Ze heeft een budget van 25 miljard euro , 2 keer zoveel als de minister van defensie , onze doos Ollongren
Ik dacht dat we na Vogelaar het ergste wel gehad zouden hebben , maar nee
We kunnen nog debielere vrouwelijke ministers vinden kennelijk
https://twitter.com/SjoerdWachter/status/1517730566929584129
Haar genoten opleiding :quote:Wisten jullie dat we een minister voor natuur en #stikstof hebben?
Ze heet Christianne van der Wal-Zeggelink en ze heeft voor de komende 15 jaar een budget van 25 miljard euro.
Dit is haar niveau. Luister en huiver.
1993 Havo Jac P. Thijsse College, Castricum
1993-1997 Facility management, Hogeschool Holland Diemen
2002 Didactische graad HBO lesbevoegdheid
Zeg maar een hogere toiletschoonmaakster met bevoegdheid om voor de klas te staan
Die moeten dat ook, en in tegenstelling tot de ondernemers vee-industrie krijgen die meestal gewoon te maken met een aanscherping van hun eisen zonder ruimhartige vormen van vergoeding.quote:Op donderdag 23 juni 2022 18:51 schreef raptorix het volgende:
[..]
Waarom zouden boeren dat wel moeten doen en Schiphol en Tata niet?
Ja Schiphol heeft echt minder vluchten de laatste 30 jaarquote:
[..]
Die moeten dat ook, en in tegenstelling tot de ondernemers vee-industrie krijgen die meestal gewoon te maken met een aanscherping van hun eisen zonder ruimhartige vormen van vergoeding.
Schiphol gaat ook te maken krijgen met beperkingen, maar het beperken van Schiphol heeft alleen in de buurt van Schiphol nut en niet daarbuiten. De meeste gebieden in Nederland liggen nu eenmaal niet vlakbij Schiphol, dus moeten de meeste beperkingen vanuit een andere sector komen: de landbouw. Die overigens ook niet gekrompen is qua veestapel de afgelopen 30 jaar, dus dat is verder ook niet echt een argument.quote:
[..]
Ja Schiphol heeft echt minder vluchten de laatste 30 jaar
Vast niet zo slecht als dit:quote:
Nou zeg... totaal onverwacht dit, ik ben helemaal stupefait... Jeetje zeg... Goh hee... Tjemig de Pemig hee...
Stroe cityquote:
https://www.barneveldsekr(...)troe-25-000-woningen
Nou zeg... totaal onverwacht dit, ik ben helemaal stupefait... Jeetje zeg... Goh hee... Tjemig de Pemig hee...
Lekker voor ze, zal ze leren niet meer op de zittende partijen te stemmen.Ja leuk, beetje hypocrisie framen.quote:
[..]
Waarom zouden boeren dat wel moeten doen en Schiphol en Tata niet?
Ik kan je zonder cijfers te hebben gezien garanderen dat mensen die voor het reduceren van stikstofuitstoot ook voor het aanpakken van Tata en Schiphol zijn (wat mij betreft liefst indirect via omgevingswetten trouwens).Dat zijn mensen die beseffen dat we geen andere keus hebben dan binnen de draagkracht van de planeet te leven met zijn allen.
Ik persoonlijk vind ook dat bedrijven (en producten van takken van die bedrijven in het buitenland) als Tata en Schiphol aan banden moeten worden gelegd. En als je dan onder het mom van "maar retegoor Tata gaat ook gewoon door!" boos op de snelweg rond gaat rijden en verder fuck-all doet aan de natuur die nota bene aan de basis van je bedrijf ligt, dan heb je de urgentie niet begrepen en heb je blijkbaar nog wat moeite met lange-termijndenken.
(Waarbij ik wel de kanttekening wil maken dat ik me besef dat de marktwerking hier het voor een boer lastig maakt om op eigen houtje te gaan verduurzamen. Maar ik heb al eerder uitgelegd dat dit, via de PAS, compleet de schuld is van VVD en CDA)
[ Bericht 4% gewijzigd door BlackLining op 24-06-2022 00:54:53 ]
Het probleem met de bbb in een tweet gevat.
En daar gaan we al. Wat intens dom dit.quote:
https://www.barneveldsekr(...)troe-25-000-woningen
Nou zeg... totaal onverwacht dit, ik ben helemaal stupefait... Jeetje zeg... Goh hee... Tjemig de Pemig hee...
Op zich is het plan nog niet zo dom maar er wonen daar nogal wat weerbarstige boeren in de buurt.quote:
[..]
En daar gaan we al. Wat intens dom dit.
Wanneer daar bouwgrondprijs betaald wordt om ze uit te kopen dan gaan er veel die kans pakken.
Er bestaat in NL misschien nog wel een groter probleem en dat is corruptie, met de juiste contacten en wat onder tafel kan er ineens wat meer.
[ Bericht 6% gewijzigd door Steven_Stil op 24-06-2022 01:46:26 ]
quote:
[ twitter ]
Het probleem met de bbb in een tweet gevat.
Hoezo is dit per se dom?quote:
[..]
En daar gaan we al. Wat intens dom dit.
En dit plan was dus al klaar voor Van der Wal met haar stikstofkaart kwam. Sterker, ik denk dat er al meer dan een jaar aan dit plan zal zijn gewerkt.
Er moeten 1.000.000 huizen komen. Je kunt 1000 plekken voor 1000 woningen proberen te vinden, maar hier en daar een nieuw dorp is misschien helemaal niet zo'n slecht idee. Ik ken de details niet.
Cop-outquote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hoezo is dit per se dom?
En dit plan was dus al klaar voor Van der Wal met haar stikstofkaart kwam. Sterker, ik denk dat er al meer dan een jaar aan dit plan zal zijn gewerkt.
Er moeten 1.000.000 huizen komen. Je kunt 1000 plekken voor 1000 woningen proberen te vinden, maar hier en daar een nieuw dorp is misschien helemaal niet zo'n slecht idee. Ik ken de details niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 24-06-2022 15:07:39 ]
Plan is al weer ingetrokken. Maar het idee om een aantal dorpen op gewilde plekken, zoals Stroe, te bouwen/flink uit te breiden, is helemaal niet zo gek. Ik ken de omgeving daar vrij goed en op zich zou het daar best kunnen.quote:
Stroe wordt een groeikern uit de tijd van Hans Gruijters. Mooie aanpak.
Het is een keus voor een provincie of je op 25 plekken 1000 huizen bouwt (of 50x 500 of misschien een paar keer 2000) of dat je zo'n project pakt. Ik vind het wel een interessante gedachte.
Ja, is vast wel een andere plek voor te vinden.quote:
[..]
Plan is al weer ingetrokken. Maar het idee om een aantal dorpen op gewilde plekken, zoals Stroe, te bouwen/flink uit te breiden, is helemaal niet zo gek. Ik ken de omgeving daar vrij goed en op zich zou het daar best kunnen.
Het is een keus voor een provincie of je op 25 plekken 1000 huizen bouwt (of 50x 500 of misschien een paar keer 2000) of dat je zo'n project pakt. Ik vind het wel een interessante gedachte.
Het moet een keertje klaar zijn, ja, het is allemaal zwaar klote voor een deel van de boeren maar de grenzen worden momenteel veel te ver overteden.
We hebben gewoon een Thatcher-achtige minister nodig die dit eens even aanpakt.quote:
Ik begin echt een beetje pissig te worden over het feit dat een relatief klein aantal boeren op allerlei wijzes mogen bedreigen en intimideren terwijl ze de hele Nederlandse maatschappij met een enorm probleem opzadelen.
Het moet een keertje klaar zijn, ja, het is allemaal zwaar klote voor een deel van de boeren maar de grenzen worden momenteel veel te ver overteden.
Hier zie je een nadeel van het feit dat het kabinet in Nederland minder machtig is dan in een heleboel andere landen. Een partij als CDA kan helaas nu in naam van een paar duizend boeren de boel voor 17 miljoen mensen verpesten (ik geef gelijk toe dat ik het vaak een voordeel vind).quote:
[..]
We hebben gewoon een Thatcher-achtige minister nodig die dit eens even aanpakt.
Maar goed, ga nu eens gericht met dat geld zwaaien. Als die boeren door hebben dat uitkopen echt financieel best aantrekkelijk is, zou het sentiment bij die groep ook best eens om kunnen slaan.
Huh? Is er wettelijk iets dat ze tegenhoudt om door te pakken op dit onderwerp (of wat voor ander onderwerp dan ook)? Lijkt me eerder een mentaliteitsprobleem dan iets anders.quote:
[..]
Hier zie je een nadeel van het feit dat het kabinet in Nederland minder machtig is dan in een heleboel andere landen. Een partij als CDA kan helaas nu in naam van een paar duizend boeren de boel voor 17 miljoen mensen verpesten (ik geef gelijk toe dat ik het vaak een voordeel vind).
Maar goed, ga nu eens gericht met dat geld zwaaien. Als die boeren door hebben dat uitkopen echt financieel best aantrekkelijk is, zou het sentiment bij die groep ook best eens om kunnen slaan.
In veel landen zie je dat een kabinet dingen uit voert en hooguit achteraf wordt gecontroleerd, hier zit de controle veel meer van voren en moet je dus veel meer moeite doen om de partijen, in dit geval CDA, mee te krijgen.quote:
[..]
Huh? Is er wettelijk iets dat ze tegenhoudt om door te pakken op dit onderwerp (of wat voor ander onderwerp dan ook)? Lijkt me eerder een mentaliteitsprobleem dan iets anders.
ik wil er wel gaan wonen hoorquote:Op donderdag 23 juni 2022 23:51 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Stroe city
nou voor 2 keer de marktwaarde doen ze het ook welquote:Op vrijdag 24 juni 2022 01:38 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Op zich is het plan nog niet zo dom maar er wonen daar nogal wat weerbarstige boeren in de buurt.
Wanneer daar bouwgrondprijs betaald wordt om ze uit te kopen dan gaan er veel die kans pakken.
dan kunnen ze elders, 2 keer zoveel land kopen
Maar in dat soort landen heeft/neemt de rechter dan weer een veel sterkere rol vaak. Uiteindelijk is dat toch een krachtenveld waarin de staatsmachten elkaar in evenwicht houden (zolang je niet te maken hebt met de Erdogans of Orbans van deze wereld)quote:
[..]
In veel landen zie je dat een kabinet dingen uit voert en hooguit achteraf wordt gecontroleerd, hier zit de controle veel meer van voren en moet je dus veel meer moeite doen om de partijen, in dit geval CDA, mee te krijgen.
ik denk dat er wel ruimte is voor 20 dorpen met een mooie kern , gewoon het oude deel van Gouda nabouwen , maar dan flink boven het NAPquote:
[..]
Hoezo is dit per se dom?
En dit plan was dus al klaar voor Van der Wal met haar stikstofkaart kwam. Sterker, ik denk dat er al meer dan een jaar aan dit plan zal zijn gewerkt.
Er moeten 1.000.000 huizen komen. Je kunt 1000 plekken voor 1000 woningen proberen te vinden, maar hier en daar een nieuw dorp is misschien helemaal niet zo'n slecht idee. Ik ken de details niet.
compleet met stadhuis en gracht en autovrij
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 24-06-2022 17:50:55 ]
Maar ook dat is eerder een gewoonte dan een harde wettelijke eis toch? En het is niet zo alsof daar geen afwijkingen van zijn, denk bijvoorbeeld aan de aanwijzingsbevoegdheid van de minister die met wonen belast is om gemeenten te dwingen om te bouwen. Die mogelijkheid is er (dacht ik) al sinds het eind van de oorlog maar hij is de laatste 30 jaar nauwelijks ingezet, zelfs als de Tweede Kamer er in een motie toe oproept willen ministers dat niet inzetten.quote:
[..]
In veel landen zie je dat een kabinet dingen uit voert en hooguit achteraf wordt gecontroleerd, hier zit de controle veel meer van voren en moet je dus veel meer moeite doen om de partijen, in dit geval CDA, mee te krijgen.
Heb je zelf nou niet door hoe ontzettend eenzijdig je post is?quote:
Ik begin echt een beetje pissig te worden over het feit dat een relatief klein aantal boeren op allerlei wijzes mogen bedreigen en intimideren terwijl ze de hele Nederlandse maatschappij met een enorm probleem opzadelen.
Het moet een keertje klaar zijn, ja, het is allemaal zwaar klote voor een deel van de boeren maar de grenzen worden momenteel veel te ver overteden.
Nee, leg eens uit?quote:
[..]
Heb je zelf nou niet door hoe ontzettend eenzijdig je post is?
ben het met je eens om voor de eigen bevolking is 20% landbouwgrond voldoendequote:
Ik begin echt een beetje pissig te worden over het feit dat een relatief klein aantal boeren op allerlei wijzes mogen bedreigen en intimideren terwijl ze de hele Nederlandse maatschappij met een enorm probleem opzadelen.
Het moet een keertje klaar zijn, ja, het is allemaal zwaar klote voor een deel van de boeren maar de grenzen worden momenteel veel te ver overteden.
maar laat er eens 40% weggaan
dan is er nog veel te veel over voor varkens export, dan hebben we nog teveel stront hier
Op het plichtmatige "het is allemaal zwaar klote voor een deel van de boeren" na ga je er geheel aan voorbij dat de grenzen voor de boeren al vele jaren lang worden overtreden door pratende pakken. De boeren worden al jaren bedreigd, gentimideerd en met een enorm probleem opgezadeld.quote:
we hebben hier een struisvogel als Min President met een selectief geheugen en slechte actieve herineringenquote:
[..]
Hier zie je een nadeel van het feit dat het kabinet in Nederland minder machtig is dan in een heleboel andere landen. Een partij als CDA kan helaas nu in naam van een paar duizend boeren de boel voor 17 miljoen mensen verpesten (ik geef gelijk toe dat ik het vaak een voordeel vind).
Ja, behalve dat dit een lulverhaal is, de agrarische sector blokkeert al ruim 20 jaar de benodigde veranderingen, dit probleem speelt al veel langer en al veel langer is er vanuit bepaalde politieke partijen altijd blokkades opgeworpen om het probleem aan te pakken. Niet zelden onder druk van de diepe financieele zakken van de lobby organisaties vanuit de veehouderij.quote:
[..]
Op het plichtmatige "het is allemaal zwaar klote voor een deel van de boeren" na ga je er geheel aan voorbij dat de grenzen voor de boeren al vele jaren lang worden overtreden door pratende pakken. De boeren worden al jaren bedreigd, gentimideerd en met een enorm probleem opgezadeld.
Er is niets eenzijdigs aan om dit probleem aan te pakken waar de grootste oorzaak ligt, er is niets eenzijdigs aan om veehouderij te verkleinen op het moment dat 14 grote infrastructuur projecten van nationaal belang stil liggen of op het moment dat er geen huizen gebouwd kunnen worden voor honderduizenden Nederlanders.
Niemand zegt dat alle boeren weg moeten, sterker nog, de probleem sector is een minderheid van de 55.000 boeren in Nederland en zelfs van die minderheid is het problematische deel nog maar een kleine minderheid. Het is wel de minderheid met de diepste zakken gesteund door miljarden bedrijven.
Het zijn toch echt hun eigen pratende pakken die daar voor zorgen. Dit probleem komt niet uit de lucht vallen, al sinds de jaren 80 is duidelijk dat er een probleem is, en plannen voor een transitie naar duurzamere landbouw zijn er ook al decennia van alle partijen (zie bijvoorbeeld het rapport van de commissie Wijffels uit 2001). Maar toch zijn het elke keer weer belangenorganisaties van de landbouwsector die dan zand in de raderen strooien.quote:
[..]
Op het plichtmatige "het is allemaal zwaar klote voor een deel van de boeren" na ga je er geheel aan voorbij dat de grenzen voor de boeren al vele jaren lang worden overtreden door pratende pakken. De boeren worden al jaren bedreigd, gentimideerd en met een enorm probleem opgezadeld.
https://www.trouw.nl/reli(...)-de-wereld~bb3e6431/
Dit is ook interessant:
Laten de partijen nou eens opkomen voor de echte boer, de kleine boer, en aangeven dat er in ons land gewoon eigenlijk helemaal geen plek is voor intensieve veehouderij met duizenden dieren.quote:Zouden de kleinere boeren niet net als woonwagenbewoners Europese bescherming moeten genieten voor hun traditionele identiteit en manier van leven? Van der Ploeg: “Die hadden ze al, in de Bergboerenregeling. Begin deze eeuw maakten nog 6000 Nederlandse boeren er gebruik van. De filosofie daarvan was dat waardevolle ecosystemen en cultuurlandschappen die afhankelijk waren van kundige boeren in de bergen, steun verdienden. Diverse Nederlandse gebieden vielen ook onder die bergboerenregeling. Door de gure neoliberale wind is die verdwenen, maar ze verdient herinvoering. Dat is zeker de moeite waard.”
Al is de subsidiekraan openzetten ook niet alles, zegt Van der Ploeg. “Kijk maar naar de huidige subsidies: de kleinere, traditionele boeren krijgen pakweg 6000 euro inkomensondersteuning per jaar, de grotere agrarische ondernemers zo’n 60.000 euro. Oh de ironie: de boeren die je nu het hardst hoort, vangen de meeste subsidie. Dit zijn ook de boeren voor wie LTO opkomt. Maar dat zijn dus niet alle boeren.”
Jawel wel plek maar niet zoveel.quote:
Hier ook een artikel waarin wordt aangegeven dat LTO en de huidige protesten alleen opkomen voor de grote boeren met hun multinationals, die de kleine boer die binding hebben met dorp en natuur hebben verdrongen:
https://www.trouw.nl/reli(...)-de-wereld~bb3e6431/
Dit is ook interessant:
[..]
Laten de partijen nou eens opkomen voor de echte boer, de kleine boer, en aangeven dat er in ons land gewoon eigenlijk helemaal geen plek is voor intensieve veehouderij met duizenden dieren.
halveren zou mooi zijn en dan is dat deel van nederland weer voor de nederlanders en niet voor de strontweilanden
voor E bike snelwegen en woningbouw en recreatie bij de kringloop boer en veel heel veel loofbomen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2022 17:19:13 ]
Wel plek voor boeren, maar niet voor boeren met 5000 varkens, zoals in het artikel wordt genoemd. Boeren zijn gewoon noodzakelijk, grote vee-fabrieken midden in een drukbevolkt gebied, dat is niet noodzakelijk.quote:
[..]
Jawel wel plek maar niet zoveel.
halveren zou mooi zijn en dan is dat deel van nederland weer voor de nederlanders en niet voor de strontweilanden
https://lc.nl/friesland/A(...)uderij-22377989.html
wat is er zo machtig mooi aan om 250 koeien die je niet eens meer bij naam kent te vreten te geven, daarna de melkmachine aan zetten en dan de stront de put in vegen, en dat 3 keer per dag herhalen
en dan met de trekker weer een paar steek ingekuilde hooi halen met wat voermais erbij
en dan naar binnen en dan zeggen tegen de vrouw, och machtig mooi wark joh die stront scheppen
Ik denk dat een kringloop boer met een goed verdienmodel veel mooier wark heeft .
een 20 koeien in de wei , wat geiten erbij , en stel ponys en huisverkoop , met camping met vaste plekken en zorgboerderij en misschien een nevenfunctie als natuurbeheerder
niks gedoe met fosfaatrechten en zware schulden
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2022 18:16:01 ]
quote:
[..]
Jawel wel plek maar niet zoveel.
halveren zou mooi zijn en dan is dat deel van nederland weer voor de nederlanders en niet voor de strontweilanden
voor E bike snelwegen en woningbouw en recreatie bij de kringloop boer en veel heel veel loofbomen
Gewoon met zijn alle een eerlijke prijs betalen voor ambachtelijk boeren producten. Produceren voor Nederland en de direct omliggende landen.
Terug naar de basis, met zijn allen veel meer lokaal eten. Flikker op met je sperziebonen uit Venezuela en het jaar rond Frambozen uit Afrika. Gewoon normaal doen.
Ja, dan wordt de kip duurder. En misschien kunnen arme mensen dan nog maar 1x in de week vlees eten. So fucking what.
nee megastallen produceren ieder jaar meer stront ,quote:
Cultureel erfgoed, die megastallen
Gewoon met zijn alle een eerlijke prijs betalen voor ambachtelijk boeren producten. Produceren voor Nederland en de direct omliggende landen.
Terug naar de basis, met zijn allen veel meer lokaal eten. Flikker op met je sperziebonen uit Venezuela en het jaar rond Frambozen uit Afrika. Gewoon normaal doen.
Ja, dan wordt de kip duurder. En misschien kunnen arme mensen dan nog maar 1x in de week vlees eten. So fucking what.
door het eiwitrijke Soja voedsel en omdat koeien steeds groter gefokt worden omdat de vergunniing per koe is
liever akkerbouw en loofbossen dan strontvelden , het lijkt mooi maar er zit geen sikkepit leven meer in de weilanden, geen wormpje of bacterie meer in de bodem
Ja, maar voor die loofbossen kun je niet teveel stikstof hebben.quote:
[..]
nee megastallen produceren ieder jaar meer stront ,
door het eiwitrijke Soja voedsel en omdat koeien steeds groter gefokt worden omdat de vergunniing per koe is
liever akkerbouw en loofbossen dan strontvelden , het lijkt mooi maar er zit geen sikkepit leven meer in de weilanden, geen wormpje of bacterie meer in de bodem
jawel hoor , de stikstof zal snel minderen, stikstof is een prima meststof voor bomenquote:
[..]
Ja, maar voor die loofbossen kun je niet teveel stikstof hebben.
En dan komen we weer op het punt wat ik al eerder maakte een bos is niet een verzameling bomen, maar een ecosysteem. En dat ecosysteem werkt niet met teveel stikstof.quote:
[..]
jawel hoor , de stikstof zal snel minderen, stikstof is een prima meststof voor bomen
een bos is een verzameling bomenquote:
[..]
En dan komen we weer op het punt wat ik al eerder maakte een bos is niet een verzameling bomen, maar een ecosysteem. En dat ecosysteem werkt niet met teveel stikstof.
en die stikstof zal daar prima opgenomen worden door de bomen
ik ben zelf fruitteler en strooi altijd paardemest bij de peren voor de stikstof
en ook stikstof korrels extra
je moet niet gewoon boomgroei erg ingewikkeld gaan maken
enals je teveel stikstof hebt of te hoge zuurgraad dan moet je kalk strooien
Voor monocultuur kan dat prima ja.quote:
[..]
een bos is een verzameling bomen
en die stikstof zal daar prima opgenomen worden door de bomen
ik ben zelf fruitteler en strooi altijd paardemest bij de peren voor de stikstof
en ook stikstof korrels extra
Alleen daar hebben we geen kloot aan.
als je een bos met rust laat dan is het met 3 jaar helemaal ok, natuur maakt zichzelfquote:
[..]
Voor monocultuur kan dat prima ja.
Alleen daar hebben we geen kloot aan.
De enige die natuur kan maken is natuur zelf
De enige voorwaarde voor natuur is een overvloed aan water, geen gemaakte natuur door ambtenaren als de nieuwe wildernis
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 26-06-2022 10:59:50 ]
Maar ik vind dat ook TATA staal moet verdwijnen, daar hoor ik helemaal niets overquote:
Tijdens het “boeren”protest:
[ afbeelding ]
Behalve dat je dit aan de lopende band hoortquote:
[..]
Maar ik vind dat ook TATA staal moet verdwijnen, daar hoor ik helemaal niets over
Ook weer zoiets: Er werken 9.000 mensen bij TATA in IJmuiden, die bij sluiting niet hun hypotheek overgenomen zien worden door de overheid als 'compensatie'. Toch is het erg populair om te roepen dat TATA harder moet worden aangepakt en de boeren te hard worden aangepakt.
Die 9000 mensen worden wel weer aan werk geholpen ., 50% heeft binnen drie maanden hetzelfde of beter werkquote:
[..]
Behalve dat je dit aan de lopende band hoort
Ook weer zoiets: Er werken 9.000 mensen bij TATA in IJmuiden, die bij sluiting niet hun hypotheek overgenomen zien worden door de overheid als 'compensatie'. Toch is het erg populair om te roepen dat TATA harder moet worden aangepakt en de boeren te hard worden aangepakt.
er zijn 20.000 vissers zonder werk door het verbod op puls vissen
50% dus niet. En wat maakt dat anders dan boeren die ook gewoon iets anders kunnen doen als baan?quote:
[..]
Die 9000 mensen worden wel weer aan werk geholpen ., 50% heeft binnen drie maanden hetzelfde of beter werk
De vissers die zelf de boel verneukten door de zeen leeg te vissen tijdens een experiment en geen onderzoek uit te voeren. Ja, nee, hoe zieligquote:er zijn 20.000 vissers zonder werk door het verbod op puls vissen
Dat is knap aangezien er maar iets meer dan 2000 mensen werken in die sector (https://agrimatie.nl/Publ(...)D=2264§orID=3534)quote:
[..]
Die 9000 mensen worden wel weer aan werk geholpen ., 50% heeft binnen drie maanden hetzelfde of beter werk
er zijn 20.000 vissers zonder werk door het verbod op puls vissen
En ook even over TATA h, stel nou eens dat de sluiting daarvan voldoende stikstofruimte zou opleveren om pakweg 100 boeren hun bedrijf voort laten zetten. Is het dan verstandiger om die 100 boeren uit te kopen (en dus werkeloos te maken) of om TATA te sluiten en zo 9000 mensen werkeloos te maken?
En nogmaals die mensen hebben in notime weer werk in die omgeving als technische beroepen, boeren ook wel hoorquote:
[..]
Dat is knap aangezien er maar iets meer dan 2000 mensen werken in die sector (https://agrimatie.nl/Publ(...)D=2264§orID=3534)
En ook even over TATA h, stel nou eens dat de sluiting daarvan voldoende stikstofruimte zou opleveren om pakweg 100 boeren hun bedrijf voort laten zetten. Is het dan verstandiger om die 100 boeren uit te kopen (en dus werkeloos te maken) of om TATA te sluiten en zo 9000 mensen werkeloos te maken?
TATA staal is de grootste vervuiler met fijnstof en stikstof en CO2 van nederland en IN een natura 2000 gebied
https://www.telegraaf.nl/(...)s-van-stikstofoxiden
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 26-06-2022 12:01:01 ]
Controleer jij je opmerkingen niet? Er is geen enkele visser echt werkloos door het (zeer terechte) verbod op pulsvissen.quote:
[..]
Die 9000 mensen worden wel weer aan werk geholpen ., 50% heeft binnen drie maanden hetzelfde of beter werk
er zijn 20.000 vissers zonder werk door het verbod op puls vissen
Dat Tata moet worden aangepakt is duidelijk, de rechter gaat zich daar ook over uitspreken:
https://www.ad.nl/klimaat(...)ata-steel~a29153c88/
https://www.nhnieuws.nl/n(...)derzoeken-op-een-rij
Maar of Tata dan dicht moet? Er is praktisch geen andere werkgelegenheid daar, iedereen werkt daar direct of indirect voor Tata. Dat het zoals het nu gaat niet kan is wel duidelijk, de vraag is of ze enorm snel kunnen vergroenen (groen staal maken kan wel gewoon, ze zullen alleen alles moeten vervangen). Een voorbeeld staat in Zweden: https://www.volkskrant.nl(...)aal-gemaakt~v453289/
Dan kunnen ze dat staal maken beter op een andere plek gaan doen, en er is werk zat daar aan de mooiste kuststrook van nederland en in de Randstadquote:
[..]
Controleer jij je opmerkingen niet? Er is geen enkele visser echt werkloos door het (zeer terechte) verbod op pulsvissen.
Dat Tata moet worden aangepakt is duidelijk, de rechter gaat zich daar ook over uitspreken:
https://www.ad.nl/klimaat(...)ata-steel~a29153c88/
https://www.nhnieuws.nl/n(...)derzoeken-op-een-rij
Maar of Tata dan dicht moet? Er is praktisch geen andere werkgelegenheid daar, iedereen werkt daar direct of indirect voor Tata. Dat het zoals het nu gaat niet kan is wel duidelijk, de vraag is of ze enorm snel kunnen vergroenen (groen staal maken kan wel gewoon, ze zullen alleen alles moeten vervangen). Een voorbeeld staat in Zweden: https://www.volkskrant.nl(...)aal-gemaakt~v453289/
Mooi stukje om hele mooie huizen te bouwen
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 26-06-2022 12:33:23 ]
Daar is wel expertise, dus of dat de beste oplossing is weet ik niet. Dat er wat moet gebeuren met Tata is duidelijk (niet alleen door stikstof, met name ook door allerlei ziekmakende stoffen die er uitgestoten worden). Maar 'gooi maar dicht' is in dit geval misschien te makkelijk. Staal is en blijft nodig en ook werkgelegenheid is nodig. En de mensen die daar werken zijn regelmatig wel redelijk specifiek opgeleid.quote:
[..]
Dan kunnen ze dat staal maken beter op een andere plek gaan doen en er is werk zat daar aan de mooiste kuststrook van nederland en in de Randstad
Mooi stukje om hele mooie huizen te bouwen
Er ligt al een route voor vergunningen met voor groen staal vanaf 2026: https://www.omgevingsweb.(...)en-staal-tata-steel/
Maar dat moet misschien wel sneller. Het is kijken wat de rechters in de diverse rechtszaken die er lopen daar over gaat zeggen.
Staal kan eigenlijk relatief goedkoop volledig duurzaam worden: https://www.metaalnieuws.(...)-278-miljard-dollar/
Stoppen met zelf produceren betekent simpel nog meer afhankelijkheid van China, de grootste staalproducent. En dat is natuurlijk ook geen goed idee. De kamer denkt zelfs over een overheidsbelang in de fabriek: https://www.rtlnieuws.nl/(...)vestering-tata-steel
https://omgeving.tatastee(...)/Factsheet%20NOx.pdfquote:
[..]
Daar is wel expertise, dus of dat de beste oplossing is weet ik niet. Dat er wat moet gebeuren met Tata is duidelijk (niet alleen door stikstof, met name ook door allerlei ziekmakende stoffen die er uitgestoten worden). Maar 'gooi maar dicht' is in dit geval misschien te makkelijk. Staal is en blijft nodig en ook werkgelegenheid is nodig. En de mensen die daar werken zijn regelmatig wel redelijk specifiek opgeleid.
Er ligt al een route voor vergunningen met voor groen staal vanaf 2026: https://www.omgevingsweb.(...)en-staal-tata-steel/
Maar dat moet misschien wel sneller. Het is kijken wat de rechters in de diverse rechtszaken die er lopen daar over gaat zeggen.
Staal kan eigenlijk relatief goedkoop volledig duurzaam worden: https://www.metaalnieuws.(...)-278-miljard-dollar/
Stoppen met zelf produceren betekent simpel nog meer afhankelijkheid van China, de grootste staalproducent. En dat is natuurlijk ook geen goed idee. De kamer denkt zelfs over een overheidsbelang in de fabriek: https://www.rtlnieuws.nl/(...)vestering-tata-steel
van de 50.000 boeren moeten er dan 20.000 weg, ander werk gaan dioen en 9000 TATA mensen die ander werk zoeken daar in de randstad , technisch werk of strandwerkquote:NOx - uitstoot in Nederland
Diverse sectoren dragen bij aan de emissie van NOx in Nederland.
Onderstaande
afbeelding toont de bijdrage van de verschillende doelgroepen aan de totale NOxemissie in Nederland.
Tata Steel valt onder de groep Overige industrie, die in 2017
verantwoordelijk was 4,7% van de totale NOx-uitstoot in Nederland.
Van deze 4,7% was Tata Steel verantwoordelijk voor 1,7 % van de totale NOx-uitstoot in Nederland.
staal wordt door TATA ook in het Ruhrgebied gemaakt, 300 km verderop
https://www.google.nl/map(...),2354m/data=!3m1!1e3
kost wat kost smerige industrie willen houden op de mooiste locatie van Nederland en boeren over de kling jagen is erg dom
TATA is de grootste vervuiler van Nederland op de allermooiste locatie in de randstad
Overigens vind ik toch dat we veel te weinig goede recreatie hebben in Nederland , als we minder moeten vliegen , en met het wamer worden van de aarde , hoeft dat ook niet
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 26-06-2022 16:50:02 ]
Het is dan ook veel slimmer om de Natura2000 gebieden opnieuw in te delen.quote:
[..]
En nogmaals die mensen hebben in notime weer werk in die omgeving als technische beroepen, boeren ook wel hoor
TATA staal is de grootste vervuiler met fijnstof en stikstof en CO2 van nederland en IN een natura 2000 gebied
[ afbeelding ]
https://www.telegraaf.nl/(...)s-van-stikstofoxiden
[ afbeelding ]
Jammer, maar zo zie je maar dat er zelfs bij de boeren wel een idioot is te vinden.quote:
Tijdens het “boeren”protest:
[ afbeelding ]
Maar dat mag niet van Brussel zeggen zequote:
[..]
Het is dan ook veel slimmer om de Natura2000 gebieden opnieuw in te delen.
We mochten van Brussel wel een racecircuit in een NATURA2000 gebied aanleggen, compleet met bezinetanks tribunes parkeerruimte voor diesels en patattenten
Circuit Zandvoort is daar niet pas in 1995 aangelegd...quote:
[..]
Maar dat mag niet van Brussel zeggen ze
We mochten van Brussel wel een racecircuit in een NATURA2000 gebied aanleggen, compleet met bezinetanks tribunes parkeerruimte voor diesels en patattenten
maar toen is het wel drie keer zo groot gemaaktquote:Op zondag 26 juni 2022 16:55 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Circuit Zandvoort is daar niet pas in 1995 aangelegd...
met raceautos die niet passen in een Natura 2000 gebied
Daarmee kom je al een heel eind, vermoed ik, en is onteigenen misschien niet eens nodig.
Klaarblijkelijk (tot nu toe) wel anders had de rechter er wel een stokje voor gestoken tijdens n van de vele, vele rechtszaken die door milieuorganisaties zijn aangespannen. Maar als in de toekomst anders zal blijken twijfel ik er niet over dat ook het circuit zal moeten inkrimpen, niet het einde van de wereld toch?quote:
[..]
maar toen is het wel drie keer zo groot gemaakt
met raceautos die niet passen in een Natura 2000 gebied
Er mag zoveel niet.quote:
[..]
Maar dat mag niet van Brussel zeggen ze
We mochten van Brussel wel een racecircuit in een NATURA2000 gebied aanleggen, compleet met bezinetanks tribunes parkeerruimte voor diesels en patattenten
Het lijkt me sterk dat Brussel hier moeilijk om gaat doen.
Ik denk dat er hier ergens nog wel een Nederlandse rechter te vinden is die er wel moeilijk over gaat doen als de regering gewoon botweg de wet breekt...quote:
[..]
Er mag zoveel niet.
Het lijkt me sterk dat Brussel hier moeilijk om gaat doen.
En ja, wellicht kom je gewoon een heel eind met uit zichzelf stoppende boeren en een deel van de andere boeren gewoon alleen (fors) schaal laten verminderen en over laten gaan op een natuurinclusieve, biologische kringlooplandbouw. Daar moet dan wel geld tegenover staan, maar op zich is geld geen probleem. Inkomensondersteuning voor zulke boeren is ook prima.
Dat gemak altijd waarmee types als jij spreken over dat mensen maar 'weg moeten', 'ander werk gaan doen'...quote:
[..]
https://omgeving.tatastee(...)/Factsheet%20NOx.pdf
[..]
van de 50.000 boeren moeten er dan 20.000 weg, ander werk gaan dioen en 9000 TATA mensen die ander werk zoeken daar in de randstad , technisch werk of strandwerk
staal wordt door TATA ook in het Ruhrgebied gemaakt, 300 km verderop
https://www.google.nl/map(...),2354m/data=!3m1!1e3
kost wat kost smerige industrie willen houden op de mooiste locatie van Nederland en boeren over de kling jagen is erg dom
TATA is de grootste vervuiler van Nederland op de allermooiste locatie in de randstad
Overigens vind ik toch dat we veel te weinig goede recreatie hebben in Nederland , als we minder moeten vliegen , en met het wamer worden van de aarde , hoeft dat ook niet
En dat omdat meneer een prefab woning wil met garage voor z'n e-bike.
Ja ik denk dat melkveeboeren en verekesboeren het land verzieken en teveel beslag op de ruimte leggenquote:
[..]
Dat gemak altijd waarmee types als jij spreken over dat mensen maar 'weg moeten', 'ander werk gaan doen'...
En dat omdat meneer een prefab woning wil met garage voor z'n e-bike.
Jou interesseert enkel een prefabwoning en 'recreatie'. Ga een boek lezen i.p.v. het landschap te verzieken omdat je je anders verveelt.quote:
[..]
Ja ik denk dat melkveeboeren en verekesboeren het land verzieken en teveel beslag op de ruimte leggen
Het is misschien handig als je aangeeft waar je dat gelezen hebt?quote:
Ik las ergens dat er een goederentrein gaat rijden door een natura 2000 gebied ? Het spoor moet nog aangelegd worden. Is jullie daar iets van bekend ?
Onder een post van Omzigt op YouTube.quote:
[..]
Het is misschien handig als je aangeeft waar je dat gelezen hebt?
Pieter is scherp zoals altijd . Ik zou het mooi vinden als hij hierin ook de Noordtak erbij haalt want aan de ene kant moeten boeren inkrimpen / verdwijnen bij natura2000 gebieden . Maar aan de andere kant zijn er plannen om dwars door een natura 2000 gebied in Twente een treinspoor voor goederen treinen aan te leggen . Leuk extra feitje Rob Jetten komt van ProRail .
Nou zeg, wat verrassend weer.quote:
[..]
Onder een post van Omzigt op YouTube.
Pieter is scherp zoals altijd . Ik zou het mooi vinden als hij hierin ook de Noordtak erbij haalt want aan de ene kant moeten boeren inkrimpen / verdwijnen bij natura2000 gebieden . Maar aan de andere kant zijn er plannen om dwars door een natura 2000 gebied in Twente een treinspoor voor goederen treinen aan te leggen . Leuk extra feitje Rob Jetten komt van ProRail .
Ik weet dat dat in Friesland speelt. Waarschijnlijk komt daar dan ook geen vergunning voor daar en moet dat hele stuk dus ondertunneld worden. Ook hier botst het kabinet gewoon op een rechter.quote:
Ik las ergens dat er een goederentrein gaat rijden door een natura 2000 gebied ? Het spoor moet nog aangelegd worden. Is jullie daar iets van bekend ?
Bemeste natuur door boeren werkt evengoed nietquote:
[..]
als je een bos met rust laat dan is het met 3 jaar helemaal ok, natuur maakt zichzelf
De enige die natuur kan maken is natuur zelf
De enige voorwaarde voor natuur is een overvloed aan water, geen gemaakte natuur door ambtenaren als de nieuwe wildernis
Dat argument gaat echt op elke mogelijke manier mank. Echte oorspronkelijke natuur hebben we in Nederland al nauwelijks meer. We hebben nog wel plaatsen waar de biodiversiteit (dus niet alleen een loofboompje) enigszins stand houdt. Die plaatsen moeten we echt beschermen. Of dat nou tegen ambtenaren of tegen boeren is. Die laatste vormen wel een groter gevaar.
Pieter Omtzigt is een populist pur sang. Wat er in zijn commentsecties afspeelt is precies de dommigheid waar hij groot mee hoopt te worden.quote:
[..]
Onder een post van Omzigt op YouTube.
Pieter is scherp zoals altijd . Ik zou het mooi vinden als hij hierin ook de Noordtak erbij haalt want aan de ene kant moeten boeren inkrimpen / verdwijnen bij natura2000 gebieden . Maar aan de andere kant zijn er plannen om dwars door een natura 2000 gebied in Twente een treinspoor voor goederen treinen aan te leggen . Leuk extra feitje Rob Jetten komt van ProRail .
Waar heb je het precies over?quote:
Vind je het heel erg als ik vanavond het Grote Einar Boe Spel even oversla?quote:
Ik zou het pas echt leuk vinden als je eens met een onderbouwing komt voor al die wilde fantasietjes van je die wij allemaal ook zouden moeten geloven.quote:
[..]
Vind je het heel erg als ik vanavond het Grote Einar Boe Spel even oversla?
Je verwacht het niet, bij een populist.quote:
Omtzigt vond ik trouwens vaag zoals hij het laatste jaar altijd vaag is. Hij onderschreef 100% dat de stikstofuitstoot naar beneden moet en dat er naar de rechter geluisterd moet worden, maar het mocht niet op de manier van het kabinet. Hoe dan wel, dat zegt hij zoals altijd de laatste tijd er maar niet bij. Dat zelfde trucje gebruikt hij steeds vaker, ook bij het debat over de koopkracht bijvoorbeeld. Het doel is goed, de methode van het kabinet is helemaal fout, maar hoe het wel moet, moet je vooral niet aan Omtzigt vragen want die heeft geen idee.
Hem een populist noemen vind ik wat overdreven. Hij gaat vaak genoeg in op de inhoud. Kun je van andere populisten met hun eeuwige oneliners en kantinetaal niet zeggen.quote:
[..]
Pieter Omtzigt is een populist pur sang. Wat er in zijn commentsecties afspeelt is precies de dommigheid waar hij groot mee hoopt te worden.
Als Omtzigt het er over heeft, zal het over de Noordtak van de Betuwelijn gaan. Een plan voor een nieuwe goederenspoorlijn tussen Zevenaar en Oldenzaal, waar in de Achterhoek en Twente onrust over ontstaan is.quote:
[..]
Onder een post van Omzigt op YouTube.
Pieter is scherp zoals altijd . Ik zou het mooi vinden als hij hierin ook de Noordtak erbij haalt want aan de ene kant moeten boeren inkrimpen / verdwijnen bij natura2000 gebieden . Maar aan de andere kant zijn er plannen om dwars door een natura 2000 gebied in Twente een treinspoor voor goederen treinen aan te leggen . Leuk extra feitje Rob Jetten komt van ProRail .
Dat kun je in elk willekeurig topic waar jij verschijnt doen, maar onderbouwingen bestaan pas wanneer je het er mee eens bent. Zo niet begint de Grote Einar Boe spelshow:quote:
[..]
Ik zou het pas echt leuk vinden als je eens met een onderbouwing komt voor al die wilde fantasietjes van je die wij allemaal ook zouden moeten geloven.
- Vragen herhalen
- Vragen stellen waar ze niet gesteld hoeven worden
- Onderbouwingen negeren
- Onderbouwingen vragen na negeren van bovenstaande
- Ad inf
Ging. Das war einmal.quote:
[..]
Hem een populist noemen vind ik wat overdreven. Hij gaat vaak genoeg in op de inhoud. Kun je van andere populisten met hun eeuwige oneliners en kantinetaal niet zeggen.
Sinds ie bij het CDA weg is kiest ie overal de populistische route, oa omdat ie natuurlijk nu in elk debat een mening moet hebben voor zijn eenmansfractie.
Die man heeft meer voor elkaar gekregen dan die andere 149 die er zitten.quote:
[..]
Pieter Omtzigt is een populist pur sang. Wat er in zijn commentsecties afspeelt is precies de dommigheid waar hij groot mee hoopt te worden.
Die verhevenheid die door sijpelt in je posts worden trouwens ook vermoeiend.
https://www.nporadio1.nl/(...)729/stop-de-noordtakquote:
[..]
Onder een post van Omzigt op YouTube.
Pieter is scherp zoals altijd . Ik zou het mooi vinden als hij hierin ook de Noordtak erbij haalt want aan de ene kant moeten boeren inkrimpen / verdwijnen bij natura2000 gebieden . Maar aan de andere kant zijn er plannen om dwars door een natura 2000 gebied in Twente een treinspoor voor goederen treinen aan te leggen . Leuk extra feitje Rob Jetten komt van ProRail .
Hier staat er wat meer over. Betuweroute moet kennelijk een zijtak gaan krijgen maar daar is laatste woord nog niet over gevoerd. Met huidige visie kan je je wellicht afvragen of het ooit komt.
Ja, hij heeft de Bulgarenfraude zeer succesvol aan laten pakken.quote:
[..]
Die man heeft meer voor elkaar gekregen dan die andere 149 die er zitten.
Die verhevenheid die door sijpelt in je posts worden trouwens ook vermoeiend.
Door een natura 2000 gebied gaat hij sowieso niet, dat mag gewoon niet. Dus hij gaat er dan omheen of onderdoor.quote:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)729/stop-de-noordtak
Hier staat er wat meer over. Betuweroute moet kennelijk een zijtak gaan krijgen maar daar is laatste woord nog niet over gevoerd. Met huidige visie kan je je wellicht afvragen of het ooit komt.
Scheelt natuurlijk als jij n van de drie fractiespecialisten op het gebied van financin bent, dan kun je best wel diep op de inhoud ingaan.quote:
[..]
Ging. Das war einmal.
Sinds ie bij het CDA weg is kiest ie overal de populistische route, oa omdat ie natuurlijk nu in elk debat een mening moet hebben voor zijn eenmansfractie.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tocadisco op 26-06-2022 22:52:52 ]
Dat klopt wel. En dat hij om 1 of andere reden niet in de commissie financin mag helpt ook niet, natuurlijk. Maar het valt wel op dat hij steeds vaker de kaart 'doel is goed, uitvoering niet, maar ik heb ook geen beter idee' speelt. Vind ik wel een zwaktebod. Zeker bij koopkracht toen, waar Stoffer die ook geen gigantische fractie achter zich heeft en die ingenieur is ipv dat hij econometrie heeft gestudeerd zoals Omtzigt wel met een stapel voorstellen kwam.quote:
[..]
Nou ja, als jij n van de drie fractiespecialisten op het gebied van financin bent kun je best wel diep op de inhoud ingaan. Als je in je uppie over alles gaat heb je daar botweg de tijd niet voor.
Maar goed, dit stikstof dossier wordt wel spannend. Blijft Van der Wal zo scherp?
Wat wel op valt is dat er in de kranten volop complimenten voor haar staan, dat ze een verademing is. Zou Rutte dan eindelijk zijn opvolger hebben?
Ligt er aan hoe goed haar korte termijn geheugen is.quote:
[..]
Dat klopt wel. En dat hij om 1 of andere reden niet in de commissie financin mag helpt ook niet, natuurlijk. Maar het valt wel op dat hij steeds vaker de kaart 'doel is goed, uitvoering niet, maar ik heb ook geen beter idee' speelt. Vind ik wel een zwaktebod. Zeker bij koopkracht toen, waar Stoffer die ook geen gigantische fractie achter zich heeft en die ingenieur is ipv dat hij econometrie heeft gestudeerd zoals Omtzigt wel met een stapel voorstellen kwam.
Maar goed, dit stikstof dossier wordt wel spannend. Blijft Van der Wal zo scherp?
Wat wel op valt is dat er in de kranten volop complimenten voor haar staan, dat ze een verademing is. Zou Rutte dan eindelijk zijn opvolger hebben?
Nederland is een klein land zou het ecosysteem in nederland ten onder gaan , nou jaquote:
[..]
Bemeste natuur door boeren werkt evengoed niet
Dat argument gaat echt op elke mogelijke manier mank. Echte oorspronkelijke natuur hebben we in Nederland al nauwelijks meer. We hebben nog wel plaatsen waar de biodiversiteit (dus niet alleen een loofboompje) enigszins stand houdt. Die plaatsen moeten we echt beschermen. Of dat nou tegen ambtenaren of tegen boeren is. Die laatste vormen wel een groter gevaar.
Ik denk dat het toch al te laat is dan
Maar dat er veel te veel melkveehouders , megastallen en strontweilanden zijn dat ben ik met je eens, dat roep ik al 20 jaar
Iedereen zegt dat koeien in de wei staan , terwijl we allemaal weten dat die koeien nooit buiten komen en waarom zouden ze ook , er zijn ook veel poezen die nooit buiten komen , en ze hebben het prima
Koeien willen helemaal niet naar buiten toe ., zijn ze veel te lui voor , en dat kost melkproduktie zouden ze naar buiten gaan
Ja, nee, ik snap ergens wel dat je niet overal een uitgezochte mening over kn hebben. Maar dan is er altijd nog de keuze om wel of niet mee te gaan in plat populistisch Njet roepen en die alternatieve route kiest Pieter niet zo vaak.quote:Op zondag 26 juni 2022 22:44 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Scheelt natuurlijk als jij n van de drie fractiespecialisten op het gebied van financin bent, dan kun je best wel diep op de inhoud ingaan.
Inderdaad. Omtzigt is steeds vaker de populist aan het uithangen. Irritant mannetje.quote:
Omtzigt vond ik trouwens vaag zoals hij het laatste jaar altijd vaag is. Hij onderschreef 100% dat de stikstofuitstoot naar beneden moet en dat er naar de rechter geluisterd moet worden, maar het mocht niet op de manier van het kabinet. Hoe dan wel, dat zegt hij zoals altijd de laatste tijd er maar niet bij. Dat zelfde trucje gebruikt hij steeds vaker, ook bij het debat over de koopkracht bijvoorbeeld. Het doel is goed, de methode van het kabinet is helemaal fout, maar hoe het wel moet, moet je vooral niet aan Omtzigt vragen want die heeft geen idee.
Ik vind Van der Wal ook uitstekend, even los van de inhoud. Komt zeer krachtig over. Welke krantenberichten doel je overigens op?quote:
[..]
Dat klopt wel. En dat hij om 1 of andere reden niet in de commissie financin mag helpt ook niet, natuurlijk. Maar het valt wel op dat hij steeds vaker de kaart 'doel is goed, uitvoering niet, maar ik heb ook geen beter idee' speelt. Vind ik wel een zwaktebod. Zeker bij koopkracht toen, waar Stoffer die ook geen gigantische fractie achter zich heeft en die ingenieur is ipv dat hij econometrie heeft gestudeerd zoals Omtzigt wel met een stapel voorstellen kwam.
Maar goed, dit stikstof dossier wordt wel spannend. Blijft Van der Wal zo scherp?
Wat wel op valt is dat er in de kranten volop complimenten voor haar staan, dat ze een verademing is. Zou Rutte dan eindelijk zijn opvolger hebben?
Vooral columns e.d. Zoals deze:quote:
[..]
Ik vind Van der Wal ook uitstekend, even los van de inhoud. Komt zeer krachtig over. Welke krantenberichten doel je overigens op?
https://www.trouw.nl/opin(...)verademing~b5babe98/
Of dit:
https://www.trouw.nl/poli(...)timistisch~b711d9ab/
Toevallig 2 uit trouw, maar ik heb het ook in andere kranten langs zien komen.
Dankjewel. Ja ik ben het er eigenlijk helemaal mee eens, ze doet het uitstekend. Alleen de boodschap bevalt veel mensen niet.quote:
[..]
Vooral columns e.d. Zoals deze:
https://www.trouw.nl/opin(...)verademing~b5babe98/
Of dit:
https://www.trouw.nl/poli(...)timistisch~b711d9ab/
Toevallig 2 uit trouw, maar ik heb het ook in andere kranten langs zien komen.
Volgens mij is dat een misdrijf en als er net een ambulance of donororgaan oid door moet is het zelfs levensgevaarlijk. Bij de blokkeerfriezen werd toen gemekd dat er in principe zelfs een celstraf op staat, maar die kregen 90 uur taakstraf. Ik mag toch hopen dat deze boeren dezelfde taakstraf krijgen.
We kunnen ook het oefenterrein van de Luchtmacht verplaatsen van de Wadden naar deze snelweg.quote:
Ondertussen blokkeren boeren een snelweg: https://nos.nl/artikel/24(...)d-door-boerenprotest
Volgens mij is dat een misdrijf en als er net een ambulance of donororgaan oid door moet is het zelfs levensgevaarlijk. Bij de blokkeerfriezen werd toen gemekd dat er in principe zelfs een celstraf op staat, maar die kregen 90 uur taakstraf. Ik mag toch hopen dat deze boeren dezelfde taakstraf krijgen.
Het ergste wat de boeren tegemoet kunnen zien is lauwwarme thermoskoffie uitgereikt door de politieagenten.quote:
Ondertussen blokkeren boeren een snelweg: https://nos.nl/artikel/24(...)d-door-boerenprotest
Volgens mij is dat een misdrijf en als er net een ambulance of donororgaan oid door moet is het zelfs levensgevaarlijk. Bij de blokkeerfriezen werd toen gemekd dat er in principe zelfs een celstraf op staat, maar die kregen 90 uur taakstraf. Ik mag toch hopen dat deze boeren dezelfde taakstraf krijgen.
Geen idee of dit aan de eisen van Van der Wal voldoet en helaas wordt er erg veel ingezet op "innovatie stallen", maar wel hoopgevend dat deze provincie die toch erg veel boeren heeft en waar CDA, GL, PvdA, CU en VVD samen de coalitie vormen wel tot een plan komt waar toch wat moeilijke besluiten in zitten.
Ik ben wel heel benieuwd wat de onderbouwing onder de innovatie is, ik hoop dat Van der Wal daar niet te snel in mee gaat.
Innovatie stallen? Seriously? Dat verhaal kennen we toch al? Omdat ze binnen staan produceren koeien niet minder stikstof *zucht*quote:
Gelderland heeft als eerste het plan af, die waren dan ook al een jaar bezig: https://nos.nl/collectie/(...)drijfstak-afschuiven
Geen idee of dit aan de eisen van Van der Wal voldoet en helaas wordt er erg veel ingezet op "innovatie stallen", maar wel hoopgevend dat deze provincie die toch erg veel boeren heeft en waar CDA, GL, PvdA, CU en VVD samen de coalitie vormen wel tot een plan komt waar toch wat moeilijke besluiten in zitten.
Ik ben wel heel benieuwd wat de onderbouwing onder de innovatie is, ik hoop dat Van der Wal daar niet te snel in mee gaat.
En dit is exact waarom je dit dossier niet bij de provincies moet leggen, dat wordt dus weer helemaal niks terwijl nu toch echt ingegrepen moet worden op korte termijn.
Het voordeel is straks: de minister kan het deel wat de provincies goed hebben gedaan overnemen en wat er mist zelf toevoegen. Maar Gelderland is zo snel klaar, ik neem aan dat die nu sowieso nog wel te horen krijgen of ze terug naar de tekentafel moeten. En nee, ik geloof ook niet in innovatie die 40% van het probleem op lost. Misschien 5 of 10%, zeker niet meer.quote:
[..]
Innovatie stallen? Seriously? Dat verhaal kennen we toch al? Omdat ze binnen staan produceren koeien niet minder stikstof *zucht*
En dit is exact waarom je dit dossier niet bij de provincies moet leggen, dat wordt dus weer helemaal niks terwijl nu toch echt ingegrepen moet worden op korte termijn.
Het vertraagt allemaal en de hoop is dat van uitstel afstel komt want als iets wat de agri-industrie vooral goed heeft gedaan de afgelopen 20 jaar is alles vertragen en dat heeft ons tot dit punt gebracht.quote:
[..]
Het voordeel is straks: de minister kan het deel wat de provincies goed hebben gedaan overnemen en wat er mist zelf toevoegen. Maar Gelderland is zo snel klaar, ik neem aan dat die nu sowieso nog wel te horen krijgen of ze terug naar de tekentafel moeten. En nee, ik geloof ook niet in innovatie die 40% van het probleem op lost. Misschien 5 of 10%, zeker niet meer.
De kans dat hier nog afstel uit komt, lijkt me bijna 0.quote:
[..]
Het vertraagt allemaal en de hoop is dat van uitstel afstel komt want als iets wat de agri-industrie vooral goed heeft gedaan de afgelopen 20 jaar is alles vertragen en dat heeft ons tot dit punt gebracht.
Dit is niet serieus te nemen.
Nee, dat zal nu niet meer haalbaar zijn maar dat is natuurlijk wel waar bepaalde groepen op sturen.quote:
[..]
De kans dat hier nog afstel uit komt, lijkt me bijna 0.
Lijkt mij ook niet, nee.quote:
[ afbeelding ]
Dit is niet serieus te nemen.
Ik verwacht van geen enkele provincie dat ze gelijk plannen maken die alles verhelpen. Hier zitten toch wel aanknopingspunten in om mee verder te gaan?quote:
[ afbeelding ]
Dit is niet serieus te nemen.
50 piekbelasters uitkopen, snelheid op snelwegen omlaag, wat gerichte ingrepen op zeer lokale industrie. Natuurlijk moet er meer. Dat zal de gedeputeerde ook weten. Maar er zitten al wel pijnlijke maatregelen in. Wellicht kom je wel een heel eind als je zegt dat alle andere boeren 20% moeten krimpen, oid. Maar daar moet dan wel een verdienmodel tegenover staan en dat moet het ministerie eerst bieden, dat kunnen de provincies niet.
Ik was in elk geval bij Gelderland (en Noord-Brabant) bang voor een keiharde 'nee, we doen niks wat echt pijn doet', dat blijkt hier in elk geval niet zo te zijn.
Draadje. Het cda heeft een serieuze veenbrand hoor, niet alleen Cornelis CDA-lid maar ook onder provinciale en regionale bestuurders en volksvertegenwoordigers. Dit wordt een probleem.
Is toch allemaal naar goed Ruttiaans gebruik om ongemakkelijke keuzes bij anderen over de schutting te gooien (zie ook de WMO en de uitvoering van de participatiewet)?quote:
[..]
Innovatie stallen? Seriously? Dat verhaal kennen we toch al? Omdat ze binnen staan produceren koeien niet minder stikstof *zucht*
En dit is exact waarom je dit dossier niet bij de provincies moet leggen, dat wordt dus weer helemaal niks terwijl nu toch echt ingegrepen moet worden op korte termijn.
https://www.telegraaf.nl/(...)e-partij-kapot-maken
quote:NIJKERK - CDA-leider Wopke Hoekstra heeft tijdens een ledenraadpleging over stikstof in Nijkerk ongenadig ervan langs gekregen.
Meerdere CDA-leden verwijten hem onzichtbaarheid en een gebrek aan leiderschap.
Ze willen dat hij terug gaat naar de tekentafel en het stikstofroer drastisch omgooit. Maar daartoe toont de christendemocraat zich niet bereid.
quote:De vraag is welke conclusies de partij uit de verhitte bijeenkomst in Nijkerk trekt.
Het CDA geeft weliswaar toe dat de boodschap over stikstof niet goed is gebracht, dat het stikstofkaartje een blunder was en dat CU-landbouwminister Staghouwer heeft gefaald door boeren geen perspectief te bieden, maar aan de stikstofdoelen wilde de partij tot dusverre niet tornen.
Zo'n ommezwaai zou de coalitie immers op scherp zetten. Het drukt het CDA in een pijnlijke spagaat.
Zou zo maar kunnen dat ze de coalitie laten klappen. Doen ze dat niet, worden ze afgestraft bij de volgende verkiezingen.quote:
Het CDA loopt met het CU als lemmingen naar de afgrond
https://www.telegraaf.nl/(...)e-partij-kapot-maken
[..]
[..]
quote:
[..]
Zou zo maar kunnen dat ze de coalitie laten klappen. Doen ze dat niet, worden ze afgestraft bij de volgende verkiezingen.
Volgens mij is dit de eerste echte partijprominent die er klaar mee is. Maar als je hoort dat Van Hijum en De Bat ook witheet zijn wordt het steeds lastiger voorstelbaar dat het cda dit tot een goed einde brengt.
CU niet hoor. Sowieso is dat pro-boeren geluid daar inmiddels wel behoorlijk verdwenen op congressen en staan ze in peilingen nu zelfs op winst. CU moet het steeds meer van de gemeenschappen in middelgrote steden (Zwolle, Assen, Amersfoort, Apeldoorn) hebben.quote:
Het CDA loopt met het CU als lemmingen naar de afgrond
https://www.telegraaf.nl/(...)e-partij-kapot-maken
[..]
[..]
Maar CDA heeft inderdaad wel een probleem.
Maar ja, wat dan? VVD zal dan over links gaan formeren want die populisten hebben ze geen zin in en CDA zal ook niet zomaar mogen aanschuiven als ze het nu opblazen. Die boeren moeten echt een toontje lager gaan zingen vind ik want in zo'n scenario zijn er in het geheel geen boerenpartijen in een nieuwe coalitie. Lastig hoor.quote:
[..]
[ twitter ]
Volgens mij is dit de eerste echte partijprominent die er klaar mee is. Maar als je hoort dat Van Hijum en De Bat ook witheet zijn wordt het steeds lastiger voorstelbaar dat het cda dit tot een goed einde brengt.
Snelheid omlaag.. Keerl we mogen maar 100 overdag.quote:
[..]
Ik verwacht van geen enkele provincie dat ze gelijk plannen maken die alles verhelpen. Hier zitten toch wel aanknopingspunten in om mee verder te gaan?
50 piekbelasters uitkopen, snelheid op snelwegen omlaag, wat gerichte ingrepen op zeer lokale industrie. Natuurlijk moet er meer. Dat zal de gedeputeerde ook weten. Maar er zitten al wel pijnlijke maatregelen in. Wellicht kom je wel een heel eind als je zegt dat alle andere boeren 20% moeten krimpen, oid. Maar daar moet dan wel een verdienmodel tegenover staan en dat moet het ministerie eerst bieden, dat kunnen de provincies niet.
Ik was in elk geval bij Gelderland (en Noord-Brabant) bang voor een keiharde 'nee, we doen niks wat echt pijn doet', dat blijkt hier in elk geval niet zo te zijn.
Als Schrijer-Pierik ademt dan vallen de insecten om haar heen dood uit de lucht, zo direct zijn haar lijntjes met de agrarische industrie.quote:
[..]
[ twitter ]
Volgens mij is dit de eerste echte partijprominent die er klaar mee is. Maar als je hoort dat Van Hijum en De Bat ook witheet zijn wordt het steeds lastiger voorstelbaar dat het cda dit tot een goed einde brengt.
Het is je inmiddels toch wel duidelijk dat dat veel te weinig zoden aan de dijk zet???quote:
[..]
Snelheid omlaag.. Keerl we mogen maar 100 overdag.
Je gaat bij mijn auto geen enkele efficintie terugvinden onder de pakweg 110..quote:
[..]
Het is je inmiddels toch wel duidelijk dat dat veel te weinig zoden aan de dijk zet???
In de luchtvaart is er veel te winnen dmv glijvlucht tijdens de daling, maar dan zal het aantal vliegbewegingen wel behoorlijk moeten verminderen. Met zeker de helft, maar dat is NOx dan, geen ammoniak. Dat is dan winst op minder vliegtuigen en op brandstofbesparing ivm gebruikmaking van een efficiente glijvlucht.quote:
[..]
Je gaat bij mijn auto geen enkele efficintie terugvinden onder de pakweg 110..
Waarom? Omdat het afhankelijk wordt van windrichting en je dan banen verliest?quote:
[..]
In de luchtvaart is er veel te winnen dmv glijvlucht tijdens de daling, maar dan zal het aantal vliegbewegingen wel behoorlijk moeten verminderen. Met zeker de helft, maar dat is NOx dan, geen ammoniak.
Het is nu geforceerd dalen. Een vliegtuig is in te stellen dat ze super brandstofeconomisch de nadering kunnen uitvoeren, maar het gaat wat langzamer. Alles moet snel nu voor een hogere luchthavencapaciteit.quote:
[..]
Waarom? Omdat het afhankelijk wordt van windrichting en je dan banen verliest?
Dat zie ik niet hoor.quote:
[..]
Het is nu geforceerd dalen. Een vliegtuig is in te stellen dat ze super brandstofeconomisch de nadering kunnen uitvoeren, maar het gaat wat langzamer. Alles moet snel nu voor een hogere luchthavencapaciteit.
Als alle vliegtuigen slomer dalen zijn ze nog steeds even snel van de landingsbaan af.
Heeft meer te maken met de drukte in het luchtruim. Er wordt snel van hoogte gewisseld momenteel.quote:
[..]
Dat zie ik niet hoor.
Als alle vliegtuigen slomer dalen zijn ze nog steeds even snel van de landingsbaan af.
Mijn gezond verstand zegt dat je 50% verhaal schromelijk overdreven is.quote:
[..]
Heeft meer te maken met de drukte in het luchtruim. Er wordt snel van hoogte gewisseld momenteel.
Omdat op hoogte x het zorgt voor extra drukte.quote:
Als ik R'dam - London op de vliegsim uitvoer kan ik op de helft van de afstand al naar min of meer stationair motorvermogen (Airbus A318) door een langzame glijvlucht. In het echt gaat dat niet door de drukte.
Maar ze gaan ook langzamer dus evenredig aan de tijd beter te gokken waar iemand zit.
Ik heb duizend vlieguren en heb er ook met echte piloten over gesproken. Er zijn ook milieu effect rapportages over. Als je me niet gelooft, helemaal prima. Ik ga het niet voor je opzoeken.quote:
[..]
Omdat op hoogte x het zorgt voor extra drukte.
Maar ze gaan ook langzamer dus evenredig aan de tijd beter te gokken waar iemand zit.
In ieder geval moet de helft van de veeboeren oprotten wat mij betreft.
Nee klinkt inderdaad meer capped door evt foute regelgeving dan door de realiteit.quote:
[..]
Ik heb duizend vlieguren en heb er ook met echte piloten over gesproken. Er zijn ook milieu effect rapportages over. Als je me niet gelooft, helemaal prima. Ik ga het niet voor je opzoeken.
In ieder geval moet de helft van de veeboeren oprotten wat mij betreft.
N-wegen kunnen naar 80 in de buurt van Natura 2000. Snelwegen door een stad gaan vaak naar 80, waarom door/langs een natuurgebied niet? En waarom eigenlijk die rare verhoging na 19u?quote:
[..]
Snelheid omlaag.. Keerl we mogen maar 100 overdag.
Wat gedraag jij je fout zeg. Beetje stalk gedrag is het, met jou valt niet te praten.quote:
[..]
Je bedoelt dat gezond verstand van jou dat ongehinderd door enige kennis van zaken overal iets van af denkt te weten, te beroerd is om zich ergens in te verdiepen, en er al meermaals gigantisch langs heeft gezeten?
1: ik wil me prima verdiepen.
2: waar the fuck zit ik er nou weer naast.
Wil je hiermee kappen of inhoudelijk posten? Dit slaat nergens op.
Men valt in slaap in de auto dat is bloedgevaarlijk.quote:
[..]
N-wegen kunnen naar 80 in de buurt van Natura 2000. Snelwegen door een stad gaan vaak naar 80, waarom door/langs een natuurgebied niet? En waarom eigenlijk die rare verhoging na 19u?
@Makrelis legt jou iets uit en zonder dat je daarvoor met argumenten komt serveer je het af als onzin omdat jouw gezond verstand het niet kan bevatten.quote:
[..]
Wat gedraag jij je fout zeg. Beetje stalk gedrag is het, met jou valt niet te praten.
1: ik wil me prima verdiepen.
2: waar the fuck zit ik er nou weer naast.
Wil je hiermee kappen of inhoudelijk posten? Dit slaat nergens op.
Er is niet meer of minder ruimte tussen vliegtuigen gemeten in afstand tot elkaar gemeten in tijd.quote:
[..]
@:Makrelis legt jou iets uit en zonder dat je daarvoor met argumenten komt serveer je het af als onzin.
Wel in afstand gemeten in afstand. De vliegtuigen zouden korter op elkaar zitten. Maar op even groot verschil in tijd aanvliegen.
Kan prima dat er afstandgrenzen zijn waar aan moet worden voldaan, geloof ik gelijk.
Maar praktisch gezien komt het als teveel over. Die 50%.
Om dat te geloven heb ik een onderbouwing nodig. Ik heb die niet gezien. Jij gelooft mij - willekeurige fokker - ook niet op mijn woord. Maar andersom mag ik niet skeptisch zijn? Raar.
Dan moet je wat aan je concentratieproblemen doen, zou ik zeggen...quote:
[..]
Men valt in slaap in de auto dat is bloedgevaarlijk.
Van mij mag de maximumsnelheid voor benzine en diesel auto's naar 80 en al die auto's begrensd op 85. Afgelopen met dat gezeik, lekker met het vrachtverkeer meerijden.quote:
[..]
N-wegen kunnen naar 80 in de buurt van Natura 2000. Snelwegen door een stad gaan vaak naar 80, waarom door/langs een natuurgebied niet? En waarom eigenlijk die rare verhoging na 19u?
En dan een aparte baan voor electrische auto's die gewoon 100 mogen.
CU is ook tegen de boeren en voor de TATAquote:
[..]
CU niet hoor. Sowieso is dat pro-boeren geluid daar inmiddels wel behoorlijk verdwenen op congressen en staan ze in peilingen nu zelfs op winst. CU moet het steeds meer van de gemeenschappen in middelgrote steden (Zwolle, Assen, Amersfoort, Apeldoorn) hebben.
Maar CDA heeft inderdaad wel een probleem.
Onzin. CU is voor de boeren, maar tegen de megastallen, megavervuiling en het slopen van het land. Zoals vandaag in Trouw staat: de boeren staan op de verkeerde plek met hun tractors, ze zouden de mega-boeren moeten blokkeren.quote:
[..]
CU is ook tegen de boeren en voor de TATA
nadering van vliegtuigen naar dezelfde baan dan zijn vliegtuigen netjes opgelijnd met een bepaalde afstand tussen elkaar. Verkeersseparatie heet dat. Tussen afstandspunten dicteert men een bapaalde vlieghoogte en tussen de volgende twee punten een andere hoogte. Die wisseling van vlieghoogtes moet vlot want er gaat ook verkeer boven en onder je langs die een andere route volgen, dwars en ook tegengestelde richting. Met geringere drukte kan een gelijdelijke daling worden ingesteld en dat verbruikt beduidend minder brandstof op dezelfde afstand en geeft ook minder lawaaiquote:
[..]
Er is niet meer of minder ruimte tussen vliegtuigen gemeten in afstand tot elkaar gemeten in tijd.
Wel in afstand gemeten in afstand. De vliegtuigen zouden korter op elkaar zitten. Maar op even groot verschil in tijd aanvliegen.
Kan prima dat er afstandgrenzen zijn waar aan moet worden voldaan, geloof ik gelijk.
Maar praktisch gezien komt het als teveel over. Die 50%.
Om dat te geloven heb ik een onderbouwing nodig. Ik heb die niet gezien. Jij gelooft mij - willekeurige fokker - ook niet op mijn woord. Maar andersom mag ik niet skeptisch zijn? Raar.
Hoeveel energie heb je verspeeld met 1000u op je zolderkamer flightsim spelen.
Om dan nog maar niet te beginnen over wat echte vliegtuigen verbruiken en uitstoten.
Hypocriet gedoe allemaal. De boeren moeten oprotten want boehoeeee natuur. maar wel troep uit China halen, lekker goedkoop een paar x per jaar vliegen en zo goedkoop mogelijk boodschappen doen.
CU is voor de TATAquote:
Idem binnen woonplaatsen bij Natura2000 gebieden: naar 30km/hr.quote:
[..]
N-wegen kunnen naar 80 in de buurt van Natura 2000. Snelwegen door een stad gaan vaak naar 80, waarom door/langs een natuurgebied niet? En waarom eigenlijk die rare verhoging na 19u?
Iedereen is voor Tata, omdat dat nou eenmaal een heel gebied aan het werk houdt. CU is voor een zo snel mogelijk uitstootvrij Tata: https://lc.nl/binnenland/(...)-Steel-27408745.htmlquote:
En wat jij toch tegen dat ene bedrijf hebt...
TATA is de grootste NO2 stikstof uitstoter van Nederland en fijnstof en andere kankerverwekkende stoffen aan de Nederlandse Noordzee kustquote:
[..]
Iedereen is voor Tata, omdat dat nou eenmaal een heel gebied aan het werk houdt. CU is voor een zo snel mogelijk uitstootvrij Tata: https://lc.nl/binnenland/(...)-Steel-27408745.html
En wat jij toch tegen dat ene bedrijf hebt...
https://www.noordhollands(...)e&utm_medium=organic
https://www.wijnoordholla(...)lvervuilernederland/
quote:De cijfers van het RIVM liegen niet: Tata Steel met o.a. vestigingen in IJmuiden en Beverwijk is met een uitstoot van 6 miljoen kg NO2 per jaar verreweg de grootste vervuiler van Nederland.
Veel van die vervuiling daalt neer in het duingebied en zorgt daar voor een verarming en verruiging van de natuur. Natuurbeheer is dweilen met de kraan open, zolang de uitstoot niet wordt teruggedrongen.
Kwetsbare natuur
Duinbehoud doet er alles aan om vervuilers langs de kust aan te pakken. Er wordt o.a. gestreden tegen de uitstoot van Tata Steel.
Ook worden de provincies geadviseerd bij het beleid voor aanpak van de stikstof. In het belang van de kwetsbare natuur in de duinen, en mensen die daarvan willen genieten.
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 02-07-2022 21:22:32 ]
https://www.atlasleefomgeving.nl/thema/schone-lucht/kennisquote:
[..]
Onzin. CU is voor de boeren, maar tegen de megastallen, megavervuiling en het slopen van het land. Zoals vandaag in Trouw staat: de boeren staan op de verkeerde plek met hun tractors, ze zouden de mega-boeren moeten blokkeren.
Ik ken een deel van het Tata terrein: de Warmband. Daar is een katalytische De-NOx geplaatst waarmee de emissie sterk is gereduceerd. Ik weet niet welke andere installaties zoveel uitstoten, maar een De-NOx (duur!!) lijkt me de enige oplossing op termijn.quote:
[..]
TATA is de grootste NO2 stikstof uitstoter van Nederland en fijnstof en andere kankerverwekkende stoffen aan de Nederlandse Noordzee kust
https://www.noordhollands(...)e&utm_medium=organic
https://www.wijnoordholla(...)lvervuilernederland/
[..]
[ afbeelding ]
Overigens laten koeien wel veel methaan winden en de droge veengebieden ademen Methaan uit.
Dus koeien weg zou voor klimaatverandering ook een goede zaak zijn en een baan als natuurbeheerder op eigen terrein met wat hobby koeien en geiten is toch ook een prima verdienmodel
Is intensieve stront schepperij echt leuk en noodzakelijk??
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 03-07-2022 13:32:39 ]
quote:
Ja ze zullen een oplossing moeten geven anders , worden er geen woningen meer gebouwd en dan worden de woningen in de provincie nog duurderquote:
[..]
Ja, geen idee. Sowieso zijn de hudiige plannen richtgevend en dus in zekere mate verfijnbaar via bemiddeling, maar nu mag Remkes dat als tussenpersoon gaan doen ofzo?
Omdat er ene stikstof probleem is
Of was dat de eigenlijke opzet en moeten nu de boeren het veld ruimen, omdat anders de statushouders niet een woning krijgen , ingewikkeld he provincie ambtenaren ??
De overheid heeft een oplossing
, we geven provincies ieder 2 miljard euro om hun akkoord , voor de bouw van 18.000 containerwoningen voor statushoudersRutte wil vooral niet meer zelf besturen maar wel een kabinet dat zijn naam draagt behouden.quote:
En dan kom je met Johan Remkes, de architect van dit beleid. Sorry hoor, maar dan wil je niet daadwerkelijk bemiddelen.
‘In office, but not in power’ zoals de Britten dat zo mooi zeggen. Hij heeft ook helemaal niet meer het politieke of maatschappelijke draagvlak voor dit soort dingen.quote:
[..]
Rutte wil vooral niet meer zelf besturen maar wel een kabinet dat zijn naam draagt behouden.
Allereerst is het niet gecreerd, maar daarnaast is elke stikstof maatregel ook zeer effectief tegen de uitstoot van gassen die klimaatverandering veroorzaken. Methaan is daarin bijvoorbeeld een grote boosdoener.quote:
Ik vind de exponentieel wordende klimaatverandering veel en veel erger dan het gecreerde stikstof probleem
Nederland mag momenteel meer dan de rest van de EU. De vorige verlenging ging al extreem moeizaam en toen was eigenlijk al duidelijk dat dat de laatste keer zou zijn. Boeren zullen dan dus hun mest moeten laten afvoeren door gespecialiseerde bedrijven, een kostbare aangelegenheid. Een extra reden om te snijden in de veestapel, lijkt me.
Zou het wel eens in die man opkomen dat het helemaal niet om z’n staat van dienst gaat, daar heeft iedereen respect voor.
Maar om dat Remkes op geen enkele manier onafhankelijk is.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ic&utm_term=20220704quote:
[ twitter ]
Zou het wel eens in die man opkomen dat het helemaal niet om z’n staat van dienst gaat, daar heeft iedereen respect voor.
Maar om dat Remkes op geen enkele manier onafhankelijk is.
In de NRC hetzelfde verhaal…
Zou je denken, maar ik krijg zo ergens een donkerbruin vermoeden dat de LTO daar een reden tot een mooie subsidieregeling in ziet.quote:
De Nederlandse mestderogatie van de EU verloopt en de uitzonderingspositie van Nederland gaat niet verlengd worden: https://www.melkvee.nl/ar(...)de-derogatie-nadert/
Nederland mag momenteel meer dan de rest van de EU. De vorige verlenging ging al extreem moeizaam en toen was eigenlijk al duidelijk dat dat de laatste keer zou zijn. Boeren zullen dan dus hun mest moeten laten afvoeren door gespecialiseerde bedrijven, een kostbare aangelegenheid. Een extra reden om te snijden in de veestapel, lijkt me.
Meisje van de Wal is gewoon voor de zwijnen geflikkerd door de VVD en D66quote:
[..]
Nogmaals, het is een definitie(probleem). Mijn buurman vindt dat zijn tuin ook natuur is ... dat verder niets zegt hoe dat eruit ziet, ruikt, doet, was of is (geweest).
Prima om ergens vanuit te gaan als referentiemodel waarbij dan wel de kaarten eerlijk gespeeld en (uit)gedeeld moeten worden. De truc die - juridisch - wordt toegepast is geeneens "natuur" als te beschermen stelling maar dat de omgeving iets dat natuurlijk of oorspronkelijk zou zijn, door haar handelen wordt benvloed en dus; en dan komt, die omgeving ongewenst verandert.
Dat "benvloeden" is daarmee niets meer of minder dan een drogreden dat zegt dat aanwezigen in de omgeving van zoveel kilometer, moeten oprotten met hun activiteiten. Dit zonder dat die mensen daartegen iets in te brengen mag en kan hebben.
die moet er voor opdraaien det het kabinet zichzelf schaakmat heeft gezet met de natura 2000 aanplantjes
Een grotere plaat voor je kop kan je niet hebben.quote:De meest betrokken ministers, Van der Wal en Staghouwer, weerspreken het kritische commentaar op de VVD'er, die er vorig jaar nog in slaagde de vastzittende kabinetsformatie los te trekken. Van der Wal denkt dat Remkes een goede verbinder is, die het ingewikkelde stikstofdossier goed kent. "Hij kan bij de boeren de rust terugbrengen. Het gaat echt lukken."
Leuk dat hij dossier goed kent maar het is zelfde man die de voorzet heeft gegeven.
Waarom hadden de Nederlandse boeren een uitzonderingspositie om ons grondwater extra te vervuilen ten opzichte van andere eu landen?quote:
De Nederlandse mestderogatie van de EU verloopt en de uitzonderingspositie van Nederland gaat niet verlengd worden: https://www.melkvee.nl/ar(...)de-derogatie-nadert/
Nederland mag momenteel meer dan de rest van de EU. De vorige verlenging ging al extreem moeizaam en toen was eigenlijk al duidelijk dat dat de laatste keer zou zijn. Boeren zullen dan dus hun mest moeten laten afvoeren door gespecialiseerde bedrijven, een kostbare aangelegenheid. Een extra reden om te snijden in de veestapel, lijkt me.
Tja, dat had Nederland bij elkaar gelobbyd ivm de megastalboeren, die nu doen alsof ze zo slecht behandeld worden.quote:
[..]
Waarom hadden de Nederlandse boeren een uitzonderingspositie om ons grondwater extra te vervuilen ten opzichte van andere eu landen?
Wat een onzin weer van je. De meeste natura 2000 gebieden stammen uit de jaren 80, de vogelrichtlijn.quote:
[..]
Meisje van de Wal is gewoon voor de zwijnen geflikkerd door de VVD en D66
die moet er voor opdraaien det het kabinet zichzelf schaakmat heeft gezet met de natura 2000 aanplantjes
Alleen hadden we toen hetzelfde moeten doen als Duitsland: in een straal van 15km om een natura 2000 gebied geen veeteelt.
In de jaren 80 waren de provincies nog druk met het aanleggen van die natuurgebiedjesquote:
[..]
Wat een onzin weer van je. De meeste natura 2000 gebieden stammen uit de jaren 80, de vogelrichtlijn.
Alleen hadden we toen hetzelfde moeten doen als Duitsland: in een straal van 15km om een natura 2000 gebied geen veeteelt.
dus dat had helemaal niet gekund
Het is Minister van de Wal.quote:
[..]
Meisje van de Wal is gewoon voor de zwijnen geflikkerd door de VVD en D66
die moet er voor opdraaien det het kabinet zichzelf schaakmat heeft gezet met de natura 2000 aanplantjes
Onzin, gebieden als De Peel, het Lauwersmeer (eerst een zee, maar sinds 1969 al een meer), de Biesbosch, de Hoge Veluwe, het Planken Wanbuis, de Veluwezoom, de Alde Feanen en de Weerribben zijn veel ouder dan dat. Allemaal gewoon Natura 2000 gebieden.quote:
[..]
In de jaren 80 waren de provincies nog druk met het aanleggen van die natuurgebiedjes
dus dat had helemaal niet gekund
Waarom verdraai jij steeds simpel controleerbare feiten in deze discussie?
Van de Wal in de Slootquote:
Leuk bloementuintje bij Stroe in een natura 2000 gebied ,met extra stikstof mest ,
voor een goede groei en mooie bloemen
quote:Boeren voeren 'natuurbeheer' uit, Staatbosbeheer doet aangifte
Jippie 05-07-2022 14:10 print
Staatsbosbeheer gaat aangifte doen van vernieling tegen een groep actievoerende boeren.
Gisteren hebben deze boeren met tractors een beschermd natuurgebied platgereden.
Ze reden een braakliggend stukje natuur bij Stroe op de Veluwe op, ploegden het om en strooiden mest over de grond uit.
Het gebied behoort tot het Natura 2000-gebied op de Veluwe.
'Agractie' plaatste een filmpje van de actie op YouTube met de volgende omschrijving:
"We weten allemaal dat NGO's een potje maken van natuurbeheer en de schuld bij #boeren leggen.
Daarom dachten deze boeren: dat kunnen we zelf veel beter, we pakken het even aan op 800m2 als voorbeeld en zaaien een mooi bloemenmengsel in.
Nu maar hopen op regen🙏"
https://drive.google.com/(...)KiGm_B4ifXb5s0r/view
Hun 10 punten:
1) Duurzaam boeren kan alleen als er een eerlijke prijs wordt betaald.
2) Richt je met beprijzen en wetgeving op bronmaatregelen.
3) Streef naar een grondgebonden landbouw en sluit de kringloop
4) Zorg voor maatwerk en duidelijkheid met oog voor de boeren die deel van de oplossing zijn.
5) Zorg voor ondersteuning voor iedere boer die zich verder wil ontwikkelen op het pad van verduurzaming.
6) Zorg voor voorlichting over duurzame voeding, leg reclame voor ongezonde voeding aan banden en geef als overheid het goede voorbeeld met inkoopbeleid.
7) Versterk de positie van de boer in de korte keten.
8) Grondbeleid moet ten dienste staan van duurzame landbouw.
9) Veranker de principes van natuur-inclusief boeren in het agrarisch onderwijs en betrek boeren bij het onderzoek naar de transitie.
10) Zorg voor rechtvaardige, passende en stimulerende wet- en regelgeving.
Een deel is een beetje richting de boer geredeneerd, maar op zich vind ik het grotendeels een prima plan. Vooral het kringloopgedeelte, de grondgebondenheid, het feit dat de boer belangrijker moet zijn in de keten inclusief de bijbehorendr financile component en het feit dat wetgeving moet worden aangepast omdat die nu is gericht op industrieel boeren, de megastallen, ipv op de boeren die je graag wil zien, de duurzame boeren.
Dit zijn nou boeren waarmee je het gesprek aan moet, wat mij betreft. Zij laten zien hoe het ook kan. Laat alle andere boeren hun bedrijf zo aanpassen dat ze minstens net zo duurzaam worden. Dan is er voor al die boeren gewoon plek in het land. Van der Wal en Staghouwer: vandaag nog bellen zou ik zeggen.
Dit is nou een typisch voorbeeld van vandalisme, ik hoop dat deze boeren snel vervolgd worden. Laat ze die bloemenvelden maar op eigen terrein aanleggen. Nou maar hopen dat ze de troep kunnen opruimen voor het echte schade doet.quote:
Ha Ha Ha geweldig dit, dat is echt natuur beheer
Leuk bloementuintje bij Stroe in een natura 2000 gebied ,met extra stikstof mest ,
voor een goede groei en mooie bloemen
[..]
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 06-07-2022 09:25:49 ]
Doei Henk.
ach bloementuin is ook natuur hoorquote:
[..]
Dit is nou een typisch voorbeeld van vandalisme, ik hoop dat deze boeren snel vervolgd worden. Laat ze die bloemenvelden maar op eigen terrein aanleggen. Nou maar hopen dat ze de troep kunnen opruimen voor het echte schade doet.
Nederladn wordt geregeerd door de wandel elite die een paar onkruid plantjes als heilig beschouwen , waarvoor alles moet wijken
Jij bent pas echt gek, dat je na ongeveer 1000 bronnen van wetenschappers die hier zijn aangedragen het nog niet snapt. Erg vermoeiend, kun je niet gewoon stoppen je onkunde hier te verspreiden?quote:
knettergek die stikstof idioten
Nederladn wordt geregeerd door de wandel elite die een paar onkruid plantjes als heilig beschouwen , waarvoor alles moet wijken
De wandel elitequote:
knettergek die stikstof idioten
Nederladn wordt geregeerd door de wandel elite die een paar onkruid plantjes als heilig beschouwen , waarvoor alles moet wijken
De tering.
Ik denk niet dat hij gelijk weg is, maar hij moet wel snel met iets komen. Hij heeft het voordeel dat er een prachtig plan ligt van Carola Schouten en dat de voorstellen van de boeren die vandaag zijn gedaan ook best redelijk zijn. Het enige wat hij echt moet doen is de keten de pin op de neus zetten, de summiere betaling per kilo/liter moet echt drastisch omhoog. We zijn ook steeds minder uit gaan geven aan voedsel, dat kan ook best wat veranderen: https://www.foodlog.nl/ar(...)esteden/allcomments/quote:
Ja maar de arme mensen en de energie is ook al zo duur. De sigaretten zijn al onbetaalbaar en het hondenvoer wordt ook al maar duurder.quote:
[..]
Ik denk niet dat hij gelijk weg is, maar hij moet wel snel met iets komen. Hij heeft het voordeel dat er een prachtig plan ligt van Carola Schouten en dat de voorstellen van de boeren die vandaag zijn gedaan ook best redelijk zijn. Het enige wat hij echt moet doen is de keten de pin op de neus zetten, de summiere betaling per kilo/liter moet echt drastisch omhoog. We zijn ook steeds minder uit gaan geven aan voedsel, dat kan ook best wat veranderen: https://www.foodlog.nl/ar(...)esteden/allcomments/
Straks kunnen Henk en Ingrid niet eens meer bbq-en in het weekend en met kerst gourmetten!
gelukkig doen de provincies niet mee met de stikstof onzinquote:
[..]
Ik denk niet dat hij gelijk weg is, maar hij moet wel snel met iets komen. Hij heeft het voordeel dat er een prachtig plan ligt van Carola Schouten en dat de voorstellen van de boeren die vandaag zijn gedaan ook best redelijk zijn. Het enige wat hij echt moet doen is de keten de pin op de neus zetten, de summiere betaling per kilo/liter moet echt drastisch omhoog. We zijn ook steeds minder uit gaan geven aan voedsel, dat kan ook best wat veranderen: https://www.foodlog.nl/ar(...)esteden/allcomments/
Daarmee lijkt die me wel uitgerangeerd. Niet geheel onterecht.
Het probleem van de LTO zit hem niet in de persoon Remkes, maar in zijn mandaat: https://www.lto.nl/lto-praat-niet-met-remkes/quote:
Laatste nieuws: LTO wil niet met Remkes praten.
Daarmee lijkt die me wel uitgerangeerd. Niet geheel onterecht.
LTO wil morrelen aan de stikstofdoelen, dat lijkt me niet echt een haalbare kaart. Al zouden tijdspad en methode wellicht nog wel onderwerpen kunnen zijn van gesprek. Maar dan wel door de ministers zelf.quote:LTO gaat het gesprek met Johan Remkes onder de voorwaarden zoals in de Kamerbrief dd. 6 juli van beide LNV-ministers beschreven niet aan. Dat heeft LTO aan kabinet, Kamer en provincies laten weten.
LTO heeft afgelopen weekend aangegeven in beginsel open te staan voor het gesprek met Remkes maar onder heldere voorwaarden. Het gesprek moet over de inhoud kunnen gaan: doelstelling, tijdspad en manier waarop. LTO is ervan uitgegaan dat een bemiddelaar van het statuur Remkes het chte probleem zou mogen bespreken.
In reactie op Kamervragen van het Lid Omtzigt hebben de ministers definitief aangegeven dat dit niet het geval is. Er kan wat het kabinet betreft net over doelen en uitgangspunten worden gesproken, het vormt gn onderdeel van het mandaat van de heer Remkes. Daarmee blijven de kernbezwaren van LTO overeind; het geheel blijft een dictaat en we vrezen met dergelijke grootschalige ingrepen op korte termijn kaalslag op het platteland.
Nu dit definitief helder is, heeft dit traject geen zin. LTO zoekt graag naar een oplossing. Maar dan moeten beide partijen willen bewegen.
Sorry? Er zijn al provincies die hun plan klaar hebben om te voldoen aan de eisen van de regering dus waar heb jij het over?quote:
[..]
gelukkig doen de provincies niet mee met de stikstof onzin
Al zet je Van der Plas neer op die plek, de situatie gaat niet veranderen en LTO kan kiezen of meewerken en zoveel mogelijk de pijn verzachten (lees extra geld los krijgen) of niet en dan bepaalt de overheid het verder helemaal. Linksom of rechtsom , dit verhaal gaat door.quote:
Laatste nieuws: LTO wil niet met Remkes praten.
Daarmee lijkt die me wel uitgerangeerd. Niet geheel onterecht.
Heb de boeren voorstellen gemist, welke zijn dat?quote:
[..]
Ik denk niet dat hij gelijk weg is, maar hij moet wel snel met iets komen. Hij heeft het voordeel dat er een prachtig plan ligt van Carola Schouten en dat de voorstellen van de boeren die vandaag zijn gedaan ook best redelijk zijn. Het enige wat hij echt moet doen is de keten de pin op de neus zetten, de summiere betaling per kilo/liter moet echt drastisch omhoog. We zijn ook steeds minder uit gaan geven aan voedsel, dat kan ook best wat veranderen: https://www.foodlog.nl/ar(...)esteden/allcomments/
Deze, onderaan vorige pagina:quote:
[..]
Heb de boeren voorstellen gemist, welke zijn dat?
quote:
Boeren die meedenken in plaats van de boel slopen, dat is wel mooi: https://www.trouw.nl/duur(...)-kunstmest~bf8bec53/
https://drive.google.com/(...)KiGm_B4ifXb5s0r/view
Hun 10 punten:
1) Duurzaam boeren kan alleen als er een eerlijke prijs wordt betaald.
2) Richt je met beprijzen en wetgeving op bronmaatregelen.
3) Streef naar een grondgebonden landbouw en sluit de kringloop
4) Zorg voor maatwerk en duidelijkheid met oog voor de boeren die deel van de oplossing zijn.
5) Zorg voor ondersteuning voor iedere boer die zich verder wil ontwikkelen op het pad van verduurzaming.
6) Zorg voor voorlichting over duurzame voeding, leg reclame voor ongezonde voeding aan banden en geef als overheid het goede voorbeeld met inkoopbeleid.
7) Versterk de positie van de boer in de korte keten.
8) Grondbeleid moet ten dienste staan van duurzame landbouw.
9) Veranker de principes van natuur-inclusief boeren in het agrarisch onderwijs en betrek boeren bij het onderzoek naar de transitie.
10) Zorg voor rechtvaardige, passende en stimulerende wet- en regelgeving.
Een deel is een beetje richting de boer geredeneerd, maar op zich vind ik het grotendeels een prima plan. Vooral het kringloopgedeelte, de grondgebondenheid, het feit dat de boer belangrijker moet zijn in de keten inclusief de bijbehorendr financile component en het feit dat wetgeving moet worden aangepast omdat die nu is gericht op industrieel boeren, de megastallen, ipv op de boeren die je graag wil zien, de duurzame boeren.
Dit zijn nou boeren waarmee je het gesprek aan moet, wat mij betreft. Zij laten zien hoe het ook kan. Laat alle andere boeren hun bedrijf zo aanpassen dat ze minstens net zo duurzaam worden. Dan is er voor al die boeren gewoon plek in het land. Van der Wal en Staghouwer: vandaag nog bellen zou ik zeggen.
Dank!quote:
quote:
Laatste nieuws: LTO wil niet met Remkes praten.
Daarmee lijkt die me wel uitgerangeerd. Niet geheel onterecht.
quote:Helemaal mis ging het met de benoeming van Johan Remkes als ’bemiddelaar’ in de stikstofcrisis.
Daar werd het geitenpaadje door de premier niet gevonden.
Ten eerste kan Remkes, als voorzitter van de commissie die het huidige beleid heeft voorgesteld, natuurlijk niet als onafhankelijk gezien worden.
Ten tweede heeft hij kennelijk gezegd eerst zes weken op vakantie te willen, hem zeer gegund, maar de crisis speelt nu en niet over twee maanden.
Maar vooral is aan zijn bemiddeling kennelijk meegegeven dat de stikstofdoelen niet veranderd mogen worden.
Maar dan valt er niets te bemiddelen, dan kan er alleen nog uitgelegd worden.
Acute crisis
Over de grens in Duitsland is er geen sprake van een stikstoffonds van 25 miljard euro of een acute crisis.
De criteria en normen zijn in Nederland destijds veel strenger gesteld dan elders, zonder dat iemand zich realiseerde dat daarmee grote schade werd toegebracht aan de Nederlandse agrarische sector.
En dat voor een groot deel omdat sommige van mijn biologische vakgenoten nu eenmaal gek zijn op biotopen op arme grond (dus geen bossen met bomen maar schrale heidegebieden).
Het moet de achterban van de VVD pijn doen dat voor het behouden van de biotoop van de zeggekorfslakken (die net over de grens in groten getale voorkomen) nu een hele economische sector wordt afgeknepen.
Rutte zal er niet aan ontkomen de benoeming en randvoorwaarden voor deze bemiddeling te heroverwegen.
Was getekend, Ronald Plasterk. En daarmee zeg ik wel genoeg.quote:
Deze boer heeft volkomen gelijk. Dat zoveel boeren protesteren om de ratrace waar ze in vast zitten waarin ze steeds meer dieren moeten hebben en steeds grotere schulden moeten maken voor hetzelfde inkomen in stand te houden, is echt heel erg gek. Niet alleen het land is slachtoffer van de intensieve veehouderij, de boeren zelf ook. De enigen die profiteren zijn de grote verkopers van veevoer die soja uit Zuid-Amerika halen, de Rabobank en de supermarktketens, die steeds minder zijn betalen voor hun producten.quote:De boeren die het 'Groenboerenplan' hebben geschreven zijn de duurzame boeren. Zij vinden dat landbouw bedrijven ook zonder kunstmest en chemische bestrijdingsmiddelen kan. Ook zou er zo minder uitstoot van stikstof zijn.
'Kans van slagen'
Arink boert onder de vlag van Caring Farmers al jaren zo, in het Achterhoekse Lievelde. Hij denkt dan ook dat het plan zeker kans van slagen heeft in Den Haag. "Ik denk dat de minister heel blij is met een groep boeren die met de minister meedenkt en perspectief ziet voor de landbouw in Nederland."
Want de laatste weken wordt er vooral geprotesteerd door de boeren. Juist om er voor te zorgen dat boeren hun werk kunnen blijven doen. En dat is best vreemd, zegt Arink: "In 1971 protesteerden diezelfde boeren tegen intensievere veeteelt en nu protesteren ze om niet uit dat systeem te komen. Dat is het gekke. Daarnaast wordt er gezegd dat we het land uitgejaagd worden, dat is wat mij betreft niet waar."
Ik hoop dat Staghouwer snel komt met een volledige omarming van de plannen van die 2500 boeren. Of dat volledig genoeg is qua stikstof moeten ze dan uitrekenen, natuurlijk. Wellicht blijft er uitkoop/verplaatsing uit de buurt van Natura2000 gebieden nodig, want bij sommige gebieden moet de uitstoot echt richting 0.
In het debat van gister (dat ik trouwens niet heb gezien) bleek blijkbaar de moeilijke positie van Staghouwer:quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)situatie-in-visserij
Het ging over de visserij (ligt dankzij de brandstofprijzen nu praktisch stil, terwijl in andere landen er wel steun is) en de glastuinbouw. VVD, CDA en CU boos dat de minister te weinig doet. Maar dan dit:
En laat Staghouwer nou net bij een partijlid van De Groot om geld moeten vragen voor die steun. Ik heb het idee dat ze hem in het kabinet ook wel echt laten vallen, 'hij is toch maar van de CU'.quote:D66 laat echter weten er niet veel voor te voelen om de sectoren te hulp te schieten, blijkt uit de bijdrage van Kamerlid Tjeerd de Groot.
Jij weet best dat het in een coalitie niet zo werkt. Je kunt niet als ministers steeds naar wisselende meerderheden zoeken tegen de zin van n of meer coalitiepartners in.quote:
Als er gewoon een meerderheid in de kamer is voor die steun aan vissers dan is het niet zo relevant van welke kleur de minister is.
Snapt iemand het Remkes-toneelstuk nog?
Ik snap het wel omdat het een typische Rutte methode is om ergens een tussenpersoon in te zetten die de situatie dan probeert te polderen dan wel te inventariseren. En als de boeren slim zijn gaan ze gewoon met Remkes praten en kijken wat er nog te halen is, in het verleden zijn ze altijd in staat geweest om nog zaken binnen te halen, volgens mij.quote:
[ twitter ]
Snapt iemand het Remkes-toneelstuk nog?
Toch, de keuze voor Remkes is eigenlijk al wel een dikke middelvinger naar de boeren.quote:
[..]
Ik snap het wel omdat het een typische Rutte methode is om ergens een tussenpersoon in te zetten die de situatie dan probeert te polderen dan wel te inventariseren. En als de boeren slim zijn gaan ze gewoon met Remkes praten en kijken wat er nog te halen is, in het verleden zijn ze altijd in staat geweest om nog zaken binnen te halen, volgens mij.
Niet onterecht wat mij betreft, maar ik snap wel dat dit niet de persoon is waar ze graag mee gaan babbelen.
Tja, Remkes kan er weinig aan doen dat de realiteit is wat het is, lijkt mij, als ze Remkes als kop van jut willen zien dan zijn ze vooral bezig hun kop in het zand te steken, denk ik, maar dat doen ze al meer dan 20 jaar, natuurlijk.quote:
[..]
Toch, de keuze voor Remkes is eigenlijk al wel een dikke middelvinger naar de boeren.
Niet onterecht wat mij betreft, maar ik snap wel dat dit niet de persoon is waar ze graag mee gaan babbelen.
Vooral de manier waarop zint mij niet. Als je zegt een onafhankelijke bemiddelaar te willen dan moetcje daar ook voor gaan en niet met dit soort trucage komen.quote:
[..]
Toch, de keuze voor Remkes is eigenlijk al wel een dikke middelvinger naar de boeren.
Niet onterecht wat mij betreft, maar ik snap wel dat dit niet de persoon is waar ze graag mee gaan babbelen.
Als je het niet wil als kabinet kan dat ook, maar zeg dat dan. Dit is laf.
Eens. Maar ze hadden ook een ander naar voren kunnen schuiven die minder beladen is.quote:
[..]
Tja, Remkes kan er weinig aan doen dat de realiteit is wat het is, lijkt mij, als ze Remkes als kop van jut willen zien dan zijn ze vooral bezig hun kop in het zand te steken, denk ik, maar dat doen ze al meer dan 20 jaar, natuurlijk.
Heh, ja, maar die hadden geen vrije tijd overquote:
[..]
Eens. Maar ze hadden ook een ander naar voren kunnen schuiven die minder beladen is.
Of zoals te doen gebruikelijk bij bemiddeling samen iemand kiezen.quote:
[..]
Eens. Maar ze hadden ook een ander naar voren kunnen schuiven die minder beladen is.
Als er niets te bemiddelen valt moet je geen bemiddelaar sturen. Eens.quote:
[..]
Vooral de manier waarop zint mij niet. Als je zegt een onafhankelijke bemiddelaar te willen dan moetcje daar ook voor gaan en niet met dit soort trucage komen.
Als je het niet wil als kabinet kan dat ook, maar zeg dat dan. Dit is laf.
Dan moet je gewoon zeggen dat het is zoals het is en klaar. En zo is het eigenlijk.
Al doet het frame dat de boeren er aan geven mij ook vermoeden dat ze er weinig van begrepen hebben, dus een keer extra uitleg accepteren lijkt me ook wijs vanuit de boeren gezien.
Ja, maar wellicht moeten ze die uitleg gewoon op tv geven. Bijvoorbeeld een keer een statement van Rutte, die toch vrij onzichtbaar is ondanks blokkades van winkels en snelwegen. Rutte kan prima uitleggen dat het helemaal niet de bedoeling is dat alle boeren verdwijnen en dat de boeren er zelfs uiteindelijk beter uit kunnen komen (minder dieren, maar een hogere opbrengst per liter/kilo).quote:
[..]
Als er niets te bemiddelen valt moet je geen bemiddelaar sturen. Eens.
Dan moet je gewoon zeggen dat het is zoals het is en klaar. En zo is het eigenlijk.
Al doet het frame dat de boeren er aan geven mij ook vermoeden dat ze er weinig van begrepen hebben, dus een keer extra uitleg accepteren lijkt me ook wijs vanuit de boeren gezien.
Dat is inderdaad de uitleg waar ik op doel. En het zou goed zijn om dat breed te delen, want 'De Nederlander' snapt het ook weer eens niet.quote:
[..]
Ja, maar wellicht moeten ze die uitleg gewoon op tv geven. Bijvoorbeeld een keer een statement van Rutte, die toch vrij onzichtbaar is ondanks blokkades van winkels en snelwegen. Rutte kan prima uitleggen dat het helemaal niet de bedoeling is dat alle boeren verdwijnen en dat de boeren er zelfs uiteindelijk beter uit kunnen komen (minder dieren, maar een hogere opbrengst per liter/kilo).
En laat die 10 biologische boeren ook maar eens groot aan het woord. Als ze dat durven, want hun verhaal is bij de agri-miljonairs en hun lobby natuurlijk ook niet erg geliefd.
Geen 10, maar 2500 die een plan hebben opgesteld. Dat is een behoorlijk deel van de boerenbevolking.quote:
[..]
Dat is inderdaad de uitleg waar ik op doel. En het zou goed zijn om dat breed te delen, want 'De Nederlander' snapt het ook weer eens niet.
En laat die 10 biologische boeren ook maar eens groot aan het woord. Als ze dat durven, want hun verhaal is bij de agri-miljonairs en hun lobby natuurlijk ook niet erg geliefd.
En nog meer die al in die lijn boeren. Het probleem is ook niet alleen de boeren, maar het hele verziekte ecosysteem dat er achter zit.quote:
[..]
Geen 10, maar 2500 die een plan hebben opgesteld. Dat is een behoorlijk deel van de boerenbevolking.
Dat klopt maar het is juist dat ecosysteem waar het geld zit en die dat geld nu laten rollen om die boeren tot actie te bewegen. Daar zitten miljarden bedrijven achter.quote:
[..]
En nog meer die al in die lijn boeren. Het probleem is ook niet alleen de boeren, maar het hele verziekte ecosysteem dat er achter zit.
Ja. En helaas zitten de boeren via langlopende contracten voor lage prijzen en hoge leningen volledig in de tang.quote:
[..]
Dat klopt maar het is juist dat ecosysteem waar het geld zit en die dat geld nu laten rollen om die boeren tot actie te bewegen. Daar zitten miljarden bedrijven achter.
Daarom goed dat ze inderdaad eens boos worden op de supermarkten, het einde van de keten waar boeren het begin van zijn. Van mij mogen ze ook eens boos worden op de Rabobank, die volgens mij bang zijn dat teveel boeren hun leningen aflossen...
Er gaat heel veel geld om in de veeteelt, maar de boeren profiteren daar helemaal niet zo veel van over het algemeen.
Ik ben het volledig met je eens en ik vind de positie van de supermarkten mbt. de boeren gewoon schofterig.quote:
[..]
Ja. En helaas zitten de boeren via langlopende contracten voor lage prijzen en hoge leningen volledig in de tang.
Daarom goed dat ze inderdaad eens boos worden op de supermarkten, het einde van de keten waar boeren het begin van zijn. Van mij mogen ze ook eens boos worden op de Rabobank, die volgens mij bang zijn dat teveel boeren hun leningen aflossen...
Er gaat heel veel geld om in de veeteelt, maar de boeren profiteren daar helemaal niet zo veel van over het algemeen.
Ik weet het. Daarom heb ik ook geen medelijden met de boeren. Het gaat niet om hun. Het gaat om agri-miljonairs die hun verdienmodel zien verdwijnen. Het bizarre is dat de groep bedrijven en individuen die al jaren over de rug van de hardwerkende boer hun geld verdienen het meest te verliezen hebben nu. En de hele keten waar de supermarkten ook bij horen inderdaad.quote:
[..]
Dat klopt maar het is juist dat ecosysteem waar het geld zit en die dat geld nu laten rollen om die boeren tot actie te bewegen. Daar zitten miljarden bedrijven achter.
Voor de boeren die nu in opstand komen is er juist heel veel te winnen. Maar door het gewoon van staatsondermijnende democratiehaters komt die boodschap niet door.
In dit geval lijkt het me geen probleem. Er staat niet in het regeerakkoord dat er geen geld naar vissers zou mogen. Dus dan kan Tjeerd lekker gaan roepen dat het niet moet. Maar als het kabinet het gewoon besluit en er geen kamermeerderheid dit blokkeert, dan komt dat geld er gewoon.quote:
[..]
Jij weet best dat het in een coalitie niet zo werkt. Je kunt niet als ministers steeds naar wisselende meerderheden zoeken tegen de zin van n of meer coalitiepartners in.
Dit lijkt me echt niet iets dat een coalitierel waard is. Het is vooral even wat profilering van De groot.
Toch zegt Staghouwer niet voor niets dat hier 'een andere politieke realiteit is dan in Frankrijk', blijkbaar krijgt hij dat geld niet van de andere ministers. En gezien de boosheid van VVD, CDA en CU, is kijken naar D66 dan niet onlogisch. Of de bestuurders van de andere 3 moeten echt wat anders doen dan hun partijen zeggen in de kamer.quote:
[..]
In dit geval lijkt het me geen probleem. Er staat niet in het regeerakkoord dat er geen geld naar vissers zou mogen. Dus dan kan Tjeerd lekker gaan roepen dat het niet moet. Maar als het kabinet het gewoon besluit en er geen kamermeerderheid dit blokkeert, dan komt dat geld er gewoon.
Dit lijkt me echt niet iets dat een coalitierel waard is. Het is vooral even wat profilering van De groot.
Ik denk eerder dat er door alle partijen nogal hard wordt gevochten om de energie-euro's. En dat de vissers te weinig vrienden hebben in het kabinet.
en dus gaan ze door, ze moeten welquote:
[..]
Ja. En helaas zitten de boeren via langlopende contracten voor lage prijzen en hoge leningen volledig in de tang.
tenzij er een heel goed nieuw verdien model komt , zoals een 20 wooncaravan verhuur en huisverkoop en natuurbeheer
https://www.telegraaf.nl/(...)-eerder-heeft-gezien
quote:Boze boeren gaan door: 'Acties zoals Nederland nooit eerder heeft gezien'
author avatar
Door MARCEL VINK
2 uur geleden in BINNENLAND
EERBEEK - Een groep boze agrarirs, verenigd in de gelegenheidsgroep Boeren van Nederland, heeft aangekondigd door te gaan met hun acties, en sluit niet uit dat die verharden de komende periode.
Dat werd vrijdag eind van de middag duidelijk tijdens een gemproviseerde persconferentie in Eerbeek, vlakbij een papierfabriek, op een verkeersplein.
Die plek was niet toevallig uitgekozen.
De vissers hebben geen lobbisten , niet zals BUMA STEMRA of TATAquote:
De D66 ministers hebben ook geen meerderheid in het kabinet dus die kunnen het ook niet blokkeren.
Ik denk eerder dat er door alle partijen nogal hard wordt gevochten om de energie-euro's. En dat de vissers te weinig vrienden hebben in het kabinet.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 09-07-2022 03:18:30 ]
Er zijn de laatste jaren ook enorm veel dorpen samengevoegd en verdwenen en opgehevenquote:
[..]
Hoezo is dit per se dom?
En dit plan was dus al klaar voor Van der Wal met haar stikstofkaart kwam. Sterker, ik denk dat er al meer dan een jaar aan dit plan zal zijn gewerkt.
Er moeten 1.000.000 huizen komen. Je kunt 1000 plekken voor 1000 woningen proberen te vinden, maar hier en daar een nieuw dorp is misschien helemaal niet zo'n slecht idee. Ik ken de details niet.
Nieuw dorpen bouwen boven NAP met nette woningen aan een dorpsplein oude stijl lijkt me zeer aantrekkelijk voor kopers
Dat is een hoop, volgens mij en in het algemeen in dit verhaaltjequote:
[..]
Ja. En helaas zitten de boeren via langlopende contracten voor lage prijzen en hoge leningen volledig in de tang.
Daarom goed dat ze inderdaad eens boos worden op de supermarkten, het einde van de keten waar boeren het begin van zijn. Van mij mogen ze ook eens boos worden op de Rabobank, die volgens mij bang zijn dat teveel boeren hun leningen aflossen...
Er gaat heel veel geld om in de veeteelt, maar de boeren profiteren daar helemaal niet zo veel van over het algemeen.
Heb je weer aan de dikke duim gezogen
Als de overheid een bedrijf wil kopen dan zal ze alle verplichtingen meenemen ,anders gaat de koop niet door
Dat is dus juist niet het geval. De overheid koopt het bedrijf namelijk niet, de overheid betaalt een bedrijf om te stoppen en dan zijn er dus geen contracten meer.quote:
[..]
Als de overheid een bedrijf wil kopen dan zal ze alle verplichtingen meenemen ,anders gaat de koop niet door
En dat de keten momenteel beroerd is, dat vooral veevoederbedrijven, supermarkten en leningverstrekkers (en dat is bij boeren bijna 100% de Rabobank) rijk worden van de enorme schaalvergroting is gewoon een feit. Niet voor niets zeggen zowel boeren als politici dat er wat aan de keten gedaan moet worden. De prijs die een boer per kilo/liter krijgt is onverantwoord laag.
nee hoor die is zeer prima op het momentquote:
[..]
De prijs die een boer per kilo/liter krijgt is onverantwoord laag.
gaan boer zal klagen
https://www.melkvee.nl/ar(...)nieuw-met-4-30-euro/
het is de marktprijs en die is goed momenteelquote:DOC Kaas trekt de melkprijs over juli met 4,30 euro per 100 kilo omhoog. In juni werd dezelfde melkprijsverhoging gehanteerd.
De kaasfabriek uit Hoogeveen betaalt haar leden over juli een basis melkprijs van 59,05 per 100 kilo melk. Dit is berekend op gemiddeld 4,42 procent vet en 3,57 procent eiwit, bij een jaarleverantie van 1,1 miljoen kilo melk.
Na verrekening van de coperatieve inhouding en de diergezondheidstoeslag, kwantumtoeslag, weidemelktoeslag en VLOG-toeslag, beurt een DOC-lid maximaal 61,45 per 100 kilo.
verdubbeldi v 5 jaar terug
https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/
Het is de Nederlandse overheid zelf die alles verziekt
quote:Tegengestelde kostprijsontwikkeling
Terwijl de Deense EDF leden hun kostprijs nauwelijks zien stijgen en kunnen produceren met een kostprijs van 30 cent per liter, zagen de Nederlandse leden hun kostprijs de laatste jaren juist stijgen naar 35 cent of meer, met name door de invoering van het fosfaatrechtenstelsel.
Ook het verschil in schaalgrootte heeft een rol gespeeld in de tegengestelde kostprijsontwikkeling tussen beide landen.
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 09-07-2022 08:00:46 ]
Je moet niet vergelijken met 5 jaar terug, hij is al decennia onverantwoord laag.quote:
[..]
nee hoor die is zeer prima op het moment
gaan boer zal klagen
https://www.melkvee.nl/ar(...)nieuw-met-4-30-euro/
[..]
het is de marktprijs en die is goed momenteel
verdubbeldi v 5 jaar terug
https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/
Het is de Nederlandse overheid zelf die alles verziekt
[..]
Je moet geen eigen verzinsels verkopen , je bent zelf onverantwoord laagquote:
[..]
Je moet niet vergelijken met 5 jaar terug, hij is al decennia onverantwoord laag.
de melkprijs is een internationale marktprijs en iedere Europese boer is blij zoals die marktprijs op het moment is , die marktprijs kan niemand beinvloeden
https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/
De melkprijs is verdubbelt in de laatste 5 jaar en is zeer goed te noemen, dat is ook het probleem helemaal niet
Wel kan de Nederlandse overheid de Nederlandse boer extra landbouwsubsidie geven, bovenop de EU subsidie, maar die heeft dan een voordeel ten opzichte van andere EU landen , de EU zal valse concurrentie niet goed vinden
tot de 2010 was de melkprijs echt te laag, dat kwam omdat er een melkplas was, door de garantieprijs waar we vanaf moesten
https://nl.wikipedia.org/wiki/Melkplas
Nu is er de prima functionerende markt met een prijs die zeer goed is te noemen
Beter is het om NU de EU landbouwsubside te stoppen
De meeste landbouw subsidie gaat naar Franse wijn chateaus die eigendom zijn van rijke russen
In oosteuropese landen gaat het naar de kliek van Orban
De melklanden als Ierland , Denemarken en Nederland krijgen relatief weinig subsidie
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 09-07-2022 09:27:06 ]
De prijzen zijn wel absurd laag. We betalen in de winkel momenteel ook absurd weinig voor voedsel. Slechts 8% van ons inkomen gaat naar voedsel, dat was in 1960 nog meer dan 30%.quote:
[..]
Je moet geen eigen verzinsels verkopen
de melkprijs is een internationale marktprijs en iedere Europese boer is blij zoals die marktprijs op het moment is , die marktprijs kan niemand beinvloeden
https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/
De melkprijs is verdubbelt in de laatste 5 jaar en is zeer goed te noemen, dat is ook het probleem helemaal niet
Dat jij dan met een vergelijking komt met andere landen op dit moment waar ook dezelfde veel te lage prijzen worden gehanteerd, zegt natuurlijk helemaal niks. Die enorm lage prijzen zorgen er voor dat boeren niet meer rond kunnen komen van een normale hoeveelheid dieren.
De prijs die een boer krijgt voor zijn producten moet gewoon flink omhoog, de prijzen in de supermarkt moeten ook gewoon omhoog. We hoeven niet terug naar de jaren 60, maar iets meer er tussenin (meer richting die 16% zoals in de jaren 80) zou wel veel normaler zijn. Dan kun je de boeren ook meer regels opleggen rondom verantwoord boeren, omdat ze dan de ruimte hebben om kosten te maken.
Want die kant moeten we op: een boer moet gewoon volledig boer kunnen zijn (niet iedere boer wil een camping, een boerengolf, een caravanstalling of een boerderijwinkel), maar zo'n boer moet wel af kunnen met veel minder dieren, grondgebonden, we moeten af van het gebruik van kunstmest, enz. Dat maakt het allemaal duurder, maar er is dus best ruimte om de prijzen die een boer krijgt voor zijn producten te verhogen.
Je kunt niet de prijs verhogen , er is nu eindelijk een goede EU prijs door marktwerking , na decennia van garantieprijzenquote:
[..]
. Die enorm lage prijzen zorgen er voor dat boeren niet meer rond kunnen komen van een normale hoeveelheid dieren.
De prijs die een boer krijgt voor zijn producten moet gewoon flink omhoog, de prijzen in de supermarkt moeten ook gewoon omhoog. We hoeven niet terug naar de jaren 60, maar iets meer er tussenin (meer richting die 16% zoals in de jaren 80) zou wel veel normaler zijn. Dan kun je de boeren ook meer regels opleggen rondom verantwoord boeren, omdat ze dan de ruimte hebben om kosten te maken.
Want die kant moeten we op: een boer moet gewoon volledig boer kunnen zijn (niet iedere boer wil een camping, een boerengolf, een caravanstalling of een boerderijwinkel), maar zo'n boer moet wel af kunnen met veel minder dieren, grondgebonden, we moeten af van het gebruik van kunstmest, enz. Dat maakt het allemaal duurder, maar er is dus best ruimte om de prijzen die een boer krijgt voor zijn producten te verhogen.
de boer komt prima rond , klets niet zulke onzin, dat is het probleem helemaal niet
Zolang we in de EU zitten blijft de EU marktprijs geldig en die is prima ook voor aardappels
Als er een ander verdienmodel moet komen dan moet hij voor 50% natuurbeheer erbij doen met wat kampeer en huisverkoop erbij en wat hobby vee
De boer komt nu prima rond met teveel dieren, als je pakweg 30% van die dieren weg haalt en de kosten verhoogt met meer eisen komt hij niet meer rond. Dus moeten we dat opvangen. Want de boer moet wel rondkomen met minder dieren en moet wel aan meer eisen gaan voldoen. Eisen rondom kringlooplandbouw, grondgebondenheid. Agrarirs moeten gaan produceren zonder kunstmest en chemische bestrijdingsmiddelen. Dat maakt het allemaal duurder, terwijl er minder inkomen tegenover staat. Dus moet de prijs per kilo/liter omhoog, zodat de boer kan blijven rondkomen.quote:
[..]
de boer komt prima rond , klets niet zulke onzin, dat is het probleem helemaal niet
Nee, dat kun je dus niet verplichten voor boeren. Ze zijn boer, geen campingbeheerder of winkelier. De prijs moet gewoon zo zijn dat je van veel minder dieren rond kunt komen. De prijzen zijn momenteel dus niet prima.quote:
[..]
Als er een ander verdienmodel moet komen dan moet hij voor 50% natuurbeheer erbij doen met wat kampeer en huisverkoop erbij en wat hobby vee
Jij snapt blijkbaar niet dat die ratrace van steeds lagere prijzen van de laatste 40 jaar juist de oorzaak is van de megastallen en dus van alle problemen.
dan moet de boer die kringloop landbouw wil doen beloond worden met een toelage natuurbeheer , wat er nu ook al ,die heet EU inkomensondersteuningquote:
[..]
De boer komt nu prima rond met teveel dieren, als je pakweg 30% van die dieren weg haalt en de kosten verhoogt met meer eisen komt hij niet meer rond. Dus moeten we dat opvangen. Want de boer moet wel rondkomen met minder dieren en moet wel aan meer eisen gaan voldoen. Eisen rondom kringlooplandbouw, grondgebondenheid. Agrarirs moeten gaan produceren zonder kunstmest en chemische bestrijdingsmiddelen. Dat maakt het allemaal duurder, terwijl er minder inkomen tegenover staat. Dus moet de prijs per kilo/liter omhoog, zodat de boer kan blijven rondkomen.
helemaal niet steeds lagere prijzen , klets niet zo dom , melkprijs is nog nooit zo goed geweestquote:
[..]
Nee, dat kun je dus niet verplichten voor boeren. Ze zijn boer, geen campingbeheerder of winkelier. De prijs moet gewoon zo zijn dat je van veel minder dieren rond kunt komen. De prijzen zijn momenteel dus niet prima.
Jij snapt blijkbaar niet dat die ratrace van steeds lagere prijzen van de laatste 40 jaar juist de oorzaak is van de megastallen en dus van alle problemen.
de zoektocht naar efficiente manier om veel melk te maken zit in de genen van de mens , genaamd geldzucht
We betaalden in de jaren 80 en 90 meer voor onze melk dan nu, terwijl er toch 30-40 jaar inflatie overheen is gegaan. Je zit er dus weer volkomen naast.quote:
[..]
helemaal niet steeds lagere prijzen , klets niet zo dom , melkprijs is nog nooit zo goed geweest
Ja door de garantie prijzen van mansholtquote:
[..]
We betaalden in de jaren 80 en 90 meer voor onze melk dan nu, terwijl er toch 30-40 jaar inflatie overheen is gegaan. Je zit er dus weer volkomen naast.
dat heeft geleid tot de boterberg en de melkplas , dat gaat niet , we hebben nu een marktprijs
dat blijft zo
Wil jij de geschiedenis gaan herhalen ??
https://historiek.net/sic(...)en%20waren%20woedend.
quote:Maar de uitvoering van Mansholts ideen liep mis.
De landbouwministers beloofden hun boeren vanaf 1966 te hoge garantieprijzen, waardoor grote overschotten ontstonden: melkplassen, boterbergen en olijfoliemeren.
Mansholt besloot daarom om vr 1980 de helft van alle Europese boerderijen sluiten.
Boeren waren woedend.
Nee, het hoeft helemaal geen marktprijs te blijven. Er moeten gewoon ketenafspraken komen waarbij er meer voor de boer over blijft. Komt de keten er niet uit, dan komt er een wettelijke verplichting, zo heeft de minister al aangekondigd.quote:
[..]
Ja door de garantie prijzen van mansholt
dat heeft geleid tot de boterberg en de melkplas , dat gaat niet , we hebben nu een marktprijs
dat blijft zo
En nee, dan creer je geen melkplas, omdat je tegenwoordig per koe een vergunning nodig hebt en er gewoon een max aantal vergunningen afgegeven wordt.
we zitten in de EUquote:
[..]
Nee, het hoeft helemaal geen marktprijs te blijven. Er moeten gewoon ketenafspraken komen waarbij er meer voor de boer over blijft. Komt de keten er niet uit, dan komt er een wettelijke verplichting, zo heeft de minister al aangekondigd.
met EU regels
En toch kan dit, ze zijn de wet al aan het ontwerpen.quote:
[..]
we zitten in de EU
met EU regels
Ja met minder marge dan gaat Jumbo de melk in Denemarken halen , net als de Jumbo eieren nu uit Spanje komenquote:
[..]
En toch kan dit, ze zijn de wet al aan het ontwerpen.
https://www.zuivelnl.org/marktinformatie/melkprijzen
heel eenvoudig
dan valt de afname weg
De markt corrigeert zichzelf altijd
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 09-07-2022 09:50:42 ]
En dat kun je dus vrij simpel met ketenafspraken voorkomen.quote:
[..]
Ja dan gaat de jumbo de melk in Denemarken halen , net als de Jumbo eieren nu uit Spanje komen
heel eenvoudig
dan valt de afname weg
De markt corrigeert zichzelf altijd
Verder wil ook de EU regels maken over meer lokaal eten aanbieden in de supermarkten, trouwens. En sowieso moet Europees 25% van de landbouw in 2030 biologisch zijn, dat percentage zal daarna alleen nog maar stijgen.
Neee dat kan nietquote:
[..]
En dat kun je dus vrij simpel met ketenafspraken voorkomen.
Verder wil ook de EU regels maken over meer lokaal eten aanbieden in de supermarkten, trouwens.
we zitten in de vrijehandel in de EU
https://www.zuivelnl.org/nieuws/marktbericht-zuivel-mei-2022
jjij wilt dus concurrentie onmogelijk maken , dat is juist het hele wezen van de EU
Dat kan dus wel. De EU zegt dat het kan, ministers zeggen dat het kan, de juristen van het kabinet zeggen dat het kan. Sterker: ketenafspraken zijn in tal van sectoren al heel erg gebruikelijk.quote:
[..]
Neee dat kan niet
we zitten in de vrijehandel in de EU
https://www.zuivelnl.org/nieuws/marktbericht-zuivel-mei-2022
De EU zal nooit zeggen dat concurrentie vervalsing mogelijk is binen de EUquote:
[..]
Dat kan dus wel. De EU zegt dat het kan, ministers zeggen dat het kan, de juristen van het kabinet zeggen dat het kan. Sterker: ketenafspraken zijn in tal van sectoren al heel erg gebruikelijk.
marktprijs is marktprijs
vraag naar melkpoeder blijft hoog
quote:Aanhoudende daling melkproductie
De EU-melkaanvoer daalde in maart met bijna 1%, in februari steeg deze nog licht. In Duitsland (-2%), Frankrijk (-1%) en Nederland (-2%) nam het volume weer verder af.
Ook in Ierland (-3%) was in maart sprake van een behoorlijke krimp. Polen (+2%) vormt een uitzondering en laat al geruime tijd een stijging zien.
Per saldo nam de EU melkaanvoer in het eerste kwartaal van 2022 met 0,3% af.
De daling van de melkproductie in de andere, mondiaal belangrijke zuivel exporterende landen zette in maart door.
Alleen Argentini realiseerde, voor de tweede maand op rij, groei (+2%).
In Nieuw-Zeeland is sinds augustus 2021 een forse daling te zien. In maart nam het volume met bijna 2% af.
De Australische melkplas laat al voor de tiende maand op rij krimp zien. In het eerste kwartaal van 2022 was sprake van een versterkte afname (-5% in maart).
De melkproductie in de VS daalde nog licht (-0,4%). Uruguay noteerde een verdere afname van 1%. Het geaggregeerde volume van de belangrijke zuivelexporteurs (inclusief de EU) lag in het eerste kwartaal van 2022 1,1% (0,85 miljard kg) lager dan in dezelfde periode van 2021.
quote:Een Nederlandse koe geeft gemiddeld bijna achtduizend liter melk per jaar.
Dat is zo'n 22 liter per dag.
De gemiddelde melkproductie is nog hoger in de Verenigde Staten, meer dan dertig liter per dag.
Als een koe alleen haar kalf moet voeden, zoals de natuur het bedoeld heeft, zou dit liggen op vier tot acht liter per dag.
Keten afspraken en bij ongewenste resultaten voor de boeren verplichtingen, dat klinkt nogal als een vorm van staats geleide markteconomie en daarvan weten we dat het niet functioneert.quote:
[..]
Nee, het hoeft helemaal geen marktprijs te blijven. Er moeten gewoon ketenafspraken komen waarbij er meer voor de boer over blijft. Komt de keten er niet uit, dan komt er een wettelijke verplichting, zo heeft de minister al aangekondigd.
En nee, dan creer je geen melkplas, omdat je tegenwoordig per koe een vergunning nodig hebt en er gewoon een max aantal vergunningen afgegeven wordt.
Maar we willen toch allemaal local for local producten? En niet producten uit landen waar ze minder regels hebben omtrent het houden van dieren.quote:
[..]
Keten afspraken en bij ongewenste resultaten voor de boeren verplichtingen, dat klinkt nogal als een vorm van staats geleide markteconomie en daarvan weten we dat het niet functioneert.
maar het mag niets kosten hequote:
[..]
Maar we willen toch allemaal local for local producten? En niet producten uit landen waar ze minder regels hebben omtrent het houden van dieren.
en de toetjes is al helemaal niet te achterhalen waar de melk vandaan komt
https://www.mona.nl/
en toetjes is de grootste afnemer van melk
Nee, het klinkt als een systeem wat op veel plekken al veel meer gebruikelijk is en prima functioneert. Er liggen op landbouwgebied ook al wel wat ketenafspraken, trouwens. Zoals de afspraak dat er geen plofkippen meer worden verkocht. Functioneert prima, alle supermarkten houden zich er aan.quote:
[..]
Keten afspraken en bij ongewenste resultaten voor de boeren verplichtingen, dat klinkt nogal als een vorm van staats geleide markteconomie en daarvan weten we dat het niet functioneert.
je bedoelt kippen uit andere landen <<??quote:
[..]
Nee, het klinkt als een systeem wat op veel plekken al veel meer gebruikelijk is en prima functioneert. Er liggen op landbouwgebied ook al wel wat ketenafspraken, trouwens. Zoals de afspraak dat er geen plofkippen meer worden verkocht. Functioneert prima, alle supermarkten houden zich er aan.
In welke wereld leef jij eigenlijk en welke super bedoel je
Ik koop altijd diepgevroren kip
Je moet zeggen ze verkopen ook beterleven kip
Jumbo verkoopt eieren uit spanje en ook scharrel eieren , idem kipvlees
https://www.pluimveeweb.n(...)iense-kip-nutteloos/quote:Zo'n 20 procent van de kip komt van buiten de Europese Unie,vooral uit Brazili, Thailand en Oekrane.
Brazili is de grootste exporteur van pluimveevlees ter wereld.
Kip uit Brazili komt diepgevroren of gezouten in Nederland aan.
heffing vrije import kip uit oekraine is concurrentievervalsing
quote:Protest Nederland tegen extra import Oekraense kip nutteloos
Oekraense kip komt nu nog steeds massaal Nederland binnen zonder invoertarief
quote:Het vlees wat bij ons binnenkwam door middel van import komt veelal uit Europese landen, dit is 440.000 ton.
De rest komt binnen vanuit voornamelijk Brazili en Thailand.
Waarom er zoveel kippenvlees bij ons binnenkomt, heeft een logische verklaring.
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 09-07-2022 11:52:51 ]
10.000 liter per koequote:
[..]
Maar we willen toch allemaal local for local producten? En niet producten uit landen waar ze minder regels hebben omtrent het houden van dieren.
250 koeien
53 a 58 cent per liter
1.400.000 euro omzet
Deze heren doen het prima , maar ze hebben wel een heleboel mest denk ik
ze nogen het niet elders laten verwerken van de overheid, ze moeten het zelf op het land uitmesten
koeien hebben het prima
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 09-07-2022 12:10:05 ]
Omzet, maar wat voor kosten gaan daar nog af qua voedsel en huisvestiging voor de koeien,afschrijving melkmachines, personeelskosten, enz....quote:
[..]
10.000 liter per koe
250 koeien
53 a 58 cent per liter
1.400.000 euro omzet
koeien hebben het prima
het is veel en veel beter dan 5 jaar terugquote:
[..]
Omzet, maar wat voor kosten gaan daar nog af qua voedsel en huisvestiging voor de koeien,afschrijving melkmachines, personeelskosten, enz....
en de lage rente maakt het allemaal mogelijk
Nou dan kan minister van de Wal wel inpakken
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 10-07-2022 10:21:38 ]
een melkveehouder werkt break even met 40 cent , de melkprijs is nu 63 centquote:
[..]
Omzet, maar wat voor kosten gaan daar nog af qua voedsel en huisvestiging voor de koeien,afschrijving melkmachines, personeelskosten, enz....
op 2.000.000 lieter per jaar is dat 400.000 euro meer ,met de hogere prijs voor kalveren kom je al snel op 500.000 Euro winst voor een megastal melkvee boer
Oh, ik wist niet dat de zetels in de Kamer herverdeeld werden om met de peilingen van Maurice overeen te komen?quote:
De nieuwe @:MINPRES gaat worden ??
Nou dan kan minister van de Wal wel inpakken
[ afbeelding ]
https://nos.nl/collectie/(...)gd-in-acht-grafiekenquote:Op zondag 10 juli 2022 10:27 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Oh, ik wist niet dat de zetels in de Kamer herverdeeld werden om met de peilingen van Maurice overeen te komen?
we moeten het Ruhrgebied en TATA sluiten
https://www.knmi.nl/kenni(...)-stikstofdioxide-no2
En hoe gaan wij dat doen zonder Noordrijn-Westfalen militair te veroveren? Ik denk namelijk niet dat als wij Scholz een brief sturen met de strekking "Yo Olav, wij willen graag door gaan met onze superintensieve veeteelt dus zou je zo sympathiek willen zijn om even het grootste industriegebied van Duitsland plat te leggen om dat te faciliteren kusjes Mark" hij zich heel erg geroepen voelt om daar aan te voldoen.quote:
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)gd-in-acht-grafieken
[ afbeelding ]
we moeten het Ruhrgebied en TATA sluiten
https://www.knmi.nl/kenni(...)-stikstofdioxide-no2
[ afbeelding ]
Gewoon Nederlandse paspoorten uit delen en dan gaan we die Nederlanders "bevrijden"quote:
[..]
En hoe gaan wij dat doen zonder Noordrijn-Westfalen militair te veroveren? Ik denk namelijk niet dat als wij Scholz een brief sturen met de strekking "Yo Olav, wij willen graag door gaan met onze superintensieve veeteelt dus zou je zo sympathiek willen zijn om even het grootste industriegebied van Duitsland plat te leggen om dat te faciliteren kusjes Mark" hij zich heel erg geroepen voelt om daar aan te voldoen.
TATA sluiten kan wel, dat scheelt weer
en meer gezonde kustgebied erbij, en weer een Natura 2000 gebied erbij
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 10-07-2022 11:40:18 ]
https://nos.nl/l/2432122quote:
[..]
Oh, ik wist niet dat de zetels in de Kamer herverdeeld werden om met de peilingen van Maurice overeen te komen?
IPSOS heeft de peling de laatste twee weken niet gepubliceerd
https://www.ipsos.com/nl-nl/politieke-barometer
.quote:This Poll is based on an online study among a representative random sample of 1028 Dutch people entitled to vote. The data was collected from Friday, June 24 up to and including Monday, June 27, 2022
Het is gewoon simpel, er moet heel veel vee uit. Niet per s boeren, al zal veeteelt op de rand van een Natura 2000 gebied denk ik wel gewoon moeten stoppen. Die boeren kunnen wellicht wel de mogelijkheid krijgen om te verplaatsen. We hebben gewoon veel te veel vee. Onmogelijk veel vee.
Dan moet Nederland fuseren met Wallonie en Luxemburg , dan is het stikstof probleem opgelostquote:
Aangezien Nederland veel meer uitstoot dan Duitsland, zal Nederland dan een brief terug krijgen met wat wij allemaal dicht gooien:
[ afbeelding ]
Het is gewoon simpel, er moet heel veel vee uit. Niet per s boeren, al zal veeteelt op de rand van een Natura 2000 gebied denk ik wel gewoon moeten stoppen. Die boeren kunnen wellicht wel de mogelijkheid krijgen om te verplaatsen. We hebben gewoon veel te veel vee. Onmogelijk veel vee.
[ afbeelding ]
En dan zijn we meteen ook tientallen miljarden kwijt alleen al om de infrastructuur daar een beetje op peil te krijgen, laat staan al die andere zaken waar ook nog tientallen miljarden belastinggeld naar toe moetquote:
[..]
Dan moet Nederland fuseren met Wallonie en Luxemburg , dan is het stikstof probleem opgelost
. Kun je beter gewoon boeren hier uitkopen, stuk goedkoper.Je snapt er echt niks van, he?quote:
[..]
Dan moet Nederland fuseren met Wallonie en Luxemburg , dan is het stikstof probleem opgelost
Het gaat er dan nog steeds om dat in bepaalde gebieden in NL er teveel dieren zijn. Ook al zou heel de EU 1 land worden, dan nog zijn er in die gebieden er te veel dieren. En ja, al die gebieden liggen in Nederland. Dat blijkt toch wel uit de kaart.
Je ziet ook dat het in Noord-Groningen, waar veel boeren wonen maar dat zijn agrarirs en geen veeboeren, de opgaaf heel klein is. Dat zie je ook op de stikstofkaart van Van der Wal.
maar dan mogen we wel weer bouwenquote:
[..]
Je snapt er echt niks van, he?
Het gaat er dan nog steeds om dat in bepaalde gebieden in NL er teveel dieren zijn. Ook al zou heel de EU 1 land worden, dan nog zijn er in die gebieden er te veel dieren. En ja, al die gebieden liggen in Nederland. Dat blijkt toch wel uit de kaart.
Je ziet ook dat het in Noord-Groningen, waar veel boeren wonen maar dat zijn agrarirs en geen veeboeren, de opgaaf heel klein is. Dat zie je ook op de stikstofkaart van Van der Wal.
want dan heeft NEWALU geen stikstofprobleem meer
Dan kan TATA ook gewoon blijven
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 10-07-2022 16:26:53 ]
Maar zo werkt dat feestje dus niet. Je bent als land verplicht ALLE natuurgebieden in goede staat te krijgen, je kunt niet een teringzooi in het ene deel van het land compenseren door aan te komen met gezonde natuur 100 km verderop.quote:
[..]
maar dan mogen we wel weer bouwen
want dan heeft NEWALU geen stikstofprobleem meer
Dan kan TATA ook gewoon blijven
dan hebben we toch de stilstof normen van Luxemburg ?/ Of zij die van Nederland ?quote:
[..]
Maar zo werkt dat feestje dus niet. Je bent als land verplicht ALLE natuurgebieden in goede staat te krijgen, je kunt niet een teringzooi in het ene deel van het land compenseren door aan te komen met gezonde natuur 100 km verderop.
Dan mogen we bouwen in Walloni (Luxemburg en Vlaanderen hebben hetzekfde stikstofprobleem), maar nog steeds niet in de buurt van de Natura2000 gebieden die in Nederland liggen.quote:
[..]
maar dan mogen we wel weer bouwen
want dan heeft NEWALU geen stikstofprobleem meer
Dan kan TATA ook gewoon blijven
Het zit hem niet in normen, dat is een fabeltje. In Duitsland mag er binnen een straal van 15km van Natura 2000 momenteel ook niet worden gebouwd en was veeteelt altijd al verboden. Alleen Duitsland heeft dan ruimte genoeg over, wij niet.quote:
[..]
dan hebben we toch de stilstof normen van Luxemburg ?/ Of zij die van Nederland ?
Nederland heeft te veel Natura299 gebiedjes aangelegdquote:
[..]
Het zit hem niet in normen, dat is een fabeltje. In Duitsland mag er binnen een straal van 15km van Natura 2000 momenteel ook niet worden gebouwd en was veeteelt altijd al verboden. Alleen Duitsland heeft dan ruimte genoeg over, wij niet.
Nee, Nederland is een rivierendelta en daardoor heel belangrijk voor heel veel trekvogels. Dat is geen aanleggen, de vogels trekken nou eenmaal bij ons over.quote:
[..]
Nederland heeft te veel Natura299 gebiedjes aangelegd
Natura2000 = essentieel voor een diersoort of plantensoort, in Nederland vallen ze bijna allemaal onder de vogelrichtlijn.
En dat ze recent zijn 'aangelegd' heb ik een paar posts hierboven al weerlegd, ook dat is een onzinnige bewering die alleen uit de Baudethoek komt.
Tsja, als ik zo eens naar het kaartje kijk bij Duitsland, Belgi, Itali, Luxemburg, Sloveni, Kroati etc. etc. zie ik daar toch ook heel veel plukjes beschermd gebied. Daar is Nederland echt niet uniek in.quote:
[..]
Nederland heeft te veel Natura299 gebiedjes aangelegd
https://natura2000.eea.europa.eu/
zulen ze in Engeland wel blij zijn dat ze geen last meer hebben van dat Brusselquote:
[..]
Tsja, als ik zo eens naar het kaartje kijk bij Duitsland, Belgi, Itali, Luxemburg, Sloveni, Kroati etc. etc. zie ik daar toch ook heel veel plukjes beschermd gebied. Daar is Nederland echt niet uniek in.
https://natura2000.eea.europa.eu/
Zou goed zijn als we voor het klimaat wat meer doen dan biomassacentrales bouwen om bomen te verbranden , dan dit rare stikstof geneuzel
Ik hoop dat van der plas in het volgende kabinet snel hiermee zal stoppen en meisje van de WAL zal ontslaan
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 11-07-2022 07:01:41 ]
Als een volgend kabinet hier mee zou stoppen (onwaarschijnlijk, de partijen die dat willen hebben samen een zetel of 40 in de peilingen), vinden ze de rechter en de EU tegenover zich.quote:
[..]
Ik hoop dat van der plas in het volgende kabinet snel hiermee zal stoppen en meisje van de WAL zal ontslaan
Waarom haat jij onze natuur zo?quote:
[..]
zulen ze in Engeland wel blij zijn dat ze geen last meer hebben van dat Brussel
Zou goed zijn als we voor het klimaat wat meer doen dan biomassacentrales bouwen om bomen te verbranden , dan dit rare stikstof geneuzel
Ik hoop dat van der plas in het volgende kabinet snel hiermee zal stoppen en meisje van de WAL zal ontslaan
Het markermeer een uniek gebied aangelegd door ons een groot uitgestrekt gebied voor die vogels. Dan moeten die vogels maar iets verder vliegen dan de druk gebruikte rivieren.quote:
En dat ze recent zijn 'aangelegd' heb ik een paar posts hierboven al weerlegd, ook dat is een onzinnige bewering die alleen uit de Baudethoek komt.
Waarom zitten zoveel mensen vast in de kokervisie die door ecologen geschapen is dat elk stukje aarde hoe klein ook als natuur benoemd kan worden en onvervangbaar zou zijn in ons dichtbevolkte land.quote:
De meeste mensen vinden natuur en vogels nou eenmaal meer waard dan megastallen en miljoenen stuks vee waar op wat enorme veevoermultinationals na verder niemand wat aan heeft. Mensen die tegen de stikstofplannen zijn snap ik echt niet, of je moet aandeelhouder bij zo'n veevoederfabriek zijn. Zelfs van boeren snap ik het echt niet, want het idee is helemaal niet dat de boeren er zo op achteruit gaan.quote:
[..]
Waarom zitten zoveel mensen vast in de kokervisie die door ecologen geschapen is dat elk stukje aarde hoe klein ook als natuur benoemd kan worden en onvervangbaar zou zijn in ons dichtbevolkte land.
ow dan heb ik en onze maatschappij die brede maatschappelijke discussie gemist over wat we natuur vinden en welke prijs we daaraan toekennen. Kun je ons eens verlichten hoe jij weet dat de meeste mensen dit waardeoordeel gemaakt hebben.quote:
[..]
De meeste mensen vinden natuur en vogels nou eenmaal meer waard dan megastallen en miljoenen stuks vee waar op wat enorme veevoermultinationals na verder niemand wat aan heeft. Mensen die tegen de stikstofplannen zijn snap ik echt niet, of je moet aandeelhouder bij zo'n veevoederfabriek zijn. Zelfs van boeren snap ik het echt niet, want het idee is helemaal niet dat de boeren er zo op achteruit gaan.
Er zijn zat onderzoeken geweest waaruit blijkt dat de meerderheid van de Nederlanders zich zorgen maakt over stikstof. Deze bijvoorbeeld: https://www.ioresearch.nl(...)wantrouwen-overheid/quote:
[..]
ow dan heb ik en onze maatschappij die brede maatschappelijke discussie gemist over wat we natuur vinden en welke prijs we daaraan toekennen. Kun je ons eens verlichten hoe jij weet dat de meeste mensen dit waardeoordeel gemaakt hebben.
Maar sowieso: waarom zou iemand die geen aandeelhouder is van de paar bedrijven die er van profiteren een voorkeur hebben voor zwaar vervuilende en ziekmakende megastallen boven natuur?
Tja, ik ben niet zo verknocht aan varkensfabrieken dat ik daarvoor een hoop planten en diersoorten wil opofferen.quote:
[..]
Waarom zitten zoveel mensen vast in de kokervisie die door ecologen geschapen is dat elk stukje aarde hoe klein ook als natuur benoemd kan worden en onvervangbaar zou zijn in ons dichtbevolkte land.
Waarom zoveel mensen de reet likken van dat soort ondernemers is vrij onduidelijk. Ka alleen maar als puberale vernielzucht uit rancune worden uitgelegd.
Niemand zegt dat jij in die zakken zit. Ik in elk geval niet. Ik geef alleen aan dat dat het enige argument voor die vervuilende, ziekmakende varkens- en koeienfabrieken is dat ik kan verzinnen. Ieder weldenkend mens ziet dan toch liever natuur? Ziet niet graag de massale sterfte aan dieren en planten die er momenteel in de natuur plaats vindt, een massale sterfte die ook onze voedselproductie kan bedreigen?quote:
Wat een projectie wordt er door 2 users toch weer gebruikt als ik kritische opmerkingen plaats omtrent niet te onderbouwen uitspraken die de mensen die in de stikstof bubbel zitten doen. Zijn er nu geen echte argumenten meer om dan maar de kritische opmerkingen te moeten pareren dat ik in de zakken van de corporaties zou zitten. Net zo armoedig als de rellende boeren.
Geef jij dan eens een ander argument waarom je die megastallen boven natuur zou inschalen?
Waarom zou je ook de bron aanpakken...
Als de mensen die tegen vervuiling zijn zo principiel zijn dat ze geen enkel Aziatisch geproduceerd ding in huis hebben heeft men een moreel recht van spreken maar als je dat niet hebt is dit nieuwe beleid niet meer als de vervuiling weer naar de volgende landen doorschuiven.
Dat laatste is onzin. Want er zijn zat plekken op aarde waar je zonder veel schade aan de natuur vee kunt houden. Grote grasvlaktes in Canada, bijvoorbeeld. Maar ook binnen de EU wel. Maar in Nederland en zeker in de buurt van de zandgronden (Peel, Veluwe) is het gewoon vernietigend.quote:
Argumenten en dan een extreme overdrijving van vervuilende en ziekmakende stallen gebruiken. Een modern mens vervuilt per definitie door zijn consumptie. Veel vervuilende industrie en hebben we al geglobaliseerd waardoor het nu in Azi een vieze teringbende in vergelijking met China leven we zelfs in NL in een super schoon en gezond land.
Als de mensen die tegen vervuiling zijn zo principiel zijn dat ze geen enkel Aziatisch geproduceerd ding in huis hebben heeft men een moreel recht van spreken maar als je dat niet hebt is dit nieuwe beleid niet meer als de vervuiling weer naar de volgende landen doorschuiven.
En je kunt die bewezen ziekmakende (https://pointer.kro-ncrv.(...)-naar-schonere-lucht) stallen beter niet in een dichtbevolkt gebied als Nederland zetten, natuurlijk.
En die zandvlaktes zijn cultuurlandschappen door ons verleden zelf gecreerd heeft niets met natuur te maken imo.
Die zandvlaktes houden veel diersoorten in leven, diersoorten die ook essentieel zijn voor ons eigen leven. Echt, je hebt blijkbaar geen benul hoe kwetsbaar onze ecosystemen zijn en hoe erg die op de rand van de afgrond staan. In heel Europa, maar zeker in Nederland.quote:
Over onzin gesproken grasvlaktes in Canada, die staan dan zeker tussen de boreale bossen. Laat het publiek hier eens een kaart zien waar de uitgestrekte graslanden van Canada zijn.
En die zandvlaktes zijn cultuurlandschappen door ons verleden zelf gecreerd heeft niets met natuur te maken imo.
En die grasvlaktes in Canada was maar een voorbeeld. Nog beter is natuurlijk wereldwijd de productie van vlees te halveren, dan is de honger waarschijnlijk ook gelijk de wereld uit (aangezien je vele kilo's voer moet verbouwen voor 1 kilo vlees).
Hoogleraar staatsrecht gaat helemaal los en praat zelfs over mogelijke ambtsmisdrijven door Van der Wal en Staghouwer…
Er is nog helemaal niks ingevoerd. Nog 0,0. Een opdracht geven aan provincies is geen invoeren.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rechtsstaat-a4136120
Hoogleraar staatsrecht gaat helemaal los en praat zelfs over mogelijke ambtsmisdrijven door Van der Wal en Staghouwer…
Daarbij lijkt vragen het beter te doen dan een wet me sowieso nooit een probleem. Zou hij ook los gaan als ze vroegen aan provincies om hun ambtenaren minimaal 2 euro boven het minimumloon uit te betalen? Deze hoogleraarlijkt zelf een afkeer te hebben van de stikstofregels en laat zich daardoor volgens mij verblinden.
Er is dan ook niemand die beweert dat de grens nu al overschreden is. Er wordt gewezen op mogelijkheden. Het opzettelijk geven van een onwettige aanwijzing is overigens al een ambtsmisdrijf voor een minister, daar is daadwerkelijke uitvoering niet voor nodig.quote:
[..]
Er is nog helemaal niks ingevoerd. Nog 0,0. Een opdracht geven aan provincies is geen invoeren.
Ik zal de belastingdienst vragen om de belastingopbrengst beter te maken dan de wet. Flauw? Nee, het gaat hier om forse ingrepen in het leven van burgers, dat kan in een rechtsstaat alleen met deugdelijke wettelijke grondslag.quote:Daarbij lijkt vragen het beter te doen dan een wet me sowieso nooit een probleem. Zou hij ook los gaan als ze vroegen aan provincies om hun ambtenaren minimaal 2 euro boven het minimumloon uit te betalen? Deze hoogleraarlijkt zelf een afkeer te hebben van de stikstofregels en laat zich daardoor volgens mij verblinden.
Dit staat er trouwens in de wet:quote:
[..]
Er is dan ook niemand die beweert dat de grens nu al overschreden is. Er wordt gewezen op mogelijkheden. Het opzettelijk geven van een onwettige aanwijzing is overigens al een ambtsmisdrijf voor een minister, daar is daadwerkelijke uitvoering niet voor nodig.
[..]
Ik zal de belastingdienst vragen om de belastingopbrengst beter te maken dan de wet. Flauw? Nee, het gaat hier om forse ingrepen in het leven van burgers, dat kan in een rechtsstaat alleen met deugdelijke wettelijke grondslag.
Allereerst staat er ten minste, alles boven de 40% voldoet dus gewoon aan de wet. En de 74% van 2035 staat ook al gewoon genoemd.quote:1Het percentage van het areaal van de voor stikstof gevoelige habitats in Natura 2000-gebieden waarop de depositie van stikstof niet groter is dan de hoeveelheid in mol per hectare per jaar waarboven verslechtering van de kwaliteit van die habitats niet op voorhand is uit te sluiten, bedraagt:
a.in 2025: ten minste 40%;
b.in 2030: ten minste 50%;
c.in 2035: ten minste 74%.
Daarbij staat er in die wet dat de overheid gehouden is de vogels te beschermen. Die 40% botst daar gewoon mee, is niet voldoende.
En als je dus een aanwijzing zou geven om daar ‘ten minste 50%’ van te maken overtreedt je de wet. Want belastend bestuur dus wettelijke grondslag noodzakelijk. Blijkt ook wel uit het feit dat het kabinet de wet ook wil wijzigen, dat doe je niet als het niet nodig is.quote:
[..]
Dit staat er trouwens in de wet:
[..]
Allereerst staat er ten minste, alles boven de 40% voldoet dus gewoon aan de wet. En de 74% van 2035 staat ook al gewoon genoemd.
Die 40% botst gewoon met artikel 1.5 van dezelfde wet, aangezien je met 40% reductie niet de natuur instand houdt en de ecosystemen beschermd. De wet an sich spreekt zichzelf dus tegen en het lijkt me dat richtlijnen zoals die in artikel 1.5 belangrijker zijn dan methodes zoals die 40% die verderop in de wet zijn genoemd.quote:
[..]
En als je dus een aanwijzing zou geven om daar ‘ten minste 50%’ van te maken overtreedt je de wet. Want belastend bestuur dus wettelijke grondslag noodzakelijk. Blijkt ook wel uit het feit dat het kabinet de wet ook wil wijzigen, dat doe je niet als het niet nodig is.
Als de minister zich strikt aan die 40% zou houden, zou ze de wet dus overtreden en een ambtsmisdrijf plegen.
Die miniscule zandvlaktes in nederland die we ooit zelf gecreerd hebben en nu in stand houden door bomen te kappen, als ze te zuur worden kunnen we net zo goed bij het natuurbeheer ook wat kalk strooien om het zuur te neutraliseren.quote:
[..]
Die zandvlaktes houden veel diersoorten in leven, diersoorten die ook essentieel zijn voor ons eigen leven. Echt, je hebt blijkbaar geen benul hoe kwetsbaar onze ecosystemen zijn en hoe erg die op de rand van de afgrond staan. In heel Europa, maar zeker in Nederland.
En die grasvlaktes in Canada was maar een voorbeeld. Nog beter is natuurlijk wereldwijd de productie van vlees te halveren, dan is de honger waarschijnlijk ook gelijk de wereld uit (aangezien je vele kilo's voer moet verbouwen voor 1 kilo vlees).
Was maar een voorbeeld bestaan die grasvlaktes in Canada nu wel of niet?
men maakt zich ook zorgen om het gat in de ozonlaag , de naderende ijstijd en de zure regen die kerken aantastquote:
[..]
Er zijn zat onderzoeken geweest waaruit blijkt dat de meerderheid van de Nederlanders zich zorgen maakt over stikstof. Deze bijvoorbeeld: https://www.ioresearch.nl(...)wantrouwen-overheid/
Maar sowieso: waarom zou iemand die geen aandeelhouder is van de paar bedrijven die er van profiteren een voorkeur hebben voor zwaar vervuilende en ziekmakende megastallen boven natuur?
Aan klimaat en vervuilingsproblemen wordt er dan ook wat gedaan. Sterker: minder vee helpt daarbij enorm, methaan is 1 van de meest vervuilende stoffen en n van de grote oorzaken van klimaatverandering.quote:
[..]
men maakt zich ook zorgen om het gat in de ozonlaag , de naderende ijstijd en de zure regen die kerken aantast
Hier een hoogleraar voor je: https://nicollinevandersp(...)akt-van-ons-klimaat/
De koe is vervuilender dan een brandstofauto.
Die zandvlaktes zijn ontstaan door afzettingen van de Maas en Rijn tijdens het Saalien.quote:
Over onzin gesproken grasvlaktes in Canada, die staan dan zeker tussen de boreale bossen. Laat het publiek hier eens een kaart zien waar de uitgestrekte graslanden van Canada zijn.
En die zandvlaktes zijn cultuurlandschappen door ons verleden zelf gecreerd heeft niets met natuur te maken imo.
Heidegebied is cultuurlandschap ja, maar wel een redelijk gebalanceerd ecosysteem van planten, insecten, schimmels en (als je het echt duurzaam beheert) grazers.
Bovendien gaat het niet om heide.
Je moet natuurlijk daarnaast ook nog rekening houden met andere sectoren zoals de bouw. Als we allemaal 50% van de max gaan uitstoten dan komen we er ook niet natuurlijkquote:
[..]
En als je dus een aanwijzing zou geven om daar ‘ten minste 50%’ van te maken overtreedt je de wet. Want belastend bestuur dus wettelijke grondslag noodzakelijk. Blijkt ook wel uit het feit dat het kabinet de wet ook wil wijzigen, dat doe je niet als het niet nodig is.
En heide is er nu door begrazing van schapen, maar daarvoor liepen er nog wilde grote grazers rond die heidevelden openhielden, en waren er nog wel eens ongecontroleerde bosbranden die het bos op plekken open braken.quote:
[..]
Die zandvlaktes zijn ontstaan door afzettingen van de Maas en Rijn tijdens het Saalien.
Heidegebied is cultuurlandschap ja, maar wel een redelijk gebalanceerd ecosysteem van planten, insecten, schimmels en (als je het echt duurzaam beheert) grazers.
Bovendien gaat het niet om heide.
Zo onnatuurlijk is de aanwezigheid van heide in NL dus niet, helemaal niet zelfs.
Het gaat gemiddeld genomen redelijk goed met de bossen in Nederland.
Er wordt geen doomscenario uitvergroot, er wordt laten zien wat stikstof in een bos doet. Jij ziet die foto's toch ook?quote:
Waarbij de doom scenarios uitvergroot worden terwijl er ook onderstaande zin in het artikel staat. Cherrypicken heet dat in de statistiek.
Het gaat gemiddeld genomen redelijk goed met de bossen in Nederland.
Sowieso ziet iedereen die al meer dan 10 jaar wel eens wandelt overal de vernietigende werking van stikstof, daar kun je gewoon niet omheen kijken.
ja dat mag best 25 miljard kostenquote:
[..]
Er wordt geen doomscenario uitvergroot, er wordt laten zien wat stikstof in een bos doet. Jij ziet die foto's toch ook?
Sowieso ziet iedereen die al meer dan 10 jaar wel eens wandelt overal de vernietigende werking van stikstof, daar kun je gewoon niet omheen kijken.
