abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_207454803
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 00:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En ze doen ook heel hard hun best om dat zo te houden, als er nou een partij de kloof tussen wat tegenwoordig 'afgehaakt Nederland' en Den Haag heet dagelijks dieper maakt dan is het D66.
Volgens mij zit afgehaakt Nederland al lang en breed bij partijen als de PVV en FvD en bij de VVD, PvdA, CDA en GL zie ik die ook niet aanhaken dus da's wel een breder probleem dan D66, zou ik zeggen.

En daar komen dan nog partijen als BBB bij maar juist die spreken niet echt D66 stemmers aan, wel CDA en VVD stemmers.
pi_207455475
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 11:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Volgens mij zit afgehaakt Nederland al lang en breed bij partijen als de PVV en FvD en bij de VVD, PvdA, CDA en GL zie ik die ook niet aanhaken dus da's wel een breder probleem dan D66, zou ik zeggen.

En daar komen dan nog partijen als BBB bij maar juist die spreken niet echt D66 stemmers aan, wel CDA en VVD stemmers.
Ik denk dat het leeuwendeel van afgehaakt Nederland überhaupt niet meer gaat stemmen. Dus het is best interessant om te kijken hoe je die stemmen alsnog kunt binnenharken.

Kern van de boodschap moet dan zijn: de overheid moet betrouwbaar zijn en moet er weer voor de burger zijn. Een goede lijst en voorman (m/v) en je hebt zo 25-30 zetels te pakken.
pi_207456346
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 12:57 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik denk dat het leeuwendeel van afgehaakt Nederland überhaupt niet meer gaat stemmen. Dus het is best interessant om te kijken hoe je die stemmen alsnog kunt binnenharken.

Kern van de boodschap moet dan zijn: de overheid moet betrouwbaar zijn en moet er weer voor de burger zijn. Een goede lijst en voorman (m/v) en je hebt zo 25-30 zetels te pakken.
Ah, dus een nieuwe partij van Rutte? :P

Dat zijn toch inhoudsloze platitudes? Een partij is er nooit voor alle burgers maar heeft een wereldbeeld te verkopen en er is, naar mijn mening, niet meer zoiets als "de burger", iedereen heeft zijn eigen belangen en die zijn soms ronduit strijdig met elkaar.

[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2023 14:12:48 ]
pi_207512574
twitter
moet ik erg nog iets bij zeggen of is het zo ook wel duidelijk?
zie email 27 oktober
pi_207512733
quote:
0s.gif Op woensdag 11 januari 2023 16:07 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ] moet ik erg nog iets bij zeggen of is het zo ook wel duidelijk?
Bang voor die door de VVD en rechtse aanverwanten verzonnen 'aanzuigende werking' als dit het nieuws zou halen, zeker...

VVD zakt inmiddels op dit dossier wel echt ver onder de ondergrens, wellicht moet de CU toch eens gaan overwegen wanneer de maat vol is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207513480
quote:
0s.gif Op woensdag 11 januari 2023 16:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bang voor die door de VVD en rechtse aanverwanten verzonnen 'aanzuigende werking' als dit het nieuws zou halen, zeker...

VVD zakt inmiddels op dit dossier wel echt ver onder de ondergrens, wellicht moet de CU toch eens gaan overwegen wanneer de maat vol is.
Waarom zou de CU afhaken? Zij wilden die beperking van tafel en dat is gelukt. Het is vooral de VVD die hier nu voor lul staat.

Dat er niet eens meer ophef is over deze gang van zaken baart me eigenlijk veel meer zorgen.
pi_207513509
quote:
0s.gif Op woensdag 11 januari 2023 17:13 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Waarom zou de CU afhaken? Zij wilden die beperking van tafel en dat is gelukt. Het is vooral de VVD die hier nu voor lul staat.

Dat er niet eens meer ophef is over deze gang van zaken baart me eigenlijk veel meer zorgen.
De VVD wilde dit door blijven drukken, ondanks dat meerdere rechters al uitspraak hadden gedaan dat het niet kon. En als je dan als je toch overstag gaat, dat doet zonder iemand te informeren, dan is dat het zoveelste teken dat de VVD hier de rechten van statushouders totaal onbelangrijk vindt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 11 januari 2023 @ 17:16:25 #108
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207513529
quote:
0s.gif Op woensdag 11 januari 2023 16:07 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ] moet ik erg nog iets bij zeggen of is het zo ook wel duidelijk?
Nou, dat gezeik van die Kamerleden om informatie moet maar eens klaar zijn! Gedoe altijd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207513572
quote:
8s.gif Op woensdag 11 januari 2023 17:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nou, dat gezeik van die Kamerleden om informatie moet maar eens klaar zijn! Gedoe altijd.
Vroeger had je nog een debatje voor de bühne met “kritische vragen” van de coalitiepartijen en een standaard MvW van Wilders, maar zelfs daar doen we tegenwoordig niet meer aan.
pi_207513589
quote:
0s.gif Op woensdag 11 januari 2023 17:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
De VVD wilde dit door blijven drukken, ondanks dat meerdere rechters al uitspraak hadden gedaan dat het niet kon. En als je dan als je toch overstag gaat, dat doet zonder iemand te informeren, dan is dat het zoveelste teken dat de VVD hier de rechten van statushouders totaal onbelangrijk vindt.
Als het CU deze manier van politiek bedrijven niet blieft, dan hadden ze niet in deze coalitie moeten stappen, want het is ook niet bepaald nieuw toch?

Segers gaat gewoon weer een meloen slikken.
  woensdag 11 januari 2023 @ 17:22:27 #111
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_207513608
BBB gaat hoge ogen gooien vooral op Migratie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_207513643
quote:
1s.gif Op woensdag 11 januari 2023 17:20 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Als het CU deze manier van politiek bedrijven niet blieft, dan hadden ze niet in deze coalitie moeten stappen, want het is ook niet bepaald nieuw toch?

Segers gaat gewoon weer een meloen slikken.
CU wilde ook niet instappen, maar verder gaan met het demissionaire kabinet waarbij allerlei ministers moties met meerderheden voor zich kregen waar minstens een deel van het kabinet het niet mee eens was, werkte ook niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 11 januari 2023 @ 17:25:14 #113
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207513646
quote:
1s.gif Op woensdag 11 januari 2023 17:20 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Als het CU deze manier van politiek bedrijven niet blieft, dan hadden ze niet in deze coalitie moeten stappen, want het is ook niet bepaald nieuw toch?

Segers gaat gewoon weer een meloen slikken.
Maar Mark had beterschap beloofd hè. De ChristenUnie gelooft gewoon in de goedheid van de mens. Geen verkeerde eigenschap op zich, maar in de politiek wel wat naïef.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207513647
quote:
0s.gif Op woensdag 11 januari 2023 17:22 schreef michaelmoore het volgende:
BBB gaat hoge ogen gooien vooral op Migratie
Lijkt me meer iets voor JA21. Ik sta sowieso niet raar te kijken als die straks gaan regeren.
  woensdag 11 januari 2023 @ 17:26:11 #115
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_207513664
quote:
0s.gif Op woensdag 11 januari 2023 17:25 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Lijkt me meer iets voor JA21. Ik sta sowieso niet raar te kijken als die straks gaan regeren.
als Omtzigt een eigen partij heeft

Vd Burg maakt op migratie niets klaar
Rutte ook niet

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 11-01-2023 18:02:57 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_207516710
quote:
0s.gif Op woensdag 11 januari 2023 17:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
De VVD wilde dit door blijven drukken, ondanks dat meerdere rechters al uitspraak hadden gedaan dat het niet kon. En als je dan als je toch overstag gaat, dat doet zonder iemand te informeren, dan is dat het zoveelste teken dat de VVD hier de rechten van statushouders totaal onbelangrijk vindt.
Eerlijk gezegd denk ik dat dit al lang en breed vooraf is besproken.
Vvd stelt zich "hard op" voor de beeldvorming, iedereen weet dat het niks wordt en stilletjes trekken we het weer in.
  woensdag 11 januari 2023 @ 21:01:39 #117
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_207517849
quote:
0s.gif Op woensdag 11 januari 2023 17:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar Mark had beterschap beloofd hè. De ChristenUnie gelooft gewoon in de goedheid van de mens. Geen verkeerde eigenschap op zich, maar in de politiek wel wat naïef.
Ganselijk onbekwaam tot enig goed en geneigd tot alle kwaad
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_207549862
Problemen bij de belastingdienst zijn nog groter dan gedacht: https://www.nrc.nl/nieuws(...)stingdienst-a4154053

Veel was al wel bekend, maar toch een ontnuchterend lijstje:
- bijvoorbeeld de omzetbelasting draait op computersystemen van meer dan 40 jaar oud (dat is ouder dan de eerste windows...). Maar tijd en ruimte voor verbetering en vernieuwing is er, mede dankzij steeds nieuwe wensen van kabinet en kamer, niet. Een ander BTW tarief hanteren dan 9 en 21 procent is t/m 2026 niet mogelijk.
- bij andere systemen wordt nu al 20 jaar aan vervanging gewerkt (dus 20 jaar geleden waren die al verouderd!!!). Maar 60% van de 'ict-dagen' gaat naar het puur in de lucht houden van het huidige systeem, kosten gaan richting de miljard per jaar.
- er zijn enorme personeelstekorten, de kans dat je aangifte wordt gecontroleerd wordt elk jaar weer kleiner. MKB'ers worden bijvoorbeeld nu eens in de 120 jaar gecontroleerd. Het lijkt er op dat dit ook in de aangiftes te zien is: de hoeveelheid opgehaald belastinggeld neemt af en ook de meldingen van criminaliteit verminderen sterk.
- er zijn honderden medewerkers die eigenlijk elders nodig bezig met het herstellen van politieke fouten: de toeslagen en box 3.
- dankzij steeds meer politieke wensen snappen zelfs hoogleraren fiscale economie het systeem niet meer.


In een reactie laat het MinFin trouwens weten dat de situatie beter zou zijn dan geschetst door het NRC.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zaterdag 14 januari 2023 @ 09:14:47 #119
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_207550039
quote:
0s.gif Op woensdag 11 januari 2023 17:25 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Lijkt me meer iets voor JA21. Ik sta sowieso niet raar te kijken als die straks gaan regeren.
Ik zie er nu al tegenop dat JA21, BBB, Omtzigt en/of de PVV gaan meeregeren of op een andere manier invloed krijgen op het beleid. Woningnood en problemen met klimaat en milieu worden nooit opgelost als JA21, BBB, Omtzigt en/of de PVV gaan meeregeren of op een andere manier invloed krijgen op het beleid en de boeren, de ouderen en de huizenbezitter blijven nog jaren buiten shot ten koste van de huidige jongeren.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_207550063
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 08:33 schreef Hanca het volgende:
Problemen bij de belastingdienst zijn nog groter dan gedacht: https://www.nrc.nl/nieuws(...)stingdienst-a4154053

Veel was al wel bekend, maar toch een ontnuchterend lijstje:
- bijvoorbeeld de omzetbelasting draait op computersystemen van meer dan 40 jaar oud (dat is ouder dan de eerste windows...). Maar tijd en ruimte voor verbetering en vernieuwing is er, mede dankzij steeds nieuwe wensen van kabinet en kamer, niet. Een ander BTW tarief hanteren dan 9 en 21 procent is t/m 2026 niet mogelijk.
- bij andere systemen wordt nu al 20 jaar aan vervanging gewerkt (dus 20 jaar geleden waren die al verouderd!!!). Maar 60% van de 'ict-dagen' gaat naar het puur in de lucht houden van het huidige systeem, kosten gaan richting de miljard per jaar.
- er zijn enorme personeelstekorten, de kans dat je aangifte wordt gecontroleerd wordt elk jaar weer kleiner. MKB'ers worden bijvoorbeeld nu eens in de 120 jaar gecontroleerd. Het lijkt er op dat dit ook in de aangiftes te zien is: de hoeveelheid opgehaald belastinggeld neemt af en ook de meldingen van criminaliteit verminderen sterk.
- er zijn honderden medewerkers die eigenlijk elders nodig bezig met het herstellen van politieke fouten: de toeslagen en box 3.
- dankzij steeds meer politieke wensen snappen zelfs hoogleraren fiscale economie het systeem niet meer.


In een reactie laat het MinFin trouwens weten dat de situatie beter zou zijn dan geschetst door het NRC.
Nuchter bezien is er toch geen andere realistische optie meer dan alles uit het raam gooien en vanaf de grond opnieuw opbouwen?
pi_207550069
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 09:14 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Ik zie er nu al tegenop dat JA21, BBB, Omtzigt en/of de PVV gaan meeregeren of op een andere manier invloed krijgen op het beleid. Woningnood en problemen met klimaat en milieu worden nooit opgelost als JA21, BBB, Omtzigt en/of de PVV gaan meeregeren of op een andere manier invloed krijgen op het beleid en de boeren, de ouderen en de huizenbezitter blijven nog jaren buiten shot ten koste van de huidige jongeren.
Wordt nu ook niet opgelost dus ik prefereer een frisse wind boven voortmodderen onder leiding van de gevestigde partijen die aantoonbaar hebben gefaald (zie commentaar ombudsman).

Ik word ook wel moe van dat constante gesuggereer dat er geen alternatief zou zijn voor de huidige coalitie. Dat is ook wel een handig frame om jezelf in het zadel te houden hè.
pi_207550218
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 09:21 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wordt nu ook niet opgelost dus ik prefereer een frisse wind boven voortmodderen onder leiding van de gevestigde partijen die aantoonbaar hebben gefaald (zie commentaar ombudsman).

Ik word ook wel moe van dat constante gesuggereer dat er geen alternatief zou zijn voor de huidige coalitie. Dat is ook wel een handig frame om jezelf in het zadel te houden hè.
frisse wind is prima maar zaken als volledige uitsluiting van hele groepen op basis van geloof of geen zak geven om het klimaat en maar toegeven aan de klimaatproblemen ipv ze oplossen is wel zorgelijk. Dan 'modder' ik liever aan
  zaterdag 14 januari 2023 @ 09:46:05 #123
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207550257
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 08:33 schreef Hanca het volgende:
Problemen bij de belastingdienst zijn nog groter dan gedacht: https://www.nrc.nl/nieuws(...)stingdienst-a4154053

Veel was al wel bekend, maar toch een ontnuchterend lijstje:
- bijvoorbeeld de omzetbelasting draait op computersystemen van meer dan 40 jaar oud (dat is ouder dan de eerste windows...). Maar tijd en ruimte voor verbetering en vernieuwing is er, mede dankzij steeds nieuwe wensen van kabinet en kamer, niet. Een ander BTW tarief hanteren dan 9 en 21 procent is t/m 2026 niet mogelijk.
- bij andere systemen wordt nu al 20 jaar aan vervanging gewerkt (dus 20 jaar geleden waren die al verouderd!!!). Maar 60% van de 'ict-dagen' gaat naar het puur in de lucht houden van het huidige systeem, kosten gaan richting de miljard per jaar.
- er zijn enorme personeelstekorten, de kans dat je aangifte wordt gecontroleerd wordt elk jaar weer kleiner. MKB'ers worden bijvoorbeeld nu eens in de 120 jaar gecontroleerd. Het lijkt er op dat dit ook in de aangiftes te zien is: de hoeveelheid opgehaald belastinggeld neemt af en ook de meldingen van criminaliteit verminderen sterk.
- er zijn honderden medewerkers die eigenlijk elders nodig bezig met het herstellen van politieke fouten: de toeslagen en box 3.
- dankzij steeds meer politieke wensen snappen zelfs hoogleraren fiscale economie het systeem niet meer.

In een reactie laat het MinFin trouwens weten dat de situatie beter zou zijn dan geschetst door het NRC.
Tja, helaas weinig wat we nog niet wisten. En de door spa voorgestelde oplossing, namelijk op 0 beginnen en een heel slank stelsel optuigen, heeft onvoldoende politiek draagvlak omdat ze dan hun belangrijkste speeltje kwijt zijn om punten te scoren. Dus het komende decennium gaan we nog wel op deze voet voort.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 14 januari 2023 @ 09:47:00 #124
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207550265
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 09:21 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wordt nu ook niet opgelost dus ik prefereer een frisse wind boven voortmodderen onder leiding van de gevestigde partijen die aantoonbaar hebben gefaald (zie commentaar ombudsman).

Ik word ook wel moe van dat constante gesuggereer dat er geen alternatief zou zijn voor de huidige coalitie. Dat is ook wel een handig frame om jezelf in het zadel te houden hè.
Met deze partijen krijg je alleen geen frisse wind, maar een hele gure. Afhankelijk van tot welk deel van de bevolking je behoort.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207550323
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 09:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Met deze partijen krijg je alleen geen frisse wind, maar een hele gure. Afhankelijk van tot welk deel van de bevolking je behoort.
Op zich eens, PVV en FvD zie ik ook niet als bestuurskandidaten eigenlijk, maar de huidige coalitie krijgt ook niets klaargespeeld.
  zaterdag 14 januari 2023 @ 10:07:08 #126
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_207550462
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 09:21 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wordt nu ook niet opgelost dus ik prefereer een frisse wind boven voortmodderen onder leiding van de gevestigde partijen die aantoonbaar hebben gefaald (zie commentaar ombudsman).

Ik word ook wel moe van dat constante gesuggereer dat er geen alternatief zou zijn voor de huidige coalitie. Dat is ook wel een handig frame om jezelf in het zadel te houden hè.
Frisse wind is prima, maar het mag niet nog rechtser en conservatiever worden dan nu en ik zie JA21, de BBB, PVV en/of Omtzigt niet de huidige problemen rondom woningnood en klimaat en milieu oplossen. JA21, BBB, PVV en/of Omtzigt zijn vooral goed in het buiten schot houden van de boeren, de ouderen en de huizenbezitter ten koste van de huidige jongeren. Rutte-IV is waarschijnlijk het minste slechte kabinet van de jaren '20 van de 21ste eeuw naar mijn mening en helaas is een groot deel van de bevolking niet bereid om wat linkser te stemmen. Het moet vooral rechtser en conservatiever en daar baal ik van.

[ Bericht 0% gewijzigd door Erno-BE op 14-01-2023 11:28:11 ]
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_207550495
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 09:19 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Nuchter bezien is er toch geen andere realistische optie meer dan alles uit het raam gooien en vanaf de grond opnieuw opbouwen?
Ja, jij gaat even tegen alle ondernemers zeggen dat ze hun BTW teruggaves de komende jaren niet krijgen, bijvoorbeeld? En we stoppen met alle voorlopige teruggaves?

Je kuntnhet systeem, of liever de systemen, nog geen seconde uit zetten, dat is het probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207550522
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 09:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Tja, helaas weinig wat we nog niet wisten. En de door spa voorgestelde oplossing, namelijk op 0 beginnen en een heel slank stelsel optuigen, heeft onvoldoende politiek draagvlak omdat ze dan hun belangrijkste speeltje kwijt zijn om punten te scoren. Dus het komende decennium gaan we nog wel op deze voet voort.
Op 0 beginnen gaat gewoon niet. De systemen zoals die nu zijn moeten blijven draaien en zolang dat zo is kan er met het huidige personeelstekort helemaal geen nieuw systeem worden opgebouwd, dat is exact wat er in dat artikel staat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zaterdag 14 januari 2023 @ 10:15:02 #129
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207550560
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 10:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Op 0 beginnen gaat gewoon niet. De systemen zoals die nu zijn moeten blijven draaien en zolang dat zo is kan er met het huidige personeelstekort helemaal geen nieuw systeem worden opgebouwd, dat is exact wat er in dat artikel staat.
Ik zal het straks even lezen. Maar er moet toch iets. Als je jezelf in de hoek geverfd hebt zal je toch een keer vieze voeten moeten maken om eruit te komen.

En je moet het huidige systeem ook niet 'uitzetten' natuurlijk. Wat je wel moet doen is een nieuw en veel eenvoudiger systeem ontwikkelen terwijl het andere nog draait. En ja, dan moet je een keer over, en dat geeft ongetwijfeld problemen, maar de problemen van verder ducktape blijven plakken op het huidige en hopeloos lekke systeem zijn wat mij betreft veel groter.

Maar linksom of rechtsom, de politiek zal moeten gaan accepteren dat ze niet voor ieder politiek statement een nieuwe belastingregel kunnen maken. Dat is de belangrijkste oorzaak van de huidige ellende.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207550602
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 10:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik zal het straks even lezen. Maar er moet toch iets. Als je jezelf in de hoek geverfd hebt zal je toch een keer vieze voeten moeten maken om eruit te komen.
Als het zo zou zijn dat alleen de Belastingdienst vieze voeten zou krijgen dan zou ik dat prima vinden maar het zal eerder zo zijn dat wij dan vieze voeten gaan krijgen.
  zaterdag 14 januari 2023 @ 10:19:17 #131
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207550614
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 10:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Als het zo zou zijn dat alleen de Belastingdienst vieze voeten zou krijgen dan zou ik dat prima vinden maar het zal eerder zo zijn dat wij dan vieze voeten gaan krijgen.
Ja, dat klopt. Daar zit ik ook niet op te wachten. Ik zie alleen geen alternatief, want in het hoekje blijven staan is op de lange termijn ook een vrij slecht idee.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207550625
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 10:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik zal het straks even lezen. Maar er moet toch iets. Als je jezelf in de hoek geverfd hebt zal je toch een keer vieze voeten moeten maken om eruit te komen.
Ja, ik denk dat de enige oplossing is een (waarschijnlijk heel duur) extern bureau compleet nieuwe systemen op laten tuigen. Kost alleen misschien wel meer dan die 4/5 jaar waarop ze hopen voordat die systemen de huidige systemen kunnen vervangen. En dan kun je met die nieuwe systemen beginnen aan een nieuw belastingstelsel.

Ben je waarschijnlijk miljarden verder en een heel aantal jaar kwijt, maar dan kom je wel uit die hoek waar je nu in zit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207550626
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 10:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, dat klopt. Daar zit ik ook niet op te wachten. Ik zie alleen geen alternatief, want in het hoekje blijven staan is op de lange termijn ook een vrij slecht idee.
Yup. Er zal iets moeten gebeuren.
pi_207550650
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 10:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, ik denk dat de enige oplossing is een (waarschijnlijk heel duur) extern bureau compleet nieuwe systemen op laten tuigen. Kost alleen misschien wel meer dan die 4/5 jaar waarop ze hopen voordat die systemen de huidige systemen kunnen vervangen. En dan kun je met die nieuwe systemen beginnen aan een nieuw belastingstelsel.

Ben je waarschijnlijk miljarden verder en een heel aantal jaar kwijt, maar dan kom je wel uit die hoek waar je nu in zit.
Alles wordt extern of door externen gedaan bij de overheid als het om ICT gaat, dat is de erfenis van vele jaren beleid.
pi_207550692
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 10:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Alles wordt extern of door externen gedaan bij de overheid als het om ICT gaat, dat is de erfenis van vele jaren beleid.
Bij de belastingdienst momenteel niet, zie het artikel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207550729
Maar dit kabinet en waarschijnlijk ook het volgende kunnen dus helemaal niks op het gebied van BTW en waarschijnlijk ook nauwelijks iets op het gebied van de andere belastingen, die zijn dus erg gemankeerd in hun mogelijkheden. Als ze tenminste naar de belastingdienst luisteren en letten op de uitvoerbaarheid. Politieke partijen met bijvoorbeeld plannen voor een vermogensbelasting of een extra BTW tarief op vlees of zoiets, die zullen moeten toegeven dat dat momenteel helemaal niet kan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zaterdag 14 januari 2023 @ 10:43:56 #137
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207550916
Gezien het overweldigende aantal competente mensen bij de fiscus, de bezielende leiding vanuit Den Haag en de weigering om het belastingstelsel anders te zien dan een kerstboom om politieke PR mee te bedrijven verwacht ik dat we in 2040 even ver zijn als nu.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 14 januari 2023 @ 10:47:30 #138
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_207550967
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 10:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, jij gaat even tegen alle ondernemers zeggen dat ze hun BTW teruggaves de komende jaren niet krijgen, bijvoorbeeld? En we stoppen met alle voorlopige teruggaves?

Je kuntnhet systeem, of liever de systemen, nog geen seconde uit zetten, dat is het probleem.
De voorlopige teruggaves inkomstenbelasting gaan zovaak fout dat ik liever heb dat het systeem van voorlopige teruggaves wordt stopgezet. Mensen krijgen eerst inkomstenbelasting terug, wat ze later weer moeten terugbetalen. Stop je het systeem met voorlopige teruggaves dan komen mensen niet voor nare verrassingen te staan dat ze geld wat ze eerder hadden ontvangen terug moeten betalen.

En een goede ondernemer moet altijd btw betalen, kan nooit btw terugvragen.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_207551002
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 10:47 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
En een goede ondernemer moet altijd btw betalen, kan nooit btw terugvragen.
Je weet dat de meeste ondernemers vrijgesteld zijn van BTW en dus de BTW op al hun investeringen terug kunnen vragen?

Een ondernemer geeft de BTW die hij heeft gekregen van zijn klanten door (dat is al wat anders dan het betalen van BTW) en vraagt alle BTW die hij heeft betaald terug.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zaterdag 14 januari 2023 @ 10:51:34 #140
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_207551018
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 10:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je weet dat de meeste ondernemers vrijgesteld zijn van BTW en dus de BTW op al hun investeringen terug kunnen vragen?

Een ondernemer geeft de BTW die hij heeft gekregen van zijn klanten door (dat is al wat anders dan het betalen van BTW) en vraagt alle BTW die hij heeft betaald terug.
De meeste ondernemers zijn niet vrijgesteld van btw en als je vrijgesteld bent van btw, kun je ook geen btw terugvragen. Verder moet een goede ondernemer altijd btw betalen. Krijg je btw terug, doe je iets niet goed.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_207551041
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 10:47 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
De voorlopige teruggaves inkomstenbelasting gaan zovaak fout dat ik liever heb dat het systeem van voorlopige teruggaves wordt stopgezet. Mensen krijgen eerst inkomstenbelasting terug, wat ze later weer moeten terugbetalen. Stop je het systeem met voorlopige teruggaves dan komen mensen niet voor nare verrassingen te staan dat ze geld wat ze eerder hadden ontvangen terug moeten betalen.
Bij de mensen die een beetje opletten gaat het gewoon goed. Ja, je doet er verstandig aan niet het onderste uit de kan te willen bij je voorlopige teruggave. Maar als je je inkomen wat conservatief in schat en aan aftrek bijvoorbeeld alleen je hypotheek mee neemt en niet andere aftrekbare kosten of giften, gaat het prima. Dan krijg je door het jaar heen het geld en aan het eind nog een beetje extra, of je moet misschien een heel klein bedrag terugbetalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207551100
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 10:51 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
De meeste ondernemers zijn niet vrijgesteld van btw en als je vrijgesteld bent van btw, kun je ook geen btw terugvragen. Verder moet een goede ondernemer altijd btw betalen. Krijg je btw terug, doe je iets niet goed.
Ja, sorry, vrijgesteld was het verkeerde woord. Maar ze hoeven geen BTW te betalen.

Want wat jij zegt, dat is wel een erg kromme redenering. Als je een investering doet, krijg je daarover je BTW terug. Dus vaak genoeg zal het netto saldo afdracht-aftrek negatief zijn. Maar anders telt ook: een ondernemer krijgt BTW terug en betaalt nooit.

Want blijkbaar zie jij de afdracht van de BTW blijkbaar als BTW betalen, dat is dus gewoon onzin. De meeste ondernemers betalen geen BTW. Helemaal niks. Ze geven de BTW die hun klanten betalen door en vragen de BTW die ze zelf betalen op inkoop en investeringen terug. Dan betaal je dus geen cent BTW.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207551234
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 10:07 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Frisse wind is prima, maar het mag niet nog rechtser en conservatiever worden dan nu en ik zie JA21, de BBB, PVV en/of Omtzigt niet de huidige problemen rondom woningnood en klimaat en milieu oplossen. JA21, BBB, PVV en/of Omtzigt zijn vooral goed in het buiten schot houden van de boeren, de ouderen en de huizenbezitter ten koste van de huidige jongeren. Rutte-IV is waarschijnlijk het minste slechte kabinet van de 21ste eeuw naar mijn mening en helaas is een groot deel van de bevolking niet bereid om wat linkser te stemmen. Het moet vooral rechtser en conservatiever en daar baal ik van.
Het nu bestaande Rutte IV had nooit mogen komen en is naar mijn mening ook erg slecht, komt grotendeels door Rutte, die had daar niet meer mogen zitten, maar goed dat heb ik al vaker gezegd en hoe langer die man er zit hoe erger dat wordt naar mijn mening.
Linksere kabinetten ben ik ook een voorstander van maar helaas zie ik dat niet gebeuren
pi_207551373
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 11:09 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Linksere kabinetten ben ik ook een voorstander van maar helaas zie ik dat niet gebeuren
Volgens mij kan dat prima gebeuren, als met name PvdA eens een goede lijsttrekker heeft.


Qua plannen vind ik dit trouwens een behoorlijk goed kabinet. De plannen komen alleen vaak laat en de vraag is of alles uitgevoerd wordt zoals gepland, maar zowel het regeerakkoord als de laatste miljoenennota zou ik beide voor tekenen. Ik snap dus wel wat @Erno-BE bedoelt met het minst slechte kabinet.
Probleem is ook dat een aantal bewindspersonen (Jetten, bijvoorbeeld) er gewoon een puinhoop van maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207551420
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 11:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Volgens mij kan dat prima gebeuren, als met name PvdA eens een goede lijsttrekker heeft.

Qua plannen vind ik dit trouwens een behoorlijk goed kabinet. De plannen komen alleen vaak laat en de vraag is of alles uitgevoerd wordt zoals gepland, maar zowel het regeerakkoord als de laatste miljoenennota zou ik beide voor tekenen. Ik snap dus wel wat @:Erno-BE bedoelt met het minst slechte kabinet.
Probleem is ook dat een aantal bewindspersonen (Jetten, bijvoorbeeld) er gewoon een puinhoop van maken.
Plannen zijn prima maar de uitvoering laat zeker te wensen over en wat je zegt, een aantal bewindspersonen falen opzichtig.
pi_207551869
Er zit een onderscheid tussen de kwaliteit van de plannen en het vertrouwen in de huidige bewindslieden. De huidige kopstukken zijn niet meer in staat het vertrouwen terug te winnen en/of zitten er te lang.

Maar zo lang Rutte, Kaag en Hoekstra blijven zitten, verandert dat ook niet.
pi_207553222
Maar goed, los van de kwaliteit van Rutte IV en hun bewindslieden: geen enkel kabinet kan nu dus echt voor de omslag gaan van minder belasting uit arbeid en meer uit vervuiling en vermogen. En dat is toch wel echt een probleem, serieuze politieke keuzes zijn nu zeer beperkt door de mogelijkheden bij de belastingdienst.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207557164
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 12:00 schreef Spablauw214 het volgende:
Er zit een onderscheid tussen de kwaliteit van de plannen en het vertrouwen in de huidige bewindslieden. De huidige kopstukken zijn niet meer in staat het vertrouwen terug te winnen en/of zitten er te lang.

Maar zo lang Rutte, Kaag en Hoekstra blijven zitten, verandert dat ook niet.
En wie denk jij dat daar wel toe in staat zou zijn? Want ik zie maar weinig in het politieke landschap wat beter is.
pi_207557253
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 18:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
En wie denk jij dat daar wel toe in staat zou zijn? Want ik zie maar weinig in het politieke landschap wat beter is.
Zo veranderd er nooit wat het is inmiddels wel duidelijk dat je zo geen stap verder komt met deze mensen
pi_207557317
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 18:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
En wie denk jij dat daar wel toe in staat zou zijn? Want ik zie maar weinig in het politieke landschap wat beter is.
Een nieuwe politiek leider van een partij hoeft niet per se iemand te zijn die er nu al zit en bekendheid geniet he. Je kan als partij ook iemand uit de lokale of provinciale politiek weghalen, of uit het bedrijfsleven.
pi_207557476
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 18:12 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Zo veranderd er nooit wat het is inmiddels wel duidelijk dat je zo geen stap verder komt met deze mensen
Dat mag je vinden maar wie zijn dan degenen op wie jij je hoop vestigt in deze?
pi_207557489
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 18:17 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Een nieuwe politiek leider van een partij hoeft niet per se iemand te zijn die er nu al zit en bekendheid geniet he. Je kan als partij ook iemand uit de lokale of provinciale politiek weghalen, of uit het bedrijfsleven.
En jij denkt dat iemand uit het bedrijfsleven het wel even op de rit krijgt? Als we naar de geschiedenis kijken van bewindslieden die uit het bedrijfsleven kwamen en het wel even gingen regelen in de politiek dan is het resultaat over het algemeen vrij bedroevend geweest.

Ik vind dit soort geloof in een grote redder altijd heel vreemd, Baudet was ook zo'n messias een aantal jaren terug, het loopt bijna altijd verkeerd met dat soort verwachtingen.

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2023 18:30:54 ]
pi_207557643
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 18:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
En jij denkt dat iemand uit het bedrijfsleven het wel even op de rit krijgt? Als we naar de geschiedenis kijken van bewindslieden die uit het bedrijfsleven kwamen en het wel even gingen regelen in de politiek dan is het resultaat over het algemeen vrij bedroevend geweest.

Ik vind dit soort geloof in een grote redder altijd heel vreemd, Baudet was ook zo'n messias een aantal jaren terug, het loopt bijna altijd verkeerd met dat soort verwachtingen.
Dat zeg ik toch helemaal nergens? Wat ik zeg is dat ik denk dat het goed is dat er eens wat nieuwe figuren ten tonele verschijnen, omdat de huidige kopstukken onvoldoende vertrouwen genieten. En ik zie ze het vertrouwen ook niet meer herstellen.
pi_207557677
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 18:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
En jij denkt dat iemand uit het bedrijfsleven het wel even op de rit krijgt? Als we naar de geschiedenis kijken van bewindslieden die uit het bedrijfsleven kwamen en het wel even gingen regelen in de politiek dan is het resultaat over het algemeen vrij bedroevend geweest.
Inderdaad, veel goede ministers zijn toch gewoon echte politieke dieren. Zo vind ik nog steeds dat Koolmees een betere minister was dan Kaag, Kuipers, Dijkgraaf nu zijn. Maar ja, Jetten is dan wel echt een politiek dier en Ollongren was een topambtenaar, dat is ook niet alles.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207557678
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 18:38 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat zeg ik toch helemaal nergens? Wat ik zeg is dat ik denk dat het goed is dat er eens wat nieuwe figuren ten tonele verschijnen, omdat de huidige kopstukken onvoldoende vertrouwen genieten. En ik zie ze het vertrouwen ook niet meer herstellen.
Ik laat het hierbij: De politiek is een afspiegeling van onze maatschappij.
pi_207557714
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 18:38 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat zeg ik toch helemaal nergens? Wat ik zeg is dat ik denk dat het goed is dat er eens wat nieuwe figuren ten tonele verschijnen, omdat de huidige kopstukken onvoldoende vertrouwen genieten. En ik zie ze het vertrouwen ook niet meer herstellen.
Zodra iemand D66 achter zijn naam heeft staan, heeft hij of zij bij een deel van het land al standaard geen vertrouwen, zelfde bij de VVD of het CDA.

Dat wantrouwen in politici is ook niet iets landelijks, dat zie je eigenlijk in de complete westerse wereld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207557739
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 18:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat mag je vinden maar wie zijn dan degenen op wie jij je hoop vestigt in deze?
Dat is een lastige vraag maar om Rutte Kaag en Hoekstra meer hun gang te laten gaan omdat we niks beters hebben is een excuus wat ik helaas te vaak gehoord heb, al zou alleen Rutte al vervangen worden, dat zou ik al een hele verbetering vinden want die heeft het gewoon verprutst naar mijn mening
pi_207557804
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 18:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zodra iemand D66 achter zijn naam heeft staan, heeft hij of zij bij een deel van het land al standaard geen vertrouwen, zelfde bij de VVD of het CDA.

Dat wantrouwen in politici is ook niet iets landelijks, dat zie je eigenlijk in de complete westerse wereld.
De huidige kopstukken zitten er al zo lang, dat velen zich geen situatie zonder deze politici meer kunnen voorstellen. Ik vind dat ook geen gezonde ontwikkeling. Wat dat betreft vind ik de constatering van Segers wel terecht: macht moet niet normaal worden.
pi_207557868
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 18:49 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De huidige kopstukken zitten er al zo lang, dat velen zich geen situatie zonder deze politici meer kunnen voorstellen. Ik vind dat ook geen gezonde ontwikkeling. Wat dat betreft vind ik de constatering van Segers wel terecht: macht moet niet normaal worden.
Ik ben het helemaal met je eens dat zeker Rutte en eigenlijk ook Kaag en Hoekstra beter opzij kunnen stappen. Maar dat het een wondermiddel is dat het vertrouwen in de politiek zou herstellen, daar geloof ik niet in. Dan volg je de internationale ontwikkelingen niet goed genoeg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207557925
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 18:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben het helemaal met je eens dat zeker Rutte en eigenlijk ook Kaag en Hoekstra beter opzij kunnen stappen. Maar dat het een wondermiddel is dat het vertrouwen in de politiek zou herstellen, daar geloof ik niet in. Dan volg je de internationale ontwikkelingen niet goed genoeg.
Nee, ik denk ook niet dat het neerzetten van andere poppetjes alle problemen meteen oplost. Dat zou erg naïef zijn. Ik denk wel dat het een beweging de goede kant op is. Een begin.
pi_207557980
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 18:58 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Nee, ik denk ook niet dat het neerzetten van andere poppetjes alle problemen meteen oplost. Dat zou erg naïef zijn. Ik denk wel dat het een beweging de goede kant op is. Een begin.
Dat weet ik niet. Als het goed gaat met het land zie je dat het vertrouwen ook stijgt (of juist bij een diepe crisis als corona). De oplossing van wat problemen zou ook gewoon al helpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207565330
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 18:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
En wie denk jij dat daar wel toe in staat zou zijn? Want ik zie maar weinig in het politieke landschap wat beter is.
We hebben over de hele linie dan ook echt een dramatische generatie. Ik zie bij diverse partijen wel talenten, een Wiersma, een Boswijk, een Kati Piri (alhoewel dat natuurlijk al wel een gearriveerd politicus is, maar nieuw in het Haagse). Maar op dit moment is het allemaal wel erg mager. Ik ben het wel met Spa rood eens, dat helpt het vertrouwen en het aanzien van de politiek ook niet vooruit.
zie email 27 oktober
pi_207565355
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 19:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat weet ik niet. Als het goed gaat met het land zie je dat het vertrouwen ook stijgt (of juist bij een diepe crisis als corona). De oplossing van wat problemen zou ook gewoon al helpen.
Zeker. Daar gaat het uiteindelijk allemaal om. Ik weet alleen niet of de huidige leiders daartoe in staat zijn. Nieuwe mensen kunnen ook bepaalde patronen doorbreken.
zie email 27 oktober
  Moderator zondag 15 januari 2023 @ 00:18:57 #164
236264 crew  capricia
pi_207565372
We gaan het snel genoeg zien. In de komende verkiezingen.

Bedenk dan ook even dat Forum de grootste werd, de vorige keer. :')

Zegt wel wat over hoe NL is, een glad rechts verhaal was het toen. Bij een compleet onbekende partij en politicus. En NL stemde er massaal op.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_207565411
quote:
1s.gif Op zondag 15 januari 2023 00:18 schreef capricia het volgende:
We gaan het snel genoeg zien. In de komende verkiezingen.

Bedenk dan ook even dat Forum de grootste werd, de vorige keer. :')

Zegt wel wat over hoe NL is, een glad rechts verhaal was het toen. Bij een compleet onbekende partij en politicus. En NL stemde er massaal op.
Deels wel eens, maar ik maak daar wel de nuancerende opmerking bij dat dat wel echt een ander forum was. Met hele andere mensen ook. Die rare uil fan minerva speech was ook op de uitslagenavond van de PS, toen ging het bergafwaarts.
zie email 27 oktober
  Moderator zondag 15 januari 2023 @ 00:27:18 #166
236264 crew  capricia
pi_207565480
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 00:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Deels wel eens, maar ik maak daar wel de nuancerende opmerking bij dat dat wel echt een ander forum was. Met hele andere mensen ook. Die rare uil fan minerva speech was ook op de uitslagenavond van de PS, toen ging het bergafwaarts.
Dat was die avond ja. Die uil van Minerva. Jij en ik wisten toen al lang dat het geen zuivere koffie was. :D

Maar Nederland stemt kennelijk en masse op iemand onbekend met een glad rechts praatje en een goede uitstraling.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_207565518
quote:
1s.gif Op zondag 15 januari 2023 00:27 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat was die avond ja. Die uil van Minerva. Jij en ik wisten toen al lang dat het geen zuivere koffie was. :D

Maar Nederland stemt kennelijk en masse op iemand onbekend met een glad rechts praatje en een goede uitstraling.
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2019 09:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Mwoah ik snap wat je zegt. Maar er zaten wel echt hele enge elementen in die speech hoor. Ook dat naar het front geroepen, dergelijke teksten ken ik ergens van....
Dat hadden wij wel gezien ja… Was ook niet zo moeilijk, dia vond ging het masker af.
zie email 27 oktober
  Moderator zondag 15 januari 2023 @ 00:37:33 #168
236264 crew  capricia
pi_207565613
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 00:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[..]
Dat hadden wij wel gezien ja… Was ook niet zo moeilijk, dia vond ging het masker af.
Ik verbaas me vooral dat mensen populisme niet doorzien.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_207565747
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 18:45 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Dat is een lastige vraag maar om Rutte Kaag en Hoekstra meer hun gang te laten gaan omdat we niks beters hebben is een excuus wat ik helaas te vaak gehoord heb, al zou alleen Rutte al vervangen worden, dat zou ik al een hele verbetering vinden want die heeft het gewoon verprutst naar mijn mening
Dat is niet waar ik op doelde. Mijn vraag is wie dan de vervangers zijn in wie men wel vertrouwen heeft.
pi_207565753
quote:
1s.gif Op zondag 15 januari 2023 00:18 schreef capricia het volgende:
We gaan het snel genoeg zien. In de komende verkiezingen.

Bedenk dan ook even dat Forum de grootste werd, de vorige keer. :')

Zegt wel wat over hoe NL is, een glad rechts verhaal was het toen. Bij een compleet onbekende partij en politicus. En NL stemde er massaal op.
En nu ga je de opmars van de BBB krijgen. Een lobbyclubje van de agro-industrie.
  zondag 15 januari 2023 @ 02:05:00 #171
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_207566200
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 00:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
En nu ga je de opmars van de BBB krijgen. Een lobbyclubje van de agro-industrie.
Neh, BBB is een beetje als Ritsma in '94: te vroeg gepiekt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_207566602
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 00:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
En nu ga je de opmars van de BBB krijgen. Een lobbyclubje van de agro-industrie.
Gaat denk ik mee, of tegen, vallen. Als ze uiteindelijk met 3 zetels in de Eerste Kamer zitten mogen ze denk ik blij zijn.

Ik verwacht grote winsten voor puur provinciale partijen en eigenlijk verwacht ik ook een record lage opkomst.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zondag 15 januari 2023 @ 07:57:08 #173
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_207566634
quote:
1s.gif Op zondag 15 januari 2023 00:18 schreef capricia het volgende:
We gaan het snel genoeg zien. In de komende verkiezingen.

Bedenk dan ook even dat Forum de grootste werd, de vorige keer. :')

Zegt wel wat over hoe NL is, een glad rechts verhaal was het toen. Bij een compleet onbekende partij en politicus. En NL stemde er massaal op.
Het ergste was nog dat Nederland in 2019 nog geen serieuze tegenslagen kreeg te verwerken. Van corona had nog niemand gehoord en Rusland was nog niet begonnen met de speciale militaire operatie in Oekraïne.

Lichtpuntjes zijn er wel: FvD is keihard door de mand gevallen en populistisch rechts is behoorlijk versplinterd onder JA21, BBB, PVV en Omtzigt. Neemt niet weg dat je waarschijnlijk na half maart wel afhankelijk wordt van of JA21, of van de BBB, of van Omtzigt, of van de PVV. En dat is wel een heel vervelend scenario.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_207566671
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 07:57 schreef Erno-BE het volgende:

[..] Neemt niet weg dat je waarschijnlijk na half maart wel afhankelijk wordt van of JA21, of van de BBB, of van Omtzigt, of van de PVV. En dat is wel een heel vervelend scenario.
Huidige peilingen geven kabinet + GL + PvdA nog een meerderheid en meestal doen de gevestigde partijen het beter dan de peilingen, dus dit is nog helemaal niet zeker. Omtzigt doet niet mee in maart.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207567062
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 02:05 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Neh, BBB is een beetje als Ritsma in '94: te vroeg gepiekt.
Probleem is natuurlijk dat wanneer je je partij eigenlijk rondom één thema organiseert je ook afhankelijk bent van de mate waarin dat thema een rol speelt en de boeren / stikstofcrisis zijn alweer aardig naar de achtergrond verdwenen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_207567283
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2023 10:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, ik denk dat de enige oplossing is een (waarschijnlijk heel duur) extern bureau compleet nieuwe systemen op laten tuigen. Kost alleen misschien wel meer dan die 4/5 jaar waarop ze hopen voordat die systemen de huidige systemen kunnen vervangen. En dan kun je met die nieuwe systemen beginnen aan een nieuw belastingstelsel.

Ben je waarschijnlijk miljarden verder en een heel aantal jaar kwijt, maar dan kom je wel uit die hoek waar je nu in zit.
Je krijgt geen goed werkend systeem als je de specificaties niet eerst op orde hebt. Daar gaat het vaak mis bij overheidsprojecten. Ik zou beginnen met het versimpelen van de regels. En die in laten gaan zodra je het nieuwe systeem werkend hebt.

Ik heb toch eigenhandig redelijk complexe logica opgezet met een stuk meer entiteiten dan de Belastingdienst database. 4/5 jaar om een systeem op te zetten lijkt me rijkelijk lang. Je moet alleen wel een mandaat geven om te beginnen.

En je moet accepteren dat je impopulaire keuzes moet maken. Is zeker niet de sterkste kant van de zittende coalitie. HRA bijv. En al die Toeslagen eens tegen het licht houden. Al dat geschuif van de ene naar de andere broekzak is nodeloos complex.

[ Bericht 4% gewijzigd door alpeko op 15-01-2023 10:08:37 ]
pi_207567348
quote:
1s.gif Op zondag 15 januari 2023 00:37 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik verbaas me vooral dat mensen populisme niet doorzien.
Dat zien ze best het interesseert ze gewoon niet. Altijd als ik een beetje doorvraag dan krijg je excuses dat nederland vol is oid nooit goh je hebt gelijk het klopt niet wat die lavendelnazi's zeggen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_207567366
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 10:00 schreef alpeko het volgende:

[..]
Ik heb toch eigenhandig redelijk complexe logica opgezet met een stuk meer entiteiten dan de Belastingdienst database. 4/5 jaar om een systeem op te zetten lijkt me rijkelijk lang. Je moet alleen wel een mandaat geven om te beginnen.
Zowel de politici (die altijd te snel willen), als de ICTers van de belastingdienst en ik dacht ook een externe commissie die er al naar heeft gekeken geven aan dat voor 2026 echt niet haalbaar is. Dan reken ik eigenlijk niet voor 2028, aangezien een jarenproject ICT altijd uit loopt.

En versimpelen klinkt leuk, maar je moet het systeem niet zo bouwen dat het alleen maar simpeler kan. Dan maakt het systeem namelijk keuzes die aan de politiek zijn, dat kan gewoon niet. Je moet rekening houden met een SP die aan de macht komt en een enorme vermogensbelasting en inkomensafhankelijke BTW (oid) wil invoeren en met een rechtse partij die aan de macht komt en een vlaktax wil invoeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zondag 15 januari 2023 @ 10:11:27 #179
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207567391
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 10:00 schreef alpeko het volgende:

[..]
Je krijgt geen goed werkend systeem als je de specificaties niet eerst op orde hebt. Daar gaat het vaak mis bij overheidsprojecten. Ik zou beginnen met het versimpelen van de regels. En die in laten gaan zodra je het nieuwe systeem werkend hebt.

Ik heb toch eigenhandig redelijk complexe logica opgezet met een stuk meer entiteiten dan de Belastingdienst database. 4/5 jaar om een systeem op te zetten lijkt me rijkelijk lang. Je moet alleen wel een mandaat geven om te beginnen.

En je moet accepteren dat je impopulaire keuzes moet maken. Is zeker niet de sterkste kant van de zittende coalitie. HRA bijv. En al die Toeslagen eens tegen het licht houden. Al dat geschuif van de ene naar de andere broekzak is nodeloos complex.
Probleem met overheid en IT is vaak dat in de loop van het proces nog 100 keer de eisen en specificaties worden aangepast. Een recept voor ellende, waar maar matig van geleerd lijkt te worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207567397
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 10:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Probleem met overheid en IT is vaak dat in de loop van het proces nog 100 keer de eisen en specificaties worden aangepast. Een recept voor ellende, waar maar matig van geleerd lijkt te worden.
Ik weet er alles van :'(
pi_207567398
quote:
1s.gif Op zondag 15 januari 2023 00:18 schreef capricia het volgende:
We gaan het snel genoeg zien. In de komende verkiezingen.

Bedenk dan ook even dat Forum de grootste werd, de vorige keer. :')

Zegt wel wat over hoe NL is, een glad rechts verhaal was het toen. Bij een compleet onbekende partij en politicus. En NL stemde er massaal op.
Dat je massaal op een onbekende partij stemt die zegt dat het allemaal anders moet snap ik nog wel de meeste mensen kijken niet verder dan hun neus lang is.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_207567422
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 10:00 schreef alpeko het volgende:

[..]
En je moet accepteren dat je impopulaire keuzes moet maken. Is zeker niet de sterkste kant van de zittende coalitie. HRA bijv. En al die Toeslagen eens tegen het licht houden. Al dat geschuif van de ene naar de andere broekzak is nodeloos complex.
Van de huidige coalitie hebben zowel D66 als CU een nieuw belastingplan geschreven, zonder toeslagen en met veel minder of zelfs geen HRA. Die keuzes willen ze best maken, zijn dus alleen niet voor 2026 op zijn vroegst uitvoerbaar.

We moeten af van de toeslagen staat zelfs in het regeerakkoord.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207567423
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 10:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zowel de politici (die altijd te snel willen), als de ICTers van de belastingdienst en ik dacht ook een externe commissie die er al naar heeft gekeken geven aan dat voor 2026 echt niet haalbaar is. Dan reken ik eigenlijk niet voor 2028, aangezien een jarenproject ICT altijd uit loopt.

En versimpelen klinkt leuk, maar je moet het systeem niet zo bouwen dat het alleen maar simpeler kan. Dan maakt het systeem namelijk keuzes die aan de politiek zijn, dat kan gewoon niet. Je moet rekening houden met een SP die aan de macht komt en een enorme vermogensbelasting en inkomensafhankelijke BTW (oid) wil invoeren en met een rechtse partij die aan de macht komt en een vlaktax wil invoeren.
Een goed opgezet systeem kun je later altijd aanpassen. Maar nu is het ongetwijfeld een monoliet in een taal die niemand meer beheerst. Je moet zeker geen tijd gaan steken in bedenken wat er ooit nog allemaal aan regels verandert zou kunnen worden want dan krijg je het idd nooit af. Niet zoeken naar het gouden ei. Wel versimpelen en gelaagdheid.
  zondag 15 januari 2023 @ 10:14:45 #184
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207567430
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 10:09 schreef Hanca het volgende:
En versimpelen klinkt leuk, maar je moet het systeem niet zo bouwen dat het alleen maar simpeler kan. Dan maakt het systeem namelijk keuzes die aan de politiek zijn, dat kan gewoon niet. Je moet rekening houden met een SP die aan de macht komt en een enorme vermogensbelasting en inkomensafhankelijke BTW (oid) wil invoeren en met een rechtse partij die aan de macht komt en een vlaktax wil invoeren.
Ergens zit een gulden middenweg. Natuurlijk moet je niet nu een belastingstelsel verzinnen dat tot het einde der tijden onveranderbaar is, maar in de afgelopen paar decennia is het Belastingstelsel als een soort kerstboom gebruikt waar iedere voorbijganger een paar ballen in mocht hangen om zijn achterban te plezieren, electoraal succes te boeken, koopkrachtplaatjes te redden of een coalitieakkoord te kunnen sluiten. Dat is onhoudbaar, dat zien we namelijk nu. Een onontwarbare spaghettihoop die zowel voor de belastingdienst als de gewone burger als de ondernemer als de politicus onmogelijk is geworden om nog mee te werken.

Als je dat in de toekomst wil voorkomen nadat je opnieuw bent begonnen, dan moet je toch wel wat piketpaaltjes slaan lijkt me.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 15 januari 2023 @ 10:16:16 #185
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_207567458
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 10:00 schreef alpeko het volgende:

[..]
Je krijgt geen goed werkend systeem als je de specificaties niet eerst op orde hebt. Daar gaat het vaak mis bij overheidsprojecten. Ik zou beginnen met het versimpelen van de regels. En die in laten gaan zodra je het nieuwe systeem werkend hebt.

Ik heb toch eigenhandig redelijk complexe logica opgezet met een stuk meer entiteiten dan de Belastingdienst database. 4/5 jaar om een systeem op te zetten lijkt me rijkelijk lang. Je moet alleen wel een mandaat geven om te beginnen.

En je moet accepteren dat je impopulaire keuzes moet maken. Is zeker niet de sterkste kant van de zittende coalitie. HRA bijv. En al die Toeslagen eens tegen het licht houden. Al dat geschuif van de ene naar de andere broekzak is nodeloos complex.
Toeslagen was er nooit, is ook gemaakt met het idee van de politiek dat dit makkelijk was door een innings instantie ook te laten uitbetalen , dus er was wel meedenken, echter men vraagt het niet aan de politiek of dit verstandig is

We zijn het er wel over eens dat het toeslagenstelsel zo snel mogelijk weer moet verdwijnen , en vervangen door gerichte belastingkortingen

Overigens ben ik van mening dat de kinderopvangtoeslag en de gezinszorg een enorm arbeids potentieel gebruikt en dat zou niet moeten
Daarnaast een ongelofeliijk aantal van hen ZZP er is dus een enomre concurrentie is van de arbeidsmarkt

De overheid verziekt meer dan je lief is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_207567460
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 10:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Als je dat in de toekomst wil voorkomen nadat je opnieuw bent begonnen, dan moet je toch wel wat piketpaaltjes slaan lijkt me.
En dat kan dus niet. Want wie mag die piketpaaltjes slaan? De toevallig nu aan de macht zijnde VVD? Of mag de SP ook wat dingen uitkiezen? Je kunt niet het systeem zo bouwen dat een aantal partijen hun programma niet kunnen uitvoeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207567474
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 00:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is niet waar ik op doelde. Mijn vraag is wie dan de vervangers zijn in wie men wel vertrouwen heeft.
Het vertrouwen in de politiek is erg laag op moment, om dat te herstellen is tijd nodig met een club die elkaar niet de hand boven het hoofd houdt met leugens, wie die personen zijn weet ik niet, ben geneigd in de linkse hoek te zoeken dan, over nog rechtser dus met BBB en Ja21 bijvoorbeeld gaat het niet worden vrees ii
pi_207567495
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 00:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
En nu ga je de opmars van de BBB krijgen. Een lobbyclubje van de agro-industrie.
Tja kennelijk moet rechts stemmend Nederland het op de harde manier leren. Hebben ze weer wat om kwaad over te zijn als de ideeën van BBB onuitvoerbaar blijken.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  zondag 15 januari 2023 @ 10:18:35 #189
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207567499
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 10:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dat kan dus niet. Want wie mag die piketpaaltjes slaan? De toevallig nu aan de macht zijnde VVD? Of mag de SP ook wat dingen uitkiezen? Je kunt niet het systeem zo bouwen dat een aantal partijen hun programma niet kunnen uitvoeren.
Nou ja, dan maar geen nieuw belastingstelsel hè. Tenzij jij een kristallen bol hebt voor ons natuurlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207567532
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 10:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dat kan dus niet. Want wie mag die piketpaaltjes slaan? De toevallig nu aan de macht zijnde VVD? Of mag de SP ook wat dingen uitkiezen? Je kunt niet het systeem zo bouwen dat een aantal partijen hun programma niet kunnen uitvoeren.
Dat is echt onzin. Alsof je als GL zijnde maar alvast wat extra bossen langs de snelweg kapt omdat de VVD er mss nog wel twee extra stroken bij wilt laten aanleggen.
Goed doordachte software houdt rekening met aanpassingen. Je kunt het e.e.a. parametiseren maar ergens moet je het afbakenen met het risico dat je bepaald beleid er niet direct in kwijt kunt. Anders komt het nooit af. Maar dit is dus het manco van de overheid in een notendop. Er worden geen keuzes gemaakt.

Ondanks dat wij ook geregeld te maken hebben regelwijzigingen hebben we nog nooit nee verkocht en waren de aanpassingen altijd binnen een tijdsaspect van maximaal weken a 1 FTE te realiseren.
pi_207567569
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 10:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nou ja, dan maar geen nieuw belastingstelsel hè. Tenzij jij een kristallen bol hebt voor ons natuurlijk.
Nee, die heb ik niet. Maar dat is wel één van de problemen bij een nieuw systeem. Je moet een systeem bouwen dat altijd, ook tijdens het bouwen, enorm aangepast moet kunnen worden. De toeslagen zijn ook ooit verzonnen, zoiets moet er gewoon in kunnen worden gehangen. Als je een inkomensafhankelijke zorgpremie wil of, net als in andere landen, inkomensafhankelijke boetes, moet dat ook kunnen. En dat maakt de bouw van zo'n systeem gewoon complex.

Het kan niet zo zijn dat je een systeem bouwt waarvan je weet dat als SP of aan de andere kant JA21 oid aan de macht komt, dat zij hun programma niet uit kunnen voeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zondag 15 januari 2023 @ 10:23:35 #192
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207567577
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 10:20 schreef alpeko het volgende:

[..]
Dat is echt onzin. Alsof je als GL zijnde maar alvast wat extra bossen langs de snelweg kapt omdat de VVD er mss nog wel twee extra stroken bij wilt laten aanleggen.
Goed doordachte software houdt rekening met aanpassingen. Je kunt het e.e.a. parametiseren maar ergens moet je het afbakenen met het risico dat je bepaald beleid er niet direct in kwijt kunt. Anders komt het nooit af.
Ja dit dus, en je mag ook echt wel van politici (in de toekomst) verwachten dat ze leren van problemen uit het verleden, en dus niet het fiscale stelsel gaan gebruiken voor zaken waar het niet voor is bedoeld.

Zoals gezegd: er moet een gulden middenweg zitten tussen werkbaarheid en flexibiliteit. Die gevonden middenweg zal inderdaad gevolgen hebben voor de toekomst, maar die zijn verdedigbaar omdat er argumenten voor de keuze waren. In tegenstelling tot de problemen die we op dit moment hebben, omdat die het gevolg zijn van slecht beleid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207567613
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 10:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, die heb ik niet. Maar dat is wel één van de problemen bij een nieuw systeem. Je moet een systeem bouwen dat altijd, ook tijdens het bouwen, enorm aangepast moet kunnen worden. De toeslagen zijn ook ooit verzonnen, zoiets moet er gewoon in kunnen worden gehangen. Als je een inkomensafhankelijke zorgpremie wil of, net als in andere landen, inkomensafhankelijke boetes, moet dat ook kunnen. En dat maakt de bouw van zo'n systeem gewoon complex.

Het kan niet zo zijn dat je een systeem bouwt waarvan je weet dat als SP of aan de andere kant JA21 oid aan de macht komt, dat zij hun programma niet uit kunnen voeren.
Dan pas je het later maar aan. De klassieke fout van ambtenaren. Dat de software standaard alles moet kunnen. Ook dat waar niemand om vraagt.
  zondag 15 januari 2023 @ 10:26:10 #194
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207567618
Waarom zou een inkomensafhankelijke zorgpremie een zaak van de belastingdienst moeten zijn eigenlijk?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207567622
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 10:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja dit dus, en je mag ook echt wel van politici (in de toekomst) verwachten dat ze leren van problemen uit het verleden, en dus niet het fiscale stelsel gaan gebruiken voor zaken waar het niet voor is bedoeld.
Waarvan jij vindt dat het niet is bedoeld. Ik heb de SP de laatste week weer horen praten over inkomensafhankelijke zorgpremies en zelfs inkomensafhankelijk eigen risico. Zij vinden dus wel dat het systeem daarvoor is bedoeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207567646
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 10:26 schreef Janneke141 het volgende:
Waarom zou een inkomensafhankelijke zorgpremie een zaak van de belastingdienst moeten zijn eigenlijk?
Hoe denk je het anders inkomensafhankelijk te maken?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zondag 15 januari 2023 @ 10:29:46 #197
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207567662
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 10:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Waarvan jij vindt dat het niet is bedoeld. Ik heb de SP de laatste week weer horen praten over inkomensafhankelijke zorgpremies en zelfs inkomensafhankelijk eigen risico. Zij vinden dus wel dat het systeem daarvoor is bedoeld.
Dat is dan leuk voor de SP, maar juist die gedachte (niet zo zeer van de SP in het bijzonder, werkelijk alle partijen hebben zich hier schuldig aan gemaakt) is de hoofdoorzaak van de ellende waar we nu in zitten. Als je daar heel erg graag in wil blijven zitten, dan moet je vooral op de oude weg doorgaan.

Zoals je inmiddels wel door hebt ben ik vrij cynisch aangelegd, en dat is waarom ik een bladzijde geleden al heb opgemerkt dat we in 2040 waarschijnlijk nog steeds geen nieuw stelsel of systeem hebben, omdat het niet in het eigen belang van de partijen is om een andere route te kiezen. En te accepteren dat er toch ergens piketpaaltjes horen te staan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 15 januari 2023 @ 10:30:09 #198
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207567668
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 10:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hoe denk je het anders inkomensafhankelijk te maken?
Door aan je zorgverzekeraar te laten weten wat je inkomen is. Daar betaal je namelijk je premie aan, niet aan de belastingdienst.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207567764
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 10:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Door aan je zorgverzekeraar te laten weten wat je inkomen is. Daar betaal je namelijk je premie aan, niet aan de belastingdienst.
Maar heel veel mensen weten hun inkomen niet van te voren, het kan dus eigenlijk alleen via de belastingdienst. Al creëer je dan idd volgens mij een nieuw toeslagenschandaal, ik ben er ook niet voor. Maar de SP moet er wel voor kunnen kiezen als ze willen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207567822
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 10:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar heel veel mensen weten hun inkomen niet van te voren, het kan dus eigenlijk alleen via de belastingdienst. Al creëer je dan idd volgens mij een nieuw toeslagenschandaal, ik ben er ook niet voor. Maar de SP moet er wel voor kunnen kiezen als ze willen.
Ook maar voor de zekerheid verkeersborden aan beide kanten van de weg plaatsen omdat de SP mss wel links wil gaan rijden? Dat is dan gewoon de consequentie van die keuze. Dat dat dan x aan aanpassingskosten met zich meebrengt. Je mag best flexibel zijn maar moet ergens grenzen stellen anders kom je nooit vooruit.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')