Volgens mij zit afgehaakt Nederland al lang en breed bij partijen als de PVV en FvD en bij de VVD, PvdA, CDA en GL zie ik die ook niet aanhaken dus da's wel een breder probleem dan D66, zou ik zeggen.quote:Op zaterdag 7 januari 2023 00:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En ze doen ook heel hard hun best om dat zo te houden, als er nou een partij de kloof tussen wat tegenwoordig 'afgehaakt Nederland' en Den Haag heet dagelijks dieper maakt dan is het D66.
Ik denk dat het leeuwendeel van afgehaakt Nederland überhaupt niet meer gaat stemmen. Dus het is best interessant om te kijken hoe je die stemmen alsnog kunt binnenharken.quote:Op zaterdag 7 januari 2023 11:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Volgens mij zit afgehaakt Nederland al lang en breed bij partijen als de PVV en FvD en bij de VVD, PvdA, CDA en GL zie ik die ook niet aanhaken dus da's wel een breder probleem dan D66, zou ik zeggen.
En daar komen dan nog partijen als BBB bij maar juist die spreken niet echt D66 stemmers aan, wel CDA en VVD stemmers.
Ah, dus een nieuwe partij van Rutte?quote:Op zaterdag 7 januari 2023 12:57 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik denk dat het leeuwendeel van afgehaakt Nederland überhaupt niet meer gaat stemmen. Dus het is best interessant om te kijken hoe je die stemmen alsnog kunt binnenharken.
Kern van de boodschap moet dan zijn: de overheid moet betrouwbaar zijn en moet er weer voor de burger zijn. Een goede lijst en voorman (m/v) en je hebt zo 25-30 zetels te pakken.
Bang voor die door de VVD en rechtse aanverwanten verzonnen 'aanzuigende werking' als dit het nieuws zou halen, zeker...quote:Op woensdag 11 januari 2023 16:07 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ] moet ik erg nog iets bij zeggen of is het zo ook wel duidelijk?
Waarom zou de CU afhaken? Zij wilden die beperking van tafel en dat is gelukt. Het is vooral de VVD die hier nu voor lul staat.quote:Op woensdag 11 januari 2023 16:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bang voor die door de VVD en rechtse aanverwanten verzonnen 'aanzuigende werking' als dit het nieuws zou halen, zeker...
VVD zakt inmiddels op dit dossier wel echt ver onder de ondergrens, wellicht moet de CU toch eens gaan overwegen wanneer de maat vol is.
De VVD wilde dit door blijven drukken, ondanks dat meerdere rechters al uitspraak hadden gedaan dat het niet kon. En als je dan als je toch overstag gaat, dat doet zonder iemand te informeren, dan is dat het zoveelste teken dat de VVD hier de rechten van statushouders totaal onbelangrijk vindt.quote:Op woensdag 11 januari 2023 17:13 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Waarom zou de CU afhaken? Zij wilden die beperking van tafel en dat is gelukt. Het is vooral de VVD die hier nu voor lul staat.
Dat er niet eens meer ophef is over deze gang van zaken baart me eigenlijk veel meer zorgen.
Nou, dat gezeik van die Kamerleden om informatie moet maar eens klaar zijn! Gedoe altijd.quote:Op woensdag 11 januari 2023 16:07 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ] moet ik erg nog iets bij zeggen of is het zo ook wel duidelijk?
Vroeger had je nog een debatje voor de bühne met “kritische vragen” van de coalitiepartijen en een standaard MvW van Wilders, maar zelfs daar doen we tegenwoordig niet meer aan.quote:Op woensdag 11 januari 2023 17:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou, dat gezeik van die Kamerleden om informatie moet maar eens klaar zijn! Gedoe altijd.
Als het CU deze manier van politiek bedrijven niet blieft, dan hadden ze niet in deze coalitie moeten stappen, want het is ook niet bepaald nieuw toch?quote:Op woensdag 11 januari 2023 17:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
De VVD wilde dit door blijven drukken, ondanks dat meerdere rechters al uitspraak hadden gedaan dat het niet kon. En als je dan als je toch overstag gaat, dat doet zonder iemand te informeren, dan is dat het zoveelste teken dat de VVD hier de rechten van statushouders totaal onbelangrijk vindt.
CU wilde ook niet instappen, maar verder gaan met het demissionaire kabinet waarbij allerlei ministers moties met meerderheden voor zich kregen waar minstens een deel van het kabinet het niet mee eens was, werkte ook niet.quote:Op woensdag 11 januari 2023 17:20 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Als het CU deze manier van politiek bedrijven niet blieft, dan hadden ze niet in deze coalitie moeten stappen, want het is ook niet bepaald nieuw toch?
Segers gaat gewoon weer een meloen slikken.
Maar Mark had beterschap beloofd hè. De ChristenUnie gelooft gewoon in de goedheid van de mens. Geen verkeerde eigenschap op zich, maar in de politiek wel wat naïef.quote:Op woensdag 11 januari 2023 17:20 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Als het CU deze manier van politiek bedrijven niet blieft, dan hadden ze niet in deze coalitie moeten stappen, want het is ook niet bepaald nieuw toch?
Segers gaat gewoon weer een meloen slikken.
Lijkt me meer iets voor JA21. Ik sta sowieso niet raar te kijken als die straks gaan regeren.quote:Op woensdag 11 januari 2023 17:22 schreef michaelmoore het volgende:
BBB gaat hoge ogen gooien vooral op Migratie
als Omtzigt een eigen partij heeftquote:Op woensdag 11 januari 2023 17:25 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Lijkt me meer iets voor JA21. Ik sta sowieso niet raar te kijken als die straks gaan regeren.
Eerlijk gezegd denk ik dat dit al lang en breed vooraf is besproken.quote:Op woensdag 11 januari 2023 17:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
De VVD wilde dit door blijven drukken, ondanks dat meerdere rechters al uitspraak hadden gedaan dat het niet kon. En als je dan als je toch overstag gaat, dat doet zonder iemand te informeren, dan is dat het zoveelste teken dat de VVD hier de rechten van statushouders totaal onbelangrijk vindt.
Ganselijk onbekwaam tot enig goed en geneigd tot alle kwaadquote:Op woensdag 11 januari 2023 17:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar Mark had beterschap beloofd hè. De ChristenUnie gelooft gewoon in de goedheid van de mens. Geen verkeerde eigenschap op zich, maar in de politiek wel wat naïef.
Ik zie er nu al tegenop dat JA21, BBB, Omtzigt en/of de PVV gaan meeregeren of op een andere manier invloed krijgen op het beleid. Woningnood en problemen met klimaat en milieu worden nooit opgelost als JA21, BBB, Omtzigt en/of de PVV gaan meeregeren of op een andere manier invloed krijgen op het beleid en de boeren, de ouderen en de huizenbezitter blijven nog jaren buiten shot ten koste van de huidige jongeren.quote:Op woensdag 11 januari 2023 17:25 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Lijkt me meer iets voor JA21. Ik sta sowieso niet raar te kijken als die straks gaan regeren.
Nuchter bezien is er toch geen andere realistische optie meer dan alles uit het raam gooien en vanaf de grond opnieuw opbouwen?quote:Op zaterdag 14 januari 2023 08:33 schreef Hanca het volgende:
Problemen bij de belastingdienst zijn nog groter dan gedacht: https://www.nrc.nl/nieuws(...)stingdienst-a4154053
Veel was al wel bekend, maar toch een ontnuchterend lijstje:
- bijvoorbeeld de omzetbelasting draait op computersystemen van meer dan 40 jaar oud (dat is ouder dan de eerste windows...). Maar tijd en ruimte voor verbetering en vernieuwing is er, mede dankzij steeds nieuwe wensen van kabinet en kamer, niet. Een ander BTW tarief hanteren dan 9 en 21 procent is t/m 2026 niet mogelijk.
- bij andere systemen wordt nu al 20 jaar aan vervanging gewerkt (dus 20 jaar geleden waren die al verouderd!!!). Maar 60% van de 'ict-dagen' gaat naar het puur in de lucht houden van het huidige systeem, kosten gaan richting de miljard per jaar.
- er zijn enorme personeelstekorten, de kans dat je aangifte wordt gecontroleerd wordt elk jaar weer kleiner. MKB'ers worden bijvoorbeeld nu eens in de 120 jaar gecontroleerd. Het lijkt er op dat dit ook in de aangiftes te zien is: de hoeveelheid opgehaald belastinggeld neemt af en ook de meldingen van criminaliteit verminderen sterk.
- er zijn honderden medewerkers die eigenlijk elders nodig bezig met het herstellen van politieke fouten: de toeslagen en box 3.
- dankzij steeds meer politieke wensen snappen zelfs hoogleraren fiscale economie het systeem niet meer.
In een reactie laat het MinFin trouwens weten dat de situatie beter zou zijn dan geschetst door het NRC.
Wordt nu ook niet opgelost dus ik prefereer een frisse wind boven voortmodderen onder leiding van de gevestigde partijen die aantoonbaar hebben gefaald (zie commentaar ombudsman).quote:Op zaterdag 14 januari 2023 09:14 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Ik zie er nu al tegenop dat JA21, BBB, Omtzigt en/of de PVV gaan meeregeren of op een andere manier invloed krijgen op het beleid. Woningnood en problemen met klimaat en milieu worden nooit opgelost als JA21, BBB, Omtzigt en/of de PVV gaan meeregeren of op een andere manier invloed krijgen op het beleid en de boeren, de ouderen en de huizenbezitter blijven nog jaren buiten shot ten koste van de huidige jongeren.
frisse wind is prima maar zaken als volledige uitsluiting van hele groepen op basis van geloof of geen zak geven om het klimaat en maar toegeven aan de klimaatproblemen ipv ze oplossen is wel zorgelijk. Dan 'modder' ik liever aanquote:Op zaterdag 14 januari 2023 09:21 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Wordt nu ook niet opgelost dus ik prefereer een frisse wind boven voortmodderen onder leiding van de gevestigde partijen die aantoonbaar hebben gefaald (zie commentaar ombudsman).
Ik word ook wel moe van dat constante gesuggereer dat er geen alternatief zou zijn voor de huidige coalitie. Dat is ook wel een handig frame om jezelf in het zadel te houden hè.
Tja, helaas weinig wat we nog niet wisten. En de door spa voorgestelde oplossing, namelijk op 0 beginnen en een heel slank stelsel optuigen, heeft onvoldoende politiek draagvlak omdat ze dan hun belangrijkste speeltje kwijt zijn om punten te scoren. Dus het komende decennium gaan we nog wel op deze voet voort.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 08:33 schreef Hanca het volgende:
Problemen bij de belastingdienst zijn nog groter dan gedacht: https://www.nrc.nl/nieuws(...)stingdienst-a4154053
Veel was al wel bekend, maar toch een ontnuchterend lijstje:
- bijvoorbeeld de omzetbelasting draait op computersystemen van meer dan 40 jaar oud (dat is ouder dan de eerste windows...). Maar tijd en ruimte voor verbetering en vernieuwing is er, mede dankzij steeds nieuwe wensen van kabinet en kamer, niet. Een ander BTW tarief hanteren dan 9 en 21 procent is t/m 2026 niet mogelijk.
- bij andere systemen wordt nu al 20 jaar aan vervanging gewerkt (dus 20 jaar geleden waren die al verouderd!!!). Maar 60% van de 'ict-dagen' gaat naar het puur in de lucht houden van het huidige systeem, kosten gaan richting de miljard per jaar.
- er zijn enorme personeelstekorten, de kans dat je aangifte wordt gecontroleerd wordt elk jaar weer kleiner. MKB'ers worden bijvoorbeeld nu eens in de 120 jaar gecontroleerd. Het lijkt er op dat dit ook in de aangiftes te zien is: de hoeveelheid opgehaald belastinggeld neemt af en ook de meldingen van criminaliteit verminderen sterk.
- er zijn honderden medewerkers die eigenlijk elders nodig bezig met het herstellen van politieke fouten: de toeslagen en box 3.
- dankzij steeds meer politieke wensen snappen zelfs hoogleraren fiscale economie het systeem niet meer.
In een reactie laat het MinFin trouwens weten dat de situatie beter zou zijn dan geschetst door het NRC.
Met deze partijen krijg je alleen geen frisse wind, maar een hele gure. Afhankelijk van tot welk deel van de bevolking je behoort.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 09:21 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Wordt nu ook niet opgelost dus ik prefereer een frisse wind boven voortmodderen onder leiding van de gevestigde partijen die aantoonbaar hebben gefaald (zie commentaar ombudsman).
Ik word ook wel moe van dat constante gesuggereer dat er geen alternatief zou zijn voor de huidige coalitie. Dat is ook wel een handig frame om jezelf in het zadel te houden hè.
Op zich eens, PVV en FvD zie ik ook niet als bestuurskandidaten eigenlijk, maar de huidige coalitie krijgt ook niets klaargespeeld.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 09:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Met deze partijen krijg je alleen geen frisse wind, maar een hele gure. Afhankelijk van tot welk deel van de bevolking je behoort.
Frisse wind is prima, maar het mag niet nog rechtser en conservatiever worden dan nu en ik zie JA21, de BBB, PVV en/of Omtzigt niet de huidige problemen rondom woningnood en klimaat en milieu oplossen. JA21, BBB, PVV en/of Omtzigt zijn vooral goed in het buiten schot houden van de boeren, de ouderen en de huizenbezitter ten koste van de huidige jongeren. Rutte-IV is waarschijnlijk het minste slechte kabinet van de jaren '20 van de 21ste eeuw naar mijn mening en helaas is een groot deel van de bevolking niet bereid om wat linkser te stemmen. Het moet vooral rechtser en conservatiever en daar baal ik van.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 09:21 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Wordt nu ook niet opgelost dus ik prefereer een frisse wind boven voortmodderen onder leiding van de gevestigde partijen die aantoonbaar hebben gefaald (zie commentaar ombudsman).
Ik word ook wel moe van dat constante gesuggereer dat er geen alternatief zou zijn voor de huidige coalitie. Dat is ook wel een handig frame om jezelf in het zadel te houden hè.
Ja, jij gaat even tegen alle ondernemers zeggen dat ze hun BTW teruggaves de komende jaren niet krijgen, bijvoorbeeld? En we stoppen met alle voorlopige teruggaves?quote:Op zaterdag 14 januari 2023 09:19 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Nuchter bezien is er toch geen andere realistische optie meer dan alles uit het raam gooien en vanaf de grond opnieuw opbouwen?
Op 0 beginnen gaat gewoon niet. De systemen zoals die nu zijn moeten blijven draaien en zolang dat zo is kan er met het huidige personeelstekort helemaal geen nieuw systeem worden opgebouwd, dat is exact wat er in dat artikel staat.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 09:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Tja, helaas weinig wat we nog niet wisten. En de door spa voorgestelde oplossing, namelijk op 0 beginnen en een heel slank stelsel optuigen, heeft onvoldoende politiek draagvlak omdat ze dan hun belangrijkste speeltje kwijt zijn om punten te scoren. Dus het komende decennium gaan we nog wel op deze voet voort.
Ik zal het straks even lezen. Maar er moet toch iets. Als je jezelf in de hoek geverfd hebt zal je toch een keer vieze voeten moeten maken om eruit te komen.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 10:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Op 0 beginnen gaat gewoon niet. De systemen zoals die nu zijn moeten blijven draaien en zolang dat zo is kan er met het huidige personeelstekort helemaal geen nieuw systeem worden opgebouwd, dat is exact wat er in dat artikel staat.
Als het zo zou zijn dat alleen de Belastingdienst vieze voeten zou krijgen dan zou ik dat prima vinden maar het zal eerder zo zijn dat wij dan vieze voeten gaan krijgen.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 10:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zal het straks even lezen. Maar er moet toch iets. Als je jezelf in de hoek geverfd hebt zal je toch een keer vieze voeten moeten maken om eruit te komen.
Ja, dat klopt. Daar zit ik ook niet op te wachten. Ik zie alleen geen alternatief, want in het hoekje blijven staan is op de lange termijn ook een vrij slecht idee.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 10:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als het zo zou zijn dat alleen de Belastingdienst vieze voeten zou krijgen dan zou ik dat prima vinden maar het zal eerder zo zijn dat wij dan vieze voeten gaan krijgen.
Ja, ik denk dat de enige oplossing is een (waarschijnlijk heel duur) extern bureau compleet nieuwe systemen op laten tuigen. Kost alleen misschien wel meer dan die 4/5 jaar waarop ze hopen voordat die systemen de huidige systemen kunnen vervangen. En dan kun je met die nieuwe systemen beginnen aan een nieuw belastingstelsel.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 10:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zal het straks even lezen. Maar er moet toch iets. Als je jezelf in de hoek geverfd hebt zal je toch een keer vieze voeten moeten maken om eruit te komen.
Yup. Er zal iets moeten gebeuren.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 10:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, dat klopt. Daar zit ik ook niet op te wachten. Ik zie alleen geen alternatief, want in het hoekje blijven staan is op de lange termijn ook een vrij slecht idee.
Alles wordt extern of door externen gedaan bij de overheid als het om ICT gaat, dat is de erfenis van vele jaren beleid.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 10:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, ik denk dat de enige oplossing is een (waarschijnlijk heel duur) extern bureau compleet nieuwe systemen op laten tuigen. Kost alleen misschien wel meer dan die 4/5 jaar waarop ze hopen voordat die systemen de huidige systemen kunnen vervangen. En dan kun je met die nieuwe systemen beginnen aan een nieuw belastingstelsel.
Ben je waarschijnlijk miljarden verder en een heel aantal jaar kwijt, maar dan kom je wel uit die hoek waar je nu in zit.
Bij de belastingdienst momenteel niet, zie het artikel.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 10:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Alles wordt extern of door externen gedaan bij de overheid als het om ICT gaat, dat is de erfenis van vele jaren beleid.
De voorlopige teruggaves inkomstenbelasting gaan zovaak fout dat ik liever heb dat het systeem van voorlopige teruggaves wordt stopgezet. Mensen krijgen eerst inkomstenbelasting terug, wat ze later weer moeten terugbetalen. Stop je het systeem met voorlopige teruggaves dan komen mensen niet voor nare verrassingen te staan dat ze geld wat ze eerder hadden ontvangen terug moeten betalen.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 10:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, jij gaat even tegen alle ondernemers zeggen dat ze hun BTW teruggaves de komende jaren niet krijgen, bijvoorbeeld? En we stoppen met alle voorlopige teruggaves?
Je kuntnhet systeem, of liever de systemen, nog geen seconde uit zetten, dat is het probleem.
Je weet dat de meeste ondernemers vrijgesteld zijn van BTW en dus de BTW op al hun investeringen terug kunnen vragen?quote:Op zaterdag 14 januari 2023 10:47 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
En een goede ondernemer moet altijd btw betalen, kan nooit btw terugvragen.
De meeste ondernemers zijn niet vrijgesteld van btw en als je vrijgesteld bent van btw, kun je ook geen btw terugvragen. Verder moet een goede ondernemer altijd btw betalen. Krijg je btw terug, doe je iets niet goed.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 10:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je weet dat de meeste ondernemers vrijgesteld zijn van BTW en dus de BTW op al hun investeringen terug kunnen vragen?
Een ondernemer geeft de BTW die hij heeft gekregen van zijn klanten door (dat is al wat anders dan het betalen van BTW) en vraagt alle BTW die hij heeft betaald terug.
Bij de mensen die een beetje opletten gaat het gewoon goed. Ja, je doet er verstandig aan niet het onderste uit de kan te willen bij je voorlopige teruggave. Maar als je je inkomen wat conservatief in schat en aan aftrek bijvoorbeeld alleen je hypotheek mee neemt en niet andere aftrekbare kosten of giften, gaat het prima. Dan krijg je door het jaar heen het geld en aan het eind nog een beetje extra, of je moet misschien een heel klein bedrag terugbetalen.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 10:47 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
De voorlopige teruggaves inkomstenbelasting gaan zovaak fout dat ik liever heb dat het systeem van voorlopige teruggaves wordt stopgezet. Mensen krijgen eerst inkomstenbelasting terug, wat ze later weer moeten terugbetalen. Stop je het systeem met voorlopige teruggaves dan komen mensen niet voor nare verrassingen te staan dat ze geld wat ze eerder hadden ontvangen terug moeten betalen.
Ja, sorry, vrijgesteld was het verkeerde woord. Maar ze hoeven geen BTW te betalen.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 10:51 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
De meeste ondernemers zijn niet vrijgesteld van btw en als je vrijgesteld bent van btw, kun je ook geen btw terugvragen. Verder moet een goede ondernemer altijd btw betalen. Krijg je btw terug, doe je iets niet goed.
Het nu bestaande Rutte IV had nooit mogen komen en is naar mijn mening ook erg slecht, komt grotendeels door Rutte, die had daar niet meer mogen zitten, maar goed dat heb ik al vaker gezegd en hoe langer die man er zit hoe erger dat wordt naar mijn mening.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 10:07 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Frisse wind is prima, maar het mag niet nog rechtser en conservatiever worden dan nu en ik zie JA21, de BBB, PVV en/of Omtzigt niet de huidige problemen rondom woningnood en klimaat en milieu oplossen. JA21, BBB, PVV en/of Omtzigt zijn vooral goed in het buiten schot houden van de boeren, de ouderen en de huizenbezitter ten koste van de huidige jongeren. Rutte-IV is waarschijnlijk het minste slechte kabinet van de 21ste eeuw naar mijn mening en helaas is een groot deel van de bevolking niet bereid om wat linkser te stemmen. Het moet vooral rechtser en conservatiever en daar baal ik van.
Volgens mij kan dat prima gebeuren, als met name PvdA eens een goede lijsttrekker heeft.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 11:09 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Linksere kabinetten ben ik ook een voorstander van maar helaas zie ik dat niet gebeuren
Plannen zijn prima maar de uitvoering laat zeker te wensen over en wat je zegt, een aantal bewindspersonen falen opzichtig.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 11:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Volgens mij kan dat prima gebeuren, als met name PvdA eens een goede lijsttrekker heeft.
Qua plannen vind ik dit trouwens een behoorlijk goed kabinet. De plannen komen alleen vaak laat en de vraag is of alles uitgevoerd wordt zoals gepland, maar zowel het regeerakkoord als de laatste miljoenennota zou ik beide voor tekenen. Ik snap dus wel wat @:Erno-BE bedoelt met het minst slechte kabinet.
Probleem is ook dat een aantal bewindspersonen (Jetten, bijvoorbeeld) er gewoon een puinhoop van maken.
En wie denk jij dat daar wel toe in staat zou zijn? Want ik zie maar weinig in het politieke landschap wat beter is.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 12:00 schreef Spablauw214 het volgende:
Er zit een onderscheid tussen de kwaliteit van de plannen en het vertrouwen in de huidige bewindslieden. De huidige kopstukken zijn niet meer in staat het vertrouwen terug te winnen en/of zitten er te lang.
Maar zo lang Rutte, Kaag en Hoekstra blijven zitten, verandert dat ook niet.
Zo veranderd er nooit wat het is inmiddels wel duidelijk dat je zo geen stap verder komt met deze mensenquote:Op zaterdag 14 januari 2023 18:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En wie denk jij dat daar wel toe in staat zou zijn? Want ik zie maar weinig in het politieke landschap wat beter is.
Een nieuwe politiek leider van een partij hoeft niet per se iemand te zijn die er nu al zit en bekendheid geniet he. Je kan als partij ook iemand uit de lokale of provinciale politiek weghalen, of uit het bedrijfsleven.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 18:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En wie denk jij dat daar wel toe in staat zou zijn? Want ik zie maar weinig in het politieke landschap wat beter is.
Dat mag je vinden maar wie zijn dan degenen op wie jij je hoop vestigt in deze?quote:Op zaterdag 14 januari 2023 18:12 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Zo veranderd er nooit wat het is inmiddels wel duidelijk dat je zo geen stap verder komt met deze mensen
En jij denkt dat iemand uit het bedrijfsleven het wel even op de rit krijgt? Als we naar de geschiedenis kijken van bewindslieden die uit het bedrijfsleven kwamen en het wel even gingen regelen in de politiek dan is het resultaat over het algemeen vrij bedroevend geweest.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 18:17 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Een nieuwe politiek leider van een partij hoeft niet per se iemand te zijn die er nu al zit en bekendheid geniet he. Je kan als partij ook iemand uit de lokale of provinciale politiek weghalen, of uit het bedrijfsleven.
Dat zeg ik toch helemaal nergens? Wat ik zeg is dat ik denk dat het goed is dat er eens wat nieuwe figuren ten tonele verschijnen, omdat de huidige kopstukken onvoldoende vertrouwen genieten. En ik zie ze het vertrouwen ook niet meer herstellen.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 18:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En jij denkt dat iemand uit het bedrijfsleven het wel even op de rit krijgt? Als we naar de geschiedenis kijken van bewindslieden die uit het bedrijfsleven kwamen en het wel even gingen regelen in de politiek dan is het resultaat over het algemeen vrij bedroevend geweest.
Ik vind dit soort geloof in een grote redder altijd heel vreemd, Baudet was ook zo'n messias een aantal jaren terug, het loopt bijna altijd verkeerd met dat soort verwachtingen.
Inderdaad, veel goede ministers zijn toch gewoon echte politieke dieren. Zo vind ik nog steeds dat Koolmees een betere minister was dan Kaag, Kuipers, Dijkgraaf nu zijn. Maar ja, Jetten is dan wel echt een politiek dier en Ollongren was een topambtenaar, dat is ook niet alles.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 18:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En jij denkt dat iemand uit het bedrijfsleven het wel even op de rit krijgt? Als we naar de geschiedenis kijken van bewindslieden die uit het bedrijfsleven kwamen en het wel even gingen regelen in de politiek dan is het resultaat over het algemeen vrij bedroevend geweest.
Ik laat het hierbij: De politiek is een afspiegeling van onze maatschappij.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 18:38 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch helemaal nergens? Wat ik zeg is dat ik denk dat het goed is dat er eens wat nieuwe figuren ten tonele verschijnen, omdat de huidige kopstukken onvoldoende vertrouwen genieten. En ik zie ze het vertrouwen ook niet meer herstellen.
Zodra iemand D66 achter zijn naam heeft staan, heeft hij of zij bij een deel van het land al standaard geen vertrouwen, zelfde bij de VVD of het CDA.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 18:38 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch helemaal nergens? Wat ik zeg is dat ik denk dat het goed is dat er eens wat nieuwe figuren ten tonele verschijnen, omdat de huidige kopstukken onvoldoende vertrouwen genieten. En ik zie ze het vertrouwen ook niet meer herstellen.
Dat is een lastige vraag maar om Rutte Kaag en Hoekstra meer hun gang te laten gaan omdat we niks beters hebben is een excuus wat ik helaas te vaak gehoord heb, al zou alleen Rutte al vervangen worden, dat zou ik al een hele verbetering vinden want die heeft het gewoon verprutst naar mijn meningquote:Op zaterdag 14 januari 2023 18:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat mag je vinden maar wie zijn dan degenen op wie jij je hoop vestigt in deze?
De huidige kopstukken zitten er al zo lang, dat velen zich geen situatie zonder deze politici meer kunnen voorstellen. Ik vind dat ook geen gezonde ontwikkeling. Wat dat betreft vind ik de constatering van Segers wel terecht: macht moet niet normaal worden.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 18:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zodra iemand D66 achter zijn naam heeft staan, heeft hij of zij bij een deel van het land al standaard geen vertrouwen, zelfde bij de VVD of het CDA.
Dat wantrouwen in politici is ook niet iets landelijks, dat zie je eigenlijk in de complete westerse wereld.
Ik ben het helemaal met je eens dat zeker Rutte en eigenlijk ook Kaag en Hoekstra beter opzij kunnen stappen. Maar dat het een wondermiddel is dat het vertrouwen in de politiek zou herstellen, daar geloof ik niet in. Dan volg je de internationale ontwikkelingen niet goed genoeg.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 18:49 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
De huidige kopstukken zitten er al zo lang, dat velen zich geen situatie zonder deze politici meer kunnen voorstellen. Ik vind dat ook geen gezonde ontwikkeling. Wat dat betreft vind ik de constatering van Segers wel terecht: macht moet niet normaal worden.
Nee, ik denk ook niet dat het neerzetten van andere poppetjes alle problemen meteen oplost. Dat zou erg naïef zijn. Ik denk wel dat het een beweging de goede kant op is. Een begin.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 18:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens dat zeker Rutte en eigenlijk ook Kaag en Hoekstra beter opzij kunnen stappen. Maar dat het een wondermiddel is dat het vertrouwen in de politiek zou herstellen, daar geloof ik niet in. Dan volg je de internationale ontwikkelingen niet goed genoeg.
Dat weet ik niet. Als het goed gaat met het land zie je dat het vertrouwen ook stijgt (of juist bij een diepe crisis als corona). De oplossing van wat problemen zou ook gewoon al helpen.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 18:58 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Nee, ik denk ook niet dat het neerzetten van andere poppetjes alle problemen meteen oplost. Dat zou erg naïef zijn. Ik denk wel dat het een beweging de goede kant op is. Een begin.
We hebben over de hele linie dan ook echt een dramatische generatie. Ik zie bij diverse partijen wel talenten, een Wiersma, een Boswijk, een Kati Piri (alhoewel dat natuurlijk al wel een gearriveerd politicus is, maar nieuw in het Haagse). Maar op dit moment is het allemaal wel erg mager. Ik ben het wel met Spa rood eens, dat helpt het vertrouwen en het aanzien van de politiek ook niet vooruit.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 18:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En wie denk jij dat daar wel toe in staat zou zijn? Want ik zie maar weinig in het politieke landschap wat beter is.
Zeker. Daar gaat het uiteindelijk allemaal om. Ik weet alleen niet of de huidige leiders daartoe in staat zijn. Nieuwe mensen kunnen ook bepaalde patronen doorbreken.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 19:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Als het goed gaat met het land zie je dat het vertrouwen ook stijgt (of juist bij een diepe crisis als corona). De oplossing van wat problemen zou ook gewoon al helpen.
Deels wel eens, maar ik maak daar wel de nuancerende opmerking bij dat dat wel echt een ander forum was. Met hele andere mensen ook. Die rare uil fan minerva speech was ook op de uitslagenavond van de PS, toen ging het bergafwaarts.quote:Op zondag 15 januari 2023 00:18 schreef capricia het volgende:
We gaan het snel genoeg zien. In de komende verkiezingen.
Bedenk dan ook even dat Forum de grootste werd, de vorige keer.
Zegt wel wat over hoe NL is, een glad rechts verhaal was het toen. Bij een compleet onbekende partij en politicus. En NL stemde er massaal op.
Dat was die avond ja. Die uil van Minerva. Jij en ik wisten toen al lang dat het geen zuivere koffie was.quote:Op zondag 15 januari 2023 00:22 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Deels wel eens, maar ik maak daar wel de nuancerende opmerking bij dat dat wel echt een ander forum was. Met hele andere mensen ook. Die rare uil fan minerva speech was ook op de uitslagenavond van de PS, toen ging het bergafwaarts.
quote:Op zondag 15 januari 2023 00:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat was die avond ja. Die uil van Minerva. Jij en ik wisten toen al lang dat het geen zuivere koffie was.![]()
Maar Nederland stemt kennelijk en masse op iemand onbekend met een glad rechts praatje en een goede uitstraling.
Dat hadden wij wel gezien ja… Was ook niet zo moeilijk, dia vond ging het masker af.quote:Op donderdag 21 maart 2019 09:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Mwoah ik snap wat je zegt. Maar er zaten wel echt hele enge elementen in die speech hoor. Ook dat naar het front geroepen, dergelijke teksten ken ik ergens van....
Ik verbaas me vooral dat mensen populisme niet doorzien.quote:Op zondag 15 januari 2023 00:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
[..]
Dat hadden wij wel gezien ja… Was ook niet zo moeilijk, dia vond ging het masker af.
Dat is niet waar ik op doelde. Mijn vraag is wie dan de vervangers zijn in wie men wel vertrouwen heeft.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 18:45 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Dat is een lastige vraag maar om Rutte Kaag en Hoekstra meer hun gang te laten gaan omdat we niks beters hebben is een excuus wat ik helaas te vaak gehoord heb, al zou alleen Rutte al vervangen worden, dat zou ik al een hele verbetering vinden want die heeft het gewoon verprutst naar mijn mening
En nu ga je de opmars van de BBB krijgen. Een lobbyclubje van de agro-industrie.quote:Op zondag 15 januari 2023 00:18 schreef capricia het volgende:
We gaan het snel genoeg zien. In de komende verkiezingen.
Bedenk dan ook even dat Forum de grootste werd, de vorige keer.
Zegt wel wat over hoe NL is, een glad rechts verhaal was het toen. Bij een compleet onbekende partij en politicus. En NL stemde er massaal op.
Neh, BBB is een beetje als Ritsma in '94: te vroeg gepiekt.quote:Op zondag 15 januari 2023 00:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En nu ga je de opmars van de BBB krijgen. Een lobbyclubje van de agro-industrie.
Gaat denk ik mee, of tegen, vallen. Als ze uiteindelijk met 3 zetels in de Eerste Kamer zitten mogen ze denk ik blij zijn.quote:Op zondag 15 januari 2023 00:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En nu ga je de opmars van de BBB krijgen. Een lobbyclubje van de agro-industrie.
Het ergste was nog dat Nederland in 2019 nog geen serieuze tegenslagen kreeg te verwerken. Van corona had nog niemand gehoord en Rusland was nog niet begonnen met de speciale militaire operatie in Oekraïne.quote:Op zondag 15 januari 2023 00:18 schreef capricia het volgende:
We gaan het snel genoeg zien. In de komende verkiezingen.
Bedenk dan ook even dat Forum de grootste werd, de vorige keer.
Zegt wel wat over hoe NL is, een glad rechts verhaal was het toen. Bij een compleet onbekende partij en politicus. En NL stemde er massaal op.
Huidige peilingen geven kabinet + GL + PvdA nog een meerderheid en meestal doen de gevestigde partijen het beter dan de peilingen, dus dit is nog helemaal niet zeker. Omtzigt doet niet mee in maart.quote:Op zondag 15 januari 2023 07:57 schreef Erno-BE het volgende:
[..] Neemt niet weg dat je waarschijnlijk na half maart wel afhankelijk wordt van of JA21, of van de BBB, of van Omtzigt, of van de PVV. En dat is wel een heel vervelend scenario.
Probleem is natuurlijk dat wanneer je je partij eigenlijk rondom één thema organiseert je ook afhankelijk bent van de mate waarin dat thema een rol speelt en de boeren / stikstofcrisis zijn alweer aardig naar de achtergrond verdwenen.quote:Op zondag 15 januari 2023 02:05 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Neh, BBB is een beetje als Ritsma in '94: te vroeg gepiekt.
Je krijgt geen goed werkend systeem als je de specificaties niet eerst op orde hebt. Daar gaat het vaak mis bij overheidsprojecten. Ik zou beginnen met het versimpelen van de regels. En die in laten gaan zodra je het nieuwe systeem werkend hebt.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 10:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, ik denk dat de enige oplossing is een (waarschijnlijk heel duur) extern bureau compleet nieuwe systemen op laten tuigen. Kost alleen misschien wel meer dan die 4/5 jaar waarop ze hopen voordat die systemen de huidige systemen kunnen vervangen. En dan kun je met die nieuwe systemen beginnen aan een nieuw belastingstelsel.
Ben je waarschijnlijk miljarden verder en een heel aantal jaar kwijt, maar dan kom je wel uit die hoek waar je nu in zit.
Dat zien ze best het interesseert ze gewoon niet. Altijd als ik een beetje doorvraag dan krijg je excuses dat nederland vol is oid nooit goh je hebt gelijk het klopt niet wat die lavendelnazi's zeggen.quote:Op zondag 15 januari 2023 00:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik verbaas me vooral dat mensen populisme niet doorzien.
Zowel de politici (die altijd te snel willen), als de ICTers van de belastingdienst en ik dacht ook een externe commissie die er al naar heeft gekeken geven aan dat voor 2026 echt niet haalbaar is. Dan reken ik eigenlijk niet voor 2028, aangezien een jarenproject ICT altijd uit loopt.quote:Op zondag 15 januari 2023 10:00 schreef alpeko het volgende:
[..]
Ik heb toch eigenhandig redelijk complexe logica opgezet met een stuk meer entiteiten dan de Belastingdienst database. 4/5 jaar om een systeem op te zetten lijkt me rijkelijk lang. Je moet alleen wel een mandaat geven om te beginnen.
Probleem met overheid en IT is vaak dat in de loop van het proces nog 100 keer de eisen en specificaties worden aangepast. Een recept voor ellende, waar maar matig van geleerd lijkt te worden.quote:Op zondag 15 januari 2023 10:00 schreef alpeko het volgende:
[..]
Je krijgt geen goed werkend systeem als je de specificaties niet eerst op orde hebt. Daar gaat het vaak mis bij overheidsprojecten. Ik zou beginnen met het versimpelen van de regels. En die in laten gaan zodra je het nieuwe systeem werkend hebt.
Ik heb toch eigenhandig redelijk complexe logica opgezet met een stuk meer entiteiten dan de Belastingdienst database. 4/5 jaar om een systeem op te zetten lijkt me rijkelijk lang. Je moet alleen wel een mandaat geven om te beginnen.
En je moet accepteren dat je impopulaire keuzes moet maken. Is zeker niet de sterkste kant van de zittende coalitie. HRA bijv. En al die Toeslagen eens tegen het licht houden. Al dat geschuif van de ene naar de andere broekzak is nodeloos complex.
Ik weet er alles vanquote:Op zondag 15 januari 2023 10:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Probleem met overheid en IT is vaak dat in de loop van het proces nog 100 keer de eisen en specificaties worden aangepast. Een recept voor ellende, waar maar matig van geleerd lijkt te worden.
Dat je massaal op een onbekende partij stemt die zegt dat het allemaal anders moet snap ik nog wel de meeste mensen kijken niet verder dan hun neus lang is.quote:Op zondag 15 januari 2023 00:18 schreef capricia het volgende:
We gaan het snel genoeg zien. In de komende verkiezingen.
Bedenk dan ook even dat Forum de grootste werd, de vorige keer.
Zegt wel wat over hoe NL is, een glad rechts verhaal was het toen. Bij een compleet onbekende partij en politicus. En NL stemde er massaal op.
Van de huidige coalitie hebben zowel D66 als CU een nieuw belastingplan geschreven, zonder toeslagen en met veel minder of zelfs geen HRA. Die keuzes willen ze best maken, zijn dus alleen niet voor 2026 op zijn vroegst uitvoerbaar.quote:Op zondag 15 januari 2023 10:00 schreef alpeko het volgende:
[..]
En je moet accepteren dat je impopulaire keuzes moet maken. Is zeker niet de sterkste kant van de zittende coalitie. HRA bijv. En al die Toeslagen eens tegen het licht houden. Al dat geschuif van de ene naar de andere broekzak is nodeloos complex.
Een goed opgezet systeem kun je later altijd aanpassen. Maar nu is het ongetwijfeld een monoliet in een taal die niemand meer beheerst. Je moet zeker geen tijd gaan steken in bedenken wat er ooit nog allemaal aan regels verandert zou kunnen worden want dan krijg je het idd nooit af. Niet zoeken naar het gouden ei. Wel versimpelen en gelaagdheid.quote:Op zondag 15 januari 2023 10:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zowel de politici (die altijd te snel willen), als de ICTers van de belastingdienst en ik dacht ook een externe commissie die er al naar heeft gekeken geven aan dat voor 2026 echt niet haalbaar is. Dan reken ik eigenlijk niet voor 2028, aangezien een jarenproject ICT altijd uit loopt.
En versimpelen klinkt leuk, maar je moet het systeem niet zo bouwen dat het alleen maar simpeler kan. Dan maakt het systeem namelijk keuzes die aan de politiek zijn, dat kan gewoon niet. Je moet rekening houden met een SP die aan de macht komt en een enorme vermogensbelasting en inkomensafhankelijke BTW (oid) wil invoeren en met een rechtse partij die aan de macht komt en een vlaktax wil invoeren.
Ergens zit een gulden middenweg. Natuurlijk moet je niet nu een belastingstelsel verzinnen dat tot het einde der tijden onveranderbaar is, maar in de afgelopen paar decennia is het Belastingstelsel als een soort kerstboom gebruikt waar iedere voorbijganger een paar ballen in mocht hangen om zijn achterban te plezieren, electoraal succes te boeken, koopkrachtplaatjes te redden of een coalitieakkoord te kunnen sluiten. Dat is onhoudbaar, dat zien we namelijk nu. Een onontwarbare spaghettihoop die zowel voor de belastingdienst als de gewone burger als de ondernemer als de politicus onmogelijk is geworden om nog mee te werken.quote:Op zondag 15 januari 2023 10:09 schreef Hanca het volgende:
En versimpelen klinkt leuk, maar je moet het systeem niet zo bouwen dat het alleen maar simpeler kan. Dan maakt het systeem namelijk keuzes die aan de politiek zijn, dat kan gewoon niet. Je moet rekening houden met een SP die aan de macht komt en een enorme vermogensbelasting en inkomensafhankelijke BTW (oid) wil invoeren en met een rechtse partij die aan de macht komt en een vlaktax wil invoeren.
Toeslagen was er nooit, is ook gemaakt met het idee van de politiek dat dit makkelijk was door een innings instantie ook te laten uitbetalen , dus er was wel meedenken, echter men vraagt het niet aan de politiek of dit verstandig isquote:Op zondag 15 januari 2023 10:00 schreef alpeko het volgende:
[..]
Je krijgt geen goed werkend systeem als je de specificaties niet eerst op orde hebt. Daar gaat het vaak mis bij overheidsprojecten. Ik zou beginnen met het versimpelen van de regels. En die in laten gaan zodra je het nieuwe systeem werkend hebt.
Ik heb toch eigenhandig redelijk complexe logica opgezet met een stuk meer entiteiten dan de Belastingdienst database. 4/5 jaar om een systeem op te zetten lijkt me rijkelijk lang. Je moet alleen wel een mandaat geven om te beginnen.
En je moet accepteren dat je impopulaire keuzes moet maken. Is zeker niet de sterkste kant van de zittende coalitie. HRA bijv. En al die Toeslagen eens tegen het licht houden. Al dat geschuif van de ene naar de andere broekzak is nodeloos complex.
En dat kan dus niet. Want wie mag die piketpaaltjes slaan? De toevallig nu aan de macht zijnde VVD? Of mag de SP ook wat dingen uitkiezen? Je kunt niet het systeem zo bouwen dat een aantal partijen hun programma niet kunnen uitvoeren.quote:Op zondag 15 januari 2023 10:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als je dat in de toekomst wil voorkomen nadat je opnieuw bent begonnen, dan moet je toch wel wat piketpaaltjes slaan lijkt me.
Het vertrouwen in de politiek is erg laag op moment, om dat te herstellen is tijd nodig met een club die elkaar niet de hand boven het hoofd houdt met leugens, wie die personen zijn weet ik niet, ben geneigd in de linkse hoek te zoeken dan, over nog rechtser dus met BBB en Ja21 bijvoorbeeld gaat het niet worden vrees iiquote:Op zondag 15 januari 2023 00:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is niet waar ik op doelde. Mijn vraag is wie dan de vervangers zijn in wie men wel vertrouwen heeft.
Tja kennelijk moet rechts stemmend Nederland het op de harde manier leren. Hebben ze weer wat om kwaad over te zijn als de ideeën van BBB onuitvoerbaar blijken.quote:Op zondag 15 januari 2023 00:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En nu ga je de opmars van de BBB krijgen. Een lobbyclubje van de agro-industrie.
Nou ja, dan maar geen nieuw belastingstelsel hè. Tenzij jij een kristallen bol hebt voor ons natuurlijk.quote:Op zondag 15 januari 2023 10:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dat kan dus niet. Want wie mag die piketpaaltjes slaan? De toevallig nu aan de macht zijnde VVD? Of mag de SP ook wat dingen uitkiezen? Je kunt niet het systeem zo bouwen dat een aantal partijen hun programma niet kunnen uitvoeren.
Dat is echt onzin. Alsof je als GL zijnde maar alvast wat extra bossen langs de snelweg kapt omdat de VVD er mss nog wel twee extra stroken bij wilt laten aanleggen.quote:Op zondag 15 januari 2023 10:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dat kan dus niet. Want wie mag die piketpaaltjes slaan? De toevallig nu aan de macht zijnde VVD? Of mag de SP ook wat dingen uitkiezen? Je kunt niet het systeem zo bouwen dat een aantal partijen hun programma niet kunnen uitvoeren.
Nee, die heb ik niet. Maar dat is wel één van de problemen bij een nieuw systeem. Je moet een systeem bouwen dat altijd, ook tijdens het bouwen, enorm aangepast moet kunnen worden. De toeslagen zijn ook ooit verzonnen, zoiets moet er gewoon in kunnen worden gehangen. Als je een inkomensafhankelijke zorgpremie wil of, net als in andere landen, inkomensafhankelijke boetes, moet dat ook kunnen. En dat maakt de bouw van zo'n systeem gewoon complex.quote:Op zondag 15 januari 2023 10:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou ja, dan maar geen nieuw belastingstelsel hè. Tenzij jij een kristallen bol hebt voor ons natuurlijk.
Ja dit dus, en je mag ook echt wel van politici (in de toekomst) verwachten dat ze leren van problemen uit het verleden, en dus niet het fiscale stelsel gaan gebruiken voor zaken waar het niet voor is bedoeld.quote:Op zondag 15 januari 2023 10:20 schreef alpeko het volgende:
[..]
Dat is echt onzin. Alsof je als GL zijnde maar alvast wat extra bossen langs de snelweg kapt omdat de VVD er mss nog wel twee extra stroken bij wilt laten aanleggen.
Goed doordachte software houdt rekening met aanpassingen. Je kunt het e.e.a. parametiseren maar ergens moet je het afbakenen met het risico dat je bepaald beleid er niet direct in kwijt kunt. Anders komt het nooit af.
Dan pas je het later maar aan. De klassieke fout van ambtenaren. Dat de software standaard alles moet kunnen. Ook dat waar niemand om vraagt.quote:Op zondag 15 januari 2023 10:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, die heb ik niet. Maar dat is wel één van de problemen bij een nieuw systeem. Je moet een systeem bouwen dat altijd, ook tijdens het bouwen, enorm aangepast moet kunnen worden. De toeslagen zijn ook ooit verzonnen, zoiets moet er gewoon in kunnen worden gehangen. Als je een inkomensafhankelijke zorgpremie wil of, net als in andere landen, inkomensafhankelijke boetes, moet dat ook kunnen. En dat maakt de bouw van zo'n systeem gewoon complex.
Het kan niet zo zijn dat je een systeem bouwt waarvan je weet dat als SP of aan de andere kant JA21 oid aan de macht komt, dat zij hun programma niet uit kunnen voeren.
Waarvan jij vindt dat het niet is bedoeld. Ik heb de SP de laatste week weer horen praten over inkomensafhankelijke zorgpremies en zelfs inkomensafhankelijk eigen risico. Zij vinden dus wel dat het systeem daarvoor is bedoeld.quote:Op zondag 15 januari 2023 10:23 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja dit dus, en je mag ook echt wel van politici (in de toekomst) verwachten dat ze leren van problemen uit het verleden, en dus niet het fiscale stelsel gaan gebruiken voor zaken waar het niet voor is bedoeld.
Hoe denk je het anders inkomensafhankelijk te maken?quote:Op zondag 15 januari 2023 10:26 schreef Janneke141 het volgende:
Waarom zou een inkomensafhankelijke zorgpremie een zaak van de belastingdienst moeten zijn eigenlijk?
Dat is dan leuk voor de SP, maar juist die gedachte (niet zo zeer van de SP in het bijzonder, werkelijk alle partijen hebben zich hier schuldig aan gemaakt) is de hoofdoorzaak van de ellende waar we nu in zitten. Als je daar heel erg graag in wil blijven zitten, dan moet je vooral op de oude weg doorgaan.quote:Op zondag 15 januari 2023 10:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Waarvan jij vindt dat het niet is bedoeld. Ik heb de SP de laatste week weer horen praten over inkomensafhankelijke zorgpremies en zelfs inkomensafhankelijk eigen risico. Zij vinden dus wel dat het systeem daarvoor is bedoeld.
Door aan je zorgverzekeraar te laten weten wat je inkomen is. Daar betaal je namelijk je premie aan, niet aan de belastingdienst.quote:Op zondag 15 januari 2023 10:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hoe denk je het anders inkomensafhankelijk te maken?
Maar heel veel mensen weten hun inkomen niet van te voren, het kan dus eigenlijk alleen via de belastingdienst. Al creëer je dan idd volgens mij een nieuw toeslagenschandaal, ik ben er ook niet voor. Maar de SP moet er wel voor kunnen kiezen als ze willen.quote:Op zondag 15 januari 2023 10:30 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Door aan je zorgverzekeraar te laten weten wat je inkomen is. Daar betaal je namelijk je premie aan, niet aan de belastingdienst.
Ook maar voor de zekerheid verkeersborden aan beide kanten van de weg plaatsen omdat de SP mss wel links wil gaan rijden? Dat is dan gewoon de consequentie van die keuze. Dat dat dan x aan aanpassingskosten met zich meebrengt. Je mag best flexibel zijn maar moet ergens grenzen stellen anders kom je nooit vooruit.quote:Op zondag 15 januari 2023 10:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar heel veel mensen weten hun inkomen niet van te voren, het kan dus eigenlijk alleen via de belastingdienst. Al creëer je dan idd volgens mij een nieuw toeslagenschandaal, ik ben er ook niet voor. Maar de SP moet er wel voor kunnen kiezen als ze willen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |