewoon smaad/laster.quote:
https://m.fcupdate.nl/voe(...)der-ontkent-stellig/
Met alle respect. Tegen zo'n soort beschuldiging kun je je nooit verweren als Jack van Gelder zijnde. Ik weet niet of hij dit zo wel gezegd heeft. Het kan ook een ander zijn of een gedachtenspinsel; van Aicha Marghadi.
Op moment dat Jack dat telefoonnummer in handen kreeg gedrukt van die voetbalspeler, zat hij (nu blijkt) in een ongewenste positie. Had hij het geweigerd om het nummer door te geven, dan was hij nu ook al een discrimirerende persoon uitgemaakt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat valt wel mee, het is gewoon een vrij lompe opmerking maar niet iets echts grensoverschrijdends. Al met al komt Van Gelder eruit als vrij lompe hork zoals er wel meer zijn en zijn gedrag wordt vooral aangehaald zijnde exemplarisch voor de bredere werkcultuur binnen NOS Sport. Het net sluit zich vooral rond Tom Egbers, die is echt een vrije val aan het maken en kan alvast zijn plek achter de geraniums innemen.quote:
[..]
Stevige stelling is stevige bron. Ze mag mag wel even met bewijs komen voor zo'n uitspraak. Anders is heg gewoon smaad/laster.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Komt op mij over als een zeer rancuneus persoon die binnen dat bedrijf niks noemenswaardig gepresteerd heeft, en nu jaren later even haar gram komt halen.quote:
[..]
Stevige stelling is stevige bron. Ze mag mag wel even met bewijs komen voor zo'n uitspraak. Anders is heg gewoon smaad/laster.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik zag op twitter dat de naam van Mart Smeets ook is genoemd, is er al wat bekend over wat er rond hem gespeeld heeft?quote:
[..]
Dat valt wel mee, het is gewoon een vrij lompe opmerking maar niet iets echts grensoverschrijdends. Al met al komt Van Gelder eruit als vrij lompe hork zoals er wel meer zijn en zijn gedrag wordt vooral aangehaald zijnde exemplarisch voor de bredere werkcultuur binnen NOS Sport. Het net sluit zich vooral rond Tom Egbers, die is echt een vrije val aan het maken en kan alvast zijn plek achter de geraniums innemen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Volgens mij vooral algeheel eikelgedrag, als ik me het stuk uit de Volkskrant goed herinner.quote:
[..]
Ik zag op twitter dat de naam van Mart Smeets ook is genoemd, is er al wat bekend over wat er rond hem gespeeld heeft?
Ahh, nou dat zou ik me best kunnen voorstellen, het is nogal een beetje een zelfingenomen eikel, maar dat lijkt me vooralsnog geen legitieme reden om hem dan maar te cancelen.quote:
[..]
Volgens mij vooral algeheel eikelgedrag, als ik me het stuk uit de Volkskrant goed herinner.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Had Mart niet ooit eens Dione de 'Dutch Mountains' genoemd?quote:
[..]
Ik zag op twitter dat de naam van Mart Smeets ook is genoemd, is er al wat bekend over wat er rond hem gespeeld heeft?
Tja, andere tijden.
-nee-
Aan Smeets valt weinig meer te 'cancellen' volgens mijquote:
[..]
Ahh, nou dat zou ik me best kunnen voorstellen, het is nogal een beetje een zelfingenomen eikel, maar dat lijkt me vooralsnog geen legitieme reden om hem dan maar te cancelen.
quote:
[..]
Aan Smeets valt weinig meer te 'cancellen' volgens mij
Dit ga je nu toch in een ander licht zien.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Mart was altijd al een lul de behanger. Toch eindelijk eens een koekje van eigen deeg gekregen dus. Lekker voor hem.quote:
[..]
Dit ga je nu toch in een ander licht zien.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Mart was toch ook gewoon openlijk een botte lul, dan heb ik er wat minder problemen mee
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Sportieve bekende vieze ouwe mannetjes bij de tv, bezorgen op deze manier wel gewone vieze ouwe mannetjes een slechte naam zeg.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Alle vieze ouwe mannen zijn toch al overal bekend? Toch loopt men hen niet na met de oudste mannen.quote:Op zondag 12 maart 2023 16:49 schreef OllieA het volgende:
Sportieve bekende vieze ouwe mannetjes bij de tv, bezorgen op deze manier wel gewone vieze ouwe mannetjes een slechte naam zeg.
Mart is één van de weinige personen die gewoon niet te cancellen is. We hebben daar als samenleving maar gewoon mee te dealen.
Go hard or go home
Dat wist iedereen alquote:
[..]
Volgens mij vooral algeheel eikelgedrag, als ik me het stuk uit de Volkskrant goed herinner.
Het is dan ook toxische vrouwelijkheid waar menig zitplasser vrolijk aan meedoet. Ordinaire roddel en achterklap, reputatiebeschadiging ipv een klap uitdelen. Allemaal schandpaaldanseresjes, net zo primitief en Middeleeuws.quote:
[..]
Ahh, nou dat zou ik me best kunnen voorstellen, het is nogal een beetje een zelfingenomen eikel, maar dat lijkt me vooralsnog geen legitieme reden om hem dan maar te cancelen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Janke Dekker treedt per direct terug als voorzitter Mores na commotie rond echtgenoot Tom Egbers
Die gaan we missen 
https://www.telegraaf.nl/(...)chtgenoot-tom-egbers
Die gaan we missen
https://www.telegraaf.nl/(...)chtgenoot-tom-egbers
quote:
[..]
Het is dan ook toxische vrouwelijkheid waar menig zitplasser vrolijk aan meedoet. Ordinaire roddel en achterklap, reputatiebeschadiging ipv een klap uitdelen. Allemaal schandpaaldanseresjes, net zo primitief en Middeleeuws.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
https://nos.nl/artikel/24(...)r-van-meldpunt-moresquote:Onjuiste verslaglegging
Dekker verwijt de Volkskrant nu in de verklaring dat er onjuistheden in het artikel van vrijdag staan. Ze heeft geprobeerd met de krant te praten, maar die afspraak is door de verslaggevers afgezegd.
Haar dochter, die ook tien jaar bij NOS Sport heeft gewerkt, heeft hen toen een brief gestuurd, maar daar is volgens Dekker niets mee gedaan.
Ze verwijt de krant dat er een affaire van jaren geleden is opgerakeld, met "publiekelijk volkomen onjuiste verslaglegging". Verder schrijft ze dat Egbers destijds zelf de relatie heeft met de stagiaire heeft beëindigd en dat ook heeft gemeld bij de hoofdredactie. Daarna zou sprake zijn geweest van een "reeks van incidenten" die noopte tot een langere periode van politiebescherming voor het gezin.
Wtf is dit dan weer. Bliksemafleider? In ieder geval benieuwd naar de rest van dit verhaal.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Dit maakt het inderdaad wel interessant en redelijk makkelijk te verifiëren als er echt iets is geweest met politiebescherming wat te maken had met die stagiaire.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)r-van-meldpunt-mores
Wtf is dit dan weer. Bliksemafleider? In ieder geval benieuwd naar de rest van dit verhaal.
Zou wel deels verklaren waarom de dochter zich geroepen voelde nog een brief te sturen aan de Volkskrant over de situatie.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2023 18:19:49 ]
Hopelijk vraagt Humberto het vanavond aan de hoofdredacteur van de Volkskrant die bij hem zit.quote:
[..]
Dit maakt het inderdaad wel interessant en redelijk makkelijk te verifiëren als er echt iets is geweest met politiebescherming wat te maken had met die stagiaire.
Zou wel deels verklaren waarom de dochter zich geroepen voelde nog een brief te sturen aan de Volkskrant over de situatie.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Ja, nou ben ik wel benieuwd. Zou wel erg kwalijk zijn als Volkskrant willens en wetens niet heeft gedaan met informatie die zou kunnen wijzen op een andere lezing van zaken en bij politiebescherming ga je toch denken aan dat die stagiaire het gezin is gaan stalken of iets dergelijks, maar goed dat is pure speculatie op dit moment.quote:
[..]
Hopelijk vraagt Humberto het vanavond aan de hoofdredacteur van de Volkskrant die bij hem zit.
Ws had die Marghadi uitgehuild bij haar Marokkaanse neefjes....quote:
[..]
Dit maakt het inderdaad wel interessant en redelijk makkelijk te verifiëren als er echt iets is geweest met politiebescherming wat te maken had met die stagiaire.
Zou wel deels verklaren waarom de dochter zich geroepen voelde nog een brief te sturen aan de Volkskrant over de situatie.
Die affaire was niet met Marghadi. Marghadi was met Jack in het bad en pesterijen omdat ze totaal ongeschikt was in de ogen van haar collega's.quote:
[..]
Ws had die Marghadi uitgehuild bij haar Marokkaanse neefjes....
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2023 18:25:14 ]
quote:
[..]
Ws had die Marghadi uitgehuild bij haar Marokkaanse neefjes....
Zij was niet betreffende stagiair
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Marghadi zat NIET letterlijk in bad met Jack, voor daar weer misverstanden over gaan ontstaan.quote:
[..]
Die affaire was niet met Marghadi. Marghadi was met Jack in het bad en pesterijen omdat ze totaal ongeschikt was in de ogen van haar collega's.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Jup. Vond de kop vh artikel ook wel al vrij tendentieus ("Ben je vrouw, van kleur of kom je van buiten, dan krijg je het lastig bij NOS Sport").quote:
[..]
Ja, nou ben ik wel benieuwd. Zou wel erg kwalijk zijn als Volkskrant willens en wetens niet heeft gedaan met informatie die zou kunnen wijzen op een andere lezing van zaken en bij politiebescherming ga je toch denken aan dat die stagiaire het gezin is gaan stalken of iets dergelijks, maar goed dat is pure speculatie op dit moment.
Dat zal best waar zijn, daar maak ik me verder geen illusies over. Echter betreffende "van kleur" hebben ze welgeteld één voorbeeld: Aïcha Marghadi. Ik meende dat één bron geen bron is in de journalistiek maar goed.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Die zien we nooit meer terug.quote:Op zondag 12 maart 2023 18:09 schreef ikweethetookniet het volgende:
Janke Dekker treedt per direct terug als voorzitter Mores na commotie rond echtgenoot Tom Egbers
Die gaan we missen
https://www.telegraaf.nl/(...)chtgenoot-tom-egbers
Heb het stuk vanmiddag nogmaals gelezen. En na twee keer lezen kan ik enkel concluderen dat het een sensatie-artikel van de bovenste plank is. Ongetwijfeld zal de werksfeer op die redactie niet best zijn, daar ga ik onmiddellijk in mee. Waar ik niet in mee wil gaan zijn de eenzijdige verhalen van Marghadi en die stagiaire. Ik geloof meteen dat ze daar een kuttijd hebben gehad hoor. Maar ik ben bang dat er op veel werkvloeren een vergelijkbare sfeer heerst.
Ik zou graag de users in dit topic die gelijk moord en brand schreeuwden eens adviseren om het stuk nogmaals te lezen maar dan zonder vooringenomenheid.
Ik zou graag de users in dit topic die gelijk moord en brand schreeuwden eens adviseren om het stuk nogmaals te lezen maar dan zonder vooringenomenheid.
Verklaring van Janke Dekker is wel interessant, want als dat verhaal van die kant klopt dan lijken er over en weer in die wederzijdse affaire door zowel Tom als die vrouw verkeerde acties gedaan. Ik neem aan dat het verhaal over stalking en politiebewaking vrij eenvoudig door het OM geverifieerd kunnen worden.
Ook dat zij aangeeft dat de Volkskrant niet volledig hoor- en wederhoor heeft toegepast mag best verder onderzocht worden. Het is nu een welles-nietes spelletje tussen kamp Egbers en de hoofdredactie, maar ook daar zal vast een en ander reconstrueerbaar op papier staan.
Ook dat zij aangeeft dat de Volkskrant niet volledig hoor- en wederhoor heeft toegepast mag best verder onderzocht worden. Het is nu een welles-nietes spelletje tussen kamp Egbers en de hoofdredactie, maar ook daar zal vast een en ander reconstrueerbaar op papier staan.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het probleem van Sjek is vooral dat hij het blijkbaar normaal vindt om iemand op de werkvloer voor hoer uit te maken. Dat is los van de tijdgeest altijd al een no-go en het feit dat hij dat bagatelliseert geeft volgens mij precies het probleem aan.quote:
[..]
Dit was dan ook lang niet de enige beschuldiging aan Sjek in het stuk.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheVulture op 12-03-2023 19:32:13 ]
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Rot toch op. "Het N-woord werd veelvuldig gebruikt". Nee, "neger" is gewoon een normaal Nederlands woord.quote:
[..]
Jup. Vond de kop vh artikel ook wel al vrij tendentieus ("Ben je vrouw, van kleur of kom je van buiten, dan krijg je het lastig bij NOS Sport").
Dat zal best waar zijn, daar maak ik me verder geen illusies over. Echter betreffende "van kleur" hebben ze welgeteld één voorbeeld: Aïcha Marghadi. Ik meende dat één bron geen bron is in de journalistiek maar goed.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zou daar dan geen kern van waarheid in hebben gezeten? Als meerdere collega's dat vinden, dan kan dat toch geen toeval zijn? Klinkt een beetje als een zure trien die jaren na dato nog even wil natrappen, en het dan ook nog wat extra aandikt door de racismekaart erbij te trekken.quote:
[..]
Die affaire was niet met Marghadi. Marghadi was met Jack in het bad en pesterijen omdat ze totaal ongeschikt was in de ogen van haar collega's.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Gaat om iemand anders.quote:
[..]
Ws had die Marghadi uitgehuild bij haar Marokkaanse neefjes....
Niet meer dan terecht.quote:
Janke Dekker treedt per direct terug als voorzitter Mores na commotie rond echtgenoot Tom Egbers
Die gaan we missen
https://www.telegraaf.nl/(...)chtgenoot-tom-egbers
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ehm?quote:
[..]
Rot toch op. "Het N-woord werd veelvuldig gebruikt". Nee, "neger" is gewoon een normaal Nederlands woord.
Maar goed.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Dat iemand niet functioneert moet je op de inhoud met diegene bespreken. Zodra je er andere dingen bij gaat halen ben je als werkgever of collega's al fout bezig. Neemt niet weg dat het verhaal van Aicha ook gewoon volledig onafhankelijk onderzocht moet worden.quote:
[..]
Zou daar dan geen kern van waarheid in hebben gezeten? Als meerdere collega's dat vinden, dan kan dat toch geen toeval zijn? Klinkt een beetje als een zure trien die jaren na dato nog even wil natrappen, en het dan ook nog wat extra aandikt door de racismekaart erbij te trekken.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Bij het voetballen hebben ooit 50.000 mensen geroepen dat de moeder van de arbiter een hoer is, dat zal dan wel zo zijn.quote:
[..]
Zou daar dan geen kern van waarheid in hebben gezeten? Als meerdere collega's dat vinden, dan kan dat toch geen toeval zijn?
Put these foolish ambitions to rest.
quote:
[..]
Ehm?
Maar goed.Ja zo praat je gewoon met elkaar toch?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"Hey heb jij John gisteren nog gesproken?", "Oh je bedoelt die neger van Finance?", "Ja, die."Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Heb zo'n vermoeden dan Humberto voor de verandering wél eens kritisch gaat zijn.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
quote:
[..]
Ehm?
Maar goed.Regilio Tuur? Je spreekt dus toch Nederlands?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
kunnen ze goed als het te dichtbij komt jaquote:
[ twitter ]
Heb zo'n vermoeden dan Humberto voor de verandering wél eens kritisch gaat zijn.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |