2022Q1
2022Q3
Historisch lage rente:
2021:
2022Q2:
Spannend.Het einde van het NIHIL tijdperk.
- Verhuurders en met name investeringsmaatschappijen zoals BlackRock maximaal belasten
- Zelfbewoningsplicht
- Laag- en middenkader woningen bijbouwen. Alleen bouw toestaan van midden- en topsegment als er een significant aantal sociale woningen worden bijgebouwd. Dan gaat dat maar van je winst af
- Meer bouwen in de periferie van de Randstad. Omliggende steden aantrekkelijker maken.
+quote:Op woensdag 8 februari 2023 16:52 schreef VeX- het volgende:
- Hypotheekrenteaftrek afschaffen
- Verhuurders en met name investeringsmaatschappijen zoals BlackRock maximaal belasten
- Zelfbewoningsplicht
- Laag- en middenkader woningen bijbouwen. Alleen bouw toestaan van midden- en topsegment als er een significant aantal sociale woningen worden bijgebouwd. Dan gaat dat maar van je winst af
- Meer bouwen in de periferie van de Randstad. Omliggende steden aantrekkelijker maken.
Woningbouw aanbesteden . Dus de rijksoverheid is opdrachtgever en laat middels Europese aanbesteding nieuwe woonwijken bouwen . Dit is een mix van sociale huur , voordelige koop , middenhuur en een paar luxere woningen voor het zakcentje.
Provinciale Staten hier in NH doen er alles aan om gebieden buiten bestaand bebouwd gebied leeg te houden; liever mega stallen en grote lege weiden met raaigras, dan een nieuwbouwwijk in een weiland.. Met name dankzij Groen Slinks.quote:
- Meer bouwen in de periferie van de Randstad. Omliggende steden aantrekkelijker maken.
Ach, dat verdraaide GroenLinks en hun liefde voor megastallen. Grrrrquote:Op woensdag 8 februari 2023 21:29 schreef blomke het volgende:
[..]
Provinciale Staten hier in NH doen er alles aan om gebieden buiten bestaand bebouwd gebied leeg te houden; liever mega stallen en grote lege weiden met raaigras, dan een nieuwbouwwijk in een weiland.. Met name dankzij Groen Slinks.
Moet ik dit als sarcastisch interpreteren??quote:
[..]
Ach, dat verdraaide GroenLinks en hun liefde voor megastallen. Grrrr
Andere huurder (de eerder hier op dit forum besproken schoonbroer) blijkt vertrokken te zijn. Heeft niet opgezegd, maar hele huis is leeg. Toen ik daar aankwam, omdat ik een tip kreeg van een buurtbewoner, stonden ze net op het punt om te vertrekken. Wat aanhangsels van z'n vriendin, want zelf was hij al weg.
Staat een maand huur nog open en er is niet opgezegd. Als ik dit als een opzegging beschouw, dan zal ie nog een maand moeten betalen. Verder is het binnen niet bepaald schoon. Koelkast kapot, tafel beschadigd, drie deuren kapot, deurbel kapot, tv meubel kapot en er staat een hoop zooi die weggegooid moet worden.
Onbegrijpelijk dat mensen zo omspringen met het eigendom van een anderquote:
Huurder in Belgie heeft na schoonmaken, opruimen en de boete wegens vervroegde opzegging nog 3.500 euro te betalen. Hij zegt over 2 weken, als hij salaris ontvangt, een deel te betalen. Ik start het incassotraject op, want heb nul komma nul vertrouwen in deze charlatan.
Andere huurder (de eerder hier op dit forum besproken schoonbroer) blijkt vertrokken te zijn. Heeft niet opgezegd, maar hele huis is leeg. Toen ik daar aankwam, omdat ik een tip kreeg van een buurtbewoner, stonden ze net op het punt om te vertrekken. Wat aanhangsels van z'n vriendin, want zelf was hij al weg.
Staat een maand huur nog open en er is niet opgezegd. Als ik dit als een opzegging beschouw, dan zal ie nog een maand moeten betalen. Verder is het binnen niet bepaald schoon. Koelkast kapot, tafel beschadigd, drie deuren kapot, deurbel kapot, tv meubel kapot en er staat een hoop zooi die weggegooid moet worden.
De man van het schoonmaakbedrijf zei dat het helaas vaak zo gaat. Ik vind het ook onbegrijpelijk en asociaal...quote:
[..]
Onbegrijpelijk dat mensen zo omspringen met het eigendom van een ander
En dan ook het nonchalante en irritatie opwekkende gedrag... "Stuur de facturen maar door, dan betaal ik ze wel". Tsja, had het zelf opgeruimd dan. En die betaling dat moeten we nog maar zien natuurlijk.
Of "ik zet er zelf wel wat deuren in". Wanneer dan? Je bent weg. Had dat dan gedaan toen je er woonde... En ook niet begrijpen dat een deur vervangen meer kost dan alleen die nieuwe deur.
[ Bericht 25% gewijzigd door Halcon op 10-02-2023 16:01:48 ]
Dit is precies wat ze in het VK doen. Elke nieuwbouwwijk heeft een minimum-percenage sociale woningen. Dat is een mix van sociale huur en shared ownership (huur om te kopen).quote:
Alleen bouw toestaan van midden- en topsegment als er een significant aantal sociale woningen worden bijgebouwd. Dan gaat dat maar van je winst af
en de stikstof crisis danquote:
[..]
+
Woningbouw aanbesteden . Dus de rijksoverheid is opdrachtgever en laat middels Europese aanbesteding nieuwe woonwijken bouwen . Dit is een mix van sociale huur , voordelige koop , middenhuur en een paar luxere woningen voor het zakcentje.
gaat de natuur dan maar dood ?
Woningbouw is belangrijker dan stikstof, inderdaad.quote:
[..]
en de stikstof crisis dan
gaat de natuur dan maar dood ?
De stikstof zal dus op andere wijze moeten gereduceerd. Gooi DOW Chemical, Yara of Tata Steel maar lekker dicht
Het leven van een huisjesmelker gaat niet over rozenquote:
Huurder in Belgie heeft na schoonmaken, opruimen en de boete wegens vervroegde opzegging nog 3.500 euro te betalen. Hij zegt over 2 weken, als hij salaris ontvangt, een deel te betalen. Ik start het incassotraject op, want heb nul komma nul vertrouwen in deze charlatan.
Andere huurder (de eerder hier op dit forum besproken schoonbroer) blijkt vertrokken te zijn. Heeft niet opgezegd, maar hele huis is leeg. Toen ik daar aankwam, omdat ik een tip kreeg van een buurtbewoner, stonden ze net op het punt om te vertrekken. Wat aanhangsels van z'n vriendin, want zelf was hij al weg.
Staat een maand huur nog open en er is niet opgezegd. Als ik dit als een opzegging beschouw, dan zal ie nog een maand moeten betalen. Verder is het binnen niet bepaald schoon. Koelkast kapot, tafel beschadigd, drie deuren kapot, deurbel kapot, tv meubel kapot en er staat een hoop zooi die weggegooid moet worden.
Tata Steel dichtgooien , zodat ze naar een ander land gaan met minder regels en dezelfde lucht vervuilen .quote:
[..]
Woningbouw is belangrijker dan stikstof, inderdaad.
De stikstof zal dus op andere wijze moeten gereduceerd. Gooi DOW Chemical, Yara of Tata Steel maar lekker dicht
Er is te veel bedrijfsmatige activiteit in Nederland, en dat leidt tot een enorme ophoping van stikstof in de grond in de Rijndelta (Nederland is nou eenmaal een rivierdelta).quote:
[..]
Tata Steel dichtgooien , zodat ze naar een ander land gaan met minder regels en dezelfde lucht vervuilen .
Dat betekent dus dat er wat zaken wegmoeten uit de Rijndelta. Hier in Ierland waar ik woon is er bijvoorbeeld plek zat, zet daar zo'n fabriek neer dan. Hier ligt ook een haven (Dublin Port).
Een andere optie is bijvoorbeeld Denemarken. Net zo groot als Nederland maar slechts eenderde van het aantal inwoners. Zet het lekker in de kop van Jutland neer.
Ja, en waar gaan die duizenden mensen dan werken?quote:
[..]
Er is te veel bedrijfsmatige activiteit in Nederland, en dat leidt tot een enorme ophoping van stikstof in de grond in de Rijndelta (Nederland is nou eenmaal een rivierdelta).
Dat betekent dus dat er wat zaken wegmoeten uit de Rijndelta. Hier in Ierland waar ik woon is er bijvoorbeeld plek zat, zet daar zo'n fabriek neer dan. Hier ligt ook een haven (Dublin Port).
Een andere optie is bijvoorbeeld Denemarken. Net zo groot als Nederland maar slechts eenderde van het aantal inwoners. Zet het lekker in de kop van Jutland neer.
https://nos.nl/artikel/24(...)rs-in-dienstregelingquote:
[..]
Ja, en waar gaan die duizenden mensen dan werken?
' NS snijdt vanwege personeelstekort weer fors in dienstregeling '
Misschien bij de NS?
Hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)rs-in-dienstregeling
' NS snijdt vanwege personeelstekort weer fors in dienstregeling '
Misschien bij de NS?
dat zou heel mooi zijn, dan gaan ze die mensen die daar wonen maar van kanker voorzien.quote:
[..]
Tata Steel dichtgooien , zodat ze naar een ander land gaan met minder regels en dezelfde lucht vervuilen .
dat zoeken ze zelf maar uit, ze zijn daar oud genoeg voor.quote:
[..]
Ja, en waar gaan die duizenden mensen dan werken?
Kunnen we het nu weer over de woningmarkt hebben?quote:
Denk niet dat ze op veel plekken zitten te wachten op een fabriek als TATA Steel inderdaad.quote:
[..]
dat zou heel mooi zijn, dan gaan ze die mensen die daar wonen maar van kanker voorzien.
Nou, als het welvaart, werk en inkomen oplevert, kan het voor veel landen best aantrekkelijk zijn.quote:
[..]
Denk niet dat ze op veel plekken zitten te wachten op een fabriek als TATA Steel inderdaad.
Landbouw is veruit de grootste emissiebron van NOx: >40%. Dus i.p.v. mekkeren over TaTa, DOW (weet je wat ze daar maken) en centrales, kan je beter de giga boerderijen aanpakken. Mes snijdt aan drie kanten: minder NOx, meer bouwgrond voor VINEX en minder dierenleed.quote:
Er is te veel bedrijfsmatige activiteit in Nederland, en dat leidt tot een enorme ophoping van stikstof in de grond in de Rijndelta (Nederland is nou eenmaal een rivierdelta).
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 10-02-2023 21:49:09 ]
open een weblog met jouw bezielende meninkjes en dingen. Niet hier.quote:
[..]
Er is te veel bedrijfsmatige activiteit in Nederland, en dat leidt tot een enorme ophoping van stikstof in de grond in de Rijndelta (Nederland is nou eenmaal een rivierdelta).
Dat betekent dus dat er wat zaken wegmoeten uit de Rijndelta. Hier in Ierland waar ik woon is er bijvoorbeeld plek zat, zet daar zo'n fabriek neer dan. Hier ligt ook een haven (Dublin Port).
Een andere optie is bijvoorbeeld Denemarken. Net zo groot als Nederland maar slechts eenderde van het aantal inwoners. Zet het lekker in de kop van Jutland neer.
Als het om megakippenstallen gaat, ben ik het met je eens.quote:
[..]
Landbouw is veruit de grootste emissiebron van NOx: >40%. Dus i.p.v. mekkeren over TaTa, DOW (weet je wat ze daar maken) en centrales, kan je beter de giga boerderijen aanpakken. Mes snijdt aan drie kanten: minder NOx, meer bouwgrond voor VINEX en minder dierenleed.
Maar gewoon een boerenbedrijf moet kunnen. Dan maar wat minder fabrieken die naast stikstof ook op andere punten enorm vervuilend zijn.
quote:
[..]
open een weblog met jouw bezielende meninkjes en dingen. Niet hier.
[ Bericht 21% gewijzigd door Rene op 10-02-2023 22:37:40 ]
Het gaat natuurlijk om de stikstofruimte. Zonder stikstofruimte geen nieuwe woningen, en zonder nieuwe woningen geen woningmarkt.quote:
Nederland moet omvormen van landbouw land naar distributie- en techniek landquote:
Zelfs met sitkstofruimte is het niet gezegd dat er ineens veel meer gebouwd zal worden. Veel projecten worden gestopt wegens afnemen vraag en toename kosten bouwmaterialen en arbeid. De enige manier om goedkoper te bouwen zou goedkopere grond moeten zijn, maar dan lopen gemeentes flinke inkomsten mis, en dat geld moet dan ook weer ergens vandaan komen, en dat zal dan hogere belastingen worden. Maar ik denk niet dat dat snel zal gebeuren. Je kunt het niet verhalen op mensen die geen huizen bezitten (die moeten dan in feite betalen voor huizen die ze niet kunnen kopen), en belasting van huizenbezitters omhoog gooien zal ook op veel verzet kunnen rekenen denk ik.
dan is er ruimte zat voor Infra en woningbouw
https://www.nrc.nl/nieuws(...)kstofcrisis-a4156859
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden, door decennialang pappen en nathouden is de stikstofproblematiek zo uit de hand gelopen dat er helemaal nergens meer ruimte voor is. Daar zijn de Nederlanders weer mooi klaar mee.quote:Een stapel stikstofberekeningen van ambtenaren bevat een nieuwe dreun voor het kabinet. Er is met de huidige stikstofregels geen enkel scenario denkbaar waarin de verlening van vergunningen, om bijvoorbeeld weer te mogen bouwen of boerderijen uit te breiden, weer op gang kan komen. Nu niet, en in de toekomst niet.
Zelfs in een scenario waarbij de volledige veehouderij uit Nederland verdwijnt, of in elk geval niets meer uitstoot, blijft meer dan 90 procent van de kaart rood. Dat komt met name door de stikstof die vanuit het buitenland en vanuit zee aanwaait – waarop Nederland geen invloed heeft.
quote:
[..]
Nederland moet omvormen van landbouw land naar distributie- en techniek land
dan is er ruimte zat voor Infra en woningbouw
Ik ben het een keer helemaal met je eens.quote:
[..]
Nederland moet omvormen van landbouw land naar distributie- en techniek land
dan is er ruimte zat voor Infra en woningbouw
Distributie, techniek, en de oude kennis-economie van stal halen. Nederland is ook een uitermate goed land om nieuwe distributie en mobiltieits-ideeen te testen. Klein, goede infrastructuur (zowel weg, trein als water), veel kennis aanwezig. Maar, net als in veel andere landen overigens, hebben boeren een onevenredig (naar hoofd van de bevolking) grote invloed in de politiek.
Ja, we hebben veel kennis in landbouw en veeteelt, maar soms moet je harde keuzes maken. Kodak kon heel goed filmrolletjes maken en vertikte het om in de digitale fotografie te gaan, Nokia kon heel goed telefoons maken, maar miste de boot met smartphones. Anderen konden zich wel omvormen, en bleven succesvol: LG maakte make up en tandpasta enzo, voordat ze zich richten op apparaten, Berkshire Hathaway was een textielbedrijf.
Het is bizar, de bouw is verantwoordelijk voor 0,6 % van de stikstof uitstoot maar mag amper meer wat omdat de grootvervuilers gewoon door kunnen gaan waarmee ze bezig zijn.quote:
Nieuwe ambtelijke berekeningen zijn dreun voor kabinet in stikstofcrisis
https://www.nrc.nl/nieuws(...)kstofcrisis-a4156859
[..]
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden, door decennialang pappen en nathouden is de stikstofproblematiek zo uit de hand gelopen dat er helemaal nergens meer ruimte voor is. Daar zijn de Nederlanders weer mooi klaar mee.
Dat is alsof je vanwege "het klimaat" iemand op een elektrische fiets verbiedt te fietsen terwijl de snelweg volstaat met diesel vrachtwagens.
Of de zware milieu- en klimaatdoelstellingen realistischer maken. We wonen met hééééél veel mensen op een heel klein stukje grond, die willen wonen, werken, recreëren. Daar moet ruimte voor geboden worden.quote:
[..]
Nederland moet omvormen van landbouw land naar distributie- en techniek land
dan is er ruimte zat voor Infra en woningbouw
Juist en dan gaan we dus voor minstens 50% afscheid nemen van de landbouw , daar is geen ruimte meer voorquote:Op zaterdag 11 februari 2023 00:28 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Of de zware milieu- en klimaatdoelstellingen realistischer maken. We wonen met hééééél veel mensen op een heel klein stukje grond, die willen wonen, werken, recreëren. Daar moet ruimte voor geboden worden.
Net als we afscheid hebben genomen van scheepjeswol , de mandenvlechterij en de turfstekerij
Jammer maar het is niet anders , opzouten we hebben ruimte nodig voor een nieuw Technisch nederland
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 11-02-2023 08:55:21 ]
Verandering is de enige constante. Diegene die zich het beste kan aanpassen aan veranderingen, overleeft.quote:
Ja, we hebben veel kennis in landbouw en veeteelt, maar soms moet je harde keuzes maken. Kodak kon heel goed filmrolletjes maken en vertikte het om in de digitale fotografie te gaan, Nokia kon heel goed telefoons maken, maar miste de boot met smartphones. Anderen konden zich wel omvormen, en bleven succesvol: LG maakte make up en tandpasta enzo, voordat ze zich richten op apparaten, Berkshire Hathaway was een textielbedrijf.
Beroep als touwslager of kuiper (hoeveel achternamen zijn daarvan wel niet afgeleid) bestaan ook al niet meerquote:
[..]
Juist en dan gaan we dus voor minstens 50% afscheidnemen van de landbouw , daar is geen tuimte meer voor
Net als we afscheid hebben genomen van scheepjeswol , de mandenvlechterij en de turfstekerij
Jammer maar het is niet anders , opzouten we hebben ruimte nodig voor een nieuw Technisch nederland
Juist en landen als Hongarije en Bulgarije daar is ruimte en goede grond genoeg , verplaats de landbouwuniversiteit maar daarheen , met landbouw subsides en alquote:
[..]
Beroep als touwslager of kuiper (hoeveel achternamen zijn daarvan wel niet afgeleid) bestaan ook al niet meer
Vooral Hongarije daar is genoeg water en goede grond
https://www.agf.nl/articl(...)ogische-teeltlanden/
quote:Hongarije in de top 10 van snelst groeiende biologische teeltlanden
Het Hongaarse onderzoeksinstituut voor biologische landbouw, ÖMKi, heeft onlangs gemeld dat Hongarije behoort tot de 10 landen met de hoogste ontwikkeling van biologische landbouw, volgens het rapport "The World of Organic Agriculture Statistics and Emerging Trends 2021" van het onderzoeksinstituut voor biologische landbouw FiBL en IFOAM.
Hoewel het percentage biologische landbouw in het totale areaal in Hongarije niet bijzonder hoog is (6%, terwijl dat in Oostenrijk 26,1% is), is het areaal waarop biologische land- en tuinbouw wordt bedreven in 2020 wel toegenomen.
Met een toename van 93.800 hectare gebruikt voor biologische landbouw volgens de gegevens van 2019, heeft Hongarije de tiende plaats ingenomen op de lijst van de grootste toename van biologische grond in de wereld. Het aantal ondernemingen dat zich bezighoudt met biologische landbouw is de afgelopen jaren eveneens gestegen, in 2019 bedroeg het 5.600 teeltbedrijven.
Gaat niet goed:quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)stikstofvrijstelling
Gaat nooit meer gebouwd worden in Nederlandquote:
[..]
Gaat niet goed:
https://nos.nl/artikel/24(...)stikstofvrijstelling
Hongarije is ook echt een land waar je van afhankelijk wilt zijn. Dat gas van Putin is ook een succes gebleken.quote:
[..]
Juist en landen als Hongarije en Bulgarije daar is ruimte en goede grond genoeg , verplaats de landbouwuniversiteit maar daarheen , met landbouw subsides en al
Vooral Hongarije daar is genoeg water en goede grond
https://www.agf.nl/articl(...)ogische-teeltlanden/
[..]
of Bulgarije of Roemenie of Slovenie of , ruimte zat daarquote:
[..]
Hongarije is ook echt een land waar je van afhankelijk wilt zijn. Dat gas van Putin is ook een succes gebleken.
https://www.agroberichten(...)gribusiness-slovenie
quote:Kansen voor Nederlandse agribusiness in Slovenië
Nieuwsbericht | 11-09-2019 | 17:35
Slovenië / Gornja Radgona / 29 august - Eind augustus vond de jaarlijkse AGRA Fair plaats in Slovenië.
De fair was voor de 57e keer het kruispunt van nieuwe technologie, digitalisering en innoverende visie in de internationale landbouwsector.
De partner-regio was dit jaar het Oostenrijkse Steiermark, een groen dal met een Sloveense minderheid. Directeur Internationale Agribusiness Michiel van Erkel, van het ministerie van LNV, was daar aanwezig om de kansen voor Nederlandse expertise te onderzoeken en contact te leggen met de sector in Slovenië.
Als het aan Kodak had gelegen waren we nu nog in de weer met fotorolletjesquote:
[..]
Beroep als touwslager of kuiper (hoeveel achternamen zijn daarvan wel niet afgeleid) bestaan ook al niet meer
Hoe radicaler hoe beter lijkt het soms wel als ik die percentages zie waar mee gestrooid wordt. Kan mij gelijksoortige reacties van 12 jaar geleden op defensie nog herinneren.quote:
[..]
Juist en dan gaan we dus voor minstens 50% afscheid nemen van de landbouw , daar is geen ruimte meer voor
Net als we afscheid hebben genomen van scheepjeswol , de mandenvlechterij en de turfstekerij
Jammer maar het is niet anders , opzouten we hebben ruimte nodig voor een nieuw Technisch nederland
Zullen we ook gewoon wat fysieke exportdingen overhouden om te kunnen ruilen? Zeker om zeer primaire levensbehoeften als voedsel en medicijnen veilig te stellen.
50% is zat voor eigen behoeftequote:
[..]
Hoe radicaler hoe beter lijkt het soms wel als ik die percentages zie waar mee gestrooid wordt. Kan mij gelijksoortige reacties van 12 jaar geleden op defensie nog herinneren.
Zullen we ook gewoon wat fysieke exportdingen overhouden om te kunnen ruilen? Zeker om zeer primaire levensbehoeften als voedsel en medicijnen veilig te stellen.
aangezien we nu 90% van alle varkens en melk exporteren
Jawel, maar ander voedsel moeten we juist weer importeren. Ik vind dat hele radicale saneren maar onverstandig.quote:
[..]
50% is zat voor eigen behoefte
aangezien we nu 90% van alle varkens en melk exporteren
Ik ontken niet dat stikstof leidt tot een rijke bodem waardoor je eentonige begroeiing krijgt.
ananas , sinaasappels , druiven en bananen die blijven we moeten importeren ,dat zal nooit veranderen,quote:
[..]
Jawel, maar ander voedsel moeten we juist weer importeren. Ik vind dat hele radicale saneren maar onverstandig.
Ik ontken niet dat stikstof leidt tot een rijke bodem waardoor je eentonige begroeiing krijgt.
net als verse sperzieboontjes in de winter en verse bloemkool in het voorjaar
Maar onze landbouw kan wel met 50% minder voor ruimte voor nederland
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 11-02-2023 15:09:52 ]
Nee, maar de bouwsector heeft het met 0,6% veroorzaken zeker niet gedaan.quote:
Aha de boeren hebben het weer gedaan. Simpel volk toch ook in dit land.
Dat boeren anders moeten gaan boeren en we vanuit NL niet meer de halve wereld hoeven te voeden staat wat mij betreft buiten kijf.
Als boeren weer gaan boeren zoals hun (over)grootvaders boerden is er weinig meer aan de hand, maar er is jarenlang ingezet op de verkeerde methode: schaalvergroting, en daar heeft men ook fors in geïnvesteerd, dus dan kun je niet makkelijk meer terug naar kleinschalig en circulair landbouwen, vooral omdat de inzet op schaalvergroting is aangegeven door de overheid, dus lijkt me duidelijk wie de nieuwe richting moet gaan duiden en de kosten daarvan moet compenseren: diezelfde overheid.
Verder is dit hele verhaal in dit topic off-topic, dus wat mij betreft gaat het hier weer over wonen ipv boeren.
Niet eens zolang geleden is mijn neefje die timmerman was door het UWV min of meer gedwongen omgeschoold tot beveiliger. Als je als kabinet weet dat je de komende decennia veel migratie-instroom krijgt had je toen dus moeten inzetten op veel meer woningen. Niet achteraf de schuld bij de boeren leggen.quote:
[..]
Nee, maar de bouwsector heeft het met 0,6% veroorzaken zeker niet gedaan.
Dat boeren anders moeten gaan boeren en we vanuit NL niet meer de halve wereld hoeven te voeden staat wat mij betreft buiten kijf.
Als boeren weer gaan boeren zoals hun (over)grootvaders boerden is er weinig meer aan de hand, maar er is jarenlang ingezet op de verkeerde methode: schaalvergroting, en daar heeft men ook fors in geïnvesteerd, dus dan kun je niet makkelijk meer terug naar kleinschalig en circulair landbouwen, vooral omdat de inzet op schaalvergroting is aangegeven door de overheid, dus lijkt me duidelijk wie de nieuwe richting moet gaan duiden en de kosten daarvan moet compenseren: diezelfde overheid.
Verder is dit hele verhaal in dit topic off-topic, dus wat mij betreft gaat het hier weer over wonen ipv boeren.
Naar mijn idee liggen de problemen ook veel meer bij de absurde grondprijzen en de tekorten aan bouwpersoneel dan aan stikstofnormen. Wat ook nog eens lokale problematiek is die je grotendeels zou kunnen oplossen door boeren in het gebied uit te kopen.
Waarom zou je van zoiets mooi als timmerman naar beveiliging gaan?quote:
[..]
Niet eens zolang geleden is mijn neefje die timmerman was door het UWV min of meer gedwongen omgeschoold tot beveiliger. Als je als kabinet weet dat je de komende decennia veel migratie-instroom krijgt had je toen dus moeten inzetten op veel meer woningen. Niet achteraf de schuld bij de boeren leggen.
Naar mijn idee liggen de problemen ook veel meer bij de absurde grondprijzen en de tekorten aan bouwpersoneel dan aan stikstofnormen. Wat ook nog eens lokale problematiek is die je grotendeels zou kunnen oplossen door boeren in het gebied uit te kopen.
ruimte zat in andere europese landen voor landbouw , daar zeurt men niet zo over stikstof om grond voor woningbouw te krijgenquote:
[..]
Of de zware milieu- en klimaatdoelstellingen realistischer maken. We wonen met hééééél veel mensen op een heel klein stukje grond, die willen wonen, werken, recreëren. Daar moet ruimte voor geboden worden.
https://goo.gl/maps/cNVd52rbJjvnTESU9
Nederland exporteert 90 % van all landbouw produkten , laat andere landen dat maar zelf doen dan
Omdat je hout niet kan eten.quote:
[..]
Waarom zou je van zoiets mooi als timmerman naar beveiliging gaan?
Als beveiliger het publiek ook niet toch?quote:
[..]
Omdat je hout niet kan eten.
Omdat er in 2012 amper werk in was. Inmiddels werkt hij al weer jaren ZZP als timmerman.quote:
[..]
Waarom zou je van zoiets mooi als timmerman naar beveiliging gaan?
Het gaat bij de boeren niet om schuld: het is gewoon beter voor Nederland (natuur, ruimte, diversiteit van onze economie) als we nu een keus maken voor de toekomst om de boer minder centraal te stellen in alle keuzes en subsidies die we maken en geven. Laten we eerlijk wezen, als boer heb je in Nederland onevenredig veel invloed op de politiek gehad laatste deze eeuw wat een van de redenen is dat we niet veel eerder het stikstofprobleem gingen aanpakken (lees: onze eigen wetgeving gewoon naleven). Nu zit de bouw als lulletje rozewater met de gebakken peren.quote:
[..]
Niet eens zolang geleden is mijn neefje die timmerman was door het UWV min of meer gedwongen omgeschoold tot beveiliger. Als je als kabinet weet dat je de komende decennia veel migratie-instroom krijgt had je toen dus moeten inzetten op veel meer woningen. Niet achteraf de schuld bij de boeren leggen.
Naar mijn idee liggen de problemen ook veel meer bij de absurde grondprijzen en de tekorten aan bouwpersoneel dan aan stikstofnormen. Wat ook nog eens lokale problematiek is die je grotendeels zou kunnen oplossen door boeren in het gebied uit te kopen.
Laten we eens beginnen met een asielstop voordat we onze eigen boeren met pek en veren het land uitjagen. En stoppen met die infantiele stikstofnormen. We worden kapot gemaakt door allerlei debiele regels uit Brussel niet door stikstof.quote:
[..]
Het gaat bij de boeren niet om schuld: het is gewoon beter voor Nederland (natuur, ruimte, diversiteit van onze economie) als we nu een keus maken voor de toekomst om de boer minder centraal te stellen in alle keuzes en subsidies die we maken en geven. Laten we eerlijk wezen, als boer heb je in Nederland onevenredig veel invloed op de politiek gehad laatste deze eeuw wat een van de redenen is dat we niet veel eerder het stikstofprobleem gingen aanpakken (lees: onze eigen wetgeving gewoon naleven). Nu zit de bouw als lulletje rozewater met de gebakken peren.
Ditquote:
[..]
Het gaat bij de boeren niet om schuld: het is gewoon beter voor Nederland (natuur, ruimte, diversiteit van onze economie) als we nu een keus maken voor de toekomst om de boer minder centraal te stellen in alle keuzes en subsidies die we maken en geven. Laten we eerlijk wezen, als boer heb je in Nederland onevenredig veel invloed op de politiek gehad laatste deze eeuw wat een van de redenen is dat we niet veel eerder het stikstofprobleem gingen aanpakken (lees: onze eigen wetgeving gewoon naleven). Nu zit de bouw als lulletje rozewater met de gebakken peren.
Stikstofgezeik maar gewoon negeren? Dat is jarenlang al geprobeerdquote:
[..]
Laten we eens beginnen met een asielstop voordat we onze eigen boeren met pek en veren het land uitjagen. En stoppen met die infantiele stikstofnormen. We worden kapot gemaakt door allerlei debiele regels uit Brussel niet door stikstof.
gewoon alle boeren naar Hongarije en Bulgarije sturenquote:
[..]
Laten we eens beginnen met een asielstop voordat we onze eigen boeren met pek en veren het land uitjagen. En stoppen met die infantiele stikstofnormen. We worden kapot gemaakt door allerlei debiele regels uit Brussel niet door stikstof.
Negeren is het andere uiterste, dat is totaal niet wenselijk, maar we slaan zoals eigenlijk met alles de laatste tijd enorm door meteen. In vrijwel elk debat ontbreekt elke vorm van nuance. Het moet eigenlijk morgen gerealiseerd worden en ten koste van alles.quote:
[..]
Stikstofgezeik maar gewoon negeren? Dat is jarenlang al geprobeerd
Je kunt simpelweg niet elk jaar honderdduizenden nieuwe mensen blijven huisvesten terwijl je volume in nieuwbouwwoningen hopeloos achterblijft.
Welja gewoon wegsturen. Je kan beter voor innovatie als oplossingsrichting kiezen. In combinatie met krimp.quote:
[..]
gewoon alle boeren naar Hongarije en Bulgarije sturen
Overal de immigranten bij betrekken is wel genuanceerd wil je zeggen?quote:
[..]
Negeren is het andere uiterste, dat is totaal niet wenselijk, maar we slaan zoals eigenlijk met alles de laatste tijd enorm door meteen. In vrijwel elk debat ontbreekt elke vorm van nuance. Het moet eigenlijk morgen gerealiseerd worden en ten koste van alles.
Je kunt simpelweg niet elk jaar honderdduizenden nieuwe mensen blijven huisvesten terwijl je volume in nieuwbouwwoningen hopeloos achterblijft.
men wil van de boeren afquote:
[..]
Welja gewoon wegsturen. Je kan beter voor innovatie als oplossingsrichting kiezen. In combinatie met krimp.
dus niet wegsturen maar wegkopen
Ik weet niet waar jij je info vandaan haalt, maar ‘meteen doorslaan’ is wel het laatste wat we doen. Wat feiten:quote:
[..]
Negeren is het andere uiterste, dat is totaal niet wenselijk, maar we slaan zoals eigenlijk met alles de laatste tijd enorm door meteen. In vrijwel elk debat ontbreekt elke vorm van nuance. Het moet eigenlijk morgen gerealiseerd worden en ten koste van alles.
Je kunt simpelweg niet elk jaar honderdduizenden nieuwe mensen blijven huisvesten terwijl je volume in nieuwbouwwoningen hopeloos achterblijft.
- al sinds 2011 zitten we boven alle normen met onze uitstoot.
- dit is niet een streng europese norm, nee, was dat maar zo. Die is namelijk veel strenger. We zitten niet eens meer onder de norm van de WHO, het minimale wat nodig is om geen gevaar voor de gezondheid te vormen.
- ondanks dat we dus blijkbaar de WHO norm al als regel stellen, en die niet halen, maken we wetgeving om hier onderuit te komen met de kop in het zand. Die dus ook is teruggefloten door de hoge raad.
- vervolgens maken we nieuwe shortcuts (ipv echt wat te doen, we zitten inmiddels in 2017) en zijn verbaasd dat dit geen stand houdt.
- inmiddels is per hectare alleen Koeweit nog vervuilender dan Nederland (2022). We worden boos dat onze uitzonderingsregeling van de eu afloopt.
Kom niet aan met ‘meteen doorslaan’. Als er op tijd gewoon naar onze eigen wetgeving gehandeld was was er niks aan de hand geweest.
En waarom kan DE, PL, of BE wel ongeveer hetzelfde uitstoten als wij?quote:
[..]
Ik weet niet waar jij je info vandaan haalt, maar ‘meteen doorslaan’ is wel het laatste wat we doen. Wat feiten:
- al sinds 2011 zitten we boven alle normen met onze uitstoot.
- dit is niet een streng europese norm, nee, was dat maar zo. Die is namelijk veel strenger. We zitten niet eens meer onder de norm van de WHO, het minimale wat nodig is om geen gevaar voor de gezondheid te vormen.
- ondanks dat we dus blijkbaar de WHO norm al als regel stellen, en die niet halen, maken we wetgeving om hier onderuit te komen met de kop in het zand. Die dus ook is teruggefloten door de hoge raad.
- vervolgens maken we nieuwe shortcuts (ipv echt wat te doen, we zitten inmiddels in 2017) en zijn verbaasd dat dit geen stand houdt.
- inmiddels is per hectare alleen Koeweit nog vervuilender dan Nederland (2022). We worden boos dat onze uitzonderingsregeling van de eu afloopt.
Kom niet aan met ‘meteen doorslaan’. Als er op tijd gewoon naar onze eigen wetgeving gehandeld was was er niks aan de hand geweest.
Ben eerlijk en ga staan voor een beleid waar de veestapel met tientallen procenten krimpt. En ga dan meteen ook eens serieus handhaven bij bedrijven als de hoogovens en chemours.
Dat is 9 jaar geleden opaquote:
[..]
Omdat er in 2012 amper werk in was. Inmiddels werkt hij al weer jaren ZZP als timmerman.
En gelukkig
Los dat redenaties als “zij doen het ook dus daarom doen we het lekker ook” extreem kinderachtig en een rijke westerse samenleving onwaardig zijn, zijn we zelf wel degelijk extremer dan die landen:quote:
[..]
En waarom kan DE, PL, of BE wel ongeveer hetzelfde uitstoten als wij?
dus 50% van de boeren moeten naar Hongarije en Bulgarije , dan krijgen we hier meer ruimte voor woningbouw en natuurquote:
[..]
Los dat redenaties als “zij doen het ook dus daarom doen we het lekker ook” extreem kinderachtig en een rijke westerse samenleving onwaardig zijn, zijn we zelf wel degelijk extremer dan die landen:
[ afbeelding ]
Dan verplaats je het probleem ipv het op te lossen.quote:
[..]
dus 50% van de boeren moeten naar Hongarije en Bulgarije , dan krijgen we hier meer ruimte voor woningbouw en natuur
Boeren moeten anders gaan boeren, weer biologisch en circulair, net als hun (over)grootvaders die ze vaak aandragen als reden waarom ze zouden moeten kunnen blijven boeren.
Ook dan krijg je weer ruimte voor woningbouw, want het gros van de boeren van 1925 heeft geen boerend familielid meer.
DAt is dan het probleem van de landen waar ze heen gaanquote:
[..]
Dan verplaats je het probleem ipv het op te lossen.
Boeren moeten anders gaan boeren, weer biologisch en circulair, net als hun (over)grootvaders die ze vaak aandragen als reden waarom ze zouden moeten kunnen blijven boeren.
Ook dan krijg je weer ruimte voor woningbouw, want het gros van de boeren van 1925 heeft geen boerend familielid meer.
Nee.quote:
[..]
DAt is dan het probleem van de landen waar ze heen gaan
Als je de klimaatproblemen wilt aanpakken moet je problemen oplossen, niet verplaatsen.
dan dus de piek belasters sluitenquote:
[..]
Nee.
Als je de klimaatproblemen wilt aanpakken moet je problemen oplossen, niet verplaatsen.
er worden al veel boeren weggekocht hoorde ik
Een derde is niet eens onze eigen stikstof maar komt uit het buitenland.quote:
[..]
Los dat redenaties als “zij doen het ook dus daarom doen we het lekker ook” extreem kinderachtig en een rijke westerse samenleving onwaardig zijn, zijn we zelf wel degelijk extremer dan die landen:
[ afbeelding ]
Daarbij is de Duitse grenswaarde norm die bijvoorbeeld een bouwproject kan platleggen aanzienlijk hoger als onze norm. Wij willen zo nodig weer het braafste jongetje van de klas zijn en saboteren zo onze eigen woningmarkt. Staat in het artikel waar jij die afbeelding vandaan hebt. Maar zoals wel vaker kiezen mensen voor een halve waarheid in plaats van het hele verhaal.
https://www.biomaatschapp(...)et-stikstofprobleem/
11 jaar geledenquote:
[..]
Dat is 9 jaar geleden opa
En gelukkig
Rutte kan nu opportunistisch lullen met zijn BOUWEN BOUWEN BOUWEN, maar er had toen moeten worden doorgepakt in plaats van mensen om te scholen.
Dat stikstof een groeiend probleem is, is al vanaf de jaren 80/90 bekend, maar genegeerd door de politiek. Dus het moet niet morgen gerealiseerd worden, eigenlijk had men er 20-30 jaar geleden rekening mee moeten gaan houden.quote:
[..]
Negeren is het andere uiterste, dat is totaal niet wenselijk, maar we slaan zoals eigenlijk met alles de laatste tijd enorm door meteen. In vrijwel elk debat ontbreekt elke vorm van nuance. Het moet eigenlijk morgen gerealiseerd worden en ten koste van alles.
Je kunt simpelweg niet elk jaar honderdduizenden nieuwe mensen blijven huisvesten terwijl je volume in nieuwbouwwoningen hopeloos achterblijft.
Heb gisteren een kaartje in het NRC gezien, waarop vrijwel heel Nederland op "rood" staat, d.w.z. gebieden <25km rond NAtura-2000 gebieden krijgen geen vergunning voor activiteiten die NOx/NH3 uitstoten. Paar gebieden komen nog in aanmerking: Westen van Friesland en Oost Groningen.
Ook als de landbouw "stopt" is er nog een aanzienlijk probleem.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)156859#photo=MjE5MTQ
[ Bericht 9% gewijzigd door blomke op 12-02-2023 13:14:01 ]
Biologisch is ook lang niet altijd de oplossing. Voor een kg biologische biefstuk wordt bijv meer stikstof en methaan uitgestoten, omdat die koeien langzamer groeien. Op veel andere vlakken is biologisch zeker beter.quote:
[..]
Dan verplaats je het probleem ipv het op te lossen.
Boeren moeten anders gaan boeren, weer biologisch en circulair, net als hun (over)grootvaders die ze vaak aandragen als reden waarom ze zouden moeten kunnen blijven boeren.
Ook dan krijg je weer ruimte voor woningbouw, want het gros van de boeren van 1925 heeft geen boerend familielid meer.
Landbouw zou inderdaad veel meer gericht moeten zijn op lange termijn, minder op de grootste opbrengst nu, maar meer op stabiele opbrengst over een x-aantal jaren. Ook moet, en kan, input kunstmest en pesticiden en herbiciden veel teruggedrongen worden. Maar dat vergt wel een heel andere aanpak. Veel meer stroken met bloemen en heggen voor vogels en insecten, zodat pest-soorten in de velden minder kans hebben. Een hele andere kijk op de bodem ook. Die levert de grondstoffen, en is een heel complex systeem van mineralen, schimmels, bacterien, nematoden, evertebraten, etc. Behandeling je de bodem, en het leven erin (langdurig) goed, dan heb je niet of nauwelijks kunstmest nodig. Maar elimineer de lobby van de makers van kunstmest en bestrijdingsmiddelen maar eens, dat zijn bedrijven met omzetten van honderden miljarden per jaar bij elkaar. Reken maar dat die lobbyen, dat zie je al aan de sponsoring van dat soort bedrijven aan de stikstofprotesten vorig jaar.
Nederland heeft de keuze gemaakt zich te committeren aan Natura2000, dus dat is een eigen keuze. Na die keuze, heeft de overheid, zoals wel vaker, vanalles geprobeerd om ervoor te zorgen dat ze zich met minimale inspanning eraan konden voldoen. Nu komen ze met de rekening van die houding te zitten.quote:
Hoe zit het nou met die Natura-2000 gebieden, zijn die ook als gevolg van een EU-verplichting aangewezen of dat een Nederlandse keuze geweest? Door die gebieden, i.c.m. de eis om die te beschermen, zitten we nu met deze problemen.
Heb gisteren een kaartje in het NRC gezien, waarop vrijwel heel Nederland op "rood" staat, d.w.z. gebieden <25km rond NAtura-2000 gebieden krijgen geen vergunning voor activiteiten die NOx/NH3 uitstoten. Paar gebieden komen nog in aanmerking: Westen van Friesland en Oost Groningen.
Ook als de landbouw "stopt" is er nog een aanzienlijk probleem.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)156859#photo=MjE5MTQ
Maar die koeien lopen wel buiten dus hun uitwerpselen komen verdeeld op het weiland terecht en niet in de mestput waar het vermengen van poep met urine weer voor amoniak zorgt.quote:
[..]
Biologisch is ook lang niet altijd de oplossing. Voor een kg biologische biefstuk wordt bijv meer stikstof en methaan uitgestoten, omdat die koeien langzamer groeien. Op veel andere vlakken is biologisch zeker beter.
Landbouw zou inderdaad veel meer gericht moeten zijn op lange termijn, minder op de grootste opbrengst nu, maar meer op stabiele opbrengst over een x-aantal jaren. Ook moet, en kan, input kunstmest en pesticiden en herbiciden veel teruggedrongen worden. Maar dat vergt wel een heel andere aanpak. Veel meer stroken met bloemen en heggen voor vogels en insecten, zodat pest-soorten in de velden minder kans hebben. Een hele andere kijk op de bodem ook. Die levert de grondstoffen, en is een heel complex systeem van mineralen, schimmels, bacterien, nematoden, evertebraten, etc. Behandeling je de bodem, en het leven erin (langdurig) goed, dan heb je niet of nauwelijks kunstmest nodig. Maar elimineer de lobby van de makers van kunstmest en bestrijdingsmiddelen maar eens, dat zijn bedrijven met omzetten van honderden miljarden per jaar bij elkaar. Reken maar dat die lobbyen, dat zie je al aan de sponsoring van dat soort bedrijven aan de stikstofprotesten vorig jaar.
Maar wat is aangewezen als Natura2000 gebied, is wel een eigen keuze geweest toch?quote:
[..]
Nederland heeft de keuze gemaakt zich te committeren aan Natura2000, dus dat is een eigen keuze. Na die keuze, heeft de overheid, zoals wel vaker, vanalles geprobeerd om ervoor te zorgen dat ze zich met minimale inspanning eraan konden voldoen. Nu komen ze met de rekening van die houding te zitten.
Helemaal met je eens dat we als braaf jongetje opeens wel regeltjes na gaan leven voor de bouwsector, en dat dit heel krom is. Maar dat komt omdat we alles behalve het braafste jongetje van de klas zijn (sterker nog, we zijn zo’n beetje de grootste schurkenstaat van europa op dit vlak) wat betreft het naleven van de regels tav de boeren. Penny wise pound foolish. De oplossing is simpel: de regels voor de bouw inderdaad oprekken, de regels voor de landbouw na gaan leven.quote:
[..]
Een derde is niet eens onze eigen stikstof maar komt uit het buitenland.
[ afbeelding ]
Daarbij is de Duitse grenswaarde norm die bijvoorbeeld een bouwproject kan platleggen aanzienlijk hoger als onze norm. Wij willen zo nodig weer het braafste jongetje van de klas zijn en saboteren zo onze eigen woningmarkt. Staat in het artikel waar jij die afbeelding vandaan hebt. Maar zoals wel vaker kiezen mensen voor een halve waarheid in plaats van het hele verhaal.
https://www.biomaatschapp(...)et-stikstofprobleem/
maar dat buiten lopen zorgt weer voor methaanuitstoot , die in de stal kan worden afgevangenquote:
[..]
Maar die koeien lopen wel buiten dus hun uitwerpselen komen verdeeld op het weiland terecht en niet in de mestput waar het vermengen van poep met urine weer voor amoniak zorgt.
hoe dan ook , gewoon stoppen met de koeien is het beste
Dan komt er ook meer ruimte voor de mensch
https://www.telegraaf.nl/(...)oor-koeienknuffeldag
Schiphol koopt al boeren weg om de stikstof uitstoot over te nemen, als we dat allemaal doen dan zijn er wel heel veel boeren minder en kan er vlot gebouwd worden, maar de natuur schiet daar niets mee op
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 12-02-2023 13:45:52 ]
Wat dat NRC artikel (gebaseerd op ambtelijke rapporten die naar de TK zijn gestuurd en basis voor het beleid) nou aangeeft: de NAtura-2000 gebieden zijn zover verkloot door de NOx/NH3 emissie, dat je zelfs met stoppen met landbouw emissies, vrijwel geen gebieden hebt < 25 km rond die N-2000 waar je nog een vergunning (met NOx/NH3 emissies) kunt afgeven. De zaak zit gewoon potdicht, zelfs met 100% regelgeving naleven.quote:
De oplossing is simpel: de regels voor de bouw inderdaad oprekken, de regels voor de landbouw na gaan leven.
Alsof innovatie stilstaat. De uitstoot van ammoniak is al met 70% gedaald de afgelopen 30 jaar..quote:
[..]
Dat stikstof een groeiend probleem is, is al vanaf de jaren 80/90 bekend, maar genegeerd door de politiek. Dus het moet niet morgen gerealiseerd worden, eigenlijk had men er 20-30 jaar geleden rekening mee moeten gaan houden.
Maar het zal nooit genoeg zijn voor die milieugekkies. Liever iets minder biodiversiteit dan dakloos in je eigen land.
juistquote:
. Liever iets minder biodiversiteit dan dakloos in je eigen land.
In een stal kan een deel afgevangen worden, en ook gescheiden. Maar zoals ik zei, er is veel voor biologische landbouw te zeggen tov intensieve teelt. Alleen wat stikstof betreft maakt het, in totaal, niet veel uit. Natuurlijk maakt het voor lokale uitstoot wel veel uit of er 20 koeien op 10 hectare lopen, of dat er 500 in een stal staan op een veel kleiner oppervlak. Maar als er 100 koeien gegeten worden, en 50 komen van biologische bedrijven en 50 van intensieve bedrijven, dan maakt het wat stikstof betreft niet veel uit.quote:
[..]
Maar die koeien lopen wel buiten dus hun uitwerpselen komen verdeeld op het weiland terecht en niet in de mestput waar het vermengen van poep met urine weer voor amoniak zorgt.
Stikstof werkt ook cumulatief he, het stapelt. Dus als je minder last hebt van stapeling, dan kan je huidige drempelwaarde ook lager zijn, en toch beter voor het milieu.quote:
[..]
Een derde is niet eens onze eigen stikstof maar komt uit het buitenland.
[ afbeelding ]
Daarbij is de Duitse grenswaarde norm die bijvoorbeeld een bouwproject kan platleggen aanzienlijk hoger als onze norm. Wij willen zo nodig weer het braafste jongetje van de klas zijn en saboteren zo onze eigen woningmarkt. Staat in het artikel waar jij die afbeelding vandaan hebt. Maar zoals wel vaker kiezen mensen voor een halve waarheid in plaats van het hele verhaal.
https://www.biomaatschapp(...)et-stikstofprobleem/
De innovatie staat niet stil, maar is niet hard genoeg gegaan. Men heeft zelfs beleid gemaakt op geanticipeerde innovatiesquote:
[..]
Alsof innovatie stilstaat. De uitstoot van ammoniak is al met 70% gedaald de afgelopen 30 jaar..
Maar het zal nooit genoeg zijn voor die milieugekkies. Liever iets minder biodiversiteit dan dakloos in je eigen land.
(dank Samson en Koopmans, voor de PAS). En zoals gezegd, stikstof is een stapelend probleem, 70% afname van uistoot is niet genoeg om afname van stikstof in de omgeving te bewerkstelligen en dus blijft het probleem groeien.Hoeveel is 'iets'?
Urine en stront apart opvangen, ofwel het rund krijgt een pis vanger in de plasser? 1x per 24 uur legen?quote:
[..]
Maar die koeien lopen wel buiten dus hun uitwerpselen komen verdeeld op het weiland terecht en niet in de mestput waar het vermengen van poep met urine weer voor amoniak zorgt.
En hoe problematisch uit zich dat precies voor ons dan? We kennen allemaal de alarmerende berichten over bepaalde weidevogeltjes die naar elders verkast zijn omdat de biodiversiteit te laag is door stikstof. Maar de biodiversiteit in Amsterdam is ook laag.quote:
[..]
De innovatie staat niet stil, maar is niet hard genoeg gegaan.
Is het werkelijk zo'n ramp als soorten dieren en planten ergens niet meer voorkomen omdat er een te hoog percentage stikstof aanwezig is?
En indien het antwoord ja is (om ontopic te blijven) mag daarvoor iets cruciaals als woningbouw in het geding raken? Vergeet niet dat die hele vergroening en het tempo waarin die kan plaatsvinden ook te maken heeft met hoe gezond een land er sociaal en financieel voor staat.
Blijkbaar mag dat ja.quote:
[..]
En hoe problematisch uit zich dat precies voor ons dan? We kennen allemaal de alarmerende berichten over bepaalde weidevogeltjes die naar elders verkast zijn omdat de biodiversiteit te laag is door stikstof. Maar de biodiversiteit in Amsterdam is ook laag.
Is het werkelijk zo'n ramp als soorten dieren en planten ergens niet meer voorkomen omdat er een te hoog percentage stikstof aanwezig is?
En indien het antwoord ja is (om ontopic te blijven) mag daarvoor iets cruciaals als woningbouw in het geding raken? Vergeet niet dat die hele vergroening en het tempo waarin die kan plaatsvinden ook te maken heeft met hoe gezond een land er sociaal en financieel voor staat.
Juist, het zou toch beter zijn als huizen betaalbaar blijven en mensen na aanschaf nog wat geld overhouden voor zaken als zonnepanelen die het klimaat ook ten goede komen. Nog los van het sociale aspect dat je als starter amper aan de bak komt en met wat tegenslagen zomaar als werkende dakloos kunt raken in een absurd rijk land als Nederland. Het blijft ook frappant dat andere EU landen veel minderen problemen hebben doordat ze andere normen hanteren en wel gestaag door kunnen bouwen.quote:
Maar dat is niet de realiteit. De realiteit is dat de woningbouw daardoor in het geding raakt, en dat dat mensen 'geen geld meer overhouden na aanschaf'. En andere mensen hebben dat wel.quote:
[..]
Juist, het zou toch beter zijn als huizen betaalbaar blijven en mensen na aanschaf nog wat geld overhouden voor zaken als zonnepanelen die het klimaat ook ten goede komen. Nog los van het sociale aspect dat je als starter amper aan de bak komt en met wat tegenslagen zomaar als werkende dakloos kunt raken in een absurd rijk land als Nederland. Het blijft ook frappant dat andere EU landen veel minderen problemen hebben doordat ze andere normen hanteren en wel gestaag door kunnen bouwen.
Punt is dat alle 'wat als' scenario's weinig nut hebben, omdat de realiteit de realiteit is, en er geen dingen gaan veranderen alleen maar omdat dat hier de wens is. Dus blijkbaar zijn er dingen die de situatie beïnvloeden die meer prioriteit hebben dan het wensbeeld dat jij nu beschrijft.
Wat die dingen dan zijn weet ik niet maar uiteindelijk zal het neerkomen op 'geld'.
Oh dat idee heb ik ook verder totaal niet. Wil niet zeggen dat je niet mag ageren tegen politieke waanideeën. Als voldoende mensen dat doen en daar ook naar gaan stemmen kunnen dingen zomaar een andere wending nemen.quote:
[..]
Maar dat is niet de realiteit. De realiteit is dat de woningbouw daardoor in het geding raakt, en dat dat mensen 'geen geld meer overhouden na aanschaf'. En andere mensen hebben dat wel.
Punt is dat alle 'wat als' scenario's weinig nut hebben, omdat de realiteit de realiteit is, en er geen dingen gaan veranderen alleen maar omdat dat hier de wens is. Dus blijkbaar zijn er dingen die de situatie beïnvloeden die meer prioriteit hebben dan het wensbeeld dat jij nu beschrijft.
Wat die dingen dan zijn weet ik niet maar uiteindelijk zal het neerkomen op 'geld'.
Ik kan niet beoordelen of het waanideeën zijn. Er zullen vast variabelen zijn waar jij en ik geen weet van hebben, die wel een rol spelen bij dit soort dingen, want als het puur was wat jij zegt, dan zou wat jij wil wel realiteit zijn, maar aangezien dat geen realiteit is, lijkt het er dus op dat er variabelen zijn die dermate zwaarwegend zijn dat die voor degenen die de beslissingen nemen leiden tot de realiteit die er momenteel is.quote:
[..]
Oh dat idee heb ik ook verder totaal niet. Wil niet zeggen dat je niet mag ageren tegen politieke waanideeën. Als voldoende mensen dat doen en daar ook naar gaan stemmen kunnen dingen zomaar een andere wending nemen.
Daarom zeg ik ook; dat zal waarschijnlijk geld zijn, want als je maar ver genoeg de kruimels volgt is het antwoord uiteindelijk altijd 'geld'.
Maar of het daarmee dan ook een waanidee is, of dat je zou zeggen 'nou, met deze informatie erbij zie ik wel waarom ze bij deze beslissing (tot nu toe) komen', geen idee. Ik zeg ook niet dat het géén waanidee is, maar ik heb te weinig informatie over die variabelen om die uitspraak te kunnen doen.
Als die zwaarwegende belangen er zijn dan had je ze ongetwijfeld wel kunnen benoemen inmiddels. Deze discussie is totaal niet nieuw verder.quote:
[..]
Ik kan niet beoordelen of het waanideeën zijn. Er zullen vast variabelen zijn waar jij en ik geen weet van hebben, die wel een rol spelen bij dit soort dingen, want als het puur was wat jij zegt, dan zou wat jij wil wel realiteit zijn, maar aangezien dat geen realiteit is, lijkt het er dus op dat er variabelen zijn die dermate zwaarwegend zijn dat die voor degenen die de beslissingen nemen leiden tot de realiteit die er momenteel is.
Daarom zeg ik ook; dat zal waarschijnlijk geld zijn, want als je maar ver genoeg de kruimels volgt is het antwoord uiteindelijk altijd 'geld'.
Maar of het daarmee dan ook een waanidee is, of dat je zou zeggen 'nou, met deze informatie erbij zie ik wel waarom ze bij deze beslissing (tot nu toe) komen', geen idee. Ik zeg ook niet dat het géén waanidee is, maar ik heb te weinig informatie over die variabelen om die uitspraak te kunnen doen.
Als ze bekend waren geweest wel. Bij mij zijn ze niet bekend, anders had ik ze wel gemeld. Of IK ze zwaarwegend vind of niet doet er ook niet toe. Ik ben niet degene die beslist of er gebouwd mag worden. Realiteit blijft dat dat (nauwelijks) mag dus wat de reden daar ook voor is, hij/ze is/zijn er.quote:Op maandag 13 februari 2023 16:24 schreef Elan het volgende:
[..]
Als die zwaarwegende belangen er zijn dan had je ze ongetwijfeld wel kunnen benoemen inmiddels. Deze discussie is totaal niet nieuw verder.
Dat is altijd zo makkelijk gezegd, of moet Taiwan voortaan alleen chips voor zichelf gaan produceren ipv de hele wereld?quote:
[..]
ruimte zat in andere europese landen voor landbouw , daar zeurt men niet zo over stikstof om grond voor woningbouw te krijgen
https://goo.gl/maps/cNVd52rbJjvnTESU9
Nederland exporteert 90 % van all landbouw produkten , laat andere landen dat maar zelf doen dan
Of in Duitsland alleen autos voor zichzelf?
Of Frankrijk alleen medische apparatuur voor zichzelf?
Nederland geeft het meeste uit aan import van petrochemische producten/farmaceutische industrie, moeten we die dan zelf ook maar gaan produceren?
Nederaldn is vol en we gaan niet bouwen in de natuur hequote:
[..]
Juist, het zou toch beter zijn als huizen betaalbaar blijven en mensen na aanschaf nog wat geld overhouden voor zaken als zonnepanelen die het klimaat ook ten goede komen. Nog los van het sociale aspect dat je als starter amper aan de bak komt en met wat tegenslagen zomaar als werkende dakloos kunt raken in een absurd rijk land als Nederland. Het blijft ook frappant dat andere EU landen veel minderen problemen hebben doordat ze andere normen hanteren en wel gestaag door kunnen bouwen.
en weilanden ja dat is ook natuur , nou en
europa moet voor zichzelf zorgen, dat is nu wel geblekenquote:
[..]
Dat is altijd zo makkelijk gezegd, of moet Taiwan voortaan alleen chips voor zichelf gaan produceren ipv de hele wereld?
Of in Duitsland alleen autos voor zichzelf?
Of Frankrijk alleen medische apparatuur voor zichzelf?
Nederland geeft het meeste uit aan import van petrochemische producten/farmaceutische industrie, moeten we die dan zelf ook maar gaan produceren?
Je kan van de US niet afhankelijk zijn als EU zijnde
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 13-02-2023 17:47:37 ]
Kern van het probleem is een gepolitiseerde rechtsrpaak.quote:
[..]
Maar dat is niet de realiteit. De realiteit is dat de woningbouw daardoor in het geding raakt, en dat dat mensen 'geen geld meer overhouden na aanschaf'. En andere mensen hebben dat wel.
Punt is dat alle 'wat als' scenario's weinig nut hebben, omdat de realiteit de realiteit is, en er geen dingen gaan veranderen alleen maar omdat dat hier de wens is. Dus blijkbaar zijn er dingen die de situatie beïnvloeden die meer prioriteit hebben dan het wensbeeld dat jij nu beschrijft.
Wat die dingen dan zijn weet ik niet maar uiteindelijk zal het neerkomen op 'geld'.
Wat is buitenland?quote:
[..]
Een derde is niet eens onze eigen stikstof maar komt uit het buitenland.
[ afbeelding ]
Daarbij is de Duitse grenswaarde norm die bijvoorbeeld een bouwproject kan platleggen aanzienlijk hoger als onze norm. Wij willen zo nodig weer het braafste jongetje van de klas zijn en saboteren zo onze eigen woningmarkt. Staat in het artikel waar jij die afbeelding vandaan hebt. Maar zoals wel vaker kiezen mensen voor een halve waarheid in plaats van het hele verhaal.
https://www.biomaatschapp(...)et-stikstofprobleem/
Alles buiten de lansdgrenzen van europaquote:
Lagere kwaliteit lucht bijv.quote:
[..]
En hoe problematisch uit zich dat precies voor ons dan? We kennen allemaal de alarmerende berichten over bepaalde weidevogeltjes die naar elders verkast zijn omdat de biodiversiteit te laag is door stikstof. Maar de biodiversiteit in Amsterdam is ook laag.
Is het werkelijk zo'n ramp als soorten dieren en planten ergens niet meer voorkomen omdat er een te hoog percentage stikstof aanwezig is?
En indien het antwoord ja is (om ontopic te blijven) mag daarvoor iets cruciaals als woningbouw in het geding raken? Vergeet niet dat die hele vergroening en het tempo waarin die kan plaatsvinden ook te maken heeft met hoe gezond een land er sociaal en financieel voor staat.
Maar het is een lastig onderwerp, biodiversiteit. Een soort minder maakt niet veel uit, twee soorten ook niet, maar op een gegeven moment maak het veel uit.
Hoe diverser ecosystemen zijn, hoe stabieler ze zijn, en hoe beter ze zich kunnen verzetten tegen verstoringen (droogte, pesten). En hoe stabieler ecosystemen zijn, hoe voorspelbaarder ze zijn, wat weer erg handig is om oogsten te voorspellen. Het is ook niet verwonderlijk dat de meeste biodiverse ecostemen ook de meest stabiele zijn, en dat versterkt elkaar ook weer.
Maar hoe belangrijk is dat nu? Neem als voorbeeld processierupsen, aan de bestrijding daarvan worden elk jaar miljoenen aan uitgegeven, plus de overlast die ervan is. Wat nu als middel ertegen gebruikt wordt? Oa nestkasten, zodat er meer vogels zijn die de rupsen op kunnen eten. Tsja, als we nu gezorgd hadden dat die vogels er gewoon nog waren.
En als er met meer biodiversiteit minder pesten zijn, dan heb je ook minder pesticiden nodig. Wat ook weer voor minder vervuiling zorgt en een beter bodemleven, wat weer voor minder kans op pesten zorgt, en betere beschikbaarheid nutrienten. En minder pesten is minder schommelingen in opbrengst, en dan heb je minder hectares nodig waardoor er meer grond voor woningen beschikbaar zou zijn. Niet dat dat gebeurt, er wordt dan meer geexporteerd.
Maar hoe ecosystemen werken (meer zekerheid over opbrengst op langere termijn) botst met het huidige economische stelsel (meer, meer, meer, en wel nu).
Daar heb je wel het kernpunt te pakken. De bouw is (naar ik heb gehoord) voor plm. 1% verantwoordelijk voor de totale NH3/NOx uitstoot. Edoch, die bouw verplaatst zich door het hele land, terwijl de grote emissies (landbouw, verkeer en industrie) en op dezelfde plaatsen (zelfs wegen) plaatsvinden en vergund zijn.quote:
En indien het antwoord ja is (om ontopic te blijven) mag daarvoor iets cruciaals als woningbouw in het geding raken?
Daarom zo snel mogelijk stoppen met deze onzin en gewoon gaan bouwen. Er zijn landen die al decennialang stelselmatig weigeren immigranten op te nemen en die zijn ook nog gewoon lid van de EU (Polen)quote:
[..]
Daar heb je wel het kernpunt te pakken. De bouw is (naar ik heb gehoord) voor plm. 1% verantwoordelijk voor de totale NH3/NOx uitstoot. Edoch, die bouw verplaatst zich door het hele land, terwijl de grote emissies (landbouw, verkeer en industrie) en op dezelfde plaatsen (zelfs wegen) plaatsvinden en vergund zijn.
Alsof je uit de EU gaat worden geflikkerd als je je de stikstofnorm met 10% zou overschrijden.
Hoewel het ongetwijfeld klopt wat je zegt zijn voorbeelden die je noemt nogal onzinnige argumenten vergeleken met de enorme economische en maatschappelijke problemen die komen kijken bij het niet realiseren van voldoende nieuwbouwwoningen.quote:
[..]
Lagere kwaliteit lucht bijv.
Maar het is een lastig onderwerp, biodiversiteit. Een soort minder maakt niet veel uit, twee soorten ook niet, maar op een gegeven moment maak het veel uit.
Hoe diverser ecosystemen zijn, hoe stabieler ze zijn, en hoe beter ze zich kunnen verzetten tegen verstoringen (droogte, pesten). En hoe stabieler ecosystemen zijn, hoe voorspelbaarder ze zijn, wat weer erg handig is om oogsten te voorspellen. Het is ook niet verwonderlijk dat de meeste biodiverse ecostemen ook de meest stabiele zijn, en dat versterkt elkaar ook weer.
Maar hoe belangrijk is dat nu? Neem als voorbeeld processierupsen, aan de bestrijding daarvan worden elk jaar miljoenen aan uitgegeven, plus de overlast die ervan is. Wat nu als middel ertegen gebruikt wordt? Oa nestkasten, zodat er meer vogels zijn die de rupsen op kunnen eten. Tsja, als we nu gezorgd hadden dat die vogels er gewoon nog waren.
En als er met meer biodiversiteit minder pesten zijn, dan heb je ook minder pesticiden nodig. Wat ook weer voor minder vervuiling zorgt en een beter bodemleven, wat weer voor minder kans op pesten zorgt, en betere beschikbaarheid nutrienten. En minder pesten is minder schommelingen in opbrengst, en dan heb je minder hectares nodig waardoor er meer grond voor woningen beschikbaar zou zijn. Niet dat dat gebeurt, er wordt dan meer geexporteerd.
Maar hoe ecosystemen werken (meer zekerheid over opbrengst op langere termijn) botst met het huidige economische stelsel (meer, meer, meer, en wel nu).
Lekker je druk maken om een paar miljoen extra die je wellicht kwijt bent aan de bestrijding van een paar kutrupsen. Typisch de boomknuffelaarsmentaliteit die ons land momenteel enorme schade berokkent. .
[ Bericht 0% gewijzigd door Elan op 14-02-2023 16:45:49 ]
Klopt, alleen NL heeft de grond waarop landbouw uitgevoerd kan worden. Doe je dat ergens anders moet er eerst 10 miljard worden geinvesteerd.quote:
[..]
Dat is altijd zo makkelijk gezegd, of moet Taiwan voortaan alleen chips voor zichelf gaan produceren ipv de hele wereld?
Of in Duitsland alleen autos voor zichzelf?
Of Frankrijk alleen medische apparatuur voor zichzelf?
Nederland geeft het meeste uit aan import van petrochemische producten/farmaceutische industrie, moeten we die dan zelf ook maar gaan produceren?
Kijk, en daar gaat het mis. Het is OK om nu een beetje te vervuilen, nog ff niet CO2 uitstoot terug te dringen, je nog ff niet druk te maken over biodiversiteit, klimaat, stikstof, omdat je nauwelijks doorhebt dat de kosten daarvan toenemen, en exponentieel toe zullen nemen voor volgende generaties, omdat je nu geen zin hebt problemen grondig aan te pakken omdat je dat te duur vindt, omdat dat de heilige graal, economische groei, schaadt. In een eindige wereld is oneindige economische groei nu eenmaal niet mogelijk.quote:
[..]
Hoewel het ongetwijfeld klopt wat je zegt zijn voorbeelden die je noemt nogal onzinnige argumenten vergeleken met de enorme economische en maatschappelijke problemen die komen kijken bij het niet realiseren van voldoende nieuwbouwwoningen.
Lekker je druk maken om een paar miljoen extra die je wellicht kwijt bent aan de bestrijding van een paar kutrupsen. Typisch de boomknuffelaarsmentaliteit die ons land momenteel enorme schade berokkent. .
Liever nu 100 miljoen uitgeven om voor altijd van dat kutrups probleem af te zijn, dan er dit jaar 15 miljoen aan uit te geven, wat elk jaar met 10-20% toeneemt. Tenminste, iemand met een beetje zakelijk instinct zou dat een goede investering vinden.
Hier in Ierland is er anders plek zat voor de landbouw en het klimaat is vergelijkbaar met dat in Nederland. Zelfde geldt voor Denemarken, nu goed het is er iets kouder maar dat valt nog goed mee.quote:
[..]
Klopt, alleen NL heeft de grond waarop landbouw uitgevoerd kan worden. Doe je dat ergens anders moet er eerst 10 miljard worden geinvesteerd.
Nederland is voor de Nederlanders en die moeten ergens wonen, en om ergens te kunnen wonen moet de overheid dus woningbouw aanbesteden.
Zou er dan eindelijk wat gaan gebeuren , gaat de overheid de woningbouw weer zelf regelen ?
Nu komt er niets van terecht, iedere ambtenaar heeft al een woning en de kinderen ook
quote:DEN HAAG - In de strijd tegen het nijpende woningtekort wil het kabinet tegenwerkende gemeentebesturen aan de kant kunnen zetten om bouwlocaties, woningtypes en -aantallen af te dwingen. Een nieuwe woonwet schrijft bovendien voor dat onder meer daklozen en gestopte sekswerkers voorrang krijgen op sociale huurwoningen. ,,
Het woningtekort raakt aan de bestaanszekerheid van mensen, we moeten de regie hernemen", zegt woonminister Hugo de Jonge.
quote:Afspraken maken is nog steeds de snelste weg naar Rome.”
snap ik nietNederland gaat veranderen van landbouwland naar techniekland en het landbouw deel zal minderen tot onder de 50% van nuquote:
[..]
Klopt, alleen NL heeft de grond waarop landbouw uitgevoerd kan worden. Doe je dat ergens anders moet er eerst 10 miljard worden geinvesteerd.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 16-02-2023 21:04:58 ]
Maar in beide steden kunnen mijn collega's geen huis kopen.
Appartement gaat nog net (en die verdienen echt niet verkeerd) maar rond Hamburg kost een huis al snel 800k en in Munchen gaat het makkelijk over het miljoen heen.
Dacht dat Duitsland altijd goedkoop was maar dat valt in de stedelijke gebieden ook vies tegen.
Dat is inherent aan steden , overal ter wereld, het is tijd dat men terug gaat naar het platteland geholpen door internet , afstand werken en online voorzieningen als online leren en online huisartsquote:
Ben voor m'n werk nu een paar keer in Duitsland geweest, voor m'n oude werk in Hamburg en m'n nieuwe in Munchen.
Maar in beide steden kunnen mijn collega's geen huis kopen.
Appartement gaat nog net (en die verdienen echt niet verkeerd) maar rond Hamburg kost een huis al snel 800k en in Munchen gaat het makkelijk over het miljoen heen.
Dacht dat Duitsland altijd goedkoop was maar dat valt in de stedelijke gebieden ook vies tegen.
Ja maar, ja maar.... het ligt allemaal aan de Nederlandse huizenmarkt dat je met een modaal salaris geen grachtenpand in Amsterdam kunt kopen hoor!!quote:
Ben voor m'n werk nu een paar keer in Duitsland geweest, voor m'n oude werk in Hamburg en m'n nieuwe in Munchen.
Maar in beide steden kunnen mijn collega's geen huis kopen.
Appartement gaat nog net (en die verdienen echt niet verkeerd) maar rond Hamburg kost een huis al snel 800k en in Munchen gaat het makkelijk over het miljoen heen.
Dacht dat Duitsland altijd goedkoop was maar dat valt in de stedelijke gebieden ook vies tegen.
In andere landen kun je met een modaal salaris (of 2) ook geen huis in een grote stad kopen, maar het eeuwige gejengel daarover houdt maar niet op, en men blijft doen alsof het een Nederlands probleem is.
Laten we de Middeleeuwen achter ons! Eerst geestelijk met de secularisatie, nu economisch door van de boeren naar de ingenieurs over te stappen.quote:
[..]
Nederland gaat veranderen van landbouwland naar techniekland
van varkensboeren ,schaapherders, megastallen, vissers en mandenvlechters naar de ingenieurs , Bio kweekvlees, watergenie, distributie van haven naar diep in europaquote:
[..]
Laten we de Middeleeuwen achter ons! Eerst geestelijk met de secularisatie, nu economisch door van de boeren naar de ingenieurs over te stappen.
Dat bedoel ik, in alle steden is het duur en bijna heel NL is een aan elkaar gegroeide stadquote:
[..]
Ja maar, ja maar.... het ligt allemaal aan de Nederlandse huizenmarkt dat je met een modaal salaris geen grachtenpand in Amsterdam kunt kopen hoor!!
In andere landen kun je met een modaal salaris (of 2) ook geen huis in een grote stad kopen, maar het eeuwige gejengel daarover houdt maar niet op, en men blijft doen alsof het een Nederlands probleem is.
Hangt nogal van het stedelijk gebied af, München, Frankfurt, Hamburg en Stuttgart zijn wel echt de toppers wat huizenprijzen betreft. In het Roergebied woon je stukken goedkoper, Berlijn vooralsnog ook nog. Maar goed, ik woon zelf in Frankfurt en daar tel je makkelijk ¤10.000 per m² neerquote:
Ben voor m'n werk nu een paar keer in Duitsland geweest, voor m'n oude werk in Hamburg en m'n nieuwe in Munchen.
Maar in beide steden kunnen mijn collega's geen huis kopen.
Appartement gaat nog net (en die verdienen echt niet verkeerd) maar rond Hamburg kost een huis al snel 800k en in Munchen gaat het makkelijk over het miljoen heen.
Dacht dat Duitsland altijd goedkoop was maar dat valt in de stedelijke gebieden ook vies tegen.
Groot verschil met Nederland is overigens wel dat meer Duitsers huren dan kopen, dus de situaties zijn niet helemaal vergelijkbaar.https://www.iex.nl/Rente-Koers/190118356/Nederland-10-jaar.aspx
Sinds 2011 niet meer zo hoog geweest! Veel aanbieders zitten ook al weer boven de 4% rente voor 10 jaar vast. Wel balen als je rentevaste periode bijna eindigt.quote:
De kapitaalmarktrente (10 jrs.) nadert de 3%. Bij een uitbraak >3% is "the sky the limit".
https://www.iex.nl/Rente-Koers/190118356/Nederland-10-jaar.aspx
Juist niet want dan wordt het daar duurder!quote:
[..]
Dat is inherent aan steden , overal ter wereld, het is tijd dat men terug gaat naar het platteland geholpen door internet , afstand werken en online voorzieningen als online leren en online huisarts
Platteland is enorm goedkoop wonen , vooral in andere landen in de EUquote:
[..]
Juist niet want dan wordt het daar duurder!
Nee joh, dan kan je maar naar 1 supermarkt ipv 5 in dezelfde straat. Nee, blijf maar allemaal lekker in de Randstad. Ben ik net de dagelijkse files, drukte en ellende uit komt het mij vervolgens weer achternaquote:
[..]
Platteland is enorm goedkoop wonen , vooral in andere landen in de EU
wat jij wilquote:
[..]
Nee joh, dan kan je maar naar 1 supermarkt ipv 5 in dezelfde straat. Nee, blijf maar allemaal lekker in de Randstad. Ben ik net de dagelijkse files, drukte en ellende uit komt het mij vervolgens weer achterna
klopt, maar na jouw idee niet meerquote:
[..]
Platteland is enorm goedkoop wonen , vooral in andere landen in de EU
Trend of hickup?quote:Prijzen van koopwoningen waren in januari 1,5 procent hoger dan een maand eerder. Het was voor het eerst sinds juli dat ze maand op maand zijn gestegen.
Vorige maand zijn 13.126 huizen van eigenaar verwisseld. Dat zijn 6,6 procent minder transacties dan een jaar eerder. Gemiddeld betaalden kopers 424.681 euro voor hun nieuwe woning, blijkt uit cijfers van statistiekbureau CBS.
Kan nog van alles zijn. Daarnaast is het de gerapporteerde verkoopprijs ongecorrigeerd voor de grootte. Dus als om één of andere reden in januari gemiddeld grotere huizen verkocht werden dan in december dan lijkt resulteert dat ook in een prijsstijging, zelfs wanneer huizen goedkoper geworden zouden zijn.quote:
https://www.nu.nl/economie/6252236/huizenprijzen-stijgen-weer-na-vijf-maanden-van-daling.html
[..]
Trend of hickup?
En voor een verschuiving in verkochte groottes tussen januari en december kunnen er allerlei redenen zijn. Bijvoorbeeld de toename van de startersvrijstelling van 400.000 naar 440.000 waardoor de verkoop van de duurdere starterswoningen tot januari is uitgesteld of huisjesmelkers die in december nog wilden toeslaan bij relatief goedkope woningen ivm de overdrachtbelasting die omhoog gaat.
En om nog eens in perspectief te plaatsen, in januari 2022 waren de prijzen 21.1% hoger dan januari 2021 volgens het CBS.
Taxatieverslag van de gemeente niet voldoende? Dat voldeed voor onze hypotheekverstrekker en kost niks.quote:
Toch maar even een Calcasa desktop taxatie aanvragen zodat de hypotheekrente naar beneden kan, want ik weet niet wat de gemeente met de WOZ-berekening gedaan heeft, maar die is lekker laag gebleven
Die was dus niet hoe genoegquote:
[..]
Taxatieverslag van de gemeente niet voldoende? Dat voldeed voor onze hypotheekverstrekker en kost niks.
Onze WOZ-waarde was bijna 24% gestegen. Niet ongebruikelijk zag ik ook bij de beleggingen in Amsterdam: bijna allemaal tussen de 17 en 30% op woningen . Ik ga ook even bij de hypotheekverstrekker verzoeken om een aangepaste rente ivm een verbeterde ltv.quote:
[..]
Taxatieverslag van de gemeente niet voldoende? Dat voldeed voor onze hypotheekverstrekker en kost niks.
Ja, die is wel voldoende maar de WOZ is bizar laagquote:
[..]
Taxatieverslag van de gemeente niet voldoende? Dat voldeed voor onze hypotheekverstrekker en kost niks.
Maar daar ga ik niet over klagen natuurlijk.
4K lager dan waarvoor het huis in de buurt, dat je niet gekocht hebt, te koop stond
Hier ging ie in 2020 27% omhoogquote:
[..]
Onze WOZ-waarde was bijna 24% gestegen. Niet ongebruikelijk zag ik ook bij de beleggingen in Amsterdam: bijna allemaal tussen de 17 en 30% op woningen . Ik ga ook even bij de hypotheekverstrekker verzoeken om een aangepaste rente ivm een verbeterde ltv.
Maar goed het was gewoon in lijn van de verkoopprijzen.Sinds vorig jaar zitten we in de laagste tariefklasse. Geen verlaging meer mogelijk helaas.
Als we verhuizen kunnen we nog weer één stapje omlaag maar dat gaat niet op basis van woz kunnen. Dat moet op basis van aflossen gaan gebeuren.
Ik heb trouwens nog steeds de nieuwe woz niet binnen. Slome gemeente
Alleen de inhoud is 26m3 meer, wat deels door de dakvorm van de zolder zal komen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Leandra op 23-02-2023 11:49:26 ]
Hier was het dit jaar 7,5% op de al lage WOZ van vorig jaar, want op 1 januari 2021 was het nog niet af, maar wel in 2021 gaan bewonen dus dan rekenen ze per 1 januari de opgeleverde staat ofzo, maar die was dus ook al absurd laag (kavel + bouwkosten ongeveer maar ex keuken, vloeren, schilders enz.) dus als je daar 7,5% bij doet zit je nog steeds niet op de alles incl. kosten die wij uitgegeven hebbenquote:
[..]
Hier ging ie in 2020 27% omhoog
Sinds vorig jaar zitten we in de laagste tariefklasse. Geen verlaging meer mogelijk helaas.
Als we verhuizen kunnen we nog weer één stapje omlaag maar dat gaat niet op basis van woz kunnen. Dat moet op basis van aflossen gaan gebeuren.
Ik heb trouwens nog steeds de nieuwe woz niet binnen. Slome gemeente
Maar goed, ik ga niet klagen, ik gooi er wel een desktoptaxatie tegenaan.
. (Ltv is al <50% dus dat schiet ook niet op).
Als je huis ook daadwerkelijk in 2021 38% meer waard is geworden, ben je spekkoperquote:
Hier +21%
Hoezo?quote:
[..]
Als je huis ook daadwerkelijk in 2021 38% mee waard is geworden, ben je spekkoper
Omdat je het dan veel beter gedaan hebt dan de woningmarkt in geheelquote:
En wat koop ik daarvoor?quote:
[..]
Omdat je het dan veel beter gedaan hebt dan de woningmarkt in geheel
niets totdat je het huis verkooptquote:
Nou ja, je kunt misschien een lagere hypotheekrente krijgen bij de bank.
Eerste jaar gingen we ook 37% omhoog, maar dat was van net-af-huis naar helemaal af. En toen werd pas de uitbouw en weet ik het meegerekend. Jaar erna maar een kleine 3% en nu dus bijna 24%.quote:
[..]
Hier ging ie in 2020 27% omhoog
Sinds vorig jaar zitten we in de laagste tariefklasse. Geen verlaging meer mogelijk helaas.
Als we verhuizen kunnen we nog weer één stapje omlaag maar dat gaat niet op basis van woz kunnen. Dat moet op basis van aflossen gaan gebeuren.
Ik heb trouwens nog steeds de nieuwe woz niet binnen. Slome gemeente
Maar goed, als ik daarmee de risicoklasse kan laten aanpassen, doen we het er maar mee. Hoewel ik moet zeggen dat d WOZ-waarde bijna zo hoog is dat als er iemand aan de deur koopt die het huis ervoor wil kopen, hij meteen de sleutel krijgt
Dat is wel een interessante test, inderdaad.quote:
Als de taxateur van de WOZ mijn oude huis koopt voor de nieuwe WOZ dan hap ik meteen toe. Het ligt absurd veel hoger dan wat onze verkoopmakelaar inschat. Maar goed, we gaan het zien, huis gaat bijna in de verkoop.
Er klopt sowieso iets niet, want het huis is op papier opeens 15 m2 gegroeid ten opzichte van de afgelopen 2 jaar. Even kijken of we met het meetrapport van de makelaar nog iets kunnen bereiken bij de taxateur, we gaan maar een belafspraak regelen zodra we dat rapport binnen hebben.quote:
[..]
Dat is wel een interessante test, inderdaad.
Interessant is wel dat de woz waarde van 2021 van het braakliggend perceel hoger is dan de prijs die ik dadelijk betaal voor het perceel.
Die van mij staat er nu op.quote:
Hoe snel staan de waardes op wozwaardeloket eigenlijk? Aangezien we de nieuwbouwwoning pas kopen bij oplevering moet ik het van dat loket hebben om de woz waarde te kunnen zien voorlopig.
Interessant is wel dat de woz waarde van 2021 van het braakliggend perceel hoger is dan de prijs die ik dadelijk betaal voor het perceel.
Onze staat er al op.quote:
Hoe snel staan de waardes op wozwaardeloket eigenlijk? Aangezien we de nieuwbouwwoning pas kopen bij oplevering moet ik het van dat loket hebben om de woz waarde te kunnen zien voorlopig.
Interessant is wel dat de woz waarde van 2021 van het braakliggend perceel hoger is dan de prijs die ik dadelijk betaal voor het perceel.
Ik heb tevens even ons oude huis bekeken. Rijtjeswoning 139 m2 perceel, 111 m2 wonen, 709.000
Wat kost dat?quote:
Shoot, Calcasa desktoptaxatie is niet mogelijk omdat de waarde modelmatig niet goed kan worden vastgesteld
Die van ons staat er nog niet op, maar ik heb ook nog geen bericht gekregen in mijn overheid, ik wist het toevallig omdat ik vannacht ingelogd had bij de gemeente om te kijken of er al wat stond.quote:
Hoe snel staan de waardes op wozwaardeloket eigenlijk? Aangezien we de nieuwbouwwoning pas kopen bij oplevering moet ik het van dat loket hebben om de woz waarde te kunnen zien voorlopig.
Interessant is wel dat de woz waarde van 2021 van het braakliggend perceel hoger is dan de prijs die ik dadelijk betaal voor het perceel.
Die van ons oude huis stond er weken geleden al op, maar ja, andere gemeente.
Amsterdamquote:
[..]
Onze staat er al op.
Ik heb tevens even ons oude huis bekeken. Rijtjeswoning 139 m2 perceel, 111 m2 wonen, 709.000
Godsamme, ik dacht dat mijn vraagprijs van 6 ton voor dat aantal m2 met een 190m2 perceel hoog was…
Een desktoptaxatie? Ergens tussen de ¤ 75 en de ¤ 95.quote:
En dat was dus wel zinvol want dan heb ik de kosten er met de renteverlaging zo uit.... een echt taxatie is een ander verhaal
Ik ga even kijken wat mijn huis in waarde gestegen moet zijn om in aanmerking te komen, staat volgens mij op de mijn-omgeving van mijn hypotheekaanbieder.quote:
[..]
Een desktoptaxatie? Ergens tussen de ¤ 75 en de ¤ 95.
En dat was dus wel zinvol want dan heb ik de kosten er met de renteverlaging zo uit.... een echt taxatie is een ander verhaal
Wat zijn de daadwerkelijke oppervlaktes?quote:
Het is echt absurd met die oppervlaktes van de huizen in onze oude straat. Die straat staat vol met nagenoeg dezelfde huizen (er zit zo’n 2m2 verschil tussen de varianten) net als de straat haaks erop. In onze straat hebben ze de niet uitgebouwde huizen van circa 122 en 124 m2 op papier vergroot naar 135 m2, op 1 na die ze verkleind hebben naar 118 m2 en dat verkleinen naar 119 m2 hebben ze ook met alle niet uitgebouwde huizen van de straat haaks erop gedaan. Euh?
Dus we gaan het zien in de loop van de dag
Ja, er zit een sturing op dat veld om te voorkomen dat mensen debiele waardes gaan opgeven, zo lijkt het. Ik had hier hetzelfde issue als Leandra, maar toen ik iets lager ging zitten dan wat Funda me voor waarde gaf werd dat wel geaccepteerd.quote:
Wel gelukt met Calcasa.... toen ik de schatting van de waarde gelijk hield aan de Funda-waarde van deze maand of vorige maand kon ik wel door (tip van @:CoolGuy )
Dus we gaan het zien in de loop van de dag
We gaan het zien vanmiddag.
Volgens het meetrapport van 2 die afgelopen maanden verkocht zijn 122 m2 en 124 m2. Die van 124 is nu naar 135 vergroot, die van 122 naar 118 verkleindquote:
[..]
Wat zijn de daadwerkelijke oppervlaktes?
Dan is het wel eem rare zaak ja.quote:
[..]
Volgens het meetrapport van 2 die afgelopen maanden verkocht zijn 122 m2 en 124 m2. Die van 124 is nu naar 135 vergroot, die van 122 naar 118 verkleind
Is er een verbouwing aangevraagd? Telt de garage mee?quote:
[..]
Volgens het meetrapport van 2 die afgelopen maanden verkocht zijn 122 m2 en 124 m2. Die van 124 is nu naar 135 vergroot, die van 122 naar 118 verkleind
Want op WOZ waardeloket wordt bij ons de (aangebouwde) garage gewoon meegeteld, terwijl de gemeente het in het taxatierapport uitsplitst in woning en garage, maar het wel beide verblijfsobjecten zijn.
Die huizen hebben geen garage en er is ook geen verbouwing aangevraagd, het is bij ieder huis in die straat dat niet uitgebouwd is zomaar vergroot en bij 1 huis (en bij de huizen in de straat haaks erop)dus verkleind.quote:
[..]
Is er een verbouwing aangevraagd? Telt de garage mee?
Want op WOZ waardeloket wordt bij ons de (aangebouwde) garage gewoon meegeteld, terwijl de gemeente het in het taxatierapport uitsplitst in woning en garage, maar het wel beide verblijfsobjecten zijn.
Het nieuwe huis heeft door de aangebouwde (maar niet binnendoor bereikbare) garage die als ‘overige inpandige ruimte’ wordt gezien een oppervlakte van 168 m2.
Lijkt dus de tendens te zijn binnen heel Nederland? Ik heb dan een woning gekocht in een krimpregio een poos terug en waar je nog voor 3 ton goed kan wonen, maar onze WOZ waarde is ook met 25% gestegen.quote:
Vind het niet per se negatief al kost het dan meer geld. Met die lagere WOZ voelde het eigenlijk gekkenwerk omdat we een stuk meer betaalde, maar nu is dat gelijk aan wat we voor de woning hebben betaald
WOZ waarde van dat buurhuis is overigens ¤10.000 hoger dan de verkoopprijs.
Mmmm, je triggert iets. Ik ga ff checken. Bij ons lijkt de kelder volledig meegenomen te zijn. Ik ga eens even zoeken wat daar de regels van zijn.quote:
[..]
Is er een verbouwing aangevraagd? Telt de garage mee?
Want op WOZ waardeloket wordt bij ons de (aangebouwde) garage gewoon meegeteld, terwijl de gemeente het in het taxatierapport uitsplitst in woning en garage, maar het wel beide verblijfsobjecten zijn.
Ja in heel Nederland waren de huizen tussen 2021 en 2022 meer waard gewordenquote:
[..]
Lijkt dus de tendens te zijn binnen heel Nederland? Ik heb dan een woning gekocht in een krimpregio een poos terug en waar je nog voor 3 ton goed kan wonen, maar onze WOZ waarde is ook met 25% gestegen.
Vind het niet per se negatief al kost het dan meer geld. Met die lagere WOZ voelde het eigenlijk gekkenwerk omdat we een stuk meer betaalde, maar nu is dat gelijk aan wat we voor de woning hebben betaald
Absolute waarden zeggen alleen niet zoveel. Op 500k valt het mee natuurlijk. Hoger al helemaal. Op 250k is het vrij fors maar in lijn met de meeste stijgingen tussen 2021 en 2022. Ook al vraag ik me wel af hoe ze in onze gemeente aan bijna 30% in 1 jaar komen.quote:
Hier is de WOZ-waarde met 43k gestegen.
Dan kom je er nog schappelijk afquote:
Hier is de WOZ-waarde met 43k gestegen.
Het is bijna 20%. Ik vind het een forse stijging. Nu maar afwachten wat de gemeente met de OZB gaat doen. Dat percentage zal waarschijnlijk wel dalen.quote:
[..]
Absolute waarden zeggen alleen niet zoveel. Op 500k valt het mee natuurlijk. Hoger al helemaal. Op 250k is het vrij fors maar in lijn met de meeste stijgingen tussen 2021 en 2022. Ook al vraag ik me wel af hoe ze in onze gemeente aan bijna 30% in 1 jaar komen.
Edit: EWF daalt gelukkig ook.
[ Bericht 1% gewijzigd door Van_Poppel op 24-02-2023 10:10:40 ]
Hier met het dubbele: +85k.quote:
Hier is de WOZ-waarde met 43k gestegen.
Bezwaar maken en een WOZ -20% zou me op jaarbasis plm. 300 euro schelen...
https://www.waarderingska(...)rvlakte/oppervlakte/quote:
[..]
Mmmm, je triggert iets. Ik ga ff checken. Bij ons lijkt de kelder volledig meegenomen te zijn. Ik ga eens even zoeken wat daar de regels van zijn.
Ik heb gisteren nog een document gezien dat ik nu niet terug kan vinden, ik ga verder zoeken voor je
Gevonden
https://www.waarderingska(...)gen_juli_2019_01.pdf
[ Bericht 10% gewijzigd door Doedezemaar op 24-02-2023 10:22:39 ]
Plus we zitten nu wel in de laagste risicoklasse, dat scheelt weer wat op de hypotheek.
Allemaal verschillende vrijstaande woningen, de kavelgrootte is an sich ook niet doorslaggevend bij het stijgingspercentage, het aantal m² woonoppervlak niet, de ligging niet.... er is geen peil op te trekken.
Nou ja, wel even een Calcasa desktoptaxatie geregeld en een verlaging van de hypotheekrente aangevraagd.
Die dekstoptaxatie was overigens ook bizar laag, 117K onder de Funda waarde, maar goed, de WOZ zit 171K onder de Funda waarde, dus ik klaag verder niet
Fijn dat je met Calcasa alsnog die verlaging hebt kunnen regelen. En verder is er inderdaad geen touw aan vast te knopen wat betreft de waardesquote:
Ik snap er niets van bij ons in de wijk, wij hebben 7,5% stijging van de WOZ, de buren hebben een stijging van 21%, en dat is dan ook gelijk het grootste huis in ons deel van de wijk en huis met de hoogste WOZ in de hele wijk, dus qua ligging zou het in principe gunstiger moeten zijn dan grotere huizen in een ander deel van de wijk, als ik de andere vrijstaande woningen bekijk dan variëren de stijgingen in de WOZ van 8,9% tot 18,8%.
Allemaal verschillende vrijstaande woningen, de kavelgrootte is an sich ook niet doorslaggevend bij het stijgingspercentage, het aantal m² woonoppervlak niet, de ligging niet.... er is geen peil op te trekken.
Nou ja, wel even een Calcasa desktoptaxatie geregeld en een verlaging van de hypotheekrente aangevraagd.
Die dekstoptaxatie was overigens ook bizar laag, 117K onder de Funda waarde, maar goed, de WOZ zit 171K onder de Funda waarde, dus ik klaag verder niet
Ja, niet de volledige verwijdering van de opslagen helaas (wat met de Funda-waarde wel in de loop van het jaar zou gebeuren), maar goed, oorspronkelijk had ik deze verlaging voor 2027 in de planning, en later voor 2024, dus het is sowieso sneller.quote:
[..]
Fijn dat je met Calcasa alsnog die verlaging hebt kunnen regelen. En verder is er inderdaad geen touw aan vast te knopen wat betreft de waardes
Volgend jaar met de belastingaangifte wel die rekening van Calcasa even meenemen 🤓
Zij hebben fijne buren en daardoor is hun huis meer in waarde gestegen en wij hebben buren met een bijtgrage hond en daarom is ons huis minder in waarde gestegen? Ofzo
Fijne buren zeker?quote:
Zal dus geen feest zijn
Ja geen idee, maar 22.7% is echt debiel. Maar goed, als ik dan kijk naar de gemeentebelastingen, waar sommige dingen lager zijn geworden, dan kom ik per jaar op 45 euro minder (al heeft dat ten dele ook te maken dat we eerst nog 2 hondjes hadden, en nu 1.)quote:
Hier zijn de tarieven ook gedaald, maar dat kan ook prima als de gemiddelde waardestijging 17% is, in ons geval betekent het, door de veel lagere WOZ-stijging, ook dat onze aanslag gemeentelijke belastingen lager is dan die van vorig jaar.quote:
[..]
Ja geen idee, maar 22.7% is echt debiel. Maar goed, als ik dan kijk naar de gemeentebelastingen, waar sommige dingen lager zijn geworden, dan kom ik per jaar op 45 euro minder (al heeft dat ten dele ook te maken dat we eerst nog 2 hondjes hadden, en nu 1.)
Maar liefst ¤ 17 lager, dus als we wel een stijging van rond de 17% hadden gehad dan was de gemeentelijke belasting dit jaar ook hoger geworden dan vorig jaar.
Iedereen is happy om de overwaarde te cashen of de rente te verlagen maar niet om de lasten te dragen van een hogere woz.
Maar ik heb geen hogere lasten, ik heb dus lagere lasten.quote:
Ik snap die verontwaardiging over verhogingen niet zo goed. Het is toch ook gewoon in lijn met de huizenprijzen? Ik was ook niet blij met 90k stijging twee jaar geleden maar gezien de verkoopprijzen was het volledig terecht.
Iedereen is happy om de overwaarde te cashen of de rente te verlagen maar niet om de lasten te dragen van een hogere woz.
Nou, als ik dat bedrag van de WOZ als verkoopprijs voor mijn oude huis kan krijgen dan spring ik een gat in de lucht, echt waar.quote:
Ik snap die verontwaardiging over verhogingen niet zo goed. Het is toch ook gewoon in lijn met de huizenprijzen? Ik was ook niet blij met 90k stijging twee jaar geleden maar gezien de verkoopprijzen was het volledig terecht.
Iedereen is happy om de overwaarde te cashen of de rente te verlagen maar niet om de lasten te dragen van een hogere woz.
Ik gok dat de WOZ van het nieuwe huis wel redelijk gaat kloppen met wat een iets ouder vergelijkbaar huis in de wijk dat een paar weken geleden verkocht is zal hebben opgebracht
Super! Ik ga morgen eens ff kijken (en meten)quote:
[..]
https://www.waarderingska(...)rvlakte/oppervlakte/
Ik heb gisteren nog een document gezien dat ik nu niet terug kan vinden, ik ga verder zoeken voor je
Gevonden
https://www.waarderingska(...)gen_juli_2019_01.pdf
Die huizen die spontaan groter zijn geworden bij jullie lijkt me een goede reden om inderdaad bezwaar te makenquote:
[..]
Nou, als ik dat bedrag van de WOZ als verkoopprijs voor mijn oude huis kan krijgen dan spring ik een gat in de lucht, echt waar.
Ik gok dat de WOZ van het nieuwe huis wel redelijk gaat kloppen met wat een iets ouder vergelijkbaar huis in de wijk dat een paar weken geleden verkocht is zal hebben opgebracht
Let op WOZ per 1/1/2022 ! Dus niet per 1/1/2023quote:
Ik gok dat de WOZ van het nieuwe huis wel redelijk gaat kloppen met wat een iets ouder vergelijkbaar huis in de wijk dat een paar weken geleden verkocht is zal hebben opgebracht
Heen hoge stijging dus, maar wel een reële waarde.
de gemeente had op haar website gezet dat de gemiddelde stijging 16% zou zijn, dus ik had de woz van een vergelijkbaar huis uit een eerdere fase in de wijk gepakt en daar die 16% bij opgeteld en dat is nagenoeg onze nieuwe WOZ. Stijging is in ons geval meer dan 230% maar da’s niet zo gek als je de toestand van 1/1/22 vergelijkt (toen was het in aanbouw en zat er nog geen dak op) met die van 1/1/23.De wozwaarde gaat over 1/1/22, niet 1/1/23…quote:
Nou, ik had een beetje gegokt wat de WOZ van het nieuwe huis zou worden en het valt me nog mee
Dat geldt voor de waardepeildatum maar niet voor de peildatum voor de toestand, die is 1 januari van het belastingjaar (2023)quote:
[..]
De wozwaarde gaat over 1/1/22, niet 1/1/23…
Als het gedurende 2022 opgeleverd is hanteren ze een waardepeildatum per 1-1-2022 gebaseerd op de toestandpeildatum per 1-1-2023, dus dan gaan ze eigenlijk terugrekenen vanaf de situatie op 1-1-2023 naar 1-1-2022.quote:
[..]
De wozwaarde gaat over 1/1/22, niet 1/1/23…
Dat zou gelijk wel eens de reden van onze beperkte WOZ-stijging kunnen zijn.
Ze zitten dus gewoon goed?quote:
[..]
Lijkt dus de tendens te zijn binnen heel Nederland? Ik heb dan een woning gekocht in een krimpregio een poos terug en waar je nog voor 3 ton goed kan wonen, maar onze WOZ waarde is ook met 25% gestegen.
Vind het niet per se negatief al kost het dan meer geld. Met die lagere WOZ voelde het eigenlijk gekkenwerk omdat we een stuk meer betaalde, maar nu is dat gelijk aan wat we voor de woning hebben betaald
Totale aanslag is wel lager ivm verlaging tarieven.
Het gekke is dat het taxatierapport leeg is. De basis bovenin is gevuld maar geen object gegevens, geen geselecteerde verkochte woningen
Odd, iets misgegaan met de download?quote:
15,35% oftewel 72k woz stijging hier.
Totale aanslag is wel lager ivm verlaging tarieven.
Het gekke is dat het taxatierapport leeg is. De basis bovenin is gevuld maar geen object gegevens, geen geselecteerde verkochte woningen
Ik zou de gemeente even bellen maandag, om te vragen waar de inhoud van het rapport is.
Bij ons ook beperkt, zelfs 140k onder onze taxatiewaarde toen we het kochten !quote:
[..]
Als het gedurende 2022 opgeleverd is hanteren ze een waardepeildatum per 1-1-2022 gebaseerd op de toestandpeildatum per 1-1-2023, dus dan gaan ze eigenlijk terugrekenen vanaf de situatie op 1-1-2023 naar 1-1-2022.
Dat zou gelijk wel eens de reden van onze beperkte WOZ-stijging kunnen zijn.
Referentie panden zijn wel hetzelfde type, maar veel kleinere tuin (300 vs 600m2)
Onroerendgoedbelasting is 4,8% gedaald
Deze is is de totale gemeentelijke aanslag met 0,002% gedaald. Voor het eerst geen jaarlijkse stijging van ca 2%
Is wel een grote stijging maar ik kan het ook gebruiken om rentekorting te krijgen op de hypotheek, al is dat tientjeswerk.
Wat ik wel opvallend vind is dat ze uitgaan van de echte vierkante meters (165), maar in het woz waardeloket staat 145 m2. Dat komt denk ik door de dakkapellen. Maar ergens wel vreemd dat er 2 verschillende oppervlakten worden gebruikt.
Ligt er aan welke bron ze hebben. misschien heeft de gemeente je vergunning meegenomen maar heeft het kadaster (waardeloket data) dit nietquote:
Hier is de WOZ 24% gestegen.
Is wel een grote stijging maar ik kan het ook gebruiken om rentekorting te krijgen op de hypotheek, al is dat tientjeswerk.
Wat ik wel opvallend vind is dat ze uitgaan van de echte vierkante meters (165), maar in het woz waardeloket staat 145 m2. Dat komt denk ik door de dakkapellen. Maar ergens wel vreemd dat er 2 verschillende oppervlakten worden gebruikt.
Wow, dat is idd ook een enorm verschil.quote:
[..]
Bij ons ook beperkt, zelfs 140k onder onze taxatiewaarde toen we het kochten !
Referentie panden zijn wel hetzelfde type, maar veel kleinere tuin (300 vs 600m2)
Afgelopen jaar +10%
Twee jaar geleden + 20%
Drie jaar geleden +25%
Vier jaar geleden + 8%
Weer een bevestiging dat de huizenmarkt verziekt is
Had die taxatierapporten nooit eerder gezien, maar wel interessant om te zien op welke woningen uit de buurt (+verkoopprijzen) ze de waarde schatten.Jij was toch verhuisd?quote:
+32% en vorig jaar 5%. Totaal bezopen. Bezwaar hatseflats
Even vijf huizen naast elkaar, allemaal zelfde bouwreeks/periode:
Woz 750k (drie maanden geleden verkocht voor 1 mln)
Woz 710k
Woz 330k
Woz 630k
Woz 830k
Die van 330k heeft de juiste connecties denk ik, al aantal jaar flink lager
Dat rapport vindt je online. Niet in de envelop die je krijgt.quote:
Dat de WOZ zou stijgen snap ik, maar dan moet er toch vermeld worden wat de referentiewoningen zijn? Er zit geen taxatierapport bij of informatie waarop ze deze waarde hebben vastgesteld. Dus ga maar weer bezwaar maken/info inwinnen.
Heb nog eens goed gekeken, de referentie panden hadden de overdracht mei/juni 2021. Dus die zijn eind 2020/begin 2021 verkocht.quote:
[..]
Wow, dat is idd ook een enorm verschil.
Dat zou betekenen dat men volgend jaar kijkt naar woningen die eind 2021/begin 2022 te koop stonden , en 20-24% duurder zijn verkocht. (Hoogtepunt)
Vandaag door de 3% gegaanquote:
De kapitaalmarktrente (10 jrs.) nadert de 3%. Bij een uitbraak >3% is "the sky the limit".
https://www.iex.nl/Rente-Koers/190118356/Nederland-10-jaar.aspx
In het WOZ-waardeloket staat de oppervlakte van het VBO uit de BAG, met de waarde uit de WOZ. Als er bijv. nog een vrijstaande garage op het perceel staat van 20 m2 dan verklaart dat het verschil. Die garage is voor de BAG alleen een pand (geen VBO) en voor panden wordt in de BAG geen oppervlakte bepaald. Voor de WOZ is die garage een deelobject van de woning en daar wordt wel een oppervlakte voor bepaald.quote:
Hier is de WOZ 24% gestegen.
Is wel een grote stijging maar ik kan het ook gebruiken om rentekorting te krijgen op de hypotheek, al is dat tientjeswerk.
Wat ik wel opvallend vind is dat ze uitgaan van de echte vierkante meters (165), maar in het woz waardeloket staat 145 m2. Dat komt denk ik door de dakkapellen. Maar ergens wel vreemd dat er 2 verschillende oppervlakten worden gebruikt.
Men kijkt in de WOZ naar de datum vd levering = eigendomsoverdracht (dat is namelijk wat in het kadaster geregisteerd wordt), niet naar de datum dat de (voorlopige) koopovereenkomst gesloten wordt. En het kadaster registreert de overeengekomen koopprijs dus (pas) op datum levering.quote:
[..]
Heb nog eens goed gekeken, de referentie panden hadden de overdracht mei/juni 2021. Dus die zijn eind 2020/begin 2021 verkocht.
Dat zou betekenen dat men volgend jaar kijkt naar woningen die eind 2021/begin 2022 te koop stonden , en 20-24% duurder zijn verkocht. (Hoogtepunt)
Feitelijk is de verkoopprijs over het algemeen maanden eerder overeengekomen. Maar omdat het kadaster die verkoopdatum niet registreert kan de WOZ daar niets mee.
[ Bericht 6% gewijzigd door Whiskers2009 op 28-02-2023 21:23:50 ]
Wat te doen nu echter, bezwaar en evt verkoop uitstellen? Of verkoop in en maar afwachten?
Waarom zou een hogere woz negatief zijn bij de verkoop van een huis?quote:
Toko die in de verkoop moet woz zover omhoog dat het bijna achterlijk is ...
Wat te doen nu echter, bezwaar en evt verkoop uitstellen? Of verkoop in en maar afwachten?
Die kapitaalrente is een sluipmoordenaar. Straks is er echt bloed aan de knikker, als ie >6% is.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 01-03-2023 09:29:10 ]
Omdat er wel wat van die hogere WOZ af kan omdat hij incorrect is?quote:
[..]
Waarom zou een hogere woz negatief zijn bij de verkoop van een huis?
Het helpt natuurlijk wel mee hypotheek krijgen voor potentiele kopers ... es kijken wat de makelaar zegt
Lekker laten gaan, als het minder oplevert wordt het voor de kopers wel weer aangepast, en potentiële kopers zullen door de hoge WOZ iig niet denken dat ze teveel betalen.quote:
Toko die in de verkoop moet woz zover omhoog dat het bijna achterlijk is ...
Wat te doen nu echter, bezwaar en evt verkoop uitstellen? Of verkoop in en maar afwachten?
Huisprijs is in februari voor het eerst jaar-op-jaar gedaald, 1.1% tov februari vorig jaar, en 0.5% tov vorige maand: https://www.theguardian.com/business/2023/mar/01/uk-house-prices-fall-at-fastest-annual-rate-since-2012
De piek was in augustus '22, en sindsdien een 3.7% daling.
Hogere hypotheekrentes --> minder vraag
Hogere bouwkosten --> minder nieuwbouw
Hogere rentes --> minder investeringen --> minder nieuwbouw (meer een lange termijn iets dan de bouwkosten zelf)
Uiteindelijk dus op dit moment dalende prijzen.
De verwachting is is dat de rente nog wel even door zullen stijgen.
Nieuwbouwprojecten hier werken wel iets anders dan in Nederland, huizen gaan meestal pas in de verkoop als muren al staan. Dus ontwikkelaars steken er veel tijd en geld in voordat ze het terugverdienen, maar als ze nu stoppen met ontwikkelen, droogt het aanbod nieuwbouwhuizen ook snel op.
VS is altijd volatieler wat dat betreft, sneller omhoog, sneller omlaag.quote:
https://www.walesonline.co.uk/lifestyle/welsh-homes/gallery/17th-century-welsh-manor-house-26344554
In Wales, waar de huizenprijzen in veel gebieden sowieso al enorm laag liggen, het Noord-Oost Groningen van Engeland.quote:
Op zich kun je nog wel iets behoorlijk groots kopen voor 100K in het VK, maar dan moet je er nog wel een veelvoud tegenaan gooien om het op te knappen
https://www.walesonline.co.uk/lifestyle/welsh-homes/gallery/17th-century-welsh-manor-house-26344554
[ afbeelding ]
Nu nog steeds boven de 3%. Indien de stijging een jaar lang zo doorgaat, komen we >6% uit.quote:
WOZ waarde ligt nu denk ik net iets hoger dan waar ik het nu voor te koop zou zetten..
Bezwaar maken levert denk ik een paar tientjes per jaar op.. dat vind ik nou ook weer niet de moeite.
Deze en andere huizen in een omtrek van 3 mijl, dan is het toch de goedkoopstequote:
[..]
In Wales, waar de huizenprijzen in veel gebieden sowieso al enorm laag liggen, het Noord-Oost Groningen van Engeland.
Maar ook Grade 2 listed, dus altijd vechten voor je ook maar iets kunt doen.
Wel in/vlakbij Snowdonia, erg mooi!
LINK
[ Bericht 23% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 03-03-2023 15:46:29 ]
Wat heeft de woz te maken met een hypotheek?quote:
[..]
Omdat er wel wat van die hogere WOZ af kan omdat hij incorrect is?
Het helpt natuurlijk wel mee hypotheek krijgen voor potentiele kopers ... es kijken wat de makelaar zegt
Net een huis gekocht en decwoz werd nergens genoemd
Ook niet bij wanneer je hypotheek omlaag gaat als je lening een lager percentage is van de waarde van het onderpand? Iets met risico-opslag ofzo. Al lees ik nu dat die uitgaan van marktwaarde en die is niet helemaal direct gelinkt aan woz geloof ik...quote:
[..]
Wat heeft de woz te maken met een hypotheek?
Net een huis gekocht en decwoz werd nergens genoemd
Ook niet. Ik heb een ltv van 65%quote:Op vrijdag 3 maart 2023 16:42 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ook niet bij wanneer je hypotheek omlaag gaat als je lening een lager percentage is van de waarde van het onderpand? Iets met risico-opslag ofzo. Al lees ik nu dat die uitgaan van marktwaarde en die is niet helemaal direct gelinkt aan woz geloof ik...
Ja maar dat weet je dus vanwege de marktwaarde die de woz waarde mede bepaald. Als de prijzen nu met 80% kelderen (gaat niet gebeuren maar als je bijvoorbeeld opeens in onverkoopbaar gebied woont door iets ofzo) dan is je ltv niet meer 65% en dat heeft je woz waarde met je hypotheek te maken. Meer niet denk ik.quote:
Als dat zo is dan ga ik ervanuit dat de bank een hertaxatie aanvraagt. Wat de woz ermee te maken heeft ontgaat mij.quote:
[..]
Ja maar dat weet je dus vanwege de marktwaarde die de woz waarde mede bepaald. Als de prijzen nu met 80% kelderen (gaat niet gebeuren maar als je bijvoorbeeld opeens in onverkoopbaar gebied woont door iets ofzo) dan is je ltv niet meer 65% en dat heeft je woz waarde met je hypotheek te maken. Meer niet denk ik.
Bij taxatie is een hoger bedrag beter te verantwoorden bij een hogere woz.quote:
[..]
Wat heeft de woz te maken met een hypotheek?
Net een huis gekocht en decwoz werd nergens genoemd
ik lees daar niks over in de taxatie rapporten....quote:
[..]
Bij taxatie is een hoger bedrag beter te verantwoorden bij een hogere woz.
Dan kan ik zelf geen bezwaar maken zeker? De aannemer is nu nog eigenaar van de grond tenslotte.
Wij kopen de grond dadelijk voor 67,5k. Op 1-1-2021 was de waarde 89k maar op 1-1-2022 (toen het nog steeds braakliggend terrein was) is dat opeens 220k. Lijkt me zelfs in deze tijden wel een beetje absurde stijging.
Ben je nog niet bij de notaris geweest? Dat moesten wij wel bij de nieuwbouwwoning. Loopt je nieuwe hypotheek al wel?quote:
Wij kopen onze nieuwbouwwoning pas bij oplevering. Maar ik ben het niet eens met de woz die nu toegekend is aan de grond.
Dan kan ik zelf geen bezwaar maken zeker? De aannemer is nu nog eigenaar van de grond tenslotte.
Wij kopen de grond dadelijk voor 67,5k. Op 1-1-2021 was de waarde 89k maar op 1-1-2022 (toen het nog steeds braakliggend terrein was) is dat opeens 220k. Lijkt me zelfs in deze tijden wel een beetje absurde stijging.
Nope nog niets van dat alles. Ipv in termijnen betalen, gaan we pas bij oplevering naar de notaris. Kost ons een klein beetje rente naar de aannemer maar veel goedkoper dan dubbele lasten die oplopen dus vonden we een goede deal.quote:
[..]
Ben je nog niet bij de notaris geweest? Dat moesten wij wel bij de nieuwbouwwoning. Loopt je nieuwe hypotheek al wel?
Dus de grond staat ook nog niet in het kadaster beschreven? Want zonder een notariële akte kan je in mijn optiek geen eigenaar zijn. Kijk even op mijnoverheid in het kadasterregister. Want in dit geval zou de huidige eigenaar - zal wel de aannemer zijn - dan de lasten betalen.quote:
[..]
Nope nog niets van dat alles. Ipv in termijnen betalen, gaan we pas bij oplevering naar de notaris. Kost ons een klein beetje rente naar de aannemer maar veel goedkoper dan dubbele lasten die oplopen dus vonden we een goede deal.
Ik zei daarom ook de aannemer is nog eigenaar op het moment. Ik ben geen eigenaar, dat is precies mijn issue met bezwaar makenquote:
[..]
Dus de grond staat ook nog niet in het kadaster beschreven? Want zonder een notariële akte kan je in mijn optiek geen eigenaar zijn. Kijk even op mijnoverheid in het kadasterregister. Want in dit geval zou de huidige eigenaar - zal wel de aannemer zijn - dan de lasten betalen.
Het is niet een normale situatie wat je schetst (in mijn omgeving, nieuwbouwwijk, hoor ik jouw constructie nooit). Vandaar de verbazing.quote:
[..]
Ik zei daarom ook de aannemer is nog eigenaar op het moment. Ik ben geen eigenaar, dat is precies mijn issue met bezwaar maken
Ik weet het. Ik woon nu ook in een nieuwbouwwijk. Maar in het Twente blijken ze wel meer dingen anders te doen dan in de Randstadquote:
[..]
Het is niet een normale situatie wat je schetst (in mijn omgeving, nieuwbouwwijk, hoor ik jouw constructie nooit). Vandaar de verbazing.
Het is een kleine aannemer die slechts dit huis bouwt en geen projectbouw.
Groeten uit Groningen met een aannemer uit Drenthe die ons netjes naar de notaris verweesquote:
[..]
Ik weet het. Ik woon nu ook in een nieuwbouwwijk. Maar in het Twente blijken ze wel meer dingen anders te doen dan in de Randstad
Het is een kleine aannemer die slechts dit huis bouwt en geen projectbouw.
Zijn de vergunningen in de tussentijd verleend en is de grond bouwklaar gemaakt? Dan zou het in tijden van stikstof crisis niet eens zo raar zijn. Maar anders idd je aannemer ff bellenquote:
Wij kopen onze nieuwbouwwoning pas bij oplevering. Maar ik ben het niet eens met de woz die nu toegekend is aan de grond.
Dan kan ik zelf geen bezwaar maken zeker? De aannemer is nu nog eigenaar van de grond tenslotte.
Wij kopen de grond dadelijk voor 67,5k. Op 1-1-2021 was de waarde 89k maar op 1-1-2022 (toen het nog steeds braakliggend terrein was) is dat opeens 220k. Lijkt me zelfs in deze tijden wel een beetje absurde stijging.
Hetzelfde voor de aanslag over 2022, waar het om de waardepeildatum op 01.01.2021 ging, gebaseerd op toestandpeildatum 01.01.2022.
Het is alleen zo'n rare tijd. De rente blijft stijgen en de prijzen dalen nog niet echt. We zijn de afgelopen periode gewoon nog twee keer overboden. We kunnen de rente voor het openstaande deel van onze huidige hypotheek (ruim 200k) meenemen. Maar dat is dan nog 3% ivm verdwijnen NHG. Wel een stuk onder de huidige rente. Voor het overige deel gaan we de actuele rente betalen, dat voelt zuur icm met de nog steeds hoge prijzen.
Het liefst zou ik binnen nu een een jaar weg willen zijn. Jammer dat we niet anderhalf jaar geleden door konden stappen, al hadden we toen wel flink moeten overbieden maar wel met een extreem lage rente. Toen waren we echter nog helemaal happy met ons huis. Nu denk ik wel eens dat het beter is om wat aanpassingen te doen aan ons huidige huis, maar doorstappen klink aanlokkelijker. We zijn nu nog jong (eind twintig en begin dertig), dus dan kunnen we lang plezier van het volgende huis hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door ISVV op 13-03-2023 15:26:08 ]
Ik zeg doen! Zeker op jullie leeftijd (t.o.v. deze 60-er) ben je veel flexibeler en kan je meer aan qua kosten en tegenslagen. Denk vaak: was ik maar vaker eens ergens anders gaan wonen. Zelfs nu nog, maar de keuze is, ondanks de verruiming, gewoon beperkt en extreem duur.quote:
Wij hinken als doorstromers een beetje op twee gedachten. We hebben nu een fijne, ruime tussenwoning uit 2016 met energielabel A (omgeving Nijmegen). Met het oog op mogelijke gezinsuitbreiding willen we wel naar een tweekapper, het liefst voordat er kinderen zouden komen (als dat ons gegund is). We zouden best nog even in deze woning kunnen blijven, maar met twee grote honden benutten we de ruimte ook optimaal om het zo te zeggen.
Het is alleen zo'n rare tijd. De rente blijft stijgen en de prijzen dalen nog niet echt. We zijn de afgelopen periode gewoon nog twee keer overboden. We kunnen de rente voor het openstaande deel van onze huidige hypotheek (ruim 200k) meenemen. Maar dat is dan nog 3% ivm verdwijnen NHG. Wel een stuk onder de huidige rente. Voor het overige deel gaan we de actuele rente betalen, dat voelt zuur icm met de nog steeds hoge prijzen.
Het liefst zou ik binnen nu een een jaar weg willen zijn. Jammer dat we niet anderhalf jaar geleden door konden stappen, al hadden we toen wel flink moeten overbieden maar wel met een extreem lage rente. Toen waren we echter nog helemaal happy met ons huis. Nu denk ik wel eens dat het beter is om wat aanpassingen te doen aan ons huidige huis, maar doorstappen klink aanlokkelijker. We zijn nu nog jong (eind twintig en begin dertig), dus dan kunnen we lang plezier van het volgende huis hebben.
voor mij is kopen een nobrainer tov verbouwen, dat gaat namelijk velen malen sneller en geeft minder gedoe.quote:
Wij hinken als doorstromers een beetje op twee gedachten. We hebben nu een fijne, ruime tussenwoning uit 2016 met energielabel A (omgeving Nijmegen). Met het oog op mogelijke gezinsuitbreiding willen we wel naar een tweekapper, het liefst voordat er kinderen zouden komen (als dat ons gegund is). We zouden best nog even in deze woning kunnen blijven, maar met twee grote honden benutten we de ruimte ook optimaal om het zo te zeggen.
Het is alleen zo'n rare tijd. De rente blijft stijgen en de prijzen dalen nog niet echt. We zijn de afgelopen periode gewoon nog twee keer overboden. We kunnen de rente voor het openstaande deel van onze huidige hypotheek (ruim 200k) meenemen. Maar dat is dan nog 3% ivm verdwijnen NHG. Wel een stuk onder de huidige rente. Voor het overige deel gaan we de actuele rente betalen, dat voelt zuur icm met de nog steeds hoge prijzen.
Het liefst zou ik binnen nu een een jaar weg willen zijn. Jammer dat we niet anderhalf jaar geleden door konden stappen, al hadden we toen wel flink moeten overbieden maar wel met een extreem lage rente. Toen waren we echter nog helemaal happy met ons huis. Nu denk ik wel eens dat het beter is om wat aanpassingen te doen aan ons huidige huis, maar doorstappen klink aanlokkelijker. We zijn nu nog jong (eind twintig en begin dertig), dus dan kunnen we lang plezier van het volgende huis hebben.
Snap wat je bedoelt, beter spijt van gaan dan spijt van niet gaan. Maar nu voelt als een slechte tijd door de rentestijging. En dan hoor je verhalen van vrienden die een netto hypotheek hebben van 400 euro. Die wordt voor ons dan vier keer zo hoog. Al hebben wij wel andere salarissen en wonen we dan ook anders, maar dan nog. Ik zit ff vol twijfel nu. Toen ik hier net ging wonen vond ik mn huidige hypotheek ook pittig, vier jaar later stelt het niks meer voor.quote:
[..]
Ik zeg doen! Zeker op jullie leeftijd (t.o.v. deze 60-er) ben je veel flexibeler en kan je meer aan qua kosten en tegenslagen. Denk vaak: was ik maar vaker eens ergens anders gaan wonen. Zelfs nu nog, maar de keuze is, ondanks de verruiming, gewoon beperkt en extreem duur.
[ Bericht 7% gewijzigd door ISVV op 14-03-2023 10:44:54 ]
Ik denk dat je huidige woning voor een gezin prima voldoet maar goed ik heb geen grote honden dus misschien zie ik dat verkeerd.quote:
Wij hinken als doorstromers een beetje op twee gedachten. We hebben nu een fijne, ruime tussenwoning uit 2016 met energielabel A (omgeving Nijmegen). Met het oog op mogelijke gezinsuitbreiding willen we wel naar een tweekapper, het liefst voordat er kinderen zouden komen (als dat ons gegund is). We zouden best nog even in deze woning kunnen blijven, maar met twee grote honden benutten we de ruimte ook optimaal om het zo te zeggen.
Het is alleen zo'n rare tijd. De rente blijft stijgen en de prijzen dalen nog niet echt. We zijn de afgelopen periode gewoon nog twee keer overboden. We kunnen de rente voor het openstaande deel van onze huidige hypotheek (ruim 200k) meenemen. Maar dat is dan nog 3% ivm verdwijnen NHG. Wel een stuk onder de huidige rente. Voor het overige deel gaan we de actuele rente betalen, dat voelt zuur icm met de nog steeds hoge prijzen.
Het liefst zou ik binnen nu een een jaar weg willen zijn. Jammer dat we niet anderhalf jaar geleden door konden stappen, al hadden we toen wel flink moeten overbieden maar wel met een extreem lage rente. Toen waren we echter nog helemaal happy met ons huis. Nu denk ik wel eens dat het beter is om wat aanpassingen te doen aan ons huidige huis, maar doorstappen klink aanlokkelijker. We zijn nu nog jong (eind twintig en begin dertig), dus dan kunnen we lang plezier van het volgende huis hebben.
Ik las net dit artikel https://www.nu.nl/economi(...)dem-is-in-zicht.html
De vraag is of langer wachten het gewenste resultaat op de markt gaat opleveren. Als je weg wilt moet je gewoon die stap nemen. De verwachting is immers dat zowel de huizen als de rente niet enorm gaan dalen. Dan kan je het zuur vinden dat de rente vorig jaar nog 1,8% was maar daar doe je helemaal niks aan dus waarom daar naar terug blijven kijken?
Je hebt inmiddels een edit gedaan zie ik. Jezelf vergelijken met vrienden heeft geen zin. 400 euro is niet wat een gemiddelde Nederlander kwijt is aan een hypotheek. Wat heb jij er voor over en hoe past dat in jouw financiele plaatje is het enige dat er toe doet uiteindelijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door laziness op 14-03-2023 10:52:49 ]
Heb je gelijk in. En zij hebben een lage rente, maar ook stevig overboden en jarenlang 6% in hun vorige huis betaald. Andere vrienden kijken weer jaloers naar mij omdat zij moeten huren. Dus je houdt het toch.quote:
[..]
Ik denk dat je huidige woning voor een gezin prima voldoet maar goed ik heb geen grote honden dus misschien zie ik dat verkeerd.
Ik las net dit artikel https://www.nu.nl/economi(...)dem-is-in-zicht.html
De vraag is of langer wachten het gewenste resultaat op de markt gaat opleveren. Als je weg wilt moet je gewoon die stap nemen. De verwachting is immers dat zowel de huizen als de rente niet enorm gaan dalen. Dan kan je het zuur vinden dat de rente vorig jaar nog 1,8% was maar daar doe je helemaal niks aan dus waarom daar naar terug blijven kijken?
Je hebt inmiddels een edit gedaan zie ik. Jezelf vergelijken met vrienden heeft geen zin. 400 euro is niet wat een gemiddelde Nederlander kwijt is aan een hypotheek. Wat heb jij er voor over en hoe past dat in jouw financiele plaatje is het enige dat er toe doet uiteindelijk.
Medestudenten van mij zaten op hun 30-ste nog op hun kamer en kochten (na lang huren) hun huis pas op hun 45-ste...schiet ik ook niks mee op.quote:
Snap wat je bedoelt, beter spijt van gaan dan spijt van niet gaan. Maar nu voelt als een slechte tijd door de rentestijging. En dan hoor je verhalen van vrienden die een netto hypotheek hebben van 400 euro. Die wordt voor ons dan vier keer zo hoog. Al hebben wij wel andere salarissen en wonen we dan ook anders, maar dan nog. Ik zit ff vol twijfel nu. Toen ik hier net ging wonen vond ik mn huidige hypotheek ook pittig, vier jaar later stelt het niks meer voor.
Die ¤ 400 netto is inclusief aflossing of alleen rente?quote:
[..]
Snap wat je bedoelt, beter spijt van gaan dan spijt van niet gaan. Maar nu voelt als een slechte tijd door de rentestijging. En dan hoor je verhalen van vrienden die een netto hypotheek hebben van 400 euro. Die wordt voor ons dan vier keer zo hoog. Al hebben wij wel andere salarissen en wonen we dan ook anders, maar dan nog. Ik zit ff vol twijfel nu. Toen ik hier net ging wonen vond ik mn huidige hypotheek ook pittig, vier jaar later stelt het niks meer voor.
HRA?quote:
[..]
Die ¤ 400 netto is inclusief aflossing of alleen rente?
Ja, ik snap dat 400 netto na de HRA is maar als je niet aflost en alleen maar rente betaalt zit je ook zo aan de 400 netto.quote:
Sterker nog: de kans dat je aan 400 netto zit als je volledig aflost is vrij klein.
Helemaal als het om mensen uit de vriendenkring van dertigers gaat.
Absolute bedragen zeggen niet zoveel. Voor de een is 1600 hypotheek onbetaalbaar en de ander houdt dan nog makkelijk 2k over per maand.quote:
Wij hinken als doorstromers een beetje op twee gedachten. We hebben nu een fijne, ruime tussenwoning uit 2016 met energielabel A (omgeving Nijmegen). Met het oog op mogelijke gezinsuitbreiding willen we wel naar een tweekapper, het liefst voordat er kinderen zouden komen (als dat ons gegund is). We zouden best nog even in deze woning kunnen blijven, maar met twee grote honden benutten we de ruimte ook optimaal om het zo te zeggen.
Het is alleen zo'n rare tijd. De rente blijft stijgen en de prijzen dalen nog niet echt. We zijn de afgelopen periode gewoon nog twee keer overboden. We kunnen de rente voor het openstaande deel van onze huidige hypotheek (ruim 200k) meenemen. Maar dat is dan nog 3% ivm verdwijnen NHG. Wel een stuk onder de huidige rente. Voor het overige deel gaan we de actuele rente betalen, dat voelt zuur icm met de nog steeds hoge prijzen.
Het liefst zou ik binnen nu een een jaar weg willen zijn. Jammer dat we niet anderhalf jaar geleden door konden stappen, al hadden we toen wel flink moeten overbieden maar wel met een extreem lage rente. Toen waren we echter nog helemaal happy met ons huis. Nu denk ik wel eens dat het beter is om wat aanpassingen te doen aan ons huidige huis, maar doorstappen klink aanlokkelijker. We zijn nu nog jong (eind twintig en begin dertig), dus dan kunnen we lang plezier van het volgende huis hebben.
Als je eind twintig bent dan zul je nog best wat in salaris groeien.
Persoonlijk relaas: onze vorige hypotheek was ook best laag en toen verdween iedere maand ongeveer 1000 euro naar indexfondsen (naast spaargeld). Toen voor mezelf de conclusie getrokken dat we dan beter een deel daarvan in een luxere woning konden steken want dan heb je tenminste nog (meer) woongenot ipv wat cijfertjes die heen en weer dansen. En dat ook gedaan, nu zitten we in een woning met grote kavel waar we in principe nooit meer weg hoeven op een goede locatie.
En ieder kind een grote slaapkamer en papa een man cave
.[ Bericht 5% gewijzigd door Sport_Life op 14-03-2023 21:16:03 ]
Ah, zo. Maar er zullen weinig dertigers zijn met een aflossingsvrije hypotheek.quote:
[..]
Ja, ik snap dat 400 netto na de HRA is maar als je niet aflost en alleen maar rente betaalt zit je ook zo aan de 400 netto.
Sterker nog: de kans dat je aan 400 netto zit als je volledig aflost is vrij klein.
Helemaal als het om mensen uit de vriendenkring van dertigers gaat.
Waarom? Onze rente is 1-2% , deel daarvan is ook aflossingsvrij (deel box 1 uit 2011 en een deel box 3).quote:
[..]
Ah, zo. Maar er zullen weinig dertigers zijn met een aflossingsvrije hypotheek.
Over 25 jaar zijn onze lonen verdubbeld en onze uitgaven de helft (want kinderen huis uit).
Dan lossen we dat zo af
.Iedere boomer die voor 2000 een tophypotheek had zit er nu als een koning bij
.Dat moet wel lukken, allebei een aardige baan en rek is nog lang niet uit onze lonen.quote:
Het is mij een raadsel waarom je naar je vrienden kijkt. Ik zou me eerder afvragen of je die 1600 euro per maand kan hebben als je kinderen hebt.
Omdat sinds 2013 de HRA niet meer geldt voor aflossingsvrije hypotheken, en mensen als ISVV toen nog net 20 waren en dus geen huis kochten. Als je achter in de 30 bent is het anders.quote:
[..]
Waarom? Onze rente is 1-2% , deel daarvan is ook aflossingsvrij (deel box 1 uit 2011 en een deel box 3).
Over 25 jaar zijn onze lonen verdubbeld en onze uitgaven de helft (want kinderen huis uit).
Dan lossen we dat zo af
Iedere boomer die voor 2000 een tophypotheek had zit er nu als een koning bij
Aflossingsvrij is nog steeds prima mogelijk, alleen is het niet meer aftrekbaar. Nu is het niet meer interessant door de hoge rente , maar tot vorig jaar kon je de hypotheek 20 jaar vast zetten tegen 1,5% rente. Dan maakt hra niet zoveel uit.quote:
[..]
Omdat sinds 2013 de HRA niet meer geldt voor aflossingsvrije hypotheken, en mensen als ISVV toen nog net 20 waren en dus geen huis kochten. Als je achter in de 30 bent is het anders.
Dan is die hypotheek van ¤ 400 netto ook een vaag verhaal lijkt me....quote:
[..]
Ah, zo. Maar er zullen weinig dertigers zijn met een aflossingsvrije hypotheek.
Zoals ik al zei ja.quote:
[..]
Aflossingsvrij is nog steeds prima mogelijk, alleen is het niet meer aftrekbaar. Nu is het niet meer interessant door de hoge rente , maar tot vorig jaar kon je de hypotheek 20 jaar vast zetten tegen 1,5% rente. Dan maakt hra niet zoveel uit.
idd.quote:
[..]
Dan is die hypotheek van ¤ 400 netto ook een vaag verhaal lijkt me....
Al hoeft niet iedereen's vriendengroep uit leeftijdsgenoten te bestaan. Mijn oudste vrienden zijn de 40 al voorbij, ik moet nog een tijdje wachten tot ik zover ben.
Dan is bruto ook gelijk netto.... niet dat het veel uitmaakt maar als ik wilde verhalen over een hypotheek van ¤ 400 per maand (netto) hoor dan ben ik altijd benieuwd wat erachter zit, want als je het vergelijkt me een hypotheek die volledig afgelost wordt in 30 jaar is het altijd een kromme vergelijking.quote:
[..]
Aflossingsvrij is nog steeds prima mogelijk, alleen is het niet meer aftrekbaar. Nu is het niet meer interessant door de hoge rente , maar tot vorig jaar kon je de hypotheek 20 jaar vast zetten tegen 1,5% rente. Dan maakt hra niet zoveel uit.
Iemand die in 2013-2015 kocht voor 2 ton , rente 5 jaar vast zette en niet ging verhuizen kan best zo'n hypotheek hebben. Hoef je ook geen 35+ voor te zijn.quote:
[..]
Dan is bruto ook gelijk netto.... niet dat het veel uitmaakt maar als ik wilde verhalen over een hypotheek van ¤ 400 per maand (netto) hoor dan ben ik altijd benieuwd wat erachter zit, want als je het vergelijkt me een hypotheek die volledig afgelost wordt in 30 jaar is het altijd een kromme vergelijking.
Weet niet hoeveel starters er jaarlijks kopen, maar stel het zijn er 20.000, dan zijn er 60.000 gevallen (even simpel gezegd).
[ Bericht 7% gewijzigd door Sport_Life op 14-03-2023 21:48:28 ]
Nee kan prima. Wanneer je rond 2016 een huis kocht voor 125-150k tegen 3%, wat destijds in Tilburg kon, betaalde je ongeveer 600-650 euro per maand bruto. Als er dan tussendoor ook nog wat extra is afgelost kom je vrij snel op +/- 400 euro.quote:
[..]
Dan is bruto ook gelijk netto.... niet dat het veel uitmaakt maar als ik wilde verhalen over een hypotheek van ¤ 400 per maand (netto) hoor dan ben ik altijd benieuwd wat erachter zit, want als je het vergelijkt me een hypotheek die volledig afgelost wordt in 30 jaar is het altijd een kromme vergelijking.
In 2013 zat de rente nog op ruim 4% maar als je voor 2 ton kocht en een hypotheek van ¤ 400 per maand hebt dan los je dus niet af, want aflossen kost je met 2 ton ¤ 555 per maand in 30 jaar (gewoon 200.000 gedeeld door 360, niet lineair of annuïtair), er dat is dan zonder de rente.quote:
[..]
Iemand die in 2013-2015 kocht voor 2 ton , rente 5 jaar vast zette en niet ging verhuizen kan best zo'n hypotheek hebben. Hoef je ook geen 35+ voor te zijn.
Weet niet hoeveel starters er jaarlijks kopen, maar stel het zijn er 20.000, dan zijn er 60.000 gevallen (even simpel gezegd).
Gezien dit is het geen koopje van jaren geleden die ¤400 nu maar was er wel overwaarde. 6% is al flinke tijd geleden gekocht ook?quote:
[..]
Heb je gelijk in. En zij hebben een lage rente, maar ook stevig overboden en jarenlang 6% in hun vorige huis betaald. Andere vrienden kijken weer jaloers naar mij omdat zij moeten huren. Dus je houdt het toch.
Onze woning (114m2 wo/179m2 perceel) kostte 251.990 euro, maar daarbij hebben we een flink gedeelte spaargeld ingelegd. Dat in combinatie met een hele lage rente (1.32% meen ik) maakt het een hypotheekbedrag van 500 euro, annuïtair.
Dat is nog geen twee jaar geleden, maar dan zit je wel wat meer in de rand van Nederland en niet meer centraal. Niet veel mensen kunnen of willen dat, maar er zijn er genoeg die daar ook wonen natuurlijk. Nederland is meer dan Utrecht, DH, Rotterdam en Amsterdam
Of je hebt ouders die je wat toegestopt hebben. Of vroeger zelf gespaard en een flink deel cash betaald. Of een familebankconstructie met terugschenken van rente.quote:
[..]
In 2013 zat de rente nog op ruim 4% maar als je voor 2 ton kocht en een hypotheek van ¤ 400 per maand hebt dan los je dus niet af, want aflossen kost je met 2 ton ¤ 555 per maand in 30 jaar (gewoon 200.000 gedeeld door 360, niet lineair of annuïtair), er dat is dan zonder de rente.
Als ik een huis van ¤ 135.791 neem per 01-07-2016 tegen 3% dan kom ik voor 2022 op een netto maandlast van ¤ 464 uit, bij een volledig annuïtaire hypotheek.quote:
[..]
Nee kan prima. Wanneer je rond 2016 een huis kocht voor 125-150k tegen 3%, wat destijds in Tilburg kon, betaalde je ongeveer 600-650 euro per maand bruto. Als er dan tussendoor ook nog wat extra is afgelost kom je vrij snel op +/- 400 euro.
Maar ook in Tilburg zul je voor dat geld niet veel huis hebben gehad in 2016.
Maar goed, als je ook al extra aflossingen mee gaat nemen in het verhaal, en het gegeven dat die hypotheek nooit de genoemde ¤ 400 was (maar met ¤ 440 netto begon) dan kunnen er nog wel van alles en nogwat bij verzinnen, maar de claim van hypotheken van netto ¤ 400 per maand is voor vrienden van dertigers vrij uitzonderlijk, tenzij ze een aflossingsvrije hypotheek hebben, en als je dat vergelijkt met een volledig annuïtaire hypotheek dan vergelijk je appels en peren.
Wat appels en peren betreft heb ik nog wel een tip: gebruik eens peren in plaats van appels voor je appeltaart, smaakt geweldig
Jeetje, Leandra doet eens lekker gek met een peertje ipv een appel.quote:
[..]
Als ik een huis van ¤ 135.791 neem per 01-07-2016 tegen 3% dan kom ik voor 2022 op een netto maandlast van ¤ 464 uit, bij een volledig annuïtaire hypotheek.
Maar ook in Tilburg zul je voor dat geld niet veel huis hebben gehad in 2016.
Maar goed, als je ook al extra aflossingen mee gaat nemen in het verhaal, en het gegeven dat die hypotheek nooit de genoemde ¤ 400 was (maar met ¤ 440 netto begon) dan kunnen er nog wel van alles en nogwat bij verzinnen, maar de claim van hypotheken van netto ¤ 400 per maand is voor vrienden van dertigers vrij uitzonderlijk, tenzij ze een aflossingsvrije hypotheek hebben, en als je dat vergelijkt met een volledig annuïtaire hypotheek dan vergelijk je appels en peren.
Wat appels en peren betreft heb ik nog wel een tip: gebruik eens peren in plaats van appels voor je appeltaart, smaakt geweldig
Straks vervang je de peren nog door appels in de perensap
Maar verder helemaal met je eens. Als iemand simpelweg roept dat hij X bedrag aan hypotheek betaald is het gewoon vrij n ietszeggend. Het zou natuurlijk zelfs nog kunnen zijn dat die 400 euro zijn deel van de hypotheek is. En dat zijn vriendin ook nog eens 400 betaald.
Je moet het hele verhaal weten, anders heb je er niets aan.
Ja maar ook dan gaat de "vrienden met een hypotheek van ¤ 400 netto" vergelijking mank, helemaal als je de suggestie wekt dat het meerdere mensen in je kennissenkring zijn.quote:
[..]
Of je hebt ouders die je wat toegestopt hebben. Of vroeger zelf gespaard en een flink deel cash betaald. Of een familebankconstructie met terugschenken van rente.
Dan moet daar gewoon meer achter zitten: of een aflossingsvrije hypotheek, of spaargeld, of een schenking of een familiebankconstructie, maar de een normale annuïtaire hypotheek ter hoogte van de aankoopprijs zal het niet zijn.
Nou ja, of we vergelijken gewoon rente.... dan zijn er ook genoeg kromme vergelijkingen, gewoon puur door de mazzel van het moment dat je kocht.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 22:05 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Jeetje, Leandra doet eens lekker gek met een peertje ipv een appel.
Straks vervang je de peren nog door appels in de perensap
Maar verder helemaal met je eens. Als iemand simpelweg roept dat hij X bedrag aan hypotheek betaald is het gewoon vrij n ietszeggend. Het zou natuurlijk zelfs nog kunnen zijn dat die 400 euro zijn deel van de hypotheek is. En dat zijn vriendin ook nog eens 400 betaald.
Je moet het hele verhaal weten, anders heb je er niets aan.
Zo betaalden wij ¤ 642 rente afgelopen maand (en dat wordt iedere maand minder), als ik dan vergelijk hoe we nu wonen met hoeveel rente mijn man voor zijn huis betaalde (¤ 850 per maand, iedere maand), dan is het echt belachelijk weinig....
Volgens mij werd er in de twijfel voor een nieuw huis door ... enkel gezegd dat hij dan van vrienden hoorde dat zij slechts 400 euro hypotheek betaalden. En nee dat is geen standaard situatie, maar ja het kan zeker. Er werd volgens mij niks over oorspronkelijke hypotheek of maandbedrag gezegd.quote:
[..]
Als ik een huis van ¤ 135.791 neem per 01-07-2016 tegen 3% dan kom ik voor 2022 op een netto maandlast van ¤ 464 uit, bij een volledig annuïtaire hypotheek.
Maar ook in Tilburg zul je voor dat geld niet veel huis hebben gehad in 2016.
Maar goed, als je ook al extra aflossingen mee gaat nemen in het verhaal, en het gegeven dat die hypotheek nooit de genoemde ¤ 400 was (maar met ¤ 440 netto begon) dan kunnen er nog wel van alles en nogwat bij verzinnen, maar de claim van hypotheken van netto ¤ 400 per maand is voor vrienden van dertigers vrij uitzonderlijk, tenzij ze een aflossingsvrije hypotheek hebben, en als je dat vergelijkt met een volledig annuïtaire hypotheek dan vergelijk je appels en peren.
Wat appels en peren betreft heb ik nog wel een tip: gebruik eens peren in plaats van appels voor je appeltaart, smaakt geweldig
Voor dat geld woon je inderdaad ook in Tilburg niet in een vrijstaande villa met 1000m2 grond, maar toch wel een fatsoenlijke rijtjeswoning met +/- 110m2 en 170m2 grond. Ik woon er met veel plezier.
Als de hypotheek bij aanvang al ¤ 440 was dan wordt hij zonder extra aflossingen nooit minder dan ¤ 400.... vandaar het benoemen van het oorspronkelijke hypotheekbedrag.quote:
[..]
Volgens mij werd er in de twijfel voor een nieuw huis door ... enkel gezegd dat hij dan van vrienden hoorde dat zij slechts 400 euro hypotheek betaalden. En nee dat is geen standaard situatie, maar ja het kan zeker. Er werd volgens mij niks over oorspronkelijke hypotheken gezegd.
Voor dat geld woon je inderdaad ook in Tilburg niet in een vrijstaande villa met 1000m2 grond, maar toch wel een fatsoenlijke rijtjeswoning met +/- 110m2 en 170m2 grond. Ik woon er met veel plezier.
Maar goed, omdat vrienden stelden ¤ 400 per maand te betalen was mijn vraag dus of ze dan überhaupt wel aflossen, want als ze dat niet doen zou dat een hoop verklaren.
Ik denk dat hier het antwoord wel in staat.quote:
[..]
Heb je gelijk in. En zij hebben een lage rente, maar ook stevig overboden en jarenlang 6% in hun vorige huis betaald. Andere vrienden kijken weer jaloers naar mij omdat zij moeten huren. Dus je houdt het toch.
Mensen die jarenlang 6% hebben betaald, overboden hebben, vorig huis, die hebben waarschijnlijk gewoon een aflossingsvrije hypotheek voor die ¤ 400 per maand.
Dat zei ik een aantal posts geleden alquote:
[..]
Ik denk dat hier het antwoord wel in staat.
Mensen die jarenlang 6% hebben betaald, overboden hebben, vorig huis, die hebben waarschijnlijk gewoon een aflossingsvrije hypotheek voor die ¤ 400 per maand.
Ik zat eerst mobiel, toen de laptop er maar bijgepakt, dus dan zal ik daar overheen gelezen hebben, sorryquote:
[..]
Dat zei ik een aantal posts geleden al
En volgens mij had jij ook al het enige juiste advies gegeven:quote:
[..]
Dat zei ik een aantal posts geleden al
"Jezelf vergelijken met vrienden heeft geen zin. 400 euro is niet wat een gemiddelde Nederlander kwijt is aan een hypotheek. Wat heb jij er voor over en hoe past dat in jouw financiele plaatje is het enige dat er toe doet uiteindelijk."
Het kan natuurlijk wel lager worden als je oversluit naar een lagere rente. In de tijd dat de rente laag, was waren er veel oversluiters. Als je oorspronkelijke rente 4% was en je hebt overgesloten naar 2%, 1,5% of zelfs nog lager dan is je rentebedrag fors gedaald.quote:
[..]
Als de hypotheek bij aanvang al ¤ 440 was dan wordt hij zonder extra aflossingen nooit minder dan ¤ 400.... vandaar het benoemen van het oorspronkelijke hypotheekbedrag.
En wat betreft perentaart, heerlijk, ik maakte die nog wel eens met mijn verjaardag als tractatie op werk, was altijd heel populair en mensen waren teleurgesteld als ik zei dat ik niet zelf ging bakken. Lekker met wat bruine basterdsuiker door de perenstukjes en wat gemalen kruidnagel. Zorg dat de peren niet te rijp zijn, maar nog een beetje hard, wordt anders een natte zooi op de bodem.
Maar jullie zijn geen eind 20 meer toch, of ik heb een verkeerd beeld van jequote:
[..]
Nou ja, of we vergelijken gewoon rente.... dan zijn er ook genoeg kromme vergelijkingen, gewoon puur door de mazzel van het moment dat je kocht.
Zo betaalden wij ¤ 642 rente afgelopen maand (en dat wordt iedere maand minder), als ik dan vergelijk hoe we nu wonen met hoeveel rente mijn man voor zijn huis betaalde (¤ 850 per maand, iedere maand), dan is het echt belachelijk weinig....
.Het is vrij normaal om te starten met lasten die vrij hoog zijn, na 20 jaar doet de inflatie/loonstijging (en wellicht rente daling) de rest.
Onze rente is trouwens 850 euro
. (Kan nog wel 100 euro lager door af te lossen, maar dat hebben we belegd/in deposito omdat de rente zo laag is). En we kochten onze eerste woning in 2011 (waren 23/24).[ Bericht 1% gewijzigd door Sport_Life op 15-03-2023 09:00:03 ]
Zowel hypotheekadviseur als bank doen er alles aan om ertoe over te halen om z'n bestaande hypotheek af te lossen voor een nieuwe, hogere hypotheek. Beste collega wil gewoon bestaande hypotheek meenemen; nou doen ze er alles aan om het overbruggingskrediet tegen te gaan.