POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Laatste post:
quote:Op donderdag 5 januari 2023 08:33 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat ook, maar ik vind het hele principe dat een overheid al je bezit boven een bepaalde grens simpelweg in beslag kan nemen, totaal ongewenst en niet passend in een liberale democratie.
Maar dit soort ideeën worden wel vaker geroepen in de (extreem)linkse hoek, waar zaken als “bezit” en “winst” sowieso per definitie al vieze woorden zijn.
Maar het stuk wat je post is pure opinie. Dat heeft toch niks met kabinetsbeleid/het kabinet Rutte te maken?quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee klopt op zich, zat te twijfelen om een apart topic te openen maar uiteindelijk niet gedaan.quote:
[..]
Maar het stuk wat je post is pure opinie. Dat heeft toch niks met kabinetsbeleid/het kabinet Rutte te maken?
Overigens is een 'bestaansmaximum' natuurlijk onzinnig en zoals je aangeeft meer iets voor communistische heilstaten, maar een verschuiving van de belasting op inkomen naar die op bezit is niet zo'n rare gedachte. Maar in het huidige politieke klimaat (of: in de huidige demografie) zal die verschuiving er echt niet snel komen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zelfs een apart topic voor 1 opiniemaker lijkt me nog veel eer, denk niet dat je veel mensen in Nederland gaat vinden die het volledig met hem eens zijn. Nog los van het feit of het technisch wel kan (mensen denken sowieso te makkelijk over het belasten van vermogen: vermogen is zelden geld op een bankrekening, je kunt geen belasting heffen waarbij delen van bedrijven moeten worden verkocht door DGA's, anders help je alleen buitenlandse investeringsfondsen met je belastingbeleid).quote:
[..]
Nee klopt op zich, zat te twijfelen om een apart topic te openen maar uiteindelijk niet gedaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nu kan dat niet nee, want wat we maar even de 'zeer kapitaalkrachtige' doelgroep noemen kiest een route die bij het huidige fiscale klimaat past. Als je weet dat je een gedeelde aan belasting verschuldigd bent, dan kun je dus niet alles in stenen of bedrijven steken want dan moet je inderdaad dingen verkopen. Let wel: ik doel hier niet op Joop met een glaszettersbedrijf, maar op miljonairs en meer. De groep die met geld meer geld maakt zeg maar. Dat zou je meer moeten kunnen belasten dan nu het geval is, want nu kunnen die uiteindelijk de hele samenleving leegzuigen. Ze voegen met al dat geldgeschuif uiteindelijk geen waarde toe namelijk.quote:Op donderdag 5 januari 2023 09:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zelfs een apart topic voor 1 opiniemaker lijkt me nog veel eer, denk niet dat je veel mensen in Nederland gaat vinden die het volledig met hem eens zijn. Nog los van het feit of het technisch wel kan (mensen denken sowieso te makkelijk over het belasten van vermogen: vermogen is zelden geld op een bankrekening, je kunt geen belasting heffen waarbij delen van bedrijven moeten worden verkocht door DGA's, anders help je alleen buitenlandse investeringsfondsen met je belastingbeleid).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zou zeggen: belasting op winst door bezit. Belasting op bezit is echt heel erg lastig, dat merkten ze in Frankrijk waar eigenaren van oude grote huizen plots geld moesten betalen dat ze helemaal niet hadden. En het voorbeeld van de vele DGA's in Nederland die oo hun bankrekening helemaal niet zo rijk zijn, maar gewoon een bedrijf hebben dat veel waard is, is ook duidelijk.quote:
Overigens is een 'bestaansmaximum' natuurlijk onzinnig en zoals je aangeeft meer iets voor communistische heilstaten, maar een verschuiving van de belasting op inkomen naar die op bezit is niet zo'n rare gedachte. Maar in het huidige politieke klimaat (of: in de huidige demografie) zal die verschuiving er echt niet snel komen.
Maar goed, een 100% belasting boven een bepaald vermogen is natuurlijk gewoon gekkenwerk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb meerdere klanten bediend met een bedrijf dat ruim meer dan een miljoen (tot wel miljoenen) waard was, zonder dat ze zelf meer dan 50.000 euro op de bank hadden en zonder dat ze zelf een grote auto reden of een enorm huis hadden. Bedrijven waarin iemand een aanmerkelijk belang heeft zou je altijd uit dat vermogen moeten houden, voor het kan werken.quote:
[..]
Nu kan dat niet nee, want wat we maar even de 'zeer kapitaalkrachtige' doelgroep noemen kiest een route die bij het huidige fiscale klimaat past. Als je weet dat je een gedeelde aan belasting verschuldigd bent, dan kun je dus niet alles in stenen of bedrijven steken want dan moet je inderdaad dingen verkopen. Let wel: ik doel hier niet op Joop met een glaszettersbedrijf, maar op miljonairs en meer. De groep die met geld meer geld maakt zeg maar. Dat zou je meer moeten kunnen belasten dan nu het geval is, want nu kunnen die uiteindelijk de hele samenleving leegzuigen. Ze voegen met al dat geldgeschuif uiteindelijk geen waarde toe namelijk.
Voor die geldschuivers kun je beter kijken naar belasting op winst uit vermogen: dividend, rente, verkoop aandelen of crypto met winst, verhuur huizen e.d. gewoon in box 1 belasten en dus gewoon 49% belasting.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bij vermogen dat niet liquide is, zou je de belasting moeten heffen op het moment dat het vermogen wel liquide wordt.quote:
[..]
Ik heb meerdere klanten bediend met een bedrijf dat ruim meer dan een miljoen (tot wel miljoenen) waard was, zonder dat ze zelf meer dan 50.000 euro op de bank hadden en zonder dat ze zelf een grote auto reden of een enorm huis hadden. Bedrijven waarin iemand een aanmerkelijk belang heeft zou je altijd uit dat vermogen moeten houden, voor het kan werken.
Voor die geldschuivers kun je beter kijken naar belasting op winst uit vermogen: dividend, rente, verkoop aandelen of crypto met winst, verhuur huizen e.d. gewoon in box 1 belasten en dus gewoon 49% belasting.
Daarom is het voorstel om de eigen woning naar box 3 te zetten, zoals de EU graag ziet, ook zo bizar. Want het geld zit in stenen en je kan er pas bij zodra je een bord in de tuin zet.
Maar dit issue gaat natuurlijk niet over het klein mkb of Piet met zijn gouden handdruk, het gaat over de prins Bernhardjes van deze wereld. En daar is op zich wel wat voor te zeggen.
Probleem is dat je die eerste altijd raakt en die tweede groep hun geld zo naar het buitenland brengt.quote:
[..]
Maar dit issue gaat natuurlijk niet over het klein mkb of Piet met zijn gouden handdruk, het gaat over de prins Bernhardjes van deze wereld. En daar is op zich wel wat voor te zeggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daar zou je Europese wetgeving voor kunnen optuigen. Zodra geld de EER verlaat en hier staat geen dienstverlening tegenover, dan x procent afdragen.quote:
[..]
Probleem is dat je die eerste altijd raakt en die tweede groep hun geld zo naar het buitenland brengt.
Maar dan krijg je ook wel weer constructies om het te omzeilen. Facturen voor “consultancy” enzo.
Alle genoemde problemen in de uitvoering begrijp ik, maar ik denk toch dat we wel moeten zoeken naar wegen om die transitie in gang te zetten. Andere landen zullen, in grote lijnen, hetzelfde probleem ervaren. We kunnen de stijgende kosten van de verzorgingsstaat niet op blijven vangen door de burger te blijven stukbelasten. Het enorme circus aan toeslagen dat we in de lucht moeten houden is in feite al een aanwijzing dat we daarin te ver gaan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Onder aan de streep is het vooral veel gedoe dat de echte problemen niet oplost.quote:
[..]
Daar zou je Europese wetgeving voor kunnen optuigen. Zodra geld de EER verlaat en hier staat geen dienstverlening tegenover, dan x procent afdragen.
Maar dan krijg je ook wel weer constructies om het te omzeilen. Facturen voor “consultancy” enzo.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
quote:
Alle genoemde problemen in de uitvoering begrijp ik, maar ik denk toch dat we wel moeten zoeken naar wegen om die transitie in gang te zetten. Andere landen zullen, in grote lijnen, hetzelfde probleem ervaren. We kunnen de stijgende kosten van de verzorgingsstaat niet op blijven vangen door de burger te blijven stukbelasten. Het enorme circus aan toeslagen dat we in de lucht moeten houden is in feite al een aanwijzing dat we daarin te ver gaan.Wat je zegt klopt, we moeten het opbrengen met een steeds kleiner aantal werkenden en dat loopt uit de rails. Tegelijk: Nederland is eigenlijk al stukgenivelleerd. Voor mensen die modaal of minder verdienen, is het amper lonend en kan je bijna beter uit de staatsruif vreten, wat natuurlijk gewoon pervers is. Het probleem is dat lonen te laag zijn en werken amper lonend is door de bizarre lastendruk. Dit los je niet op door het uitdelen van nog meer gratis geld.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik denk dat het zinvoller is om het fiscale regime vanaf de grond opnieuw op te bouwen en anders vorm te geven.
ALs je geen geld hebt om belasting te betalen over vermogen,dan wordt het tijd dat je dat vermogen gaat aanspreken om je schulden te betalenquote:
[..]
Ik zou zeggen: belasting op winst door bezit. Belasting op bezit is echt heel erg lastig, dat merkten ze in Frankrijk waar eigenaren van oude grote huizen plots geld moesten betalen dat ze helemaal niet hadden. En het voorbeeld van de vele DGA's in Nederland die oo hun bankrekening helemaal niet zo rijk zijn, maar gewoon een bedrijf hebben dat veel waard is, is ook duidelijk.
Maar goed, een 100% belasting boven een bepaald vermogen is natuurlijk gewoon gekkenwerk.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat vermogen niet liquide is, betekent niet dat het nooit liquide kan worden. Als ik mijn belastingaanslag niet kan betalen door ontoereikend saldo zal ik ook een deel van mijn beleggingspositie moeten verkopen, dan kom ik ook niet weg met “kale kip”, want dat is natuurlijk pertinente onzin.quote:
[..]
ALs je geen geld hebt om belasting te betalen over vermogen,dan wordt het tijd dat je dat vermogen gaat aanspreken om je schulden te betalen
juist hij kan hooguit uitstel vragenquote:
[..]
Dat vermogen niet liquide is, betekent niet dat het nooit liquide kan worden. Als ik mijn belastingaanslag niet kan betalen door ontoereikend saldo zal ik ook een deel van mijn beleggingspositie moeten verkopen, dan kom ik ook niet weg met “kale kip”, want dat is natuurlijk pertinente onzin.
Net zo iets als de Wet Hillen, als je het huis hebt afgelost dan hoef je geen bijtelling huurwaarde meer te doen
Volslagen onzin en bevoordelen van alle mensen die de schaapjes op het droge hebben ten opzichte van de armen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, die man met een bedrijf met heel veel machines, moet maar een deel van zijn machines verkopen om belasting te betalen?quote:
[..]
ALs je geen geld hebt om belasting te betalen over vermogen,dan wordt het tijd dat je dat vermogen gaat aanspreken om je schulden te betalen
Echt, een bedrijf met een waarde van een miljoen is absoluut geen groot of bijzonder bedrijf, daar zit je zo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als ik belasting moet betalen over de overwaarde van mijn huis, dan moet ik dus mijn huis verkopen om belasting te betalen. Want dat geld heb ik niet en ga ik ook nooit krijgen.quote:
[..]
Dat vermogen niet liquide is, betekent niet dat het nooit liquide kan worden. Als ik mijn belastingaanslag niet kan betalen door ontoereikend saldo zal ik ook een deel van mijn beleggingspositie moeten verkopen, dan kom ik ook niet weg met “kale kip”, want dat is natuurlijk pertinente onzin.
Als je zulke constructies op gaat bouwen, ben je gewoon onzinnig bezig. De enigen die profiteren van zulke belasting zijn allerlei buitenlandse investeringsbedrijven.
Belasting op vermogen is gewoon een onhaalbaar verhaal; je moet de winst op vermogen belasten, niet het vermogen zelf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
of terug leasenquote:
[..]
Ja, die man met een bedrijf met heel veel machines, moet maar een deel van zijn machines verkopen om belasting te betalen?
Echt, een bedrijf met een waarde van een miljoen is absoluut geen groot of bijzonder bedrijf, daar zit je zo.
Maar een bedrijf die zijn schulden niet kan betalen dat is geen goed bedrijf
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Op zich eens, maar ik vind wel dat er een wezenlijk verschil zit tussen de eigen woning en overige beleggingen. De eigen woning dient ook niet als belegging maar als dak boven je hoofd. Gedwongen worden dat te verkopen is onzin. Maar voor andere beleggingen is dat natuurlijk niet per definitie zo.quote:
[..]
Als ik belasting moet betalen over de overwaarde van mijn huis, dan moet ik dus mijn huis verkopen om belasting te betalen. Want dat geld heb ik niet en ga ik ook nooit krijgen.
Als je zulke constructies op gaat bouwen, ben je gewoon onzinnig bezig. De enigen die profiteren van zulke belasting zijn allerlei buitenlandse investeringsbedrijven.
Belasting op vermogen is gewoon een onhaalbaar verhaal; je moet de winst op vermogen belasten, niet het vermogen zelf.
Een bedrijf dat zijn schulden niet kan betalen heeft een liquiditeits- of solvabiliteitsissue. Maar daar gaat het niet over, het gaat over belasting afdragen over de waarde van niet-liquide zaken.quote:
[..]
of terug leasen
Maar een bedrijf die zijn schulden niet kan betalen dat is geen goed bedrijf
Gewoon alles uit China halen, klaar.quote:
[..]
of terug leasen
Maar een bedrijf die zijn schulden niet kan betalen dat is geen goed bedrijf
crap in = crap out
Het gaat vooral om eigen woning en eigen bedrijven (of familiebedrijven waar 3/4 mensen de aandelen delen). Maar omdat dat laatste automatisch een escape biedt voor iedereen met een vermogen, zeg ik dat je winst uit vermogen moet belasten en niet het vermogen zelf.quote:
[..]
Op zich eens, maar ik vind wel dat er een wezenlijk verschil zit tussen de eigen woning en overige beleggingen. De eigen woning dient ook niet als belegging maar als dak boven je hoofd. Gedwongen worden dat te verkopen is onzin. Maar voor andere beleggingen is dat natuurlijk niet per definitie zo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
dat is te ver , maar als dat erg veek goedkoper is dan wel, met het vleigtuigquote:
[..]
Gewoon alles uit China halen, klaar.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je kan de spaarbv verbieden. Maar nu de rente stijgende is, wordt dat sowieso al minder interessant omdat het ingelegde bedrag steeds hoger moet zijn om uit de kosten te komen.quote:
[..]
Het gaat vooral om eigen woning en eigen bedrijven (of familiebedrijven waar 3/4 mensen de aandelen delen). Maar omdat dat laatste automatisch een escape biedt voor iedereen met een vermogen, zeg ik dat je winst uit vermogen moet belasten en niet het vermogen zelf.
Wat zit jij nu weer te verzinnen? Een bedrijf dat 3 machines heeft staan ter waarde van pakweg 3 miljoen, is geen goed bedrijf als de DGA geen belasting over de waarde van die machines kan betalen (we hebben het hier niet eens over belasting die het bedrijf moet betalen, het gaat namelijk over belasting die de eigenaar zou moeten betalen)? Weet je wel hoe onzinnig je aan het kletsen bent?quote:
[..]
of terug leasen
Maar een bedrijf die zijn schulden niet kan betalen dat is geen goed bedrijf
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
dan kan ie een lease bedrijf inschakelen en zorgen dat de financiering oip orde komtquote:
[..]
Wat zit jij nu weer te verzinnen? Een bedrijf dat 3 machines heeft staan ter waarde van pakweg 3 miljoen, is geen goed bedrijf als de DGA geen belasting over de waarde van die machines kan betalen (we hebben het hier niet eens over belasting die het bedrijf moet betalen, het gaat namelijk over belasting die de eigenaar zou moeten betalen)? Weet je wel hoe onzinnig je aan het kletsen bent?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is trouwens grappig. Bekende van mij heeft een webshop met troep van aliexpress, waar ze die meuk voor 10x de prijs verkoopt, en het loopt als een trein.quote:
[..]
dat is te ver , maar als dat erg veek goedkoper is dan wel, met het vleigtuig
Ik vroeg me af waarom mensen niet gewoon zelf naar Ali gaan, maar de bekende zei dat mensen niet 3 weken op hun spullen willen wachten maar het meteen willen hebben. En dus bereid zijn daarvoor te betalen.
Totaal random verder, maar vond het wel veelzeggend over de mentaliteit van de maatschappij. Alles moet altijd direct beschikbaar zijn.
Maar dan nog kunnen vermogende mensen natuurlijk makkelijk een flink deel van hun vermogen in bedrijven hebben zitten.quote:
[..]
Je kan de spaarbv verbieden. Maar nu de rente stijgende is, wordt dat sowieso al minder interessant omdat het ingelegde bedrag steeds hoger moet zijn om uit de kosten te komen.
Daarnaast is het idee van een spaarbv gewoon prima. Mijn schoonvader werd bijvoorbeeld op zijn 57e ontslagen met een flinke gouden handdruk, heel goed dat hij dat in een BV kon stoppen en gewoon 8 jaar een inkomen uit die BV kon trekken tot zijn pensioen. Zulke constructies opheffen lijkt me onwenselijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom zou je spullen huren als je het ook kan aankopen?quote:
[..]
dan kan ie een lease bedrijf inschakelen en zorgen dat de financiering oip orde komt
Het bedrijf moet dus leasen omdat de directeur belasting moet betalen? Weet je wel hoeveel onzin je verkoopt? Dat liquide geld van dat bedrijf is vervolgens niet van de DGa, hoor...quote:
[..]
dan kan ie een lease bedrijf inschakelen en zorgen dat de financiering oip orde komt
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Stamrecht-BV is wel al sinds 2013 verboden. In een gewone BV hangen kan nog steeds maar is minder lucratief. Zeker nu de spaarrente ook omhoog gaat.quote:
[..]
Maar dan nog kunnen vermogende mensen natuurlijk makkelijk een flink deel van hun vermogen in bedrijven hebben zitten.
Daarnaast is het idee van een spaarbv gewoon prima. Mijn schoonvader werd bijvoorbeeld op zijn 57e ontslagen met een flinke gouden handdruk, heel goed dat hij dat in een BV kon stoppen en gewoon 8 jaar een inkomen uit die BV kon trekken tot zijn pensioen. Zulke constructies opheffen lijkt me onwenselijk.
Cursusje jaarrekeningen lezen voor deze user was wellicht een mooi kerstcadeau geweestquote:
[..]
Het bedrijf moet dus leasen omdat de directeur belasting moet betalen? Weet je wel hoeveel onzin je verkoopt? Dat liquide geld van dat bedrijf is vervolgens niet van de DGa, hoor...
dat doen heel veel bedrijven leasebackquote:
[..]
Het bedrijf moet dus leasen omdat de directeur belasting moet betalen? Weet je wel hoeveel onzin je verkoopt? Dat liquide geld van dat bedrijf is vervolgens niet van de DGa, hoor...
jheel normaal ,
alle leaseautos bijvoorbeeld , geen eigendom van de zaak
\
\Als je belasting moet betalen dna moet je dat regelen anders ga je failliet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik ben vooral benieuwd of het bedrijf waar hij in dienst is (een DGA is tenslotte eigenlijk gewoon een werknemer) ook zijn belastingen betaalt als hij ze zelf niet kan betalen...quote:
[..]
Cursusje jaarrekeningen lezen voor deze user was wellicht een mooi kerstcadeau geweest
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
oik ik heb net een nieuw auto gekocht en nu kan ik mijn IB niet betalen o arme ikquote:
[..]
Ik ben vooral benieuwd of het bedrijf waar hij in dienst is (een DGA is tenslotte eigenlijk gewoon een werknemer) ook zijn belastingen betaalt als hij ze zelf niet kan betalen...
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar je mist het punt. Dat bedrijf hoeft niks te betalen. Dus heeft helemaal niet nodig om extra kosten te maken. Jij doet alsof het geld van het bedrijf van de DGA is, dat is echt onzin.quote:
[..]
dat doen heel veel bedrijven leaseback
jheel normaal ,
alle leaseautos bijvoorbeeld , geen eigendom van de zaak
\
\Als jebalsting moet betalen dna moet je dat regelen anders ga je failliet
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En nu gaat jouw baas jouw belastingen betalen? Want dat stel jij voor. Het bedrijf moet gaan leasen om belastingen van een werknemer te betalen.quote:
[..]
oik ik heb net een nieuw auto gekocht en nu kan ik mijn IB niet betalen o arme ik
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
wie er moet betalen die moet betalen , anderen nietquote:
[..]
Maar je mist het punt. Dat bedrijf hoeft niks te betalen. Dus heeft helemaal niet nodig om extra kosten te maken. Jij doet alsof het geld van het bedrijf van de DGA is, dat is echt onzin.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
mijn baas zal mijn auto verkopen en mijj een leaseauto gevenquote:
[..]
En nu gaat jouw baas jouw belastingen betalen? Want dat stel jij voor. Het bedrijf moet gaan leasen om belastingen van een werknemer te betalen.
Als ik wegenbelasting moet betalen dan moet ik dat ergens vandaan halen ,ook al heb ik net een nieuwe grasmaaier gekocht dat is geen excuus
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Veel grote bedrijven zijn met zo'n constructie uitgekleed en kapot gegaan. Snel geld maken door eigendommen te verkopen en weer terug te huren (zoals V&D de voormalig eigen panden moest terughuren).quote:
[..]
Waarom zou je spullen huren als je het ook kan aankopen?
KLM heeft in de coronacrisis vooral financiële hulp nodig gehad, omdat het zijn vloot leasede en niet in eigen bezit had.
Hoe aantrekkelijk is het om als zelfstandige een bedrijf te hebben? Steeds minder.
crap in = crap out
Dat lijkt met anders toch een aardige vorm van legale belastingontwijking. Natuurlijk is het opheffen van zo'n constructie wenselijk. Je snapt toch ook wel dat - ondanks dat het mag - een BV niet is bedoeld voor het ontwijken van vermogensbelasting op spaargeld. Voortvloeisel van de veel te hoge vermogensrendement heffing op spaargeld waarmee de fiscus tijden heeft gerekend maar niet echt een oplossing om trots op te zijn om het zo te doen. Box-hoppen.quote:
[..]
Maar dan nog kunnen vermogende mensen natuurlijk makkelijk een flink deel van hun vermogen in bedrijven hebben zitten.
Daarnaast is het idee van een spaarbv gewoon prima. Mijn schoonvader werd bijvoorbeeld op zijn 57e ontslagen met een flinke gouden handdruk, heel goed dat hij dat in een BV kon stoppen en gewoon 8 jaar een inkomen uit die BV kon trekken tot zijn pensioen. Zulke constructies opheffen lijkt me onwenselijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door alpeko op 05-01-2023 13:56:01 ]
maar een reden dat je veel eigendommen van waarde hebt , is geen excuus is geen belasting te hoeven betalenquote:
[..]
Veel grote bedrijven zijn met zo'n constructie uitgekleed en kapot gegaan. Snel geld maken door eigendommen te verkopen en weer terug te huren (zoals V&D de voormalig eigen panden moest terughuren).
KLM heeft in de coronacrisis vooral financiële hulp nodig gehad, omdat het zijn vloot leasede en niet in eigen bezit had.
Hoe aantrekkelijk is het om als zelfstandige een bedrijf te hebben? Steeds minder.
danj ga je maar lenen om je belasting te betalen , ofzoiets
Ik bezit zoveel eigendommen, ik kan geen belasting betalen , o , o , arme ik
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar hoeveel keer moet je er belasting over betalen?quote:
[..]
maar een reden dat je veel eigendommen van waarde hebt , is geen excuus is geen belasting te hoeven betalen
danj ga je maar lenen om je belasting te betalen , ofzoiets
Ik bezit zoveel eigendommen, ik kan geen belasting betalen , o , o , arme ik
crap in = crap out
Dat is niet noodzakelijk waar. Je kunt het nu niet doen (en ik zeg ook niet dat je het zou moeten doen trouwens), maar als je weet dat je per jaar een x-bedrag aan belasting over je huis moet betalen, dan moet je dat dus meerekenen met je lasten als je je hypotheek aangaat. Als je het goed uitvoert dan gaat je nettoloon omhoog, maar de belasting op je huis omhoog.quote:
[..]
Als ik belasting moet betalen over de overwaarde van mijn huis, dan moet ik dus mijn huis verkopen om belasting te betalen. Want dat geld heb ik niet en ga ik ook nooit krijgen.
Als je zulke constructies op gaat bouwen, ben je gewoon onzinnig bezig. De enigen die profiteren van zulke belasting zijn allerlei buitenlandse investeringsbedrijven.
Belasting op vermogen is gewoon een onhaalbaar verhaal; je moet de winst op vermogen belasten, niet het vermogen zelf.
Het is veel minder onmogelijk dan jij stelt, maar als je zoiets wil doen is een transitieperiode wel van belang. En je moet nadenken wat je wil met mensen die hun huisbelasting tijdelijk niet kunnen betalen. Maar goed, wat mij betreft beginnen we hier niet aan voor je woonverblijf.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mooi overblijfsel van een generatie die heel vroeg wilde kunnen stoppen met werken zonder daar de rekening voor te willen betalen. Nee, er is weinig verloren als je die mogelijkheid opheft.quote:
[..]
Dat lijkt met anders toch een aardige vorm van legale belastingontwijking. Natuurlijk is het opheffen van zo'n constructie wenselijk. Je snapt toch ook wel dat - ondanks dat het mag - een BV niet is bedoeld voor het ontwijken van vermogensbelasting op spaargeld. Voortvloeisel van de veel te hoge vermogensrendement heffing op spaargeld waarmee de fiscus tijden heeft gerekend maar niet echt een oplossing om trots op te zijn om het zo te doen. Box-hoppen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Terwijl spaarloon e.d. dat voor mijn generatie in het leven was geroepen, al snel de nek om werd gedraaid. En daar kan ik best begrip voor hebben want ook dat was weer een regeling waar alleen de vermogenden van konden profiteren. Veel geitenpaadjes die er nu wel zijn, zijn ook alleen voor de rijken. Waardoor de kloof alleen maar groter wordt.quote:
[..]
Mooi overblijfsel van een generatie die heel vroeg wilde kunnen stoppen met werken zonder daar de rekening voor te willen betalen. Nee, er is weinig verloren als je die mogelijkheid opheft.
Tja, iemand krijgt een bedrag mee omdat het bedrijf een vestiging op heft en hij een leeftijd heeft waarmee hij niet meer aan de slag komt. Dan vind ik het ook weer niet de bedoeling dat zo iemand zo veel moet inleveren van het bedrag, dat er alsnog een enorm gat over blijft.quote:
[..]
Dat lijkt met anders toch een aardige vorm van legale belastingontwijking. Natuurlijk is het opheffen van zo'n constructie wenselijk. Je snapt toch ook wel dat - ondanks dat het mag - een BV niet is bedoeld voor het ontwijken van vermogensbelasting op spaargeld. Voortvloeisel van de veel te hoge vermogensrendement heffing op spaargeld waarmee de fiscus tijden heeft gerekend maar niet echt een oplossing om trots op te zijn om het zo te doen. Box-hoppen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is elke keer hetzelfde verhaal. Als je arm bent krijg je gratis geld, subsidies en zijn er allerlei potjes waardoor je nog een redelijk inkomen bij elkaar kan scharrelen zonder er iets voor te hoeven doen.quote:
[..]
Terwijl spaarloon e.d. dat voor mijn generatie in het leven was geroepen, al snel de nek om werd gedraaid. En daar kan ik best begrip voor hebben want ook dat was weer een regeling waar alleen de vermogenden van konden profiteren. Veel geitenpaadjes die er nu wel zijn, zijn ook alleen voor de rijken. Waardoor de kloof alleen maar groter wordt.
Voor ondernemers en vermogende particulieren bestaan er allerlei fiscale loopholes.
De groep ertussenin betaalt hiervoor de rekening en wordt aan alle kanten een poot uitgedraaid maar kan nauwelijks ergens aanspraak op maken.
inkomstenbelasting en als je een woning koopt OZB en huurwaarde bijtellenquote:
[..]
Maar hoeveel keer moet je er belasting over betalen?
en als je er iets van koopt weer BTW
en ga je dood dan erfbelasting en dan BTW over de crematiekosten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat er een verschuiving in belasting nodig is, is inderdaad duidelijk.quote:
[..]
Het is elke keer hetzelfde verhaal. Als je arm bent krijg je gratis geld, subsidies en zijn er allerlei potjes waardoor je nog een redelijk inkomen bij elkaar kan scharrelen zonder er iets voor te hoeven doen.
Voor ondernemers en vermogende particulieren bestaan er allerlei fiscale loopholes.
De groep ertussenin betaalt hiervoor de rekening en wordt aan alle kanten een poot uitgedraaid maar kan nauwelijks ergens aanspraak op maken.
Ik zou het twee kanten op doen, trouwens: van arbeid naar winst op vermogen en naar vervuiling. Inkomstenbelasting omlaag en BTW en accijnsen op extra vervuilende dingen omhoog, dan kun je door zuinig en groen te leven meer over houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik snap uiteraard de aanleiding maar je bent het toch wel met me eens dat het een truc is? Een truc die dus ook ingezet kan worden voor mensen met tonnen aan spaargeld om minder vermogensbelasting te hoeven betalen. Je omzeilt hiermee ook nog eens de inkomens- en vermogenstoets voor toeslagen.quote:
[..]
Tja, iemand krijgt een bedrag mee omdat het bedrijf een vestiging op heft en hij een leeftijd heeft waarmee hij niet meer aan de slag komt. Dan vind ik het ook weer niet de bedoeling dat zo iemand zo veel moet inleveren van het bedrag, dat er alsnog een enorm gat over blijft.
Pas interessant vanaf ca. een ton of 2 boven de vrijstelling. Dus dan heb je het over iemand die 300.000 op z'n rekening heeft. Tja. Die mogelijkheid moeten we dus niet willen behouden want Ferry de fabrieksarbeider krijgt die kans ook niet met z'n gouden handdrukje. Die krijgt ook de fiscus over de vloer.
[ Bericht 1% gewijzigd door alpeko op 05-01-2023 14:38:08 ]
In dit geval was het Arie die het machine-onderhoud deed bij de drukker van het AD. Echt niet iemand met een enorm goede baan. Zo'n gouden handdruk bij gedwongen ontslag terwijl het bedrijf wel gewoon blijft bestaan tikt gewoon behoorlijk aan.quote:
[..]
... want Ferry de fabrieksarbeider krijgt die kans ook niet met z'n gouden handdrukje. Die krijgt ook de fiscus over de vloer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Doet niks af aan de rest van mijn post. Prima gebruik gemaakt van de loophole dan maar dat kan niet iedereen die je dat ook zou gunnen en helaas kunnen ook mensen die constructie gebruiken terwijl die zwemmen in vermogen.quote:
[..]
In dit geval was het Arie die het machine-onderhoud deed bij de drukker van het AD. Echt niet iemand met een enorm goede baan. Zo'n gouden handdruk bij gedwongen ontslag terwijl het bedrijf wel gewoon blijft bestaan tikt gewoon behoorlijk aan.
Oude kantonrechtersformule wordt al jaren niet gegeven, de huidige handdruk is niet meer van edelmetaal.quote:
crap in = crap out
Tja, dat is een inhoudelijk verschil. Ik vind het prima als zo iemand het geld vast kan zetten en het als een soort pensioen per jaar uit kan laten betalen en daar op dat moment gewoon inkomstenbelasting over betaalt. Zo is die gouden handdruk ook bedoeld. Zie niet in wat daar nu mis mee is, eigenlijk.quote:
[..]
Doet niks af aan de rest van mijn post.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je kunt ook prima vast zetten met een deposito ladder bijv. Maar dan betaal je vermogensbelasting.quote:
[..]
Tja, dat is een inhoudelijk verschil. Ik vind het prima als zo iemand het geld vast kan zetten en het als een soort pensioen per jaar uit kan laten betalen en daar op dat moment gewoon inkomstenbelasting over betaalt. Zo is die gouden handdruk ook bedoeld. Zie niet in wat daar nu mis mee is, eigenlijk.
En je betaalt gelijk 49% op de dag dat die handdruk wordt uitgekeerd, daar ging het met name om. In de constructie dat je het gelijk vast zette, betaalde je dus pas inkomstenbelasting bij uitkeren.quote:
[..]
Je kunt ook prima vast zetten met een deposito ladder bijv. Maar dan betaal je vermogensbelasting.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar nuchter bezien is het gewoon inkomen. Ik heb er geen moeite mee als er een regeling zou worden opgetuigd om er een soort pensioenvoorziening van te maken, maar dan moet het geld ook niet langer vrij opneembaar zijn.quote:
[..]
En je betaalt gelijk 49% op de dag dat die handdruk wordt uitgekeerd, daar ging het met name om. In de constructie dat je het gelijk vast zette, betaalde je dus pas inkomstenbelasting bij uitkeren.
Dat je je geld in een bv kan stoppen en zo minder belasting kan betalen, vind ik sowieso een raar gegeven. Maar ik vind dan ook dat het verschil in fiscaliteit tussen zakelijk en particulier tot een minimum moet worden teruggebracht.
Als ik een MacBook koop, kost die ¤1500. Koop ik hem zakelijk, dan is hij 700-800. Daar moeten we vanaf.
Je kunt ook nog middelen volgens mij. Maar klopt. Ik betaal ook dik belasting over mijn extraatjes. Bonus, winstpercentage. Fair enough. Anderen krijgen niks. Kan ik in theorie ook in een BV stoppen om er dan belastingvrij aandelen van te kopen. Of een zakelijke auto.quote:
[..]
En je betaalt gelijk 49% op de dag dat die handdruk wordt uitgekeerd, daar ging het met name om. In de constructie dat je het gelijk vast zette, betaalde je dus pas inkomstenbelasting bij uitkeren.
Nogmaals ik snap de intentie maar je was nog al stellig dat die constructie zou moeten blijven bestaan terwijl die constructie juist ook door vermogenden gebruik wordt om de vermogensbelasting te ontlopen. Veel geitenpaadjes zijn nu eenmaal pas interessant bij veel vermogen.
je neef is ZZP er en heeft een aanneembedrijf en koopt laptops voor de kinderenquote:
t het verschil in fiscaliteit tussen zakelijk en particulier tot een minimum moet worden teruggebracht.
Als ik een MacBook koop, kost die ¤1500. Koop ik hem zakelijk, dan is hij 700-800. Daar moeten we vanaf.
tja
dan scheelt wel en zijn winst zakt een stukje dus ook zijn belastingafdracht
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 05-01-2023 16:17:52 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En hij hoeft geen btw te betalen.quote:
[..]
je neef is ZZP er en heeft een aanneembedrijf en koopt laptops voor de kinderen
tja
dan scheelt wel en zijn winst zakt een stukje dus ok zijn bealstingafdracht
Dit is pure belastingfraude, maar komt op grote schaal voor. Ik ken iemand die allerlei cosmetische ingrepen als zakelijke kosten heeft opgevoerd. Een beetje gehaaide boekhouder krijgt alles weggewerkt.
De realiteit is dat er amper controle op is. Zet dat eens af tegen de toeslagenouders die de vernieling in zijn geholpen omdat er een komma verkeerd stond in de aanvraag.
vaak helemaal geen komma verkeerd maar gewoon ze stonden op de lijst met buitenlandse namen die gecontroleerd moesten wordenquote:
[..]
En hij hoeft geen btw te betalen.
Dit is pure belastingfraude, maar komt op grote schaal voor. Ik ken iemand die allerlei cosmetische ingrepen als zakelijke kosten heeft opgevoerd. Een beetje gehaaide boekhouder krijgt alles weggewerkt.
De realiteit is dat er amper controle op is. Zet dat eens af tegen de toeslagenouders die de vernieling in zijn geholpen omdat er een komma verkeerd stond in de aanvraag.
En sommigen bij de belastingdienst deden dan afpakjesdag, (Ha Ha Ha grappig ) en trokken gewoon een streep door het hele dossier en moest men 100.000 reuro terug betalen , het bewijs bij de ontvanger leggende
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kan je doen, maar dan ben je gewoon hard aan het frauderen.quote:
[..]
je neef is ZZP er en heeft een aanneembedrijf en koopt laptops voor de kinderen
tja
dan scheelt wel en zijn winst zakt een stukje dus ook zijn belastingafdracht
joih frauderen, je moest eens weten, gohquote:
[..]
Kan je doen, maar dan ben je gewoon hard aan het frauderen.
maar wat dit betreft , het blijven laptops van de zaak
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het blijft frauderen. Ik zou het niet over mijn hart verkrijgen, diefstal plegen. Dat zulke dingen worden weggelachen tegenwoordig is toch ook wel een teken van de problemen van Nederland.quote:
[..]
joih frauderen, je moest eens weten, goh
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
klopt 900 miljoen voor de Sticting Open Nederlandquote:
[..]
Het blijft frauderen. Ik zou het niet over mijn hart verkrijgen, diefstal plegen. Dat zulke dingen worden weggelachen tegenwoordig is toch ook wel een teken van de problemen van Nederland.
nooit meer wat over gehoord
geen verslag , geen afrekening niets
https://www.volkskrant.nl(...)angstesten~b79106b7/
https://www.trouw.nl/nieu(...)n-blij-mee~be1164e8/quote:Niet 925 miljoen, maar 1,1 miljard opzij gezet voor toegangstesten
quote:Op de tarieven voor commerciële testaanbieders gaat hij niet in, vanwege 'bedrijfsgevoelige informatie'. De Stichting Open Nederland antwoordde eerder op vragen van de Volkskrant dat in de proeffase een tarief gehanteerd wordt van 8,45 euro per test - nog exclusief de kosten voor de testmaterialen. Met de ambitie om 400 duizend toegangstests per dag te doen lonkt een miljoenenomzet voor testbedrijven die hun klandizie zagen opdrogen doordat de GGD inmiddels genoeg capaciteit heeft.
De megaklus voor testbedrijven was in de proeffase niet openbaar aanbesteed maar gegund aan één bedrijf: Lead Healthcare, dat 28 teststraten runt door het hele land. Dat is tegen het zere been van zo'n twintig andere commerciële testbedrijven. Die spanden daarom een kort geding aan, dat vandaag dient in de rechtbank in Amsterdam.
De Jonge verdedigt het besluit om niet aan te besteden vanuit de haast die gemaakt moest worden. '
Een verkorte aanbestedingsprocedure duurt al gauw minimaal 6-8 weken, waarna vervolgens het werk nog zou moeten beginnen.'
[ Bericht 24% gewijzigd door michaelmoore op 05-01-2023 21:21:34 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ga jij nu fraude goedpraten door een besluit in de chaos van een pandemie aan te halen? Of komt er nog een post met 'fraude mag idd niet'...quote:
[..]
klopt 900 miljoen voor de Sticting Open Nederland
nooit meer wat over gehoord
geen verslag , geen afrekening niets
https://www.volkskrant.nl(...)angstesten~b79106b7/
[..]
https://www.trouw.nl/nieu(...)n-blij-mee~be1164e8/
[..]
[ twitter ]
Of wacht, was jij niet degene die voor de AOW deed alsof hij alleenstand was en toch in feite samenwoont? Ook gewoon fraude, natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
nee allebei wonen alleenstaand hequote:
[..]
Ga jij nu fraude goedpraten door een besluit in de chaos van een pandemie aan te halen? Of komt er nog een post met 'fraude mag idd niet'...
Of wacht, was jij niet degene die voor de AOW deed alsof hij alleenstand was en toch in feite samenwoont? Ook gewoon fraude, natuurlijk.
dat wil de overheid, daar ging het juist om
dus scheiden na pensioen scheelt 800 euro netto per maand
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 05-01-2023 22:08:54 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zoek maar eens op 'pleitbaar standpunt'. Ondernemers zijn in de regel de grootste dieven van het landquote:
[..]
Het blijft frauderen. Ik zou het niet over mijn hart verkrijgen, diefstal plegen. Dat zulke dingen worden weggelachen tegenwoordig is toch ook wel een teken van de problemen van Nederland.
omdat het zo makkelijk is. De fiscus gaat niet achter je aan als je 3x per jaar een zakelijke laptop koopt. Sterker nog, ze kunnen het niet eens zien in je winst-aangifte. Daarin wordt alles op 1 hoop gegooid.
Ik geloof nog steeds dat het een complot is dat de controle hierop niet wordt geïntensiveerd. De VVD gilt dan gelijk dat de administratie lasten voor ondernemers te zwaar worden.
Vraag niet af hoe het kan maar profiteer er van.quote:
[..]
Het blijft frauderen. Ik zou het niet over mijn hart verkrijgen, diefstal plegen. Dat zulke dingen worden weggelachen tegenwoordig is toch ook wel een teken van de problemen van Nederland.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Een apart topic openen leek mij overdreven, ook omdat het een serie twitterberichten betreft.
Kaag had een nevenfunctie, wat niet mag. Ze was bestuurslid bij de Global Preparedness Monitoring Board, opgericht door de WHO en de World Bank in 2018. Dit gaat er bij complotdenkers in als Gods woord in een ouderling.
Kaag had een nevenfunctie, wat niet mag. Ze was bestuurslid bij de Global Preparedness Monitoring Board, opgericht door de WHO en de World Bank in 2018. Dit gaat er bij complotdenkers in als Gods woord in een ouderling.
Klinkt wel weer typisch als Kaag. De arrogantie druipt er vanaf.quote:
Een apart topic openen leek mij overdreven, ook omdat het een serie twitterberichten betreft.
[ twitter ]
Kaag had een nevenfunctie, wat niet mag. Ze was bestuurslid bij de Global Preparedness Monitoring Board, opgericht door de WHO en de World Bank in 2018. Dit gaat er bij complotdenkers in als Gods woord in een ouderling.
• Handelt in strijd met Handboek Integriteit
• Negeert 2x advies om geen zitting te nemen in GPMB
• Negeert meerdere adviezen om verantwoording af te leggen aan de 2e Kamer
• Pas na aantreden als min BuZa verlengt ze lidmaatschap niet.
Ja, Kaag is helaas voor de Nederlandse politiek toch echt niet de topper die ze even leek. Ze lijkt zich te ver verheven boven de rest te voelen, zo krijg je toch regelmatig het gevoel. Terwijl ze nu op financiën misschien juist wel één van de slechtste ministers op die post ooit is.quote:
[..]
Klinkt wel weer typisch als Kaag. De arrogantie druipt er vanaf.
• Handelt in strijd met Handboek Integriteit
• Negeert 2x advies om geen zitting te nemen in GPMB
• Negeert meerdere adviezen om verantwoording af te leggen aan de 2e Kamer
• Pas na aantreden als min BuZa verlengt ze lidmaatschap niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://www.telegraaf.nl/(...)etten-ga-het-regelen
Aflevering vijfhonderdachtendertig van de Rob Jetten kan er niets van show. Die valt echt wel door de mand.
Aflevering vijfhonderdachtendertig van de Rob Jetten kan er niets van show. Die valt echt wel door de mand.
zie email 27 oktober
Beetje ophef om niets, ze heeft die functie uiteindelijk als minister aanvaard. Het komt vaker voor dat ministers in allerhande internationale gremia zitten. Dan blijft over dat de Kamer mogelijk wat summier geïnformeerd is (want blijkens de stukken is het wel minsten ee keer gebeurd dus van achterhouden is ook geen sprake). Ik kan hier niet zo veel mee.quote:
Een apart topic openen leek mij overdreven, ook omdat het een serie twitterberichten betreft.
[ twitter ]
Kaag had een nevenfunctie, wat niet mag. Ze was bestuurslid bij de Global Preparedness Monitoring Board, opgericht door de WHO en de World Bank in 2018. Dit gaat er bij complotdenkers in als Gods woord in een ouderling.
zie email 27 oktober
Ja, Jetten valt ook flink tegen. Waar is de degelijke Wouter Koolmees als je hem nodig hebt? D66 pakt leuk uit met namen in het kabinet, maar helaas vallen ze grotendeels behoorlijk tegen. Doe mij maar een saaie bestuurder als Koolmees, die aan de kant is gezet voor de 'frisse start'.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)etten-ga-het-regelen
Aflevering vijfhonderdachtendertig van de Rob Jetten kan er niets van show. Die valt echt wel door de mand.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hier staat toch echt dat ze, terwijl ze al zitting had, nooit iets aan de Kamer heeft gemeld:quote:
[..]
Beetje ophef om niets, ze heeft die functie uiteindelijk als minister aanvaard. Het komt vaker voor dat ministers in allerhande internationale gremia zitten. Dan blijft over dat de Kamer mogelijk wat summier geïnformeerd is (want blijkens de stukken is het wel minsten ee keer gebeurd dus van achterhouden is ook geen sprake). Ik kan hier niet zo veel mee.
Of zie ik dat verkeerd?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Hier staat toch echt dat ze, terwijl ze al zitting had, nooit iets aan de Kamer heeft gemeld:
[ twitter ]
Of zie ik dat verkeerd?
Blijkbaar later wel gebeurd. Wellicht summier hoor, dat zou heel goed kunnen. Maar dat is wel wat anders dan wanneer je het echt achterhoudt.
1e foto in het rode kader.
zie email 27 oktober
Ja, ok. Maar het had natuurlijk op het moment van zitting nemen gewoon gelijk naar de Kamer gemoeten, zou standaard procedure moeten zijn (minister neemt zitting in X, gelijk even een brief naar de Kamer). Nu was de Kamer blijkbaar toen ze het wel hoorden ook niet echt geschokt, dus wat laat om hier nu wel ophef over te maken. Wellicht wel nog eens benadrukken dat gelijk informeren als een minister zitting neemt in wat dan ook, de Kamer gewoon een brief moet krijgen. Hoeft maar 1 regel te zijn "bij deze informeren we u dat minister Y zitting heeft genomen in X".quote:
[..]
[ twitter ]
Blijkbaar later wel gebeurd. Wellicht summier hoor, dat zou heel goed kunnen. Maar dat is wel wat anders dan wanneer je het echt achterhoudt.
1e foto in het rode kader.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://www.nrc.nl/nieuws(...)r&utm_term=in-byline
Mooi stuk over een verrote cultuur, nu is defensie maar dit zien we natuurlijk breder.
Mooi stuk over een verrote cultuur, nu is defensie maar dit zien we natuurlijk breder.
zie email 27 oktober
Kaag laat continu doorschemeren dat de binnenlandse politiek beneden haar niveau is. Je ziet het aan haar hele houding en lichaamstaal. Die hoopte gewoon MP te kunnen worden, als opstapje naar iets in Europa of bij de VN.quote:
[..]
Ja, Kaag is helaas voor de Nederlandse politiek toch echt niet de topper die ze even leek. Ze lijkt zich te ver verheven boven de rest te voelen, zo krijg je toch regelmatig het gevoel. Terwijl ze nu op financiën misschien juist wel één van de slechtste ministers op die post ooit is.
Ze schijnt ooit te hebben uitgesproken dat ze de eerste vrouwelijke SG van de VN wil worden.
Je merkt vooral tijdens wat meer in de techniek gaan debatten in de commissie financiën, dat zij de eerste in de zaal is die af haakt... eigenlijk een schande om dat zo te zien, want iemand met haar verstand zou dat in een jaar toch veel meer onder de knie moeten hebben. Er hebben vaak genoeg ministers gezeten zonder financiële achtergrond.quote:
[..]
Kaag laat continu doorschemeren dat de binnenlandse politiek beneden haar niveau is. Je ziet het aan haar hele houding en lichaamstaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die indruk wekt ze wel, misschien onbewust maar haar onderbewustzijn schijnt daar zo over te denken. Dat is ook de reden waarom ze nooit de PM van Nederland wordt, zolang haar onderbewustzijn dit denkt. Mensen houden er niet van als je op hen neerkijkt.quote:
[..]
Kaag laat continu doorschemeren dat de binnenlandse politiek beneden haar niveau is. Je ziet het aan haar hele houding en lichaamstaal. Die hoopte gewoon MP te kunnen worden, als opstapje naar iets in Europa of bij de VN.
Ze schijnt ooit te hebben uitgesproken dat ze de eerste vrouwelijke SG van de VN wil worden.
Er is nog een reden: ik zie D66 echt de komende jaren nog geen 30 zetels halen, wie er ook lijsttrekker is.quote:
[..]
Die indruk wekt ze wel, misschien onbewust maar haar onderbewustzijn schijnt daar zo over te denken. Dat is ook de reden waarom ze nooit de PM van Nederland wordt, zolang haar onderbewustzijn dit denkt. Mensen houden er niet van als je op hen neerkijkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Met de helft mogen ze al heel tevreden zijn denk ikquote:
[..]
Er is nog een reden: ik zie D66 echt de komende jaren nog geen 30 zetels halen, wie er ook lijsttrekker is.
Nou, ze hebben nu meer dan de helft natuurlijk. Maar dat lijkt ook wel een beetje het maximum, ze hebben PvdA en GL volledig leeggezogen.quote:
[..]
Met de helft mogen ze al heel tevreden zijn denk ik
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat bedoel ik ook, ze zitten aan de max, ik denk dat een redelijk aantal stemmers zich verkeken heeft op D66quote:
[..]
Nou, ze hebben nu meer dan de helft natuurlijk. Maar dat lijkt ook wel een beetje het maximum, ze hebben PvdA en GL volledig leeggezogen.
Er zijn simpelweg teveel mensen die wat meer naar de conservatieve kant neigen of niet onvoorwaardelijk in het Europese verhaal geloven. Die stemmen niet op D66. Hun aanhang bestaat hoofdzakelijk uit hoogopgeleiden in de steden, en dat is nou eenmaal een beperkte groep.quote:
[..]
Er is nog een reden: ik zie D66 echt de komende jaren nog geen 30 zetels halen, wie er ook lijsttrekker is.
je hebt ook heel; veel mensen die helemaal niet in het europese verhaal geloven en tegen de europese grondwet stemmenquote:
[..]
Er zijn simpelweg teveel mensen die wat meer naar de conservatieve kant neigen of niet onvoorwaardelijk in het Europese verhaal geloven. Die stemmen niet op D66. Hun aanhang bestaat hoofdzakelijk uit hoogopgeleiden in de steden, en dat is nou eenmaal een beperkte groep.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
“Wie zijn toch die mensen?”quote:
[..]
Die indruk wekt ze wel, misschien onbewust maar haar onderbewustzijn schijnt daar zo over te denken. Dat is ook de reden waarom ze nooit de PM van Nederland wordt, zolang haar onderbewustzijn dit denkt. Mensen houden er niet van als je op hen neerkijkt.
Daar komt ze nooit meer vanaf.
Kaag wil weer Min BUZA worden , alleen dat ging mis de laatste keerquote:
[..]
Kaag laat continu doorschemeren dat de binnenlandse politiek beneden haar niveau is. Je ziet het aan haar hele houding en lichaamstaal. Die hoopte gewoon MP te kunnen worden, als opstapje naar iets in Europa of bij de VN.
Ze schijnt ooit te hebben uitgesproken dat ze de eerste vrouwelijke SG van de VN wil worden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik moet zeggen dat het in deze generatie die sowieso al niet overloopt van talent wel heel knap is om zo negatief op te vallen op personeelsgebied. De Groot, Jetten, Kaag, Paternotte, Sjoerdsma; allemaal door de mand gevallen of anderszins negatief in het nieuws/opgevallen. En degene waar misschien nog wel het meeste van verwacht werd, Ernst Kuipers, speelt ook bijzonder weinig klaar.quote:
[..]
Dat bedoel ik ook, ze zitten aan de max, ik denk dat een redelijk aantal stemmers zich verkeken heeft op D66
zie email 27 oktober
En ze doen ook heel hard hun best om dat zo te houden, als er nou een partij de kloof tussen wat tegenwoordig 'afgehaakt Nederland' en Den Haag heet dagelijks dieper maakt dan is het D66.quote:
[..]
Er zijn simpelweg teveel mensen die wat meer naar de conservatieve kant neigen of niet onvoorwaardelijk in het Europese verhaal geloven. Die stemmen niet op D66. Hun aanhang bestaat hoofdzakelijk uit hoogopgeleiden in de steden, en dat is nou eenmaal een beperkte groep.
zie email 27 oktober
Nou scheelt het echt een stuk dat de D66-stemmers te kwalificeren zijn als yuppig-stedelijk.quote:
[..]
En ze doen ook heel hard hun best om dat zo te houden, als er nou een partij de kloof tussen wat tegenwoordig 'afgehaakt Nederland' en Den Haag heet dagelijks dieper maakt dan is het D66.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En ook Dijkgraaf valt nog niet echt op.quote:
[..]
Ik moet zeggen dat het in deze generatie die sowieso al niet overloopt van talent wel heel knap is om zo negatief op te vallen op personeelsgebied. De Groot, Jetten, Kaag, Paternotte, Sjoerdsma; allemaal door de mand gevallen of anderszins negatief in het nieuws/opgevallen. En degene waar misschien nog wel het meeste van verwacht werd, Ernst Kuipers, speelt ook bijzonder weinig klaar.
Maar nu heeft hij een interview in de Volkskrant over zijn eerste jaar als minister:
https://www.volkskrant.nl(...)eelstukjes~b9996305/
Blijkt ook wel uit dat hij het niet altijd makkelijk heeft gevonden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens mij zit afgehaakt Nederland al lang en breed bij partijen als de PVV en FvD en bij de VVD, PvdA, CDA en GL zie ik die ook niet aanhaken dus da's wel een breder probleem dan D66, zou ik zeggen.quote:
[..]
En ze doen ook heel hard hun best om dat zo te houden, als er nou een partij de kloof tussen wat tegenwoordig 'afgehaakt Nederland' en Den Haag heet dagelijks dieper maakt dan is het D66.
En daar komen dan nog partijen als BBB bij maar juist die spreken niet echt D66 stemmers aan, wel CDA en VVD stemmers.
Ik denk dat het leeuwendeel van afgehaakt Nederland überhaupt niet meer gaat stemmen. Dus het is best interessant om te kijken hoe je die stemmen alsnog kunt binnenharken.quote:
[..]
Volgens mij zit afgehaakt Nederland al lang en breed bij partijen als de PVV en FvD en bij de VVD, PvdA, CDA en GL zie ik die ook niet aanhaken dus da's wel een breder probleem dan D66, zou ik zeggen.
En daar komen dan nog partijen als BBB bij maar juist die spreken niet echt D66 stemmers aan, wel CDA en VVD stemmers.
Kern van de boodschap moet dan zijn: de overheid moet betrouwbaar zijn en moet er weer voor de burger zijn. Een goede lijst en voorman (m/v) en je hebt zo 25-30 zetels te pakken.
Ah, dus een nieuwe partij van Rutte?quote:
[..]
Ik denk dat het leeuwendeel van afgehaakt Nederland überhaupt niet meer gaat stemmen. Dus het is best interessant om te kijken hoe je die stemmen alsnog kunt binnenharken.
Kern van de boodschap moet dan zijn: de overheid moet betrouwbaar zijn en moet er weer voor de burger zijn. Een goede lijst en voorman (m/v) en je hebt zo 25-30 zetels te pakken.
Dat zijn toch inhoudsloze platitudes? Een partij is er nooit voor alle burgers maar heeft een wereldbeeld te verkopen en er is, naar mijn mening, niet meer zoiets als "de burger", iedereen heeft zijn eigen belangen en die zijn soms ronduit strijdig met elkaar.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2023 14:12:48 ]
Bang voor die door de VVD en rechtse aanverwanten verzonnen 'aanzuigende werking' als dit het nieuws zou halen, zeker...quote:
[ twitter ] moet ik erg nog iets bij zeggen of is het zo ook wel duidelijk?
VVD zakt inmiddels op dit dossier wel echt ver onder de ondergrens, wellicht moet de CU toch eens gaan overwegen wanneer de maat vol is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom zou de CU afhaken? Zij wilden die beperking van tafel en dat is gelukt. Het is vooral de VVD die hier nu voor lul staat.quote:
[..]
Bang voor die door de VVD en rechtse aanverwanten verzonnen 'aanzuigende werking' als dit het nieuws zou halen, zeker...
VVD zakt inmiddels op dit dossier wel echt ver onder de ondergrens, wellicht moet de CU toch eens gaan overwegen wanneer de maat vol is.
Dat er niet eens meer ophef is over deze gang van zaken baart me eigenlijk veel meer zorgen.
De VVD wilde dit door blijven drukken, ondanks dat meerdere rechters al uitspraak hadden gedaan dat het niet kon. En als je dan als je toch overstag gaat, dat doet zonder iemand te informeren, dan is dat het zoveelste teken dat de VVD hier de rechten van statushouders totaal onbelangrijk vindt.quote:
[..]
Waarom zou de CU afhaken? Zij wilden die beperking van tafel en dat is gelukt. Het is vooral de VVD die hier nu voor lul staat.
Dat er niet eens meer ophef is over deze gang van zaken baart me eigenlijk veel meer zorgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou, dat gezeik van die Kamerleden om informatie moet maar eens klaar zijn! Gedoe altijd.quote:
[ twitter ] moet ik erg nog iets bij zeggen of is het zo ook wel duidelijk?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vroeger had je nog een debatje voor de bühne met “kritische vragen” van de coalitiepartijen en een standaard MvW van Wilders, maar zelfs daar doen we tegenwoordig niet meer aan.quote:Op woensdag 11 januari 2023 17:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou, dat gezeik van die Kamerleden om informatie moet maar eens klaar zijn! Gedoe altijd.
Als het CU deze manier van politiek bedrijven niet blieft, dan hadden ze niet in deze coalitie moeten stappen, want het is ook niet bepaald nieuw toch?quote:
[..]
De VVD wilde dit door blijven drukken, ondanks dat meerdere rechters al uitspraak hadden gedaan dat het niet kon. En als je dan als je toch overstag gaat, dat doet zonder iemand te informeren, dan is dat het zoveelste teken dat de VVD hier de rechten van statushouders totaal onbelangrijk vindt.
Segers gaat gewoon weer een meloen slikken.
BBB gaat hoge ogen gooien vooral op Migratie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
CU wilde ook niet instappen, maar verder gaan met het demissionaire kabinet waarbij allerlei ministers moties met meerderheden voor zich kregen waar minstens een deel van het kabinet het niet mee eens was, werkte ook niet.quote:
[..]
Als het CU deze manier van politiek bedrijven niet blieft, dan hadden ze niet in deze coalitie moeten stappen, want het is ook niet bepaald nieuw toch?
Segers gaat gewoon weer een meloen slikken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar Mark had beterschap beloofd hè. De ChristenUnie gelooft gewoon in de goedheid van de mens. Geen verkeerde eigenschap op zich, maar in de politiek wel wat naïef.quote:
[..]
Als het CU deze manier van politiek bedrijven niet blieft, dan hadden ze niet in deze coalitie moeten stappen, want het is ook niet bepaald nieuw toch?
Segers gaat gewoon weer een meloen slikken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Lijkt me meer iets voor JA21. Ik sta sowieso niet raar te kijken als die straks gaan regeren.quote:
BBB gaat hoge ogen gooien vooral op Migratie
als Omtzigt een eigen partij heeftquote:
[..]
Lijkt me meer iets voor JA21. Ik sta sowieso niet raar te kijken als die straks gaan regeren.
Vd Burg maakt op migratie niets klaar
Rutte ook niet
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 11-01-2023 18:02:57 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Eerlijk gezegd denk ik dat dit al lang en breed vooraf is besproken.quote:
[..]
De VVD wilde dit door blijven drukken, ondanks dat meerdere rechters al uitspraak hadden gedaan dat het niet kon. En als je dan als je toch overstag gaat, dat doet zonder iemand te informeren, dan is dat het zoveelste teken dat de VVD hier de rechten van statushouders totaal onbelangrijk vindt.
Vvd stelt zich "hard op" voor de beeldvorming, iedereen weet dat het niks wordt en stilletjes trekken we het weer in.
Ganselijk onbekwaam tot enig goed en geneigd tot alle kwaadquote:
[..]
Maar Mark had beterschap beloofd hè. De ChristenUnie gelooft gewoon in de goedheid van de mens. Geen verkeerde eigenschap op zich, maar in de politiek wel wat naïef.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Problemen bij de belastingdienst zijn nog groter dan gedacht: https://www.nrc.nl/nieuws(...)stingdienst-a4154053
Veel was al wel bekend, maar toch een ontnuchterend lijstje:
- bijvoorbeeld de omzetbelasting draait op computersystemen van meer dan 40 jaar oud (dat is ouder dan de eerste windows...). Maar tijd en ruimte voor verbetering en vernieuwing is er, mede dankzij steeds nieuwe wensen van kabinet en kamer, niet. Een ander BTW tarief hanteren dan 9 en 21 procent is t/m 2026 niet mogelijk.
- bij andere systemen wordt nu al 20 jaar aan vervanging gewerkt (dus 20 jaar geleden waren die al verouderd!!!). Maar 60% van de 'ict-dagen' gaat naar het puur in de lucht houden van het huidige systeem, kosten gaan richting de miljard per jaar.
- er zijn enorme personeelstekorten, de kans dat je aangifte wordt gecontroleerd wordt elk jaar weer kleiner. MKB'ers worden bijvoorbeeld nu eens in de 120 jaar gecontroleerd. Het lijkt er op dat dit ook in de aangiftes te zien is: de hoeveelheid opgehaald belastinggeld neemt af en ook de meldingen van criminaliteit verminderen sterk.
- er zijn honderden medewerkers die eigenlijk elders nodig bezig met het herstellen van politieke fouten: de toeslagen en box 3.
- dankzij steeds meer politieke wensen snappen zelfs hoogleraren fiscale economie het systeem niet meer.
In een reactie laat het MinFin trouwens weten dat de situatie beter zou zijn dan geschetst door het NRC.
Veel was al wel bekend, maar toch een ontnuchterend lijstje:
- bijvoorbeeld de omzetbelasting draait op computersystemen van meer dan 40 jaar oud (dat is ouder dan de eerste windows...). Maar tijd en ruimte voor verbetering en vernieuwing is er, mede dankzij steeds nieuwe wensen van kabinet en kamer, niet. Een ander BTW tarief hanteren dan 9 en 21 procent is t/m 2026 niet mogelijk.
- bij andere systemen wordt nu al 20 jaar aan vervanging gewerkt (dus 20 jaar geleden waren die al verouderd!!!). Maar 60% van de 'ict-dagen' gaat naar het puur in de lucht houden van het huidige systeem, kosten gaan richting de miljard per jaar.
- er zijn enorme personeelstekorten, de kans dat je aangifte wordt gecontroleerd wordt elk jaar weer kleiner. MKB'ers worden bijvoorbeeld nu eens in de 120 jaar gecontroleerd. Het lijkt er op dat dit ook in de aangiftes te zien is: de hoeveelheid opgehaald belastinggeld neemt af en ook de meldingen van criminaliteit verminderen sterk.
- er zijn honderden medewerkers die eigenlijk elders nodig bezig met het herstellen van politieke fouten: de toeslagen en box 3.
- dankzij steeds meer politieke wensen snappen zelfs hoogleraren fiscale economie het systeem niet meer.
In een reactie laat het MinFin trouwens weten dat de situatie beter zou zijn dan geschetst door het NRC.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zie er nu al tegenop dat JA21, BBB, Omtzigt en/of de PVV gaan meeregeren of op een andere manier invloed krijgen op het beleid. Woningnood en problemen met klimaat en milieu worden nooit opgelost als JA21, BBB, Omtzigt en/of de PVV gaan meeregeren of op een andere manier invloed krijgen op het beleid en de boeren, de ouderen en de huizenbezitter blijven nog jaren buiten shot ten koste van de huidige jongeren.quote:
[..]
Lijkt me meer iets voor JA21. Ik sta sowieso niet raar te kijken als die straks gaan regeren.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Nuchter bezien is er toch geen andere realistische optie meer dan alles uit het raam gooien en vanaf de grond opnieuw opbouwen?quote:
Problemen bij de belastingdienst zijn nog groter dan gedacht: https://www.nrc.nl/nieuws(...)stingdienst-a4154053
Veel was al wel bekend, maar toch een ontnuchterend lijstje:
- bijvoorbeeld de omzetbelasting draait op computersystemen van meer dan 40 jaar oud (dat is ouder dan de eerste windows...). Maar tijd en ruimte voor verbetering en vernieuwing is er, mede dankzij steeds nieuwe wensen van kabinet en kamer, niet. Een ander BTW tarief hanteren dan 9 en 21 procent is t/m 2026 niet mogelijk.
- bij andere systemen wordt nu al 20 jaar aan vervanging gewerkt (dus 20 jaar geleden waren die al verouderd!!!). Maar 60% van de 'ict-dagen' gaat naar het puur in de lucht houden van het huidige systeem, kosten gaan richting de miljard per jaar.
- er zijn enorme personeelstekorten, de kans dat je aangifte wordt gecontroleerd wordt elk jaar weer kleiner. MKB'ers worden bijvoorbeeld nu eens in de 120 jaar gecontroleerd. Het lijkt er op dat dit ook in de aangiftes te zien is: de hoeveelheid opgehaald belastinggeld neemt af en ook de meldingen van criminaliteit verminderen sterk.
- er zijn honderden medewerkers die eigenlijk elders nodig bezig met het herstellen van politieke fouten: de toeslagen en box 3.
- dankzij steeds meer politieke wensen snappen zelfs hoogleraren fiscale economie het systeem niet meer.
In een reactie laat het MinFin trouwens weten dat de situatie beter zou zijn dan geschetst door het NRC.
Wordt nu ook niet opgelost dus ik prefereer een frisse wind boven voortmodderen onder leiding van de gevestigde partijen die aantoonbaar hebben gefaald (zie commentaar ombudsman).quote:
[..]
Ik zie er nu al tegenop dat JA21, BBB, Omtzigt en/of de PVV gaan meeregeren of op een andere manier invloed krijgen op het beleid. Woningnood en problemen met klimaat en milieu worden nooit opgelost als JA21, BBB, Omtzigt en/of de PVV gaan meeregeren of op een andere manier invloed krijgen op het beleid en de boeren, de ouderen en de huizenbezitter blijven nog jaren buiten shot ten koste van de huidige jongeren.
Ik word ook wel moe van dat constante gesuggereer dat er geen alternatief zou zijn voor de huidige coalitie. Dat is ook wel een handig frame om jezelf in het zadel te houden hè.
frisse wind is prima maar zaken als volledige uitsluiting van hele groepen op basis van geloof of geen zak geven om het klimaat en maar toegeven aan de klimaatproblemen ipv ze oplossen is wel zorgelijk. Dan 'modder' ik liever aanquote:
[..]
Wordt nu ook niet opgelost dus ik prefereer een frisse wind boven voortmodderen onder leiding van de gevestigde partijen die aantoonbaar hebben gefaald (zie commentaar ombudsman).
Ik word ook wel moe van dat constante gesuggereer dat er geen alternatief zou zijn voor de huidige coalitie. Dat is ook wel een handig frame om jezelf in het zadel te houden hè.
Tja, helaas weinig wat we nog niet wisten. En de door spa voorgestelde oplossing, namelijk op 0 beginnen en een heel slank stelsel optuigen, heeft onvoldoende politiek draagvlak omdat ze dan hun belangrijkste speeltje kwijt zijn om punten te scoren. Dus het komende decennium gaan we nog wel op deze voet voort.quote:
Problemen bij de belastingdienst zijn nog groter dan gedacht: https://www.nrc.nl/nieuws(...)stingdienst-a4154053
Veel was al wel bekend, maar toch een ontnuchterend lijstje:
- bijvoorbeeld de omzetbelasting draait op computersystemen van meer dan 40 jaar oud (dat is ouder dan de eerste windows...). Maar tijd en ruimte voor verbetering en vernieuwing is er, mede dankzij steeds nieuwe wensen van kabinet en kamer, niet. Een ander BTW tarief hanteren dan 9 en 21 procent is t/m 2026 niet mogelijk.
- bij andere systemen wordt nu al 20 jaar aan vervanging gewerkt (dus 20 jaar geleden waren die al verouderd!!!). Maar 60% van de 'ict-dagen' gaat naar het puur in de lucht houden van het huidige systeem, kosten gaan richting de miljard per jaar.
- er zijn enorme personeelstekorten, de kans dat je aangifte wordt gecontroleerd wordt elk jaar weer kleiner. MKB'ers worden bijvoorbeeld nu eens in de 120 jaar gecontroleerd. Het lijkt er op dat dit ook in de aangiftes te zien is: de hoeveelheid opgehaald belastinggeld neemt af en ook de meldingen van criminaliteit verminderen sterk.
- er zijn honderden medewerkers die eigenlijk elders nodig bezig met het herstellen van politieke fouten: de toeslagen en box 3.
- dankzij steeds meer politieke wensen snappen zelfs hoogleraren fiscale economie het systeem niet meer.
In een reactie laat het MinFin trouwens weten dat de situatie beter zou zijn dan geschetst door het NRC.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Met deze partijen krijg je alleen geen frisse wind, maar een hele gure. Afhankelijk van tot welk deel van de bevolking je behoort.quote:
[..]
Wordt nu ook niet opgelost dus ik prefereer een frisse wind boven voortmodderen onder leiding van de gevestigde partijen die aantoonbaar hebben gefaald (zie commentaar ombudsman).
Ik word ook wel moe van dat constante gesuggereer dat er geen alternatief zou zijn voor de huidige coalitie. Dat is ook wel een handig frame om jezelf in het zadel te houden hè.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Op zich eens, PVV en FvD zie ik ook niet als bestuurskandidaten eigenlijk, maar de huidige coalitie krijgt ook niets klaargespeeld.quote:
[..]
Met deze partijen krijg je alleen geen frisse wind, maar een hele gure. Afhankelijk van tot welk deel van de bevolking je behoort.
Frisse wind is prima, maar het mag niet nog rechtser en conservatiever worden dan nu en ik zie JA21, de BBB, PVV en/of Omtzigt niet de huidige problemen rondom woningnood en klimaat en milieu oplossen. JA21, BBB, PVV en/of Omtzigt zijn vooral goed in het buiten schot houden van de boeren, de ouderen en de huizenbezitter ten koste van de huidige jongeren. Rutte-IV is waarschijnlijk het minste slechte kabinet van de jaren '20 van de 21ste eeuw naar mijn mening en helaas is een groot deel van de bevolking niet bereid om wat linkser te stemmen. Het moet vooral rechtser en conservatiever en daar baal ik van.quote:
[..]
Wordt nu ook niet opgelost dus ik prefereer een frisse wind boven voortmodderen onder leiding van de gevestigde partijen die aantoonbaar hebben gefaald (zie commentaar ombudsman).
Ik word ook wel moe van dat constante gesuggereer dat er geen alternatief zou zijn voor de huidige coalitie. Dat is ook wel een handig frame om jezelf in het zadel te houden hè.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erno-BE op 14-01-2023 11:28:11 ]
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Ja, jij gaat even tegen alle ondernemers zeggen dat ze hun BTW teruggaves de komende jaren niet krijgen, bijvoorbeeld? En we stoppen met alle voorlopige teruggaves?quote:
[..]
Nuchter bezien is er toch geen andere realistische optie meer dan alles uit het raam gooien en vanaf de grond opnieuw opbouwen?
Je kuntnhet systeem, of liever de systemen, nog geen seconde uit zetten, dat is het probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Op 0 beginnen gaat gewoon niet. De systemen zoals die nu zijn moeten blijven draaien en zolang dat zo is kan er met het huidige personeelstekort helemaal geen nieuw systeem worden opgebouwd, dat is exact wat er in dat artikel staat.quote:
[..]
Tja, helaas weinig wat we nog niet wisten. En de door spa voorgestelde oplossing, namelijk op 0 beginnen en een heel slank stelsel optuigen, heeft onvoldoende politiek draagvlak omdat ze dan hun belangrijkste speeltje kwijt zijn om punten te scoren. Dus het komende decennium gaan we nog wel op deze voet voort.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zal het straks even lezen. Maar er moet toch iets. Als je jezelf in de hoek geverfd hebt zal je toch een keer vieze voeten moeten maken om eruit te komen.quote:
[..]
Op 0 beginnen gaat gewoon niet. De systemen zoals die nu zijn moeten blijven draaien en zolang dat zo is kan er met het huidige personeelstekort helemaal geen nieuw systeem worden opgebouwd, dat is exact wat er in dat artikel staat.
En je moet het huidige systeem ook niet 'uitzetten' natuurlijk. Wat je wel moet doen is een nieuw en veel eenvoudiger systeem ontwikkelen terwijl het andere nog draait. En ja, dan moet je een keer over, en dat geeft ongetwijfeld problemen, maar de problemen van verder ducktape blijven plakken op het huidige en hopeloos lekke systeem zijn wat mij betreft veel groter.
Maar linksom of rechtsom, de politiek zal moeten gaan accepteren dat ze niet voor ieder politiek statement een nieuwe belastingregel kunnen maken. Dat is de belangrijkste oorzaak van de huidige ellende.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als het zo zou zijn dat alleen de Belastingdienst vieze voeten zou krijgen dan zou ik dat prima vinden maar het zal eerder zo zijn dat wij dan vieze voeten gaan krijgen.quote:
[..]
Ik zal het straks even lezen. Maar er moet toch iets. Als je jezelf in de hoek geverfd hebt zal je toch een keer vieze voeten moeten maken om eruit te komen.
Ja, dat klopt. Daar zit ik ook niet op te wachten. Ik zie alleen geen alternatief, want in het hoekje blijven staan is op de lange termijn ook een vrij slecht idee.quote:
[..]
Als het zo zou zijn dat alleen de Belastingdienst vieze voeten zou krijgen dan zou ik dat prima vinden maar het zal eerder zo zijn dat wij dan vieze voeten gaan krijgen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, ik denk dat de enige oplossing is een (waarschijnlijk heel duur) extern bureau compleet nieuwe systemen op laten tuigen. Kost alleen misschien wel meer dan die 4/5 jaar waarop ze hopen voordat die systemen de huidige systemen kunnen vervangen. En dan kun je met die nieuwe systemen beginnen aan een nieuw belastingstelsel.quote:
[..]
Ik zal het straks even lezen. Maar er moet toch iets. Als je jezelf in de hoek geverfd hebt zal je toch een keer vieze voeten moeten maken om eruit te komen.
Ben je waarschijnlijk miljarden verder en een heel aantal jaar kwijt, maar dan kom je wel uit die hoek waar je nu in zit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Yup. Er zal iets moeten gebeuren.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Daar zit ik ook niet op te wachten. Ik zie alleen geen alternatief, want in het hoekje blijven staan is op de lange termijn ook een vrij slecht idee.
Alles wordt extern of door externen gedaan bij de overheid als het om ICT gaat, dat is de erfenis van vele jaren beleid.quote:
[..]
Ja, ik denk dat de enige oplossing is een (waarschijnlijk heel duur) extern bureau compleet nieuwe systemen op laten tuigen. Kost alleen misschien wel meer dan die 4/5 jaar waarop ze hopen voordat die systemen de huidige systemen kunnen vervangen. En dan kun je met die nieuwe systemen beginnen aan een nieuw belastingstelsel.
Ben je waarschijnlijk miljarden verder en een heel aantal jaar kwijt, maar dan kom je wel uit die hoek waar je nu in zit.
Bij de belastingdienst momenteel niet, zie het artikel.quote:
[..]
Alles wordt extern of door externen gedaan bij de overheid als het om ICT gaat, dat is de erfenis van vele jaren beleid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar dit kabinet en waarschijnlijk ook het volgende kunnen dus helemaal niks op het gebied van BTW en waarschijnlijk ook nauwelijks iets op het gebied van de andere belastingen, die zijn dus erg gemankeerd in hun mogelijkheden. Als ze tenminste naar de belastingdienst luisteren en letten op de uitvoerbaarheid. Politieke partijen met bijvoorbeeld plannen voor een vermogensbelasting of een extra BTW tarief op vlees of zoiets, die zullen moeten toegeven dat dat momenteel helemaal niet kan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gezien het overweldigende aantal competente mensen bij de fiscus, de bezielende leiding vanuit Den Haag en de weigering om het belastingstelsel anders te zien dan een kerstboom om politieke PR mee te bedrijven verwacht ik dat we in 2040 even ver zijn als nu.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De voorlopige teruggaves inkomstenbelasting gaan zovaak fout dat ik liever heb dat het systeem van voorlopige teruggaves wordt stopgezet. Mensen krijgen eerst inkomstenbelasting terug, wat ze later weer moeten terugbetalen. Stop je het systeem met voorlopige teruggaves dan komen mensen niet voor nare verrassingen te staan dat ze geld wat ze eerder hadden ontvangen terug moeten betalen.quote:
[..]
Ja, jij gaat even tegen alle ondernemers zeggen dat ze hun BTW teruggaves de komende jaren niet krijgen, bijvoorbeeld? En we stoppen met alle voorlopige teruggaves?
Je kuntnhet systeem, of liever de systemen, nog geen seconde uit zetten, dat is het probleem.
En een goede ondernemer moet altijd btw betalen, kan nooit btw terugvragen.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Je weet dat de meeste ondernemers vrijgesteld zijn van BTW en dus de BTW op al hun investeringen terug kunnen vragen?quote:
[..]
En een goede ondernemer moet altijd btw betalen, kan nooit btw terugvragen.
Een ondernemer geeft de BTW die hij heeft gekregen van zijn klanten door (dat is al wat anders dan het betalen van BTW) en vraagt alle BTW die hij heeft betaald terug.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De meeste ondernemers zijn niet vrijgesteld van btw en als je vrijgesteld bent van btw, kun je ook geen btw terugvragen. Verder moet een goede ondernemer altijd btw betalen. Krijg je btw terug, doe je iets niet goed.quote:
[..]
Je weet dat de meeste ondernemers vrijgesteld zijn van BTW en dus de BTW op al hun investeringen terug kunnen vragen?
Een ondernemer geeft de BTW die hij heeft gekregen van zijn klanten door (dat is al wat anders dan het betalen van BTW) en vraagt alle BTW die hij heeft betaald terug.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Bij de mensen die een beetje opletten gaat het gewoon goed. Ja, je doet er verstandig aan niet het onderste uit de kan te willen bij je voorlopige teruggave. Maar als je je inkomen wat conservatief in schat en aan aftrek bijvoorbeeld alleen je hypotheek mee neemt en niet andere aftrekbare kosten of giften, gaat het prima. Dan krijg je door het jaar heen het geld en aan het eind nog een beetje extra, of je moet misschien een heel klein bedrag terugbetalen.quote:
[..]
De voorlopige teruggaves inkomstenbelasting gaan zovaak fout dat ik liever heb dat het systeem van voorlopige teruggaves wordt stopgezet. Mensen krijgen eerst inkomstenbelasting terug, wat ze later weer moeten terugbetalen. Stop je het systeem met voorlopige teruggaves dan komen mensen niet voor nare verrassingen te staan dat ze geld wat ze eerder hadden ontvangen terug moeten betalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, sorry, vrijgesteld was het verkeerde woord. Maar ze hoeven geen BTW te betalen.quote:
[..]
De meeste ondernemers zijn niet vrijgesteld van btw en als je vrijgesteld bent van btw, kun je ook geen btw terugvragen. Verder moet een goede ondernemer altijd btw betalen. Krijg je btw terug, doe je iets niet goed.
Want wat jij zegt, dat is wel een erg kromme redenering. Als je een investering doet, krijg je daarover je BTW terug. Dus vaak genoeg zal het netto saldo afdracht-aftrek negatief zijn. Maar anders telt ook: een ondernemer krijgt BTW terug en betaalt nooit.
Want blijkbaar zie jij de afdracht van de BTW blijkbaar als BTW betalen, dat is dus gewoon onzin. De meeste ondernemers betalen geen BTW. Helemaal niks. Ze geven de BTW die hun klanten betalen door en vragen de BTW die ze zelf betalen op inkoop en investeringen terug. Dan betaal je dus geen cent BTW.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het nu bestaande Rutte IV had nooit mogen komen en is naar mijn mening ook erg slecht, komt grotendeels door Rutte, die had daar niet meer mogen zitten, maar goed dat heb ik al vaker gezegd en hoe langer die man er zit hoe erger dat wordt naar mijn mening.quote:
[..]
Frisse wind is prima, maar het mag niet nog rechtser en conservatiever worden dan nu en ik zie JA21, de BBB, PVV en/of Omtzigt niet de huidige problemen rondom woningnood en klimaat en milieu oplossen. JA21, BBB, PVV en/of Omtzigt zijn vooral goed in het buiten schot houden van de boeren, de ouderen en de huizenbezitter ten koste van de huidige jongeren. Rutte-IV is waarschijnlijk het minste slechte kabinet van de 21ste eeuw naar mijn mening en helaas is een groot deel van de bevolking niet bereid om wat linkser te stemmen. Het moet vooral rechtser en conservatiever en daar baal ik van.
Linksere kabinetten ben ik ook een voorstander van maar helaas zie ik dat niet gebeuren
Volgens mij kan dat prima gebeuren, als met name PvdA eens een goede lijsttrekker heeft.quote:
[..]
Linksere kabinetten ben ik ook een voorstander van maar helaas zie ik dat niet gebeuren
Qua plannen vind ik dit trouwens een behoorlijk goed kabinet. De plannen komen alleen vaak laat en de vraag is of alles uitgevoerd wordt zoals gepland, maar zowel het regeerakkoord als de laatste miljoenennota zou ik beide voor tekenen. Ik snap dus wel wat @Erno-BE bedoelt met het minst slechte kabinet.
Probleem is ook dat een aantal bewindspersonen (Jetten, bijvoorbeeld) er gewoon een puinhoop van maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Plannen zijn prima maar de uitvoering laat zeker te wensen over en wat je zegt, een aantal bewindspersonen falen opzichtig.quote:
[..]
Volgens mij kan dat prima gebeuren, als met name PvdA eens een goede lijsttrekker heeft.
Qua plannen vind ik dit trouwens een behoorlijk goed kabinet. De plannen komen alleen vaak laat en de vraag is of alles uitgevoerd wordt zoals gepland, maar zowel het regeerakkoord als de laatste miljoenennota zou ik beide voor tekenen. Ik snap dus wel wat @:Erno-BE bedoelt met het minst slechte kabinet.
Probleem is ook dat een aantal bewindspersonen (Jetten, bijvoorbeeld) er gewoon een puinhoop van maken.
Er zit een onderscheid tussen de kwaliteit van de plannen en het vertrouwen in de huidige bewindslieden. De huidige kopstukken zijn niet meer in staat het vertrouwen terug te winnen en/of zitten er te lang.
Maar zo lang Rutte, Kaag en Hoekstra blijven zitten, verandert dat ook niet.
Maar zo lang Rutte, Kaag en Hoekstra blijven zitten, verandert dat ook niet.
Maar goed, los van de kwaliteit van Rutte IV en hun bewindslieden: geen enkel kabinet kan nu dus echt voor de omslag gaan van minder belasting uit arbeid en meer uit vervuiling en vermogen. En dat is toch wel echt een probleem, serieuze politieke keuzes zijn nu zeer beperkt door de mogelijkheden bij de belastingdienst.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En wie denk jij dat daar wel toe in staat zou zijn? Want ik zie maar weinig in het politieke landschap wat beter is.quote:
Er zit een onderscheid tussen de kwaliteit van de plannen en het vertrouwen in de huidige bewindslieden. De huidige kopstukken zijn niet meer in staat het vertrouwen terug te winnen en/of zitten er te lang.
Maar zo lang Rutte, Kaag en Hoekstra blijven zitten, verandert dat ook niet.
Zo veranderd er nooit wat het is inmiddels wel duidelijk dat je zo geen stap verder komt met deze mensenquote:
[..]
En wie denk jij dat daar wel toe in staat zou zijn? Want ik zie maar weinig in het politieke landschap wat beter is.
Een nieuwe politiek leider van een partij hoeft niet per se iemand te zijn die er nu al zit en bekendheid geniet he. Je kan als partij ook iemand uit de lokale of provinciale politiek weghalen, of uit het bedrijfsleven.quote:
[..]
En wie denk jij dat daar wel toe in staat zou zijn? Want ik zie maar weinig in het politieke landschap wat beter is.
Dat mag je vinden maar wie zijn dan degenen op wie jij je hoop vestigt in deze?quote:
[..]
Zo veranderd er nooit wat het is inmiddels wel duidelijk dat je zo geen stap verder komt met deze mensen
En jij denkt dat iemand uit het bedrijfsleven het wel even op de rit krijgt? Als we naar de geschiedenis kijken van bewindslieden die uit het bedrijfsleven kwamen en het wel even gingen regelen in de politiek dan is het resultaat over het algemeen vrij bedroevend geweest.quote:
[..]
Een nieuwe politiek leider van een partij hoeft niet per se iemand te zijn die er nu al zit en bekendheid geniet he. Je kan als partij ook iemand uit de lokale of provinciale politiek weghalen, of uit het bedrijfsleven.
Ik vind dit soort geloof in een grote redder altijd heel vreemd, Baudet was ook zo'n messias een aantal jaren terug, het loopt bijna altijd verkeerd met dat soort verwachtingen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2023 18:30:54 ]
Dat zeg ik toch helemaal nergens? Wat ik zeg is dat ik denk dat het goed is dat er eens wat nieuwe figuren ten tonele verschijnen, omdat de huidige kopstukken onvoldoende vertrouwen genieten. En ik zie ze het vertrouwen ook niet meer herstellen.quote:
[..]
En jij denkt dat iemand uit het bedrijfsleven het wel even op de rit krijgt? Als we naar de geschiedenis kijken van bewindslieden die uit het bedrijfsleven kwamen en het wel even gingen regelen in de politiek dan is het resultaat over het algemeen vrij bedroevend geweest.
Ik vind dit soort geloof in een grote redder altijd heel vreemd, Baudet was ook zo'n messias een aantal jaren terug, het loopt bijna altijd verkeerd met dat soort verwachtingen.
Inderdaad, veel goede ministers zijn toch gewoon echte politieke dieren. Zo vind ik nog steeds dat Koolmees een betere minister was dan Kaag, Kuipers, Dijkgraaf nu zijn. Maar ja, Jetten is dan wel echt een politiek dier en Ollongren was een topambtenaar, dat is ook niet alles.quote:
[..]
En jij denkt dat iemand uit het bedrijfsleven het wel even op de rit krijgt? Als we naar de geschiedenis kijken van bewindslieden die uit het bedrijfsleven kwamen en het wel even gingen regelen in de politiek dan is het resultaat over het algemeen vrij bedroevend geweest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik laat het hierbij: De politiek is een afspiegeling van onze maatschappij.quote:
[..]
Dat zeg ik toch helemaal nergens? Wat ik zeg is dat ik denk dat het goed is dat er eens wat nieuwe figuren ten tonele verschijnen, omdat de huidige kopstukken onvoldoende vertrouwen genieten. En ik zie ze het vertrouwen ook niet meer herstellen.
Zodra iemand D66 achter zijn naam heeft staan, heeft hij of zij bij een deel van het land al standaard geen vertrouwen, zelfde bij de VVD of het CDA.quote:
[..]
Dat zeg ik toch helemaal nergens? Wat ik zeg is dat ik denk dat het goed is dat er eens wat nieuwe figuren ten tonele verschijnen, omdat de huidige kopstukken onvoldoende vertrouwen genieten. En ik zie ze het vertrouwen ook niet meer herstellen.
Dat wantrouwen in politici is ook niet iets landelijks, dat zie je eigenlijk in de complete westerse wereld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is een lastige vraag maar om Rutte Kaag en Hoekstra meer hun gang te laten gaan omdat we niks beters hebben is een excuus wat ik helaas te vaak gehoord heb, al zou alleen Rutte al vervangen worden, dat zou ik al een hele verbetering vinden want die heeft het gewoon verprutst naar mijn meningquote:
[..]
Dat mag je vinden maar wie zijn dan degenen op wie jij je hoop vestigt in deze?
De huidige kopstukken zitten er al zo lang, dat velen zich geen situatie zonder deze politici meer kunnen voorstellen. Ik vind dat ook geen gezonde ontwikkeling. Wat dat betreft vind ik de constatering van Segers wel terecht: macht moet niet normaal worden.quote:
[..]
Zodra iemand D66 achter zijn naam heeft staan, heeft hij of zij bij een deel van het land al standaard geen vertrouwen, zelfde bij de VVD of het CDA.
Dat wantrouwen in politici is ook niet iets landelijks, dat zie je eigenlijk in de complete westerse wereld.
Ik ben het helemaal met je eens dat zeker Rutte en eigenlijk ook Kaag en Hoekstra beter opzij kunnen stappen. Maar dat het een wondermiddel is dat het vertrouwen in de politiek zou herstellen, daar geloof ik niet in. Dan volg je de internationale ontwikkelingen niet goed genoeg.quote:
[..]
De huidige kopstukken zitten er al zo lang, dat velen zich geen situatie zonder deze politici meer kunnen voorstellen. Ik vind dat ook geen gezonde ontwikkeling. Wat dat betreft vind ik de constatering van Segers wel terecht: macht moet niet normaal worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, ik denk ook niet dat het neerzetten van andere poppetjes alle problemen meteen oplost. Dat zou erg naïef zijn. Ik denk wel dat het een beweging de goede kant op is. Een begin.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens dat zeker Rutte en eigenlijk ook Kaag en Hoekstra beter opzij kunnen stappen. Maar dat het een wondermiddel is dat het vertrouwen in de politiek zou herstellen, daar geloof ik niet in. Dan volg je de internationale ontwikkelingen niet goed genoeg.
Dat weet ik niet. Als het goed gaat met het land zie je dat het vertrouwen ook stijgt (of juist bij een diepe crisis als corona). De oplossing van wat problemen zou ook gewoon al helpen.quote:
[..]
Nee, ik denk ook niet dat het neerzetten van andere poppetjes alle problemen meteen oplost. Dat zou erg naïef zijn. Ik denk wel dat het een beweging de goede kant op is. Een begin.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
We hebben over de hele linie dan ook echt een dramatische generatie. Ik zie bij diverse partijen wel talenten, een Wiersma, een Boswijk, een Kati Piri (alhoewel dat natuurlijk al wel een gearriveerd politicus is, maar nieuw in het Haagse). Maar op dit moment is het allemaal wel erg mager. Ik ben het wel met Spa rood eens, dat helpt het vertrouwen en het aanzien van de politiek ook niet vooruit.quote:
[..]
En wie denk jij dat daar wel toe in staat zou zijn? Want ik zie maar weinig in het politieke landschap wat beter is.
zie email 27 oktober
Zeker. Daar gaat het uiteindelijk allemaal om. Ik weet alleen niet of de huidige leiders daartoe in staat zijn. Nieuwe mensen kunnen ook bepaalde patronen doorbreken.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Als het goed gaat met het land zie je dat het vertrouwen ook stijgt (of juist bij een diepe crisis als corona). De oplossing van wat problemen zou ook gewoon al helpen.
zie email 27 oktober
We gaan het snel genoeg zien. In de komende verkiezingen.
Bedenk dan ook even dat Forum de grootste werd, de vorige keer.
Zegt wel wat over hoe NL is, een glad rechts verhaal was het toen. Bij een compleet onbekende partij en politicus. En NL stemde er massaal op.
Bedenk dan ook even dat Forum de grootste werd, de vorige keer.
Zegt wel wat over hoe NL is, een glad rechts verhaal was het toen. Bij een compleet onbekende partij en politicus. En NL stemde er massaal op.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Deels wel eens, maar ik maak daar wel de nuancerende opmerking bij dat dat wel echt een ander forum was. Met hele andere mensen ook. Die rare uil fan minerva speech was ook op de uitslagenavond van de PS, toen ging het bergafwaarts.quote:
We gaan het snel genoeg zien. In de komende verkiezingen.
Bedenk dan ook even dat Forum de grootste werd, de vorige keer.
Zegt wel wat over hoe NL is, een glad rechts verhaal was het toen. Bij een compleet onbekende partij en politicus. En NL stemde er massaal op.
zie email 27 oktober
Dat was die avond ja. Die uil van Minerva. Jij en ik wisten toen al lang dat het geen zuivere koffie was.quote:
[..]
Deels wel eens, maar ik maak daar wel de nuancerende opmerking bij dat dat wel echt een ander forum was. Met hele andere mensen ook. Die rare uil fan minerva speech was ook op de uitslagenavond van de PS, toen ging het bergafwaarts.
Maar Nederland stemt kennelijk en masse op iemand onbekend met een glad rechts praatje en een goede uitstraling.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
[..]
Dat was die avond ja. Die uil van Minerva. Jij en ik wisten toen al lang dat het geen zuivere koffie was.
Maar Nederland stemt kennelijk en masse op iemand onbekend met een glad rechts praatje en een goede uitstraling.
Dat hadden wij wel gezien ja… Was ook niet zo moeilijk, dia vond ging het masker af.quote:
[..]
Mwoah ik snap wat je zegt. Maar er zaten wel echt hele enge elementen in die speech hoor. Ook dat naar het front geroepen, dergelijke teksten ken ik ergens van....
zie email 27 oktober
Ik verbaas me vooral dat mensen populisme niet doorzien.quote:
[..]
[..]
Dat hadden wij wel gezien ja… Was ook niet zo moeilijk, dia vond ging het masker af.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is niet waar ik op doelde. Mijn vraag is wie dan de vervangers zijn in wie men wel vertrouwen heeft.quote:
[..]
Dat is een lastige vraag maar om Rutte Kaag en Hoekstra meer hun gang te laten gaan omdat we niks beters hebben is een excuus wat ik helaas te vaak gehoord heb, al zou alleen Rutte al vervangen worden, dat zou ik al een hele verbetering vinden want die heeft het gewoon verprutst naar mijn mening
En nu ga je de opmars van de BBB krijgen. Een lobbyclubje van de agro-industrie.quote:
We gaan het snel genoeg zien. In de komende verkiezingen.
Bedenk dan ook even dat Forum de grootste werd, de vorige keer.
Zegt wel wat over hoe NL is, een glad rechts verhaal was het toen. Bij een compleet onbekende partij en politicus. En NL stemde er massaal op.
Neh, BBB is een beetje als Ritsma in '94: te vroeg gepiekt.quote:
[..]
En nu ga je de opmars van de BBB krijgen. Een lobbyclubje van de agro-industrie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Gaat denk ik mee, of tegen, vallen. Als ze uiteindelijk met 3 zetels in de Eerste Kamer zitten mogen ze denk ik blij zijn.quote:
[..]
En nu ga je de opmars van de BBB krijgen. Een lobbyclubje van de agro-industrie.
Ik verwacht grote winsten voor puur provinciale partijen en eigenlijk verwacht ik ook een record lage opkomst.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het ergste was nog dat Nederland in 2019 nog geen serieuze tegenslagen kreeg te verwerken. Van corona had nog niemand gehoord en Rusland was nog niet begonnen met de speciale militaire operatie in Oekraïne.quote:
We gaan het snel genoeg zien. In de komende verkiezingen.
Bedenk dan ook even dat Forum de grootste werd, de vorige keer.
Zegt wel wat over hoe NL is, een glad rechts verhaal was het toen. Bij een compleet onbekende partij en politicus. En NL stemde er massaal op.
Lichtpuntjes zijn er wel: FvD is keihard door de mand gevallen en populistisch rechts is behoorlijk versplinterd onder JA21, BBB, PVV en Omtzigt. Neemt niet weg dat je waarschijnlijk na half maart wel afhankelijk wordt van of JA21, of van de BBB, of van Omtzigt, of van de PVV. En dat is wel een heel vervelend scenario.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Huidige peilingen geven kabinet + GL + PvdA nog een meerderheid en meestal doen de gevestigde partijen het beter dan de peilingen, dus dit is nog helemaal niet zeker. Omtzigt doet niet mee in maart.quote:
[..] Neemt niet weg dat je waarschijnlijk na half maart wel afhankelijk wordt van of JA21, of van de BBB, of van Omtzigt, of van de PVV. En dat is wel een heel vervelend scenario.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Probleem is natuurlijk dat wanneer je je partij eigenlijk rondom één thema organiseert je ook afhankelijk bent van de mate waarin dat thema een rol speelt en de boeren / stikstofcrisis zijn alweer aardig naar de achtergrond verdwenen.quote:
[..]
Neh, BBB is een beetje als Ritsma in '94: te vroeg gepiekt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je krijgt geen goed werkend systeem als je de specificaties niet eerst op orde hebt. Daar gaat het vaak mis bij overheidsprojecten. Ik zou beginnen met het versimpelen van de regels. En die in laten gaan zodra je het nieuwe systeem werkend hebt.quote:
[..]
Ja, ik denk dat de enige oplossing is een (waarschijnlijk heel duur) extern bureau compleet nieuwe systemen op laten tuigen. Kost alleen misschien wel meer dan die 4/5 jaar waarop ze hopen voordat die systemen de huidige systemen kunnen vervangen. En dan kun je met die nieuwe systemen beginnen aan een nieuw belastingstelsel.
Ben je waarschijnlijk miljarden verder en een heel aantal jaar kwijt, maar dan kom je wel uit die hoek waar je nu in zit.
Ik heb toch eigenhandig redelijk complexe logica opgezet met een stuk meer entiteiten dan de Belastingdienst database. 4/5 jaar om een systeem op te zetten lijkt me rijkelijk lang. Je moet alleen wel een mandaat geven om te beginnen.
En je moet accepteren dat je impopulaire keuzes moet maken. Is zeker niet de sterkste kant van de zittende coalitie. HRA bijv. En al die Toeslagen eens tegen het licht houden. Al dat geschuif van de ene naar de andere broekzak is nodeloos complex.
[ Bericht 4% gewijzigd door alpeko op 15-01-2023 10:08:37 ]
Dat zien ze best het interesseert ze gewoon niet. Altijd als ik een beetje doorvraag dan krijg je excuses dat nederland vol is oid nooit goh je hebt gelijk het klopt niet wat die lavendelnazi's zeggen.quote:
[..]
Ik verbaas me vooral dat mensen populisme niet doorzien.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Zowel de politici (die altijd te snel willen), als de ICTers van de belastingdienst en ik dacht ook een externe commissie die er al naar heeft gekeken geven aan dat voor 2026 echt niet haalbaar is. Dan reken ik eigenlijk niet voor 2028, aangezien een jarenproject ICT altijd uit loopt.quote:
[..]
Ik heb toch eigenhandig redelijk complexe logica opgezet met een stuk meer entiteiten dan de Belastingdienst database. 4/5 jaar om een systeem op te zetten lijkt me rijkelijk lang. Je moet alleen wel een mandaat geven om te beginnen.
En versimpelen klinkt leuk, maar je moet het systeem niet zo bouwen dat het alleen maar simpeler kan. Dan maakt het systeem namelijk keuzes die aan de politiek zijn, dat kan gewoon niet. Je moet rekening houden met een SP die aan de macht komt en een enorme vermogensbelasting en inkomensafhankelijke BTW (oid) wil invoeren en met een rechtse partij die aan de macht komt en een vlaktax wil invoeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Probleem met overheid en IT is vaak dat in de loop van het proces nog 100 keer de eisen en specificaties worden aangepast. Een recept voor ellende, waar maar matig van geleerd lijkt te worden.quote:
[..]
Je krijgt geen goed werkend systeem als je de specificaties niet eerst op orde hebt. Daar gaat het vaak mis bij overheidsprojecten. Ik zou beginnen met het versimpelen van de regels. En die in laten gaan zodra je het nieuwe systeem werkend hebt.
Ik heb toch eigenhandig redelijk complexe logica opgezet met een stuk meer entiteiten dan de Belastingdienst database. 4/5 jaar om een systeem op te zetten lijkt me rijkelijk lang. Je moet alleen wel een mandaat geven om te beginnen.
En je moet accepteren dat je impopulaire keuzes moet maken. Is zeker niet de sterkste kant van de zittende coalitie. HRA bijv. En al die Toeslagen eens tegen het licht houden. Al dat geschuif van de ene naar de andere broekzak is nodeloos complex.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik weet er alles vanquote:
[..]
Probleem met overheid en IT is vaak dat in de loop van het proces nog 100 keer de eisen en specificaties worden aangepast. Een recept voor ellende, waar maar matig van geleerd lijkt te worden.
Dat je massaal op een onbekende partij stemt die zegt dat het allemaal anders moet snap ik nog wel de meeste mensen kijken niet verder dan hun neus lang is.quote:
We gaan het snel genoeg zien. In de komende verkiezingen.
Bedenk dan ook even dat Forum de grootste werd, de vorige keer.
Zegt wel wat over hoe NL is, een glad rechts verhaal was het toen. Bij een compleet onbekende partij en politicus. En NL stemde er massaal op.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Van de huidige coalitie hebben zowel D66 als CU een nieuw belastingplan geschreven, zonder toeslagen en met veel minder of zelfs geen HRA. Die keuzes willen ze best maken, zijn dus alleen niet voor 2026 op zijn vroegst uitvoerbaar.quote:
[..]
En je moet accepteren dat je impopulaire keuzes moet maken. Is zeker niet de sterkste kant van de zittende coalitie. HRA bijv. En al die Toeslagen eens tegen het licht houden. Al dat geschuif van de ene naar de andere broekzak is nodeloos complex.
We moeten af van de toeslagen staat zelfs in het regeerakkoord.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een goed opgezet systeem kun je later altijd aanpassen. Maar nu is het ongetwijfeld een monoliet in een taal die niemand meer beheerst. Je moet zeker geen tijd gaan steken in bedenken wat er ooit nog allemaal aan regels verandert zou kunnen worden want dan krijg je het idd nooit af. Niet zoeken naar het gouden ei. Wel versimpelen en gelaagdheid.quote:
[..]
Zowel de politici (die altijd te snel willen), als de ICTers van de belastingdienst en ik dacht ook een externe commissie die er al naar heeft gekeken geven aan dat voor 2026 echt niet haalbaar is. Dan reken ik eigenlijk niet voor 2028, aangezien een jarenproject ICT altijd uit loopt.
En versimpelen klinkt leuk, maar je moet het systeem niet zo bouwen dat het alleen maar simpeler kan. Dan maakt het systeem namelijk keuzes die aan de politiek zijn, dat kan gewoon niet. Je moet rekening houden met een SP die aan de macht komt en een enorme vermogensbelasting en inkomensafhankelijke BTW (oid) wil invoeren en met een rechtse partij die aan de macht komt en een vlaktax wil invoeren.
Ergens zit een gulden middenweg. Natuurlijk moet je niet nu een belastingstelsel verzinnen dat tot het einde der tijden onveranderbaar is, maar in de afgelopen paar decennia is het Belastingstelsel als een soort kerstboom gebruikt waar iedere voorbijganger een paar ballen in mocht hangen om zijn achterban te plezieren, electoraal succes te boeken, koopkrachtplaatjes te redden of een coalitieakkoord te kunnen sluiten. Dat is onhoudbaar, dat zien we namelijk nu. Een onontwarbare spaghettihoop die zowel voor de belastingdienst als de gewone burger als de ondernemer als de politicus onmogelijk is geworden om nog mee te werken.quote:
En versimpelen klinkt leuk, maar je moet het systeem niet zo bouwen dat het alleen maar simpeler kan. Dan maakt het systeem namelijk keuzes die aan de politiek zijn, dat kan gewoon niet. Je moet rekening houden met een SP die aan de macht komt en een enorme vermogensbelasting en inkomensafhankelijke BTW (oid) wil invoeren en met een rechtse partij die aan de macht komt en een vlaktax wil invoeren.
Als je dat in de toekomst wil voorkomen nadat je opnieuw bent begonnen, dan moet je toch wel wat piketpaaltjes slaan lijkt me.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Toeslagen was er nooit, is ook gemaakt met het idee van de politiek dat dit makkelijk was door een innings instantie ook te laten uitbetalen , dus er was wel meedenken, echter men vraagt het niet aan de politiek of dit verstandig isquote:
[..]
Je krijgt geen goed werkend systeem als je de specificaties niet eerst op orde hebt. Daar gaat het vaak mis bij overheidsprojecten. Ik zou beginnen met het versimpelen van de regels. En die in laten gaan zodra je het nieuwe systeem werkend hebt.
Ik heb toch eigenhandig redelijk complexe logica opgezet met een stuk meer entiteiten dan de Belastingdienst database. 4/5 jaar om een systeem op te zetten lijkt me rijkelijk lang. Je moet alleen wel een mandaat geven om te beginnen.
En je moet accepteren dat je impopulaire keuzes moet maken. Is zeker niet de sterkste kant van de zittende coalitie. HRA bijv. En al die Toeslagen eens tegen het licht houden. Al dat geschuif van de ene naar de andere broekzak is nodeloos complex.
We zijn het er wel over eens dat het toeslagenstelsel zo snel mogelijk weer moet verdwijnen , en vervangen door gerichte belastingkortingen
Overigens ben ik van mening dat de kinderopvangtoeslag en de gezinszorg een enorm arbeids potentieel gebruikt en dat zou niet moeten
Daarnaast een ongelofeliijk aantal van hen ZZP er is dus een enomre concurrentie is van de arbeidsmarkt
De overheid verziekt meer dan je lief is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En dat kan dus niet. Want wie mag die piketpaaltjes slaan? De toevallig nu aan de macht zijnde VVD? Of mag de SP ook wat dingen uitkiezen? Je kunt niet het systeem zo bouwen dat een aantal partijen hun programma niet kunnen uitvoeren.quote:
[..]
Als je dat in de toekomst wil voorkomen nadat je opnieuw bent begonnen, dan moet je toch wel wat piketpaaltjes slaan lijkt me.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het vertrouwen in de politiek is erg laag op moment, om dat te herstellen is tijd nodig met een club die elkaar niet de hand boven het hoofd houdt met leugens, wie die personen zijn weet ik niet, ben geneigd in de linkse hoek te zoeken dan, over nog rechtser dus met BBB en Ja21 bijvoorbeeld gaat het niet worden vrees iiquote:
[..]
Dat is niet waar ik op doelde. Mijn vraag is wie dan de vervangers zijn in wie men wel vertrouwen heeft.
Tja kennelijk moet rechts stemmend Nederland het op de harde manier leren. Hebben ze weer wat om kwaad over te zijn als de ideeën van BBB onuitvoerbaar blijken.quote:
[..]
En nu ga je de opmars van de BBB krijgen. Een lobbyclubje van de agro-industrie.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Nou ja, dan maar geen nieuw belastingstelsel hè. Tenzij jij een kristallen bol hebt voor ons natuurlijk.quote:
[..]
En dat kan dus niet. Want wie mag die piketpaaltjes slaan? De toevallig nu aan de macht zijnde VVD? Of mag de SP ook wat dingen uitkiezen? Je kunt niet het systeem zo bouwen dat een aantal partijen hun programma niet kunnen uitvoeren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is echt onzin. Alsof je als GL zijnde maar alvast wat extra bossen langs de snelweg kapt omdat de VVD er mss nog wel twee extra stroken bij wilt laten aanleggen.quote:
[..]
En dat kan dus niet. Want wie mag die piketpaaltjes slaan? De toevallig nu aan de macht zijnde VVD? Of mag de SP ook wat dingen uitkiezen? Je kunt niet het systeem zo bouwen dat een aantal partijen hun programma niet kunnen uitvoeren.
Goed doordachte software houdt rekening met aanpassingen. Je kunt het e.e.a. parametiseren maar ergens moet je het afbakenen met het risico dat je bepaald beleid er niet direct in kwijt kunt. Anders komt het nooit af. Maar dit is dus het manco van de overheid in een notendop. Er worden geen keuzes gemaakt.
Ondanks dat wij ook geregeld te maken hebben regelwijzigingen hebben we nog nooit nee verkocht en waren de aanpassingen altijd binnen een tijdsaspect van maximaal weken a 1 FTE te realiseren.
Nee, die heb ik niet. Maar dat is wel één van de problemen bij een nieuw systeem. Je moet een systeem bouwen dat altijd, ook tijdens het bouwen, enorm aangepast moet kunnen worden. De toeslagen zijn ook ooit verzonnen, zoiets moet er gewoon in kunnen worden gehangen. Als je een inkomensafhankelijke zorgpremie wil of, net als in andere landen, inkomensafhankelijke boetes, moet dat ook kunnen. En dat maakt de bouw van zo'n systeem gewoon complex.quote:
[..]
Nou ja, dan maar geen nieuw belastingstelsel hè. Tenzij jij een kristallen bol hebt voor ons natuurlijk.
Het kan niet zo zijn dat je een systeem bouwt waarvan je weet dat als SP of aan de andere kant JA21 oid aan de macht komt, dat zij hun programma niet uit kunnen voeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja dit dus, en je mag ook echt wel van politici (in de toekomst) verwachten dat ze leren van problemen uit het verleden, en dus niet het fiscale stelsel gaan gebruiken voor zaken waar het niet voor is bedoeld.quote:
[..]
Dat is echt onzin. Alsof je als GL zijnde maar alvast wat extra bossen langs de snelweg kapt omdat de VVD er mss nog wel twee extra stroken bij wilt laten aanleggen.
Goed doordachte software houdt rekening met aanpassingen. Je kunt het e.e.a. parametiseren maar ergens moet je het afbakenen met het risico dat je bepaald beleid er niet direct in kwijt kunt. Anders komt het nooit af.
Zoals gezegd: er moet een gulden middenweg zitten tussen werkbaarheid en flexibiliteit. Die gevonden middenweg zal inderdaad gevolgen hebben voor de toekomst, maar die zijn verdedigbaar omdat er argumenten voor de keuze waren. In tegenstelling tot de problemen die we op dit moment hebben, omdat die het gevolg zijn van slecht beleid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan pas je het later maar aan. De klassieke fout van ambtenaren. Dat de software standaard alles moet kunnen. Ook dat waar niemand om vraagt.quote:
[..]
Nee, die heb ik niet. Maar dat is wel één van de problemen bij een nieuw systeem. Je moet een systeem bouwen dat altijd, ook tijdens het bouwen, enorm aangepast moet kunnen worden. De toeslagen zijn ook ooit verzonnen, zoiets moet er gewoon in kunnen worden gehangen. Als je een inkomensafhankelijke zorgpremie wil of, net als in andere landen, inkomensafhankelijke boetes, moet dat ook kunnen. En dat maakt de bouw van zo'n systeem gewoon complex.
Het kan niet zo zijn dat je een systeem bouwt waarvan je weet dat als SP of aan de andere kant JA21 oid aan de macht komt, dat zij hun programma niet uit kunnen voeren.
Waarom zou een inkomensafhankelijke zorgpremie een zaak van de belastingdienst moeten zijn eigenlijk?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waarvan jij vindt dat het niet is bedoeld. Ik heb de SP de laatste week weer horen praten over inkomensafhankelijke zorgpremies en zelfs inkomensafhankelijk eigen risico. Zij vinden dus wel dat het systeem daarvoor is bedoeld.quote:
[..]
Ja dit dus, en je mag ook echt wel van politici (in de toekomst) verwachten dat ze leren van problemen uit het verleden, en dus niet het fiscale stelsel gaan gebruiken voor zaken waar het niet voor is bedoeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe denk je het anders inkomensafhankelijk te maken?quote:
Waarom zou een inkomensafhankelijke zorgpremie een zaak van de belastingdienst moeten zijn eigenlijk?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is dan leuk voor de SP, maar juist die gedachte (niet zo zeer van de SP in het bijzonder, werkelijk alle partijen hebben zich hier schuldig aan gemaakt) is de hoofdoorzaak van de ellende waar we nu in zitten. Als je daar heel erg graag in wil blijven zitten, dan moet je vooral op de oude weg doorgaan.quote:
[..]
Waarvan jij vindt dat het niet is bedoeld. Ik heb de SP de laatste week weer horen praten over inkomensafhankelijke zorgpremies en zelfs inkomensafhankelijk eigen risico. Zij vinden dus wel dat het systeem daarvoor is bedoeld.
Zoals je inmiddels wel door hebt ben ik vrij cynisch aangelegd, en dat is waarom ik een bladzijde geleden al heb opgemerkt dat we in 2040 waarschijnlijk nog steeds geen nieuw stelsel of systeem hebben, omdat het niet in het eigen belang van de partijen is om een andere route te kiezen. En te accepteren dat er toch ergens piketpaaltjes horen te staan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Door aan je zorgverzekeraar te laten weten wat je inkomen is. Daar betaal je namelijk je premie aan, niet aan de belastingdienst.quote:
[..]
Hoe denk je het anders inkomensafhankelijk te maken?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar heel veel mensen weten hun inkomen niet van te voren, het kan dus eigenlijk alleen via de belastingdienst. Al creëer je dan idd volgens mij een nieuw toeslagenschandaal, ik ben er ook niet voor. Maar de SP moet er wel voor kunnen kiezen als ze willen.quote:
[..]
Door aan je zorgverzekeraar te laten weten wat je inkomen is. Daar betaal je namelijk je premie aan, niet aan de belastingdienst.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ook maar voor de zekerheid verkeersborden aan beide kanten van de weg plaatsen omdat de SP mss wel links wil gaan rijden? Dat is dan gewoon de consequentie van die keuze. Dat dat dan x aan aanpassingskosten met zich meebrengt. Je mag best flexibel zijn maar moet ergens grenzen stellen anders kom je nooit vooruit.quote:
[..]
Maar heel veel mensen weten hun inkomen niet van te voren, het kan dus eigenlijk alleen via de belastingdienst. Al creëer je dan idd volgens mij een nieuw toeslagenschandaal, ik ben er ook niet voor. Maar de SP moet er wel voor kunnen kiezen als ze willen.
Dat probleem is inherent aan iets dat je inkomensafhankelijk maakt. Of je dat probleem nu bij de Belastingdienst of ergens anders neerlegt, dat maakt op zich weinig uit. De enige manier waarop je dit werkend kan krijgen is volgens mij als het gebaseerd is op je inkomen van vorig jaar, of zelfs nog een jaar eerder. Een beetje zoals Duo omgaat met aanvullende beurzen. Kan ook tot ongewenste effecten leiden, maar het voorkomt in elk geval een heleboel verrekeningen achteraf, met alle ellende van dien.quote:
[..]
Maar heel veel mensen weten hun inkomen niet van te voren
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
We moeten sowieso wel een beetje af van het concept 'we maken een wet, en dan bekijken we later wel een keer of het ook uitvoerbaar is wat we bedacht hebben'. Met of zonder de Belastingdienst.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als het niet erg is dat politieke keuzes worden beperkt door het systeem van de belastingdienst, voldoet het huidige systeem eigenlijk prima. Want juist dat is het grote bezwaar van dit moment.quote:
[..]
Ook maar voor de zekerheid verkeersborden aan beide kanten van de weg plaatsen omdat de SP mss wel links wil gaan rijden? Dat is dan gewoon de consequentie van die keuze. Dat dat dan x aan aanpassingskosten met zich meebrengt. Je mag best flexibel zijn maar moet ergens grenzen stellen anders kom je nooit vooruit.
Dus ja, een nieuw systeem moet extreem flexibel zijn. Volledig omgooien van het belastingstelsel moet kunnen in korte tijd. Want als VVD of JA21 een nieuw stelsel bouwen, is dat een totaal ander stelsel dan als de SP hem bouwt. En het belangrijkste van het nieuwe systeem is juist dat het dat aan moet kunnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee dat software systeem voldoet niet want het is verouderd en er zijn straks geen mensen meer die het de lucht in kunnen houden. En dan heb je een acuut probleem dat je zelf hebt gecreëerd door steeds maar de kop in het zand te steken.quote:
[..]
Als het niet erg is dat politieke keuzes worden beperkt door het systeem van de belastingdienst, voldoet het huidige systeem eigenlijk prima. Want juist dat is het grote bezwaar van dit moment.
Dus ja, een nieuw systeem moet extreem flexibel zijn. Volledig omgooien van het belastingstelsel moet kunnen in korte tijd. Want als VVD of JA21 een nieuw stelsel bouwen, is dat een totaal ander stelsel dan als de SP hem bouwt. En het belangrijkste van het nieuwe systeem is juist dat het dat aan moet kunnen.
Maar je snapt toch ook dat er geen systeem bestaat dat meteen alles kan als er niet bekend is wat alles is. Want zoals Janneke al zei je hebt geen kristallen bol. Mss wil men straks wel kunnen differentiëren op carbon footprint. Je weet het niet. Dus nu stoppen met al die mits en maren en aan de slag. Beginnen met een systeem waarmee in de basis veel mogelijk is maar trek een grens. Overheid
Dat doe je voor jezelf toch ook niet? Als je een huis laat bouwen maak je ook keuzes. Tuurlijk houdt je rekening met dat het nog past als je een kinderwens hebt maar je gaat toch ook niet maar alvast een stal bouwen in de tuin omdat je toekomstige dochter mss wel een paard wil. Kom op!
[ Bericht 2% gewijzigd door alpeko op 15-01-2023 12:56:33 ]
Het enige wat je effectief kunt doen is de mate van automatiseren verlagen en er veel meer handwerk van maken. Maar ja, dan krijgen we weer het probleem dat de belastingdienst straks miljoenen aangiftes achterloopt, er grootschalige fraude tussendoorglipt en ga zo maar door.quote:
[..]
Nee dat software systeem voldoet niet want het is verouderd en er zijn straks geen mensen meer die het de lucht in kunnen houden. En dan heb je een acuut probleem dat je zelf hebt gecreëerd door steeds maar de kop in het zand te steken.
Maar je snapt toch ook dat er geen systeem bestaat dat meteen alles kan als er niet bekend is wat alles is. Want zoals Janneke al zei je hebt geen kristallen bol. Mss wil men straks wel kunnen differentiëren op carbon footprint. Je weet het niet. Dus nu stoppen met al die mits en maren en aan de slag. Beginnen met een systeem waarmee in de basis veel mogelijk is maar trek een grens. Overheid
Dat doe je voor jezelf toch ook niet? Als je een huis laat bouwen maak je ook keuzes. Tuurlijk houdt je rekening met dat het nog past als je een kinderwens hebt maar je gaat toch ook niet maar alvast een stal bouwen in de tuin omdat je toekomstige dochter mss wel een paard wel. Kom op!
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar dit is dus exact wat ze aan het doen zijn en daarom duurt het dus nog 4 jaar. Niet alleen qua bouwen, ook testfases, aanpassingen en uitrol incl cursussen voor duizenden man personeel moet je daarbij rekenen.quote:
[..]
Nee dat software systeem voldoet niet want het is verouderd en er zijn straks geen mensen meer die het de lucht in kunnen houden. En dan heb je een acuut probleem dat je zelf hebt gecreëerd door steeds maar de kop in het zand te steken.
Maar je snapt toch ook dat er geen systeem bestaat dat meteen alles kan als er niet bekend is wat alles is. Want zoals Janneke al zei je hebt geen kristallen bol. Mss wil men straks wel kunnen differentiëren op carbon footprint. Je weet het niet. Dus nu stoppen met al die mits en maren en aan de slag. Beginnen met een systeem waarmee in de basis veel mogelijk is maar trek een grens. Overheid
Dat doe je voor jezelf toch ook niet? Als je een huis laat bouwen maak je ook keuzes. Tuurlijk houdt je rekening met dat het nog past als je een kinderwens hebt maar je gaat toch ook niet maar alvast een stal bouwen in de tuin omdat je toekomstige dochter mss wel een paard wel. Kom op!
Wil je het sneller, krijg je een systeem waar dus niet in de basis veel mogelijk is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In mijn optiek - ik werk in de IT - echt ondenkbaar dat dat zo lang moet duren. Dat is vragen om problemen want in die tijd is er een enorm verloop in mensen en vertroebelen de eisen.quote:
[..]
Maar dit is dus exact wat ze aan het doen zijn en daarom duurt het dus nog 4 jaar. Niet alleen qua bouwen, ook testfases, aanpassingen en uitrol incl cursussen voor duizenden man personeel moet je daarbij rekenen.
Wil je het sneller, krijg je een systeem waar dus niet in de basis veel mogelijk is.
Tja, mijn ervaring is dan weer dat tussen klaar zijn met de eerste versie en het daadwerkelijk gebruiken rustig 1,5 tot 2 jaar kan zitten. En dan kan dit systeem het misschien wel alleen op 1 januari overnemen. Dan lijkt 1 januari 2026 me al een heel ambitieuze datum.quote:
[..]
In mijn optiek - ik werk in de IT - echt ondenkbaar dat dat zo lang moet duren. Dat is vragen om problemen want in die tijd is er een enorm verloop in mensen en vertroebelen de eisen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is een groot probleem, natuurlijk, politieke besluiten nemen zonder naar uitvoerbaarheid te kijken of naar wie het moet uitvoeren, dat komt in het verhaal over de Belastingdienst ook naar voren maar was ook een groot probleem bij de automatisering van het UVW bijvoorbeeld.quote:
We moeten sowieso wel een beetje af van het concept 'we maken een wet, en dan bekijken we later wel een keer of het ook uitvoerbaar is wat we bedacht hebben'. Met of zonder de Belastingdienst.
Dat is de ene kant van het probleem, de andere kant is natuurlijk als politieke besluiten teveel worden beperkt door uitvoerbaarheid je ook geen serieuze politiek kunt bedrijven. Ze kunnen nu niet eens het BTW percentage aanpassen, dat zou toch een simpele handeling moeten zijn (let wel: we hebben het hier niet over een extra vleestax oid, gewoon de huidige percentages aanpassen). Dus het werkt wel twee kanten op: je moet kijken naar uitvoerbaarheid, maar het systeem moet ook zo zijn dat je normale politieke wensen gewoon uit kunt voeren.quote:
[..]
Dat is een groot probleem, natuurlijk, politieke besluiten nemen zonder naar uitvoerbaarheid te kijken of naar wie het moet uitvoeren, dat komt in het verhaal over de Belastingdienst ook naar voren maar was ook een groot probleem bij de automatisering van het UVW bijvoorbeeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je ziet in 'den haag' in deze discussie vaak 2 misvattingen die ook niet echt geadresseerd worden in de probleemanalyse, de oplossing is het probleem niet.
Als eerste de gedachte dat de politiek gaat over het principiële en de wat vraag, en de uitvoering over de 'hoe'. Alsof dit gescheiden werelden zijn en gescheiden verantwoordelijkheden kent. Dat is al lang niet meer zo en deze indeling doet geen recht aan de onderlinge verwevenheid.
Als tweede is de gedachte van maakbaarheid in de uitvoering nog torenhoog, ondanks alle problemen van de laatste jaren. Je ziet ook nu weer de gedachte dat een nieuw systeem (meer ambtenaren, meer geld nieuwe IT) de problemen van het oude wel oplost. Terwijl de oorzaak van de problemen van het oude systeem niet worden aangepakt - namelijk gebrek aan onderkenning van afhankelijkheden in de praktijk die nadere politieke keuzes vergen.
Alsof individuele beleidsvraagstukken solistisch politiek opgelost kunnen worden en in de uitvoering dit wel samen komt. En als dat niet zo is, dan noemen we dat uitvoeringsproblematiek waar we met meer ambtenaren, geld en IT dan wel uitkomen. Dat is natuurlijk jezelf misleiden.
Politieke keuzes raken elkaar, overlappen elkaar en brengen in de uitvoering tegenstrijdigheden met zich mee. Dat is niet op te lossen met 'uitvoering' maar een blijvend gevolg van politieke keuzes waarin je niet op elk dossier alles kan willen. Dat niet alles kan snapt men ondertussen wel in het politieke debat. Maar als dat debat eenmaal is afgerond lijkt het besef dat er ook in de uitvoering nogal wat keuzes liggen die ook de eerdere politieke keuze weer raken, ver weg.
Dat zijn nieuwe politieke keuzes en vaak genoeg geen 'uitvoeringsproblematiek'. Die keuzes verdwijnen niet met meer ambtenaren,geld of IT. Er is geen systeem dat kostenloos en risicoloos elke principiële politieke richting kan invullen.
Neem de inkomensafhankelijke boete. Dit is niet sec een politieke keuze over de wenselijkheid, maar ook de keuze om in de uitvoering van het opleggen van een boete dus gebruik te maken van inzicht in iemands inkomen. De beschikbaarheid van dat gegeven is een extra afhankelijkheid. Het risico op uitval van dat gegeven kan je versimpelen door een heel eenvoudig belastingstelsel en afhandeling van aangifte op te tuigen. Maar dat werkt weer op andere dossiers beperkend, en zegt iets over mate van control op fraude of rechtvaardigheid van het systeem. Dit zijn gevolgen van politieke keuzes, geen uitvoeringsproblematiek.
Dat nu het huidige btw nauwelijks kan worden aangepast is een gevolg van allerlei politieke keuzes. Denken dat er een nieuw systeem kan komen die afhankelijkheden en risico's in de werkelijkheid wegpoetst is vrij naïef. Ook in 2026 of 2028 gaan er veel van dit soort 'uitvoeringsproblematiek'opduiken, al was het maar om te verbloemen dat het voortkomt uit (niet gemaakte) politieke keuzes.
Het ene systeem is ook gewoon belangrijker dan het andere. Onze hele overheid en maatschappij loopt vast bij niet goede inning van belasting. Daar moet je dan een basissysteem voor bouwen. Dat de informatie die daaruit voorkomt, zoals het inkomen van iemand, herbruikbaar is voor andere systemen is prima. En dat je binnen het systeem flexibel bent om parameters die gaan over de inning van belasting, is ook nog voorstelbaar.
Maar je ziet het nu al gaan over beleidsvraagstukken van andere terreinen. Prima, maar dan moet je alle kosten, risico's en afhankelijkheden wel betrekken bij het politieke besluit over dat beleidsterrein. Dat doe je niet door tegen de politiek te suggereren dat je systeem bouwt dat hoegenaamd alles wel aan kan, en zo niet dat het dan uitvoeringsproblemen zijn ipv politieke keuzes.
Dan wordt de keuze voor bv inkomensafhankelijke boete er niet alleen 1 over de vraag of het wenselijk is om rijkere mensen harder te straffen voor hetzelfde delict. Maar ook de vraag wat dit betekent voor fraude opsporing, afhankelijkheden van andere systemen, de kosten om het daadwerkelijk uit te voeren etc. Dat zijn allemaal net zo goed politieke afwegingen.
Als eerste de gedachte dat de politiek gaat over het principiële en de wat vraag, en de uitvoering over de 'hoe'. Alsof dit gescheiden werelden zijn en gescheiden verantwoordelijkheden kent. Dat is al lang niet meer zo en deze indeling doet geen recht aan de onderlinge verwevenheid.
Als tweede is de gedachte van maakbaarheid in de uitvoering nog torenhoog, ondanks alle problemen van de laatste jaren. Je ziet ook nu weer de gedachte dat een nieuw systeem (meer ambtenaren, meer geld nieuwe IT) de problemen van het oude wel oplost. Terwijl de oorzaak van de problemen van het oude systeem niet worden aangepakt - namelijk gebrek aan onderkenning van afhankelijkheden in de praktijk die nadere politieke keuzes vergen.
Alsof individuele beleidsvraagstukken solistisch politiek opgelost kunnen worden en in de uitvoering dit wel samen komt. En als dat niet zo is, dan noemen we dat uitvoeringsproblematiek waar we met meer ambtenaren, geld en IT dan wel uitkomen. Dat is natuurlijk jezelf misleiden.
Politieke keuzes raken elkaar, overlappen elkaar en brengen in de uitvoering tegenstrijdigheden met zich mee. Dat is niet op te lossen met 'uitvoering' maar een blijvend gevolg van politieke keuzes waarin je niet op elk dossier alles kan willen. Dat niet alles kan snapt men ondertussen wel in het politieke debat. Maar als dat debat eenmaal is afgerond lijkt het besef dat er ook in de uitvoering nogal wat keuzes liggen die ook de eerdere politieke keuze weer raken, ver weg.
Dat zijn nieuwe politieke keuzes en vaak genoeg geen 'uitvoeringsproblematiek'. Die keuzes verdwijnen niet met meer ambtenaren,geld of IT. Er is geen systeem dat kostenloos en risicoloos elke principiële politieke richting kan invullen.
Neem de inkomensafhankelijke boete. Dit is niet sec een politieke keuze over de wenselijkheid, maar ook de keuze om in de uitvoering van het opleggen van een boete dus gebruik te maken van inzicht in iemands inkomen. De beschikbaarheid van dat gegeven is een extra afhankelijkheid. Het risico op uitval van dat gegeven kan je versimpelen door een heel eenvoudig belastingstelsel en afhandeling van aangifte op te tuigen. Maar dat werkt weer op andere dossiers beperkend, en zegt iets over mate van control op fraude of rechtvaardigheid van het systeem. Dit zijn gevolgen van politieke keuzes, geen uitvoeringsproblematiek.
Dat nu het huidige btw nauwelijks kan worden aangepast is een gevolg van allerlei politieke keuzes. Denken dat er een nieuw systeem kan komen die afhankelijkheden en risico's in de werkelijkheid wegpoetst is vrij naïef. Ook in 2026 of 2028 gaan er veel van dit soort 'uitvoeringsproblematiek'opduiken, al was het maar om te verbloemen dat het voortkomt uit (niet gemaakte) politieke keuzes.
Het ene systeem is ook gewoon belangrijker dan het andere. Onze hele overheid en maatschappij loopt vast bij niet goede inning van belasting. Daar moet je dan een basissysteem voor bouwen. Dat de informatie die daaruit voorkomt, zoals het inkomen van iemand, herbruikbaar is voor andere systemen is prima. En dat je binnen het systeem flexibel bent om parameters die gaan over de inning van belasting, is ook nog voorstelbaar.
Maar je ziet het nu al gaan over beleidsvraagstukken van andere terreinen. Prima, maar dan moet je alle kosten, risico's en afhankelijkheden wel betrekken bij het politieke besluit over dat beleidsterrein. Dat doe je niet door tegen de politiek te suggereren dat je systeem bouwt dat hoegenaamd alles wel aan kan, en zo niet dat het dan uitvoeringsproblemen zijn ipv politieke keuzes.
Dan wordt de keuze voor bv inkomensafhankelijke boete er niet alleen 1 over de vraag of het wenselijk is om rijkere mensen harder te straffen voor hetzelfde delict. Maar ook de vraag wat dit betekent voor fraude opsporing, afhankelijkheden van andere systemen, de kosten om het daadwerkelijk uit te voeren etc. Dat zijn allemaal net zo goed politieke afwegingen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dat het systeem nu zo is vastgelopen is alleen niet het gevolg van moeilijke uitvoering, maar een opeenstapeling van gevolgen van politieke keuzes die nu achteraf gezien dit probleem geven. De politiek moet dat in vervolg vooraf meewegen bij de besluitvorming.quote:
[..]
Dat is de ene kant van het probleem, de andere kant is natuurlijk als politieke besluiten teveel worden beperkt door uitvoerbaarheid je ook geen serieuze politiek kunt bedrijven. Ze kunnen nu niet eens het BTW percentage aanpassen, dat zou toch een simpele handeling moeten zijn (let wel: we hebben het hier niet over een extra vleestax oid, gewoon de huidige percentages aanpassen). Dus het werkt wel twee kanten op: je moet kijken naar uitvoerbaarheid, maar het systeem moet ook zo zijn dat je normale politieke wensen gewoon uit kunt voeren.
Dat in een nieuw systeem maar iets als inkomensafhankelijkheid in gehangen moet kunnen worden is imo ook een politieke. Het is politiek gezien makkelijk roepen, maar de uitvoering gaat daar op voortborduren.
Je kan er ook voor kiezen om systemen te benoemen als primair basisproces en dat voor politieke wensen nieuwe systemen worden gebouwd die los van het basisproces staan. Dit biedt misschien net zo goed de flexibiliteit op die de politiek zoekt. Alleen de woordkeuze van de politiek richting uitvoering is wel van invloed op hoe de uitvoering verder gaat, taal doet er toe.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
En 4 jaar geleden kon dat nog wel?quote:
[..]
Dat is de ene kant van het probleem, de andere kant is natuurlijk als politieke besluiten teveel worden beperkt door uitvoerbaarheid je ook geen serieuze politiek kunt bedrijven. Ze kunnen nu niet eens het BTW percentage aanpassen, dat zou toch een simpele handeling moeten zijn (let wel: we hebben het hier niet over een extra vleestax oid, gewoon de huidige percentages aanpassen). Dus het werkt wel twee kanten op: je moet kijken naar uitvoerbaarheid, maar het systeem moet ook zo zijn dat je normale politieke wensen gewoon uit kunt voeren.
Ja, blijkbaar is het intussen verslechterd.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Of ze hebben te lang geen tegengas gegeven en zijn nu doorgeslagen naar de andere kant door zelfs de eenvoudigste klussen te weigeren.quote:
[..]
Ja, blijkbaar is het intussen verslechterd.
Het wetenschappelijk instituut van het CDA heeft een essaybundel gepubliceerd over de aanpak van de coronacrisis. Hugo de Jonge wordt niet gespaard. Onder andere Mona Keijzer heeft een bijdrage geleverd. 
Daar is het personeel niet voor te vinden.quote:
[..]
Het enige wat je effectief kunt doen is de mate van automatiseren verlagen en er veel meer handwerk van maken. Maar ja, dan krijgen we weer het probleem dat de belastingdienst straks miljoenen aangiftes achterloopt, er grootschalige fraude tussendoorglipt en ga zo maar door.
Het enige wat je volgens mij kunt doen is het belastingsysteem drastisch versimpelen. Stoppen met het rondpompen van geld via al die specifieke toeslagen en dat voor de lagere inkomens compenseren met een simpel systeem.
Dat snap ik, vandaar dat ik de achterstand noem.quote:
[..]
Daar is het personeel niet voor te vinden.
Het enige wat je volgens mij kunt doen is het belastingsysteem drastisch versimpelen. Stoppen met het rondpompen van geld via al die specifieke toeslagen en dat voor de lagere inkomens compenseren met een simpel systeem.
En het zou natuurlijk mooi zijn als we een simpel elegant systeem zouden kunnen hebben, maar dan moet er heel veel meer om. Maak bijvoorbeeld kinderopvang gewoon gratis, want de manier waarop het nu werkt betekent dat zonder toeslag de helft van de ouders effectief net zo goed ontslag kan nemen.
Een "heel eenvoudig" systeem heeft natuurlijk als nadeel dat velen buiten de boot vallen, dus dan moet de menselijke maat wel gegarandeerd kunnen worden met uitzonderingen. Denk bijvoorbeeld aan chronisch zieken met flinke zorgkosten. Of maak ook zorg gelijk gratis voor iedereen.
Het is in mijn ogen altijd wat gemakkelijk om te roepen dat het systeem "gewoon simpel" moet zijn, want daarvoor moet in mijn ogen het gros van de overheidsdiensten op de schop.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Leuk bundeltje, maar ook wel een hoog boomergehalte. Maar dat past wel bij die partij natuurlijkquote:
Het wetenschappelijk instituut van het CDA heeft een essaybundel gepubliceerd over de aanpak van de coronacrisis. Hugo de Jonge wordt niet gespaard. Onder andere Mona Keijzer heeft een bijdrage geleverd.
zie email 27 oktober
Wat doet het er toe?quote:
[..]
En wie denk jij dat daar wel toe in staat zou zijn? Want ik zie maar weinig in het politieke landschap wat beter is.
Is Nederland ooit onbestuurbaar geweest?
Ik vind het echt bizar om te lezen dat zoveel mensen denken dat we niet meer zonder Rutte en vrienden kunnen, alsof Rutte groter is geworden dan de hele democratie.
Er staat vanzelf wel weer iemand op, dan kunnen we verder, zo is het altijd gegaan en zo zal het in de toekomst ook gaan.
Tja, D66 en CU hebben een veel simpeler systeem verzonnen en laten doorrekenen.quote:
[..]
Dat snap ik, vandaar dat ik de achterstand noem.
En het zou natuurlijk mooi zijn als we een simpel elegant systeem zouden kunnen hebben, maar dan moet er heel veel meer om. Maak bijvoorbeeld kinderopvang gewoon gratis, want de manier waarop het nu werkt betekent dat zonder toeslag de helft van de ouders effectief net zo goed ontslag kan nemen.
Een "heel eenvoudig" systeem heeft natuurlijk als nadeel dat velen buiten de boot vallen, dus dan moet de menselijke maat wel gegarandeerd kunnen worden met uitzonderingen. Denk bijvoorbeeld aan chronisch zieken met flinke zorgkosten. Of maak ook zorg gelijk gratis voor iedereen.
Het is in mijn ogen altijd wat gemakkelijk om te roepen dat het systeem "gewoon simpel" moet zijn, want daarvoor moet in mijn ogen het gros van de overheidsdiensten op de schop.
D66: https://www.cpb.nl/doorre(...)belastingstelsel-d66
CU: https://www.cpb.nl/doorre(...)stelsel-christenunie
Ik vind dat nog steeds heel interessante berekeningen. Natuurlijk is er wel nog het nodige schaafwerk nodig.
Maar helaas is dat dus pas voor op zijn vroegst 2026.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou ja zoals je inderdaad in beide plannen ziet moet het systeem van de financiering van de kinderopvang dan ook op de schop. In mijn ogen is veel van de complexiteit ook inherent aan de wens om overal pseudo-marktwerking te introduceren waarbij de private sector diensten levert en de overheid de consument tegemoet komt met toelagen.quote:
[..]
Tja, D66 en CU hebben een veel simpeler systeem verzonnen en laten doorrekenen.
D66: https://www.cpb.nl/doorre(...)belastingstelsel-d66
CU: https://www.cpb.nl/doorre(...)stelsel-christenunie
Ik vind dat nog steeds heel interessante berekeningen. Natuurlijk is er wel nog het nodige schaafwerk nodig.
Maar helaas is dat dus pas voor op zijn vroegst 2026.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het vrijwel gratis maken van de kinderopvang is natuurlijk al een plan wat in 2025 al moet worden uitgevoerd, al zijn er wel stemmen die roepen dat het personeelstekort in de kinderopvang dan wel enorm gaat oplopen. Er is ook geen uitvoeringsorganisatie die het wil gaan doen: https://www.limburger.nl/cnt/dmf20221116_96033149quote:
[..]
Nou ja zoals je inderdaad in beide plannen ziet moet het systeem van de financiering van de kinderopvang dan ook op de schop. In mijn ogen is veel van de complexiteit ook inherent aan de wens om overal pseudo-marktwerking te introduceren waarbij de private sector diensten levert en de overheid de consument tegemoet komt met toelagen.
Ik denk dat we kinderopvang uiteindelijk moeten financieren zoals ook scholen worden gefinancierd, met een vast bedrag per kind.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 15-01-2023 21:11:58 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nogmaals, ik zeg nergens dat we niet zonder Rutte kunnen, ik vraag wie er dan momenteel in staat lijken om het beter te doen maar verder dan handwaving komt eigenlijk niemand.quote:
[..]
Wat doet het er toe?
Is Nederland ooit onbestuurbaar geweest?
Ik vind het echt bizar om te lezen dat zoveel mensen denken dat we niet meer zonder Rutte en vrienden kunnen, alsof Rutte groter is geworden dan de hele democratie.
Er staat vanzelf wel weer iemand op, dan kunnen we verder, zo is het altijd gegaan en zo zal het in de toekomst ook gaan.
Ik hoop nog steeds op Aboutaleb. Maar zal die ooit zijn veilige stad verlaten en zal die beter blijken dan de toch ook als burgemeester populaire Cohen?quote:
[..]
Nogmaals, ik zeg nergens dat we niet zonder Rutte kunnen, ik vraag wie er dan momenteel in staat lijken om het beter te doen maar verder dan handwaving komt eigenlijk niemand.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Aboutaleb als premier? Dat zie ik niet gebeuren.quote:
[..]
Ik hoop nog steeds op Aboutaleb. Maar zal die ooit zijn veilige stad verlaten en zal die beter blijken dan de toch ook als burgemeester populaire Cohen?
Ja en ik zeg dat dat er niet toe doet.quote:
[..]
Nogmaals, ik zeg nergens dat we niet zonder Rutte kunnen, ik vraag wie er dan momenteel in staat lijken om het beter te doen maar verder dan handwaving komt eigenlijk niemand.
We moeten verder en als Rutte opstapt ligt alles weer open.
Ik hoop ontzettend op een opleving van de PvdA, maar dan sociaal. En economisch gericht op Europa en in het bijzonder Duitsland.
Hoezo niet? PvdA lijkt me naast de VVD de enige partij die de premier kan leveren op dit moment, eigenlijk. En Aboutaleb lijkt me bij de PvdA het grootste stemmenkanon.quote:
[..]
Aboutaleb als premier? Dat zie ik niet gebeuren.
D66 gaat de verkiezingen niet winnen, CDA niet, GL niet, PVV gaat nooit regeren. Dus de leider van de PvdA lijkt me best kansrijk. Enige joker is Omtzigt nog, maar dat is al helemaal geen type premier.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De wijze waarop kinderopvang gratis gaat worden lijkt mij het voorbeeld hoe het niet moet als vereenvoudiging en simpeler systeem een doelstelling is.quote:
[..]
Het vrijwel gratis maken van de kinderopvang is natuurlijk al een plan wat in 2025 al moet worden uitgevoerd, al zijn er wel stemmen die roepen dat het personeelstekort in de kinderopvang dan wel enorm gaat oplopen. Er is ook geen uitvoeringsorganisatie die het wil gaan doen: https://www.limburger.nl/cnt/dmf20221116_96033149
Ik denk dat we kinderopvang uiteindelijk moeten financieren zoals ook scholen worden gefinancierd, met een vast bedrag per kind.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
De PvdA heeft de beste premierskandidaten (naast Aboutaleb bijvoorbeeld ook Timmermans), maar die zie ik niet meer de grootste partij worden.quote:
[..]
Hoezo niet? PvdA lijkt me naast de VVD de enige partij die de premier kan leveren op dit moment, eigenlijk. En Aboutaleb lijkt me bij de PvdA het grootste stemmenkanon.
D66 gaat de verkiezingen niet winnen, CDA niet, GL niet, PVV gaat nooit regeren. Dus de leider van de PvdA lijkt me best kansrijk. Enige joker is Omtzigt nog, maar dat is al helemaal geen type premier.
De VVD heeft de grootste kans weer de grootste te worden, maar heeft geen premier kandidaat na Rutte. Alleen Edith Schippers misschien.
Gratis kinderopvang bestaat sowieso niet. Dus verzin wie je wil dat ervoor betaalt en doe dat dan zo direct mogelijk.quote:
[..]
De wijze waarop kinderopvang gratis gaat worden lijkt mij het voorbeeld hoe het niet moet als vereenvoudiging en simpeler systeem een doelstelling is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De EenVandaag peiling geeft de PvdA 11 zetels, een meer dan nu. GL staat op 12, VVD op 27....dus hoe de PvdA ooit een premier moet gaan leveren met een dergelijke stand van zaken is mij toch best een raadsel, het is de zesde partij qua grootte.quote:
[..]
Hoezo niet? PvdA lijkt me naast de VVD de enige partij die de premier kan leveren op dit moment, eigenlijk. En Aboutaleb lijkt me bij de PvdA het grootste stemmenkanon.
D66 gaat de verkiezingen niet winnen, CDA niet, GL niet, PVV gaat nooit regeren. Dus de leider van de PvdA lijkt me best kansrijk. Enige joker is Omtzigt nog, maar dat is al helemaal geen type premier.
https://eenvandaag.avrotr(...)litiek/zetelpeiling/
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2023 01:13:48 ]
Ja, met Kuiken als zeer onzichtbare lijsttrekker. Dat is natuurlijk niet de zetelstand na een verkiezingsstrijd met Aboutaleb. In 2012 stond PvdA 3 weken voor ze bijna 40 zetels scoorden nog op 15: https://nl.m.wikipedia.or(...)ingen_2012/Peilingenquote:
[..]
De EenVandaag peiling geeft de PvdA 11 zetels, een meer dan nu. GL staat op 12, VVD op 27....dus hoe de PvdA ooit een premier moet gaan leveren met een dergelijke stand van zaken is mij toch best een raadsel, het is de zesde partij qua grootte.
https://eenvandaag.avrotr(...)litiek/zetelpeiling/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De PvdA is denk ik wel uitgespeeld, ik zie de partijen op de flanken eerder stemmen halen tov de huidige partijen dan een andere volledig inwisselbare partij "in het midden".
Waarom zou iemand van de vvd/d66/cda het overstappen naar met de PvdA? Lijkt me toch allemaal 1 pot nat.
Waarom zou iemand van de vvd/d66/cda het overstappen naar met de PvdA? Lijkt me toch allemaal 1 pot nat.
Op de persoon.
Al denk ik niet dat Aboutaleb beschikbaar is.
Al denk ik niet dat Aboutaleb beschikbaar is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Eén pot nat is natuurlijk totale nonsens, daar hoef je alleen de verkiezingsprogramma's maar voor te lezen of de debatten maar voor te volgen. En waarom iemand van die 3 partijen naar PvdA zou overstappen? Omdat stemmers op die 3 partijen vaak houden van politici die ook daadwerkelijk wat willen en kunnen bereiken, ipv roepen van de zijlijn. Die houden niet van de schreeuwers op de flanken. PvdA stemmen is dan gewoon een optie, zeker als die een premierwaardige lijsttrekker hebben. Voor veel kiezers is juist het stemmen op de flanken geen optie.quote:
De PvdA is denk ik wel uitgespeeld, ik zie de partijen op de flanken eerder stemmen halen tov de huidige partijen dan een andere volledig inwisselbare partij "in het midden".
Waarom zou iemand van de vvd/d66/cda het overstappen naar met de PvdA? Lijkt me toch allemaal 1 pot nat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zodra je eenmaal aan de slag gaat met een regeerakkoord verwateren deze verkiezingsprogramma's helemaal en is er volgens mij echt geen zicht meer of iets een "pvda" standpunt of van GL/SP/D66/CDA is.quote:
[..]
Eén pot nat is natuurlijk totale nonsens, daar hoef je alleen de verkiezingsprogramma's maar voor te lezen of de debatten maar voor te volgen. En waarom iemand van die 3 partijen naar PvdA zou overstappen? Omdat stemmers op die 3 partijen vaak houden van politici die ook daadwerkelijk wat willen en kunnen bereiken, ipv roepen van de zijlijn. Die houden niet van de schreeuwers op de flanken. PvdA stemmen is dan gewoon een optie, zeker als die een premierwaardige lijsttrekker hebben. Voor veel kiezers is juist het stemmen op de flanken geen optie.
Misschien een procentje meer of minder AOW/pensioen/uitkering en dat is het dan wel.
Gezien het feit dat ze willen fuseren met GL geeft toch al wel aan dat er voor de partij zelf geen toekomst meer is?
Het geeft vooral aan dat ze eindelijk in de gaten hebben dat ze hun achterban niet helpen als de verschillende partijen op links vooral bezig zijn om elkaar vliegen af te vangen.quote:
Gezien het feit dat ze willen fuseren met GL geeft toch al wel aan dat er voor de partij zelf geen toekomst meer is?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze willen fuseren met GL omdat dat wel 'één pot nat' lijkt, ze stemmen namelijk vrijwel altijd gelijk. Dat is natuurlijk niet efficiënt, zo versplinter je teveel.quote:
[..]
Zodra je eenmaal aan de slag gaat met een regeerakkoord verwateren deze verkiezingsprogramma's helemaal en is er volgens mij echt geen zicht meer of iets een "pvda" standpunt of van GL/SP/D66/CDA is.
Misschien een procentje meer of minder AOW/pensioen/uitkering en dat is het dan wel.
Gezien het feit dat ze willen fuseren met GL geeft toch al wel aan dat er voor de partij zelf geen toekomst meer is?
En blijkbaar snap jij het systeem hier niet. Inderdaad 'verwateren' de verkiezingsprogramma's bij consessies: logisch, geen enkele partij kan (gelukkig) alleen regeren. Maar wat er in het regeerakkoord staat, komt wel vrijwel volledig uit de verkiezingsprogramma's van de partijen die mee praten en de grootte van die partijen blijkt dan ook daadwerkelijk verschil te maken in hoeveel ze binnen kunnen halen. Wel of geen PvdA aan tafel maakt dus al een enorm verschil, dat wordt nog groter als PvdA als grootste aan tafel mee kan praten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik snap precies hoe het systeem werkt, alleen denk ik niet dat het aan tafel zitten van de pvda een noemenswaardig verschil had gemaakt.quote:
[..]
Ze willen fuseren met GL omdat dat wel 'één pot nat' lijkt, ze stemmen namelijk vrijwel altijd gelijk. Dat is natuurlijk niet efficiënt, zo versplinter je teveel.
En blijkbaar snap jij het systeem hier niet. Inderdaad 'verwateren' de verkiezingsprogramma's bij consessies: logisch, geen enkele partij kan (gelukkig) alleen regeren. Maar wat er in het regeerakkoord staat, komt wel vrijwel volledig uit de verkiezingsprogramma's van de partijen die mee praten en de grootte van die partijen blijkt dan ook daadwerkelijk verschil te maken in hoeveel ze binnen kunnen halen. Wel of geen PvdA aan tafel maakt dus al een enorm verschil, dat wordt nog groter als PvdA als grootste aan tafel mee kan praten.
Zodra de pvda er als "grotere" partij had gezeten had of d66 niet aan tafel gezeten en/of had aan de rechterkant er een extra partij als ja21 erbij gezeten.
Ik denk dat, als een partij als de PvdA weer met een Wouter Bos/Job Cohen achtige stemmentrekker op de proppen komt, ze nog weleens hoge ogen kunnen gaan gooien. Ik weet enkel niet of dit type voorradig isquote:
De PvdA is denk ik wel uitgespeeld, ik zie de partijen op de flanken eerder stemmen halen tov de huidige partijen dan een andere volledig inwisselbare partij "in het midden".
Waarom zou iemand van de vvd/d66/cda het overstappen naar met de PvdA? Lijkt me toch allemaal 1 pot nat.
.Met de huidige lijsttrekker gaat het niet lukken, dat ben ik wel met je eens
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ik dacht dat de parlementaire enquete Groningen in april/mei zou komen met hun rapport, nu blijkt het al in februari te zijn: https://www.tweedekamer.n(...)sies/commissies/peag
Dat is vlak voor de verkiezingen, dat kan nog wel eens een behoorlijk effect hebben. Maar durft het kabinet ook af te treden zo vlak voor verkiezingen? Dat vraag ik me serieus af, ik denk dat de kans dat ze blijven zitten nu groter is.
Dat is vlak voor de verkiezingen, dat kan nog wel eens een behoorlijk effect hebben. Maar durft het kabinet ook af te treden zo vlak voor verkiezingen? Dat vraag ik me serieus af, ik denk dat de kans dat ze blijven zitten nu groter is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die blijven lekker zitten gezien de huidige peilingen.quote:
Ik dacht dat de parlementaire enquete Groningen in april/mei zou komen met hun rapport, nu blijkt het al in februari te zijn: https://www.tweedekamer.n(...)sies/commissies/peag
Dat is vlak voor de verkiezingen, dat kan nog wel eens een behoorlijk effect hebben. Maar durft het kabinet ook af te treden zo vlak voor verkiezingen? Dat vraag ik me serieus af, ik denk dat de kans dat ze blijven zitten nu groter is.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Ik heb de hele tijd geroepen dat de conclusies van dit rapport erger worden dan de conclusies van de toeslagenaffaire, eigenlijk kan de enige reactie straks aftreden zijn. Ook omdat de Groningers, die zich toch al tweederangsburgers voelen, met niks anders tevreden zullen zijn.quote:Op maandag 16 januari 2023 10:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Die blijven lekker zitten gezien de huidige peilingen.
"Ja, we hebben bewust decennialang de Groningers in gevaar gebracht en dat de laatste jaren nog verergerd door op het moment dat de risico's zeker bekend waren nog eens voor een recordwinning te gaan en in de ministerraad praten over de zwaarste aardbeving ooit op Nederlandse bodem vonden we niet nodig... dat spijt ons, maar we verbinden er geen conclusies aan." Dat leek me toch eigenlijk een zeer onwaarschijnlijk antwoord.
Maar nu het een paar weken voor de provinciale staten is? Ik denk dat de kans dat ze dan blijven zitten toch groter geworden is...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Moet het nog maar zien. Tot hiertoe is niet gebleken dat Rutte beschikt over veel zelfkastijding als het gaat om politieke (bewuste) dwalingen. Opstappen van het kabinet zou ook een einde kunnen betekenen van zijn carriere.quote:
[..]
Ik heb de hele tijd geroepen dat de conclusies van dit rapport erger worden dan de conclusies van de toeslagenaffaire, eigenlijk kan de enige reactie straks aftreden zijn. Ook omdat de Groningers, die zich toch al tweederangsburgers voelen, met niks anders tevreden zullen zijn.
"Ja, we hebben bewust decennialang de Groningers in gevaar gebracht en dat de laatste jaren nog verergerd door op het moment dat de risico's zeker bekend waren nog eens voor een recordwinning te gaan en in de ministerraad praten over de zwaarste aardbeving ooit op Nederlandse bodem vonden we niet nodig... dat spijt ons, maar we verbinden er geen conclusies aan." Dat leek me toch eigenlijk een zeer onwaarschijnlijk antwoord.
Maar nu het een paar weken voor de provinciale staten is? Ik denk dat de kans dat ze dan blijven zitten toch groter geworden is...
Zolang CU geen gekke dingen doet - wellicht krijgen ze er versoepelingen op immigratie voor - blijft dit kabinet wel zitten, ze gaan er allemaal op achteruit.
Krijg ineens een binnenpretje: zou Sophie Hermans als fractievoorzitter het kabinet eens flink doorhalen op dat onderwerp ?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Het CU lid van de parlementaire enquêtecommissie is zelf een Groningse (al is ze geboren in Overijssel), ben benieuwd of zij het blijven steunen van dit kabinet zou kunnen verdedigen.quote:
[..]
Zolang CU geen gekke dingen doet - wellicht krijgen ze er versoepelingen op immigratie voor - blijft dit kabinet wel zitten, ze gaan er allemaal op achteruit.
Ik denk ook niet zo zeer dat een kabinet alleen naar de peilingen kijkt in zo'n geval. Al helpt het niet dat er inderdaad uit de peilingen momenteel geen enkel redelijk alternatief lijkt te zijn voor een stabiele regering.
Edit: en Bikker heeft natuurlijk wel net meer afstand tot Rutte (en Schouten) dan Segers...
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 16-01-2023 10:30:48 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het hangt natuurlijk ook wel af van de conclusies.
In de toeslagen affaire zijn burgers onterecht weggezet/behandeld als criminelen.
In groningen lijkt het (van een afstand) vooral een zaak van veel foute keuzes, en slechte uitvoering door o.a. de nam/schadeherstelfondsen.
In de toeslagen affaire zijn burgers onterecht weggezet/behandeld als criminelen.
In groningen lijkt het (van een afstand) vooral een zaak van veel foute keuzes, en slechte uitvoering door o.a. de nam/schadeherstelfondsen.
In Groningen zijn mensen willens en wetens in (levens)gevaar gebracht, met zelfs doden tot gevolg: https://nos.nl/collectie/(...)se-aardbevingsstressquote:
Het hangt natuurlijk ook wel af van de conclusies.
In de toeslagen affaire zijn burgers onterecht weggezet/behandeld als criminelen.
In groningen lijkt het (van een afstand) vooral een zaak van veel foute keuzes, en slechte uitvoering door o.a. de nam/schadeherstelfondsen.
Als je de ondervragingen gevolgd heb, zullen de conclusies enorm heftig zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens de peilingen blijft de VVD de grootste partij voorlopig dus dan rijst bij mij de gedachte "Waarom zou Rutte opstappen als zijn kiezers gewoon vertrouwen in hem lijken te hebben?"quote:
[..]
Moet het nog maar zien. Tot hiertoe is niet gebleken dat Rutte beschikt over veel zelfkastijding als het gaat om politieke (bewuste) dwalingen. Opstappen van het kabinet zou ook een einde kunnen betekenen van zijn carriere.
Zolang CU geen gekke dingen doet - wellicht krijgen ze er versoepelingen op immigratie voor - blijft dit kabinet wel zitten, ze gaan er allemaal op achteruit.
Krijg ineens een binnenpretje: zou Sophie Hermans als fractievoorzitter het kabinet eens flink doorhalen op dat onderwerp ?
Nadat de Toeslagenaffaire de kiezer toch maar weinig leek te boeien, vind ik het moeilijk op voorhand in te schatten hoe heftig de reactie hierop gaat zijn. In hoeverre is de bevolking deze keer verontwaardigd voor een regionaal Noordoost-Gronings probleem? En hoe oprecht geïnteresseerd zijn de grote media in die mensen daar, in plaats van vooral in de politieke gevolgen ervan?quote:
[..]
In Groningen zijn mensen willens en wetens in (levens)gevaar gebracht, met zelfs doden tot gevolg: https://nos.nl/collectie/(...)se-aardbevingsstress
Als je de ondervragingen gevolgd heb, zullen de conclusies enorm heftig zijn.
Het zou (terecht) heel onbevredigend zijn voor Groningen, maar het zou zomaar kunnen dat een aftredende minister en een nieuwe zak geld met nederige excuses hier al veel kou uit de lucht haalt.
De Sahara is zonder meer erg droog.
En kijk naar de partijen waarop dan wel te stemmen, en/of de keuze om na eventueel aftreden vervolgens toch als lijsttrekker weer terug te keren.quote:
[..]
Nadat de Toeslagenaffaire de kiezer toch maar weinig leek te boeien, vind ik het moeilijk op voorhand in te schatten hoe heftig de reactie hierop gaat zijn. In hoeverre is de bevolking deze keer verontwaardigd voor een regionaal Noordoost-Gronings probleem? En hoe oprecht geïnteresseerd zijn de grote media in die mensen daar, in plaats van vooral in de politieke gevolgen ervan?
Het zou (terecht) heel onbevredigend zijn voor Groningen, maar het zou zomaar kunnen dat een aftredende minister en een nieuwe zak geld met nederige excuses hier al veel kou uit de lucht haalt.
Probleem is: die zak geld is al uitgedeeld (10.000 euro per huiseigenaar), dat kun je niet blijven doen. En de meest schuldige minister hier, naast Kamp, is toch echt Rutte zelf. Niemand hier in Groningen hoopt dat Vijlbrief, de staatssecretaris die over Groningen gaat, wordt geslachtofferd, want hem neemt niemand iets kwalijk.quote:
[..]
Het zou (terecht) heel onbevredigend zijn voor Groningen, maar het zou zomaar kunnen dat een aftredende minister en een nieuwe zak geld met nederige excuses hier al veel kou uit de lucht haalt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rutte is bij de volgende verkiezingen gewoon weer lijsttrekker. Dat lijkt me wel een zekerheidje.
Of hij opnieuw de grootste kan worden lijkt me vooral afhankelijk van de kwaliteit van de andere lijsttrekkers en campagnes van de concurrentie.
Er wordt hier steeds op peilingen gewezen maar dat kan binnen een paar weken volledig verschuiven als er een uitdager ten tonele verschijnt of iemand een of andere stommiteit begaat. Mooiste voorbeeld hiervan was Roemer die een landslide overwinning zou behalen, door Rutte voor lul werd gezet in een debatje en uiteindelijk eindigde met 12 zetels.
Of hij opnieuw de grootste kan worden lijkt me vooral afhankelijk van de kwaliteit van de andere lijsttrekkers en campagnes van de concurrentie.
Er wordt hier steeds op peilingen gewezen maar dat kan binnen een paar weken volledig verschuiven als er een uitdager ten tonele verschijnt of iemand een of andere stommiteit begaat. Mooiste voorbeeld hiervan was Roemer die een landslide overwinning zou behalen, door Rutte voor lul werd gezet in een debatje en uiteindelijk eindigde met 12 zetels.
Heb je wel een punt mee.quote:
[..]
Volgens de peilingen blijft de VVD de grootste partij voorlopig dus dan rijst bij mij de gedachte "Waarom zou Rutte opstappen als zijn kiezers gewoon vertrouwen in hem lijken te hebben?"
Maar de weerstand ook bij andere partijen groeit wel om weer met Rutte te moeten samenwerken, en die 27 zetels waag ik te betwisten of die nog gehaald gaan worden..
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
...en in dezelfde campagne de wat onbekende Samsom die als een komeet omhoog schoot. Dat zie ik de PvdA met een goede lijsttrekker nu ook wel doen. Maar niet met Kuiken.quote:
Mooiste voorbeeld hiervan was Roemer die een landslide overwinning zou behalen, door Rutte voor lul werd gezet in een debatje en uiteindelijk eindigde met 12 zetels.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Geld is vaak de makkelijkste oplossing in dit soort zaken. En het gaat het kabinet ook niet alleen om een structurele oplossing voor Groningen, maar ook om dit onderwerp zo snel mogelijk van de voorpagina te krijgen, zodat de rest van Nederland er een streep onder zet.quote:
[..]
Probleem is: die zak geld is al uitgedeeld (10.000 euro per huiseigenaar), dat kun je niet blijven doen. En de meest schuldige minister hier, naast Kamp, is toch echt Rutte zelf. Niemand hier in Groningen hoopt dat Vijlbrief, de staatssecretaris die over Groningen gaat, wordt geslachtofferd, want hem neemt niemand iets kwalijk.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Ik vind het prima, hoor. Kom maar op met nog een zak geld. Ik kan nog wel wat kozijnen vervangen of anders hang ik een warmtepomp in mijn huis. Maar die vorige zak heeft weinig geholpen (sterker, de manier van uitdelen heeft de Groningers in eerste instantie alleen maar veel bozer gemaakt).quote:
[..]
Geld is vaak de makkelijkste oplossing in dit soort zaken. En het gaat het kabinet ook niet alleen om een structurele oplossing voor Groningen, maar ook om dit onderwerp zo snel mogelijk van de voorpagina te krijgen, zodat de rest van Nederland er een streep onder zet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze zijn sowieso niet van plan om af te treden. De enige partij die ik de stekker had zien trekken was de CU (mede omdat dat de enigen zijn die niet geslacht worden bij de komende verkiezingen), maar ik kan me niet voorstellen dat Bikker als eerste politieke daad een kabinet op gaat blazen.quote:
Ik dacht dat de parlementaire enquete Groningen in april/mei zou komen met hun rapport, nu blijkt het al in februari te zijn: https://www.tweedekamer.n(...)sies/commissies/peag
Dat is vlak voor de verkiezingen, dat kan nog wel eens een behoorlijk effect hebben. Maar durft het kabinet ook af te treden zo vlak voor verkiezingen? Dat vraag ik me serieus af, ik denk dat de kans dat ze blijven zitten nu groter is.
Dus ik denk dat we tot het eind aan Rutte-IV vast zitten - en daarna nog een jaar of anderhalf gedurende de volgende formatie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een ramp dus helaasquote:
[..]
Ze zijn sowieso niet van plan om af te treden. De enige partij die ik de stekker had zien trekken was de CU (mede omdat dat de enigen zijn die niet geslacht worden bij de komende verkiezingen), maar ik kan me niet voorstellen dat Bikker als eerste politieke daad een kabinet op gaat blazen.
Dus ik denk dat we tot het eind aan Rutte-IV vast zitten - en daarna nog een jaar of anderhalf gedurende de volgende formatie.
Weet ik niet. Ik ben geen fan van dit kabinet, maar toch veel liever dit kabinet dan een kabinet met BBB en/of JA21. Dat zou pas echt een ramp zijn.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die slachtofferen Vijlbrief. Dat is waarschijnlijk de enige reden dat zijn functie überhaupt bestaat.quote:
"Ja, we hebben bewust decennialang de Groningers in gevaar gebracht en dat de laatste jaren nog verergerd door op het moment dat de risico's zeker bekend waren nog eens voor een recordwinning te gaan en in de ministerraad praten over de zwaarste aardbeving ooit op Nederlandse bodem vonden we niet nodig... dat spijt ons, maar we verbinden er geen conclusies aan." Dat leek me toch eigenlijk een zeer onwaarschijnlijk antwoord.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zou het zeer onbegrijpelijk vinden als D66 dat zou accepteren. De VVD is hier gewoon de hoofdschuldige. Ik zou Vijlbrief niet laten gaan zonder VVD'ers in de val mee te nemen.quote:
[..]
Die slachtofferen Vijlbrief. Dat is waarschijnlijk de enige reden dat zijn functie überhaupt bestaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik verwacht eerder dat Hans Vijlbrief zijn vooraf bedachte rol als staatssecretaris van aftreden mag gaan waarmaken als ik eerlijk ben.
zie email 27 oktober
Wat er met de VVD gebeurt is koffiedik, maar dat het CDA en D66 na de komende verkiezingen gedecimeerd worden lijkt me toch wel een zekerheidje. Dat is in elk geval echt geen gok die die partijen willen nemen.quote:
Rutte is bij de volgende verkiezingen gewoon weer lijsttrekker. Dat lijkt me wel een zekerheidje.
Of hij opnieuw de grootste kan worden lijkt me vooral afhankelijk van de kwaliteit van de andere lijsttrekkers en campagnes van de concurrentie.
Er wordt hier steeds op peilingen gewezen maar dat kan binnen een paar weken volledig verschuiven als er een uitdager ten tonele verschijnt of iemand een of andere stommiteit begaat. Mooiste voorbeeld hiervan was Roemer die een landslide overwinning zou behalen, door Rutte voor lul werd gezet in een debatje en uiteindelijk eindigde met 12 zetels.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Die slachtofferen Vijlbrief. Dat is waarschijnlijk de enige reden dat zijn functie überhaupt bestaat.
quote:
Ik verwacht eerder dat Hans Vijlbrief zijn vooraf bedachte rol als staatssecretaris van aftreden mag gaan waarmaken als ik eerlijk ben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar wie dan? Micky Adriaansens? Dat zou strikt staatsrechtelijk wel kunnen, maar erg waarschijnlijk acht ik het niet. En als de pijlen op Rutte richt dan blaas je het kabinet op.quote:
[..]
Zou het zeer onbegrijpelijk vinden als D66 dat zou accepteren. De VVD is hier gewoon de hoofdschuldige. Ik zou Vijlbrief niet laten gaan zonder VVD'ers in de val mee te nemen.
Overigens moeten we ook rekening houden met een scenario waarin het kabinet haar oordeel opschort tot na de PS, op de reactie op ongekend onrecht moesten we ook een aantal weken wachten. En als je dan cynisch bent kun je je zelfs nog voorstellen dat de uitslag daar van betrokken wordt bij de afweging...
zie email 27 oktober
Ja, dat laatste zou kunnen.quote:
[..]
Maar wie dan? Micky Adriaansens? Dat zou strikt staatsrechtelijk wel kunnen, maar erg waarschijnlijk acht ik het niet. En als de pijlen op Rutte richt dan blaas je het kabinet op.
Overigens moeten we ook rekening houden met een scenario waarin het kabinet haar oordeel opschort tot na de PS, op de reactie op ongekend onrecht moesten we ook een aantal weken wachten.
Maar Vijlbrief is hier in Groningen relatief populair. Hem opofferen en de rest laten zitten, zou eerder averrechts werken en echt een ongekende blunder zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat neem ik meteen van je aan. Maar dan lijkt excuus aanbieden en vol ‘niet aftreden maar optreden’ me waarschijnlijker dan dat de hele club naar huis gaat. Het klinkt heel cru, maar daarvoor ligt Groningen te ver van Den Haag.quote:
[..]
Ja, dat laatste zou kunnen.
Maar Vijlbrief is hier in Groningen relatief populair. Hem opofferen en de rest laten zitten, zou eerder averrechts werken en echt een ongekende blunder zijn.
zie email 27 oktober
Ja, ik gok dat ze het gaan combineren met de eerste uitvoering van deze motie:quote:
[..]
Dat neem ik meteen van je aan. Maar dan lijkt excuus aanbieden en vol ‘niet aftreden maar optreden’ me waarschijnlijker dan dat de hele club naar huis gaat. Het klinkt heel cru, maar daarvoor ligt Groningen te ver van Den Haag.
https://www.tweedekamer.n(...)24266&did=2022D52338quote:De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat het Groningenveld de Nederlandse Staat ruim ¤ 363 miljard heeft opgeleverd en hiervan slechts een fractie in Groningen is geïnvesteerd;
overwegende dat de potentie van de provincie Groningen als economisch en academisch centrum van Noord-Nederland vraagt om een langetermijninvesteringsagenda voor het Noorden;
van mening dat Nederland een ereschuld heeft naar Groningen;
verzoekt het kabinet om na de parlementaire behandeling van het rapport van de parlementaire enquêtecommissie aardgaswinning Groningen een Conferentie voor het Noorden in Groningen te beleggen teneinde deze langetermijninvesteringsagenda op te stellen,
en gaat over tot de orde van de dag.
Maar eerlijk gezegd vraag ik me echt af of dat voldoende is, dat zal echt afhangen van de manier waarop de conclusies zijn geformuleerd. Als het echt een "jullie hebben willens en wetens Groningers in gevaar gebracht en misschien zelfs de dood in gejaagd"-conclusie gaat worden, dan kun je dat niet afkopen met geld, zelfs niet met 10 miljard.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoeveel procent van de kiesgerechtigden woont er in Groningen? 3%? En als je alleen in het aardbevingsgebied kijkt nog veel minder.
Let wel: ík zeg niet dat het daarom niet belangrijk is, maar rekenkundig electoraal gezien is dit maar matig interessant. In Friesland laten ze hun stemgedrag al niet leiden door schuddende Groningers, laat staan in Amsterdam. Om Zuid-Limburg in de tijd van de mijnsluitingen maakte ook niemand zich druk.
Let wel: ík zeg niet dat het daarom niet belangrijk is, maar rekenkundig electoraal gezien is dit maar matig interessant. In Friesland laten ze hun stemgedrag al niet leiden door schuddende Groningers, laat staan in Amsterdam. Om Zuid-Limburg in de tijd van de mijnsluitingen maakte ook niemand zich druk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vast meer dan het aantal van 24 000 dat slachtoffer was van de Toeslagenaffaire.quote:
Hoeveel procent van de kiesgerechtigden woont er in Groningen? 3%? En als je alleen in het aardbevingsgebied kijkt nog veel minder.
Hoeveel kiesgerechtigden wonen er in Srbrenica? Toch viel er een kabinet over...quote:
Hoeveel procent van de kiesgerechtigden woont er in Groningen? 3%? En als je alleen in het aardbevingsgebied kijkt nog veel minder.
Let wel: ík zeg niet dat het daarom niet belangrijk is, maar rekenkundig electoraal gezien is dit maar matig interessant. In Friesland laten ze hun stemgedrag al niet leiden door schuddende Groningers, laat staan in Amsterdam. Om Zuid-Limburg in de tijd van de mijnsluitingen maakte ook niemand zich druk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daar is dan toch ook geen fuck (excusez Le mot) mee gebeurd? Ja een volstrekt gratis aftreden twee maanden voor de verkiezingen.quote:
[..]
Vast meer dan het aantal van 24 000 dat slachtoffer was van de Toeslagenaffaire.
zie email 27 oktober
Dat is twintig jaar geleden. Dat was wat mij betreft politiek gezien echt een andere tijd. Toen betekende verantwoordelijkheid nemen iets anders.quote:
[..]
Hoeveel kiesgerechtigden wonen er in Srbrenica? Toch viel er een kabinet over...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En we kregen er dezelfde partijen voor terug. Met dezelfde kapitein aan het roer. Gaaf landquote:
[..]
Daar is dan toch ook geen fuck (excusez Le mot) mee gebeurd? Ja een volstrekt gratis aftreden twee maanden voor de verkiezingen.
Kuipers gaat nu de woorden van De Jonge herhalen:
https://nos.nl/artikel/24(...)ver-kinderhartcentra
Wedden: de ziekenhuizen komen er niet uit, Kuipers maakt een keuze en van alle kanten vallen ze weer over hem heen. We gaan de geschiedenis gewoon bewust herhalen, was dan gewoon bij de keuze van De Jonge gebleven.
Alleen in het licht van de motie van de Kamer over "provincie Groningen als economisch en academisch centrum van Noord-Nederland" zal Groningen nu wel een centrum krijgen, ondanks dat de chirurgen waar dit over gaat daar al over de pensioengerechtigde leeftijd zijn.
https://nos.nl/artikel/24(...)ver-kinderhartcentra
Wedden: de ziekenhuizen komen er niet uit, Kuipers maakt een keuze en van alle kanten vallen ze weer over hem heen. We gaan de geschiedenis gewoon bewust herhalen, was dan gewoon bij de keuze van De Jonge gebleven.
Alleen in het licht van de motie van de Kamer over "provincie Groningen als economisch en academisch centrum van Noord-Nederland" zal Groningen nu wel een centrum krijgen, ondanks dat de chirurgen waar dit over gaat daar al over de pensioengerechtigde leeftijd zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens mij lag er een uiterst kritisch rapport van de toezichthouder met als strekking dat als je doet wat De Jonge deed de hele acute zorg voor kinderen in noord-Nederland in elkaar klapt. Dat lijkt me toch echt een zeer onwenselijk scenario.quote:
Kuipers gaat nu de woorden van De Jonge herhalen:
https://nos.nl/artikel/24(...)ver-kinderhartcentra
Wedden: de ziekenhuizen komen er niet uit, Kuipers maakt een keuze en van alle kanten vallen ze weer over hem heen. We gaan de geschiedenis gewoon bewust herhalen, was dan gewoon bij de keuze van De Jonge gebleven.
zie email 27 oktober
Tja, dat rapport stelde vervolgens voor om voor Noord-Nederland een samenwerking tussen Groningen en Leiden (als noordelijk centrum) in te stellen... Leiden is toch echt een stuk verder dan Utrecht. Een heel stuk.quote:
[..]
Volgens mij lag er een uiterst kritisch rapport van de toezichthouder met als strekking dat als je doet wat De Jonge deed de hele acute zorg voor kinderen in noord-Nederland in elkaar klapt. Dat lijkt me toch echt een zeer onwenselijk scenario.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, dat is zo maar mocht het zo zijn dat de VVD de grootste blijft dan zal er vermoedelijk geen regering zonder de VVD gevormd kunnen worden en dan kunnen andere partijen nog zo weinig met Rutte op hebben maar zal men mischien toch met Rutte moeten samenwerken.quote:
[..]
Heb je wel een punt mee.
Maar de weerstand ook bij andere partijen groeit wel om weer met Rutte te moeten samenwerken, en die 27 zetels waag ik te betwisten of die nog gehaald gaan worden..
Ja, zelfs de "Buma en de 7 dwergen-variant" is wel echt weg. D66, GL, PvdA, SP, PvdD, CDA, CU, Volt is maar 72 zetels in de peilingen, nog los van het feit dat het CDA niks meer te winnen heeft in zo'n variant. Maar goed, ik schat de kans erg klein in dat de huidige peilingen lijken op de daadwerkelijke verkiezingsuitslag. CDA, PvdA en ik denk ook VVD en misschien D66 zullen een andere lijsttrekker hebben waarschijnlijk. Dat gaat de boel volledig omgooien.quote:
[..]
Ja, dat is zo maar mocht het zo zijn dat de VVD de grootste blijft dan zal er vermoedelijk geen regering zonder de VVD gevormd kunnen worden en dan kunnen andere partijen nog zo weinig met Rutte op hebben maar zal men mischien toch met Rutte moeten samenwerken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik kan hier wel in meegaan hoor, zeker beide partijen in een kabinet zou niet best vinden, ik hoop eerder op een linkser kabinet maar dat zit er niet in vrees ikquote:
[..]
Weet ik niet. Ik ben geen fan van dit kabinet, maar toch veel liever dit kabinet dan een kabinet met BBB en/of JA21. Dat zou pas echt een ramp zijn.
Zou Kuipers nu echt verwachten dat twee van die centra zichzelf vrijwillig de nek gaan omdraaien?quote:
[..]
Volgens mij lag er een uiterst kritisch rapport van de toezichthouder met als strekking dat als je doet wat De Jonge deed de hele acute zorg voor kinderen in noord-Nederland in elkaar klapt. Dat lijkt me toch echt een zeer onwenselijk scenario.
En zijn die adviezen van de Nederlandse Zorgautoriteit vrijblijvend, of hoe moet ik dat voor me zien?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ken de NZa eigenlijk vooral van de commissie Borstlap... en dat was niet positief.quote:
[..]
Zou Kuipers nu echt verwachten dat twee van die centra zichzelf vrijwillig de nek gaan omdraaien?
En zijn die adviezen van de Nederlandse Zorgautoriteit vrijblijvend, of hoe moet ik dat voor me zien?
Maar volgens mij stelt de NZa regels op waar aan moet worden voldaan, richting het ministerie zijn ze alleen adviserend. En er liggen natuurlijk ook stapels rapporten die zeggen dat het naar 2 locaties moet. Ik denk idd wel dat het naar Groningen gaat na dat rapport en omdat ze Groningen niet nog meer pijn willen doen op dit moment, maar dan moet Utrecht of Rotterdam dus opgeven. Leiden kan het sowieso vergeten, denk ik.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan is er ook nog het Omtzigt effect mocht hij daadwerkelijk een keer meedoen met de Tweede Kamer verkiezingen. Die 30 gepeilde zetels komen ergens vandaan en dat gaat ws. alles op zijn kop zetten.quote:
[..]
Ja, zelfs de "Buma en de 7 dwergen-variant" is wel echt weg. D66, GL, PvdA, SP, PvdD, CDA, CU, Volt is maar 72 zetels in de peilingen, nog los van het feit dat het CDA niks meer te winnen heeft in zo'n variant. Maar goed, ik schat de kans erg klein in dat de huidige peilingen lijken op de daadwerkelijke verkiezingsuitslag. CDA, PvdA en ik denk ook VVD en misschien D66 zullen een andere lijsttrekker hebben waarschijnlijk. Dat gaat de boel volledig omgooien.
Tja, dat zou kunnen. Ik denk trouwens dat hij nooit 30 haalt, hij plukt nu bij PVV, SP, CU en VVD zetels vandaan, dat kan nooit als er een programma ligt. En gelukkig komen er zeker 10/12 zetels bij BBB en JA21 vandaan, wat dat betreft maakt het het makkelijker een regering te vormen.quote:
[..]
Dan is er ook nog het Omtzigt effect mocht hij daadwerkelijk een keer meedoen met de Tweede Kamer verkiezingen. Die 30 gepeilde zetels komen ergens vandaan en dat gaat ws. alles op zijn kop zetten.
Ik denk dat een partij van Omtzigt namelijk uiteindelijk redelijker zal zijn en zal accepteren dat ook de regering naar de rechter moet luisteren. Dus liever een partij Omtzigt met 20 zetels en PVV+BBB+JA21 12 zetels kleiner.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik snap die angst voor BBB en JA21 niet zo goed. Ook die partijen moeten water bij de wijn doen als ze eventueel een kabinet gaan vormen met andere partijen. Die dynamiek lijkt me juist heel gezond voor een democratie.
Allereerst zal BBB vooral het land nog verder vast laten lopen omdat ze gewoon niet aan de eisen van de rechter willen voldoen. Of ze moeten 100% toegeven op het onderwerp waar ze voor zijn opgericht: de bescherming van de grote bedrijven achter de boerenlobby.quote:
Ik snap die angst voor BBB en JA21 niet zo goed. Ook die partijen moeten water bij de wijn doen als ze eventueel een kabinet gaan vormen met andere partijen. Die dynamiek lijkt me juist heel gezond voor een democratie.
En ik ken van beide geen enkel standpunt waar ik denk 'daar hebben ze een punt, dat mogen ze wel binnenhalen'. Economisch vooral voor de rijken, een verschrikking voor natuur en klimaat, een schande richting asielzoekers. Dat zijn beide partijen.
Stel je een kabinet voor waar 50 zetels van VVD, BBB en JA21 komen en je krijgt zo'n verschrikkelijk afbraakbeleid op letterlijk elk onderwerp, dat Nederland 20 jaar nodig zal hebben om te herstellen van 4 jaar die partijen aan de macht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Groningen komt qua spreiding toch ook beter uit, anders moeten de patiënten voor ieder onderzoek het halve land doorrijden.quote:
[..]
Ik ken de NZa eigenlijk vooral van de commissie Borstlap... en dat was niet positief.
Maar volgens mij stelt de NZa regels op waar aan moet worden voldaan, richting het ministerie zijn ze alleen adviserend. En er liggen natuurlijk ook stapels rapporten die zeggen dat het naar 2 locaties moet. Ik denk idd wel dat het naar Groningen gaat na dat rapport en omdat ze Groningen niet nog meer pijn willen doen op dit moment, maar dan moet Utrecht of Rotterdam dus opgeven. Leiden kan het sowieso vergeten, denk ik.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Het probleem is dat de mensen die op die partijen stemmen dat niet zo zien en die partijen werkelijk niets zullen doen om fatsoenlijk te regeren.quote:
Ik snap die angst voor BBB en JA21 niet zo goed. Ook die partijen moeten water bij de wijn doen als ze eventueel een kabinet gaan vormen met andere partijen. Die dynamiek lijkt me juist heel gezond voor een democratie.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Het gaat dus alleen om de complexe operaties, niet om ieder onderzoek.quote:
[..]
Groningen komt qua spreiding toch ook beter uit, anders moeten de patiënten voor ieder onderzoek het halve land doorrijden.
Zo'n operatie heb je ook als hartpatiënt echt niet regelmatig.quote:Niet alle zorg verdwijnt
Minister Kuipers benadrukt dat met het sluiten van kinderhartcentra niet alle hartzorg uit die regio's verdwijnt, maar alleen de mogelijkheid voor complexe interventies. "Controles, poliklinische afspraken, voor- en nazorg en gesprekken over medicatie kunnen ook na concentratie van interventies voor patiënten plaatsvinden in het dichtstbijzijnde ziekenhuis. (...) Dat geldt uiteraard ook voor de acute zorg. Daarbij heeft dit concentratievraagstuk ook geen directe gevolgen voor de zorg voor alle mensen met hartproblemen, maar alleen voor mensen met een aangeboren hartafwijking."
Maar het is prima als het hier in Groningen komt, hoor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Stel dat je zo'n operatie nog hebt. Zou het dan zo gaan dat het voor traject in een ander ziekenhuis plaatsvindt met een andere arts dat lijkt me ook onwenselijk.quote:
[..]
Het gaat dus alleen om de complexe operaties, niet om ieder onderzoek.
[..]
Zo'n operatie heb je ook als hartpatiënt echt niet regelmatig.
Maar het is prima als het hier in Groningen komt, hoor.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik ken iemand die om een andere reden een aantal zeer specifieke operaties heeft gehad die maar in 1 ziekenhuis (ik dacht Rotterdam) plaatsvonden. Die had het voortraject ook dichter bij huis. Toen ik daar naar vroeg gaf hij aan dat hij ook in Rotterdam het voortraject met een andere arts zou hebben gehad: de bewuste specialist heeft helemaal geen tijd voor alle voor- en natrajecten, dan zou hij maar 1 iemand per dag kunnen opereren. Kan me voorstellen dat dat hier ook op gaat, al ken ik niemand die gebruik maakt van deze zorg.quote:
[..]
Stel dat je zo'n operatie nog hebt. Zou het dan zo gaan dat het voor traject in een ander ziekenhuis plaatsvindt met een andere arts dat lijkt me ook onwenselijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hele goede brief van Mirjam Bikker: https://www.christenunie.nl/teamcu
Met name dit stuk:
Met name dit stuk:
Begin is in elk geval zeer goed.quote:Daar, aan die tafel, nemen we de grote beslissingen van ons leven.
We voelen er ook hoe groot de invloed van politieke keuzes op ons leven is.
Vaak maakte Den Haag ik-gerichte keuzes voor de korte termijn.
Groen moest wijken voor grenzeloze groei.
‘Samen leven’ werd steeds meer ‘ieder voor zich’.
Wie z’n best doet, kan een winnaar zijn.
Wie verliest, heeft het aan zichzelf te danken.
Maar zijn die keuzes niet de leugens van onze tijd?
Ik geloof van wel.
Want de gevolgen zien we om ons heen:
Meer mensen zonder huis.
Meer jongeren met schulden.
Gokken en drugs zijn bijna normaal.
Versteende wijken worden heter, onze sloten zijn vies.
Groningen trilt en Limburg overstroomt.
...
Samen leven in plaats van alleen.
Genoeg in plaats van meer, meer, meer.
Een bloeiende buurt, bloeiende natuur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Goed stuk inderdaadquote:
Hele goede brief van Mirjam Bikker: https://www.christenunie.nl/teamcu
Met name dit stuk:
[..]
Begin is in elk geval zeer goed.
Geen speld tussen te krijgen. Het klinkt een beetje als een klassiek CDA-verhaal. Maar dat zegt denk ik meer over hoe ver het CDA is afgedreven dan over de CU.quote:
Hele goede brief van Mirjam Bikker: https://www.christenunie.nl/teamcu
Met name dit stuk:
[..]
Begin is in elk geval zeer goed.
Het is dat ik vandaag in een milde bui ben anders had ik geschreven dat het stuk een soort slechte cocktail is van CU-open deuren, RUMAG.-zinnen en dat in ChatGPT geknikkerd.
LNV is weer eens een geitenpad aan het zoeken om de natuur nog verder te kunnen verslechteren, in plaats van het fors verbeteren wat noodzakelijk is:
https://www.naturetoday.c(...)s/message/?msg=30270
https://www.naturetoday.c(...)s/message/?msg=30270
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ironisch dat je dat zegt. We hebben net 20 jaar afbraakbeleid achter de rug. Ik denk echt dat we ons laten regeren door angst als je steeds op diezelfde poppetjes blijft stemmen.quote:
Stel je een kabinet voor waar 50 zetels van VVD, BBB en JA21 komen en je krijgt zo'n verschrikkelijk afbraakbeleid op letterlijk elk onderwerp, dat Nederland 20 jaar nodig zal hebben om te herstellen van 4 jaar die partijen aan de macht.
Door de VVD, moet je vooral nog rechtser dan de VVD stemmen. Dan gaat de afbraak nog harder. En VVD is dan nog enigszins constructief, met name BBB is puur destructief is al haar standpunten.quote:
[..]
Ironisch dat je dat zegt. We hebben net 20 jaar afbraakbeleid achter de rug. Ik denk echt dat we ons laten regeren door angst als je steeds op diezelfde poppetjes blijft stemmen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
VVD eruit of in ieder geval geen Rutte meer zou een verademing zijn, echter nog rechtser dan het nu is zou complete afbraak zijn wat het land nog verder zou afbreken dan wat onder 12 jaar Rutte al gebeurd is, maar altijd op steeds dezelfde poppetjes stemmen en met name Rutte is ook niet wenselijkquote:
[..]
Door de VVD, moet je vooral nog rechtser dan de VVD stemmen. Dan gaat de afbraak nog harder. En VVD is dan nog enigszins constructief, met name BBB is puur destructief is al haar standpunten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |