abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Moderator vrijdag 8 juli 2022 @ 12:27:02 #201
54278 crew  Tijger_m
42
pi_205275219
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2022 12:25 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Toch, de keuze voor Remkes is eigenlijk al wel een dikke middelvinger naar de boeren.

Niet onterecht wat mij betreft, maar ik snap wel dat dit niet de persoon is waar ze graag mee gaan babbelen.
Tja, Remkes kan er weinig aan doen dat de realiteit is wat het is, lijkt mij, als ze Remkes als kop van jut willen zien dan zijn ze vooral bezig hun kop in het zand te steken, denk ik, maar dat doen ze al meer dan 20 jaar, natuurlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 8 juli 2022 @ 12:29:42 #202
408813 crew  trein2000
pi_205275249
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2022 12:25 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Toch, de keuze voor Remkes is eigenlijk al wel een dikke middelvinger naar de boeren.

Niet onterecht wat mij betreft, maar ik snap wel dat dit niet de persoon is waar ze graag mee gaan babbelen.
Vooral de manier waarop zint mij niet. Als je zegt een onafhankelijke bemiddelaar te willen dan moetcje daar ook voor gaan en niet met dit soort trucage komen.
Als je het niet wil als kabinet kan dat ook, maar zeg dat dan. Dit is laf.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  vrijdag 8 juli 2022 @ 12:29:42 #203
494262 BehoorlijkKritisch
Niet te kritisch
pi_205275250
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2022 12:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Tja, Remkes kan er weinig aan doen dat de realiteit is wat het is, lijkt mij, als ze Remkes als kop van jut willen zien dan zijn ze vooral bezig hun kop in het zand te steken, denk ik, maar dat doen ze al meer dan 20 jaar, natuurlijk.
Eens. Maar ze hadden ook een ander naar voren kunnen schuiven die minder beladen is.
  Moderator vrijdag 8 juli 2022 @ 12:30:11 #204
54278 crew  Tijger_m
42
pi_205275255
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2022 12:29 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Eens. Maar ze hadden ook een ander naar voren kunnen schuiven die minder beladen is.
Heh, ja, maar die hadden geen vrije tijd over :+
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 8 juli 2022 @ 12:30:21 #205
408813 crew  trein2000
pi_205275257
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2022 12:29 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Eens. Maar ze hadden ook een ander naar voren kunnen schuiven die minder beladen is.
Of zoals te doen gebruikelijk bij bemiddeling samen iemand kiezen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  vrijdag 8 juli 2022 @ 12:32:58 #206
494262 BehoorlijkKritisch
Niet te kritisch
pi_205275284
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2022 12:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Vooral de manier waarop zint mij niet. Als je zegt een onafhankelijke bemiddelaar te willen dan moetcje daar ook voor gaan en niet met dit soort trucage komen.
Als je het niet wil als kabinet kan dat ook, maar zeg dat dan. Dit is laf.
Als er niets te bemiddelen valt moet je geen bemiddelaar sturen. Eens.

Dan moet je gewoon zeggen dat het is zoals het is en klaar. En zo is het eigenlijk.

Al doet het frame dat de boeren er aan geven mij ook vermoeden dat ze er weinig van begrepen hebben, dus een keer extra uitleg accepteren lijkt me ook wijs vanuit de boeren gezien.
pi_205275524
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2022 12:32 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Als er niets te bemiddelen valt moet je geen bemiddelaar sturen. Eens.

Dan moet je gewoon zeggen dat het is zoals het is en klaar. En zo is het eigenlijk.

Al doet het frame dat de boeren er aan geven mij ook vermoeden dat ze er weinig van begrepen hebben, dus een keer extra uitleg accepteren lijkt me ook wijs vanuit de boeren gezien.
Ja, maar wellicht moeten ze die uitleg gewoon op tv geven. Bijvoorbeeld een keer een statement van Rutte, die toch vrij onzichtbaar is ondanks blokkades van winkels en snelwegen. Rutte kan prima uitleggen dat het helemaal niet de bedoeling is dat alle boeren verdwijnen en dat de boeren er zelfs uiteindelijk beter uit kunnen komen (minder dieren, maar een hogere opbrengst per liter/kilo).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 8 juli 2022 @ 13:04:01 #208
494262 BehoorlijkKritisch
Niet te kritisch
pi_205275567
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2022 12:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar wellicht moeten ze die uitleg gewoon op tv geven. Bijvoorbeeld een keer een statement van Rutte, die toch vrij onzichtbaar is ondanks blokkades van winkels en snelwegen. Rutte kan prima uitleggen dat het helemaal niet de bedoeling is dat alle boeren verdwijnen en dat de boeren er zelfs uiteindelijk beter uit kunnen komen (minder dieren, maar een hogere opbrengst per liter/kilo).
Dat is inderdaad de uitleg waar ik op doel. En het zou goed zijn om dat breed te delen, want 'De Nederlander' snapt het ook weer eens niet.

En laat die 10 biologische boeren ook maar eens groot aan het woord. Als ze dat durven, want hun verhaal is bij de agri-miljonairs en hun lobby natuurlijk ook niet erg geliefd.
pi_205275646
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2022 13:04 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Dat is inderdaad de uitleg waar ik op doel. En het zou goed zijn om dat breed te delen, want 'De Nederlander' snapt het ook weer eens niet.

En laat die 10 biologische boeren ook maar eens groot aan het woord. Als ze dat durven, want hun verhaal is bij de agri-miljonairs en hun lobby natuurlijk ook niet erg geliefd.
Geen 10, maar 2500 die een plan hebben opgesteld. Dat is een behoorlijk deel van de boerenbevolking.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 8 juli 2022 @ 13:18:55 #210
494262 BehoorlijkKritisch
Niet te kritisch
pi_205275716
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2022 13:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Geen 10, maar 2500 die een plan hebben opgesteld. Dat is een behoorlijk deel van de boerenbevolking.
En nog meer die al in die lijn boeren. Het probleem is ook niet alleen de boeren, maar het hele verziekte ecosysteem dat er achter zit.
  Moderator vrijdag 8 juli 2022 @ 13:25:16 #211
54278 crew  Tijger_m
42
pi_205275783
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2022 13:18 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
En nog meer die al in die lijn boeren. Het probleem is ook niet alleen de boeren, maar het hele verziekte ecosysteem dat er achter zit.
Dat klopt maar het is juist dat ecosysteem waar het geld zit en die dat geld nu laten rollen om die boeren tot actie te bewegen. Daar zitten miljarden bedrijven achter.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_205275831
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2022 13:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat klopt maar het is juist dat ecosysteem waar het geld zit en die dat geld nu laten rollen om die boeren tot actie te bewegen. Daar zitten miljarden bedrijven achter.
Ja. En helaas zitten de boeren via langlopende contracten voor lage prijzen en hoge leningen volledig in de tang.

Daarom goed dat ze inderdaad eens boos worden op de supermarkten, het einde van de keten waar boeren het begin van zijn. Van mij mogen ze ook eens boos worden op de Rabobank, die volgens mij bang zijn dat teveel boeren hun leningen aflossen...

Er gaat heel veel geld om in de veeteelt, maar de boeren profiteren daar helemaal niet zo veel van over het algemeen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator vrijdag 8 juli 2022 @ 13:32:16 #213
54278 crew  Tijger_m
42
pi_205275845
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2022 13:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja. En helaas zitten de boeren via langlopende contracten voor lage prijzen en hoge leningen volledig in de tang.

Daarom goed dat ze inderdaad eens boos worden op de supermarkten, het einde van de keten waar boeren het begin van zijn. Van mij mogen ze ook eens boos worden op de Rabobank, die volgens mij bang zijn dat teveel boeren hun leningen aflossen...

Er gaat heel veel geld om in de veeteelt, maar de boeren profiteren daar helemaal niet zo veel van over het algemeen.
Ik ben het volledig met je eens en ik vind de positie van de supermarkten mbt. de boeren gewoon schofterig.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  vrijdag 8 juli 2022 @ 13:32:43 #214
494262 BehoorlijkKritisch
Niet te kritisch
pi_205275848
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2022 13:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat klopt maar het is juist dat ecosysteem waar het geld zit en die dat geld nu laten rollen om die boeren tot actie te bewegen. Daar zitten miljarden bedrijven achter.
Ik weet het. Daarom heb ik ook geen medelijden met de boeren. Het gaat niet om hun. Het gaat om agri-miljonairs die hun verdienmodel zien verdwijnen. Het bizarre is dat de groep bedrijven en individuen die al jaren over de rug van de hardwerkende boer hun geld verdienen het meest te verliezen hebben nu. En de hele keten waar de supermarkten ook bij horen inderdaad.

Voor de boeren die nu in opstand komen is er juist heel veel te winnen. Maar door het gewoon van staatsondermijnende democratiehaters komt die boodschap niet door.
  vrijdag 8 juli 2022 @ 16:05:27 #215
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205277550
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2022 09:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij weet best dat het in een coalitie niet zo werkt. Je kunt niet als ministers steeds naar wisselende meerderheden zoeken tegen de zin van ťťn of meer coalitiepartners in.
In dit geval lijkt het me geen probleem. Er staat niet in het regeerakkoord dat er geen geld naar vissers zou mogen. Dus dan kan Tjeerd lekker gaan roepen dat het niet moet. Maar als het kabinet het gewoon besluit en er geen kamermeerderheid dit blokkeert, dan komt dat geld er gewoon.

Dit lijkt me echt niet iets dat een coalitierel waard is. Het is vooral even wat profilering van De groot.
pi_205277666
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2022 16:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]
In dit geval lijkt het me geen probleem. Er staat niet in het regeerakkoord dat er geen geld naar vissers zou mogen. Dus dan kan Tjeerd lekker gaan roepen dat het niet moet. Maar als het kabinet het gewoon besluit en er geen kamermeerderheid dit blokkeert, dan komt dat geld er gewoon.

Dit lijkt me echt niet iets dat een coalitierel waard is. Het is vooral even wat profilering van De groot.
Toch zegt Staghouwer niet voor niets dat hier 'een andere politieke realiteit is dan in Frankrijk', blijkbaar krijgt hij dat geld niet van de andere ministers. En gezien de boosheid van VVD, CDA en CU, is kijken naar D66 dan niet onlogisch. Of de bestuurders van de andere 3 moeten echt wat anders doen dan hun partijen zeggen in de kamer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 8 juli 2022 @ 16:38:28 #217
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205277889
De D66 ministers hebben ook geen meerderheid in het kabinet dus die kunnen het ook niet blokkeren.

Ik denk eerder dat er door alle partijen nogal hard wordt gevochten om de energie-euro's. En dat de vissers te weinig vrienden hebben in het kabinet.
  vrijdag 8 juli 2022 @ 21:05:14 #218
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205281502
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2022 13:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja. En helaas zitten de boeren via langlopende contracten voor lage prijzen en hoge leningen volledig in de tang.

en dus gaan ze door, ze moeten wel
tenzij er een heel goed nieuw verdien model komt , zoals een 20 wooncaravan verhuur en huisverkoop en natuurbeheer
https://www.telegraaf.nl/(...)-eerder-heeft-gezien

quote:
Boze boeren gaan door: 'Acties zoals Nederland nooit eerder heeft gezien'
author avatar
Door MARCEL VINK
2 uur geleden in BINNENLAND

EERBEEK - Een groep boze agrariŽrs, verenigd in de gelegenheidsgroep Boeren van Nederland, heeft aangekondigd door te gaan met hun acties, en sluit niet uit dat die verharden de komende periode.
Dat werd vrijdag eind van de middag duidelijk tijdens een geÔmproviseerde persconferentie in Eerbeek, vlakbij een papierfabriek, op een verkeersplein.
Die plek was niet toevallig uitgekozen.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  vrijdag 8 juli 2022 @ 21:07:07 #219
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205281512
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2022 16:38 schreef Hexagon het volgende:
De D66 ministers hebben ook geen meerderheid in het kabinet dus die kunnen het ook niet blokkeren.

Ik denk eerder dat er door alle partijen nogal hard wordt gevochten om de energie-euro's. En dat de vissers te weinig vrienden hebben in het kabinet.
De vissers hebben geen lobbisten , niet zals BUMA STEMRA of TATA

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 09-07-2022 03:18:30 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 9 juli 2022 @ 03:29:46 #220
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205283607
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 08:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hoezo is dit per se dom?

En dit plan was dus al klaar voor Van der Wal met haar stikstofkaart kwam. Sterker, ik denk dat er al meer dan een jaar aan dit plan zal zijn gewerkt.

Er moeten 1.000.000 huizen komen. Je kunt 1000 plekken voor 1000 woningen proberen te vinden, maar hier en daar een nieuw dorp is misschien helemaal niet zo'n slecht idee. Ik ken de details niet.
Er zijn de laatste jaren ook enorm veel dorpen samengevoegd en verdwenen en opgeheven

Nieuw dorpen bouwen boven NAP met nette woningen aan een dorpsplein oude stijl lijkt me zeer aantrekkelijk voor kopers
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 9 juli 2022 @ 03:36:04 #221
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205283614
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2022 13:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja. En helaas zitten de boeren via langlopende contracten voor lage prijzen en hoge leningen volledig in de tang.

Daarom goed dat ze inderdaad eens boos worden op de supermarkten, het einde van de keten waar boeren het begin van zijn. Van mij mogen ze ook eens boos worden op de Rabobank, die volgens mij bang zijn dat teveel boeren hun leningen aflossen...

Er gaat heel veel geld om in de veeteelt, maar de boeren profiteren daar helemaal niet zo veel van over het algemeen.
Dat is een hoop, volgens mij en in het algemeen in dit verhaaltje

Heb je weer aan de dikke duim gezogen

Als de overheid een bedrijf wil kopen dan zal ze alle verplichtingen meenemen ,anders gaat de koop niet door
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205283760
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 03:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Als de overheid een bedrijf wil kopen dan zal ze alle verplichtingen meenemen ,anders gaat de koop niet door
Dat is dus juist niet het geval. De overheid koopt het bedrijf namelijk niet, de overheid betaalt een bedrijf om te stoppen en dan zijn er dus geen contracten meer.


En dat de keten momenteel beroerd is, dat vooral veevoederbedrijven, supermarkten en leningverstrekkers (en dat is bij boeren bijna 100% de Rabobank) rijk worden van de enorme schaalvergroting is gewoon een feit. Niet voor niets zeggen zowel boeren als politici dat er wat aan de keten gedaan moet worden. De prijs die een boer per kilo/liter krijgt is onverantwoord laag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 9 juli 2022 @ 07:54:00 #223
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205283769
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 07:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
De prijs die een boer per kilo/liter krijgt is onverantwoord laag.
nee hoor die is zeer prima op het moment
gaan boer zal klagen
https://www.melkvee.nl/ar(...)nieuw-met-4-30-euro/
quote:
DOC Kaas trekt de melkprijs over juli met 4,30 euro per 100 kilo omhoog. In juni werd dezelfde melkprijsverhoging gehanteerd.
De kaasfabriek uit Hoogeveen betaalt haar leden over juli een basis melkprijs van 59,05 per 100 kilo melk. Dit is berekend op gemiddeld 4,42 procent vet en 3,57 procent eiwit, bij een jaarleverantie van 1,1 miljoen kilo melk.

Na verrekening van de coŲperatieve inhouding en de diergezondheidstoeslag, kwantumtoeslag, weidemelktoeslag en VLOG-toeslag, beurt een DOC-lid maximaal 61,45 per 100 kilo.
het is de marktprijs en die is goed momenteel
verdubbeldi v 5 jaar terug

https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/

Het is de Nederlandse overheid zelf die alles verziekt
quote:
Tegengestelde kostprijsontwikkeling
Terwijl de Deense EDF leden hun kostprijs nauwelijks zien stijgen en kunnen produceren met een kostprijs van 30 cent per liter, zagen de Nederlandse leden hun kostprijs de laatste jaren juist stijgen naar 35 cent of meer, met name door de invoering van het fosfaatrechtenstelsel.
Ook het verschil in schaalgrootte heeft een rol gespeeld in de tegengestelde kostprijsontwikkeling tussen beide landen.


[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 09-07-2022 08:00:46 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205283855
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 07:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nee hoor die is zeer prima op het moment
gaan boer zal klagen
https://www.melkvee.nl/ar(...)nieuw-met-4-30-euro/
[..]
het is de marktprijs en die is goed momenteel
verdubbeldi v 5 jaar terug

https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/

Het is de Nederlandse overheid zelf die alles verziekt
[..]

Je moet niet vergelijken met 5 jaar terug, hij is al decennia onverantwoord laag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 9 juli 2022 @ 08:40:16 #225
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205283872
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 08:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je moet niet vergelijken met 5 jaar terug, hij is al decennia onverantwoord laag.
Je moet geen eigen verzinsels verkopen , je bent zelf onverantwoord laag

de melkprijs is een internationale marktprijs en iedere Europese boer is blij zoals die marktprijs op het moment is , die marktprijs kan niemand beinvloeden
https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/
De melkprijs is verdubbelt in de laatste 5 jaar en is zeer goed te noemen, dat is ook het probleem helemaal niet

Wel kan de Nederlandse overheid de Nederlandse boer extra landbouwsubsidie geven, bovenop de EU subsidie, maar die heeft dan een voordeel ten opzichte van andere EU landen , de EU zal valse concurrentie niet goed vinden


tot de 2010 was de melkprijs echt te laag, dat kwam omdat er een melkplas was, door de garantieprijs waar we vanaf moesten
https://nl.wikipedia.org/wiki/Melkplas
Nu is er de prima functionerende markt met een prijs die zeer goed is te noemen

Beter is het om NU de EU landbouwsubside te stoppen
De meeste landbouw subsidie gaat naar Franse wijn chateaus die eigendom zijn van rijke russen
In oosteuropese landen gaat het naar de kliek van Orban
De melklanden als Ierland , Denemarken en Nederland krijgen relatief weinig subsidie


[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 09-07-2022 09:27:06 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205283991
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 08:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Je moet geen eigen verzinsels verkopen

de melkprijs is een internationale marktprijs en iedere Europese boer is blij zoals die marktprijs op het moment is , die marktprijs kan niemand beinvloeden
https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/
De melkprijs is verdubbelt in de laatste 5 jaar en is zeer goed te noemen, dat is ook het probleem helemaal niet
De prijzen zijn wel absurd laag. We betalen in de winkel momenteel ook absurd weinig voor voedsel. Slechts 8% van ons inkomen gaat naar voedsel, dat was in 1960 nog meer dan 30%.

Dat jij dan met een vergelijking komt met andere landen op dit moment waar ook dezelfde veel te lage prijzen worden gehanteerd, zegt natuurlijk helemaal niks. Die enorm lage prijzen zorgen er voor dat boeren niet meer rond kunnen komen van een normale hoeveelheid dieren.

De prijs die een boer krijgt voor zijn producten moet gewoon flink omhoog, de prijzen in de supermarkt moeten ook gewoon omhoog. We hoeven niet terug naar de jaren 60, maar iets meer er tussenin (meer richting die 16% zoals in de jaren 80) zou wel veel normaler zijn. Dan kun je de boeren ook meer regels opleggen rondom verantwoord boeren, omdat ze dan de ruimte hebben om kosten te maken.

Want die kant moeten we op: een boer moet gewoon volledig boer kunnen zijn (niet iedere boer wil een camping, een boerengolf, een caravanstalling of een boerderijwinkel), maar zo'n boer moet wel af kunnen met veel minder dieren, grondgebonden, we moeten af van het gebruik van kunstmest, enz. Dat maakt het allemaal duurder, maar er is dus best ruimte om de prijzen die een boer krijgt voor zijn producten te verhogen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 9 juli 2022 @ 09:28:24 #227
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205283995
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 09:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
. Die enorm lage prijzen zorgen er voor dat boeren niet meer rond kunnen komen van een normale hoeveelheid dieren.

De prijs die een boer krijgt voor zijn producten moet gewoon flink omhoog, de prijzen in de supermarkt moeten ook gewoon omhoog. We hoeven niet terug naar de jaren 60, maar iets meer er tussenin (meer richting die 16% zoals in de jaren 80) zou wel veel normaler zijn. Dan kun je de boeren ook meer regels opleggen rondom verantwoord boeren, omdat ze dan de ruimte hebben om kosten te maken.

Want die kant moeten we op: een boer moet gewoon volledig boer kunnen zijn (niet iedere boer wil een camping, een boerengolf, een caravanstalling of een boerderijwinkel), maar zo'n boer moet wel af kunnen met veel minder dieren, grondgebonden, we moeten af van het gebruik van kunstmest, enz. Dat maakt het allemaal duurder, maar er is dus best ruimte om de prijzen die een boer krijgt voor zijn producten te verhogen.
Je kunt niet de prijs verhogen , er is nu eindelijk een goede EU prijs door marktwerking , na decennia van garantieprijzen

de boer komt prima rond , klets niet zulke onzin, dat is het probleem helemaal niet
Zolang we in de EU zitten blijft de EU marktprijs geldig en die is prima ook voor aardappels

Als er een ander verdienmodel moet komen dan moet hij voor 50% natuurbeheer erbij doen met wat kampeer en huisverkoop erbij en wat hobby vee
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205284010
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 09:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
de boer komt prima rond , klets niet zulke onzin, dat is het probleem helemaal niet
De boer komt nu prima rond met teveel dieren, als je pakweg 30% van die dieren weg haalt en de kosten verhoogt met meer eisen komt hij niet meer rond. Dus moeten we dat opvangen. Want de boer moet wel rondkomen met minder dieren en moet wel aan meer eisen gaan voldoen. Eisen rondom kringlooplandbouw, grondgebondenheid. AgrariŽrs moeten gaan produceren zonder kunstmest en chemische bestrijdingsmiddelen. Dat maakt het allemaal duurder, terwijl er minder inkomen tegenover staat. Dus moet de prijs per kilo/liter omhoog, zodat de boer kan blijven rondkomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205284020
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 09:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Als er een ander verdienmodel moet komen dan moet hij voor 50% natuurbeheer erbij doen met wat kampeer en huisverkoop erbij en wat hobby vee
Nee, dat kun je dus niet verplichten voor boeren. Ze zijn boer, geen campingbeheerder of winkelier. De prijs moet gewoon zo zijn dat je van veel minder dieren rond kunt komen. De prijzen zijn momenteel dus niet prima.

Jij snapt blijkbaar niet dat die ratrace van steeds lagere prijzen van de laatste 40 jaar juist de oorzaak is van de megastallen en dus van alle problemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 9 juli 2022 @ 09:34:23 #230
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205284024
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 09:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
De boer komt nu prima rond met teveel dieren, als je pakweg 30% van die dieren weg haalt en de kosten verhoogt met meer eisen komt hij niet meer rond. Dus moeten we dat opvangen. Want de boer moet wel rondkomen met minder dieren en moet wel aan meer eisen gaan voldoen. Eisen rondom kringlooplandbouw, grondgebondenheid. AgrariŽrs moeten gaan produceren zonder kunstmest en chemische bestrijdingsmiddelen. Dat maakt het allemaal duurder, terwijl er minder inkomen tegenover staat. Dus moet de prijs per kilo/liter omhoog, zodat de boer kan blijven rondkomen.
dan moet de boer die kringloop landbouw wil doen beloond worden met een toelage natuurbeheer , wat er nu ook al ,die heet EU inkomensondersteuning
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 9 juli 2022 @ 09:35:22 #231
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205284028
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 09:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dat kun je dus niet verplichten voor boeren. Ze zijn boer, geen campingbeheerder of winkelier. De prijs moet gewoon zo zijn dat je van veel minder dieren rond kunt komen. De prijzen zijn momenteel dus niet prima.

Jij snapt blijkbaar niet dat die ratrace van steeds lagere prijzen van de laatste 40 jaar juist de oorzaak is van de megastallen en dus van alle problemen.
helemaal niet steeds lagere prijzen , klets niet zo dom , melkprijs is nog nooit zo goed geweest

de zoektocht naar efficiente manier om veel melk te maken zit in de genen van de mens , genaamd geldzucht
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205284036
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 09:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
helemaal niet steeds lagere prijzen , klets niet zo dom , melkprijs is nog nooit zo goed geweest
We betaalden in de jaren 80 en 90 meer voor onze melk dan nu, terwijl er toch 30-40 jaar inflatie overheen is gegaan. Je zit er dus weer volkomen naast.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 9 juli 2022 @ 09:38:56 #233
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205284043
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 09:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
We betaalden in de jaren 80 en 90 meer voor onze melk dan nu, terwijl er toch 30-40 jaar inflatie overheen is gegaan. Je zit er dus weer volkomen naast.
Ja door de garantie prijzen van mansholt

dat heeft geleid tot de boterberg en de melkplas , dat gaat niet , we hebben nu een marktprijs
dat blijft zo

Wil jij de geschiedenis gaan herhalen ??
https://historiek.net/sic(...)en%20waren%20woedend.
quote:
Maar de uitvoering van Mansholts ideeŽn liep mis.
De landbouwministers beloofden hun boeren vanaf 1966 te hoge garantieprijzen, waardoor grote overschotten ontstonden: melkplassen, boterbergen en olijfoliemeren.
Mansholt besloot daarom om vůůr 1980 de helft van alle Europese boerderijen sluiten.
Boeren waren woedend.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205284052
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 09:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ja door de garantie prijzen van mansholt

dat heeft geleid tot de boterberg en de melkplas , dat gaat niet , we hebben nu een marktprijs
dat blijft zo
Nee, het hoeft helemaal geen marktprijs te blijven. Er moeten gewoon ketenafspraken komen waarbij er meer voor de boer over blijft. Komt de keten er niet uit, dan komt er een wettelijke verplichting, zo heeft de minister al aangekondigd.

En nee, dan creŽer je geen melkplas, omdat je tegenwoordig per koe een vergunning nodig hebt en er gewoon een max aantal vergunningen afgegeven wordt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 9 juli 2022 @ 09:41:29 #235
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205284058
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 09:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, het hoeft helemaal geen marktprijs te blijven. Er moeten gewoon ketenafspraken komen waarbij er meer voor de boer over blijft. Komt de keten er niet uit, dan komt er een wettelijke verplichting, zo heeft de minister al aangekondigd.
we zitten in de EU
met EU regels
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205284059
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 09:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
we zitten in de EU
met EU regels
En toch kan dit, ze zijn de wet al aan het ontwerpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 9 juli 2022 @ 09:45:12 #237
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205284076
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 09:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
En toch kan dit, ze zijn de wet al aan het ontwerpen.
Ja met minder marge dan gaat Jumbo de melk in Denemarken halen , net als de Jumbo eieren nu uit Spanje komen
https://www.zuivelnl.org/marktinformatie/melkprijzen
heel eenvoudig
dan valt de afname weg
De markt corrigeert zichzelf altijd

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 09-07-2022 09:50:42 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205284103
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 09:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ja dan gaat de jumbo de melk in Denemarken halen , net als de Jumbo eieren nu uit Spanje komen

heel eenvoudig
dan valt de afname weg
De markt corrigeert zichzelf altijd
En dat kun je dus vrij simpel met ketenafspraken voorkomen.
Verder wil ook de EU regels maken over meer lokaal eten aanbieden in de supermarkten, trouwens. En sowieso moet Europees 25% van de landbouw in 2030 biologisch zijn, dat percentage zal daarna alleen nog maar stijgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 9 juli 2022 @ 09:53:11 #239
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205284116
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 09:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dat kun je dus vrij simpel met ketenafspraken voorkomen.
Verder wil ook de EU regels maken over meer lokaal eten aanbieden in de supermarkten, trouwens.
Neee dat kan niet
we zitten in de vrijehandel in de EU
https://www.zuivelnl.org/nieuws/marktbericht-zuivel-mei-2022

jjij wilt dus concurrentie onmogelijk maken , dat is juist het hele wezen van de EU
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205284123
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 09:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Neee dat kan niet
we zitten in de vrijehandel in de EU
https://www.zuivelnl.org/nieuws/marktbericht-zuivel-mei-2022
Dat kan dus wel. De EU zegt dat het kan, ministers zeggen dat het kan, de juristen van het kabinet zeggen dat het kan. Sterker: ketenafspraken zijn in tal van sectoren al heel erg gebruikelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 9 juli 2022 @ 09:57:09 #241
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205284137
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 09:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat kan dus wel. De EU zegt dat het kan, ministers zeggen dat het kan, de juristen van het kabinet zeggen dat het kan. Sterker: ketenafspraken zijn in tal van sectoren al heel erg gebruikelijk.
De EU zal nooit zeggen dat concurrentie vervalsing mogelijk is binen de EU

marktprijs is marktprijs

vraag naar melkpoeder blijft hoog

quote:
Aanhoudende daling melkproductie
De EU-melkaanvoer daalde in maart met bijna 1%, in februari steeg deze nog licht. In Duitsland (-2%), Frankrijk (-1%) en Nederland (-2%) nam het volume weer verder af.
Ook in Ierland (-3%) was in maart sprake van een behoorlijke krimp. Polen (+2%) vormt een uitzondering en laat al geruime tijd een stijging zien.
Per saldo nam de EU melkaanvoer in het eerste kwartaal van 2022 met 0,3% af.

De daling van de melkproductie in de andere, mondiaal belangrijke zuivel exporterende landen zette in maart door.
Alleen ArgentiniŽ realiseerde, voor de tweede maand op rij, groei (+2%).
In Nieuw-Zeeland is sinds augustus 2021 een forse daling te zien. In maart nam het volume met bijna 2% af.
De Australische melkplas laat al voor de tiende maand op rij krimp zien. In het eerste kwartaal van 2022 was sprake van een versterkte afname (-5% in maart).
De melkproductie in de VS daalde nog licht (-0,4%). Uruguay noteerde een verdere afname van 1%. Het geaggregeerde volume van de belangrijke zuivelexporteurs (inclusief de EU) lag in het eerste kwartaal van 2022 1,1% (0,85 miljard kg) lager dan in dezelfde periode van 2021.
quote:
Een Nederlandse koe geeft gemiddeld bijna achtduizend liter melk per jaar.
Dat is zo'n 22 liter per dag.
De gemiddelde melkproductie is nog hoger in de Verenigde Staten, meer dan dertig liter per dag.

Als een koe alleen haar kalf moet voeden, zoals de natuur het bedoeld heeft, zou dit liggen op vier tot acht liter per dag.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205284168
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 09:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, het hoeft helemaal geen marktprijs te blijven. Er moeten gewoon ketenafspraken komen waarbij er meer voor de boer over blijft. Komt de keten er niet uit, dan komt er een wettelijke verplichting, zo heeft de minister al aangekondigd.

En nee, dan creŽer je geen melkplas, omdat je tegenwoordig per koe een vergunning nodig hebt en er gewoon een max aantal vergunningen afgegeven wordt.
Keten afspraken en bij ongewenste resultaten voor de boeren verplichtingen, dat klinkt nogal als een vorm van staats geleide markteconomie en daarvan weten we dat het niet functioneert. :')
pi_205284231
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 10:02 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Keten afspraken en bij ongewenste resultaten voor de boeren verplichtingen, dat klinkt nogal als een vorm van staats geleide markteconomie en daarvan weten we dat het niet functioneert. :')
Maar we willen toch allemaal local for local producten? En niet producten uit landen waar ze minder regels hebben omtrent het houden van dieren.
  zaterdag 9 juli 2022 @ 10:26:57 #244
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205284308
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 10:12 schreef Hermanusvanurbanus het volgende:

[..]
Maar we willen toch allemaal local for local producten? En niet producten uit landen waar ze minder regels hebben omtrent het houden van dieren.
maar het mag niets kosten he

en de toetjes is al helemaal niet te achterhalen waar de melk vandaan komt
https://www.mona.nl/
en toetjes is de grootste afnemer van melk

When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205284403
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 10:02 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Keten afspraken en bij ongewenste resultaten voor de boeren verplichtingen, dat klinkt nogal als een vorm van staats geleide markteconomie en daarvan weten we dat het niet functioneert. :')
Nee, het klinkt als een systeem wat op veel plekken al veel meer gebruikelijk is en prima functioneert. Er liggen op landbouwgebied ook al wel wat ketenafspraken, trouwens. Zoals de afspraak dat er geen plofkippen meer worden verkocht. Functioneert prima, alle supermarkten houden zich er aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 9 juli 2022 @ 11:32:44 #246
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205284711
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 10:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, het klinkt als een systeem wat op veel plekken al veel meer gebruikelijk is en prima functioneert. Er liggen op landbouwgebied ook al wel wat ketenafspraken, trouwens. Zoals de afspraak dat er geen plofkippen meer worden verkocht. Functioneert prima, alle supermarkten houden zich er aan.
je bedoelt kippen uit andere landen <<??

In welke wereld leef jij eigenlijk en welke super bedoel je
Ik koop altijd diepgevroren kip

Je moet zeggen ze verkopen ook beterleven kip
Jumbo verkoopt eieren uit spanje en ook scharrel eieren , idem kipvlees
quote:
Zo'n 20 procent van de kip komt van buiten de Europese Unie,vooral uit BraziliŽ, Thailand en OekraÔne.
BraziliŽ is de grootste exporteur van pluimveevlees ter wereld.
Kip uit BraziliŽ komt diepgevroren of gezouten in Nederland aan.
https://www.pluimveeweb.n(...)iense-kip-nutteloos/

heffing vrije import kip uit oekraine is concurrentievervalsing
quote:
Protest Nederland tegen extra import OekraÔense kip nutteloos
OekraÔense kip komt nu nog steeds massaal Nederland binnen zonder invoertarief
quote:
Het vlees wat bij ons binnenkwam door middel van import komt veelal uit Europese landen, dit is 440.000 ton.
De rest komt binnen vanuit voornamelijk BraziliŽ en Thailand.
Waarom er zoveel kippenvlees bij ons binnenkomt, heeft een logische verklaring.


[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 09-07-2022 11:52:51 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 9 juli 2022 @ 12:03:30 #247
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205284880
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 10:12 schreef Hermanusvanurbanus het volgende:

[..]
Maar we willen toch allemaal local for local producten? En niet producten uit landen waar ze minder regels hebben omtrent het houden van dieren.
10.000 liter per koe
250 koeien
53 a 58 cent per liter
1.400.000 euro omzet

Deze heren doen het prima , maar ze hebben wel een heleboel mest denk ik
ze nogen het niet elders laten verwerken van de overheid, ze moeten het zelf op het land uitmesten
koeien hebben het prima

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 09-07-2022 12:10:05 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205284944
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 12:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
10.000 liter per koe
250 koeien
53 a 58 cent per liter
1.400.000 euro omzet

koeien hebben het prima
Omzet, maar wat voor kosten gaan daar nog af qua voedsel en huisvestiging voor de koeien,afschrijving melkmachines, personeelskosten, enz....
  zaterdag 9 juli 2022 @ 12:10:57 #249
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205284951
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 12:09 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Omzet, maar wat voor kosten gaan daar nog af qua voedsel en huisvestiging voor de koeien,afschrijving melkmachines, personeelskosten, enz....
het is veel en veel beter dan 5 jaar terug
en de lage rente maakt het allemaal mogelijk
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 10 juli 2022 @ 10:16:14 #250
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205294630
De nieuwe @MINPRES gaat worden ??
Nou dan kan minister van de Wal wel inpakken


[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 10-07-2022 10:21:38 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 10 juli 2022 @ 10:24:51 #251
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205294692
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 12:09 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Omzet, maar wat voor kosten gaan daar nog af qua voedsel en huisvestiging voor de koeien,afschrijving melkmachines, personeelskosten, enz....
een melkveehouder werkt break even met 40 cent , de melkprijs is nu 63 cent

op 2.000.000 lieter per jaar is dat 400.000 euro meer ,met de hogere prijs voor kalveren kom je al snel op 500.000 Euro winst voor een megastal melkvee boer
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205294708
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2022 10:16 schreef michaelmoore het volgende:
De nieuwe @:MINPRES gaat worden ??
Nou dan kan minister van de Wal wel inpakken
[ afbeelding ]
Oh, ik wist niet dat de zetels in de Kamer herverdeeld werden om met de peilingen van Maurice overeen te komen?
  zondag 10 juli 2022 @ 10:32:13 #253
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205294766
quote:
11s.gif Op zondag 10 juli 2022 10:27 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Oh, ik wist niet dat de zetels in de Kamer herverdeeld werden om met de peilingen van Maurice overeen te komen?
https://nos.nl/collectie/(...)gd-in-acht-grafieken


we moeten het Ruhrgebied en TATA sluiten
https://www.knmi.nl/kenni(...)-stikstofdioxide-no2
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205294841
quote:
En hoe gaan wij dat doen zonder Noordrijn-Westfalen militair te veroveren? Ik denk namelijk niet dat als wij Scholz een brief sturen met de strekking "Yo Olav, wij willen graag door gaan met onze superintensieve veeteelt dus zou je zo sympathiek willen zijn om even het grootste industriegebied van Duitsland plat te leggen om dat te faciliteren kusjes Mark" hij zich heel erg geroepen voelt om daar aan te voldoen.
  zondag 10 juli 2022 @ 10:40:30 #255
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205294861
quote:
10s.gif Op zondag 10 juli 2022 10:38 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
En hoe gaan wij dat doen zonder Noordrijn-Westfalen militair te veroveren? Ik denk namelijk niet dat als wij Scholz een brief sturen met de strekking "Yo Olav, wij willen graag door gaan met onze superintensieve veeteelt dus zou je zo sympathiek willen zijn om even het grootste industriegebied van Duitsland plat te leggen om dat te faciliteren kusjes Mark" hij zich heel erg geroepen voelt om daar aan te voldoen.
Gewoon Nederlandse paspoorten uit delen en dan gaan we die Nederlanders "bevrijden"


TATA sluiten kan wel, dat scheelt weer
en meer gezonde kustgebied erbij, en weer een Natura 2000 gebied erbij

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 10-07-2022 11:40:18 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 10 juli 2022 @ 13:19:37 #256
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205296341
quote:
11s.gif Op zondag 10 juli 2022 10:27 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Oh, ik wist niet dat de zetels in de Kamer herverdeeld werden om met de peilingen van Maurice overeen te komen?
https://nos.nl/l/2432122


IPSOS heeft de peling de laatste twee weken niet gepubliceerd

https://www.ipsos.com/nl-nl/politieke-barometer

quote:
This Poll is based on an online study among a representative random sample of 1028 Dutch people entitled to vote. The data was collected from Friday, June 24 up to and including Monday, June 27, 2022
.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205296811
Aangezien Nederland veel meer uitstoot dan Duitsland, zal Nederland dan een brief terug krijgen met wat wij allemaal dicht gooien:



Het is gewoon simpel, er moet heel veel vee uit. Niet per sť boeren, al zal veeteelt op de rand van een Natura 2000 gebied denk ik wel gewoon moeten stoppen. Die boeren kunnen wellicht wel de mogelijkheid krijgen om te verplaatsen. We hebben gewoon veel te veel vee. Onmogelijk veel vee.

Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 10 juli 2022 @ 14:29:01 #258
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205297156
quote:
1s.gif Op zondag 10 juli 2022 13:59 schreef Hanca het volgende:
Aangezien Nederland veel meer uitstoot dan Duitsland, zal Nederland dan een brief terug krijgen met wat wij allemaal dicht gooien:

[ afbeelding ]

Het is gewoon simpel, er moet heel veel vee uit. Niet per sť boeren, al zal veeteelt op de rand van een Natura 2000 gebied denk ik wel gewoon moeten stoppen. Die boeren kunnen wellicht wel de mogelijkheid krijgen om te verplaatsen. We hebben gewoon veel te veel vee. Onmogelijk veel vee.

[ afbeelding ]
Dan moet Nederland fuseren met Wallonie en Luxemburg , dan is het stikstof probleem opgelost
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205297211
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2022 14:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dan moet Nederland fuseren met Wallonie en Luxemburg , dan is het stikstof probleem opgelost
En dan zijn we meteen ook tientallen miljarden kwijt alleen al om de infrastructuur daar een beetje op peil te krijgen, laat staan al die andere zaken waar ook nog tientallen miljarden belastinggeld naar toe moet :D. Kun je beter gewoon boeren hier uitkopen, stuk goedkoper.
pi_205297248
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2022 14:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dan moet Nederland fuseren met Wallonie en Luxemburg , dan is het stikstof probleem opgelost
Je snapt er echt niks van, he?

Het gaat er dan nog steeds om dat in bepaalde gebieden in NL er teveel dieren zijn. Ook al zou heel de EU 1 land worden, dan nog zijn er in die gebieden er te veel dieren. En ja, al die gebieden liggen in Nederland. Dat blijkt toch wel uit de kaart.

Je ziet ook dat het in Noord-Groningen, waar veel boeren wonen maar dat zijn agrariŽrs en geen veeboeren, de opgaaf heel klein is. Dat zie je ook op de stikstofkaart van Van der Wal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 10 juli 2022 @ 16:20:20 #261
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205299317
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2022 14:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je snapt er echt niks van, he?

Het gaat er dan nog steeds om dat in bepaalde gebieden in NL er teveel dieren zijn. Ook al zou heel de EU 1 land worden, dan nog zijn er in die gebieden er te veel dieren. En ja, al die gebieden liggen in Nederland. Dat blijkt toch wel uit de kaart.

Je ziet ook dat het in Noord-Groningen, waar veel boeren wonen maar dat zijn agrariŽrs en geen veeboeren, de opgaaf heel klein is. Dat zie je ook op de stikstofkaart van Van der Wal.
maar dan mogen we wel weer bouwen

want dan heeft NEWALU geen stikstofprobleem meer
Dan kan TATA ook gewoon blijven

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 10-07-2022 16:26:53 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205299679
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2022 16:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
maar dan mogen we wel weer bouwen

want dan heeft NEWALU geen stikstofprobleem meer
Dan kan TATA ook gewoon blijven
Maar zo werkt dat feestje dus niet. Je bent als land verplicht ALLE natuurgebieden in goede staat te krijgen, je kunt niet een teringzooi in het ene deel van het land compenseren door aan te komen met gezonde natuur 100 km verderop.
  zondag 10 juli 2022 @ 17:02:29 #263
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205300002
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2022 16:39 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar zo werkt dat feestje dus niet. Je bent als land verplicht ALLE natuurgebieden in goede staat te krijgen, je kunt niet een teringzooi in het ene deel van het land compenseren door aan te komen met gezonde natuur 100 km verderop.
dan hebben we toch de stilstof normen van Luxemburg ?/ Of zij die van Nederland ?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205301427
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2022 16:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
maar dan mogen we wel weer bouwen

want dan heeft NEWALU geen stikstofprobleem meer
Dan kan TATA ook gewoon blijven
Dan mogen we bouwen in WalloniŽ (Luxemburg en Vlaanderen hebben hetzekfde stikstofprobleem), maar nog steeds niet in de buurt van de Natura2000 gebieden die in Nederland liggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205301441
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2022 17:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dan hebben we toch de stilstof normen van Luxemburg ?/ Of zij die van Nederland ?
Het zit hem niet in normen, dat is een fabeltje. In Duitsland mag er binnen een straal van 15km van Natura 2000 momenteel ook niet worden gebouwd en was veeteelt altijd al verboden. Alleen Duitsland heeft dan ruimte genoeg over, wij niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 10 juli 2022 @ 19:36:41 #266
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205301786
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2022 18:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het zit hem niet in normen, dat is een fabeltje. In Duitsland mag er binnen een straal van 15km van Natura 2000 momenteel ook niet worden gebouwd en was veeteelt altijd al verboden. Alleen Duitsland heeft dan ruimte genoeg over, wij niet.
Nederland heeft te veel Natura299 gebiedjes aangelegd
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205302214
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2022 19:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Nederland heeft te veel Natura299 gebiedjes aangelegd
Nee, Nederland is een rivierendelta en daardoor heel belangrijk voor heel veel trekvogels. Dat is geen aanleggen, de vogels trekken nou eenmaal bij ons over.

Natura2000 = essentieel voor een diersoort of plantensoort, in Nederland vallen ze bijna allemaal onder de vogelrichtlijn.

En dat ze recent zijn 'aangelegd' heb ik een paar posts hierboven al weerlegd, ook dat is een onzinnige bewering die alleen uit de Baudethoek komt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205302893
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2022 19:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Nederland heeft te veel Natura299 gebiedjes aangelegd
Tsja, als ik zo eens naar het kaartje kijk bij Duitsland, BelgiŽ, ItaliŽ, Luxemburg, SloveniŽ, KroatiŽ etc. etc. zie ik daar toch ook heel veel plukjes beschermd gebied. Daar is Nederland echt niet uniek in.

https://natura2000.eea.europa.eu/
  zondag 10 juli 2022 @ 22:58:18 #269
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205303820
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2022 21:43 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Tsja, als ik zo eens naar het kaartje kijk bij Duitsland, BelgiŽ, ItaliŽ, Luxemburg, SloveniŽ, KroatiŽ etc. etc. zie ik daar toch ook heel veel plukjes beschermd gebied. Daar is Nederland echt niet uniek in.

https://natura2000.eea.europa.eu/
zulen ze in Engeland wel blij zijn dat ze geen last meer hebben van dat Brussel

Zou goed zijn als we voor het klimaat wat meer doen dan biomassacentrales bouwen om bomen te verbranden , dan dit rare stikstof geneuzel


Ik hoop dat van der plas in het volgende kabinet snel hiermee zal stoppen en meisje van de WAL zal ontslaan

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 11-07-2022 07:01:41 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205304820
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2022 22:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ik hoop dat van der plas in het volgende kabinet snel hiermee zal stoppen en meisje van de WAL zal ontslaan
Als een volgend kabinet hier mee zou stoppen (onwaarschijnlijk, de partijen die dat willen hebben samen een zetel of 40 in de peilingen), vinden ze de rechter en de EU tegenover zich.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 11 juli 2022 @ 08:51:58 #271
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205305169
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2022 22:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
zulen ze in Engeland wel blij zijn dat ze geen last meer hebben van dat Brussel

Zou goed zijn als we voor het klimaat wat meer doen dan biomassacentrales bouwen om bomen te verbranden , dan dit rare stikstof geneuzel

Ik hoop dat van der plas in het volgende kabinet snel hiermee zal stoppen en meisje van de WAL zal ontslaan
Waarom haat jij onze natuur zo?
pi_205306003
quote:
1s.gif Op zondag 10 juli 2022 20:20 schreef Hanca het volgende:


En dat ze recent zijn 'aangelegd' heb ik een paar posts hierboven al weerlegd, ook dat is een onzinnige bewering die alleen uit de Baudethoek komt.
Het markermeer een uniek gebied aangelegd door ons een groot uitgestrekt gebied voor die vogels. Dan moeten die vogels maar iets verder vliegen dan de druk gebruikte rivieren. :D
pi_205306022
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2022 08:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Waarom haat jij onze natuur zo?
Waarom zitten zoveel mensen vast in de kokervisie die door ecologen geschapen is dat elk stukje aarde hoe klein ook als natuur benoemd kan worden en onvervangbaar zou zijn in ons dichtbevolkte land. :+
pi_205306061
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2022 10:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Waarom zitten zoveel mensen vast in de kokervisie die door ecologen geschapen is dat elk stukje aarde hoe klein ook als natuur benoemd kan worden en onvervangbaar zou zijn in ons dichtbevolkte land. :+
De meeste mensen vinden natuur en vogels nou eenmaal meer waard dan megastallen en miljoenen stuks vee waar op wat enorme veevoermultinationals na verder niemand wat aan heeft. Mensen die tegen de stikstofplannen zijn snap ik echt niet, of je moet aandeelhouder bij zo'n veevoederfabriek zijn. Zelfs van boeren snap ik het echt niet, want het idee is helemaal niet dat de boeren er zo op achteruit gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205306283
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2022 10:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
De meeste mensen vinden natuur en vogels nou eenmaal meer waard dan megastallen en miljoenen stuks vee waar op wat enorme veevoermultinationals na verder niemand wat aan heeft. Mensen die tegen de stikstofplannen zijn snap ik echt niet, of je moet aandeelhouder bij zo'n veevoederfabriek zijn. Zelfs van boeren snap ik het echt niet, want het idee is helemaal niet dat de boeren er zo op achteruit gaan.
ow dan heb ik en onze maatschappij die brede maatschappelijke discussie gemist over wat we natuur vinden en welke prijs we daaraan toekennen. Kun je ons eens verlichten hoe jij weet dat de meeste mensen dit waardeoordeel gemaakt hebben.
pi_205306402
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2022 11:21 schreef Basp1 het volgende:

[..]
ow dan heb ik en onze maatschappij die brede maatschappelijke discussie gemist over wat we natuur vinden en welke prijs we daaraan toekennen. Kun je ons eens verlichten hoe jij weet dat de meeste mensen dit waardeoordeel gemaakt hebben.
Er zijn zat onderzoeken geweest waaruit blijkt dat de meerderheid van de Nederlanders zich zorgen maakt over stikstof. Deze bijvoorbeeld: https://www.ioresearch.nl(...)wantrouwen-overheid/

Maar sowieso: waarom zou iemand die geen aandeelhouder is van de paar bedrijven die er van profiteren een voorkeur hebben voor zwaar vervuilende en ziekmakende megastallen boven natuur?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 11 juli 2022 @ 11:40:48 #277
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205306458
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2022 10:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Waarom zitten zoveel mensen vast in de kokervisie die door ecologen geschapen is dat elk stukje aarde hoe klein ook als natuur benoemd kan worden en onvervangbaar zou zijn in ons dichtbevolkte land. :+
Tja, ik ben niet zo verknocht aan varkensfabrieken dat ik daarvoor een hoop planten en diersoorten wil opofferen.

Waarom zoveel mensen de reet likken van dat soort ondernemers is vrij onduidelijk. Ka alleen maar als puberale vernielzucht uit rancune worden uitgelegd.
pi_205306511
Hier in de buurt begint de reuzenberenklauw ook weer in bloei te komen. Nog zo'n fijne stikstofbijkomstigheid *O*
De veestapel halveren. Kaag I installeren. Urk afzinken en kerncentrales bouwen.
pi_205306815
Wat een projectie wordt er door 2 users toch weer gebruikt als ik kritische opmerkingen plaats omtrent niet te onderbouwen uitspraken die de mensen die in de stikstof bubbel zitten doen. Zijn er nu geen echte argumenten meer om dan maar de kritische opmerkingen te moeten pareren dat ik in de zakken van de corporaties zou zitten. Net zo armoedig als de rellende boeren.
pi_205306889
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2022 12:19 schreef Basp1 het volgende:
Wat een projectie wordt er door 2 users toch weer gebruikt als ik kritische opmerkingen plaats omtrent niet te onderbouwen uitspraken die de mensen die in de stikstof bubbel zitten doen. Zijn er nu geen echte argumenten meer om dan maar de kritische opmerkingen te moeten pareren dat ik in de zakken van de corporaties zou zitten. Net zo armoedig als de rellende boeren.
Niemand zegt dat jij in die zakken zit. Ik in elk geval niet. Ik geef alleen aan dat dat het enige argument voor die vervuilende, ziekmakende varkens- en koeienfabrieken is dat ik kan verzinnen. Ieder weldenkend mens ziet dan toch liever natuur? Ziet niet graag de massale sterfte aan dieren en planten die er momenteel in de natuur plaats vindt, een massale sterfte die ook onze voedselproductie kan bedreigen?

Geef jij dan eens een ander argument waarom je die megastallen boven natuur zou inschalen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205306949
Helaas lijkt Nederland weer massaal voor niet bewezen en over het algemeen achteraf niet werkende innovatie te gaan. Zie onder andere hier: https://www.trouw.nl/duur(...)n-de-kwaal~b77ed47a/

Waarom zou je ook de bron aanpakken...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205307121
Argumenten en dan een extreme overdrijving van vervuilende en ziekmakende stallen gebruiken. Een modern mens vervuilt per definitie door zijn consumptie. Veel vervuilende industrie en hebben we al geglobaliseerd waardoor het nu in AziŽ een vieze teringbende in vergelijking met China leven we zelfs in NL in een super schoon en gezond land. :D

Als de mensen die tegen vervuiling zijn zo principieŽl zijn dat ze geen enkel Aziatisch geproduceerd ding in huis hebben heeft men een moreel recht van spreken maar als je dat niet hebt is dit nieuwe beleid niet meer als de vervuiling weer naar de volgende landen doorschuiven.
pi_205307226
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2022 12:59 schreef Basp1 het volgende:
Argumenten en dan een extreme overdrijving van vervuilende en ziekmakende stallen gebruiken. Een modern mens vervuilt per definitie door zijn consumptie. Veel vervuilende industrie en hebben we al geglobaliseerd waardoor het nu in AziŽ een vieze teringbende in vergelijking met China leven we zelfs in NL in een super schoon en gezond land. :D

Als de mensen die tegen vervuiling zijn zo principieŽl zijn dat ze geen enkel Aziatisch geproduceerd ding in huis hebben heeft men een moreel recht van spreken maar als je dat niet hebt is dit nieuwe beleid niet meer als de vervuiling weer naar de volgende landen doorschuiven.
Dat laatste is onzin. Want er zijn zat plekken op aarde waar je zonder veel schade aan de natuur vee kunt houden. Grote grasvlaktes in Canada, bijvoorbeeld. Maar ook binnen de EU wel. Maar in Nederland en zeker in de buurt van de zandgronden (Peel, Veluwe) is het gewoon vernietigend.

En je kunt die bewezen ziekmakende (https://pointer.kro-ncrv.(...)-naar-schonere-lucht) stallen beter niet in een dichtbevolkt gebied als Nederland zetten, natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205307372
Over onzin gesproken grasvlaktes in Canada, die staan dan zeker tussen de boreale bossen. Laat het publiek hier eens een kaart zien waar de uitgestrekte graslanden van Canada zijn.

En die zandvlaktes zijn cultuurlandschappen door ons verleden zelf gecreŽerd heeft niets met natuur te maken imo.
pi_205307406
quote:
1s.gif Op maandag 11 juli 2022 13:32 schreef Basp1 het volgende:
Over onzin gesproken grasvlaktes in Canada, die staan dan zeker tussen de boreale bossen. Laat het publiek hier eens een kaart zien waar de uitgestrekte graslanden van Canada zijn.

En die zandvlaktes zijn cultuurlandschappen door ons verleden zelf gecreŽerd heeft niets met natuur te maken imo.
Die zandvlaktes houden veel diersoorten in leven, diersoorten die ook essentieel zijn voor ons eigen leven. Echt, je hebt blijkbaar geen benul hoe kwetsbaar onze ecosystemen zijn en hoe erg die op de rand van de afgrond staan. In heel Europa, maar zeker in Nederland.

En die grasvlaktes in Canada was maar een voorbeeld. Nog beter is natuurlijk wereldwijd de productie van vlees te halveren, dan is de honger waarschijnlijk ook gelijk de wereld uit (aangezien je vele kilo's voer moet verbouwen voor 1 kilo vlees).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 11 juli 2022 @ 13:48:29 #286
408813 crew  trein2000
pi_205307508
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rechtsstaat-a4136120

Hoogleraar staatsrecht gaat helemaal los en praat zelfs over mogelijke ambtsmisdrijven door Van der Wal en Staghouwer…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_205307624
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2022 13:48 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rechtsstaat-a4136120

Hoogleraar staatsrecht gaat helemaal los en praat zelfs over mogelijke ambtsmisdrijven door Van der Wal en Staghouwer…
Er is nog helemaal niks ingevoerd. Nog 0,0. Een opdracht geven aan provincies is geen invoeren.

Daarbij lijkt vragen het beter te doen dan een wet me sowieso nooit een probleem. Zou hij ook los gaan als ze vroegen aan provincies om hun ambtenaren minimaal 2 euro boven het minimumloon uit te betalen? Deze hoogleraarlijkt zelf een afkeer te hebben van de stikstofregels en laat zich daardoor volgens mij verblinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 11 juli 2022 @ 14:16:18 #288
408813 crew  trein2000
pi_205307778
quote:
1s.gif Op maandag 11 juli 2022 14:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er is nog helemaal niks ingevoerd. Nog 0,0. Een opdracht geven aan provincies is geen invoeren.
Er is dan ook niemand die beweert dat de grens nu al overschreden is. Er wordt gewezen op mogelijkheden. Het opzettelijk geven van een onwettige aanwijzing is overigens al een ambtsmisdrijf voor een minister, daar is daadwerkelijke uitvoering niet voor nodig.
quote:
Daarbij lijkt vragen het beter te doen dan een wet me sowieso nooit een probleem. Zou hij ook los gaan als ze vroegen aan provincies om hun ambtenaren minimaal 2 euro boven het minimumloon uit te betalen? Deze hoogleraarlijkt zelf een afkeer te hebben van de stikstofregels en laat zich daardoor volgens mij verblinden.
Ik zal de belastingdienst vragen om de belastingopbrengst beter te maken dan de wet. Flauw? Nee, het gaat hier om forse ingrepen in het leven van burgers, dat kan in een rechtsstaat alleen met deugdelijke wettelijke grondslag.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_205307806
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2022 14:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Er is dan ook niemand die beweert dat de grens nu al overschreden is. Er wordt gewezen op mogelijkheden. Het opzettelijk geven van een onwettige aanwijzing is overigens al een ambtsmisdrijf voor een minister, daar is daadwerkelijke uitvoering niet voor nodig.
[..]
Ik zal de belastingdienst vragen om de belastingopbrengst beter te maken dan de wet. Flauw? Nee, het gaat hier om forse ingrepen in het leven van burgers, dat kan in een rechtsstaat alleen met deugdelijke wettelijke grondslag.
Dit staat er trouwens in de wet:

quote:
1Het percentage van het areaal van de voor stikstof gevoelige habitats in Natura 2000-gebieden waarop de depositie van stikstof niet groter is dan de hoeveelheid in mol per hectare per jaar waarboven verslechtering van de kwaliteit van die habitats niet op voorhand is uit te sluiten, bedraagt:

a.in 2025: ten minste 40%;

b.in 2030: ten minste 50%;

c.in 2035: ten minste 74%.
Allereerst staat er ten minste, alles boven de 40% voldoet dus gewoon aan de wet. En de 74% van 2035 staat ook al gewoon genoemd.


Daarbij staat er in die wet dat de overheid gehouden is de vogels te beschermen. Die 40% botst daar gewoon mee, is niet voldoende.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 11 juli 2022 @ 14:21:55 #290
408813 crew  trein2000
pi_205307823
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2022 14:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit staat er trouwens in de wet:
[..]
Allereerst staat er ten minste, alles boven de 40% voldoet dus gewoon aan de wet. En de 74% van 2035 staat ook al gewoon genoemd.
En als je dus een aanwijzing zou geven om daar ‘ten minste 50%’ van te maken overtreedt je de wet. Want belastend bestuur dus wettelijke grondslag noodzakelijk. Blijkt ook wel uit het feit dat het kabinet de wet ook wil wijzigen, dat doe je niet als het niet nodig is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_205307868
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2022 14:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En als je dus een aanwijzing zou geven om daar ‘ten minste 50%’ van te maken overtreedt je de wet. Want belastend bestuur dus wettelijke grondslag noodzakelijk. Blijkt ook wel uit het feit dat het kabinet de wet ook wil wijzigen, dat doe je niet als het niet nodig is.
Die 40% botst gewoon met artikel 1.5 van dezelfde wet, aangezien je met 40% reductie niet de natuur instand houdt en de ecosystemen beschermd. De wet an sich spreekt zichzelf dus tegen en het lijkt me dat richtlijnen zoals die in artikel 1.5 belangrijker zijn dan methodes zoals die 40% die verderop in de wet zijn genoemd.

Als de minister zich strikt aan die 40% zou houden, zou ze de wet dus overtreden en een ambtsmisdrijf plegen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205307902
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2022 13:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die zandvlaktes houden veel diersoorten in leven, diersoorten die ook essentieel zijn voor ons eigen leven. Echt, je hebt blijkbaar geen benul hoe kwetsbaar onze ecosystemen zijn en hoe erg die op de rand van de afgrond staan. In heel Europa, maar zeker in Nederland.

En die grasvlaktes in Canada was maar een voorbeeld. Nog beter is natuurlijk wereldwijd de productie van vlees te halveren, dan is de honger waarschijnlijk ook gelijk de wereld uit (aangezien je vele kilo's voer moet verbouwen voor 1 kilo vlees).
Die miniscule zandvlaktes in nederland die we ooit zelf gecreŽerd hebben en nu in stand houden door bomen te kappen, als ze te zuur worden kunnen we net zo goed bij het natuurbeheer ook wat kalk strooien om het zuur te neutraliseren.

Was maar een voorbeeld bestaan die grasvlaktes in Canada nu wel of niet?
  maandag 11 juli 2022 @ 16:04:08 #293
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205308461
quote:
1s.gif Op maandag 11 juli 2022 11:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er zijn zat onderzoeken geweest waaruit blijkt dat de meerderheid van de Nederlanders zich zorgen maakt over stikstof. Deze bijvoorbeeld: https://www.ioresearch.nl(...)wantrouwen-overheid/

Maar sowieso: waarom zou iemand die geen aandeelhouder is van de paar bedrijven die er van profiteren een voorkeur hebben voor zwaar vervuilende en ziekmakende megastallen boven natuur?
men maakt zich ook zorgen om het gat in de ozonlaag , de naderende ijstijd en de zure regen die kerken aantast
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205308544
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2022 16:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
men maakt zich ook zorgen om het gat in de ozonlaag , de naderende ijstijd en de zure regen die kerken aantast
Aan klimaat en vervuilingsproblemen wordt er dan ook wat gedaan. Sterker: minder vee helpt daarbij enorm, methaan is 1 van de meest vervuilende stoffen en ťťn van de grote oorzaken van klimaatverandering.

Hier een hoogleraar voor je: https://nicollinevandersp(...)akt-van-ons-klimaat/
De koe is vervuilender dan een brandstofauto.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205308625
quote:
1s.gif Op maandag 11 juli 2022 13:32 schreef Basp1 het volgende:
Over onzin gesproken grasvlaktes in Canada, die staan dan zeker tussen de boreale bossen. Laat het publiek hier eens een kaart zien waar de uitgestrekte graslanden van Canada zijn.

En die zandvlaktes zijn cultuurlandschappen door ons verleden zelf gecreŽerd heeft niets met natuur te maken imo.
Die zandvlaktes zijn ontstaan door afzettingen van de Maas en Rijn tijdens het Saalien.

Heidegebied is cultuurlandschap ja, maar wel een redelijk gebalanceerd ecosysteem van planten, insecten, schimmels en (als je het echt duurzaam beheert) grazers.

Bovendien gaat het niet om heide.
De veestapel halveren. Kaag I installeren. Urk afzinken en kerncentrales bouwen.
pi_205308640
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2022 14:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En als je dus een aanwijzing zou geven om daar ‘ten minste 50%’ van te maken overtreedt je de wet. Want belastend bestuur dus wettelijke grondslag noodzakelijk. Blijkt ook wel uit het feit dat het kabinet de wet ook wil wijzigen, dat doe je niet als het niet nodig is.
Je moet natuurlijk daarnaast ook nog rekening houden met andere sectoren zoals de bouw. Als we allemaal 50% van de max gaan uitstoten dan komen we er ook niet natuurlijk :D
De veestapel halveren. Kaag I installeren. Urk afzinken en kerncentrales bouwen.
  maandag 11 juli 2022 @ 16:34:33 #297
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205308649
quote:
1s.gif Op maandag 11 juli 2022 16:29 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Die zandvlaktes zijn ontstaan door afzettingen van de Maas en Rijn tijdens het Saalien.

Heidegebied is cultuurlandschap ja, maar wel een redelijk gebalanceerd ecosysteem van planten, insecten, schimmels en (als je het echt duurzaam beheert) grazers.

Bovendien gaat het niet om heide.
En heide is er nu door begrazing van schapen, maar daarvoor liepen er nog wilde grote grazers rond die heidevelden openhielden, en waren er nog wel eens ongecontroleerde bosbranden die het bos op plekken open braken.

Zo onnatuurlijk is de aanwezigheid van heide in NL dus niet, helemaal niet zelfs.
pi_205323552
Weer eens een artikel over de vernietigende werking van stikstof: https://www.nrc.nl/nieuws(...)or-ecologen-a4136294
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205323961
Waarbij de doom scenarios uitvergroot worden terwijl er ook onderstaande zin in het artikel staat. Cherrypicken heet dat in de statistiek.

Het gaat gemiddeld genomen redelijk goed met de bossen in Nederland. :D
pi_205324133
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juli 2022 08:56 schreef Basp1 het volgende:
Waarbij de doom scenarios uitvergroot worden terwijl er ook onderstaande zin in het artikel staat. Cherrypicken heet dat in de statistiek.

Het gaat gemiddeld genomen redelijk goed met de bossen in Nederland. :D
Er wordt geen doomscenario uitvergroot, er wordt laten zien wat stikstof in een bos doet. Jij ziet die foto's toch ook?

Sowieso ziet iedereen die al meer dan 10 jaar wel eens wandelt overal de vernietigende werking van stikstof, daar kun je gewoon niet omheen kijken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')