abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_207582780
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 11:31 schreef Fred_B het volgende:

[..]
Nadat de Toeslagenaffaire de kiezer toch maar weinig leek te boeien, vind ik het moeilijk op voorhand in te schatten hoe heftig de reactie hierop gaat zijn. In hoeverre is de bevolking deze keer verontwaardigd voor een regionaal Noordoost-Gronings probleem? En hoe oprecht geïnteresseerd zijn de grote media in die mensen daar, in plaats van vooral in de politieke gevolgen ervan?

Het zou (terecht) heel onbevredigend zijn voor Groningen, maar het zou zomaar kunnen dat een aftredende minister en een nieuwe zak geld met nederige excuses hier al veel kou uit de lucht haalt.
En kijk naar de partijen waarop dan wel te stemmen, en/of de keuze om na eventueel aftreden vervolgens toch als lijsttrekker weer terug te keren.
pi_207582804
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 11:31 schreef Fred_B het volgende:

[..]
Het zou (terecht) heel onbevredigend zijn voor Groningen, maar het zou zomaar kunnen dat een aftredende minister en een nieuwe zak geld met nederige excuses hier al veel kou uit de lucht haalt.
Probleem is: die zak geld is al uitgedeeld (10.000 euro per huiseigenaar), dat kun je niet blijven doen. En de meest schuldige minister hier, naast Kamp, is toch echt Rutte zelf. Niemand hier in Groningen hoopt dat Vijlbrief, de staatssecretaris die over Groningen gaat, wordt geslachtofferd, want hem neemt niemand iets kwalijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207583025
Rutte is bij de volgende verkiezingen gewoon weer lijsttrekker. Dat lijkt me wel een zekerheidje.

Of hij opnieuw de grootste kan worden lijkt me vooral afhankelijk van de kwaliteit van de andere lijsttrekkers en campagnes van de concurrentie.

Er wordt hier steeds op peilingen gewezen maar dat kan binnen een paar weken volledig verschuiven als er een uitdager ten tonele verschijnt of iemand een of andere stommiteit begaat. Mooiste voorbeeld hiervan was Roemer die een landslide overwinning zou behalen, door Rutte voor lul werd gezet in een debatje en uiteindelijk eindigde met 12 zetels.
  maandag 16 januari 2023 @ 11:49:38 #254
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_207583033
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 11:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Volgens de peilingen blijft de VVD de grootste partij voorlopig dus dan rijst bij mij de gedachte "Waarom zou Rutte opstappen als zijn kiezers gewoon vertrouwen in hem lijken te hebben?"
Heb je wel een punt mee.
Maar de weerstand ook bij andere partijen groeit wel om weer met Rutte te moeten samenwerken, en die 27 zetels waag ik te betwisten of die nog gehaald gaan worden..
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_207583113
quote:
1s.gif Op maandag 16 januari 2023 11:49 schreef Spablauw214 het volgende:
Mooiste voorbeeld hiervan was Roemer die een landslide overwinning zou behalen, door Rutte voor lul werd gezet in een debatje en uiteindelijk eindigde met 12 zetels.
...en in dezelfde campagne de wat onbekende Samsom die als een komeet omhoog schoot. Dat zie ik de PvdA met een goede lijsttrekker nu ook wel doen. Maar niet met Kuiken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207583214
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 11:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Probleem is: die zak geld is al uitgedeeld (10.000 euro per huiseigenaar), dat kun je niet blijven doen. En de meest schuldige minister hier, naast Kamp, is toch echt Rutte zelf. Niemand hier in Groningen hoopt dat Vijlbrief, de staatssecretaris die over Groningen gaat, wordt geslachtofferd, want hem neemt niemand iets kwalijk.
Geld is vaak de makkelijkste oplossing in dit soort zaken. En het gaat het kabinet ook niet alleen om een structurele oplossing voor Groningen, maar ook om dit onderwerp zo snel mogelijk van de voorpagina te krijgen, zodat de rest van Nederland er een streep onder zet.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_207583267
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 11:59 schreef Fred_B het volgende:

[..]
Geld is vaak de makkelijkste oplossing in dit soort zaken. En het gaat het kabinet ook niet alleen om een structurele oplossing voor Groningen, maar ook om dit onderwerp zo snel mogelijk van de voorpagina te krijgen, zodat de rest van Nederland er een streep onder zet.
Ik vind het prima, hoor. Kom maar op met nog een zak geld. Ik kan nog wel wat kozijnen vervangen of anders hang ik een warmtepomp in mijn huis. Maar die vorige zak heeft weinig geholpen (sterker, de manier van uitdelen heeft de Groningers in eerste instantie alleen maar veel bozer gemaakt).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 16 januari 2023 @ 12:29:02 #258
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207583616
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 09:32 schreef Hanca het volgende:
Ik dacht dat de parlementaire enquete Groningen in april/mei zou komen met hun rapport, nu blijkt het al in februari te zijn: https://www.tweedekamer.n(...)sies/commissies/peag

Dat is vlak voor de verkiezingen, dat kan nog wel eens een behoorlijk effect hebben. Maar durft het kabinet ook af te treden zo vlak voor verkiezingen? Dat vraag ik me serieus af, ik denk dat de kans dat ze blijven zitten nu groter is.
Ze zijn sowieso niet van plan om af te treden. De enige partij die ik de stekker had zien trekken was de CU (mede omdat dat de enigen zijn die niet geslacht worden bij de komende verkiezingen), maar ik kan me niet voorstellen dat Bikker als eerste politieke daad een kabinet op gaat blazen.

Dus ik denk dat we tot het eind aan Rutte-IV vast zitten - en daarna nog een jaar of anderhalf gedurende de volgende formatie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207583662
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 12:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ze zijn sowieso niet van plan om af te treden. De enige partij die ik de stekker had zien trekken was de CU (mede omdat dat de enigen zijn die niet geslacht worden bij de komende verkiezingen), maar ik kan me niet voorstellen dat Bikker als eerste politieke daad een kabinet op gaat blazen.

Dus ik denk dat we tot het eind aan Rutte-IV vast zitten - en daarna nog een jaar of anderhalf gedurende de volgende formatie.
Een ramp dus helaas
pi_207583696
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 12:32 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Een ramp dus helaas
Weet ik niet. Ik ben geen fan van dit kabinet, maar toch veel liever dit kabinet dan een kabinet met BBB en/of JA21. Dat zou pas echt een ramp zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 16 januari 2023 @ 12:43:36 #261
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207583819
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 10:16 schreef Hanca het volgende:
"Ja, we hebben bewust decennialang de Groningers in gevaar gebracht en dat de laatste jaren nog verergerd door op het moment dat de risico's zeker bekend waren nog eens voor een recordwinning te gaan en in de ministerraad praten over de zwaarste aardbeving ooit op Nederlandse bodem vonden we niet nodig... dat spijt ons, maar we verbinden er geen conclusies aan." Dat leek me toch eigenlijk een zeer onwaarschijnlijk antwoord.
Die slachtofferen Vijlbrief. Dat is waarschijnlijk de enige reden dat zijn functie überhaupt bestaat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207583854
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 12:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Die slachtofferen Vijlbrief. Dat is waarschijnlijk de enige reden dat zijn functie überhaupt bestaat.
Zou het zeer onbegrijpelijk vinden als D66 dat zou accepteren. De VVD is hier gewoon de hoofdschuldige. Ik zou Vijlbrief niet laten gaan zonder VVD'ers in de val mee te nemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207583895
Ik verwacht eerder dat Hans Vijlbrief zijn vooraf bedachte rol als staatssecretaris van aftreden mag gaan waarmaken als ik eerlijk ben.
zie email 27 oktober
  maandag 16 januari 2023 @ 12:48:08 #264
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207583898
quote:
1s.gif Op maandag 16 januari 2023 11:49 schreef Spablauw214 het volgende:
Rutte is bij de volgende verkiezingen gewoon weer lijsttrekker. Dat lijkt me wel een zekerheidje.

Of hij opnieuw de grootste kan worden lijkt me vooral afhankelijk van de kwaliteit van de andere lijsttrekkers en campagnes van de concurrentie.

Er wordt hier steeds op peilingen gewezen maar dat kan binnen een paar weken volledig verschuiven als er een uitdager ten tonele verschijnt of iemand een of andere stommiteit begaat. Mooiste voorbeeld hiervan was Roemer die een landslide overwinning zou behalen, door Rutte voor lul werd gezet in een debatje en uiteindelijk eindigde met 12 zetels.
Wat er met de VVD gebeurt is koffiedik, maar dat het CDA en D66 na de komende verkiezingen gedecimeerd worden lijkt me toch wel een zekerheidje. Dat is in elk geval echt geen gok die die partijen willen nemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 16 januari 2023 @ 12:48:45 #265
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207583908
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 12:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Die slachtofferen Vijlbrief. Dat is waarschijnlijk de enige reden dat zijn functie überhaupt bestaat.
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 12:47 schreef trein2000 het volgende:
Ik verwacht eerder dat Hans Vijlbrief zijn vooraf bedachte rol als staatssecretaris van aftreden mag gaan waarmaken als ik eerlijk ben.
^O^
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207584043
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 12:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zou het zeer onbegrijpelijk vinden als D66 dat zou accepteren. De VVD is hier gewoon de hoofdschuldige. Ik zou Vijlbrief niet laten gaan zonder VVD'ers in de val mee te nemen.
Maar wie dan? Micky Adriaansens? Dat zou strikt staatsrechtelijk wel kunnen, maar erg waarschijnlijk acht ik het niet. En als de pijlen op Rutte richt dan blaas je het kabinet op.

Overigens moeten we ook rekening houden met een scenario waarin het kabinet haar oordeel opschort tot na de PS, op de reactie op ongekend onrecht moesten we ook een aantal weken wachten. En als je dan cynisch bent kun je je zelfs nog voorstellen dat de uitslag daar van betrokken wordt bij de afweging...
zie email 27 oktober
pi_207584062
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 12:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar wie dan? Micky Adriaansens? Dat zou strikt staatsrechtelijk wel kunnen, maar erg waarschijnlijk acht ik het niet. En als de pijlen op Rutte richt dan blaas je het kabinet op.

Overigens moeten we ook rekening houden met een scenario waarin het kabinet haar oordeel opschort tot na de PS, op de reactie op ongekend onrecht moesten we ook een aantal weken wachten.
Ja, dat laatste zou kunnen.

Maar Vijlbrief is hier in Groningen relatief populair. Hem opofferen en de rest laten zitten, zou eerder averrechts werken en echt een ongekende blunder zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207584102
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 12:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat laatste zou kunnen.

Maar Vijlbrief is hier in Groningen relatief populair. Hem opofferen en de rest laten zitten, zou eerder averrechts werken en echt een ongekende blunder zijn.
Dat neem ik meteen van je aan. Maar dan lijkt excuus aanbieden en vol ‘niet aftreden maar optreden’ me waarschijnlijker dan dat de hele club naar huis gaat. Het klinkt heel cru, maar daarvoor ligt Groningen te ver van Den Haag.
zie email 27 oktober
pi_207584214
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 13:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat neem ik meteen van je aan. Maar dan lijkt excuus aanbieden en vol ‘niet aftreden maar optreden’ me waarschijnlijker dan dat de hele club naar huis gaat. Het klinkt heel cru, maar daarvoor ligt Groningen te ver van Den Haag.
Ja, ik gok dat ze het gaan combineren met de eerste uitvoering van deze motie:

quote:
De Kamer,

gehoord de beraadslaging,

overwegende dat het Groningenveld de Nederlandse Staat ruim ¤ 363 miljard heeft opgeleverd en hiervan slechts een fractie in Groningen is geïnvesteerd;
overwegende dat de potentie van de provincie Groningen als economisch en academisch centrum van Noord-Nederland vraagt om een langetermijninvesteringsagenda voor het Noorden;

van mening dat Nederland een ereschuld heeft naar Groningen;

verzoekt het kabinet om na de parlementaire behandeling van het rapport van de parlementaire enquêtecommissie aardgaswinning Groningen een Conferentie voor het Noorden in Groningen te beleggen teneinde deze langetermijninvesteringsagenda op te stellen,

en gaat over tot de orde van de dag.
https://www.tweedekamer.n(...)24266&did=2022D52338

Maar eerlijk gezegd vraag ik me echt af of dat voldoende is, dat zal echt afhangen van de manier waarop de conclusies zijn geformuleerd. Als het echt een "jullie hebben willens en wetens Groningers in gevaar gebracht en misschien zelfs de dood in gejaagd"-conclusie gaat worden, dan kun je dat niet afkopen met geld, zelfs niet met 10 miljard.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 16 januari 2023 @ 13:13:36 #270
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207584266
Hoeveel procent van de kiesgerechtigden woont er in Groningen? 3%? En als je alleen in het aardbevingsgebied kijkt nog veel minder.

Let wel: ík zeg niet dat het daarom niet belangrijk is, maar rekenkundig electoraal gezien is dit maar matig interessant. In Friesland laten ze hun stemgedrag al niet leiden door schuddende Groningers, laat staan in Amsterdam. Om Zuid-Limburg in de tijd van de mijnsluitingen maakte ook niemand zich druk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207584300
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 13:13 schreef Janneke141 het volgende:
Hoeveel procent van de kiesgerechtigden woont er in Groningen? 3%? En als je alleen in het aardbevingsgebied kijkt nog veel minder.

Vast meer dan het aantal van 24 000 dat slachtoffer was van de Toeslagenaffaire.
pi_207584332
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 13:13 schreef Janneke141 het volgende:
Hoeveel procent van de kiesgerechtigden woont er in Groningen? 3%? En als je alleen in het aardbevingsgebied kijkt nog veel minder.

Let wel: ík zeg niet dat het daarom niet belangrijk is, maar rekenkundig electoraal gezien is dit maar matig interessant. In Friesland laten ze hun stemgedrag al niet leiden door schuddende Groningers, laat staan in Amsterdam. Om Zuid-Limburg in de tijd van de mijnsluitingen maakte ook niemand zich druk.
Hoeveel kiesgerechtigden wonen er in Srbrenica? Toch viel er een kabinet over...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207584336
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 13:15 schreef alpeko het volgende:

[..]
Vast meer dan het aantal van 24 000 dat slachtoffer was van de Toeslagenaffaire.
Daar is dan toch ook geen fuck (excusez Le mot) mee gebeurd? Ja een volstrekt gratis aftreden twee maanden voor de verkiezingen.
zie email 27 oktober
  maandag 16 januari 2023 @ 13:20:55 #274
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207584393
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 13:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hoeveel kiesgerechtigden wonen er in Srbrenica? Toch viel er een kabinet over...
Dat is twintig jaar geleden. Dat was wat mij betreft politiek gezien echt een andere tijd. Toen betekende verantwoordelijkheid nemen iets anders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207584394
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 13:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Daar is dan toch ook geen fuck (excusez Le mot) mee gebeurd? Ja een volstrekt gratis aftreden twee maanden voor de verkiezingen.
En we kregen er dezelfde partijen voor terug. Met dezelfde kapitein aan het roer. Gaaf land ;)
pi_207584400
Kuipers gaat nu de woorden van De Jonge herhalen:

https://nos.nl/artikel/24(...)ver-kinderhartcentra

Wedden: de ziekenhuizen komen er niet uit, Kuipers maakt een keuze en van alle kanten vallen ze weer over hem heen. We gaan de geschiedenis gewoon bewust herhalen, was dan gewoon bij de keuze van De Jonge gebleven.

Alleen in het licht van de motie van de Kamer over "provincie Groningen als economisch en academisch centrum van Noord-Nederland" zal Groningen nu wel een centrum krijgen, ondanks dat de chirurgen waar dit over gaat daar al over de pensioengerechtigde leeftijd zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207584460
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 13:21 schreef Hanca het volgende:
Kuipers gaat nu de woorden van De Jonge herhalen:

https://nos.nl/artikel/24(...)ver-kinderhartcentra

Wedden: de ziekenhuizen komen er niet uit, Kuipers maakt een keuze en van alle kanten vallen ze weer over hem heen. We gaan de geschiedenis gewoon bewust herhalen, was dan gewoon bij de keuze van De Jonge gebleven.
Volgens mij lag er een uiterst kritisch rapport van de toezichthouder met als strekking dat als je doet wat De Jonge deed de hele acute zorg voor kinderen in noord-Nederland in elkaar klapt. Dat lijkt me toch echt een zeer onwenselijk scenario.
zie email 27 oktober
pi_207584531
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 13:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Volgens mij lag er een uiterst kritisch rapport van de toezichthouder met als strekking dat als je doet wat De Jonge deed de hele acute zorg voor kinderen in noord-Nederland in elkaar klapt. Dat lijkt me toch echt een zeer onwenselijk scenario.
Tja, dat rapport stelde vervolgens voor om voor Noord-Nederland een samenwerking tussen Groningen en Leiden (als noordelijk centrum) in te stellen... Leiden is toch echt een stuk verder dan Utrecht. Een heel stuk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207585336
quote:
7s.gif Op maandag 16 januari 2023 11:49 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Heb je wel een punt mee.
Maar de weerstand ook bij andere partijen groeit wel om weer met Rutte te moeten samenwerken, en die 27 zetels waag ik te betwisten of die nog gehaald gaan worden..
Ja, dat is zo maar mocht het zo zijn dat de VVD de grootste blijft dan zal er vermoedelijk geen regering zonder de VVD gevormd kunnen worden en dan kunnen andere partijen nog zo weinig met Rutte op hebben maar zal men mischien toch met Rutte moeten samenwerken.
pi_207585449
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 14:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, dat is zo maar mocht het zo zijn dat de VVD de grootste blijft dan zal er vermoedelijk geen regering zonder de VVD gevormd kunnen worden en dan kunnen andere partijen nog zo weinig met Rutte op hebben maar zal men mischien toch met Rutte moeten samenwerken.
Ja, zelfs de "Buma en de 7 dwergen-variant" is wel echt weg. D66, GL, PvdA, SP, PvdD, CDA, CU, Volt is maar 72 zetels in de peilingen, nog los van het feit dat het CDA niks meer te winnen heeft in zo'n variant. Maar goed, ik schat de kans erg klein in dat de huidige peilingen lijken op de daadwerkelijke verkiezingsuitslag. CDA, PvdA en ik denk ook VVD en misschien D66 zullen een andere lijsttrekker hebben waarschijnlijk. Dat gaat de boel volledig omgooien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207586278
quote:
1s.gif Op maandag 16 januari 2023 12:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Weet ik niet. Ik ben geen fan van dit kabinet, maar toch veel liever dit kabinet dan een kabinet met BBB en/of JA21. Dat zou pas echt een ramp zijn.
Ik kan hier wel in meegaan hoor, zeker beide partijen in een kabinet zou niet best vinden, ik hoop eerder op een linkser kabinet maar dat zit er niet in vrees ik
  maandag 16 januari 2023 @ 17:02:18 #282
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207587364
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 13:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Volgens mij lag er een uiterst kritisch rapport van de toezichthouder met als strekking dat als je doet wat De Jonge deed de hele acute zorg voor kinderen in noord-Nederland in elkaar klapt. Dat lijkt me toch echt een zeer onwenselijk scenario.
Zou Kuipers nu echt verwachten dat twee van die centra zichzelf vrijwillig de nek gaan omdraaien?

En zijn die adviezen van de Nederlandse Zorgautoriteit vrijblijvend, of hoe moet ik dat voor me zien?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207587626
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 17:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Zou Kuipers nu echt verwachten dat twee van die centra zichzelf vrijwillig de nek gaan omdraaien?

En zijn die adviezen van de Nederlandse Zorgautoriteit vrijblijvend, of hoe moet ik dat voor me zien?
Ik ken de NZa eigenlijk vooral van de commissie Borstlap... en dat was niet positief.

Maar volgens mij stelt de NZa regels op waar aan moet worden voldaan, richting het ministerie zijn ze alleen adviserend. En er liggen natuurlijk ook stapels rapporten die zeggen dat het naar 2 locaties moet. Ik denk idd wel dat het naar Groningen gaat na dat rapport en omdat ze Groningen niet nog meer pijn willen doen op dit moment, maar dan moet Utrecht of Rotterdam dus opgeven. Leiden kan het sowieso vergeten, denk ik.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207587656
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 14:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, zelfs de "Buma en de 7 dwergen-variant" is wel echt weg. D66, GL, PvdA, SP, PvdD, CDA, CU, Volt is maar 72 zetels in de peilingen, nog los van het feit dat het CDA niks meer te winnen heeft in zo'n variant. Maar goed, ik schat de kans erg klein in dat de huidige peilingen lijken op de daadwerkelijke verkiezingsuitslag. CDA, PvdA en ik denk ook VVD en misschien D66 zullen een andere lijsttrekker hebben waarschijnlijk. Dat gaat de boel volledig omgooien.
Dan is er ook nog het Omtzigt effect mocht hij daadwerkelijk een keer meedoen met de Tweede Kamer verkiezingen. Die 30 gepeilde zetels komen ergens vandaan en dat gaat ws. alles op zijn kop zetten.
pi_207587892
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 17:28 schreef Dutchguy het volgende:

[..]
Dan is er ook nog het Omtzigt effect mocht hij daadwerkelijk een keer meedoen met de Tweede Kamer verkiezingen. Die 30 gepeilde zetels komen ergens vandaan en dat gaat ws. alles op zijn kop zetten.
Tja, dat zou kunnen. Ik denk trouwens dat hij nooit 30 haalt, hij plukt nu bij PVV, SP, CU en VVD zetels vandaan, dat kan nooit als er een programma ligt. En gelukkig komen er zeker 10/12 zetels bij BBB en JA21 vandaan, wat dat betreft maakt het het makkelijker een regering te vormen.

Ik denk dat een partij van Omtzigt namelijk uiteindelijk redelijker zal zijn en zal accepteren dat ook de regering naar de rechter moet luisteren. Dus liever een partij Omtzigt met 20 zetels en PVV+BBB+JA21 12 zetels kleiner.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 16 januari 2023 @ 22:57:37 #286
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_207592818
Ik snap die angst voor BBB en JA21 niet zo goed. Ook die partijen moeten water bij de wijn doen als ze eventueel een kabinet gaan vormen met andere partijen. Die dynamiek lijkt me juist heel gezond voor een democratie.
pi_207594227
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 22:57 schreef BasEnAad het volgende:
Ik snap die angst voor BBB en JA21 niet zo goed. Ook die partijen moeten water bij de wijn doen als ze eventueel een kabinet gaan vormen met andere partijen. Die dynamiek lijkt me juist heel gezond voor een democratie.
Allereerst zal BBB vooral het land nog verder vast laten lopen omdat ze gewoon niet aan de eisen van de rechter willen voldoen. Of ze moeten 100% toegeven op het onderwerp waar ze voor zijn opgericht: de bescherming van de grote bedrijven achter de boerenlobby.

En ik ken van beide geen enkel standpunt waar ik denk 'daar hebben ze een punt, dat mogen ze wel binnenhalen'. Economisch vooral voor de rijken, een verschrikking voor natuur en klimaat, een schande richting asielzoekers. Dat zijn beide partijen.

Stel je een kabinet voor waar 50 zetels van VVD, BBB en JA21 komen en je krijgt zo'n verschrikkelijk afbraakbeleid op letterlijk elk onderwerp, dat Nederland 20 jaar nodig zal hebben om te herstellen van 4 jaar die partijen aan de macht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207594255
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 17:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ken de NZa eigenlijk vooral van de commissie Borstlap... en dat was niet positief.

Maar volgens mij stelt de NZa regels op waar aan moet worden voldaan, richting het ministerie zijn ze alleen adviserend. En er liggen natuurlijk ook stapels rapporten die zeggen dat het naar 2 locaties moet. Ik denk idd wel dat het naar Groningen gaat na dat rapport en omdat ze Groningen niet nog meer pijn willen doen op dit moment, maar dan moet Utrecht of Rotterdam dus opgeven. Leiden kan het sowieso vergeten, denk ik.
Groningen komt qua spreiding toch ook beter uit, anders moeten de patiënten voor ieder onderzoek het halve land doorrijden.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_207594257
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 22:57 schreef BasEnAad het volgende:
Ik snap die angst voor BBB en JA21 niet zo goed. Ook die partijen moeten water bij de wijn doen als ze eventueel een kabinet gaan vormen met andere partijen. Die dynamiek lijkt me juist heel gezond voor een democratie.
Het probleem is dat de mensen die op die partijen stemmen dat niet zo zien en die partijen werkelijk niets zullen doen om fatsoenlijk te regeren.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_207594444
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 januari 2023 07:04 schreef vipergts het volgende:

[..]
Groningen komt qua spreiding toch ook beter uit, anders moeten de patiënten voor ieder onderzoek het halve land doorrijden.
Het gaat dus alleen om de complexe operaties, niet om ieder onderzoek.

quote:
Niet alle zorg verdwijnt
Minister Kuipers benadrukt dat met het sluiten van kinderhartcentra niet alle hartzorg uit die regio's verdwijnt, maar alleen de mogelijkheid voor complexe interventies. "Controles, poliklinische afspraken, voor- en nazorg en gesprekken over medicatie kunnen ook na concentratie van interventies voor patiënten plaatsvinden in het dichtstbijzijnde ziekenhuis. (...) Dat geldt uiteraard ook voor de acute zorg. Daarbij heeft dit concentratievraagstuk ook geen directe gevolgen voor de zorg voor alle mensen met hartproblemen, maar alleen voor mensen met een aangeboren hartafwijking."
Zo'n operatie heb je ook als hartpatiënt echt niet regelmatig.


Maar het is prima als het hier in Groningen komt, hoor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207595180
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 januari 2023 08:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het gaat dus alleen om de complexe operaties, niet om ieder onderzoek.
[..]
Zo'n operatie heb je ook als hartpatiënt echt niet regelmatig.


Maar het is prima als het hier in Groningen komt, hoor.
Stel dat je zo'n operatie nog hebt. Zou het dan zo gaan dat het voor traject in een ander ziekenhuis plaatsvindt met een andere arts dat lijkt me ook onwenselijk.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_207595284
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 januari 2023 09:53 schreef vipergts het volgende:

[..]
Stel dat je zo'n operatie nog hebt. Zou het dan zo gaan dat het voor traject in een ander ziekenhuis plaatsvindt met een andere arts dat lijkt me ook onwenselijk.
Ik ken iemand die om een andere reden een aantal zeer specifieke operaties heeft gehad die maar in 1 ziekenhuis (ik dacht Rotterdam) plaatsvonden. Die had het voortraject ook dichter bij huis. Toen ik daar naar vroeg gaf hij aan dat hij ook in Rotterdam het voortraject met een andere arts zou hebben gehad: de bewuste specialist heeft helemaal geen tijd voor alle voor- en natrajecten, dan zou hij maar 1 iemand per dag kunnen opereren. Kan me voorstellen dat dat hier ook op gaat, al ken ik niemand die gebruik maakt van deze zorg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207596523
Hele goede brief van Mirjam Bikker: https://www.christenunie.nl/teamcu

Met name dit stuk:

quote:
Daar, aan die tafel, nemen we de grote beslissingen van ons leven.
We voelen er ook hoe groot de invloed van politieke keuzes op ons leven is.

Vaak maakte Den Haag ik-gerichte keuzes voor de korte termijn.
Groen moest wijken voor grenzeloze groei.
‘Samen leven’ werd steeds meer ‘ieder voor zich’.
Wie z’n best doet, kan een winnaar zijn.
Wie verliest, heeft het aan zichzelf te danken.

Maar zijn die keuzes niet de leugens van onze tijd?
Ik geloof van wel.

Want de gevolgen zien we om ons heen:
Meer mensen zonder huis.
Meer jongeren met schulden.
Gokken en drugs zijn bijna normaal.
Versteende wijken worden heter, onze sloten zijn vies.
Groningen trilt en Limburg overstroomt.


...

Samen leven in plaats van alleen.
Genoeg in plaats van meer, meer, meer.
Een bloeiende buurt, bloeiende natuur.
Begin is in elk geval zeer goed.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207596654
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 januari 2023 11:52 schreef Hanca het volgende:
Hele goede brief van Mirjam Bikker: https://www.christenunie.nl/teamcu

Met name dit stuk:
[..]
Begin is in elk geval zeer goed.
Goed stuk inderdaad
pi_207596884
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 januari 2023 11:52 schreef Hanca het volgende:
Hele goede brief van Mirjam Bikker: https://www.christenunie.nl/teamcu

Met name dit stuk:
[..]
Begin is in elk geval zeer goed.
Geen speld tussen te krijgen. Het klinkt een beetje als een klassiek CDA-verhaal. Maar dat zegt denk ik meer over hoe ver het CDA is afgedreven dan over de CU.
pi_207598414
Het is dat ik vandaag in een milde bui ben anders had ik geschreven dat het stuk een soort slechte cocktail is van CU-open deuren, RUMAG.-zinnen en dat in ChatGPT geknikkerd.
pi_207598423
LNV is weer eens een geitenpad aan het zoeken om de natuur nog verder te kunnen verslechteren, in plaats van het fors verbeteren wat noodzakelijk is:

https://www.naturetoday.c(...)s/message/?msg=30270
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 17 januari 2023 @ 15:02:43 #298
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_207599184
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 januari 2023 06:50 schreef Hanca het volgende:

Stel je een kabinet voor waar 50 zetels van VVD, BBB en JA21 komen en je krijgt zo'n verschrikkelijk afbraakbeleid op letterlijk elk onderwerp, dat Nederland 20 jaar nodig zal hebben om te herstellen van 4 jaar die partijen aan de macht.
Ironisch dat je dat zegt. We hebben net 20 jaar afbraakbeleid achter de rug. Ik denk echt dat we ons laten regeren door angst als je steeds op diezelfde poppetjes blijft stemmen.
pi_207599493
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 januari 2023 15:02 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Ironisch dat je dat zegt. We hebben net 20 jaar afbraakbeleid achter de rug. Ik denk echt dat we ons laten regeren door angst als je steeds op diezelfde poppetjes blijft stemmen.
Door de VVD, moet je vooral nog rechtser dan de VVD stemmen. Dan gaat de afbraak nog harder. En VVD is dan nog enigszins constructief, met name BBB is puur destructief is al haar standpunten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207599551
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 januari 2023 15:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Door de VVD, moet je vooral nog rechtser dan de VVD stemmen. Dan gaat de afbraak nog harder. En VVD is dan nog enigszins constructief, met name BBB is puur destructief is al haar standpunten.
VVD eruit of in ieder geval geen Rutte meer zou een verademing zijn, echter nog rechtser dan het nu is zou complete afbraak zijn wat het land nog verder zou afbreken dan wat onder 12 jaar Rutte al gebeurd is, maar altijd op steeds dezelfde poppetjes stemmen en met name Rutte is ook niet wenselijk
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')