WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Nou, als ik dat bedrag van de WOZ als verkoopprijs voor mijn oude huis kan krijgen dan spring ik een gat in de lucht, echt waar.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 12:38 schreef laziness het volgende:
Ik snap die verontwaardiging over verhogingen niet zo goed. Het is toch ook gewoon in lijn met de huizenprijzen? Ik was ook niet blij met 90k stijging twee jaar geleden maar gezien de verkoopprijzen was het volledig terecht.
Iedereen is happy om de overwaarde te cashen of de rente te verlagen maar niet om de lasten te dragen van een hogere woz.
Ik gok dat de WOZ van het nieuwe huis wel redelijk gaat kloppen met wat een iets ouder vergelijkbaar huis in de wijk dat een paar weken geleden verkocht is zal hebben opgebracht
Super! Ik ga morgen eens ff kijken (en meten)quote:
[..]
https://www.waarderingska(...)rvlakte/oppervlakte/
Ik heb gisteren nog een document gezien dat ik nu niet terug kan vinden, ik ga verder zoeken voor je
Gevonden
https://www.waarderingska(...)gen_juli_2019_01.pdf
Als rozijnen staan te wellen, terwijl het recept krenten vermeld,
hebben die rozijnen dan zinloos geweld?
hebben die rozijnen dan zinloos geweld?
Die huizen die spontaan groter zijn geworden bij jullie lijkt me een goede reden om inderdaad bezwaar te makenquote:
[..]
Nou, als ik dat bedrag van de WOZ als verkoopprijs voor mijn oude huis kan krijgen dan spring ik een gat in de lucht, echt waar.
Ik gok dat de WOZ van het nieuwe huis wel redelijk gaat kloppen met wat een iets ouder vergelijkbaar huis in de wijk dat een paar weken geleden verkocht is zal hebben opgebracht
Ik heb je lief mijn hele leven
+26,3% op mijn huisje 
Let op WOZ per 1/1/2022 ! Dus niet per 1/1/2023quote:
Ik gok dat de WOZ van het nieuwe huis wel redelijk gaat kloppen met wat een iets ouder vergelijkbaar huis in de wijk dat een paar weken geleden verkocht is zal hebben opgebracht
3% erbij. Ligt per 1 januari 2022, 6% onder de aankoopprijs van 1 oktober.
Heen hoge stijging dus, maar wel een reële waarde.
Heen hoge stijging dus, maar wel een reële waarde.
Eerst denken, dan typen
Nou, ik had een beetje gegokt wat de WOZ van het nieuwe huis zou worden en het valt me nog mee 
de gemeente had op haar website gezet dat de gemiddelde stijging 16% zou zijn, dus ik had de woz van een vergelijkbaar huis uit een eerdere fase in de wijk gepakt en daar die 16% bij opgeteld en dat is nagenoeg onze nieuwe WOZ. Stijging is in ons geval meer dan 230% maar da’s niet zo gek als je de toestand van 1/1/22 vergelijkt (toen was het in aanbouw en zat er nog geen dak op) met die van 1/1/23.
de gemeente had op haar website gezet dat de gemiddelde stijging 16% zou zijn, dus ik had de woz van een vergelijkbaar huis uit een eerdere fase in de wijk gepakt en daar die 16% bij opgeteld en dat is nagenoeg onze nieuwe WOZ. Stijging is in ons geval meer dan 230% maar da’s niet zo gek als je de toestand van 1/1/22 vergelijkt (toen was het in aanbouw en zat er nog geen dak op) met die van 1/1/23.
De wozwaarde gaat over 1/1/22, niet 1/1/23…quote:
Nou, ik had een beetje gegokt wat de WOZ van het nieuwe huis zou worden en het valt me nog mee
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Dat geldt voor de waardepeildatum maar niet voor de peildatum voor de toestand, die is 1 januari van het belastingjaar (2023)quote:Op vrijdag 24 februari 2023 17:35 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
De wozwaarde gaat over 1/1/22, niet 1/1/23…
Als het gedurende 2022 opgeleverd is hanteren ze een waardepeildatum per 1-1-2022 gebaseerd op de toestandpeildatum per 1-1-2023, dus dan gaan ze eigenlijk terugrekenen vanaf de situatie op 1-1-2023 naar 1-1-2022.quote:
[..]
De wozwaarde gaat over 1/1/22, niet 1/1/23…
Dat zou gelijk wel eens de reden van onze beperkte WOZ-stijging kunnen zijn.
Ze zitten dus gewoon goed?quote:
[..]
Lijkt dus de tendens te zijn binnen heel Nederland? Ik heb dan een woning gekocht in een krimpregio een poos terug en waar je nog voor 3 ton goed kan wonen, maar onze WOZ waarde is ook met 25% gestegen.
Vind het niet per se negatief al kost het dan meer geld. Met die lagere WOZ voelde het eigenlijk gekkenwerk omdat we een stuk meer betaalde, maar nu is dat gelijk aan wat we voor de woning hebben betaald
15,35% oftewel 72k woz stijging hier.
Totale aanslag is wel lager ivm verlaging tarieven.
Het gekke is dat het taxatierapport leeg is. De basis bovenin is gevuld maar geen object gegevens, geen geselecteerde verkochte woningen
Totale aanslag is wel lager ivm verlaging tarieven.
Het gekke is dat het taxatierapport leeg is. De basis bovenin is gevuld maar geen object gegevens, geen geselecteerde verkochte woningen
Ik heb je lief mijn hele leven
Odd, iets misgegaan met de download?quote:
15,35% oftewel 72k woz stijging hier.
Totale aanslag is wel lager ivm verlaging tarieven.
Het gekke is dat het taxatierapport leeg is. De basis bovenin is gevuld maar geen object gegevens, geen geselecteerde verkochte woningen
Ik zou de gemeente even bellen maandag, om te vragen waar de inhoud van het rapport is.
Bij ons ook beperkt, zelfs 140k onder onze taxatiewaarde toen we het kochten !quote:
[..]
Als het gedurende 2022 opgeleverd is hanteren ze een waardepeildatum per 1-1-2022 gebaseerd op de toestandpeildatum per 1-1-2023, dus dan gaan ze eigenlijk terugrekenen vanaf de situatie op 1-1-2023 naar 1-1-2022.
Dat zou gelijk wel eens de reden van onze beperkte WOZ-stijging kunnen zijn.
Referentie panden zijn wel hetzelfde type, maar veel kleinere tuin (300 vs 600m2)
Hier is het 17.65%, heb alleen bezwaar ingediend omdat de feitelijke situatie gewijzigd is. Zal dus wel 17.60% worden. Verder vind ik het wel gezegend. Het zijn geen onrealistische schattingen die ze doen.
WOZ 14,72% gestegen
Onroerendgoedbelasting is 4,8% gedaald
Deze is is de totale gemeentelijke aanslag met 0,002% gedaald. Voor het eerst geen jaarlijkse stijging van ca 2%
Onroerendgoedbelasting is 4,8% gedaald
Deze is is de totale gemeentelijke aanslag met 0,002% gedaald. Voor het eerst geen jaarlijkse stijging van ca 2%
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hier is de WOZ 24% gestegen.
Is wel een grote stijging maar ik kan het ook gebruiken om rentekorting te krijgen op de hypotheek, al is dat tientjeswerk.
Wat ik wel opvallend vind is dat ze uitgaan van de echte vierkante meters (165), maar in het woz waardeloket staat 145 m2. Dat komt denk ik door de dakkapellen. Maar ergens wel vreemd dat er 2 verschillende oppervlakten worden gebruikt.
Is wel een grote stijging maar ik kan het ook gebruiken om rentekorting te krijgen op de hypotheek, al is dat tientjeswerk.
Wat ik wel opvallend vind is dat ze uitgaan van de echte vierkante meters (165), maar in het woz waardeloket staat 145 m2. Dat komt denk ik door de dakkapellen. Maar ergens wel vreemd dat er 2 verschillende oppervlakten worden gebruikt.
Ligt er aan welke bron ze hebben. misschien heeft de gemeente je vergunning meegenomen maar heeft het kadaster (waardeloket data) dit nietquote:
Hier is de WOZ 24% gestegen.
Is wel een grote stijging maar ik kan het ook gebruiken om rentekorting te krijgen op de hypotheek, al is dat tientjeswerk.
Wat ik wel opvallend vind is dat ze uitgaan van de echte vierkante meters (165), maar in het woz waardeloket staat 145 m2. Dat komt denk ik door de dakkapellen. Maar ergens wel vreemd dat er 2 verschillende oppervlakten worden gebruikt.
Wow, dat is idd ook een enorm verschil.quote:
[..]
Bij ons ook beperkt, zelfs 140k onder onze taxatiewaarde toen we het kochten !
Referentie panden zijn wel hetzelfde type, maar veel kleinere tuin (300 vs 600m2)
Mijn WOZ stijgingen:
Afgelopen jaar +10%
Twee jaar geleden + 20%
Drie jaar geleden +25%
Vier jaar geleden + 8%
Weer een bevestiging dat de huizenmarkt verziekt is
Had die taxatierapporten nooit eerder gezien, maar wel interessant om te zien op welke woningen uit de buurt (+verkoopprijzen) ze de waarde schatten.
Afgelopen jaar +10%
Twee jaar geleden + 20%
Drie jaar geleden +25%
Vier jaar geleden + 8%
Weer een bevestiging dat de huizenmarkt verziekt is
Had die taxatierapporten nooit eerder gezien, maar wel interessant om te zien op welke woningen uit de buurt (+verkoopprijzen) ze de waarde schatten.
Hier is de stijging zo’n 11 procent. Ik heb even het taxatierapport bekeken en de referentiepanden kloppen wel aardig. Er is één huis bij dat een ander type is (hoekhuis) maar die heeft weer minder oppervlakte dan ons huis. Dus ik vind het prima.
Hier klopt er geen zak van de woz waarden.
Even vijf huizen naast elkaar, allemaal zelfde bouwreeks/periode:
Woz 750k (drie maanden geleden verkocht voor 1 mln)
Woz 710k
Woz 330k
Woz 630k
Woz 830k
Die van 330k heeft de juiste connecties denk ik, al aantal jaar flink lager
Even vijf huizen naast elkaar, allemaal zelfde bouwreeks/periode:
Woz 750k (drie maanden geleden verkocht voor 1 mln)
Woz 710k
Woz 330k
Woz 630k
Woz 830k
Die van 330k heeft de juiste connecties denk ik, al aantal jaar flink lager
Dat de WOZ zou stijgen snap ik, maar dan moet er toch vermeld worden wat de referentiewoningen zijn? Er zit geen taxatierapport bij of informatie waarop ze deze waarde hebben vastgesteld. Dus ga maar weer bezwaar maken/info inwinnen.
Dat rapport vindt je online. Niet in de envelop die je krijgt.quote:
Dat de WOZ zou stijgen snap ik, maar dan moet er toch vermeld worden wat de referentiewoningen zijn? Er zit geen taxatierapport bij of informatie waarop ze deze waarde hebben vastgesteld. Dus ga maar weer bezwaar maken/info inwinnen.
Ik heb je lief mijn hele leven
Heb nog eens goed gekeken, de referentie panden hadden de overdracht mei/juni 2021. Dus die zijn eind 2020/begin 2021 verkocht.quote:
[..]
Wow, dat is idd ook een enorm verschil.
Dat zou betekenen dat men volgend jaar kijkt naar woningen die eind 2021/begin 2022 te koop stonden , en 20-24% duurder zijn verkocht. (Hoogtepunt)
Vandaag door de 3% gegaanquote:
De kapitaalmarktrente (10 jrs.) nadert de 3%. Bij een uitbraak >3% is "the sky the limit".
https://www.iex.nl/Rente-Koers/190118356/Nederland-10-jaar.aspx
In het WOZ-waardeloket staat de oppervlakte van het VBO uit de BAG, met de waarde uit de WOZ. Als er bijv. nog een vrijstaande garage op het perceel staat van 20 m2 dan verklaart dat het verschil. Die garage is voor de BAG alleen een pand (geen VBO) en voor panden wordt in de BAG geen oppervlakte bepaald. Voor de WOZ is die garage een deelobject van de woning en daar wordt wel een oppervlakte voor bepaald.quote:
Hier is de WOZ 24% gestegen.
Is wel een grote stijging maar ik kan het ook gebruiken om rentekorting te krijgen op de hypotheek, al is dat tientjeswerk.
Wat ik wel opvallend vind is dat ze uitgaan van de echte vierkante meters (165), maar in het woz waardeloket staat 145 m2. Dat komt denk ik door de dakkapellen. Maar ergens wel vreemd dat er 2 verschillende oppervlakten worden gebruikt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Men kijkt in de WOZ naar de datum vd levering = eigendomsoverdracht (dat is namelijk wat in het kadaster geregisteerd wordt), niet naar de datum dat de (voorlopige) koopovereenkomst gesloten wordt. En het kadaster registreert de overeengekomen koopprijs dus (pas) op datum levering.quote:
[..]
Heb nog eens goed gekeken, de referentie panden hadden de overdracht mei/juni 2021. Dus die zijn eind 2020/begin 2021 verkocht.
Dat zou betekenen dat men volgend jaar kijkt naar woningen die eind 2021/begin 2022 te koop stonden , en 20-24% duurder zijn verkocht. (Hoogtepunt)
Feitelijk is de verkoopprijs over het algemeen maanden eerder overeengekomen. Maar omdat het kadaster die verkoopdatum niet registreert kan de WOZ daar niets mee.
[ Bericht 6% gewijzigd door Whiskers2009 op 28-02-2023 21:23:50 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Toko die in de verkoop moet woz zover omhoog dat het bijna achterlijk is ...
Wat te doen nu echter, bezwaar en evt verkoop uitstellen? Of verkoop in en maar afwachten?
Wat te doen nu echter, bezwaar en evt verkoop uitstellen? Of verkoop in en maar afwachten?
Dum de dum
Waarom zou een hogere woz negatief zijn bij de verkoop van een huis?quote:
Toko die in de verkoop moet woz zover omhoog dat het bijna achterlijk is ...
Wat te doen nu echter, bezwaar en evt verkoop uitstellen? Of verkoop in en maar afwachten?
Die kapitaalrente is een sluipmoordenaar. Straks is er echt bloed aan de knikker, als ie >6% is.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 01-03-2023 09:29:10 ]
Op zaterdag 22 april 2023 13:43 schreef r_one het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Omdat er wel wat van die hogere WOZ af kan omdat hij incorrect is?quote:
[..]
Waarom zou een hogere woz negatief zijn bij de verkoop van een huis?
Het helpt natuurlijk wel mee hypotheek krijgen voor potentiele kopers ... es kijken wat de makelaar zegt
Dum de dum
Lekker laten gaan, als het minder oplevert wordt het voor de kopers wel weer aangepast, en potentiële kopers zullen door de hoge WOZ iig niet denken dat ze teveel betalen.quote:
Toko die in de verkoop moet woz zover omhoog dat het bijna achterlijk is ...
Wat te doen nu echter, bezwaar en evt verkoop uitstellen? Of verkoop in en maar afwachten?
Hypotheek-aanvragen in het VK dalen voor 5e maand op rij, maar daling gaat wel iets minder hard: https://www.theguardian.com/business/2023/mar/01/uk-mortgage-market-contracts-for-fifth-month-after-liz-truss-mini-budget
Huisprijs is in februari voor het eerst jaar-op-jaar gedaald, 1.1% tov februari vorig jaar, en 0.5% tov vorige maand: https://www.theguardian.com/business/2023/mar/01/uk-house-prices-fall-at-fastest-annual-rate-since-2012
De piek was in augustus '22, en sindsdien een 3.7% daling.
Hogere hypotheekrentes --> minder vraag
Hogere bouwkosten --> minder nieuwbouw
Hogere rentes --> minder investeringen --> minder nieuwbouw (meer een lange termijn iets dan de bouwkosten zelf)
Uiteindelijk dus op dit moment dalende prijzen.
De verwachting is is dat de rente nog wel even door zullen stijgen.
Nieuwbouwprojecten hier werken wel iets anders dan in Nederland, huizen gaan meestal pas in de verkoop als muren al staan. Dus ontwikkelaars steken er veel tijd en geld in voordat ze het terugverdienen, maar als ze nu stoppen met ontwikkelen, droogt het aanbod nieuwbouwhuizen ook snel op.
Huisprijs is in februari voor het eerst jaar-op-jaar gedaald, 1.1% tov februari vorig jaar, en 0.5% tov vorige maand: https://www.theguardian.com/business/2023/mar/01/uk-house-prices-fall-at-fastest-annual-rate-since-2012
De piek was in augustus '22, en sindsdien een 3.7% daling.
Hogere hypotheekrentes --> minder vraag
Hogere bouwkosten --> minder nieuwbouw
Hogere rentes --> minder investeringen --> minder nieuwbouw (meer een lange termijn iets dan de bouwkosten zelf)
Uiteindelijk dus op dit moment dalende prijzen.
De verwachting is is dat de rente nog wel even door zullen stijgen.
Nieuwbouwprojecten hier werken wel iets anders dan in Nederland, huizen gaan meestal pas in de verkoop als muren al staan. Dus ontwikkelaars steken er veel tijd en geld in voordat ze het terugverdienen, maar als ze nu stoppen met ontwikkelen, droogt het aanbod nieuwbouwhuizen ook snel op.
Op zich kun je nog wel iets behoorlijk groots kopen voor 100K in het VK, maar dan moet je er nog wel een veelvoud tegenaan gooien om het op te knappen 
https://www.walesonline.co.uk/lifestyle/welsh-homes/gallery/17th-century-welsh-manor-house-26344554
https://www.walesonline.co.uk/lifestyle/welsh-homes/gallery/17th-century-welsh-manor-house-26344554
In Wales, waar de huizenprijzen in veel gebieden sowieso al enorm laag liggen, het Noord-Oost Groningen van Engeland.quote:
Op zich kun je nog wel iets behoorlijk groots kopen voor 100K in het VK, maar dan moet je er nog wel een veelvoud tegenaan gooien om het op te knappen
https://www.walesonline.co.uk/lifestyle/welsh-homes/gallery/17th-century-welsh-manor-house-26344554
[ afbeelding ]
Nu nog steeds boven de 3%. Indien de stijging een jaar lang zo doorgaat, komen we >6% uit.quote:
Op zaterdag 22 april 2023 13:43 schreef r_one het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
+ 20% hier...
WOZ waarde ligt nu denk ik net iets hoger dan waar ik het nu voor te koop zou zetten..
Bezwaar maken levert denk ik een paar tientjes per jaar op.. dat vind ik nou ook weer niet de moeite.
WOZ waarde ligt nu denk ik net iets hoger dan waar ik het nu voor te koop zou zetten..
Bezwaar maken levert denk ik een paar tientjes per jaar op.. dat vind ik nou ook weer niet de moeite.
Deze en andere huizen in een omtrek van 3 mijl, dan is het toch de goedkoopstequote:
[..]
In Wales, waar de huizenprijzen in veel gebieden sowieso al enorm laag liggen, het Noord-Oost Groningen van Engeland.
Maar ook Grade 2 listed, dus altijd vechten voor je ook maar iets kunt doen.
Wel in/vlakbij Snowdonia, erg mooi!
LINK
[ Bericht 23% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 03-03-2023 15:46:29 ]
Wat heeft de woz te maken met een hypotheek?quote:
[..]
Omdat er wel wat van die hogere WOZ af kan omdat hij incorrect is?
Het helpt natuurlijk wel mee hypotheek krijgen voor potentiele kopers ... es kijken wat de makelaar zegt
Net een huis gekocht en decwoz werd nergens genoemd
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ook niet bij wanneer je hypotheek omlaag gaat als je lening een lager percentage is van de waarde van het onderpand? Iets met risico-opslag ofzo. Al lees ik nu dat die uitgaan van marktwaarde en die is niet helemaal direct gelinkt aan woz geloof ik...quote:
[..]
Wat heeft de woz te maken met een hypotheek?
Net een huis gekocht en decwoz werd nergens genoemd
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ook niet. Ik heb een ltv van 65%quote:Op vrijdag 3 maart 2023 16:42 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ook niet bij wanneer je hypotheek omlaag gaat als je lening een lager percentage is van de waarde van het onderpand? Iets met risico-opslag ofzo. Al lees ik nu dat die uitgaan van marktwaarde en die is niet helemaal direct gelinkt aan woz geloof ik...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja maar dat weet je dus vanwege de marktwaarde die de woz waarde mede bepaald. Als de prijzen nu met 80% kelderen (gaat niet gebeuren maar als je bijvoorbeeld opeens in onverkoopbaar gebied woont door iets ofzo) dan is je ltv niet meer 65% en dat heeft je woz waarde met je hypotheek te maken. Meer niet denk ik.quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Als dat zo is dan ga ik ervanuit dat de bank een hertaxatie aanvraagt. Wat de woz ermee te maken heeft ontgaat mij.quote:
[..]
Ja maar dat weet je dus vanwege de marktwaarde die de woz waarde mede bepaald. Als de prijzen nu met 80% kelderen (gaat niet gebeuren maar als je bijvoorbeeld opeens in onverkoopbaar gebied woont door iets ofzo) dan is je ltv niet meer 65% en dat heeft je woz waarde met je hypotheek te maken. Meer niet denk ik.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Bij taxatie is een hoger bedrag beter te verantwoorden bij een hogere woz.quote:
[..]
Wat heeft de woz te maken met een hypotheek?
Net een huis gekocht en decwoz werd nergens genoemd
ik lees daar niks over in de taxatie rapporten....quote:
[..]
Bij taxatie is een hoger bedrag beter te verantwoorden bij een hogere woz.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
