Haar genoten opleiding :quote:Wisten jullie dat we een minister voor natuur en #stikstof hebben?
Ze heet Christianne van der Wal-Zeggelink en ze heeft voor de komende 15 jaar een budget van 25 miljard euro.
Dit is haar niveau. Luister en huiver.
Die moeten dat ook, en in tegenstelling tot de ondernemers vee-industrie krijgen die meestal gewoon te maken met een aanscherping van hun eisen zonder ruimhartige vormen van vergoeding.quote:Op donderdag 23 juni 2022 18:51 schreef raptorix het volgende:
[..]
Waarom zouden boeren dat wel moeten doen en Schiphol en Tata niet?
Ja Schiphol heeft echt minder vluchten de laatste 30 jaarquote:Op donderdag 23 juni 2022 20:40 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Die moeten dat ook, en in tegenstelling tot de ondernemers vee-industrie krijgen die meestal gewoon te maken met een aanscherping van hun eisen zonder ruimhartige vormen van vergoeding.
Schiphol gaat ook te maken krijgen met beperkingen, maar het beperken van Schiphol heeft alleen in de buurt van Schiphol nut en niet daarbuiten. De meeste gebieden in Nederland liggen nu eenmaal niet vlakbij Schiphol, dus moeten de meeste beperkingen vanuit een andere sector komen: de landbouw. Die overigens ook niet gekrompen is qua veestapel de afgelopen 30 jaar, dus dat is verder ook niet echt een argument.quote:Op donderdag 23 juni 2022 22:08 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja Schiphol heeft echt minder vluchten de laatste 30 jaar
Stroe cityquote:Op donderdag 23 juni 2022 23:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
https://www.barneveldsekr(...)troe-25-000-woningen
Nou zeg... totaal onverwacht dit, ik ben helemaal stupefait... Jeetje zeg... Goh hee... Tjemig de Pemig hee...
Ja leuk, beetje hypocrisie framen.quote:Op donderdag 23 juni 2022 18:51 schreef raptorix het volgende:
[..]
Waarom zouden boeren dat wel moeten doen en Schiphol en Tata niet?
En daar gaan we al. Wat intens dom dit.quote:Op donderdag 23 juni 2022 23:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
https://www.barneveldsekr(...)troe-25-000-woningen
Nou zeg... totaal onverwacht dit, ik ben helemaal stupefait... Jeetje zeg... Goh hee... Tjemig de Pemig hee...
Op zich is het plan nog niet zo dom maar er wonen daar nogal wat weerbarstige boeren in de buurt.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 01:31 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En daar gaan we al. Wat intens dom dit.
quote:Op vrijdag 24 juni 2022 01:30 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het probleem met de bbb in een tweet gevat.
Hoezo is dit per se dom?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 01:31 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En daar gaan we al. Wat intens dom dit.
Cop-outquote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hoezo is dit per se dom?
En dit plan was dus al klaar voor Van der Wal met haar stikstofkaart kwam. Sterker, ik denk dat er al meer dan een jaar aan dit plan zal zijn gewerkt.
Er moeten 1.000.000 huizen komen. Je kunt 1000 plekken voor 1000 woningen proberen te vinden, maar hier en daar een nieuw dorp is misschien helemaal niet zo'n slecht idee. Ik ken de details niet.
Plan is al weer ingetrokken. Maar het idee om een aantal dorpen op gewilde plekken, zoals Stroe, te bouwen/flink uit te breiden, is helemaal niet zo gek. Ik ken de omgeving daar vrij goed en op zich zou het daar best kunnen.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 14:58 schreef Hexagon het volgende:
Stroe wordt een groeikern uit de tijd van Hans Gruijters. Mooie aanpak.
Ja, is vast wel een andere plek voor te vinden.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 15:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Plan is al weer ingetrokken. Maar het idee om een aantal dorpen op gewilde plekken, zoals Stroe, te bouwen/flink uit te breiden, is helemaal niet zo gek. Ik ken de omgeving daar vrij goed en op zich zou het daar best kunnen.
Het is een keus voor een provincie of je op 25 plekken 1000 huizen bouwt (of 50x 500 of misschien een paar keer 2000) of dat je zo'n project pakt. Ik vind het wel een interessante gedachte.
We hebben gewoon een Thatcher-achtige minister nodig die dit eens even aanpakt.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 15:47 schreef Tijger_m het volgende:
Ik begin echt een beetje pissig te worden over het feit dat een relatief klein aantal boeren op allerlei wijzes mogen bedreigen en intimideren terwijl ze de hele Nederlandse maatschappij met een enorm probleem opzadelen.
Het moet een keertje klaar zijn, ja, het is allemaal zwaar klote voor een deel van de boeren maar de grenzen worden momenteel veel te ver overteden.
Hier zie je een nadeel van het feit dat het kabinet in Nederland minder machtig is dan in een heleboel andere landen. Een partij als CDA kan helaas nu in naam van een paar duizend boeren de boel voor 17 miljoen mensen verpesten (ik geef gelijk toe dat ik het vaak een voordeel vind).quote:Op vrijdag 24 juni 2022 15:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
We hebben gewoon een Thatcher-achtige minister nodig die dit eens even aanpakt.
Huh? Is er wettelijk iets dat ze tegenhoudt om door te pakken op dit onderwerp (of wat voor ander onderwerp dan ook)? Lijkt me eerder een mentaliteitsprobleem dan iets anders.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 15:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hier zie je een nadeel van het feit dat het kabinet in Nederland minder machtig is dan in een heleboel andere landen. Een partij als CDA kan helaas nu in naam van een paar duizend boeren de boel voor 17 miljoen mensen verpesten (ik geef gelijk toe dat ik het vaak een voordeel vind).
Maar goed, ga nu eens gericht met dat geld zwaaien. Als die boeren door hebben dat uitkopen echt financieel best aantrekkelijk is, zou het sentiment bij die groep ook best eens om kunnen slaan.
In veel landen zie je dat een kabinet dingen uit voert en hooguit achteraf wordt gecontroleerd, hier zit de controle veel meer van voren en moet je dus veel meer moeite doen om de partijen, in dit geval CDA, mee te krijgen.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 16:14 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Huh? Is er wettelijk iets dat ze tegenhoudt om door te pakken op dit onderwerp (of wat voor ander onderwerp dan ook)? Lijkt me eerder een mentaliteitsprobleem dan iets anders.
ik wil er wel gaan wonen hoorquote:Op donderdag 23 juni 2022 23:51 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Stroe cityLekker voor ze, zal ze leren niet meer op de zittende partijen te stemmen.
nou voor 2 keer de marktwaarde doen ze het ook welquote:Op vrijdag 24 juni 2022 01:38 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Op zich is het plan nog niet zo dom maar er wonen daar nogal wat weerbarstige boeren in de buurt.
Wanneer daar bouwgrondprijs betaald wordt om ze uit te kopen dan gaan er veel die kans pakken.
Maar in dat soort landen heeft/neemt de rechter dan weer een veel sterkere rol vaak. Uiteindelijk is dat toch een krachtenveld waarin de staatsmachten elkaar in evenwicht houden (zolang je niet te maken hebt met de Erdogans of Orbans van deze wereld)quote:Op vrijdag 24 juni 2022 16:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
In veel landen zie je dat een kabinet dingen uit voert en hooguit achteraf wordt gecontroleerd, hier zit de controle veel meer van voren en moet je dus veel meer moeite doen om de partijen, in dit geval CDA, mee te krijgen.
ik denk dat er wel ruimte is voor 20 dorpen met een mooie kern , gewoon het oude deel van Gouda nabouwen , maar dan flink boven het NAPquote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hoezo is dit per se dom?
En dit plan was dus al klaar voor Van der Wal met haar stikstofkaart kwam. Sterker, ik denk dat er al meer dan een jaar aan dit plan zal zijn gewerkt.
Er moeten 1.000.000 huizen komen. Je kunt 1000 plekken voor 1000 woningen proberen te vinden, maar hier en daar een nieuw dorp is misschien helemaal niet zo'n slecht idee. Ik ken de details niet.
Maar ook dat is eerder een gewoonte dan een harde wettelijke eis toch? En het is niet zo alsof daar geen afwijkingen van zijn, denk bijvoorbeeld aan de aanwijzingsbevoegdheid van de minister die met wonen belast is om gemeenten te dwingen om te bouwen. Die mogelijkheid is er (dacht ik) al sinds het eind van de oorlog maar hij is de laatste 30 jaar nauwelijks ingezet, zelfs als de Tweede Kamer er in een motie toe oproept willen ministers dat niet inzetten.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 16:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
In veel landen zie je dat een kabinet dingen uit voert en hooguit achteraf wordt gecontroleerd, hier zit de controle veel meer van voren en moet je dus veel meer moeite doen om de partijen, in dit geval CDA, mee te krijgen.
Heb je zelf nou niet door hoe ontzettend eenzijdig je post is?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 15:47 schreef Tijger_m het volgende:
Ik begin echt een beetje pissig te worden over het feit dat een relatief klein aantal boeren op allerlei wijzes mogen bedreigen en intimideren terwijl ze de hele Nederlandse maatschappij met een enorm probleem opzadelen.
Het moet een keertje klaar zijn, ja, het is allemaal zwaar klote voor een deel van de boeren maar de grenzen worden momenteel veel te ver overteden.
Nee, leg eens uit?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:29 schreef Donaldson het volgende:
[..]
Heb je zelf nou niet door hoe ontzettend eenzijdig je post is?
ben het met je eens om voor de eigen bevolking is 20% landbouwgrond voldoendequote:Op vrijdag 24 juni 2022 15:47 schreef Tijger_m het volgende:
Ik begin echt een beetje pissig te worden over het feit dat een relatief klein aantal boeren op allerlei wijzes mogen bedreigen en intimideren terwijl ze de hele Nederlandse maatschappij met een enorm probleem opzadelen.
Het moet een keertje klaar zijn, ja, het is allemaal zwaar klote voor een deel van de boeren maar de grenzen worden momenteel veel te ver overteden.
Op het plichtmatige "het is allemaal zwaar klote voor een deel van de boeren" na ga je er geheel aan voorbij dat de grenzen voor de boeren al vele jaren lang worden overtreden door pratende pakken. De boeren worden al jaren bedreigd, geïntimideerd en met een enorm probleem opgezadeld.quote:
we hebben hier een struisvogel als Min President met een selectief geheugen en slechte actieve herineringenquote:Op vrijdag 24 juni 2022 15:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hier zie je een nadeel van het feit dat het kabinet in Nederland minder machtig is dan in een heleboel andere landen. Een partij als CDA kan helaas nu in naam van een paar duizend boeren de boel voor 17 miljoen mensen verpesten (ik geef gelijk toe dat ik het vaak een voordeel vind).
Ja, behalve dat dit een lulverhaal is, de agrarische sector blokkeert al ruim 20 jaar de benodigde veranderingen, dit probleem speelt al veel langer en al veel langer is er vanuit bepaalde politieke partijen altijd blokkades opgeworpen om het probleem aan te pakken. Niet zelden onder druk van de diepe financieele zakken van de lobby organisaties vanuit de veehouderij.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:33 schreef Donaldson het volgende:
[..]
Op het plichtmatige "het is allemaal zwaar klote voor een deel van de boeren" na ga je er geheel aan voorbij dat de grenzen voor de boeren al vele jaren lang worden overtreden door pratende pakken. De boeren worden al jaren bedreigd, geïntimideerd en met een enorm probleem opgezadeld.
Het zijn toch echt hun eigen pratende pakken die daar voor zorgen. Dit probleem komt niet uit de lucht vallen, al sinds de jaren 80 is duidelijk dat er een probleem is, en plannen voor een transitie naar duurzamere landbouw zijn er ook al decennia van alle partijen (zie bijvoorbeeld het rapport van de commissie Wijffels uit 2001). Maar toch zijn het elke keer weer belangenorganisaties van de landbouwsector die dan zand in de raderen strooien.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:33 schreef Donaldson het volgende:
[..]
Op het plichtmatige "het is allemaal zwaar klote voor een deel van de boeren" na ga je er geheel aan voorbij dat de grenzen voor de boeren al vele jaren lang worden overtreden door pratende pakken. De boeren worden al jaren bedreigd, geïntimideerd en met een enorm probleem opgezadeld.
Laten de partijen nou eens opkomen voor de echte boer, de kleine boer, en aangeven dat er in ons land gewoon eigenlijk helemaal geen plek is voor intensieve veehouderij met duizenden dieren.quote:Zouden de kleinere boeren niet net als woonwagenbewoners Europese bescherming moeten genieten voor hun traditionele identiteit en manier van leven? Van der Ploeg: “Die hadden ze al, in de Bergboerenregeling. Begin deze eeuw maakten nog 6000 Nederlandse boeren er gebruik van. De filosofie daarvan was dat waardevolle ecosystemen en cultuurlandschappen die afhankelijk waren van kundige boeren in de bergen, steun verdienden. Diverse Nederlandse gebieden vielen ook onder die bergboerenregeling. Door de gure neoliberale wind is die verdwenen, maar ze verdient herinvoering. Dat is zeker de moeite waard.”
Al is de subsidiekraan openzetten ook niet alles, zegt Van der Ploeg. “Kijk maar naar de huidige subsidies: de kleinere, traditionele boeren krijgen pakweg 6000 euro inkomensondersteuning per jaar, de grotere agrarische ondernemers zo’n 60.000 euro. Oh de ironie: de boeren die je nu het hardst hoort, vangen de meeste subsidie. Dit zijn ook de boeren voor wie LTO opkomt. Maar dat zijn dus niet alle boeren.”
Jawel wel plek maar niet zoveel.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 16:47 schreef Hanca het volgende:
Hier ook een artikel waarin wordt aangegeven dat LTO en de huidige protesten alleen opkomen voor de grote boeren met hun multinationals, die de kleine boer die binding hebben met dorp en natuur hebben verdrongen:
https://www.trouw.nl/reli(...)-de-wereld~bb3e6431/
Dit is ook interessant:
[..]
Laten de partijen nou eens opkomen voor de echte boer, de kleine boer, en aangeven dat er in ons land gewoon eigenlijk helemaal geen plek is voor intensieve veehouderij met duizenden dieren.
Wel plek voor boeren, maar niet voor boeren met 5000 varkens, zoals in het artikel wordt genoemd. Boeren zijn gewoon noodzakelijk, grote vee-fabrieken midden in een drukbevolkt gebied, dat is niet noodzakelijk.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 17:10 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Jawel wel plek maar niet zoveel.
halveren zou mooi zijn en dan is dat deel van nederland weer voor de nederlanders en niet voor de strontweilanden
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |