De Minister van Stikstof #4

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 01:38 schreef Steven_Stil het volgende:

[..]
Op zich is het plan nog niet zo dom maar er wonen daar nogal wat weerbarstige boeren in de buurt.
Wanneer daar bouwgrondprijs betaald wordt om ze uit te kopen dan gaan er veel die kans pakken.

nou voor 2 keer de marktwaarde doen ze het ook wel

dan kunnen ze elders, 2 keer zoveel land kopen

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 16:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
In veel landen zie je dat een kabinet dingen uit voert en hooguit achteraf wordt gecontroleerd, hier zit de controle veel meer van voren en moet je dus veel meer moeite doen om de partijen, in dit geval CDA, mee te krijgen.

Maar in dat soort landen heeft/neemt de rechter dan weer een veel sterkere rol vaak. Uiteindelijk is dat toch een krachtenveld waarin de staatsmachten elkaar in evenwicht houden (zolang je niet te maken hebt met de Erdogans of Orbans van deze wereld)

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 08:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hoezo is dit per se dom?

En dit plan was dus al klaar voor Van der Wal met haar stikstofkaart kwam. Sterker, ik denk dat er al meer dan een jaar aan dit plan zal zijn gewerkt.

Er moeten 1.000.000 huizen komen. Je kunt 1000 plekken voor 1000 woningen proberen te vinden, maar hier en daar een nieuw dorp is misschien helemaal niet zo'n slecht idee. Ik ken de details niet.

ik denk dat er wel ruimte is voor 20 dorpen met een mooie kern , gewoon het oude deel van Gouda nabouwen , maar dan flink boven het NAP

compleet met stadhuis en gracht en autovrij





[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 24-06-2022 17:50:55 ]

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 16:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
In veel landen zie je dat een kabinet dingen uit voert en hooguit achteraf wordt gecontroleerd, hier zit de controle veel meer van voren en moet je dus veel meer moeite doen om de partijen, in dit geval CDA, mee te krijgen.

Maar ook dat is eerder een gewoonte dan een harde wettelijke eis toch? En het is niet zo alsof daar geen afwijkingen van zijn, denk bijvoorbeeld aan de aanwijzingsbevoegdheid van de minister die met wonen belast is om gemeenten te dwingen om te bouwen. Die mogelijkheid is er (dacht ik) al sinds het eind van de oorlog maar hij is de laatste 30 jaar nauwelijks ingezet, zelfs als de Tweede Kamer er in een motie toe oproept willen ministers dat niet inzetten.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 15:47 schreef Tijger_m het volgende:
Ik begin echt een beetje pissig te worden over het feit dat een relatief klein aantal boeren op allerlei wijzes mogen bedreigen en intimideren terwijl ze de hele Nederlandse maatschappij met een enorm probleem opzadelen.

Het moet een keertje klaar zijn, ja, het is allemaal zwaar klote voor een deel van de boeren maar de grenzen worden momenteel veel te ver overteden.

Heb je zelf nou niet door hoe ontzettend eenzijdig je post is?

quote:

Op zaterdag 25 juni 2022 12:29 schreef Donaldson het volgende:

[..]
Heb je zelf nou niet door hoe ontzettend eenzijdig je post is?

Nee, leg eens uit?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 15:47 schreef Tijger_m het volgende:
Ik begin echt een beetje pissig te worden over het feit dat een relatief klein aantal boeren op allerlei wijzes mogen bedreigen en intimideren terwijl ze de hele Nederlandse maatschappij met een enorm probleem opzadelen.

Het moet een keertje klaar zijn, ja, het is allemaal zwaar klote voor een deel van de boeren maar de grenzen worden momenteel veel te ver overteden.

ben het met je eens om voor de eigen bevolking is 20% landbouwgrond voldoende
maar laat er eens 40% weggaan

dan is er nog veel te veel over voor varkens export, dan hebben we nog teveel stront hier

quote:

Op zaterdag 25 juni 2022 12:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nee, leg eens uit?

Op het plichtmatige "het is allemaal zwaar klote voor een deel van de boeren" na ga je er geheel aan voorbij dat de grenzen voor de boeren al vele jaren lang worden overtreden door pratende pakken. De boeren worden al jaren bedreigd, geïntimideerd en met een enorm probleem opgezadeld.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 15:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hier zie je een nadeel van het feit dat het kabinet in Nederland minder machtig is dan in een heleboel andere landen. Een partij als CDA kan helaas nu in naam van een paar duizend boeren de boel voor 17 miljoen mensen verpesten (ik geef gelijk toe dat ik het vaak een voordeel vind).

we hebben hier een struisvogel als Min President met een selectief geheugen en slechte actieve herineringen

quote:

Op zaterdag 25 juni 2022 12:33 schreef Donaldson het volgende:

[..]
Op het plichtmatige "het is allemaal zwaar klote voor een deel van de boeren" na ga je er geheel aan voorbij dat de grenzen voor de boeren al vele jaren lang worden overtreden door pratende pakken. De boeren worden al jaren bedreigd, geïntimideerd en met een enorm probleem opgezadeld.

Ja, behalve dat dit een lulverhaal is, de agrarische sector blokkeert al ruim 20 jaar de benodigde veranderingen, dit probleem speelt al veel langer en al veel langer is er vanuit bepaalde politieke partijen altijd blokkades opgeworpen om het probleem aan te pakken. Niet zelden onder druk van de diepe financieele zakken van de lobby organisaties vanuit de veehouderij.

Er is niets eenzijdigs aan om dit probleem aan te pakken waar de grootste oorzaak ligt, er is niets eenzijdigs aan om veehouderij te verkleinen op het moment dat 14 grote infrastructuur projecten van nationaal belang stil liggen of op het moment dat er geen huizen gebouwd kunnen worden voor honderduizenden Nederlanders.

Niemand zegt dat alle boeren weg moeten, sterker nog, de probleem sector is een minderheid van de 55.000 boeren in Nederland en zelfs van die minderheid is het problematische deel nog maar een kleine minderheid. Het is wel de minderheid met de diepste zakken gesteund door miljarden bedrijven.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2022 12:33 schreef Donaldson het volgende:

[..]
Op het plichtmatige "het is allemaal zwaar klote voor een deel van de boeren" na ga je er geheel aan voorbij dat de grenzen voor de boeren al vele jaren lang worden overtreden door pratende pakken. De boeren worden al jaren bedreigd, geïntimideerd en met een enorm probleem opgezadeld.

Het zijn toch echt hun eigen pratende pakken die daar voor zorgen. Dit probleem komt niet uit de lucht vallen, al sinds de jaren 80 is duidelijk dat er een probleem is, en plannen voor een transitie naar duurzamere landbouw zijn er ook al decennia van alle partijen (zie bijvoorbeeld het rapport van de commissie Wijffels uit 2001). Maar toch zijn het elke keer weer belangenorganisaties van de landbouwsector die dan zand in de raderen strooien.

Hier ook een artikel waarin wordt aangegeven dat LTO en de huidige protesten alleen opkomen voor de grote boeren met hun multinationals, die de kleine boer die binding hebben met dorp en natuur hebben verdrongen:
https://www.trouw.nl/reli(...)-de-wereld~bb3e6431/


Dit is ook interessant:

quote:

Zouden de kleinere boeren niet net als woonwagenbewoners Europese bescherming moeten genieten voor hun traditionele identiteit en manier van leven? Van der Ploeg: “Die hadden ze al, in de Bergboerenregeling. Begin deze eeuw maakten nog 6000 Nederlandse boeren er gebruik van. De filosofie daarvan was dat waardevolle ecosystemen en cultuurlandschappen die afhankelijk waren van kundige boeren in de bergen, steun verdienden. Diverse Nederlandse gebieden vielen ook onder die bergboerenregeling. Door de gure neoliberale wind is die verdwenen, maar ze verdient herinvoering. Dat is zeker de moeite waard.”

Al is de subsidiekraan openzetten ook niet alles, zegt Van der Ploeg. “Kijk maar naar de huidige subsidies: de kleinere, traditionele boeren krijgen pakweg 6000 euro inkomensondersteuning per jaar, de grotere agrarische ondernemers zo’n 60.000 euro. Oh de ironie: de boeren die je nu het hardst hoort, vangen de meeste subsidie. Dit zijn ook de boeren voor wie LTO opkomt. Maar dat zijn dus niet alle boeren.”

Laten de partijen nou eens opkomen voor de echte boer, de kleine boer, en aangeven dat er in ons land gewoon eigenlijk helemaal geen plek is voor intensieve veehouderij met duizenden dieren.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2022 16:47 schreef Hanca het volgende:
Hier ook een artikel waarin wordt aangegeven dat LTO en de huidige protesten alleen opkomen voor de grote boeren met hun multinationals, die de kleine boer die binding hebben met dorp en natuur hebben verdrongen:
https://www.trouw.nl/reli(...)-de-wereld~bb3e6431/

Dit is ook interessant:
[..]
Laten de partijen nou eens opkomen voor de echte boer, de kleine boer, en aangeven dat er in ons land gewoon eigenlijk helemaal geen plek is voor intensieve veehouderij met duizenden dieren.

Jawel wel plek maar niet zoveel.

halveren zou mooi zijn en dan is dat deel van nederland weer voor de nederlanders en niet voor de strontweilanden

voor E bike snelwegen en woningbouw en recreatie bij de kringloop boer en veel heel veel loofbomen

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2022 17:19:13 ]

quote:

Op zaterdag 25 juni 2022 17:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Jawel wel plek maar niet zoveel.

halveren zou mooi zijn en dan is dat deel van nederland weer voor de nederlanders en niet voor de strontweilanden

Wel plek voor boeren, maar niet voor boeren met 5000 varkens, zoals in het artikel wordt genoemd. Boeren zijn gewoon noodzakelijk, grote vee-fabrieken midden in een drukbevolkt gebied, dat is niet noodzakelijk.

Maar ik hoor zo vaak, het is zo machtig mooi wark dat boer zijn
https://lc.nl/friesland/A(...)uderij-22377989.html
wat is er zo machtig mooi aan om 250 koeien die je niet eens meer bij naam kent te vreten te geven, daarna de melkmachine aan zetten en dan de stront de put in vegen, en dat 3 keer per dag herhalen

en dan met de trekker weer een paar steek ingekuilde hooi halen met wat voermais erbij
en dan naar binnen en dan zeggen tegen de vrouw, och machtig mooi wark joh die stront scheppen



Ik denk dat een kringloop boer met een goed verdienmodel veel mooier wark heeft .

een 20 koeien in de wei , wat geiten erbij , en stel ponys en huisverkoop , met camping met vaste plekken en zorgboerderij en misschien een nevenfunctie als natuurbeheerder
niks gedoe met fosfaatrechten en zware schulden

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2022 18:16:01 ]

quote:

Op zaterdag 25 juni 2022 17:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Jawel wel plek maar niet zoveel.

halveren zou mooi zijn en dan is dat deel van nederland weer voor de nederlanders en niet voor de strontweilanden

voor E bike snelwegen en woningbouw en recreatie bij de kringloop boer en veel heel veel loofbomen

Cultureel erfgoed, die megastallen

Gewoon met zijn alle een eerlijke prijs betalen voor ambachtelijk boeren producten. Produceren voor Nederland en de direct omliggende landen.

Terug naar de basis, met zijn allen veel meer lokaal eten. Flikker op met je sperziebonen uit Venezuela en het jaar rond Frambozen uit Afrika. Gewoon normaal doen.

Ja, dan wordt de kip duurder. En misschien kunnen arme mensen dan nog maar 1x in de week vlees eten. So fucking what.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2022 23:45 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Cultureel erfgoed, die megastallen

Gewoon met zijn alle een eerlijke prijs betalen voor ambachtelijk boeren producten. Produceren voor Nederland en de direct omliggende landen.

Terug naar de basis, met zijn allen veel meer lokaal eten. Flikker op met je sperziebonen uit Venezuela en het jaar rond Frambozen uit Afrika. Gewoon normaal doen.

Ja, dan wordt de kip duurder. En misschien kunnen arme mensen dan nog maar 1x in de week vlees eten. So fucking what.

nee megastallen produceren ieder jaar meer stront ,
door het eiwitrijke Soja voedsel en omdat koeien steeds groter gefokt worden omdat de vergunniing per koe is

liever akkerbouw en loofbossen dan strontvelden , het lijkt mooi maar er zit geen sikkepit leven meer in de weilanden, geen wormpje of bacterie meer in de bodem

quote:

Op zondag 26 juni 2022 08:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nee megastallen produceren ieder jaar meer stront ,
door het eiwitrijke Soja voedsel en omdat koeien steeds groter gefokt worden omdat de vergunniing per koe is

liever akkerbouw en loofbossen dan strontvelden , het lijkt mooi maar er zit geen sikkepit leven meer in de weilanden, geen wormpje of bacterie meer in de bodem

Ja, maar voor die loofbossen kun je niet teveel stikstof hebben.

quote:

Op zondag 26 juni 2022 09:30 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Ja, maar voor die loofbossen kun je niet teveel stikstof hebben.

jawel hoor , de stikstof zal snel minderen, stikstof is een prima meststof voor bomen

quote:

Op zondag 26 juni 2022 09:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
jawel hoor , de stikstof zal snel minderen, stikstof is een prima meststof voor bomen

En dan komen we weer op het punt wat ik al eerder maakte een bos is niet een verzameling bomen, maar een ecosysteem. En dat ecosysteem werkt niet met teveel stikstof.

quote:

Op zondag 26 juni 2022 09:44 schreef BlackLining het volgende:

[..]
En dan komen we weer op het punt wat ik al eerder maakte een bos is niet een verzameling bomen, maar een ecosysteem. En dat ecosysteem werkt niet met teveel stikstof.

een bos is een verzameling bomen

en die stikstof zal daar prima opgenomen worden door de bomen
ik ben zelf fruitteler en strooi altijd paardemest bij de peren voor de stikstof
en ook stikstof korrels extra

je moet niet gewoon boomgroei erg ingewikkeld gaan maken
enals je teveel stikstof hebt of te hoge zuurgraad dan moet je kalk strooien

quote:

Op zondag 26 juni 2022 09:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
een bos is een verzameling bomen

en die stikstof zal daar prima opgenomen worden door de bomen
ik ben zelf fruitteler en strooi altijd paardemest bij de peren voor de stikstof
en ook stikstof korrels extra

Voor monocultuur kan dat prima ja.

Alleen daar hebben we geen kloot aan.

quote:

Op zondag 26 juni 2022 09:57 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Voor monocultuur kan dat prima ja.

Alleen daar hebben we geen kloot aan.

als je een bos met rust laat dan is het met 3 jaar helemaal ok, natuur maakt zichzelf

De enige die natuur kan maken is natuur zelf
De enige voorwaarde voor natuur is een overvloed aan water, geen gemaakte natuur door ambtenaren als de nieuwe wildernis


[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 26-06-2022 10:59:50 ]

Tijdens het “boeren”protest: