abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_205131307
Heeft u al kennis gemaakt met de minister van Stikstofzaken , ja echt, niet lachen

Ze heeft een budget van 25 miljard euro , 2 keer zoveel als de minister van defensie , onze doos Ollongren
Ik dacht dat we na Vogelaar het ergste wel gehad zouden hebben , maar nee
We kunnen nog debielere vrouwelijke ministers vinden kennelijk

https://twitter.com/SjoerdWachter/status/1517730566929584129

quote:
Wisten jullie dat we een minister voor natuur en #stikstof hebben?

Ze heet Christianne van der Wal-Zeggelink en ze heeft voor de komende 15 jaar een budget van 25 miljard euro.
Dit is haar niveau. Luister en huiver.
Haar genoten opleiding :
1993 Havo Jac P. Thijsse College, Castricum
1993-1997 Facility management, Hogeschool Holland Diemen
2002 Didactische graad HBO lesbevoegdheid

Zeg maar een hogere toiletschoonmaakster met bevoegdheid om voor de klas te staan
pi_205131316
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 18:51 schreef raptorix het volgende:

[..]
Waarom zouden boeren dat wel moeten doen en Schiphol en Tata niet?
Die moeten dat ook, en in tegenstelling tot de ondernemers vee-industrie krijgen die meestal gewoon te maken met een aanscherping van hun eisen zonder ruimhartige vormen van vergoeding.
pi_205132176
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 20:40 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Die moeten dat ook, en in tegenstelling tot de ondernemers vee-industrie krijgen die meestal gewoon te maken met een aanscherping van hun eisen zonder ruimhartige vormen van vergoeding.
Ja Schiphol heeft echt minder vluchten de laatste 30 jaar :')
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_205132253
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 22:08 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ja Schiphol heeft echt minder vluchten de laatste 30 jaar :')
Schiphol gaat ook te maken krijgen met beperkingen, maar het beperken van Schiphol heeft alleen in de buurt van Schiphol nut en niet daarbuiten. De meeste gebieden in Nederland liggen nu eenmaal niet vlakbij Schiphol, dus moeten de meeste beperkingen vanuit een andere sector komen: de landbouw. Die overigens ook niet gekrompen is qua veestapel de afgelopen 30 jaar, dus dat is verder ook niet echt een argument.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 23 juni 2022 @ 22:27:37 #5
408813 crew  trein2000
pi_205132394
Ik kijk niet, maar ik hoor van vogeltjes dat het optreden van minister Staghouwer heel erg slecht is…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_205132554
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  Beste debater 2022 donderdag 23 juni 2022 @ 23:48:42 #7
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205133152
https://www.barneveldsekr(...)troe-25-000-woningen

Nou zeg... totaal onverwacht dit, ik ben helemaal stupefait... Jeetje zeg... Goh hee... Tjemig de Pemig hee...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205133182
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 23:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
https://www.barneveldsekr(...)troe-25-000-woningen

Nou zeg... totaal onverwacht dit, ik ben helemaal stupefait... Jeetje zeg... Goh hee... Tjemig de Pemig hee...
Stroe city _O- Lekker voor ze, zal ze leren niet meer op de zittende partijen te stemmen.
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
pi_205133371
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 18:51 schreef raptorix het volgende:

[..]
Waarom zouden boeren dat wel moeten doen en Schiphol en Tata niet?
Ja leuk, beetje hypocrisie framen. :+ Ik kan je zonder cijfers te hebben gezien garanderen dat mensen die voor het reduceren van stikstofuitstoot ook voor het aanpakken van Tata en Schiphol zijn (wat mij betreft liefst indirect via omgevingswetten trouwens).

Dat zijn mensen die beseffen dat we geen andere keus hebben dan binnen de draagkracht van de planeet te leven met zijn allen.

Ik persoonlijk vind ook dat bedrijven (en producten van takken van die bedrijven in het buitenland) als Tata en Schiphol aan banden moeten worden gelegd. En als je dan onder het mom van "maar retegoor Tata gaat ook gewoon door!" boos op de snelweg rond gaat rijden en verder fuck-all doet aan de natuur die nota bene aan de basis van je bedrijf ligt, dan heb je de urgentie niet begrepen en heb je blijkbaar nog wat moeite met lange-termijndenken.

(Waarbij ik wel de kanttekening wil maken dat ik me besef dat de marktwerking hier het voor een boer lastig maakt om op eigen houtje te gaan verduurzamen. Maar ik heb al eerder uitgelegd dat dit, via de PAS, compleet de schuld is van VVD en CDA)

[ Bericht 4% gewijzigd door BlackLining op 24-06-2022 00:54:53 ]
De veestapel halveren. Kaag I installeren. Urk afzinken en kerncentrales bouwen.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 24 juni 2022 @ 01:30:01 #10
408813 crew  trein2000
pi_205133432
twitter

Het probleem met de bbb in een tweet gevat.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 24 juni 2022 @ 01:31:33 #11
408813 crew  trein2000
pi_205133434
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 23:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
https://www.barneveldsekr(...)troe-25-000-woningen

Nou zeg... totaal onverwacht dit, ik ben helemaal stupefait... Jeetje zeg... Goh hee... Tjemig de Pemig hee...
En daar gaan we al. Wat intens dom dit.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_205133439
Pak nu als fatsoenlijke politiek en overheid die werkelijk begaan is met het welzijn van het land alsjeblieft nu eens goed door en laat de enorme problemen niet dooretteren ondanks de enorme weerstand tegen de zeer noodzakelijke veranderingen van de agrarische sector.
pi_205133440
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 01:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En daar gaan we al. Wat intens dom dit.
Op zich is het plan nog niet zo dom maar er wonen daar nogal wat weerbarstige boeren in de buurt.
Wanneer daar bouwgrondprijs betaald wordt om ze uit te kopen dan gaan er veel die kans pakken.

Er bestaat in NL misschien nog wel een groter probleem en dat is corruptie, met de juiste contacten en wat onder tafel kan er ineens wat meer.

[ Bericht 6% gewijzigd door Steven_Stil op 24-06-2022 01:46:26 ]
pi_205133500
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 01:30 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het probleem met de bbb in een tweet gevat.
:{
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_205134076
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 01:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En daar gaan we al. Wat intens dom dit.
Hoezo is dit per se dom?

En dit plan was dus al klaar voor Van der Wal met haar stikstofkaart kwam. Sterker, ik denk dat er al meer dan een jaar aan dit plan zal zijn gewerkt.

Er moeten 1.000.000 huizen komen. Je kunt 1000 plekken voor 1000 woningen proberen te vinden, maar hier en daar een nieuw dorp is misschien helemaal niet zo'n slecht idee. Ik ken de details niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Beste debater 2022 vrijdag 24 juni 2022 @ 11:05:58 #16
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205135123
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 08:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hoezo is dit per se dom?

En dit plan was dus al klaar voor Van der Wal met haar stikstofkaart kwam. Sterker, ik denk dat er al meer dan een jaar aan dit plan zal zijn gewerkt.

Er moeten 1.000.000 huizen komen. Je kunt 1000 plekken voor 1000 woningen proberen te vinden, maar hier en daar een nieuw dorp is misschien helemaal niet zo'n slecht idee. Ik ken de details niet.
Cop-out
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 24 juni 2022 @ 14:58:41 #17
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205137125
Stroe wordt een groeikern uit de tijd van Hans Gruijters. Mooie aanpak.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 24-06-2022 15:07:39 ]
pi_205137280
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 14:58 schreef Hexagon het volgende:
Stroe wordt een groeikern uit de tijd van Hans Gruijters. Mooie aanpak.
Plan is al weer ingetrokken. Maar het idee om een aantal dorpen op gewilde plekken, zoals Stroe, te bouwen/flink uit te breiden, is helemaal niet zo gek. Ik ken de omgeving daar vrij goed en op zich zou het daar best kunnen.

Het is een keus voor een provincie of je op 25 plekken 1000 huizen bouwt (of 50x 500 of misschien een paar keer 2000) of dat je zo'n project pakt. Ik vind het wel een interessante gedachte.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 juni 2022 @ 15:19:10 #19
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205137303
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 15:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Plan is al weer ingetrokken. Maar het idee om een aantal dorpen op gewilde plekken, zoals Stroe, te bouwen/flink uit te breiden, is helemaal niet zo gek. Ik ken de omgeving daar vrij goed en op zich zou het daar best kunnen.

Het is een keus voor een provincie of je op 25 plekken 1000 huizen bouwt (of 50x 500 of misschien een paar keer 2000) of dat je zo'n project pakt. Ik vind het wel een interessante gedachte.
Ja, is vast wel een andere plek voor te vinden.
  Moderator vrijdag 24 juni 2022 @ 15:47:22 #20
54278 crew  Tijger_m
42
pi_205137577
Ik begin echt een beetje pissig te worden over het feit dat een relatief klein aantal boeren op allerlei wijzes mogen bedreigen en intimideren terwijl ze de hele Nederlandse maatschappij met een enorm probleem opzadelen.

Het moet een keertje klaar zijn, ja, het is allemaal zwaar klote voor een deel van de boeren maar de grenzen worden momenteel veel te ver overteden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  vrijdag 24 juni 2022 @ 15:51:29 #21
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205137608
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 15:47 schreef Tijger_m het volgende:
Ik begin echt een beetje pissig te worden over het feit dat een relatief klein aantal boeren op allerlei wijzes mogen bedreigen en intimideren terwijl ze de hele Nederlandse maatschappij met een enorm probleem opzadelen.

Het moet een keertje klaar zijn, ja, het is allemaal zwaar klote voor een deel van de boeren maar de grenzen worden momenteel veel te ver overteden.
We hebben gewoon een Thatcher-achtige minister nodig die dit eens even aanpakt.
pi_205137652
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 15:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]
We hebben gewoon een Thatcher-achtige minister nodig die dit eens even aanpakt.
Hier zie je een nadeel van het feit dat het kabinet in Nederland minder machtig is dan in een heleboel andere landen. Een partij als CDA kan helaas nu in naam van een paar duizend boeren de boel voor 17 miljoen mensen verpesten (ik geef gelijk toe dat ik het vaak een voordeel vind).

Maar goed, ga nu eens gericht met dat geld zwaaien. Als die boeren door hebben dat uitkopen echt financieel best aantrekkelijk is, zou het sentiment bij die groep ook best eens om kunnen slaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205137798
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 15:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hier zie je een nadeel van het feit dat het kabinet in Nederland minder machtig is dan in een heleboel andere landen. Een partij als CDA kan helaas nu in naam van een paar duizend boeren de boel voor 17 miljoen mensen verpesten (ik geef gelijk toe dat ik het vaak een voordeel vind).

Maar goed, ga nu eens gericht met dat geld zwaaien. Als die boeren door hebben dat uitkopen echt financieel best aantrekkelijk is, zou het sentiment bij die groep ook best eens om kunnen slaan.
Huh? Is er wettelijk iets dat ze tegenhoudt om door te pakken op dit onderwerp (of wat voor ander onderwerp dan ook)? Lijkt me eerder een mentaliteitsprobleem dan iets anders.
pi_205138104
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 16:14 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Huh? Is er wettelijk iets dat ze tegenhoudt om door te pakken op dit onderwerp (of wat voor ander onderwerp dan ook)? Lijkt me eerder een mentaliteitsprobleem dan iets anders.
In veel landen zie je dat een kabinet dingen uit voert en hooguit achteraf wordt gecontroleerd, hier zit de controle veel meer van voren en moet je dus veel meer moeite doen om de partijen, in dit geval CDA, mee te krijgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 juni 2022 @ 17:42:40 #25
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205138693
quote:
14s.gif Op donderdag 23 juni 2022 23:51 schreef Pokkehandtas het volgende:

[..]
Stroe city _O- Lekker voor ze, zal ze leren niet meer op de zittende partijen te stemmen.
ik wil er wel gaan wonen hoor
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  vrijdag 24 juni 2022 @ 17:44:09 #26
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205138706
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 01:38 schreef Steven_Stil het volgende:

[..]
Op zich is het plan nog niet zo dom maar er wonen daar nogal wat weerbarstige boeren in de buurt.
Wanneer daar bouwgrondprijs betaald wordt om ze uit te kopen dan gaan er veel die kans pakken.

nou voor 2 keer de marktwaarde doen ze het ook wel

dan kunnen ze elders, 2 keer zoveel land kopen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 24 juni 2022 @ 17:45:04 #27
408813 crew  trein2000
pi_205138716
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 16:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
In veel landen zie je dat een kabinet dingen uit voert en hooguit achteraf wordt gecontroleerd, hier zit de controle veel meer van voren en moet je dus veel meer moeite doen om de partijen, in dit geval CDA, mee te krijgen.
Maar in dat soort landen heeft/neemt de rechter dan weer een veel sterkere rol vaak. Uiteindelijk is dat toch een krachtenveld waarin de staatsmachten elkaar in evenwicht houden (zolang je niet te maken hebt met de Erdogans of Orbans van deze wereld)
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  vrijdag 24 juni 2022 @ 17:45:25 #28
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205138720
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 08:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hoezo is dit per se dom?

En dit plan was dus al klaar voor Van der Wal met haar stikstofkaart kwam. Sterker, ik denk dat er al meer dan een jaar aan dit plan zal zijn gewerkt.

Er moeten 1.000.000 huizen komen. Je kunt 1000 plekken voor 1000 woningen proberen te vinden, maar hier en daar een nieuw dorp is misschien helemaal niet zo'n slecht idee. Ik ken de details niet.
ik denk dat er wel ruimte is voor 20 dorpen met een mooie kern , gewoon het oude deel van Gouda nabouwen , maar dan flink boven het NAP

compleet met stadhuis en gracht en autovrij





[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 24-06-2022 17:50:55 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205144846
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 16:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
In veel landen zie je dat een kabinet dingen uit voert en hooguit achteraf wordt gecontroleerd, hier zit de controle veel meer van voren en moet je dus veel meer moeite doen om de partijen, in dit geval CDA, mee te krijgen.
Maar ook dat is eerder een gewoonte dan een harde wettelijke eis toch? En het is niet zo alsof daar geen afwijkingen van zijn, denk bijvoorbeeld aan de aanwijzingsbevoegdheid van de minister die met wonen belast is om gemeenten te dwingen om te bouwen. Die mogelijkheid is er (dacht ik) al sinds het eind van de oorlog maar hij is de laatste 30 jaar nauwelijks ingezet, zelfs als de Tweede Kamer er in een motie toe oproept willen ministers dat niet inzetten.
  zaterdag 25 juni 2022 @ 12:29:01 #30
498131 Donaldson
'tisjeboydonnie
pi_205145775
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 15:47 schreef Tijger_m het volgende:
Ik begin echt een beetje pissig te worden over het feit dat een relatief klein aantal boeren op allerlei wijzes mogen bedreigen en intimideren terwijl ze de hele Nederlandse maatschappij met een enorm probleem opzadelen.

Het moet een keertje klaar zijn, ja, het is allemaal zwaar klote voor een deel van de boeren maar de grenzen worden momenteel veel te ver overteden.
Heb je zelf nou niet door hoe ontzettend eenzijdig je post is?
Zeer stabiel genie.
  Moderator zaterdag 25 juni 2022 @ 12:29:47 #31
54278 crew  Tijger_m
42
pi_205145780
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 12:29 schreef Donaldson het volgende:

[..]
Heb je zelf nou niet door hoe ontzettend eenzijdig je post is?
Nee, leg eens uit?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 25 juni 2022 @ 12:33:09 #32
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205145802
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 15:47 schreef Tijger_m het volgende:
Ik begin echt een beetje pissig te worden over het feit dat een relatief klein aantal boeren op allerlei wijzes mogen bedreigen en intimideren terwijl ze de hele Nederlandse maatschappij met een enorm probleem opzadelen.

Het moet een keertje klaar zijn, ja, het is allemaal zwaar klote voor een deel van de boeren maar de grenzen worden momenteel veel te ver overteden.
ben het met je eens om voor de eigen bevolking is 20% landbouwgrond voldoende
maar laat er eens 40% weggaan

dan is er nog veel te veel over voor varkens export, dan hebben we nog teveel stront hier
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 25 juni 2022 @ 12:33:24 #33
498131 Donaldson
'tisjeboydonnie
pi_205145804
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 12:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nee, leg eens uit?
Op het plichtmatige "het is allemaal zwaar klote voor een deel van de boeren" na ga je er geheel aan voorbij dat de grenzen voor de boeren al vele jaren lang worden overtreden door pratende pakken. De boeren worden al jaren bedreigd, gentimideerd en met een enorm probleem opgezadeld.
Zeer stabiel genie.
  zaterdag 25 juni 2022 @ 12:34:30 #34
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205145809
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 15:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hier zie je een nadeel van het feit dat het kabinet in Nederland minder machtig is dan in een heleboel andere landen. Een partij als CDA kan helaas nu in naam van een paar duizend boeren de boel voor 17 miljoen mensen verpesten (ik geef gelijk toe dat ik het vaak een voordeel vind).
we hebben hier een struisvogel als Min President met een selectief geheugen en slechte actieve herineringen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  Moderator zaterdag 25 juni 2022 @ 12:37:06 #35
54278 crew  Tijger_m
42
pi_205145832
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 12:33 schreef Donaldson het volgende:

[..]
Op het plichtmatige "het is allemaal zwaar klote voor een deel van de boeren" na ga je er geheel aan voorbij dat de grenzen voor de boeren al vele jaren lang worden overtreden door pratende pakken. De boeren worden al jaren bedreigd, gentimideerd en met een enorm probleem opgezadeld.
Ja, behalve dat dit een lulverhaal is, de agrarische sector blokkeert al ruim 20 jaar de benodigde veranderingen, dit probleem speelt al veel langer en al veel langer is er vanuit bepaalde politieke partijen altijd blokkades opgeworpen om het probleem aan te pakken. Niet zelden onder druk van de diepe financieele zakken van de lobby organisaties vanuit de veehouderij.

Er is niets eenzijdigs aan om dit probleem aan te pakken waar de grootste oorzaak ligt, er is niets eenzijdigs aan om veehouderij te verkleinen op het moment dat 14 grote infrastructuur projecten van nationaal belang stil liggen of op het moment dat er geen huizen gebouwd kunnen worden voor honderduizenden Nederlanders.

Niemand zegt dat alle boeren weg moeten, sterker nog, de probleem sector is een minderheid van de 55.000 boeren in Nederland en zelfs van die minderheid is het problematische deel nog maar een kleine minderheid. Het is wel de minderheid met de diepste zakken gesteund door miljarden bedrijven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_205145842
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 12:33 schreef Donaldson het volgende:

[..]
Op het plichtmatige "het is allemaal zwaar klote voor een deel van de boeren" na ga je er geheel aan voorbij dat de grenzen voor de boeren al vele jaren lang worden overtreden door pratende pakken. De boeren worden al jaren bedreigd, gentimideerd en met een enorm probleem opgezadeld.
Het zijn toch echt hun eigen pratende pakken die daar voor zorgen. Dit probleem komt niet uit de lucht vallen, al sinds de jaren 80 is duidelijk dat er een probleem is, en plannen voor een transitie naar duurzamere landbouw zijn er ook al decennia van alle partijen (zie bijvoorbeeld het rapport van de commissie Wijffels uit 2001). Maar toch zijn het elke keer weer belangenorganisaties van de landbouwsector die dan zand in de raderen strooien.
pi_205147224
Hier ook een artikel waarin wordt aangegeven dat LTO en de huidige protesten alleen opkomen voor de grote boeren met hun multinationals, die de kleine boer die binding hebben met dorp en natuur hebben verdrongen:
https://www.trouw.nl/reli(...)-de-wereld~bb3e6431/


Dit is ook interessant:
quote:
Zouden de kleinere boeren niet net als woonwagenbewoners Europese bescherming moeten genieten voor hun traditionele identiteit en manier van leven? Van der Ploeg: “Die hadden ze al, in de Bergboerenregeling. Begin deze eeuw maakten nog 6000 Nederlandse boeren er gebruik van. De filosofie daarvan was dat waardevolle ecosystemen en cultuurlandschappen die afhankelijk waren van kundige boeren in de bergen, steun verdienden. Diverse Nederlandse gebieden vielen ook onder die bergboerenregeling. Door de gure neoliberale wind is die verdwenen, maar ze verdient herinvoering. Dat is zeker de moeite waard.”

Al is de subsidiekraan openzetten ook niet alles, zegt Van der Ploeg. “Kijk maar naar de huidige subsidies: de kleinere, traditionele boeren krijgen pakweg 6000 euro inkomensondersteuning per jaar, de grotere agrarische ondernemers zo’n 60.000 euro. Oh de ironie: de boeren die je nu het hardst hoort, vangen de meeste subsidie. Dit zijn ook de boeren voor wie LTO opkomt. Maar dat zijn dus niet alle boeren.”
Laten de partijen nou eens opkomen voor de echte boer, de kleine boer, en aangeven dat er in ons land gewoon eigenlijk helemaal geen plek is voor intensieve veehouderij met duizenden dieren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 25 juni 2022 @ 17:10:27 #38
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205147424
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 16:47 schreef Hanca het volgende:
Hier ook een artikel waarin wordt aangegeven dat LTO en de huidige protesten alleen opkomen voor de grote boeren met hun multinationals, die de kleine boer die binding hebben met dorp en natuur hebben verdrongen:
https://www.trouw.nl/reli(...)-de-wereld~bb3e6431/

Dit is ook interessant:
[..]
Laten de partijen nou eens opkomen voor de echte boer, de kleine boer, en aangeven dat er in ons land gewoon eigenlijk helemaal geen plek is voor intensieve veehouderij met duizenden dieren.
Jawel wel plek maar niet zoveel.

halveren zou mooi zijn en dan is dat deel van nederland weer voor de nederlanders en niet voor de strontweilanden

voor E bike snelwegen en woningbouw en recreatie bij de kringloop boer en veel heel veel loofbomen

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2022 17:19:13 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205147463
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 17:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Jawel wel plek maar niet zoveel.

halveren zou mooi zijn en dan is dat deel van nederland weer voor de nederlanders en niet voor de strontweilanden
Wel plek voor boeren, maar niet voor boeren met 5000 varkens, zoals in het artikel wordt genoemd. Boeren zijn gewoon noodzakelijk, grote vee-fabrieken midden in een drukbevolkt gebied, dat is niet noodzakelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 25 juni 2022 @ 18:02:39 #40
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205147881
Maar ik hoor zo vaak, het is zo machtig mooi wark dat boer zijn
https://lc.nl/friesland/A(...)uderij-22377989.html
wat is er zo machtig mooi aan om 250 koeien die je niet eens meer bij naam kent te vreten te geven, daarna de melkmachine aan zetten en dan de stront de put in vegen, en dat 3 keer per dag herhalen

en dan met de trekker weer een paar steek ingekuilde hooi halen met wat voermais erbij
en dan naar binnen en dan zeggen tegen de vrouw, och machtig mooi wark joh die stront scheppen



Ik denk dat een kringloop boer met een goed verdienmodel veel mooier wark heeft .

een 20 koeien in de wei , wat geiten erbij , en stel ponys en huisverkoop , met camping met vaste plekken en zorgboerderij en misschien een nevenfunctie als natuurbeheerder
niks gedoe met fosfaatrechten en zware schulden

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2022 18:16:01 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  Beste debater 2022 zaterdag 25 juni 2022 @ 23:32:18 #41
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205150780
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 17:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Jawel wel plek maar niet zoveel.

halveren zou mooi zijn en dan is dat deel van nederland weer voor de nederlanders en niet voor de strontweilanden

voor E bike snelwegen en woningbouw en recreatie bij de kringloop boer en veel heel veel loofbomen

:')
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205150910
Cultureel erfgoed, die megastallen :')

Gewoon met zijn alle een eerlijke prijs betalen voor ambachtelijk boeren producten. Produceren voor Nederland en de direct omliggende landen.

Terug naar de basis, met zijn allen veel meer lokaal eten. Flikker op met je sperziebonen uit Venezuela en het jaar rond Frambozen uit Afrika. Gewoon normaal doen.

Ja, dan wordt de kip duurder. En misschien kunnen arme mensen dan nog maar 1x in de week vlees eten. So fucking what.
  zondag 26 juni 2022 @ 08:44:34 #43
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205151687
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 23:45 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Cultureel erfgoed, die megastallen :')

Gewoon met zijn alle een eerlijke prijs betalen voor ambachtelijk boeren producten. Produceren voor Nederland en de direct omliggende landen.

Terug naar de basis, met zijn allen veel meer lokaal eten. Flikker op met je sperziebonen uit Venezuela en het jaar rond Frambozen uit Afrika. Gewoon normaal doen.

Ja, dan wordt de kip duurder. En misschien kunnen arme mensen dan nog maar 1x in de week vlees eten. So fucking what.
nee megastallen produceren ieder jaar meer stront ,
door het eiwitrijke Soja voedsel en omdat koeien steeds groter gefokt worden omdat de vergunniing per koe is

liever akkerbouw en loofbossen dan strontvelden , het lijkt mooi maar er zit geen sikkepit leven meer in de weilanden, geen wormpje of bacterie meer in de bodem
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205151909
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 08:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nee megastallen produceren ieder jaar meer stront ,
door het eiwitrijke Soja voedsel en omdat koeien steeds groter gefokt worden omdat de vergunniing per koe is

liever akkerbouw en loofbossen dan strontvelden , het lijkt mooi maar er zit geen sikkepit leven meer in de weilanden, geen wormpje of bacterie meer in de bodem
Ja, maar voor die loofbossen kun je niet teveel stikstof hebben. :s)
De veestapel halveren. Kaag I installeren. Urk afzinken en kerncentrales bouwen.
  zondag 26 juni 2022 @ 09:41:10 #45
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205151963
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2022 09:30 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Ja, maar voor die loofbossen kun je niet teveel stikstof hebben. :s)
jawel hoor , de stikstof zal snel minderen, stikstof is een prima meststof voor bomen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205151992
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 09:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
jawel hoor , de stikstof zal snel minderen, stikstof is een prima meststof voor bomen
En dan komen we weer op het punt wat ik al eerder maakte een bos is niet een verzameling bomen, maar een ecosysteem. En dat ecosysteem werkt niet met teveel stikstof.
De veestapel halveren. Kaag I installeren. Urk afzinken en kerncentrales bouwen.
  zondag 26 juni 2022 @ 09:54:03 #47
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205152026
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2022 09:44 schreef BlackLining het volgende:

[..]
En dan komen we weer op het punt wat ik al eerder maakte een bos is niet een verzameling bomen, maar een ecosysteem. En dat ecosysteem werkt niet met teveel stikstof.
een bos is een verzameling bomen

en die stikstof zal daar prima opgenomen worden door de bomen
ik ben zelf fruitteler en strooi altijd paardemest bij de peren voor de stikstof
en ook stikstof korrels extra

je moet niet gewoon boomgroei erg ingewikkeld gaan maken
enals je teveel stikstof hebt of te hoge zuurgraad dan moet je kalk strooien
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205152052
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 09:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
een bos is een verzameling bomen

en die stikstof zal daar prima opgenomen worden door de bomen
ik ben zelf fruitteler en strooi altijd paardemest bij de peren voor de stikstof
en ook stikstof korrels extra
Voor monocultuur kan dat prima ja.

Alleen daar hebben we geen kloot aan. :)
De veestapel halveren. Kaag I installeren. Urk afzinken en kerncentrales bouwen.
  zondag 26 juni 2022 @ 09:58:48 #49
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205152059
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2022 09:57 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Voor monocultuur kan dat prima ja.

Alleen daar hebben we geen kloot aan. :)
als je een bos met rust laat dan is het met 3 jaar helemaal ok, natuur maakt zichzelf

De enige die natuur kan maken is natuur zelf
De enige voorwaarde voor natuur is een overvloed aan water, geen gemaakte natuur door ambtenaren als de nieuwe wildernis


[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 26-06-2022 10:59:50 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 26 juni 2022 @ 10:55:41 #50
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_205152352
Tijdens het “boeren”protest:
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
  zondag 26 juni 2022 @ 10:59:04 #51
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205152367
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2022 10:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Tijdens het “boeren”protest:
[ afbeelding ]
Maar ik vind dat ook TATA staal moet verdwijnen, daar hoor ik helemaal niets over
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 26 juni 2022 @ 11:10:50 #52
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205152450
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 10:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Maar ik vind dat ook TATA staal moet verdwijnen, daar hoor ik helemaal niets over
Behalve dat je dit aan de lopende band hoort :')

Ook weer zoiets: Er werken 9.000 mensen bij TATA in IJmuiden, die bij sluiting niet hun hypotheek overgenomen zien worden door de overheid als 'compensatie'. Toch is het erg populair om te roepen dat TATA harder moet worden aangepakt en de boeren te hard worden aangepakt.
  zondag 26 juni 2022 @ 11:17:02 #53
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205152502
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 11:10 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Behalve dat je dit aan de lopende band hoort :')

Ook weer zoiets: Er werken 9.000 mensen bij TATA in IJmuiden, die bij sluiting niet hun hypotheek overgenomen zien worden door de overheid als 'compensatie'. Toch is het erg populair om te roepen dat TATA harder moet worden aangepakt en de boeren te hard worden aangepakt.
Die 9000 mensen worden wel weer aan werk geholpen ., 50% heeft binnen drie maanden hetzelfde of beter werk

er zijn 20.000 vissers zonder werk door het verbod op puls vissen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 26 juni 2022 @ 11:21:18 #54
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205152537
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 11:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Die 9000 mensen worden wel weer aan werk geholpen ., 50% heeft binnen drie maanden hetzelfde of beter werk
50% dus niet. En wat maakt dat anders dan boeren die ook gewoon iets anders kunnen doen als baan?
quote:
er zijn 20.000 vissers zonder werk door het verbod op puls vissen
De vissers die zelf de boel verneukten door de zeen leeg te vissen tijdens een experiment en geen onderzoek uit te voeren. Ja, nee, hoe zielig :')
pi_205152544
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 11:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Die 9000 mensen worden wel weer aan werk geholpen ., 50% heeft binnen drie maanden hetzelfde of beter werk

er zijn 20.000 vissers zonder werk door het verbod op puls vissen
Dat is knap aangezien er maar iets meer dan 2000 mensen werken in die sector (https://agrimatie.nl/Publ(...)D=2264§orID=3534)

En ook even over TATA h, stel nou eens dat de sluiting daarvan voldoende stikstofruimte zou opleveren om pakweg 100 boeren hun bedrijf voort laten zetten. Is het dan verstandiger om die 100 boeren uit te kopen (en dus werkeloos te maken) of om TATA te sluiten en zo 9000 mensen werkeloos te maken?
  zondag 26 juni 2022 @ 11:55:37 #56
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205152790
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 11:22 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Dat is knap aangezien er maar iets meer dan 2000 mensen werken in die sector (https://agrimatie.nl/Publ(...)D=2264§orID=3534)

En ook even over TATA h, stel nou eens dat de sluiting daarvan voldoende stikstofruimte zou opleveren om pakweg 100 boeren hun bedrijf voort laten zetten. Is het dan verstandiger om die 100 boeren uit te kopen (en dus werkeloos te maken) of om TATA te sluiten en zo 9000 mensen werkeloos te maken?
En nogmaals die mensen hebben in notime weer werk in die omgeving als technische beroepen, boeren ook wel hoor


TATA staal is de grootste vervuiler met fijnstof en stikstof en CO2 van nederland en IN een natura 2000 gebied


https://www.telegraaf.nl/(...)s-van-stikstofoxiden


[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 26-06-2022 12:01:01 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205152858
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 11:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Die 9000 mensen worden wel weer aan werk geholpen ., 50% heeft binnen drie maanden hetzelfde of beter werk

er zijn 20.000 vissers zonder werk door het verbod op puls vissen
Controleer jij je opmerkingen niet? Er is geen enkele visser echt werkloos door het (zeer terechte) verbod op pulsvissen.

Dat Tata moet worden aangepakt is duidelijk, de rechter gaat zich daar ook over uitspreken:
https://www.ad.nl/klimaat(...)ata-steel~a29153c88/
https://www.nhnieuws.nl/n(...)derzoeken-op-een-rij

Maar of Tata dan dicht moet? Er is praktisch geen andere werkgelegenheid daar, iedereen werkt daar direct of indirect voor Tata. Dat het zoals het nu gaat niet kan is wel duidelijk, de vraag is of ze enorm snel kunnen vergroenen (groen staal maken kan wel gewoon, ze zullen alleen alles moeten vervangen). Een voorbeeld staat in Zweden: https://www.volkskrant.nl(...)aal-gemaakt~v453289/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 26 juni 2022 @ 12:22:16 #58
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205152993
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 12:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Controleer jij je opmerkingen niet? Er is geen enkele visser echt werkloos door het (zeer terechte) verbod op pulsvissen.

Dat Tata moet worden aangepakt is duidelijk, de rechter gaat zich daar ook over uitspreken:
https://www.ad.nl/klimaat(...)ata-steel~a29153c88/
https://www.nhnieuws.nl/n(...)derzoeken-op-een-rij

Maar of Tata dan dicht moet? Er is praktisch geen andere werkgelegenheid daar, iedereen werkt daar direct of indirect voor Tata. Dat het zoals het nu gaat niet kan is wel duidelijk, de vraag is of ze enorm snel kunnen vergroenen (groen staal maken kan wel gewoon, ze zullen alleen alles moeten vervangen). Een voorbeeld staat in Zweden: https://www.volkskrant.nl(...)aal-gemaakt~v453289/
Dan kunnen ze dat staal maken beter op een andere plek gaan doen, en er is werk zat daar aan de mooiste kuststrook van nederland en in de Randstad

Mooi stukje om hele mooie huizen te bouwen

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 26-06-2022 12:33:23 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205153123
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 12:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dan kunnen ze dat staal maken beter op een andere plek gaan doen en er is werk zat daar aan de mooiste kuststrook van nederland en in de Randstad

Mooi stukje om hele mooie huizen te bouwen
Daar is wel expertise, dus of dat de beste oplossing is weet ik niet. Dat er wat moet gebeuren met Tata is duidelijk (niet alleen door stikstof, met name ook door allerlei ziekmakende stoffen die er uitgestoten worden). Maar 'gooi maar dicht' is in dit geval misschien te makkelijk. Staal is en blijft nodig en ook werkgelegenheid is nodig. En de mensen die daar werken zijn regelmatig wel redelijk specifiek opgeleid.

Er ligt al een route voor vergunningen met voor groen staal vanaf 2026: https://www.omgevingsweb.(...)en-staal-tata-steel/
Maar dat moet misschien wel sneller. Het is kijken wat de rechters in de diverse rechtszaken die er lopen daar over gaat zeggen.

Staal kan eigenlijk relatief goedkoop volledig duurzaam worden: https://www.metaalnieuws.(...)-278-miljard-dollar/

Stoppen met zelf produceren betekent simpel nog meer afhankelijkheid van China, de grootste staalproducent. En dat is natuurlijk ook geen goed idee. De kamer denkt zelfs over een overheidsbelang in de fabriek: https://www.rtlnieuws.nl/(...)vestering-tata-steel
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 26 juni 2022 @ 12:41:56 #60
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205153176
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 12:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Daar is wel expertise, dus of dat de beste oplossing is weet ik niet. Dat er wat moet gebeuren met Tata is duidelijk (niet alleen door stikstof, met name ook door allerlei ziekmakende stoffen die er uitgestoten worden). Maar 'gooi maar dicht' is in dit geval misschien te makkelijk. Staal is en blijft nodig en ook werkgelegenheid is nodig. En de mensen die daar werken zijn regelmatig wel redelijk specifiek opgeleid.

Er ligt al een route voor vergunningen met voor groen staal vanaf 2026: https://www.omgevingsweb.(...)en-staal-tata-steel/
Maar dat moet misschien wel sneller. Het is kijken wat de rechters in de diverse rechtszaken die er lopen daar over gaat zeggen.

Staal kan eigenlijk relatief goedkoop volledig duurzaam worden: https://www.metaalnieuws.(...)-278-miljard-dollar/

Stoppen met zelf produceren betekent simpel nog meer afhankelijkheid van China, de grootste staalproducent. En dat is natuurlijk ook geen goed idee. De kamer denkt zelfs over een overheidsbelang in de fabriek: https://www.rtlnieuws.nl/(...)vestering-tata-steel
https://omgeving.tatastee(...)/Factsheet%20NOx.pdf
quote:
NOx - uitstoot in Nederland
Diverse sectoren dragen bij aan de emissie van NOx in Nederland.
Onderstaande
afbeelding toont de bijdrage van de verschillende doelgroepen aan de totale NOxemissie in Nederland.
Tata Steel valt onder de groep Overige industrie, die in 2017
verantwoordelijk was 4,7% van de totale NOx-uitstoot in Nederland.
Van deze 4,7% was Tata Steel verantwoordelijk voor 1,7 % van de totale NOx-uitstoot in Nederland.
van de 50.000 boeren moeten er dan 20.000 weg, ander werk gaan dioen en 9000 TATA mensen die ander werk zoeken daar in de randstad , technisch werk of strandwerk

staal wordt door TATA ook in het Ruhrgebied gemaakt, 300 km verderop
https://www.google.nl/map(...),2354m/data=!3m1!1e3

kost wat kost smerige industrie willen houden op de mooiste locatie van Nederland en boeren over de kling jagen is erg dom
TATA is de grootste vervuiler van Nederland op de allermooiste locatie in de randstad

Overigens vind ik toch dat we veel te weinig goede recreatie hebben in Nederland , als we minder moeten vliegen , en met het wamer worden van de aarde , hoeft dat ook niet


[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 26-06-2022 16:50:02 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205154651
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 11:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
En nogmaals die mensen hebben in notime weer werk in die omgeving als technische beroepen, boeren ook wel hoor


TATA staal is de grootste vervuiler met fijnstof en stikstof en CO2 van nederland en IN een natura 2000 gebied
[ afbeelding ]

https://www.telegraaf.nl/(...)s-van-stikstofoxiden
[ afbeelding ]
Het is dan ook veel slimmer om de Natura2000 gebieden opnieuw in te delen.
pi_205155079
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2022 10:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Tijdens het “boeren”protest:
[ afbeelding ]
Jammer, maar zo zie je maar dat er zelfs bij de boeren wel een idioot is te vinden.
  zondag 26 juni 2022 @ 16:48:57 #63
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205155080
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 16:13 schreef Hermanusvanurbanus het volgende:

[..]
Het is dan ook veel slimmer om de Natura2000 gebieden opnieuw in te delen.
Maar dat mag niet van Brussel zeggen ze

We mochten van Brussel wel een racecircuit in een NATURA2000 gebied aanleggen, compleet met bezinetanks tribunes parkeerruimte voor diesels en patattenten
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205155182
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 16:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Maar dat mag niet van Brussel zeggen ze

We mochten van Brussel wel een racecircuit in een NATURA2000 gebied aanleggen, compleet met bezinetanks tribunes parkeerruimte voor diesels en patattenten
Circuit Zandvoort is daar niet pas in 1995 aangelegd...
  zondag 26 juni 2022 @ 16:57:45 #65
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205155209
quote:
10s.gif Op zondag 26 juni 2022 16:55 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Circuit Zandvoort is daar niet pas in 1995 aangelegd...
maar toen is het wel drie keer zo groot gemaakt

met raceautos die niet passen in een Natura 2000 gebied
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205155324
Inventariseer eerst maar eens hoeveel boeren bereid zijn zich te laten uitkopen. Zat veehouders hebben geen opvolger, die doen hun bedrijf met alle plezier weg voor een mooi bedrag. Zelfs de voorman van FDF geeft aan dat hij zich voor het juiste bedrag laat uitkopen.

Daarmee kom je al een heel eind, vermoed ik, en is onteigenen misschien niet eens nodig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_205155327
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 16:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
maar toen is het wel drie keer zo groot gemaakt

met raceautos die niet passen in een Natura 2000 gebied
Klaarblijkelijk (tot nu toe) wel anders had de rechter er wel een stokje voor gestoken tijdens n van de vele, vele rechtszaken die door milieuorganisaties zijn aangespannen. Maar als in de toekomst anders zal blijken twijfel ik er niet over dat ook het circuit zal moeten inkrimpen, niet het einde van de wereld toch?
pi_205155374
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 16:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Maar dat mag niet van Brussel zeggen ze

We mochten van Brussel wel een racecircuit in een NATURA2000 gebied aanleggen, compleet met bezinetanks tribunes parkeerruimte voor diesels en patattenten
Er mag zoveel niet.

Het lijkt me sterk dat Brussel hier moeilijk om gaat doen.
pi_205155480
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 17:14 schreef Hermanusvanurbanus het volgende:

[..]
Er mag zoveel niet.

Het lijkt me sterk dat Brussel hier moeilijk om gaat doen.
Ik denk dat er hier ergens nog wel een Nederlandse rechter te vinden is die er wel moeilijk over gaat doen als de regering gewoon botweg de wet breekt...
pi_205156022
Natuur afbreken is de oplossing niet. We zijn verreweg het slechtste jongetje van de klas, daar moeten we eens wat aan gaan doen.

En ja, wellicht kom je gewoon een heel eind met uit zichzelf stoppende boeren en een deel van de andere boeren gewoon alleen (fors) schaal laten verminderen en over laten gaan op een natuurinclusieve, biologische kringlooplandbouw. Daar moet dan wel geld tegenover staan, maar op zich is geld geen probleem. Inkomensondersteuning voor zulke boeren is ook prima.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Beste debater 2022 zondag 26 juni 2022 @ 19:34:03 #71
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205156612
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 12:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
https://omgeving.tatastee(...)/Factsheet%20NOx.pdf
[..]
van de 50.000 boeren moeten er dan 20.000 weg, ander werk gaan dioen en 9000 TATA mensen die ander werk zoeken daar in de randstad , technisch werk of strandwerk

staal wordt door TATA ook in het Ruhrgebied gemaakt, 300 km verderop
https://www.google.nl/map(...),2354m/data=!3m1!1e3

kost wat kost smerige industrie willen houden op de mooiste locatie van Nederland en boeren over de kling jagen is erg dom
TATA is de grootste vervuiler van Nederland op de allermooiste locatie in de randstad

Overigens vind ik toch dat we veel te weinig goede recreatie hebben in Nederland , als we minder moeten vliegen , en met het wamer worden van de aarde , hoeft dat ook niet
Dat gemak altijd waarmee types als jij spreken over dat mensen maar 'weg moeten', 'ander werk gaan doen'...

En dat omdat meneer een prefab woning wil met garage voor z'n e-bike.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 26 juni 2022 @ 19:35:33 #72
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205156626
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 19:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat gemak altijd waarmee types als jij spreken over dat mensen maar 'weg moeten', 'ander werk gaan doen'...

En dat omdat meneer een prefab woning wil met garage voor z'n e-bike.
Ja ik denk dat melkveeboeren en verekesboeren het land verzieken en teveel beslag op de ruimte leggen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  Beste debater 2022 zondag 26 juni 2022 @ 19:37:07 #73
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205156641
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 19:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ja ik denk dat melkveeboeren en verekesboeren het land verzieken en teveel beslag op de ruimte leggen
Jou interesseert enkel een prefabwoning en 'recreatie'. Ga een boek lezen i.p.v. het landschap te verzieken omdat je je anders verveelt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205156750
Ik las ergens dat er een goederentrein gaat rijden door een natura 2000 gebied ? Het spoor moet nog aangelegd worden. Is jullie daar iets van bekend ?
  zondag 26 juni 2022 @ 19:49:51 #75
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_205156767
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 19:47 schreef Marloesjuh52 het volgende:
Ik las ergens dat er een goederentrein gaat rijden door een natura 2000 gebied ? Het spoor moet nog aangelegd worden. Is jullie daar iets van bekend ?
Het is misschien handig als je aangeeft waar je dat gelezen hebt?
pi_205156797
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 19:49 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Het is misschien handig als je aangeeft waar je dat gelezen hebt?
Onder een post van Omzigt op YouTube.


Pieter is scherp zoals altijd . Ik zou het mooi vinden als hij hierin ook de Noordtak erbij haalt want aan de ene kant moeten boeren inkrimpen / verdwijnen bij natura2000 gebieden . Maar aan de andere kant zijn er plannen om dwars door een natura 2000 gebied in Twente een treinspoor voor goederen treinen aan te leggen . Leuk extra feitje Rob Jetten komt van ProRail .

  Beste debater 2022 zondag 26 juni 2022 @ 20:05:38 #77
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205156941
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 19:52 schreef Marloesjuh52 het volgende:

[..]
Onder een post van Omzigt op YouTube.


Pieter is scherp zoals altijd . Ik zou het mooi vinden als hij hierin ook de Noordtak erbij haalt want aan de ene kant moeten boeren inkrimpen / verdwijnen bij natura2000 gebieden . Maar aan de andere kant zijn er plannen om dwars door een natura 2000 gebied in Twente een treinspoor voor goederen treinen aan te leggen . Leuk extra feitje Rob Jetten komt van ProRail .


Nou zeg, wat verrassend weer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205157054
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 19:47 schreef Marloesjuh52 het volgende:
Ik las ergens dat er een goederentrein gaat rijden door een natura 2000 gebied ? Het spoor moet nog aangelegd worden. Is jullie daar iets van bekend ?
Ik weet dat dat in Friesland speelt. Waarschijnlijk komt daar dan ook geen vergunning voor daar en moet dat hele stuk dus ondertunneld worden. Ook hier botst het kabinet gewoon op een rechter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205157113
Omtzigt vond ik trouwens vaag zoals hij het laatste jaar altijd vaag is. Hij onderschreef 100% dat de stikstofuitstoot naar beneden moet en dat er naar de rechter geluisterd moet worden, maar het mocht niet op de manier van het kabinet. Hoe dan wel, dat zegt hij zoals altijd de laatste tijd er maar niet bij. Dat zelfde trucje gebruikt hij steeds vaker, ook bij het debat over de koopkracht bijvoorbeeld. Het doel is goed, de methode van het kabinet is helemaal fout, maar hoe het wel moet, moet je vooral niet aan Omtzigt vragen want die heeft geen idee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205157525
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 09:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
als je een bos met rust laat dan is het met 3 jaar helemaal ok, natuur maakt zichzelf

De enige die natuur kan maken is natuur zelf
De enige voorwaarde voor natuur is een overvloed aan water, geen gemaakte natuur door ambtenaren als de nieuwe wildernis
Bemeste natuur door boeren werkt evengoed niet :*

Dat argument gaat echt op elke mogelijke manier mank. Echte oorspronkelijke natuur hebben we in Nederland al nauwelijks meer. We hebben nog wel plaatsen waar de biodiversiteit (dus niet alleen een loofboompje) enigszins stand houdt. Die plaatsen moeten we echt beschermen. Of dat nou tegen ambtenaren of tegen boeren is. Die laatste vormen wel een groter gevaar.
De veestapel halveren. Kaag I installeren. Urk afzinken en kerncentrales bouwen.
  zondag 26 juni 2022 @ 21:42:41 #81
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205157608
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 19:52 schreef Marloesjuh52 het volgende:

[..]
Onder een post van Omzigt op YouTube.


Pieter is scherp zoals altijd . Ik zou het mooi vinden als hij hierin ook de Noordtak erbij haalt want aan de ene kant moeten boeren inkrimpen / verdwijnen bij natura2000 gebieden . Maar aan de andere kant zijn er plannen om dwars door een natura 2000 gebied in Twente een treinspoor voor goederen treinen aan te leggen . Leuk extra feitje Rob Jetten komt van ProRail .


Pieter Omtzigt is een populist pur sang. Wat er in zijn commentsecties afspeelt is precies de dommigheid waar hij groot mee hoopt te worden.
  zondag 26 juni 2022 @ 21:43:28 #82
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205157616
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 20:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nou zeg, wat verrassend weer.
Waar heb je het precies over?
  Beste debater 2022 zondag 26 juni 2022 @ 21:50:05 #83
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205157679
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 21:43 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Waar heb je het precies over?
Vind je het heel erg als ik vanavond het Grote Einar Boe Spel even oversla?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 26 juni 2022 @ 21:53:28 #84
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205157710
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 21:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vind je het heel erg als ik vanavond het Grote Einar Boe Spel even oversla?
Ik zou het pas echt leuk vinden als je eens met een onderbouwing komt voor al die wilde fantasietjes van je die wij allemaal ook zouden moeten geloven.
  zondag 26 juni 2022 @ 21:54:50 #85
494262 BehoorlijkKritisch
Niet te kritisch
pi_205157724
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 20:26 schreef Hanca het volgende:
Omtzigt vond ik trouwens vaag zoals hij het laatste jaar altijd vaag is. Hij onderschreef 100% dat de stikstofuitstoot naar beneden moet en dat er naar de rechter geluisterd moet worden, maar het mocht niet op de manier van het kabinet. Hoe dan wel, dat zegt hij zoals altijd de laatste tijd er maar niet bij. Dat zelfde trucje gebruikt hij steeds vaker, ook bij het debat over de koopkracht bijvoorbeeld. Het doel is goed, de methode van het kabinet is helemaal fout, maar hoe het wel moet, moet je vooral niet aan Omtzigt vragen want die heeft geen idee.
Je verwacht het niet, bij een populist.
  zondag 26 juni 2022 @ 21:55:22 #86
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_205157729
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 21:42 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Pieter Omtzigt is een populist pur sang. Wat er in zijn commentsecties afspeelt is precies de dommigheid waar hij groot mee hoopt te worden.
Hem een populist noemen vind ik wat overdreven. Hij gaat vaak genoeg in op de inhoud. Kun je van andere populisten met hun eeuwige oneliners en kantinetaal niet zeggen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_205157744
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 19:52 schreef Marloesjuh52 het volgende:

[..]
Onder een post van Omzigt op YouTube.


Pieter is scherp zoals altijd . Ik zou het mooi vinden als hij hierin ook de Noordtak erbij haalt want aan de ene kant moeten boeren inkrimpen / verdwijnen bij natura2000 gebieden . Maar aan de andere kant zijn er plannen om dwars door een natura 2000 gebied in Twente een treinspoor voor goederen treinen aan te leggen . Leuk extra feitje Rob Jetten komt van ProRail .


Als Omtzigt het er over heeft, zal het over de Noordtak van de Betuwelijn gaan. Een plan voor een nieuwe goederenspoorlijn tussen Zevenaar en Oldenzaal, waar in de Achterhoek en Twente onrust over ontstaan is.
De Sahara is zonder meer erg droog.
  Beste debater 2022 zondag 26 juni 2022 @ 21:57:22 #88
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205157754
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 21:53 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Ik zou het pas echt leuk vinden als je eens met een onderbouwing komt voor al die wilde fantasietjes van je die wij allemaal ook zouden moeten geloven.
Dat kun je in elk willekeurig topic waar jij verschijnt doen, maar onderbouwingen bestaan pas wanneer je het er mee eens bent. Zo niet begint de Grote Einar Boe spelshow:

- Vragen herhalen
- Vragen stellen waar ze niet gesteld hoeven worden
- Onderbouwingen negeren
- Onderbouwingen vragen na negeren van bovenstaande
- Ad inf
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 26 juni 2022 @ 21:58:30 #89
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205157765
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 21:55 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Hem een populist noemen vind ik wat overdreven. Hij gaat vaak genoeg in op de inhoud. Kun je van andere populisten met hun eeuwige oneliners en kantinetaal niet zeggen.
Ging. Das war einmal.

Sinds ie bij het CDA weg is kiest ie overal de populistische route, oa omdat ie natuurlijk nu in elk debat een mening moet hebben voor zijn eenmansfractie.
pi_205157815
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 21:42 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Pieter Omtzigt is een populist pur sang. Wat er in zijn commentsecties afspeelt is precies de dommigheid waar hij groot mee hoopt te worden.
Die man heeft meer voor elkaar gekregen dan die andere 149 die er zitten.

Die verhevenheid die door sijpelt in je posts worden trouwens ook vermoeiend. :O
  zondag 26 juni 2022 @ 22:08:50 #91
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_205157888
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 19:52 schreef Marloesjuh52 het volgende:

[..]
Onder een post van Omzigt op YouTube.


Pieter is scherp zoals altijd . Ik zou het mooi vinden als hij hierin ook de Noordtak erbij haalt want aan de ene kant moeten boeren inkrimpen / verdwijnen bij natura2000 gebieden . Maar aan de andere kant zijn er plannen om dwars door een natura 2000 gebied in Twente een treinspoor voor goederen treinen aan te leggen . Leuk extra feitje Rob Jetten komt van ProRail .


https://www.nporadio1.nl/(...)729/stop-de-noordtak

Hier staat er wat meer over. Betuweroute moet kennelijk een zijtak gaan krijgen maar daar is laatste woord nog niet over gevoerd. Met huidige visie kan je je wellicht afvragen of het ooit komt.
  zondag 26 juni 2022 @ 22:13:36 #92
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205157946
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2022 22:02 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
Die man heeft meer voor elkaar gekregen dan die andere 149 die er zitten.

Die verhevenheid die door sijpelt in je posts worden trouwens ook vermoeiend. :O
Ja, hij heeft de Bulgarenfraude zeer succesvol aan laten pakken.
pi_205157982
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 22:08 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)729/stop-de-noordtak

Hier staat er wat meer over. Betuweroute moet kennelijk een zijtak gaan krijgen maar daar is laatste woord nog niet over gevoerd. Met huidige visie kan je je wellicht afvragen of het ooit komt.
Door een natura 2000 gebied gaat hij sowieso niet, dat mag gewoon niet. Dus hij gaat er dan omheen of onderdoor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205158301
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 21:58 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Ging. Das war einmal.

Sinds ie bij het CDA weg is kiest ie overal de populistische route, oa omdat ie natuurlijk nu in elk debat een mening moet hebben voor zijn eenmansfractie.
Scheelt natuurlijk als jij n van de drie fractiespecialisten op het gebied van financin bent, dan kun je best wel diep op de inhoud ingaan.

[ Bericht 3% gewijzigd door Tocadisco op 26-06-2022 22:52:52 ]
pi_205158418
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 22:44 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Nou ja, als jij n van de drie fractiespecialisten op het gebied van financin bent kun je best wel diep op de inhoud ingaan. Als je in je uppie over alles gaat heb je daar botweg de tijd niet voor.
Dat klopt wel. En dat hij om 1 of andere reden niet in de commissie financin mag helpt ook niet, natuurlijk. Maar het valt wel op dat hij steeds vaker de kaart 'doel is goed, uitvoering niet, maar ik heb ook geen beter idee' speelt. Vind ik wel een zwaktebod. Zeker bij koopkracht toen, waar Stoffer die ook geen gigantische fractie achter zich heeft en die ingenieur is ipv dat hij econometrie heeft gestudeerd zoals Omtzigt wel met een stapel voorstellen kwam.

Maar goed, dit stikstof dossier wordt wel spannend. Blijft Van der Wal zo scherp?
Wat wel op valt is dat er in de kranten volop complimenten voor haar staan, dat ze een verademing is. Zou Rutte dan eindelijk zijn opvolger hebben?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205158516
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 22:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat klopt wel. En dat hij om 1 of andere reden niet in de commissie financin mag helpt ook niet, natuurlijk. Maar het valt wel op dat hij steeds vaker de kaart 'doel is goed, uitvoering niet, maar ik heb ook geen beter idee' speelt. Vind ik wel een zwaktebod. Zeker bij koopkracht toen, waar Stoffer die ook geen gigantische fractie achter zich heeft en die ingenieur is ipv dat hij econometrie heeft gestudeerd zoals Omtzigt wel met een stapel voorstellen kwam.

Maar goed, dit stikstof dossier wordt wel spannend. Blijft Van der Wal zo scherp?
Wat wel op valt is dat er in de kranten volop complimenten voor haar staan, dat ze een verademing is. Zou Rutte dan eindelijk zijn opvolger hebben?
Ligt er aan hoe goed haar korte termijn geheugen is. ;(
  zondag 26 juni 2022 @ 23:56:37 #97
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205158723
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2022 21:32 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Bemeste natuur door boeren werkt evengoed niet :*

Dat argument gaat echt op elke mogelijke manier mank. Echte oorspronkelijke natuur hebben we in Nederland al nauwelijks meer. We hebben nog wel plaatsen waar de biodiversiteit (dus niet alleen een loofboompje) enigszins stand houdt. Die plaatsen moeten we echt beschermen. Of dat nou tegen ambtenaren of tegen boeren is. Die laatste vormen wel een groter gevaar.
Nederland is een klein land zou het ecosysteem in nederland ten onder gaan , nou ja
Ik denk dat het toch al te laat is dan

Maar dat er veel te veel melkveehouders , megastallen en strontweilanden zijn dat ben ik met je eens, dat roep ik al 20 jaar
Iedereen zegt dat koeien in de wei staan , terwijl we allemaal weten dat die koeien nooit buiten komen en waarom zouden ze ook , er zijn ook veel poezen die nooit buiten komen , en ze hebben het prima

Koeien willen helemaal niet naar buiten toe ., zijn ze veel te lui voor , en dat kost melkproduktie zouden ze naar buiten gaan
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  maandag 27 juni 2022 @ 09:23:02 #98
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205159636
quote:
9s.gif Op zondag 26 juni 2022 22:44 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Scheelt natuurlijk als jij n van de drie fractiespecialisten op het gebied van financin bent, dan kun je best wel diep op de inhoud ingaan.
Ja, nee, ik snap ergens wel dat je niet overal een uitgezochte mening over kn hebben. Maar dan is er altijd nog de keuze om wel of niet mee te gaan in plat populistisch Njet roepen en die alternatieve route kiest Pieter niet zo vaak.
pi_205159794
Functie Elders werkte helaas niet tegen dat vervelende ventje, gaan we nu gewoon over op de beproefde methode. Iedereen populist noemen die tegen je in gaat. Hoe durven ze het, oppositie voeren tegen dit integere kabinet. :(
pi_205159875
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 20:26 schreef Hanca het volgende:
Omtzigt vond ik trouwens vaag zoals hij het laatste jaar altijd vaag is. Hij onderschreef 100% dat de stikstofuitstoot naar beneden moet en dat er naar de rechter geluisterd moet worden, maar het mocht niet op de manier van het kabinet. Hoe dan wel, dat zegt hij zoals altijd de laatste tijd er maar niet bij. Dat zelfde trucje gebruikt hij steeds vaker, ook bij het debat over de koopkracht bijvoorbeeld. Het doel is goed, de methode van het kabinet is helemaal fout, maar hoe het wel moet, moet je vooral niet aan Omtzigt vragen want die heeft geen idee.
Inderdaad. Omtzigt is steeds vaker de populist aan het uithangen. Irritant mannetje.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')