De Minister van Stikstof #4

quote:

Op zaterdag 2 juli 2022 20:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Iedereen is voor Tata, omdat dat nou eenmaal een heel gebied aan het werk houdt. CU is voor een zo snel mogelijk uitstootvrij Tata: https://lc.nl/binnenland/(...)-Steel-27408745.html

En wat jij toch tegen dat ene bedrijf hebt...

TATA is de grootste NO2 stikstof uitstoter van Nederland en fijnstof en andere kankerverwekkende stoffen aan de Nederlandse Noordzee kust
https://www.noordhollands(...)e&utm_medium=organic

https://www.wijnoordholla(...)lvervuilernederland/

quote:

De cijfers van het RIVM liegen niet: Tata Steel met o.a. vestigingen in IJmuiden en Beverwijk is met een uitstoot van 6 miljoen kg NO2 per jaar verreweg de grootste vervuiler van Nederland.

Veel van die vervuiling daalt neer in het duingebied en zorgt daar voor een verarming en verruiging van de natuur. Natuurbeheer is dweilen met de kraan open, zolang de uitstoot niet wordt teruggedrongen.

Kwetsbare natuur
Duinbehoud doet er alles aan om vervuilers langs de kust aan te pakken. Er wordt o.a. gestreden tegen de uitstoot van Tata Steel.
Ook worden de provincies geadviseerd bij het beleid voor aanpak van de stikstof. In het belang van de kwetsbare natuur in de duinen, en mensen die daarvan willen genieten.

[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 02-07-2022 21:22:32 ]

quote:

Op zaterdag 2 juli 2022 19:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Onzin. CU is voor de boeren, maar tegen de megastallen, megavervuiling en het slopen van het land. Zoals vandaag in Trouw staat: de boeren staan op de verkeerde plek met hun tractors, ze zouden de mega-boeren moeten blokkeren.

https://www.atlasleefomgeving.nl/thema/schone-lucht/kennis

En dan kom je met Johan Remkes, de architect van dit beleid. Sorry hoor, maar dan wil je niet daadwerkelijk bemiddelen.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2022 21:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
TATA is de grootste NO2 stikstof uitstoter van Nederland en fijnstof en andere kankerverwekkende stoffen aan de Nederlandse Noordzee kust
https://www.noordhollands(...)e&utm_medium=organic

https://www.wijnoordholla(...)lvervuilernederland/
[..]
[ afbeelding ]

Ik ken een deel van het Tata terrein: de Warmband. Daar is een katalytische De-NOx geplaatst waarmee de emissie sterk is gereduceerd. Ik weet niet welke andere installaties zoveel uitstoten, maar een De-NOx (duur!!) lijkt me de enige oplossing op termijn.

Ik vind de exponentieel wordende klimaatverandering veel en veel erger dan het gecreerde stikstof probleem

Overigens laten koeien wel veel methaan winden en de droge veengebieden ademen Methaan uit.
Dus koeien weg zou voor klimaatverandering ook een goede zaak zijn en een baan als natuurbeheerder op eigen terrein met wat hobby koeien en geiten is toch ook een prima verdienmodel

Is intensieve stront schepperij echt leuk en noodzakelijk??



[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 03-07-2022 13:32:39 ]

quote:

quote:

Op zondag 3 juli 2022 15:04 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Ja, geen idee. Sowieso zijn de hudiige plannen richtgevend en dus in zekere mate verfijnbaar via bemiddeling, maar nu mag Remkes dat als tussenpersoon gaan doen ofzo?

Ja ze zullen een oplossing moeten geven anders , worden er geen woningen meer gebouwd en dan worden de woningen in de provincie nog duurder

Omdat er ene stikstof probleem is

Of was dat de eigenlijke opzet en moeten nu de boeren het veld ruimen, omdat anders de statushouders niet een woning krijgen , ingewikkeld he provincie ambtenaren ??

De overheid heeft een oplossing , we geven provincies ieder 2 miljard euro om hun akkoord , voor de bouw van 18.000 containerwoningen voor statushouders

quote:

Op zondag 3 juli 2022 11:21 schreef trein2000 het volgende:
En dan kom je met Johan Remkes, de architect van dit beleid. Sorry hoor, maar dan wil je niet daadwerkelijk bemiddelen.

Rutte wil vooral niet meer zelf besturen maar wel een kabinet dat zijn naam draagt behouden.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 19:34 schreef Smegma. het volgende:

[..]
Rutte wil vooral niet meer zelf besturen maar wel een kabinet dat zijn naam draagt behouden.

‘In office, but not in power’ zoals de Britten dat zo mooi zeggen. Hij heeft ook helemaal niet meer het politieke of maatschappelijke draagvlak voor dit soort dingen.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 13:23 schreef michaelmoore het volgende:
Ik vind de exponentieel wordende klimaatverandering veel en veel erger dan het gecreerde stikstof probleem

Allereerst is het niet gecreëerd, maar daarnaast is elke stikstof maatregel ook zeer effectief tegen de uitstoot van gassen die klimaatverandering veroorzaken. Methaan is daarin bijvoorbeeld een grote boosdoener.

De Nederlandse mestderogatie van de EU verloopt en de uitzonderingspositie van Nederland gaat niet verlengd worden: https://www.melkvee.nl/ar(...)de-derogatie-nadert/

Nederland mag momenteel meer dan de rest van de EU. De vorige verlenging ging al extreem moeizaam en toen was eigenlijk al duidelijk dat dat de laatste keer zou zijn. Boeren zullen dan dus hun mest moeten laten afvoeren door gespecialiseerde bedrijven, een kostbare aangelegenheid. Een extra reden om te snijden in de veestapel, lijkt me.

Zou het wel eens in die man opkomen dat het helemaal niet om z’n staat van dienst gaat, daar heeft iedereen respect voor.

Maar om dat Remkes op geen enkele manier onafhankelijk is.

quote:

Op maandag 4 juli 2022 19:31 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Zou het wel eens in die man opkomen dat het helemaal niet om z’n staat van dienst gaat, daar heeft iedereen respect voor.

Maar om dat Remkes op geen enkele manier onafhankelijk is.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ic&utm_term=20220704

In de NRC hetzelfde verhaal…

quote:

Op maandag 4 juli 2022 12:09 schreef Hanca het volgende:
De Nederlandse mestderogatie van de EU verloopt en de uitzonderingspositie van Nederland gaat niet verlengd worden: https://www.melkvee.nl/ar(...)de-derogatie-nadert/

Nederland mag momenteel meer dan de rest van de EU. De vorige verlenging ging al extreem moeizaam en toen was eigenlijk al duidelijk dat dat de laatste keer zou zijn. Boeren zullen dan dus hun mest moeten laten afvoeren door gespecialiseerde bedrijven, een kostbare aangelegenheid. Een extra reden om te snijden in de veestapel, lijkt me.

Zou je denken, maar ik krijg zo ergens een donkerbruin vermoeden dat de LTO daar een reden tot een mooie subsidieregeling in ziet.

Kijk eens wat vaker over de grens.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:06 schreef Vallon het volgende:

[..]
Nogmaals, het is een definitie(probleem). Mijn buurman vindt dat zijn tuin ook natuur is ... dat verder niets zegt hoe dat eruit ziet, ruikt, doet, was of is (geweest).

Prima om ergens vanuit te gaan als referentiemodel waarbij dan wel de kaarten eerlijk gespeeld en (uit)gedeeld moeten worden. De truc die - juridisch - wordt toegepast is geeneens "natuur" als te beschermen stelling maar dat de omgeving iets dat natuurlijk of oorspronkelijk zou zijn, door haar handelen wordt beïnvloed en dus; en dan komt, die omgeving ongewenst verandert.

Dat "beïnvloeden" is daarmee niets meer of minder dan een drogreden dat zegt dat aanwezigen in de omgeving van zoveel kilometer, moeten oprotten met hun activiteiten. Dit zonder dat die mensen daartegen iets in te brengen mag en kan hebben.

Meisje van de Wal is gewoon voor de zwijnen geflikkerd door de VVD en D66
die moet er voor opdraaien det het kabinet zichzelf schaakmat heeft gezet met de natura 2000 aanplantjes

quote:

De meest betrokken ministers, Van der Wal en Staghouwer, weerspreken het kritische commentaar op de VVD'er, die er vorig jaar nog in slaagde de vastzittende kabinetsformatie los te trekken. Van der Wal denkt dat Remkes een goede verbinder is, die het ingewikkelde stikstofdossier goed kent. "Hij kan bij de boeren de rust terugbrengen. Het gaat echt lukken."

Een grotere plaat voor je kop kan je niet hebben.

Leuk dat hij dossier goed kent maar het is zelfde man die de voorzet heeft gegeven.

quote:

Op maandag 4 juli 2022 12:09 schreef Hanca het volgende:
De Nederlandse mestderogatie van de EU verloopt en de uitzonderingspositie van Nederland gaat niet verlengd worden: https://www.melkvee.nl/ar(...)de-derogatie-nadert/

Nederland mag momenteel meer dan de rest van de EU. De vorige verlenging ging al extreem moeizaam en toen was eigenlijk al duidelijk dat dat de laatste keer zou zijn. Boeren zullen dan dus hun mest moeten laten afvoeren door gespecialiseerde bedrijven, een kostbare aangelegenheid. Een extra reden om te snijden in de veestapel, lijkt me.

Waarom hadden de Nederlandse boeren een uitzonderingspositie om ons grondwater extra te vervuilen ten opzichte van andere eu landen?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 18:38 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]
Waarom hadden de Nederlandse boeren een uitzonderingspositie om ons grondwater extra te vervuilen ten opzichte van andere eu landen?

Tja, dat had Nederland bij elkaar gelobbyd ivm de megastalboeren, die nu doen alsof ze zo slecht behandeld worden.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 17:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Meisje van de Wal is gewoon voor de zwijnen geflikkerd door de VVD en D66
die moet er voor opdraaien det het kabinet zichzelf schaakmat heeft gezet met de natura 2000 aanplantjes

Wat een onzin weer van je. De meeste natura 2000 gebieden stammen uit de jaren 80, de vogelrichtlijn.

Alleen hadden we toen hetzelfde moeten doen als Duitsland: in een straal van 15km om een natura 2000 gebied geen veeteelt.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 18:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat een onzin weer van je. De meeste natura 2000 gebieden stammen uit de jaren 80, de vogelrichtlijn.

Alleen hadden we toen hetzelfde moeten doen als Duitsland: in een straal van 15km om een natura 2000 gebied geen veeteelt.

In de jaren 80 waren de provincies nog druk met het aanleggen van die natuurgebiedjes

dus dat had helemaal niet gekund

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 17:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Meisje van de Wal is gewoon voor de zwijnen geflikkerd door de VVD en D66
die moet er voor opdraaien det het kabinet zichzelf schaakmat heeft gezet met de natura 2000 aanplantjes

Het is Minister van de Wal.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 19:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
In de jaren 80 waren de provincies nog druk met het aanleggen van die natuurgebiedjes

dus dat had helemaal niet gekund

Onzin, gebieden als De Peel, het Lauwersmeer (eerst een zee, maar sinds 1969 al een meer), de Biesbosch, de Hoge Veluwe, het Planken Wanbuis, de Veluwezoom, de Alde Feanen en de Weerribben zijn veel ouder dan dat. Allemaal gewoon Natura 2000 gebieden.

Waarom verdraai jij steeds simpel controleerbare feiten in deze discussie?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 20:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het is Minister van de Wal.

Van de Wal in de Sloot

Ha Ha Ha geweldig dit, dat is echt natuur beheer
Leuk bloementuintje bij Stroe in een natura 2000 gebied ,met extra stikstof mest ,
voor een goede groei en mooie bloemen

quote:

Boeren voeren 'natuurbeheer' uit, Staatbosbeheer doet aangifte
Jippie 05-07-2022 14:10 print
Staatsbosbeheer gaat aangifte doen van vernieling tegen een groep actievoerende boeren.
Gisteren hebben deze boeren met tractors een beschermd natuurgebied platgereden.

Ze reden een braakliggend stukje natuur bij Stroe op de Veluwe op, ploegden het om en strooiden mest over de grond uit.
Het gebied behoort tot het Natura 2000-gebied op de Veluwe.

'Agractie' plaatste een filmpje van de actie op YouTube met de volgende omschrijving:

"We weten allemaal dat NGO's een potje maken van natuurbeheer en de schuld bij #boeren leggen.
Daarom dachten deze boeren: dat kunnen we zelf veel beter, we pakken het even aan op 800m2 als voorbeeld en zaaien een mooi bloemenmengsel in.
Nu maar hopen op regen🙏"

Boeren die meedenken in plaats van de boel slopen, dat is wel mooi: https://www.trouw.nl/duur(...)-kunstmest~bf8bec53/

https://drive.google.com/(...)KiGm_B4ifXb5s0r/view


Hun 10 punten:
1) Duurzaam boeren kan alleen als er een eerlijke prijs wordt betaald.
2) Richt je met beprijzen en wetgeving op bronmaatregelen.
3) Streef naar een grondgebonden landbouw en sluit de kringloop
4) Zorg voor maatwerk en duidelijkheid met oog voor de boeren die deel van de oplossing zijn.
5) Zorg voor ondersteuning voor iedere boer die zich verder wil ontwikkelen op het pad van verduurzaming.
6) Zorg voor voorlichting over duurzame voeding, leg reclame voor ongezonde voeding aan banden en geef als overheid het goede voorbeeld met inkoopbeleid.
7) Versterk de positie van de boer in de korte keten.
8) Grondbeleid moet ten dienste staan van duurzame landbouw.
9) Veranker de principes van natuur-inclusief boeren in het agrarisch onderwijs en betrek boeren bij het onderzoek naar de transitie.
10) Zorg voor rechtvaardige, passende en stimulerende wet- en regelgeving.


Een deel is een beetje richting de boer geredeneerd, maar op zich vind ik het grotendeels een prima plan. Vooral het kringloopgedeelte, de grondgebondenheid, het feit dat de boer belangrijker moet zijn in de keten inclusief de bijbehorendr financiële component en het feit dat wetgeving moet worden aangepast omdat die nu is gericht op industrieel boeren, de megastallen, ipv op de boeren die je graag wil zien, de duurzame boeren.

Dit zijn nou boeren waarmee je het gesprek aan moet, wat mij betreft. Zij laten zien hoe het ook kan. Laat alle andere boeren hun bedrijf zo aanpassen dat ze minstens net zo duurzaam worden. Dan is er voor al die boeren gewoon plek in het land. Van der Wal en Staghouwer: vandaag nog bellen zou ik zeggen.