een melkveehouder werkt break even met 40 cent , de melkprijs is nu 63 centquote:Op zaterdag 9 juli 2022 12:09 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Omzet, maar wat voor kosten gaan daar nog af qua voedsel en huisvestiging voor de koeien,afschrijving melkmachines, personeelskosten, enz....
Oh, ik wist niet dat de zetels in de Kamer herverdeeld werden om met de peilingen van Maurice overeen te komen?quote:Op zondag 10 juli 2022 10:16 schreef michaelmoore het volgende:
De nieuwe @:MINPRES gaat worden ??
Nou dan kan minister van de Wal wel inpakken
[ afbeelding ]
https://nos.nl/collectie/(...)gd-in-acht-grafiekenquote:Op zondag 10 juli 2022 10:27 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Oh, ik wist niet dat de zetels in de Kamer herverdeeld werden om met de peilingen van Maurice overeen te komen?
En hoe gaan wij dat doen zonder Noordrijn-Westfalen militair te veroveren? Ik denk namelijk niet dat als wij Scholz een brief sturen met de strekking "Yo Olav, wij willen graag door gaan met onze superintensieve veeteelt dus zou je zo sympathiek willen zijn om even het grootste industriegebied van Duitsland plat te leggen om dat te faciliteren kusjes Mark" hij zich heel erg geroepen voelt om daar aan te voldoen.quote:Op zondag 10 juli 2022 10:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)gd-in-acht-grafieken
[ afbeelding ]
we moeten het Ruhrgebied en TATA sluiten
https://www.knmi.nl/kenni(...)-stikstofdioxide-no2
[ afbeelding ]
Gewoon Nederlandse paspoorten uit delen en dan gaan we die Nederlanders "bevrijden"quote:Op zondag 10 juli 2022 10:38 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En hoe gaan wij dat doen zonder Noordrijn-Westfalen militair te veroveren? Ik denk namelijk niet dat als wij Scholz een brief sturen met de strekking "Yo Olav, wij willen graag door gaan met onze superintensieve veeteelt dus zou je zo sympathiek willen zijn om even het grootste industriegebied van Duitsland plat te leggen om dat te faciliteren kusjes Mark" hij zich heel erg geroepen voelt om daar aan te voldoen.
https://nos.nl/l/2432122quote:Op zondag 10 juli 2022 10:27 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Oh, ik wist niet dat de zetels in de Kamer herverdeeld werden om met de peilingen van Maurice overeen te komen?
.quote:This Poll is based on an online study among a representative random sample of 1028 Dutch people entitled to vote. The data was collected from Friday, June 24 up to and including Monday, June 27, 2022
Dan moet Nederland fuseren met Wallonie en Luxemburg , dan is het stikstof probleem opgelostquote:Op zondag 10 juli 2022 13:59 schreef Hanca het volgende:
Aangezien Nederland veel meer uitstoot dan Duitsland, zal Nederland dan een brief terug krijgen met wat wij allemaal dicht gooien:
[ afbeelding ]
Het is gewoon simpel, er moet heel veel vee uit. Niet per sé boeren, al zal veeteelt op de rand van een Natura 2000 gebied denk ik wel gewoon moeten stoppen. Die boeren kunnen wellicht wel de mogelijkheid krijgen om te verplaatsen. We hebben gewoon veel te veel vee. Onmogelijk veel vee.
[ afbeelding ]
En dan zijn we meteen ook tientallen miljarden kwijt alleen al om de infrastructuur daar een beetje op peil te krijgen, laat staan al die andere zaken waar ook nog tientallen miljarden belastinggeld naar toe moet . Kun je beter gewoon boeren hier uitkopen, stuk goedkoper.quote:Op zondag 10 juli 2022 14:29 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dan moet Nederland fuseren met Wallonie en Luxemburg , dan is het stikstof probleem opgelost
Je snapt er echt niks van, he?quote:Op zondag 10 juli 2022 14:29 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dan moet Nederland fuseren met Wallonie en Luxemburg , dan is het stikstof probleem opgelost
maar dan mogen we wel weer bouwenquote:Op zondag 10 juli 2022 14:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je snapt er echt niks van, he?
Het gaat er dan nog steeds om dat in bepaalde gebieden in NL er teveel dieren zijn. Ook al zou heel de EU 1 land worden, dan nog zijn er in die gebieden er te veel dieren. En ja, al die gebieden liggen in Nederland. Dat blijkt toch wel uit de kaart.
Je ziet ook dat het in Noord-Groningen, waar veel boeren wonen maar dat zijn agrariërs en geen veeboeren, de opgaaf heel klein is. Dat zie je ook op de stikstofkaart van Van der Wal.
Maar zo werkt dat feestje dus niet. Je bent als land verplicht ALLE natuurgebieden in goede staat te krijgen, je kunt niet een teringzooi in het ene deel van het land compenseren door aan te komen met gezonde natuur 100 km verderop.quote:Op zondag 10 juli 2022 16:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar dan mogen we wel weer bouwen
want dan heeft NEWALU geen stikstofprobleem meer
Dan kan TATA ook gewoon blijven
dan hebben we toch de stilstof normen van Luxemburg ?/ Of zij die van Nederland ?quote:Op zondag 10 juli 2022 16:39 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar zo werkt dat feestje dus niet. Je bent als land verplicht ALLE natuurgebieden in goede staat te krijgen, je kunt niet een teringzooi in het ene deel van het land compenseren door aan te komen met gezonde natuur 100 km verderop.
Dan mogen we bouwen in Wallonië (Luxemburg en Vlaanderen hebben hetzekfde stikstofprobleem), maar nog steeds niet in de buurt van de Natura2000 gebieden die in Nederland liggen.quote:Op zondag 10 juli 2022 16:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar dan mogen we wel weer bouwen
want dan heeft NEWALU geen stikstofprobleem meer
Dan kan TATA ook gewoon blijven
Het zit hem niet in normen, dat is een fabeltje. In Duitsland mag er binnen een straal van 15km van Natura 2000 momenteel ook niet worden gebouwd en was veeteelt altijd al verboden. Alleen Duitsland heeft dan ruimte genoeg over, wij niet.quote:Op zondag 10 juli 2022 17:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dan hebben we toch de stilstof normen van Luxemburg ?/ Of zij die van Nederland ?
Nederland heeft te veel Natura299 gebiedjes aangelegdquote:Op zondag 10 juli 2022 18:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het zit hem niet in normen, dat is een fabeltje. In Duitsland mag er binnen een straal van 15km van Natura 2000 momenteel ook niet worden gebouwd en was veeteelt altijd al verboden. Alleen Duitsland heeft dan ruimte genoeg over, wij niet.
Nee, Nederland is een rivierendelta en daardoor heel belangrijk voor heel veel trekvogels. Dat is geen aanleggen, de vogels trekken nou eenmaal bij ons over.quote:Op zondag 10 juli 2022 19:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nederland heeft te veel Natura299 gebiedjes aangelegd
Tsja, als ik zo eens naar het kaartje kijk bij Duitsland, België, Italië, Luxemburg, Slovenië, Kroatië etc. etc. zie ik daar toch ook heel veel plukjes beschermd gebied. Daar is Nederland echt niet uniek in.quote:Op zondag 10 juli 2022 19:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nederland heeft te veel Natura299 gebiedjes aangelegd
zulen ze in Engeland wel blij zijn dat ze geen last meer hebben van dat Brusselquote:Op zondag 10 juli 2022 21:43 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Tsja, als ik zo eens naar het kaartje kijk bij Duitsland, België, Italië, Luxemburg, Slovenië, Kroatië etc. etc. zie ik daar toch ook heel veel plukjes beschermd gebied. Daar is Nederland echt niet uniek in.
https://natura2000.eea.europa.eu/
Als een volgend kabinet hier mee zou stoppen (onwaarschijnlijk, de partijen die dat willen hebben samen een zetel of 40 in de peilingen), vinden ze de rechter en de EU tegenover zich.quote:Op zondag 10 juli 2022 22:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik hoop dat van der plas in het volgende kabinet snel hiermee zal stoppen en meisje van de WAL zal ontslaan
Waarom haat jij onze natuur zo?quote:Op zondag 10 juli 2022 22:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
zulen ze in Engeland wel blij zijn dat ze geen last meer hebben van dat Brussel
Zou goed zijn als we voor het klimaat wat meer doen dan biomassacentrales bouwen om bomen te verbranden , dan dit rare stikstof geneuzel
Ik hoop dat van der plas in het volgende kabinet snel hiermee zal stoppen en meisje van de WAL zal ontslaan
Het markermeer een uniek gebied aangelegd door ons een groot uitgestrekt gebied voor die vogels. Dan moeten die vogels maar iets verder vliegen dan de druk gebruikte rivieren.quote:Op zondag 10 juli 2022 20:20 schreef Hanca het volgende:
En dat ze recent zijn 'aangelegd' heb ik een paar posts hierboven al weerlegd, ook dat is een onzinnige bewering die alleen uit de Baudethoek komt.
Waarom zitten zoveel mensen vast in de kokervisie die door ecologen geschapen is dat elk stukje aarde hoe klein ook als natuur benoemd kan worden en onvervangbaar zou zijn in ons dichtbevolkte land.quote:
De meeste mensen vinden natuur en vogels nou eenmaal meer waard dan megastallen en miljoenen stuks vee waar op wat enorme veevoermultinationals na verder niemand wat aan heeft. Mensen die tegen de stikstofplannen zijn snap ik echt niet, of je moet aandeelhouder bij zo'n veevoederfabriek zijn. Zelfs van boeren snap ik het echt niet, want het idee is helemaal niet dat de boeren er zo op achteruit gaan.quote:Op maandag 11 juli 2022 10:47 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom zitten zoveel mensen vast in de kokervisie die door ecologen geschapen is dat elk stukje aarde hoe klein ook als natuur benoemd kan worden en onvervangbaar zou zijn in ons dichtbevolkte land.
ow dan heb ik en onze maatschappij die brede maatschappelijke discussie gemist over wat we natuur vinden en welke prijs we daaraan toekennen. Kun je ons eens verlichten hoe jij weet dat de meeste mensen dit waardeoordeel gemaakt hebben.quote:Op maandag 11 juli 2022 10:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
De meeste mensen vinden natuur en vogels nou eenmaal meer waard dan megastallen en miljoenen stuks vee waar op wat enorme veevoermultinationals na verder niemand wat aan heeft. Mensen die tegen de stikstofplannen zijn snap ik echt niet, of je moet aandeelhouder bij zo'n veevoederfabriek zijn. Zelfs van boeren snap ik het echt niet, want het idee is helemaal niet dat de boeren er zo op achteruit gaan.
Er zijn zat onderzoeken geweest waaruit blijkt dat de meerderheid van de Nederlanders zich zorgen maakt over stikstof. Deze bijvoorbeeld: https://www.ioresearch.nl(...)wantrouwen-overheid/quote:Op maandag 11 juli 2022 11:21 schreef Basp1 het volgende:
[..]
ow dan heb ik en onze maatschappij die brede maatschappelijke discussie gemist over wat we natuur vinden en welke prijs we daaraan toekennen. Kun je ons eens verlichten hoe jij weet dat de meeste mensen dit waardeoordeel gemaakt hebben.
Tja, ik ben niet zo verknocht aan varkensfabrieken dat ik daarvoor een hoop planten en diersoorten wil opofferen.quote:Op maandag 11 juli 2022 10:47 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom zitten zoveel mensen vast in de kokervisie die door ecologen geschapen is dat elk stukje aarde hoe klein ook als natuur benoemd kan worden en onvervangbaar zou zijn in ons dichtbevolkte land.
Niemand zegt dat jij in die zakken zit. Ik in elk geval niet. Ik geef alleen aan dat dat het enige argument voor die vervuilende, ziekmakende varkens- en koeienfabrieken is dat ik kan verzinnen. Ieder weldenkend mens ziet dan toch liever natuur? Ziet niet graag de massale sterfte aan dieren en planten die er momenteel in de natuur plaats vindt, een massale sterfte die ook onze voedselproductie kan bedreigen?quote:Op maandag 11 juli 2022 12:19 schreef Basp1 het volgende:
Wat een projectie wordt er door 2 users toch weer gebruikt als ik kritische opmerkingen plaats omtrent niet te onderbouwen uitspraken die de mensen die in de stikstof bubbel zitten doen. Zijn er nu geen echte argumenten meer om dan maar de kritische opmerkingen te moeten pareren dat ik in de zakken van de corporaties zou zitten. Net zo armoedig als de rellende boeren.
Dat laatste is onzin. Want er zijn zat plekken op aarde waar je zonder veel schade aan de natuur vee kunt houden. Grote grasvlaktes in Canada, bijvoorbeeld. Maar ook binnen de EU wel. Maar in Nederland en zeker in de buurt van de zandgronden (Peel, Veluwe) is het gewoon vernietigend.quote:Op maandag 11 juli 2022 12:59 schreef Basp1 het volgende:
Argumenten en dan een extreme overdrijving van vervuilende en ziekmakende stallen gebruiken. Een modern mens vervuilt per definitie door zijn consumptie. Veel vervuilende industrie en hebben we al geglobaliseerd waardoor het nu in Azië een vieze teringbende in vergelijking met China leven we zelfs in NL in een super schoon en gezond land.
Als de mensen die tegen vervuiling zijn zo principieël zijn dat ze geen enkel Aziatisch geproduceerd ding in huis hebben heeft men een moreel recht van spreken maar als je dat niet hebt is dit nieuwe beleid niet meer als de vervuiling weer naar de volgende landen doorschuiven.
Die zandvlaktes houden veel diersoorten in leven, diersoorten die ook essentieel zijn voor ons eigen leven. Echt, je hebt blijkbaar geen benul hoe kwetsbaar onze ecosystemen zijn en hoe erg die op de rand van de afgrond staan. In heel Europa, maar zeker in Nederland.quote:Op maandag 11 juli 2022 13:32 schreef Basp1 het volgende:
Over onzin gesproken grasvlaktes in Canada, die staan dan zeker tussen de boreale bossen. Laat het publiek hier eens een kaart zien waar de uitgestrekte graslanden van Canada zijn.
En die zandvlaktes zijn cultuurlandschappen door ons verleden zelf gecreëerd heeft niets met natuur te maken imo.
Er is nog helemaal niks ingevoerd. Nog 0,0. Een opdracht geven aan provincies is geen invoeren.quote:Op maandag 11 juli 2022 13:48 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rechtsstaat-a4136120
Hoogleraar staatsrecht gaat helemaal los en praat zelfs over mogelijke ambtsmisdrijven door Van der Wal en Staghouwer…
Er is dan ook niemand die beweert dat de grens nu al overschreden is. Er wordt gewezen op mogelijkheden. Het opzettelijk geven van een onwettige aanwijzing is overigens al een ambtsmisdrijf voor een minister, daar is daadwerkelijke uitvoering niet voor nodig.quote:Op maandag 11 juli 2022 14:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er is nog helemaal niks ingevoerd. Nog 0,0. Een opdracht geven aan provincies is geen invoeren.
Ik zal de belastingdienst vragen om de belastingopbrengst beter te maken dan de wet. Flauw? Nee, het gaat hier om forse ingrepen in het leven van burgers, dat kan in een rechtsstaat alleen met deugdelijke wettelijke grondslag.quote:Daarbij lijkt vragen het beter te doen dan een wet me sowieso nooit een probleem. Zou hij ook los gaan als ze vroegen aan provincies om hun ambtenaren minimaal 2 euro boven het minimumloon uit te betalen? Deze hoogleraarlijkt zelf een afkeer te hebben van de stikstofregels en laat zich daardoor volgens mij verblinden.
Dit staat er trouwens in de wet:quote:Op maandag 11 juli 2022 14:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Er is dan ook niemand die beweert dat de grens nu al overschreden is. Er wordt gewezen op mogelijkheden. Het opzettelijk geven van een onwettige aanwijzing is overigens al een ambtsmisdrijf voor een minister, daar is daadwerkelijke uitvoering niet voor nodig.
[..]
Ik zal de belastingdienst vragen om de belastingopbrengst beter te maken dan de wet. Flauw? Nee, het gaat hier om forse ingrepen in het leven van burgers, dat kan in een rechtsstaat alleen met deugdelijke wettelijke grondslag.
Allereerst staat er ten minste, alles boven de 40% voldoet dus gewoon aan de wet. En de 74% van 2035 staat ook al gewoon genoemd.quote:1Het percentage van het areaal van de voor stikstof gevoelige habitats in Natura 2000-gebieden waarop de depositie van stikstof niet groter is dan de hoeveelheid in mol per hectare per jaar waarboven verslechtering van de kwaliteit van die habitats niet op voorhand is uit te sluiten, bedraagt:
a.in 2025: ten minste 40%;
b.in 2030: ten minste 50%;
c.in 2035: ten minste 74%.
En als je dus een aanwijzing zou geven om daar ‘ten minste 50%’ van te maken overtreedt je de wet. Want belastend bestuur dus wettelijke grondslag noodzakelijk. Blijkt ook wel uit het feit dat het kabinet de wet ook wil wijzigen, dat doe je niet als het niet nodig is.quote:Op maandag 11 juli 2022 14:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit staat er trouwens in de wet:
[..]
Allereerst staat er ten minste, alles boven de 40% voldoet dus gewoon aan de wet. En de 74% van 2035 staat ook al gewoon genoemd.
Die 40% botst gewoon met artikel 1.5 van dezelfde wet, aangezien je met 40% reductie niet de natuur instand houdt en de ecosystemen beschermd. De wet an sich spreekt zichzelf dus tegen en het lijkt me dat richtlijnen zoals die in artikel 1.5 belangrijker zijn dan methodes zoals die 40% die verderop in de wet zijn genoemd.quote:Op maandag 11 juli 2022 14:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En als je dus een aanwijzing zou geven om daar ‘ten minste 50%’ van te maken overtreedt je de wet. Want belastend bestuur dus wettelijke grondslag noodzakelijk. Blijkt ook wel uit het feit dat het kabinet de wet ook wil wijzigen, dat doe je niet als het niet nodig is.
Die miniscule zandvlaktes in nederland die we ooit zelf gecreëerd hebben en nu in stand houden door bomen te kappen, als ze te zuur worden kunnen we net zo goed bij het natuurbeheer ook wat kalk strooien om het zuur te neutraliseren.quote:Op maandag 11 juli 2022 13:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die zandvlaktes houden veel diersoorten in leven, diersoorten die ook essentieel zijn voor ons eigen leven. Echt, je hebt blijkbaar geen benul hoe kwetsbaar onze ecosystemen zijn en hoe erg die op de rand van de afgrond staan. In heel Europa, maar zeker in Nederland.
En die grasvlaktes in Canada was maar een voorbeeld. Nog beter is natuurlijk wereldwijd de productie van vlees te halveren, dan is de honger waarschijnlijk ook gelijk de wereld uit (aangezien je vele kilo's voer moet verbouwen voor 1 kilo vlees).
men maakt zich ook zorgen om het gat in de ozonlaag , de naderende ijstijd en de zure regen die kerken aantastquote:Op maandag 11 juli 2022 11:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er zijn zat onderzoeken geweest waaruit blijkt dat de meerderheid van de Nederlanders zich zorgen maakt over stikstof. Deze bijvoorbeeld: https://www.ioresearch.nl(...)wantrouwen-overheid/
Maar sowieso: waarom zou iemand die geen aandeelhouder is van de paar bedrijven die er van profiteren een voorkeur hebben voor zwaar vervuilende en ziekmakende megastallen boven natuur?
Aan klimaat en vervuilingsproblemen wordt er dan ook wat gedaan. Sterker: minder vee helpt daarbij enorm, methaan is 1 van de meest vervuilende stoffen en één van de grote oorzaken van klimaatverandering.quote:Op maandag 11 juli 2022 16:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
men maakt zich ook zorgen om het gat in de ozonlaag , de naderende ijstijd en de zure regen die kerken aantast
Die zandvlaktes zijn ontstaan door afzettingen van de Maas en Rijn tijdens het Saalien.quote:Op maandag 11 juli 2022 13:32 schreef Basp1 het volgende:
Over onzin gesproken grasvlaktes in Canada, die staan dan zeker tussen de boreale bossen. Laat het publiek hier eens een kaart zien waar de uitgestrekte graslanden van Canada zijn.
En die zandvlaktes zijn cultuurlandschappen door ons verleden zelf gecreëerd heeft niets met natuur te maken imo.
Je moet natuurlijk daarnaast ook nog rekening houden met andere sectoren zoals de bouw. Als we allemaal 50% van de max gaan uitstoten dan komen we er ook niet natuurlijkquote:Op maandag 11 juli 2022 14:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En als je dus een aanwijzing zou geven om daar ‘ten minste 50%’ van te maken overtreedt je de wet. Want belastend bestuur dus wettelijke grondslag noodzakelijk. Blijkt ook wel uit het feit dat het kabinet de wet ook wil wijzigen, dat doe je niet als het niet nodig is.
En heide is er nu door begrazing van schapen, maar daarvoor liepen er nog wilde grote grazers rond die heidevelden openhielden, en waren er nog wel eens ongecontroleerde bosbranden die het bos op plekken open braken.quote:Op maandag 11 juli 2022 16:29 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Die zandvlaktes zijn ontstaan door afzettingen van de Maas en Rijn tijdens het Saalien.
Heidegebied is cultuurlandschap ja, maar wel een redelijk gebalanceerd ecosysteem van planten, insecten, schimmels en (als je het echt duurzaam beheert) grazers.
Bovendien gaat het niet om heide.
Er wordt geen doomscenario uitvergroot, er wordt laten zien wat stikstof in een bos doet. Jij ziet die foto's toch ook?quote:Op woensdag 13 juli 2022 08:56 schreef Basp1 het volgende:
Waarbij de doom scenarios uitvergroot worden terwijl er ook onderstaande zin in het artikel staat. Cherrypicken heet dat in de statistiek.
Het gaat gemiddeld genomen redelijk goed met de bossen in Nederland.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |