Ze heeft een budget van 25 miljard euro , 2 keer zoveel als de minister van defensie , onze doos Ollongren
Ik dacht dat we na Vogelaar het ergste wel gehad zouden hebben , maar nee
We kunnen nog debielere vrouwelijke ministers vinden kennelijk
https://twitter.com/SjoerdWachter/status/1517730566929584129
Haar genoten opleiding :quote:Wisten jullie dat we een minister voor natuur en #stikstof hebben?
Ze heet Christianne van der Wal-Zeggelink en ze heeft voor de komende 15 jaar een budget van 25 miljard euro.
Dit is haar niveau. Luister en huiver.
1993 Havo Jac P. Thijsse College, Castricum
1993-1997 Facility management, Hogeschool Holland Diemen
2002 Didactische graad HBO lesbevoegdheid
Zeg maar een hogere toiletschoonmaakster met bevoegdheid om voor de klas te staan
Op donderdag 9 juni 2022 16:10 schreef michaelmoore het volgende:[..]
Stikstof is de N en hoort tot de NPK meststoffen die de landbouw , tuinbouw , bloementeelt en ook in de kassen gebruikt
https://www.mrchadd.nl/ac(...)de-stikstofkringloop
en is noodzaak om een goed gewas te krijgen
loofbomen groeien goed met NPK en nemen dan veel CO2 op door assimilatie en geven zuurstof af
Ik geloof best dat er verzuring kan optreden in natuurgebieden en er bovenmatige veel, grassen, brandnetels en bramen groeien in heidevelden, richt U dan op dat probleem en verhoog normen tot de stikstof normen in Duitsland of Denemarken , dat is een agrarisch land met een melkproduktie als Nederland
https://www.biomaatschapp(...)et-stikstofprobleem/
[..]
https://www.vakbladelite.(...)ord-denemarken-2018/
nee daar heeft ze de capaciteiten niet voorquote:Op zondag 12 juni 2022 19:25 schreef Regilio_ het volgende:
Je vergeet voorzitter van een criminele organisatie te zijn geweest.
ik denk dat Rutte geen actieve herinnering heeft aan het stikstof debaclequote:Op zaterdag 11 juni 2022 18:14 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Zou natuurlijk wel erg gansta zijn als ze nu gewoon zeggen "Sjieke motie joh, maar technisch niet uitvoerbaar dus we doen er niets mee" maar ik weet niet of je daar in de nieuwe bestuurscultuur wel mee weg komt.
Dit is hoogveen , zo zou de wandel elite graag heel nederland zien, dan kunnen ze overal wandelen en kevertjes bekijken
Daar mag je best even 3000 families voor financieel de nek omdraaien
https://www.nienkebeintem(...)eer-17-januari-2020/
/s3/static.nrc.nl/images/gn4/stripped/data54009185-2d8fb5.jpg)
Ja nou, is niet hùn leven, toch?quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hoogveen
Dit is hoogveen , zo zou de wandel elite graag heel nederland zien, dan kunnen ze overal wandelen en kevertjes bekijken
Daar mag je best even 3000 families voor financieel de nek omdraaien
https://www.nienkebeintem(...)eer-17-januari-2020/
[ afbeelding ]
juistquote:Op zondag 12 juni 2022 07:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Fucking debiel is het stikstof probleem. Ze hebben geen flauw benul.
Als er een professor aan het woord komt gooit die zijn eigen status te grabbel want dit probleem is zo wazig als maar zijn kan. Geen flauw benul van wat verbeteringen opleveren of welke standaard waarom wel okay is. Echt geen enkel benul.
En als je dit artikel leest moet je dus gewoon met inzet van vee rondom die gebieden grond verschralen.
Er is geen probleem
Het is een gecreerd probleem door de absurd lage normen in Nederland en de creatie van veel van de natura 2000 gebieden
En Mark Rutte die waait met ALLE winden mee zolang ie maar premier kan blijven , die maakt het verder geen zak uit allemaal ,die heeft allleen een hekel aan lastige vragen van Omtzigt
https://www.telegraaf.nl/(...)rutte-zit-er-te-lang
Hier een tube over wat de beste stikstof is voor de tuin , ook stront is beter dan stikstof korrels
stikstofkorrels die spoelen snel uit
Als er teveel stikstof in de grond zit dan ploegt de melkveeboer het weiland om en zaait de melkveeboer een jaartje voermais
Bodem monsters wijzen dat uit
Ik ben wel van mening dat er veel teveel weiland is en veel te weinig loofbossen, notebomen , fruitbomen , kastanjebomen, en heel veel mooi onkruid en lekker alles door elkaar
Mag best wel 30% weiland weg en meer recreatie , ebike snelwegen, kampeer boeren en ook veel meer woningbouw
Loofbomen zijn de redding vande aarde ook Palmolie bomen en Bananenbomen
Je hebt echt geen enkel besef hoe complex en kwetsbaar ecosystemen zijn.
Wel vaker het geval bij deze TS.quote:
Je hebt echt geen enkel besef hoe complex en kwetsbaar ecosystemen zijn.
Dit is eigenlijk waar men met het stikstofbeleid naartoe wilt. Dus je bent voor?quote:
Ik ben wel van mening dat er veel teveel weiland is en veel te weinig loofbossen, notebomen , fruitbomen , kastanjebomen, en heel veel mooi onkruid en lekker alles door elkaar
Mag best wel 30% weiland weg en meer recreatie , ebike snelwegen, kampeer boeren en ook veel meer woningbouw
Loofbomen zijn de redding vande aarde ook Palmolie bomen en Bananenbomen
Lijkt me niet, dit is misschien wel de eerste VVD minister in alle kabinetten Rutte waar ik best wel enthousiast over ben. Iemand die aan durft te pakken wat er aangepakt moet worden en niet gelijk op de grond gaat liggen bij wat tegengas uit haar eigen partij.quote:
Laten we beginnen met een nieuwe minister van Stikstof die wel heeft opgelet bij aardrijkskunde op de middelbare school.
En dan? Die gaat op enkele cosmetische wijzigingen na met precies hetzelfde pakket aan maatregelen komen, als er iets anders mogelijk was dan was dat de afgelopen drie jaar wel boven komen drijven.quote:
Laten we beginnen met een nieuwe minister van Stikstof die wel heeft opgelet bij aardrijkskunde op de middelbare school.
quote:
[..]
Lijkt me niet, dit is misschien wel de eerste VVD minister in alle kabinetten Rutte waar ik best wel enthousiast over ben. Iemand die aan durft te pakken wat er aangepakt moet worden en niet gelijk op de grond gaat liggen bij wat tegengas uit haar eigen partij.
Wat simpel knip en plak werk uit een debat, dan kan je van iedereen iets slechts of juist iets geweldigs maken. Ik zie liever hele debatten, geven een wat beter beeld. En ze doet het prima in de debatten die ik gezien heb.quote:
Verder heeft ze hier gewoon gelijk, hoe langer je de KDW overschrijdt, hoe groter het probleem. 100% gelijk. Stikstof stapelt zeker in de grond. De grond kan inderdaad een bepaalde hoeveelheid verwerken, maar wat er te veel is komt er steeds bij. Daarom wordt de grond ook met het jaar zuurder, momenteel. Dat een youtubefilmpjes maker die basiskennis niet heeft, kan zij niks aan doen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 13-06-2022 16:21:19 ]
ik vind het stikstof beleid waanzin , eerst zou ik de stikstof normen gelijk getrokken zien met die in Duitsland en het aantal Natura 2000 teruggebracht van 165 naar 65quote:
[..]
Dit is eigenlijk waar men met het stikstofbeleid naartoe wilt. Dus je bent voor?
Verder verdient het aanbeveling om het verdienmodel van de melkveeboeren om te scholen van intensieve landbouw naar extensieve landbouw , recreatieve , huisverkoop, kleinfruit teelt en natuurbeheer
De intensieve landbouw is niet van deze tijd
De landbouwsubside afschaffen en vervangen door een melkquotum
De beschikbaar gekomen weilanden te veranderen in loofbomen en hoog gras , er wordt zoveel met miljarden gestrooid, dat een 1000 boeren naast hun kringloop boerderij voor 50 % aanstellen als natuurbeheer lijkt me niet onoverkomelijk
en met biologie en natuurkunde en scheikunde,quote:
Laten we beginnen met een nieuwe minister van Stikstof die wel heeft opgelet bij aardrijkskunde op de middelbare school.
O nee dat krijg je niet op de huishoudschool
ik geef haar nog twee maanden ,quote:
[..]
Lijkt me niet, dit is misschien wel de eerste VVD minister in alle kabinetten Rutte waar ik best wel enthousiast over ben. Iemand die aan durft te pakken wat er aangepakt moet worden en niet gelijk op de grond gaat liggen bij wat tegengas uit haar eigen partij.
Dat zal niets veranderen aan het stikstofbeleid.quote:
Daarom begrijp ik ook weinig van de roep om haar ontslag. Van der Wal voert kabinetsbeleid uit. Haar opvolger zal hetzelfde doen.
Tzijn inderdaad allemaal puppets, een groot toneelstukje.quote:
[..]
Dat zal niets veranderen aan het stikstofbeleid.
Daarom begrijp ik ook weinig van de roep om haar ontslag. Van der Wal voert kabinetsbeleid uit. Haar opvolger zal hetzelfde doen.
Nee, die afspraken liggen vast in het coalitieakkoord. Haar eventuele opvolger heeft zich aan die afspraken te houden.quote:
[..]
Tzijn inderdaad allemaal puppets, een groot toneelstukje.
Alleen als het kabinet klapt, vervallen de afspraken. Maar dan moet er alsnog wat worden gedaan aan de stikstof, want dat heeft de hoogste rechter bepaald.
ze moeten TATA steel sluiten en Schiphol en 30% van de boeren weg en dan nog zal er niets veranderen , vanwege het Ruhr gebiedquote:
[..]
Dat zal niets veranderen aan het stikstofbeleid.
Daarom begrijp ik ook weinig van de roep om haar ontslag. Van der Wal voert kabinetsbeleid uit. Haar opvolger zal hetzelfde doen.
het enig wat verstandig is, dat is de stikstof normen verhogen gelijk met Duitsland en het aantal Natura 2000 gebieden verminderen van 165 naar 65
Een rechter toetst de wet, of er iets gedaan moet worden bepaald echt nog steeds gewoon het kabinet, moeten ze alleen wel die normen versoepelen.quote:
Alleen als het kabinet klapt, vervallen de afspraken. Maar dan moet er alsnog wat worden gedaan aan de stikstof, want dat heeft de hoogste rechter bepaald.
Het zijn gewoon puppets dus, krijgen ergens instructies en houden zich verder voor de domme.
Je merkt het bij Dijkgraaf ook enorm, alles wat je bij hem op Twitter voorbij ziet komen komt gewoon van intern de partij, zit geen eigen ziel meer in.
Trieste bedoeling.
Denk je niet dat als dat een reële optie was het kabinet daar al lang plannen voor uitgewerkt had? De meeste van die partijen (VVD en het CDA zeker niet) hebben nooit echt de indruk gewekt dat ze dolgraag aan gedwongen inkrimping zouden willen doen.quote:
[..]
ze moeten TATA steel sluiten en Schiphol en 30% van de boeren weg en dan nog zal er niets veranderen , vanwege het Ruhr gebied
het enig wat verstandig is, dat is de stikstof normen verhogen gelijk met Duitsland en het aantal Natura 2000 gebieden verminderen van 165 naar 65
Nee, en de VVD heeft ook altijd de indruk gewekt dat ze iets tegen de ongebreidelde massa-immigratie gingen doen. De VVD heeft ook altijd de indruk gewekt dat de EU een halt toegeroepen zou worden en de indruk gewekt dat de Zuid-Europese landen hier niet meer zouden mogen pinnen.quote:Op maandag 13 juni 2022 17:33 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Denk je niet dat als dat een reële optie was het kabinet daar al lang plannen voor uitgewerkt had? De meeste van die partijen (VVD en het CDA zeker niet) hebben nooit echt de indruk gewekt dat ze dolgraag aan gedwongen inkrimping zouden willen doen.
Ik zal je een geheimpje verklappen, het zijn leugenaars, huichelaars, oplichters, kiezersbedriegers en alleen het meest achterlijke deel van hun kiezers heeft dat nog steeds niet door.
je kunt toch niet het hele land naar de Filistijnen helpen terwijl de stikstofnormen door TATA , Schiphol en het Ruhrgebied en de overgebleven veehouders en wilde zwijnen nooit gehaald zullen wordenquote:
[..]
Denk je niet dat als dat een reële optie was het kabinet daar al lang plannen voor uitgewerkt had? De meeste van die partijen (VVD en het CDA zeker niet) hebben nooit echt de indruk gewekt dat ze dolgraag aan gedwongen inkrimping zouden willen doen.
https://www.nu.nl/economi(...)en-in-nederland.html
Mischien moeten we die TATA nu eens de vergunning intrekken , afbreken en ophoepelen uit Nederland
TATA vergunning afpakken op basis van gedrag, TATA is illegaal
quote:Staalconcern Tata Steel is de grootste uitstoter van stikstofoxiden in Nederland, gevolgd door luchthaven Schiphol.
Dat meldt minister Christianne van der Wal (Natuur en Stikstof), die een lijst van de honderd grootste vervuilers naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.
De toppositie van Tata Steel komt niet als een verrassing. Het bedrijf in IJmuiden staat ook al bovenaan de lijst van grootste uitstoters van broeikasgassen. Daarnaast toonde recent onderzoek aan dat omwonenden worden blootgesteld aan te hoge concentraties giftige stoffen.
De top van de lijst bestaat verder vooral uit bedrijven in de aardolie- en chemische industrie en energiecentrales. Zo staan er onder meer raffinaderijen van BP, Shell en Esso in. Ook de Groningse vestiging van energieproducent RWE staat in de top tien, evenals Dow in Zeeland.
Van der Wal heeft daarnaast een lijst met de honderd grootste uitstoters van ammoniak opgesteld.
Daarop staan vooral veel veehouderijen.
quote:GroenLinks verbaasd over gebrek aan inzicht
"Dit zijn de vervuilers die we al heel lang in beeld hebben", laat GroenLinks-Kamerlid Laura Bromet weten.
De partij is er verbaasd over dat uit antwoorden op Kamervragen blijkt dat de minister niet weet hoeveel extra stikstof de bedrijven mogen uitstoten op basis van hun vergunning.
"Ik vind het verontrustend dat de minister geen inzicht heeft in de ruimte die de bedrijven in hun vergunning hebben om nog meer stikstof uit te stoten of emissierechten te verhandelen.
De stikstofuitstoot moet omlaag.
Dit betekent dat de bedrijven minder moeten uitstoten in plaats van meer."
En hoe wilde je dat uitvoeren? Wat je hier pleit komt behoorlijk overeen met de daadwerkelijke plannen die er nu zijn, alleen zit er nu haast achter omdat we te lang te intensief bezig geweest zijn.quote:
[..]
ik vind het stikstof beleid waanzin , eerst zou ik de stikstof normen gelijk getrokken zien met die in Duitsland en het aantal Natura 2000 teruggebracht van 165 naar 65
Verder verdient het aanbeveling om het verdienmodel van de melkveeboeren om te scholen van intensieve landbouw naar extensieve landbouw , recreatieve , huisverkoop, kleinfruit teelt en natuurbeheer
De intensieve landbouw is niet van deze tijd
De landbouwsubside afschaffen en vervangen door een melkquotum
De beschikbaar gekomen weilanden te veranderen in loofbomen en hoog gras , er wordt zoveel met miljarden gestrooid, dat een 1000 boeren naast hun kringloop boerderij voor 50 % aanstellen als natuurbeheer lijkt me niet onoverkomelijk
De drie partijen die naast SGP altijd het hardst voor boeren op zijn gekomen zitten in dit kabinet en nog denkt men dat het kabinet dit voor hun lol doet. Ik snap die mensen die dat denken echt niet, totaal geen besef van politiek of de werkelijkheid als geheel.quote:
[..]
Denk je niet dat als dat een reële optie was het kabinet daar al lang plannen voor uitgewerkt had? De meeste van die partijen (VVD en het CDA zeker niet) hebben nooit echt de indruk gewekt dat ze dolgraag aan gedwongen inkrimping zouden willen doen.
hoe wil je dat uit voeren ??quote:
[..]
En hoe wilde je dat uitvoeren? Wat je hier pleit komt behoorlijk overeen met de daadwerkelijke plannen die er nu zijn, alleen zit er nu haast achter omdat we te lang te intensief bezig geweest zijn.
gewoon in gesprek gaan , over het verdienmodel en niet met de botte bijl er in
Ik weet zeker dat het kringloop boeren veel leuker is , dan de race naar de bodem met de intensieve veehouderij
Maar er moet wel een goed verdienmodel zijn ism recreatie op beperkte schaal , of / en huisverkoop
Maar ik blijf volhouden dat de stikstof normen aangepast moeten worden aan die in Duitsland en het aantal Natura2000 gebieden teruggebracht moet worden van 165 naar 65
Daar is al naar gekeken en dat blijkt niet mogelijk te zijn: https://nos.nl/artikel/23(...)orm-ook-in-nederland. Net als het opheffen van Natura 2000 gebieden, dat zit er ook niet in: https://www.rtlnieuws.nl/(...)atura-2000-aanpassenquote:
[..]
hoe wil je dat uit voeren ??
gewoon in gesprek gaan , over het verdienmodel en niet met de botte bijl er in
Ik weet zeker dat het kringloop boeren veel leuker is , dan de race naar de bodem met de intensieve veehouderij
Maar er moet wel een goed verdienmodel zijn ism recreatie op beperkte schaal , of / en huisverkoop
Maar ik blijf volhouden dat de stikstof normen aangepast moeten worden aan die in Duitsland en het aantal Natura2000 gebieden teruggebracht moet worden van 165 naar 65
Nogmaals: Gedwongen inkrimping is voor de meeste van die partijen echt plan Z dus als dat aan de orde komt kun je er rustig vanuit gaan dat A t/m Y niet het gewenste resultaat opleveren.
Ze zijn daar al 25 jaar over in gesprek. Men wist bij invoering al dat de PAS niet zou voldoen (stond ook in alle boerenbladen, boeren wisten het ook) en niet bij de rechter stand zou houden. Maar er is geen andere oplossing dan dit, zeker nu niet meer nu er 25 jaar is verspild.quote:
[..]
hoe wil je dat uit voeren ??
gewoon in gesprek gaan , over het verdienmodel en niet met de botte bijl er in
Ik weet zeker dat het kringloop boeren veel leuker is , dan de race naar de bodem met de intensieve veehouderij
Maar er moet wel een goed verdienmodel zijn ism recreatie op beperkte schaal , of / en huisverkoop
Maar ik blijf volhouden dat de stikstof normen aangepast moeten worden aan die in Duitsland en het aantal Natura2000 gebieden teruggebracht moet worden van 165 naar 65
Men probeert al jaren meer biologische landbouw te stimuleren, alleen liepen/lopen er ook nog andere 'men' rond die dat niet willen omdat intensieve landbouw ze veel geld oplevert. Tel daarbij politici op die niet het lef of de kunde hebben om met dit dossier iets nuttigs te doen en een paar decennia aan tijd et voila, je moet er met de botte bijl in als je nog eem bodem voor wat voor soort landbouw over wilt houden dan ook.quote:
[..]
hoe wil je dat uit voeren ??
gewoon in gesprek gaan , over het verdienmodel en niet met de botte bijl er in
Ik weet zeker dat het kringloop boeren veel leuker is , dan de race naar de bodem met de intensieve veehouderij
Maar er moet wel een goed verdienmodel zijn ism recreatie op beperkte schaal , of / en huisverkoop
Maar ik blijf volhouden dat de stikstof normen aangepast moeten worden aan die in Duitsland en het aantal Natura2000 gebieden teruggebracht moet worden van 165 naar 65
in dat geval is er inderdaad geen ruimte meer voor intensieve melkveehouderij, wel akkerbouwquote:
[..]
Men probeert al jaren meer biologische landbouw te stimuleren, alleen liepen/lopen er ook nog andere 'men' rond die dat niet willen omdat intensieve landbouw ze veel geld oplevert. Tel daarbij politici op die niet het lef of de kunde hebben om met dit dossier iets nuttigs te doen en een paar decennia aan tijd et voila, je moet er met de botte bijl in als je nog eem bodem voor wat voor soort landbouw over wilt houden dan ook.
ok nou succes met de omscholing
Zou ook een consensus kunnen zijn, zekerquote:
[..]
in dat geval is er inderdaad geen ruimte meer voor intensieve melkveehouderij, wel akkerbouw
ok nou succes met de omscholing
Meer akkerbouw en meer kleinschalige kwalitatief hoge biologische veehouderij. Zou een oplossing kunnen zijn. Lees deze brief maar: https://www.rijksoverheid(...)rarische-ondernemersquote:
[..]
in dat geval is er inderdaad geen ruimte meer voor intensieve melkveehouderij, wel akkerbouw
ok nou succes met de omscholing
49 pagina's, het is even wat lezen, maar wat mij betreft zeker de moeite waard.
En dan moet het trekkerterrorisme nog beginnen…
?Op zich is het natuurlijk niet zo gek om te zeggen, als er 60% af moet moet elke sector 60% er af doen. Maar of dat is wat ze bedoelen weet ik niet.quote:
En hoe zien ze dat kijken naar andere sectoren precies voor zich? Moet alle luchtvaart en alle industrie helemaal plat worden gegooid om het de boeren naar hun zin te maken
Luchtvaart is lastig. Wat mij betreft schrappen ze inderdaad gewoon meer dan de helft van de vluchten (alles wat binnen een uur of 8 per trein is te bereiken, moet je niet naar vliegen), maar ik kan me toch niet voorstellen dat dat de bedoeling is van VVD en CDA. Maar hoe wil je anders uitstoot verminderen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 14-06-2022 14:44:16 ]
Maar niet alle sectoren zijn in gelijke mate veroorzaker van het probleem hè, een 60% reductie in de industrie of de woningbouw is vaak maar een druppel op een gloeiende plaat vergeleken met een 60% reductie in de veeteelt. En uiteindelijk komt (zeker nu we niet meer nagenoeg gratis kunnen lenen) ook gewoon het efficiëntie argument om de hoek kijken. Als je bijvoorbeeld, even heel gechargeerd gezegd, 1 miljard zou moeten steken in stikstofreductie op Chemelot om de vergunningen van 5 boeren overeind te houden wordt dat wel een heel duur grapje.quote:
[..]
Op zich is het natuurlijk niet zo gek om te zeggen, als er 60% af moet moet elke sector 60% er af doen. Maar of dat is wat ze bedoelen weet ik niet.
Ik zou oppassen met allerhande al ingezette maatregelen meenemen. Want dan krijg je weer de discussie over de luchtwassers en de emissiearme vloeren en weet ik wat meer. Gewoon de streep trekken vorige week vrijdag om 16 uur (die persco) en vanuit de daadwerkelijke situatie op dat moment rekenen. Voor elke sector.quote:
De uitstoot van de industrie wordt natuurlijk al aangepakt ivm het klimaatakkoord, die cijfers hierin meenemen lijkt me prima. En dan kijken of er bij de industrie inderdaad een tandje bij moet.
Luchtvaart is lastig. Wat mij betreft schrappen ze inderdaad gewoon meer dan de helft van de vluchten (alles wat binnen een uur of 8 per trein is te bereiken, moet je niet naar vliegen), maar ik kan me toch niet voorstellen dat dat de bedoeling is van VVD en CDA. Maar hoe wil je anders uitstoot verminderen?
Maar we doen het toch ook relatief? In procenten. 60% van 10 is wat anders dan 60% van duizend.quote:
[..]
Maar niet alle sectoren zijn in gelijke mate veroorzaker van het probleem hè, een 60% reductie in de industrie of de woningbouw is vaak maar een druppel op een gloeiende plaat vergeleken met een 60% reductie in de veeteelt. En uiteindelijk komt (zeker nu we niet meer nagenoeg gratis kunnen lenen) ook gewoon het efficiëntie argument om de hoek kijken. Als je bijvoorbeeld, even heel gechargeerd gezegd, 1 miljard zou moeten steken in stikstofreductie op Chemelot om de vergunningen van 5 boeren overeind te houden wordt dat wel een heel duur grapje.
Ja, dat bedoelde ik ook. Maar de industrie gaat de komende paar jaar vergroenen en die reductie in uitstoot moet wel in deze cijfers zitten, lijkt me.quote:
[..]
Ik zou oppassen met allerhande al ingezette maatregelen meenemen. Want dan krijg je weer de discussie over de luchtwassers en de emissiearme vloeren en weet ik wat meer. Gewoon de streep trekken vorige week vrijdag om 16 uur (die persco) en vanuit de daadwerkelijke situatie op dat moment rekenen. Voor elke sector.
Ik vind dat van de zotte, zeker in het licht van de flexibiliteit die vanuit andere thema's verwacht wordt. Aangezien de natuur zo überhaupt zo niet werkt, vind ik dat je in bepaalde natuurgebieden toch ook toe moet kunnen staan dat het e.e.a. verandert. Want laten we wel zijn; we hebben eigenlijk helemaal geen natuur, we hebben verschillende uit de kluiten gewassen parken. Geen enkel van de Nederlandse natuurgebieden is ongecultiveerd. Soms wordt daar zelfs rigoureus ingegrepen - massale bomenkap bijvoorbeeld - om iets in "originele" staat te houden. Dat soort parkbeheer kun je ook aan de wisselende omstandigheden aanpassen. Dan lever je wat zandgrond in voor bos. Daar leidt de natuur netto toch niet onder?
Maar dit gevoel is dus niet juist. Er zijn in Nederland Europees een aantal natuurgebieden als essentieel voor bepaalde diersoorten aangewezen. Deze gebieden zijn noodzakelijk voor die soorten om te overleven. En die functie kunnen die gebieden niet meer aan voldoen. We staan op de grens van wat de ecosystemen aan kunnen en als we nog even verder gaan zullen er heel veel diersoorten uitsterven. Diersoorten die weer belangrijk zijn voor andere dieren en planten.quote:
Ik kan me toch ook niet helemaal onttrekken aan het gevoel dat het verloop van de discussie sterk bepaald wordt door wat wij in Nederland als "natuur" hebben aangemerkt en hoe we daar mee omgaan. Wij maken ergens een keer een foto van een landschap, tekenen er een rode lijn omheen op de kaart, en vanaf dat moment moet de combi van flora en fauna daar min of meer tot in de eeuwigheid gelijk blijven.
Ik vind dat van de zotte, zeker in het licht van de flexibiliteit die vanuit andere thema's verwacht wordt. Aangezien de natuur zo überhaupt zo niet werkt, vind ik dat je in bepaalde natuurgebieden toch ook toe moet kunnen staan dat het e.e.a. verandert. Want laten we wel zijn; we hebben eigenlijk helemaal geen natuur, we hebben verschillende uit de kluiten gewassen parken. Geen enkel van de Nederlandse natuurgebieden is ongecultiveerd. Soms wordt daar zelfs rigoureus ingegrepen - massale bomenkap bijvoorbeeld - om iets in "originele" staat te houden. Dat soort parkbeheer kun je ook aan de wisselende omstandigheden aanpassen. Dan lever je wat zandgrond in voor bos. Daar leidt de natuur netto toch niet onder?
Bekendste voorbeeld is natuurlijk de Wilde Bij, die juist ook voor boeren essentieel is: https://www.vork.org/nieu(...)oedselvoorziening-3/
Het beschermen van Natura 2000 gebieden is essentieel voor de biodiversiteit. Vallen in Nederland bijvoorbeeld wat rustplekken van trekvogels weg, dan zul je daar in de hele strook waar die trekvogels langs trekken last van hebben. En planten en dieren die zich hebben aangepast aan die langs trekkende diersoorten dus ook.
en veel meer woningbouw en prefab flexwoningen voor startersquote:
[..]
Meer akkerbouw en meer kleinschalige kwalitatief hoge biologische veehouderij. Zou een oplossing kunnen zijn. Lees deze brief maar: https://www.rijksoverheid(...)rarische-ondernemers
49 pagina's, het is even wat lezen, maar wat mij betreft zeker de moeite waard.
Nou TATA staal die mag wel weg daar , daar is veel ruimte voor mooie woningbouwquote:
En hoe zien ze dat kijken naar andere sectoren precies voor zich? Moet alle luchtvaart en alle industrie helemaal plat worden gegooid om het de boeren naar hun zin te maken
Als de atoombommen gaan vallen dan komt de natuur vanzelf weer terug na 20.000 jaarquote:
[..]
Maar dit gevoel is dus niet juist. Er zijn in Nederland Europees een aantal natuurgebieden als essentieel voor bepaalde diersoorten aangewezen. Deze gebieden zijn noodzakelijk voor die soorten om te overleven. En die functie kunnen die gebieden niet meer aan voldoen. We staan op de grens van wat de ecosystemen aan kunnen en als we nog even verder gaan zullen er heel veel diersoorten uitsterven. Diersoorten die weer belangrijk zijn voor andere dieren en planten.
Bekendste voorbeeld is natuurlijk de Wilde Bij, die juist ook voor boeren essentieel is: https://www.vork.org/nieu(...)oedselvoorziening-3/
Het beschermen van Natura 2000 gebieden is essentieel voor de biodiversiteit. Vallen in Nederland bijvoorbeeld wat rustplekken van trekvogels weg, dan zul je daar in de hele strook waar die trekvogels langs trekken last van hebben. En planten en dieren die zich hebben aangepast aan die langs trekkende diersoorten dus ook.
TATA staal opruimen en Schiphol sluiten en een bomb van Putin op het Rurgebiedquote:
[..]
[ afbeelding ]
Toch echt de auto en vrachtwagens laten staan.
https://www.luchtvaartnie(...)s-van-stikstofoxiden
quote:DEN HAAG - Staalconcern Tata Steel is de grootste uitstoter van stikstofoxiden, gevolgd door de luchthaven Schiphol.
Dat meldt minister Christianne van der Wal (Natuur en Stikstof), die een lijst van de honderd grootste bronnen van stikstofoxiden naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.
De CU begint ook al te miepen, waar ik eerst dacht dat het vooral voor de bühne was koersen we nu toch wel af op politiek gedoe.
Dit is de woordvoerder, die lijkt wel achter de plannen te staan: https://www.christenunie.(...)-voor-boer-en-natuurquote:
[ twitter ]
De CU begint ook al te miepen, waar ik eerst dacht dat het vooral voor de bühne was koersen we nu toch wel af op politiek gedoe.
Handig, die leiders die hun woordvoerders tegenspreken. Heerma zei ook al totaal wat anders dan Boswijk. Maar wellicht wil Segers het voor hun zo pijnlijke (want hun achterban heeft er veel last van) Lelystad Airport gewoon op deze manier definitief sluiten.
Inb4: VVD-er die verklaart dat dat toch wel heel erg is nu alles er al staat. Wat zou ik er toch enorm van genieten als dat soort politieke chantage een keer keihard wordt afgestraft. Gelijk een parlementair onderzoek er overheen waarom er ooit een luchthaven is gebouwd zonder vergunning, deksel op de neus.quote:
[..]
Dit is de woordvoerder, die lijkt wel achter de plannen te staan: https://www.christenunie.(...)-voor-boer-en-natuur
Handig, die leiders die hun woordvoerders tegenspreken. Heerma zei ook al totaal wat anders dan Boswijk. Maar wellicht wil Segers het voor hun zo pijnlijke (want hun achterban heeft er veel last van) Lelystad Airport gewoon op deze manier definitief sluiten.
Er zit een vliegtuigmuseum tegenover, dat is geen moeilijk uitvoerbaar idee.quote:
Misschien kunnen ze Hennie van der Most er een pretpark van laten maken.
di e luchthaven kun je gewoon gebruiken , voor toeristische vluchtenquote:
[..]
Inb4: VVD-er die verklaart dat dat toch wel heel erg is nu alles er al staat. Wat zou ik er toch enorm van genieten als dat soort politieke chantage een keer keihard wordt afgestraft. Gelijk een parlementair onderzoek er overheen waarom er ooit een luchthaven is gebouwd zonder vergunning, deksel op de neus.
Nee, dus. Allereerst is er geen personeel, zie Schiphol. En verder is er geen milieuvergunning en gaan ze die op die plek ook niet snel krijgen.quote:
[..]
di e luchthaven kun je gewoon gebruiken , voor toeristische vluchten
TATA staal moet dan ook gesloten worden en hun vergunning afgepaktquote:
[ twitter ]
De CU begint ook al te miepen, waar ik eerst dacht dat het vooral voor de bühne was koersen we nu toch wel af op politiek gedoe.
Sterker nog, dat vliegveldje werd al door aviodrome gebruikt voor rondvluchtjes (en de aankomst van nieuw) museummateriaal dat kan prima voortgezet worden.quote:
[..]
Er zit een vliegtuigmuseum tegenover, dat is geen moeilijk uitvoerbaar idee.
Nee, volgens veel mensen hier is dat niet zo en zijn onze boeren de schuldigen, want zie de cijfers.quote:
[..]
TATA staal opruimen en Schiphol sluiten en een bomb van Putin op het Rurgebied
https://www.luchtvaartnie(...)s-van-stikstofoxiden
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door WhateverWhatever op 15-06-2022 09:28:35 ]
Ook voor jou dit artikel, van een krant uit een hoek die bekend staat als enorm pro-boer: https://www.nd.nl/nieuws/(...)eleid-is-wel-degelijquote:
[..]
Nee, volgens veel mensen hier is dat niet zo en zijn oze boeren de schuldigen, want zie de cijfers.
De feiten ontkennen helpt de discussie niet.
Feiten ontkenners willen ook helemaal niet discuseren maar alleen hun gelijk krijgen.quote:
[..]
Ook voor jou dit artikel, van een krant uit een hoek die bekend staat als enorm pro-boer: https://www.nd.nl/nieuws/(...)eleid-is-wel-degelij
De feiten ontkennen helpt de discussie niet.
Hoe zit het met de milieuvergunning van Schiphol. In 2019 had men die ook niet op orde.quote:
[..]
Nee, dus. Allereerst is er geen personeel, zie Schiphol. En verder is er geen milieuvergunning en gaan ze die op die plek ook niet snel krijgen.
Schiphol heeft al jaren geen natuurvergunning: '100.000 vluchten illegaal'
Veel politici hebben boter op hun hoofd qau handhaving, maar ook qau bepaling wat redelijke grenzen zijn om te handhaven in ons zeer dicht bevolkt land.
Het aantal vliegbewegingen moet voor de vergunning inderdaad omlaag: https://nos.nl/artikel/24(...)mogelijk-fors-omlaagquote:
[..]
Hoe zit het met de milieuvergunning van Schiphol. In 2019 had men die ook niet op orde.
Schiphol heeft al jaren geen natuurvergunning: '100.000 vluchten illegaal'
Veel politici hebben boter op hun hoofd qau handhaving, maar ook qau bepaling wat redelijke grenzen zijn om te handhaven in ons zeer dicht bevolkt land.
Volgens dit artikel zelfs met 20%.
En zeker CU lijkt hier ook op aan te sturen, ben benieuwd wat VVD en CDA dan doen (het zou wat verlichting betekenen voor hoeveel er aan stikstof kan worden uitgestoten door boeren, natuurlijk).
En geloof jij nu echt dat dat zal gebeuren. Hoe kan een bedrijf met een halve vergunning steeds die blijven overtreden. Van burgers verwacht de overheid dat ze zich aan elk regeltje houden (bouwprojecten worden stilgelegd vanwege vleermuizen of stikstof) en luchthavens hebben een cart blanche op overtredingen zonder dat er ingegrepen wordt.quote:
[..]
Het aantal vliegbewegingen moet voor de vergunning inderdaad omlaag: https://nos.nl/artikel/24(...)mogelijk-fors-omlaag
Volgens dit artikel zelfs met 20%.
Voor bedrijven gelden blijkbaar andere regels dan voor burgers. Welkom in Nederland.quote:
[..]
En geloof jij nu echt dat dat zal gebeuren. Hoe kan een bedrijf met een halve vergunning steeds die blijven overtreden. Van burgers verwacht de overheid dat ze zich aan elk regeltje houden (bouwprojecten worden stilgelegd vanwege vleermuizen of stikstof) en luchthavens hebben een cart blanche op overtredingen zonder dat er ingegrepen wordt.
Ik voorzie eigenlijk dat het kabinet door dit hele stikstof dossier gaat vallen. Of doordat VVD/CDA zoveel tegenwerking van hun achterban krijgen dat ze het niet meer kunnen negeren. Of door D66 als de huidige aangekondigde maatregelen niet worden doorgevoerd.
Weet je wie momenteel als het om stikstofuitstoot gaat ook een carte blanche hebben om de wettelijke normen te overtreden?...quote:
[..]
En geloof jij nu echt dat dat zal gebeuren. Hoe kan een bedrijf met een halve vergunning steeds die blijven overtreden. Van burgers verwacht de overheid dat ze zich aan elk regeltje houden (bouwprojecten worden stilgelegd vanwege vleermuizen of stikstof) en luchthavens hebben een cart blanche op overtredingen zonder dat er ingegrepen wordt.
20% krimpen lijkt me idd veel. En ja, helaas staan die 'to big to fail' bedrijven blijkbaar boven de wet. Schiphol, maar ook Tata waar praktisch iedereen in die omgeving direct of indirect voor werkt.quote:
[..]
En geloof jij nu echt dat dat zal gebeuren. Hoe kan een bedrijf met een halve vergunning steeds die blijven overtreden. Van burgers verwacht de overheid dat ze zich aan elk regeltje houden (bouwprojecten worden stilgelegd vanwege vleermuizen of stikstof) en luchthavens hebben een cart blanche op overtredingen zonder dat er ingegrepen wordt.
Het gebeurt dan ook niet om de discussie vooruit te helpen maar om maatregelen te traineren, heeft voor de fossiele sector en de tabaksindustrie ook jarenlang prima op die manier gewerkt.quote:
[..]
Ook voor jou dit artikel, van een krant uit een hoek die bekend staat als enorm pro-boer: https://www.nd.nl/nieuws/(...)eleid-is-wel-degelij
De feiten ontkennen helpt de discussie niet.
Zou kunnen, ik denk dat ze het eerst over de schutting gooien bij de provincies. Als ze slim zijn met harde eisen. De provincie kan dan de boeren meer ontzien door andere maatregelen te nemen (80 rijden, industrie aanpakken). Dat is dan hun keus.quote:
[..]
Voor bedrijven gelden blijkbaar andere regels dan voor burgers. Welkom in Nederland.
Ik voorzie eigenlijk dat het kabinet door dit hele stikstof dossier gaat vallen. Of doordat VVD/CDA zoveel tegenwerking van hun achterban krijgen dat ze het niet meer kunnen negeren. Of door D66 als de huidige aangekondigde maatregelen niet worden doorgevoerd.
Voor het CDA is het kabinet nu laten vallen trouwens ook geen aantrekkelijke optie. En VVD weet wat het heeft (het favoriete kabinet), het kan voor de VVD na verkiezingen eigenlijk alleen maar minder zijn.
De wettelijke normen die opeens niet klopten omdat de rechter het voorruit schuiven verboden heeft. Daar had geen boer op kunnen anticiperen. Schiphol daarintegen kan al jaren de boel overtreden zonder gevolgen.quote:
[..]
Weet je wie momenteel als het om stikstofuitstoot gaat ook een carte blanche hebben om de wettelijke normen te overtreden?...
Nou, elke boer kon natuurlijk weten dat PAS illegaal was. Maar inderdaad, de boeren hebben zeker niet de volledige schuld, daarom ook geen boete voor overtreden van de wet oid maar een zeer gulle uitkoopregeling.quote:
[..]
De wettelijke normen die opeens niet klopten omdat de rechter het voorruit schuiven verboden heeft. Daar had geen boer op kunnen anticiperen. Schiphol daarintegen kan al jaren de boel overtreden zonder gevolgen.
Hoe kon elke boer dat nou weten als pas in 2019 een rechter de overheid heeft teruggefloten.quote:
[..]
Nou, elke boer kon natuurlijk weten dat PAS illegaal was. Maar inderdaad, de boeren hebben zeker niet de volledige schuld, daarom ook geen boete voor overtreden van de wet oid maar een zeer gulle uitkoopregeling.
Zolang overheden vergunningen verlenen is het legaal. Dat overheden illegaal vergunningen verleend hebben kwam pas aan het licht na die uitspraak.
Bewuste overtreding van verleende vergunningen bij luchthavens vind ik moreel gezien veel verwerpelijker.
Ja, dat van de luchthavens is kwalijker. Maar dat PAS het niet ging houden stond bij de invoering al in alle boerenbladen, dat die kans enorm was en dus geen goede basis voor investeringen wist iedereen. Ook de Rabobank, die wel vrolijk leningen gaf op die wankele basis, trouwens. De boeren moeten dus ook niet doen alsof dit ze overvalt, al ver voor 2019 werd hiervoor ook gewaarschuwd door de Wageningen Universiteit.quote:
[..]
Hoe kon elke boer dat nou weten als pas in 2019 een rechter de overheid heeft teruggefloten.
Zolang overheden vergunningen verlenen is het legaal. Dat overheden illegaal vergunningen verleend hebben kwam pas aan het licht na die uitspraak.
Bewuste overtreding van verleende vergunningen bij luchthavens vind ik moreel gezien veel verwerpelijker.
Maar goed, mede door de overheid is het zo ver gekomen, dus dat de boeren gecompenseerd worden is terecht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 15-06-2022 12:46:31 ]
Het is als boer, met de lage marges die gelden, natuurlijk ook bijna niet te doen om zelf verantwoordelijk te gaan ondernemen, dan leg je het echt af.quote:
[..]
Nou, elke boer kon natuurlijk weten dat PAS illegaal was. Maar inderdaad, de boeren hebben zeker niet de volledige schuld, daarom ook geen boete voor overtreden van de wet oid maar een zeer gulle uitkoopregeling.
In dat licht is 'het kapotmaken van de boerensector' ook absoluut niet aan de orde. Als we zo doorgaan degradeert de bodem op gegeven moment zo ver dat er überhaupt geen akkerbouw meer mogelijk is, en individuele boeren kunnen daar niks tegen doen vanwege de concurrentie.
Je kunt gerust beargumenteren dat hard stikstofbeleid op termijn juist de redding van het Nederlandse boerenbedrijf is.
Klopt dat een boer hier lastig tegenin kon, al zijn er wel biologische boeren gekomen juist ook vanwege die instabiele PAS basis. Maar daarom dus ook die ruime compensatie.quote:
[..]
Het is als boer, met de lage marges die gelden, natuurlijk ook bijna niet te doen om zelf verantwoordelijk te gaan ondernemen, dan leg je het echt af.
In dat licht is 'het kapotmaken van de boerensector' ook absoluut niet aan de orde. Als we zo doorgaan degradeert de bodem op gegeven moment zo ver dat er überhaupt geen akkerbouw meer mogelijk is, en individuele boeren kunnen daar niks tegen doen vanwege de concurrentie.
Je kunt gerust beargumenteren dat hard stikstofbeleid op termijn juist de redding van het Nederlandse boerenbedrijf is.
En dat laatste, dat wordt hier ook beargumenteerd: https://www.rtlnieuws.nl/(...)mpen-veestapel-onzin
De prijs per liter/kilo moet gewoon omhoog, die is al decennia lang schandalig laag.
Ja, maar voor die biologische boeren is er een veel kleinere afzetmarkt. De mensen die nu echt alle centen bij elkaar moeten schrapen omdat we met zijn allen veel te lang de VVD in het zadel hebben gehouden gaan daar niet extra voor betalen als er ook kiloknallers naast liggen.quote:
[..]
Klopt dat een boer hier lastig tegenin kon, al zijn er wel biologische boeren gekomen juist ook vanwege die instabiele PAS basis. Maar daarom dus ook die ruime compensatie.
En dat laatste, dat wordt hier ook beargumenteerd: https://www.rtlnieuws.nl/(...)mpen-veestapel-onzin
De prijs per liter/kilo moet gewoon omhoog, die is al decennia lang schandalig laag.
Het zou voor die categorie mensen sowieso verstandig zijn om (deels) vegetarisch of veganistisch te gaan eten, maar ik doe hier de aanname (!) dat dat niet erg populair is in die groep.
Daarom dus die verplichte ketenafspraken die opgenomen zijn in het plan. Lukt het ze in een half jaar niet om tot een afspraak te komen dan komt er een wet, de voorbereidingen op die wet zijn al begonnen.quote:
[..]
Ja, maar voor die biologische boeren is er een veel kleinere afzetmarkt. De mensen die nu echt alle centen bij elkaar moeten schrapen omdat we met zijn allen veel te lang de VVD in het zadel hebben gehouden gaan daar niet extra voor betalen als er ook kiloknallers naast liggen.
Het zou voor die categorie mensen sowieso verstandig zijn om (deels) vegetarisch of veganistisch te gaan eten, maar ik doe hier de aanname (!) dat dat niet erg populair is in die groep.
Ik weet niet goed wat daar communistisch aan is, klinkt meer kapitalistischquote:
Het lijken wel communistische praktijken, keten afspraken verplichten, en tegelijkertijd luchthavens fijn laten doorgaan met overtredingen.
keiharde keten afspraken in wetgeving vastleggen is niet kapitalistisch in mijn optiek.quote:
[..]
Ik weet niet goed wat daar communistisch aan is, klinkt meer kapitalistisch
Een bedrijf waar de overheid zelf grootaandeelhouder van is lekker laten doormodderen met eigen regels overtreden is ook niet kapitalistisch.
beidenquote:
[..]
Nee, volgens veel mensen hier is dat niet zo en zijn onze boeren de schuldigen, want zie de cijfers.
.quote:Cijfers over stikstof
Van de Nederlandse uitstoot bestaat 60% uit ammoniak (NH3) en 40% uit stikstofoxiden (NOx). De landbouw zorgt voor 61% van de stikstofuitstoot (door mest, maar ook uit kassen en door landbouwvoertuigen), het wegverkeer voor 15%. De uitstoot wordt ook wel stikstof-emissie genoemd
TATA neemt in haar eentje wel 10% van de NO2 voor haar rekening , dus die kan wel sluiten
Schiphol idem dito
Boeren moeten voor 50% omschakelen van intensieve landbouw naar extensieve landbouw met dus 70% minder stront totaal zou dat 35 % minder NH2 opleveren
Woningbouw kan gewoon doorgang vinden met prefab flexbouw
Kapitalisme is dan ook nauwelijks een ideologie te noemen, het is gewoon wat er gebeurd als je niks doetquote:
[..]
keiharde keten afspraken in wetgeving vastleggen is niet kapitalistisch in mijn optiek.
Een bedrijf waar de overheid zelf grootaandeelhouder van is lekker laten doormodderen met eigen regels overtreden is ook niet kapitalistisch.
En da's leuk, voor jagers en verzamelaars enzo. Niet als je met 7,5 miljard mensen een planeet moet delen.
quote:
Gewoon de landbouwsubsidie schrappen. Dan is het aantal boerenbedrijven in ons land binnen no time gehalveerd.
Die Europese meuk?
Lijkt me onhandig.
Markten zijn overal gereguleerd en regulatie heeft ook voordelen.quote:
[..]
Kapitalisme is dan ook nauwelijks een ideologie te noemen, het is gewoon wat er gebeurd als je niks doet
En da's leuk, voor jagers en verzamelaars enzo. Niet als je met 7,5 miljard mensen een planeet moet delen.
Maar ronduit markt economie omschakelen in plan-economie is waar het frontaal fout gaat. Het is zo debiel kinderlijk om te denken dat plan-economie goed werkt. Ja een klein aantal dossiers misschien, niet zaken die prima verwezenlijkt kunnen worden door bedrijven.
Vanwege natuur dat niet of nauwelijks schade ondervindt van uitstoot van de boer, die stikstof gaan ze minder lekker op maar het natuurlijke balans ligt ook niet bij stikstofloos.quote:
[..]
beiden
[..]
.
TATA neemt in haar eentje wel 10% van de NO2 voor haar rekening , dus die kan wel sluiten
Schiphol idem dito
Boeren moeten voor 50% omschakelen van intensieve landbouw naar extensieve landbouw met dus 70% minder stront totaal zou dat 35 % minder NH2 opleveren
Woningbouw kan gewoon doorgang vinden met prefab flexbouw
Als iets op termijn ooit de redding zou zijn, dan is "hard ingrijpen" per definitie niet nodig, want op termijn gaat inkrimpen vrijwel pijnloos, dat kun je dan geen "hard ingrijpen" meer noemen maar eerder "met beleid."quote:
Je kunt gerust beargumenteren dat hard stikstofbeleid op termijn juist de redding van het Nederlandse boerenbedrijf is.
Iets waar ik voorstander van ben, als het al nodig zou zijn, maar laten we daar dan de tijd voor nemen om het uit te zoeken en ondertussen met beleid wat aan het probleem doen.
loofbomen planten , die zijn dol op stikstof en ook op CO2quote:
[..]
Vanwege natuur dat niet of nauwelijks schade ondervindt van uitstoot van de boer, die stikstof gaan ze minder lekker op maar het natuurlijke balans ligt ook niet bij stikstofloos.
en veel meer recreatie in nederland , meer E-bike snelwegen en voor starters royale flexwoningen
https://www.brabantwonen.(...)-tijdelijke-locaties
Ja, daar is het inmiddels te laat voorquote:
[..]
Als iets op termijn ooit de redding zou zijn, dan is "hard ingrijpen" per definitie niet nodig, want op termijn gaat inkrimpen vrijwel pijnloos, dat kun je dan geen "hard ingrijpen" meer noemen maar eerder "met beleid."
Iets waar ik voorstander van ben, als het al nodig zou zijn, maar laten we daar dan de tijd voor nemen om het uit te zoeken en ondertussen met beleid wat aan het probleem doen.
Als Bleeker destijds niet zo'n kansloze PAS wet had ingevoerd, had hij nog tijd gehad om 'met beleid' wat aan het probleem te doen. Dat gaat nu dus niet meer.
Stikstofnormen vaststellen heeft dan ook helemaal niks met een planeconomie te maken. Je haalt er allemaal irrelevante lulkoek bij.quote:
[..]
Markten zijn overal gereguleerd en regulatie heeft ook voordelen.
Maar ronduit markt economie omschakelen in plan-economie is waar het frontaal fout gaat. Het is zo debiel kinderlijk om te denken dat plan-economie goed werkt. Ja een klein aantal dossiers misschien, niet zaken die prima verwezenlijkt kunnen worden door bedrijven.
Natuurlijk is het te laat voor een extremistische activist.quote:
[..]
Ja, daar is het inmiddels te laat voor
Als Bleeker destijds niet zo'n kansloze PAS wet had ingevoerd, had hij nog tijd gehad om 'met beleid' wat aan het probleem te doen. Dat gaat nu dus niet meer.
De staat wilt wel erg veel controleren de laatste jaren. Met als toppunt wel zo een beetje de vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Stikstofnormen vaststellen heeft dan ook helemaal niks met een planeconomie te maken. Je haalt er allemaal irrelevante lulkoek bij.
Gaan we nu allemaal dood ?/quote:
Als Bleeker destijds niet zo'n kansloze PAS wet had ingevoerd, had hij nog tijd gehad om 'met beleid' wat aan het probleem te doen. Dat gaat nu dus niet meer.
Als Nederland dezelfde stikstof normen hanteert als Duitsland dan is er niets aan de hand
quote:Brussel: ’Nederland speelde zichzelf schaakmat met stikstof’
Het stikstofspook gijzelt ons land nu al een paar jaar, maar in Europese regelgeving komt het woord ’stikstof’ niet eens voor. Nederland heeft zichzelf schaakmat gespeeld, klinkt het in Den Haag en Brussel.
Over terugkeer naar de tekentafel klinkt weinig enthousiasme.
De juridische stikstofcrisis hangt samen met de uitvoering van Europese richtlijnen om de natuur te beschermen.
Lidstaten mochten daar deels zelf invulling aan geven.
Den Haag heeft gekozen om ruim 160 Natura 2000-gebieden aan te melden in Brussel.
Een harde Europese regel is dat beschermde plantjes in deze gebieden niet mogen verslechteren.
Om de staat van de natuur te beoordelen kijkt Nederland alleen naar ingewikkelde stikstofrekenmodellen.
Die zijn juridisch bindend en raken zo’n beetje alle economische activiteiten in de omgeving.
Daar heeft Den Haag zich in verslikt: het land zit op slot.
Duitse boer schrikt van regels voor Nederlandse collega
Blij aan deze kant van grens
Een makkelijke oplossing binnen dit systeem is er niet.
Zelfs als alle boeren verdwijnen komen we op veel plekken niet onder de alarmerende grenswaarden, zo weet het Planbureau voor de Leefomgeving. Critici vinden daarom dat Nederland terug naar de tekentafel moet.
Dat het anders kan bewijst de rest van Europa.
Vlak over de Nederlandse grens doen dezelfde beschermde plantjes het op papier wel goed.
Alleen Vlaanderen werkt met een methode die enigszins lijkt op de onze.
De deelstaat gaat ook over tot het uitkopen van boeren bij Natura 2000-gebieden.
Maar in Wallonië is dankzij ander natuurbeleid weer niets aan de hand.
quote:Stikstofcrisis is een door ambtenaren gecreëerd probleem
Om het over een andere boeg te gooien moet Nederland naar Brussel.
Tot nu toe klinkt daar in Den Haag nog geen enthousiasme voor.
Makkelijk zal het niet zijn: naast toegeven dat het huidige model fout is, moet er een alternatief worden gebouwd dat op een bredere en wetenschappelijke manier naar de staat van de natuur kijkt.
De uitkomst hoeft niet automatisch gunstig te zijn voor alle boeren.
Schrappen natuurgebieden
Een andere route is het schrappen van Natura 2000-gebieden.
De vorige stikstofminister, Carola Schouten, heeft onder druk van VVD en CDA gekeken naar deze optie.
De Europese Commissie zou volgens bronnen bereid zijn om mee te werken, maar pas nadat Nederland eerst overtuigend aan de slag gaat met natuurherstel en de landbouwsector.
Of er serieuze pogingen zijn gedaan in Brussel valt moeilijk vast te stellen.
Kamerleden klagen al jaren dat het onmogelijk is om te controleren met welke informatie de Haagse ambtenaren precies aan tafel zitten.
Vlieland ziet probleem stikstofkwestie niet: ’Klopt dit wel?’
Vanuit Haagse en Brusselse bronnen klinkt bovendien weinig hoop op medewerking door het dagelijks EU-bestuur.
Nederland het slechtste jongetje van de landbouwklas zijn op het gebied van nitraat, fosfaat, stikstof en klimaat.
We hebben geen krediet meer, zo klinkt het bij meerdere bronnen.
Tja ik vind het ook onsmakelijk, maar afgezien van eventuele verkeersovertredingen en gevaarzetting door die kraan kun je hier niet zo veel mee natuurlijk.quote:
Het gaat me vooral om dat zwakke om de hete brei heen draaien van Van der Plas.quote:
[..]
Tja ik vind het ook onsmakelijk, maar afgezien van eventuele verkeersovertredingen en gevaarzetting door die kraan kun je hier niet zo veel mee natuurlijk.
Welke extremistische activist heb jij het over?quote:
[..]
Natuurlijk is het te laat voor een extremistische activist.
De enigen figuren in dit verhaal die onder die noemer passen zijn die boeren die menen dat je gewoon een minister thuis kunt gaan opzoeken
Je bent vergeten om er deaud van te maken.quote:
Populistische extremistische activist.quote:
[..]
Welke extremistische activist heb jij het over?
De enigen figuren in dit verhaal die onder die noemer passen zijn die boeren die menen dat je gewoon een minister thuis kunt gaan opzoeken
Toe maarquote:
[..]
Populistische extremistische activist.
Populair bij de achterban, maar mist alle compassie dat beleid en ook de manier van verwoording.quote:
Het niveau is echt "boer is slecht."
Over wie heb jij het in vredesnaam?quote:
[..]
Populair bij de achterban, maar mist alle compassie dat beleid en ook de manier van verwoording.
Het niveau is echt "boer is slecht."
Jij met je gebrek aan begrip.quote:
[..]
Over wie heb jij het in vredesnaam?
Als je het niet extreem vindt dat de boer in zijn bestaan wordt bedreigt ben je een extremist. Dit hele gedoe is knettergek.
Heb je dit wel gelezen?quote:
[..]
Jij met je gebrek aan begrip.
Als je het niet extreem vindt dat de boer in zijn bestaan wordt bedreigt ben je een extremist. Dit hele gedoe is knettergek.
https://www.rijksoverheid(...)rarische-ondernemers
Of ben je niet verder gekomen dan wat boze ongeïnformeerde tweets? Want zeggen dat 'de boer in zijn bestaan wordt bedreigd' is nogal vreemd als je bovenstaande gelezen hebt.
Fair enough - ik zit niet goed genoeg in de materie om het op waarde te kunnen schatten. Wat niet wegneemt dat ik vind dat dit wel degelijk onderdeel van de discussie moet zijn. Als we discussiëren of boeren hier moeten mogen blijven, moeten we ook kunnen discussiëren in welke mate we de Grutto willen faciliteren.quote:
[..]
Maar dit gevoel is dus niet juist. Er zijn in Nederland Europees een aantal natuurgebieden als essentieel voor bepaalde diersoorten aangewezen. Deze gebieden zijn noodzakelijk voor die soorten om te overleven. En die functie kunnen die gebieden niet meer aan voldoen. We staan op de grens van wat de ecosystemen aan kunnen en als we nog even verder gaan zullen er heel veel diersoorten uitsterven. Diersoorten die weer belangrijk zijn voor andere dieren en planten.
Bekendste voorbeeld is natuurlijk de Wilde Bij, die juist ook voor boeren essentieel is: https://www.vork.org/nieu(...)oedselvoorziening-3/
Het beschermen van Natura 2000 gebieden is essentieel voor de biodiversiteit. Vallen in Nederland bijvoorbeeld wat rustplekken van trekvogels weg, dan zul je daar in de hele strook waar die trekvogels langs trekken last van hebben. En planten en dieren die zich hebben aangepast aan die langs trekkende diersoorten dus ook.
Er zit in deze discussie domweg een bredere trade-off die ik in dit debat bijna nergens tegenkom. En dus ook de afweging die gemaakt is niet. De politieke essentie is volgens mij dat het gaat om een bepaalde balans in de verhouding natuur - mens - economische activiteiten.
Nu wordt enkel de natuur kaart gespeeld, en naar de landbouw gewezen. Maar het belang is niet alleen de natuur en de landbouw is niet de enige knop waar we aan kunnen draaien. Stikstof is ook een probleem omdat er nu geen bouwvergunningen worden afgegeven. Dat is dan problematisch voor de economische- en bevolkingsgroei.
Je zou als regering ook in kunnen zetten op een immigratiepolitiek die er op gericht is de Nederlandse bevolking iig niet te laten groeien. Dan ziet bijv. je bouwopgave er op de middellange termijn ineens heel anders uit.
Dit gaat allereerst niet om de bouwopgave. Ook zonder er maar 1 huis bij te bouwen moet de stikstofuitstoot gewoon drastisch naar beneden om massaal uitsterven van allerlei diersoorten die essentieel zijn in het ecosysteem te voorkomen.quote:
[..]
Je zou als regering ook in kunnen zetten op een immigratiepolitiek die er op gericht is de Nederlandse bevolking iig niet te laten groeien. Dan ziet bijv. je bouwopgave er op de middellange termijn ineens heel anders uit.
En verder gaat de huidige bouwopgave om de korte termijn: op de middellange termijn als de babyboomgeneratie uit gaat sterven gaan we sowieso minder huizen nodig hebben, dan gaat de bevolking krimpen. Immigratie gaat daar niet zo veel aan veranderen. We hebben gewoon nu en binnen 10 jaar huizen nodig.
Dát die stikstof depositie omlaag moet is wmb onomstreden. Het hoe niet; nogmaals er zijn veel meer knoppen waar we aan kunnen draaien. Nu ben ik geen tegenstander van het reduceren van de intensieve veeteelt, maar laten we niet doen alsof dat de enige opties zijn; leg Schiphol en de Rotterdamse haven ook maar op de onderhandelingstafel. Die laatste ook om wat we doorvoeren naar de Ruhr, je weet wel, die plek net over de grens waar een groot deel van de vervuiling die hier neerdaalt vandaan komt.quote:
[..]
Dit gaat allereerst niet om de bouwopgave. Ook zonder er maar 1 huis bij te bouwen moet de stikstofuitstoot gewoon drastisch naar beneden om massaal uitsterven van allerlei diersoorten die essentieel zijn in het ecosysteem te voorkomen.
En verder gaat de huidige bouwopgave om de korte termijn: op de middellange termijn als de babyboomgeneratie uit gaat sterven gaan we sowieso minder huizen nodig hebben, dan gaat de bevolking krimpen. Immigratie gaat daar niet zo veel aan veranderen. We hebben gewoon nu en binnen 10 jaar huizen nodig.
En wat betreft de groei van de bevolking en de druk die dat veroorzaakt op ons ecosysteem: immigratie is de enige reden waarom de Nederlandse bevolking überhaupt nog groeit. Als we de deur vanaf morgen helemaal dichtdoen en laten dan krimpt de bevolking. Als we doorgaan op de huidige koers dan krijgen we er nog een paar miljoen mensen bij. Met alle (ecologische) gevolgen van dien.
[ Bericht 0% gewijzigd door AgLarrr op 16-06-2022 09:54:53 ]
Maar de veeteelt is wel echt verreweg de grootste knop met de meeste invloed. Natuurlijk ben ik net als Segers voor om ook aan de andere knoppen te draaien, maar dit is wel de hoofdknop. En ik zou niet willen wachten met het draaien aan deze knop, tot we ook zo ver zijn met de andere.quote:
[..]
Dát die stikstof depositie omlaag moet is wmb onomstreden. Het hoe niet; nogmaals er zijn veel meer knoppen waar we aan kunnen draaien.
Natuurlijk moet de uitstoot van industrie en verkeer omlaag. Maar doordat die massaal over gaan op elektriciteit, gaat dat ook zeker gebeuren. En ja, Schiphol mag van mij op tafel. Stop met onzinnige vluchten naar Parijs, Berlijn, Frankfurt en Londen, dat is al een eerste stap. Kun je simpel doen door een stevige vliegtax, zodat vliegen daarheen veel duurder wordt dan met de trein gaan. Schrap alle plannen rondom Lelystad. Prima. Maar dat dat ook moet gebeuren, betekent niet dat je de plannen voor de boeren uit moet stellen. Die moeten er gewoon zo snel mogelijk komen. Want ja, de landbouw is het grootste probleem: https://www.nd.nl/nieuws/(...)eleid-is-wel-degelij
En in tegenstelling tot bij de rest, zorgt de overgang naar klimaatneutraal niet vanzelf voor een lagere uitstoot bij de landbouw.
quote:
[..]
Heb je dit wel gelezen?
https://www.rijksoverheid(...)rarische-ondernemers
Of ben je niet verder gekomen dan wat boze ongeïnformeerde tweets? Want zeggen dat 'de boer in zijn bestaan wordt bedreigd' is nogal vreemd als je bovenstaande gelezen hebt.
Boeren zijn woest en jij denkt dat het er aan ligt dan mensen zich niet willen informeren.
Maar thx, interessant artikel, zal het wss lezen.
Maar jij denkt dat er een vriendelijk en goed perspectief wordt geboden aan de boeren in praktijk maar dat de politiek onterecht dus vijandig spreekt over de agrarische sector?
Waarom zit de politiek dan haat te zaaien?
Feit is dat er genoeg krachttermen de ether in worden gegooid vanuit populistisch anti boer haat, mag toch hopen dat zo een kamerbrief niet compleet schizofreen is met die uitingen.
Het is geen artikel, het is het hele plan van de overheid, ipv alleen de headline over stikstof. Het plan dat de boeren na decennia eindelijk perspectief en duidelijkheid moet geven.quote:
[..]
Boeren zijn woest en jij denkt dat het er aan ligt dan mensen zich niet willen informeren.
Maar thx, interessant artikel, zal het wss lezen.
Maar jij denkt dat er een vriendelijk en goed perspectief wordt geboden aan de boeren in praktijk maar dat de politiek onterecht dus vijandig spreekt over de agrarische sector?
Waarom zit de politiek dan haat te zaaien?
Feit is dat er genoeg krachttermen de ether in worden gegooid vanuit populistisch anti boer haat, mag toch hopen dat zo een kamerbrief niet compleet schizofreen is met die uitingen.
Een wat groter stuk tekst dat gepubliceerd wordt ter informatie zie ik als een artikel.quote:
[..]
Het is geen artikel, het is het hele plan van de overheid, ipv alleen de headline over stikstof. Het plan dat de boeren na decennia eindelijk perspectief en duidelijkheid moet geven.
Het is een plan van 49 pagina's. En het is niet puur ter informatie, het is het nieuwe kabinetsbeleid, inclusief aankondiging van wetten.quote:
[..]
Een wat groter stuk tekst dat gepubliceerd wordt ter informatie zie ik als een artikel.
Ok, geef eens een voorbeeld hoe de politiek vijandig spreekt over de agrarische sector want behalve wat geschreeuw op Twitter e.d. zie ik bij politici dit soort zake niet.quote:
[..]
Boeren zijn woest en jij denkt dat het er aan ligt dan mensen zich niet willen informeren.
Maar thx, interessant artikel, zal het wss lezen.
Maar jij denkt dat er een vriendelijk en goed perspectief wordt geboden aan de boeren in praktijk maar dat de politiek onterecht dus vijandig spreekt over de agrarische sector?
Waarom zit de politiek dan haat te zaaien?
Feit is dat er genoeg krachttermen de ether in worden gegooid vanuit populistisch anti boer haat, mag toch hopen dat zo een kamerbrief niet compleet schizofreen is met die uitingen.
quote:
[..]
Ok, geef eens een voorbeeld hoe de politiek vijandig spreekt over de agrarische sector want behalve wat geschreeuw op Twitter e.d. zie ik bij politici dit soort zake niet.
Of dit nu naar de wens van het VVD congres is vraag ik me wel weer af, maar ook hier een VVDer die het besluit moet nemen en uitvoeren.
het hele stikstof gedoe is knettergek en veroorzaakt door ambtenaren en die nu met de problemen zitten van ambtenaren en oplossingen zoeken met miljarden voor ambtenarenquote:
[..]
Jij met je gebrek aan begrip.
Als je het niet extreem vindt dat de boer in zijn bestaan wordt bedreigt ben je een extremist. Dit hele gedoe is knettergek.
Maar los daarvan mag er best wel 30% minder melk en vlees boeren komen, minder stront en meer loofbomen en hoog gras , minder akkerbouw voor veevoer en meer akkerbouw voor mensen.
verder gewoon de normen van duitsland overnemen dan is deze ambtenaren ellende ook weer klaar
Mja kvind het altijd zo raar dat mensen willen bepalen wat een ander moet eten.quote:
[..]
het hele stikstof gedoe is knettergek en veroorzaakt door ambtenaren en die nu met de problemen zitten van ambtenaren en oplossingen zoeken met miljarden voor ambtenaren
Maar los daarvan mag er best wel 30% minder melk en vlees boeren komen, minder stront en meer loofbomen en hoog gras , minder akkerbouw voor veevoer en meer akkerbouw voor mensen.
verder gewoon de normen van duitsland overnemen dan is deze ambtenaren ellende ook weer klaar
ach het is net als rokenquote:Op donderdag 16 juni 2022 18:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mja kvind het altijd zo raar dat mensen willen bepalen wat een ander moet eten.
het is niet te verkopen dat we met heel veel water en grond , eiwit rijjke mais verbouwen om aan de koeien te voeren terwijll er een hongersnood dreigt
Als dat zo zou zijn, maar met alle respect, hongersnood is een economisch probleem, niet eentje van voldoende voedsel, globaal gezien.quote:
[..]
ach het is net als roken
het is niet te verkopen dat we met heel veel water en grond , eiwit rijjke mais verbouwen om aan de koeien te voeren terwijll er een hongersnood dreigt
Dus vraag je maar af wat goede doelen precies doen.
Heb je nu ook eindelijk eens bewijs voor deze nonsens en dan van wetenschappelijke aard? Want ik heb alleen nog maar wetenschappers gelezen en gehoord die het niet met je eens zijn. Als zelfs CDA en VVD aangeven dat de normen in de plannen overeind moeten blijven, dat dat essentieel is, zegt dat toch eigenlijk wel genoeg?quote:
[..]
het hele stikstof gedoe is knettergek en veroorzaakt door ambtenaren en die nu met de problemen zitten van ambtenaren en oplossingen zoeken met miljarden voor ambtenaren
verder gewoon de normen van duitsland overnemen dan is deze ambtenaren ellende ook weer klaar
Alleen de wetenschapsontkenners in het parlement geven aan dat er geen stikstofprobleem is.
Overigens moeten we veel meer recreatie in eigen land gaan organiseren en ook daar hebben we ruimte voor nodig aan onze mooie rivieren en meer bossen voor recreatie en brede snelweg fietspaden voor E-bikesquote:
[..]
Als dat zo zou zijn, maar met alle respect, hongersnood is een economisch probleem, niet eentje van voldoende voedsel, globaal gezien.
Dus vraag je maar af wat goede doelen precies doen.
Kortom we moeten Nederland veel beter gaan benutten, alle akkers en landerijen volzetten met koeienvoer is echt zeer onverstandig
ook het importeren van soja koevoer uit zuidamerika om hier aan de koeien te voeren is dom
Dit hele spektakel te subsdieren is zo mogelijk nog dommer
En nog dommer is om die beesten zo op te fokken dat ze alleen nog kunnen stilstaan / liggen om per dag 30 liter subsidie melk te maken
En na 6 jaar zijn ze afgedraaid en gaan ze naar de slacht
De stikstof crisis is een door Nederlandse ambtenaren gecreerd probleem volgens Brussel
https://www.telegraaf.nl/(...)haakmat-met-stikstof
quote:Brussel: 'Nederland speelde zichzelf schaakmat met stikstof'
author avatar
Door ALEXANDER BAKKER
Het stikstofspook gijzelt ons land nu al een paar jaar, maar in Europese regelgeving komt het woord 'stikstof' niet eens voor.
Nederland heeft zichzelf schaakmat gespeeld, klinkt het in Den Haag en Brussel. Over terugkeer naar de tekentafel klinkt weinig enthousiasme.
quote:Een makkelijke oplossing binnen dit systeem is er niet.
Zelfs als alle boeren verdwijnen komen we op veel plekken niet onder de alarmerende grenswaarden, zo weet het Planbureau voor de Leefomgeving.
Critici vinden daarom dat Nederland terug naar de tekentafel moet. Dat het anders kan bewijst de rest van Europa.
Vlak over de Nederlandse grens doen dezelfde beschermde plantjes het op papier wel goed.
Alternatief
Alleen Vlaanderen werkt met een methode die enigszins lijkt op de onze. De deelstaat gaat ook over tot het uitkopen van boeren bij Natura 2000-gebieden. Maar in Wallonië is dankzij ander natuurbeleid weer niets aan de hand.
quote:Schrappen natuurgebieden
Een andere route is het schrappen van Natura 2000-gebieden.
De vorige stikstofminister, Carola Schouten, heeft onder druk van VVD en CDA gekeken naar deze optie.
De Europese Commissie zou volgens bronnen bereid zijn om mee te werken, maar pas nadat Nederland eerst overtuigend aan de slag gaat met natuurherstel en de landbouwsector.
Of er serieuze pogingen zijn gedaan in Brussel valt moeilijk vast te stellen. Kamerleden klagen al jaren dat het onmogelijk is om te controleren met welke informatie de Haagse ambtenaren precies aan tafel zitten.
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 16-06-2022 19:49:41 ]
Er is geen enkel land waar dit een politiek issue is. Niks in de media, niemand heeft er ooit van gehoord.quote:
Laten we niet doen alsof dit probleem alleen in NL speelt dit speelt ook bij onze buren.
Er zijn al vele voorbeelden gegeven dat dit niet klopt, maar laten we even simpel doen: https://www.tijd.be/polit(...)-derde/10369165.htmlquote:
[..]
Er is geen enkel land waar dit een politiek issue is. Niks in de media, niemand heeft er ooit van gehoord.
Exact hetzelfde probleem, exact dezelfde maatregel. De 40 piekbelasters krijgen niet eens een gesprek of mogelijkheid tot uitkopen, maar gewoon een brief dat ze voor 2025 moeten stoppen.
Duitsland heeft wat meer ruimte, maar heeft alle nieuwbouw rondom Natura 2000 gebieden verboden ivm stikstof. En boerderijen rondom die gebieden mogen niet meer uitbreiden.
alleen in nederlandquote:
[..]
Er is geen enkel land waar dit een politiek issue is. Niks in de media, niemand heeft er ooit van gehoord.
volslagen mesjokke
Je wordt geen "stikstofgebied", maar er zijn inderdaad een aantal Natura 2000 gebieden en de Oostvaardersplassen, met hun belang voor bedreigde soorten als de Blauwe Kiekendief (broedt alleen daar nog), de Snor, de Grote en de Kleine Zilverreiger en natuurlijk de Zeearend, is inderdaad zo'n beschermd Natura 2000 gebied.quote:
Dit is ook een stikstof gebied geworden
Een groot deel van het gebied hoeft trouwens maar 12% reductie. Het gebied met hogere doelen ligt denk ik vrij ver van de dichtsbijzijnde boerderij, dat lijkt vooral om die drukke dijk te gaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 18-06-2022 10:34:12 ]
nou als ze dat gebied gaan asfalteren dan gaat die blauwe kiekendief wel ergens anders broeden , zeler wetenquote:
[..]
Je wordt geen "stikstofgebied", maar er zijn inderdaad een aantal Natura 2000 gebieden en de Oostvaardersplassen, met hun belang voor bedreigde soorten als de Blauwe Kiekendief (broedt alleen daar nog), de Snor, de Grote en de Kleine Zilverreiger en natuurlijk de Zeearend, is inderdaad zo'n beschermd Natura 2000 gebied.
Een groot deel van het gebied hoeft trouwens maar 12% reductie.
https://campingbergeijk.wixsite.com/reserveren
Maar zo kan het ook , een voormalig melkveehouder die nu eeen camping is aan de rivier
Nee, dan sterft die Blauwe Kiekendief uit in Nederland. Vrij simpel.quote:
[..]
nou als ze dat gebied gaan asfalteren dan gaat die blauwe kiekendief wel ergens anders broeden , zeler weten
https://campingbergeijk.wixsite.com/reserveren
Maar zo kan het ook , een voormalig melkveehouder die nu eeen camping is aan de rivier
Maar het gaat hier vooral om de N701 en uit ervaring weet ik ook dat die weg zeer druk is en dat men er als gekken rijdt, hij wordt veel gebruikt als sluipweg ipv de snelweg. Maak die weg 60 (het is namelijk eigenlijk een bestemmingsverkeer weg) en je hebt die reductie waarschijnlijk al wel te pakken.
kletskoekquote:
[..]
Nee, dan sterft die Blauwe Kiekendief uit in Nederland.
60 rijden in de Flevopolder ???quote:Maar het gaat hier vooral om de N701 en uit ervaring weet ik ook dat die weg zeer druk is en dat men er als gekken rijdt, hij wordt veel gebruikt als sluipweg ipv de snelweg. Maak die weg 60 (het is namelijk eigenlijk een bestemmingsverkeer weg) en je hebt die reductie waarschijnlijk al wel te pakken.
120 komt eerst
Er zijn al tientallen diersoorten in Nederland verdwenen door het verdwijnen van hun broed- of leefgebied. Neem de Korhoen. Maar jij denkt dat de Blauwe Kiekendief op één of andere magische wijze een ander leefgebied in Nederland kan vinden, waar het hem nu niet lukt?quote:
Kom op, etaleer je gebrek aan verstand van natuur niet zo.
Nee, op de N701, dat is NIET de snelweg maar een weg dwars door het nationale park.quote:
[..]
60 rijden in de Flevopolder ???
120 komt eerst
zijn tientallen broedplekken in nederlandquote:
[..]
Er zijn al tientallen diersoorten in Nederland verdwenen door het verdwijnen van hun broed- of leefgebied. Neem de Korhoen. Maar jij denkt dat de Blauwe Kiekendief op één of andere magische wijze een ander leefgebied in Nederland kan vinden, waar het hem nu niet lukt?
Kom op, etaleer je gebrek aan verstand van natuur niet zo.
https://www.vogelbescherm(...)dtijd%20april%2Djuni.
Die sterft echt niet uit als men de oostvaardersplassen gaat asfalterenquote:IN EUROPA
Broedt in vrijwel het gehele Euraziatische laaglandgebied, maar is op veel plekken schaars of zeldzaam. Het grootste deel van de Europese populatie broedt in Frankrijk, Finland en Zweden.
quote:De vogelsoort, hoewel internationaal geen bedreigde soort, staat daarom als gevoelig op de Nederlandse rode lijst. De soort heeft een aantal broedplaatsen op de Waddeneilanden, in de Dintelse Gorzen, de Oostvaardersplassen, de Meinweg en zeer verspreid in het noorden van Nederland.
https://www.natura2000.nl/gebieden/flevoland/oostvaardersplassenquote:
[..]
zijn tientallen broedplekken in nederland
https://www.vogelbescherm(...)dtijd%20april%2Djuni.
[..]
Meer informatie
Het klopt dat er ook op de Waddeneilanden nog een paar broeden.quote:Het is het laatste min of meer stabiele broedgebied voor de Blauwe kiekendief op het Nederlandse vasteland
Maar goed, hier gaat het dus niet eens om boeren, waarschijnlijk. Hooguit industrie in Almere en dus die N701.
Ik vind dat de overheid volledig doorslaat met die natura 2000 waanzinquote:
[..]
https://www.natura2000.nl/gebieden/flevoland/oostvaardersplassen
[..]
Het klopt dat er ook op de Waddeneilanden nog een paar broeden.
Maar goed, hier gaat het dus niet eens om boeren, waarschijnlijk. Hooguit industrie in Almere en dus die N701.
zou de blauwe kiekendief er niet mer zijn dan vergaat de wereld niet hoorquote:
[..]
https://www.natura2000.nl/gebieden/flevoland/oostvaardersplassen
[..]
Het klopt dat er ook op de Waddeneilanden nog een paar broeden.
Maar goed, hier gaat het dus niet eens om boeren, waarschijnlijk. Hooguit industrie in Almere en dus die N701.
er zin in de loop van de ontstaan van de aarde al duizenden soorten beesten uitgestorven door allerlei oorzaken
Ik za hem niet missen
als jij maar met je sleurhut en e-bike kunt recreërenquote:
[..]
zou de blauwe kiekendief er niet mer zijn dan vergaat de wereld niet hoor
er zin in de loop van de ontstaan van de aarde al duizenden soorten beesten uitgestorven door allerlei oorzaken
Ik za hem niet missen
nou dat is toch prachtig , al heb ik gene sleurhutquote:
[..]
als jij maar met je sleurhut en e-bike maar kunt recreëren
dat je volledig egocentrisch bent ingesteld was inderdaad al wel langer duidelijkquote:
[..]
nou dat is toch prachtig , al heb ik gene sleurhut
Nee, maar andere dieren die dan weer afhankelijk zijn van zo'n soort wel. Jij hebt echt geen flauw benul hoe delicaat een ecosysteem is en hie dicht we bij een europabrede ramp van massale sterfte van allerlei diersoorten (met name insecten) zitten.quote:
[..]
zou de blauwe kiekendief er niet mer zijn dan vergaat de wereld niet hoor
er zin in de loop van de ontstaan van de aarde al duizenden soorten beesten uitgestorven door allerlei oorzaken
Ik za hem niet missen
Als je al niet wat rustiger wil rijden op een weg door een nationaal park denk wel echt 100% aan jezelf.
O gut ,als de blauwe kiekendef er niet meer is dan vergat de wereldquote:
[..]
Nee, maar andere dieren die dan weer afhankelijk zijn van zo'n soort wel. Jij hebt echt geen flauw benul hoe delicaat een ecosysteem is en hie dicht we bij een europabrede ramp van massale sterfte van allerlei diersoorten (met name insecten) zitten.
Als je al niet wat rustiger wil rijden op een weg door een nationaal park denk wel echt 100% aan jezelf.
nou al verdwijnen alle kiekendieven dan roest het me niet
wat is er nu fijner om te recreeren eigen land , lekker met de ebike en je tentje op pad een paar dagenquote:
[..]
dat je volledig egocentrisch bent ingesteld was inderdaad al wel langer duidelijk
langs allerlei bossen en velden en soms lekker te eten ergens
Zoals gezegd: geen flauw benul.quote:
[..]
O gut ,als de blauwe kiekendef er niet meer is dan vergat de wereld
nou al verdwijnen alle kiekendieven dan roest het me niet
Maar kom dan ook niet steeds met onzin aan zetten, als je niets over het onderwerp weet en wil weten.
https://www.demorgen.be/n(...)ver-natuur~b817ba2a/quote:
[..]
Er is geen enkel land waar dit een politiek issue is. Niks in de media, niemand heeft er ooit van gehoord.
In Ukraine hebben ze oorlog en hier hebben we stikstofquote:
[..]
Er is geen enkel land waar dit een politiek issue is. Niks in de media, niemand heeft er ooit van gehoord.
In duitsland weet niemand wat van een stikstof crisisquote:
Laten we niet doen alsof dit probleem alleen in NL speelt dit speelt ook bij onze buren.
en ik kom er regelmatig en vraag het dan altijd wel een paar keer
hast du gehort von die Stickstoffkrise
dan kijkt men me aan of ik gek ben
Deze idioot heeft vakantie gehad in yelowstone NP is ie gaan zwemmen of heeft ie de CO 2 gecompenseerd>?
https://www.telegraaf.nl/(...)land-willen-we-leven
quote:Terwijl ooievaars boven een maaiende trekker cirkelen, en hier en daar een molletje meepikken, banjert Michiel Wallis de Vries door het hoge gras van een bufferzone nabij natuurgebied Binnenveld in de Gelderse Vallei.
Met stevige schoenen aan en een zonnehoed op - gekocht in Yellowstone - lijkt de medewerker van De Vlinderstichting klaar voor een zomerse ontdekkingstocht door het vlinderparadijs.
Hij heeft het al snel gezien. Met een broodje kaas in zijn hand wijst de voormalig buitengewoon hoogleraar Ecologie & Bescherming van Insecten op enkele bloeiende kruiden als Spaanse ruiter en grote ratelaar. En ja, een paar vlinders zijn er ook wel.
,,Kijk, een klein geaderd witje.
Die is iets minder kieskeurig op welke plant hij eitjes legt.
En de roodbruine kleine vos, maar ja, die legt z'n eitjes het liefst op brandnetels."
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 18-06-2022 12:38:51 ]
In België speelt het overigens ookquote:
[..]
In duitsland weet niemand wat van een stikstof crisis
en ik kom er regelmatig en vraag het dan altijd wel een paar keer
hast du gehort von die Stickstoffkrise
dan kijkt men me aan of ik gek ben
Deze idioot heeft vakantie gehad in yelowstone NP is ie gaan zwemmen of heeft ie de CO 2 gecompenseerd>?
https://www.telegraaf.nl/(...)land-willen-we-leven
[..]
https://www.parool.nl/cs-b0f60d28quote:De veestapel is in vergelijking met andere Europese landen groot, stellen de ambtenaren. Per vierkante kilometer telt Nederland 92 koeien, 295 varkens en 2450 kippen. In Duitsland gaat het om 35 koeien, 77 varkens en 272 kippen per vierkante kilometer
en TATA staal hebben ze daar wel inhet Ruhrgebiedquote:Op zaterdag 18 juni 2022 14:35 schreef BlackLining het volgende:
De vergelijking met Duitsland gaat mank natuurlijk:
[..]
https://www.parool.nl/cs-b0f60d28
smerigste deel van duitsland net over de grens
https://www.luchtvaartnie(...)s-van-stikstofoxiden
alle n vlaanderenquote:
https://www.biomaatschapp(...)et-stikstofprobleem/
quote:Verschillende methoden per land
In Nederland gold een grenswaarde van 1 mol stikstof (14 gram) per hectare per jaar voor een activiteit in de nabijheid van een Natura 2000-gebied.
Toen de Raad van State het Programma Aanpak Stikstof (zie ook Rechter grijpt in – pas op de plaats voor stikstof) in mei 2019 ongeldig verklaarde, ging de grenswaarde vrijwel naar nul.
In Duitsland is een stikstofvergunning pas nodig als door een nieuwe activiteit meer dan 7 mol stikstof (100 gram) per hectare per jaar neerslaat in een Natura 2000-gebied.
Bovendien hanteren de Duitsers ook nog een foutenmarge van 20 procent. Daar staat tegenover dat er in Duitsland sprake is van een geringere overschrijding van de kritische depositiewaarde, waardoor er meer depositieruimte beschikbaar is.
Tering, we hebben echt veel varkensquote:
De vergelijking met Duitsland gaat mank natuurlijk:
[..]
https://www.parool.nl/cs-b0f60d28
(en dat stinkt ook het hardst, niet dat dat te relateren is aan de stikstofuitstoot). Aan de andere kant: Wij hebben niet zoveel Lebensraum, dus we hebben al gauw ergens veel van tov oppervlakte/DLDMaar goed, 'blij' te horen dat het in Duitsland ook speelt.
Het probleem is dan ook echt de dichtheid. De natuur is best in staat waar stikstof op te nemen, het is inderdaad een meststof. Maar te veel is niet goed.quote:
[..]
Tering, we hebben echt veel varkens
Maar goed, 'blij' te horen dat het in Duitsland ook speelt.
Daarom kan dat "als we hier de landbouw inperken dan komt het ergens anders weer terug" argument ook meteen de kliko in: dat is namelijk prima. Althans, voor wat stikstof betreft. Klimaat is dan weer een ander verhaal.
Het aantal mensen per oppervlak in Nederland is ook veel groter maar daar mag men niet over klagen.quote:
De vergelijking met Duitsland gaat mank natuurlijk:
[..]
https://www.parool.nl/cs-b0f60d28
Nederland slechtste waterkwaliteit van de EU: https://www.volkskrant.nl(...)cht-zo-erg~be75ea1b/
En de complete natuur staat er het één-na-slechtst voor van de hele EU:
https://www.nu.nl/klimaat(...)gloort-ook-hoop.html
Ja, dan is het logisch dat er hier meer maatregelen zijn. Degene die het meeste troep maakt, moet ook het meeste opruimen. We zijn, zoals wel vaker, weer eens het slechtste jongetje van de klas.
Mooi dat zo een artikel dan letterlijk laat zien dat de oplossing geen reet met stikstof depositie te maken heeft maar alles met menselijk invloed, stelletje clowns.quote:
Als je ook even gaat vergelijken:
Nederland slechtste waterkwaliteit van de EU: https://www.volkskrant.nl(...)cht-zo-erg~be75ea1b/
En de complete natuur staat er het één-na-slechtst voor van de hele EU:
https://www.nu.nl/klimaat(...)gloort-ook-hoop.html
Ja, dan is het logisch dat er hier meer maatregelen zijn. Degene die het meeste troep maakt, moet ook het meeste opruimen. We zijn, zoals wel vaker, weer eens het slechtste jongetje van de klas.
Als dat de conclusie is die je trekt dan kan je niet lezen.quote:
[..]
Mooi dat zo een artikel dan letterlijk laat zien dat de oplossing geen reet met stikstof depositie te maken heeft maar alles met menselijk invloed, stelletje clowns.
Ik weet niet wat jij gelezen hebt, hoor...quote:
[..]
Mooi dat zo een artikel dan letterlijk laat zien dat de oplossing geen reet met stikstof depositie te maken heeft maar alles met menselijk invloed, stelletje clowns.
Sowieso zou ik niet weten waarom je nog zou willen ontkennen dat stikstof het probleem is, als zelfs CDA en VVD dat gewoon onverkort toegeven.quote:Het is eigenlijk overal wachten tot die deken van stikstof weer dunner wordt, zegt Joop Schaminée, hoogleraar plantecologie aan de universiteiten van Wageningen en Nijmegen. "In de tussentijd moeten we zien te voorkomen dat talloze soorten voorgoed verdwijnen."
Dat bepaalde plantjes niet lekker gedijen op stikstof rijke grond staat inderdaad vast ja.quote:
[..]
Ik weet niet wat jij gelezen hebt, hoor...
[..]
Sowieso zou ik niet weten waarom je nog zou willen ontkennen dat stikstof het probleem is, als zelfs CDA en VVD dat gewoon onverkort toegeven.
Of de natuur verslechterd nu, we een acuut probleem hebben, of dat ammoniak in de lucht een groot effect heeft en dus doelmatiger is dan menselijke invloed uitoefenen op.. En een algehele kosten/baten analyse erop loslaten is iets wat totaal niet gebeurt en dit hele dossier te debiel voor woorden maakt. Stel losgeslagen extremisten dat dreigt met gedwongen onteigening.
Dan smeer je die transitie uit over 15 jaar en heb je geen schade gemaakt aan de boer.
En menselijk invloed op stikstof depositie is allicht al veel hoger als we ons daarmee gaan bemoeien. Brandnetels planten aan de rand van natura 2000 en bemesten elders o.i.d.
Want zelfs al zijn we circulair binnen het stikstof boekje, zal dat niet afdoende zijn en er meer stikstof neerslaan. Daar hoor je ze niet over.
Veel van die natura2000 gebieden zijn niet natuurlijk ontstaan en bestaan pas sinds recent.
Ik ontken niet dat we niet beter kunnen. Het radicalisme en de haat tegen boeren is alleen never te nimmer gerechtvaardigd, normaal doen.
alle plantjes gedijen zeer goed op stikstof rijke grond, het probleem is dat plantjes die alleen straatarme grond nodig hebben als heide, overwoekerd worden door snelgroeiende planten die het op vruchtbare grond goed doen zoals grassen, bramen of brandnetelsquote:
[..]
Dat bepaalde plantjes niet lekker gedijen op stikstof rijke grond staat inderdaad vast ja.
Of de natuur verslechterd nu, we een acuut probleem hebben, of dat ammoniak in de lucht een groot effect heeft en dus doelmatiger is dan menselijke invloed uitoefenen op.. En een algehele kosten/baten analyse erop loslaten is iets wat totaal niet gebeurt en dit hele dossier te debiel voor woorden maakt. Stel losgeslagen extremisten dat dreigt met gedwongen onteigening.
We leven nu eenmaal in een vruchtbare delta , dat hebben we zelf zo gewild en dan moet je niet proberen hier een steppe zoals in Roemenie te willen houden, dat gaat niet
Als Nederlandse grond weer een arme delta gaat worden dan is er echt iets goed mis , misschien over 100 jaar
Overiegns ben ik er wel voorstander van dat 30 % van de veeboeren iets anders gaat doen dan varkens of melkvee houden en stront verspreiden en gras 5 keer per jaar kort maaien
Het gras moet omhoog , slechts eenmaal per jaar maaien gelijk met de voermais, zodat de vogels eieren kunnen leggen in september en hoog water op het land
Overigens minder koeien en meer akkerbouw zou goed zijn en veel en veel meer loofbomen gemengd
Geef de boer een baan als natuurbeheerder of schaaapherder ipv landbouw subsidie
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 19-06-2022 18:03:59 ]
Mag het een uitgewerkt plan zijn waar veel draagvlak voor is en waar de tijd voor wordt genomen? Je weet wel, met verstand en beleid.quote:
[..]
alle plantjes gedijen zeer goed op stikstof rijke grond, het probleem is dat plantjes die alleen straatarme grond nodig hebben als heide, overwoekerd worden door snelgroeiende planten die het op vruchtbare grond goed doen zoals grassen, bramen of brandnetels
We leven nu eenmaal in een vruchtbare delta , dat hebben we zelf zo gewild en dan moet je niet proberen hier een steppe zoals in Roemenie te willen houden, dat gaat niet
Als Nederlandse grond weer een arme delta gaat worden dan is er echt iets goed mis , misschien over 100 jaar
Overiegns ben ik er wel voorstander van dat 30 % van de veeboeren iets anders gaat doen dan varkens of melkvee houden en stront verspreiden en gras kort maait
Het gras moet omhoog , slechts eenmaal per jaar maaien gelijk met de voermais, zodat de vogels eieren kunnen leggen in september en hoog water op het land
Overigens minder koeien en meer akkerbouw zou goed zijn en veel en veel meer loofbomen gemengd
Geef de boer een baan als natuurbeheerder of schaaapherder ipv landbouw subsidie
Ja, dat is het idee hè: de doelstellingen zijn geformuleerd, nu komt het plan nog.quote:
[..]
Mag het een uitgewerkt plan zijn waar veel draagvlak voor is en waar de tijd voor wordt genomen? Je weet wel, met verstand en beleid.
Maar jij loopt daarop vooruit door te roepen dat iedereen die het stikstofprobleem wil aanpakken doorgeslagen extremisten zijn.
Ja inderdaad, men moet de boer een perspectief bieden , en geen paniekvoetbal om wat planten te redden , dat er wat soorten gaan verdwijnen uit Nederland dat zal dan wel,quote:
[..]
Mag het een uitgewerkt plan zijn waar veel draagvlak voor is en waar de tijd voor wordt genomen? Je weet wel, met verstand en beleid.
Nederland is een kleine land, andere landen hebben meer plek voor ongerepte natuur
Een nieuwe wildernis zal het hier nooit worden , ga daarvoor maar naar Bulgarije of Roemenie
Voor de boer die zijn vergunning gaat verliezen zijn er zat mogelijkheden als kringloopboer met recreatie als kampeerboer en huisverkoop
20 koeien mag je houden zonder vergunnng, met geiten, kippen , pony''s
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 19-06-2022 09:53:53 ]
nou als we de normen van Duitsland hanteren en 30% van de veestapel opruimen , dan is het wel goedquote:Op zondag 19 juni 2022 09:26 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, dat is het idee hè: de doelstellingen zijn geformuleerd, nu komt het plan nog.
Maar jij loopt daarop vooruit door te roepen dat iedereen die het stikstofprobleem wil aanpakken doorgeslagen extremisten zijn.
ook TATA staal moet dan verdwijnen in mijn visie, dat is een van de mooiste plekjes van Nederland
Als ze zo dol zijn op de natura 2000 gebieden dan hadden ze het raceciruit niet uitgebreid , maar de vergunning ingetrokken vanwege de natuur
Overigens ben ik ook voor de gaswinning op de wadden, als de wadden wat zakken dat lijkt me geen probleem
We moeten de natuurfanaten niet de baas laten worden
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 19-06-2022 10:08:40 ]
Ik kan een blinde niet vertellen wat het is om te zien.quote:
[..]
Ja, dat is het idee hè: de doelstellingen zijn geformuleerd, nu komt het plan nog.
Maar jij loopt daarop vooruit door te roepen dat iedereen die het stikstofprobleem wil aanpakken doorgeslagen extremisten zijn.
Ik loop vooruit? D66 en het kabinet dreigen openlijk met halveren veestapel en onteigenen boeren.
En ik loop vooruit? Jij loopt achteruit. Koop die spiegel.
[ Bericht % gewijzigd door Tijger_m op 19-06-2022 12:34:53 ]
vroeger werden de boeren ook met honderden tegelijk weggekocht voor woningbouw in houten en omstreken , dat leverde nooit een probleem opquote:
[..]
Ik kan een blinde niet vertellen wat het is om te zien.
Ik loop vooruit? D66 en het kabinet dreigen openlijk met halveren veestapel en onteigenen boeren.
En ik loop vooruit? Jij loopt achteruit. Koop die spiegel.
Aldus diegene die zijn kop in het zand steekt en krampachtig blijft ontkennen dat er problemen ontstaan door de excessieve uitstoot van stikstofverbindingen. Bij jou dringt nog steeds niet door dat het bedrijfsmodel van zwaar gesubsidieerde bulkproductie voor de wereldmarkt, waarvoor we de intensieve veehouderij decennialang compleet vrij spel gegeven hebben, gewoonweg niet houdbaar is.quote:
[..]
Ik kan een blinde niet vertellen wat het is om te zien.
En ondertussen vind je de rechters die de staat na struisvogelbeleid op struisvogelbeleid terugfluiten extremistisch. Jij ziet nogal veel extremisten hè? Dat doet me denken aan die spookrijder die roept dat hij er wel honderden ziet!
Waar dreigen ze daarmee?quote:Ik loop vooruit? D66 en het kabinet dreigen openlijk met halveren veestapel en onteigenen boeren.
quote:En ik loop vooruit? Jij loopt achteruit. Koop die spiegel.
[ Bericht 6% gewijzigd door Isdatzo op 19-06-2022 10:22:41 ]
Vanwege verhuizing naar vruchtbare flevopolder wss. Anyhow, met overeenstemming van.quote:
[..]
vroeger werden de boeren ook met honderden tegelijk weggekocht voor woningbouw in houten en omstreken , dat leverde nooit een probleem op
Ja nou dat kan nog steeds hoor, de overheid die koopt elders wel land voor je, als jij als miljonair boer perse door wil blijven boeren ipv van je vrijheid genietenquote:
[..]
Vanwege verhuizing naar vruchtbare flevopolder wss. Anyhow, met overeenstemming van.
Beter is het wel al veeboeren overgaan op akkerbouw , maar ja dat moeten ze zelf weten
Polen is 7,5 keer zo groot , laten ze daar maar wat meer beesten houden
https://www.landbouwleven(...)2-miljoen-schapen-en
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 19-06-2022 10:49:22 ]
Triest, want je werkt ergens op een universiteit met een vergrote passie voor klimaat en milieu achtige zaken.
Ja Naja we mogen vooral geen vlees meer eten van de EU. Met de dag vertrouw ik dit zooitje minder en minder en hun intenties.quote:
[..]
Ja nou dat kan nog steeds hoor, de overheid die koopt elders wel land voor je, als jij als miljonair boer perse door wil blijven boeren ipv van je vrijheid genieten
Beter is het wel al veeboeren overgaan op akkerbouw , maar ja dat moeten ze zelf weten
Links weet beter wat goed is voor het individu.
quote:
[..]
Ik kan een blinde niet vertellen wat het is om te zien.
Ik loop vooruit? D66 en het kabinet dreigen openlijk met halveren veestapel en onteigenen boeren.
En ik loop vooruit? Jij loopt achteruit. Koop die spiegel.
quote:
Hoop links dogmatisch geneuzel verder, dat bericht waar je op reageerde zet duidelijke vraagtekens waar je voor kiest volledig voorbij te lezen zodat je in je eigen geloof mag blijven geloven.
Triest, want je werkt ergens op een universiteit met een vergrote passie voor klimaat en milieu achtige zaken.
IJzersterke reacties dit. Je kan toch ook gewoon inhoudelijk reageren?quote:
[..]
Je kunt lezen? Of niet.
Stel dan die vraag niet.
nee dat niet , maar we moeten stoppen met die landbouw te subsideren,quote:
[..]
Ja Naja we mogen vooral geen vlees meer eten van de EU. Met de dag vertrouw ik dit zooitje minder en minder en hun intenties.
Links weet beter wat goed is voor het individu.
sowieso subsidie is vergif
Die subsidie komt bij de consument in lagere prijzen.quote:
[..]
nee dat niet , maar we moeten stoppen met die landbouw te subsideren,
sowieso subsidie is vergif
Waarom wil je dat voedsel duurder wordt? Mag allemaal hoor maar denk maar niet dat dit de economie wezenlijk veranderd.
Naja misschien dat vlees relatief luxer zou worden, who knows.
Welke vraagtekens, Ludo: Kan je de relevante passages citeren?quote:
Hoop links dogmatisch geneuzel verder, dat bericht waar je op reageerde zet duidelijke vraagtekens waar je voor kiest volledig voorbij te lezen zodat je in je eigen geloof mag blijven geloven.
Hoe is waar ik wel of niet zou werken relevant in deze discussie?quote:Triest, want je werkt ergens op een universiteit met een vergrote passie voor klimaat en milieu achtige zaken.
Subsidie is waar men positieve externaliteiten ziet gerechtvaardigd.quote:
[..]
nee dat niet , maar we moeten stoppen met die landbouw te subsideren,
sowieso subsidie is vergif
een keus voor groenten of bio vlees wordt dan makkelijkerquote:
[..]
Die subsidie komt bij de consument in lagere prijzen.
Waarom wil je dat voedsel duurder wordt? Mag allemaal hoor maar denk maar niet dat dit de economie wezenlijk veranderd.
Naja misschien dat vlees relatief luxer zou worden, who knows.
of geef dan subside op groenten vlees soorten
Dat subsidie sowieso een goede zaak is, dat is eeen heeeeeel foute veronderstellingquote:
[..]
Subsidie is waar men positieve externaliteiten ziet gerechtvaardigd.
EU landbouwsubsidie zit door de hele EU heen en de meeste landbouwsubside komt bij personen terecht in de regering in landen als Hongarije, die niets met landbouw hebben
https://www.businessinsid(...)iie-hongarije-orban/
quote:Tientallen miljoenen aan Europese landbouwsubsidie gaan in Hongarije, Bulgarije en Tsjechië naar een kleine groep oligarchen
De Europese Unie deelt de landbouwsubsidie uit op basis van hoeveel landbouwgrond boeren hebben.
Maar in bijvoorbeeld Hongarije heeft premier Viktor Orban landbouwgrond van de staat verdeeld onder zijn familie, vrienden en zakenpartners.
Daarmee kregen ze niet alleen het land, maar ook het recht op de subsidies, waardoor ze "miljoenen aan subsidies van de EU" kunnen opstrijken.
Het probleem bestaat ook buiten Hongarije. In Tsjechië hebben bedrijven die in bezit zijn van premier Andrej Babis het afgelopen jaar voor bijna 40 miljoen euro aan landbouwsubsidies opgestreken.
Ook Bulgarije heeft te kampen met het probleem en een topaanklager in Slowakije zegt dat er in zijn land sprake is van een "landbouwmaffia".
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 19-06-2022 11:44:54 ]
Nee, dat hebben we 25 jaar geprobeerd tot we nu aan de rand staan van catastrofaal uitsterven van vele soorten. Nu is het te laat. De boeren hebben verstandig beleid altijd tegengehouden via de LTO, nu is het tijd om gewoon beleid te maken wat wel werkt.quote:
[..]
Mag het een uitgewerkt plan zijn waar veel draagvlak voor is en waar de tijd voor wordt genomen? Je weet wel, met verstand en beleid.
En ja, daarvoor moeten de multinationals onder de boeren wat krimpen, meer naar de normale boerderijen zoals die een paar decennia geleden nog standaard waren.
Catastrofaal uitsterven van soorten.quote:
[..]
Nee, dat hebben we 25 jaar geprobeerd tot we nu aan de rand staan van catastrofaal uitsterven van vele soorten. Nu is het te laat. De boeren hebben verstandig beleid altijd tegengehouden via de LTO, nu is het tijd om gewoon beleid te maken wat wel werkt.
En ja, daarvoor moeten de multinationals onder de boeren wat krimpen, meer naar de normale boerderijen zoals die een paar decennia geleden nog standaard waren.
Soorten die nooit daar gewoond hebben maar door ons eerdere bodemgebruik zich daar als invasie soorten gevestigd hebben en omdat we dat cultuurlandschap nu opeens als natuur bestempeld hebben moet het beschermd worden. Totaal doorgeslagen waanzin.Verstandig beleid tegen gehouden welk beleid heb je het precies over wat de LTO zou hebben tegen gehouden. Kom maar eens met wat voorbeelden.
Ja, catastrofaal uitsterven van soorten: https://www.natuurmonumen(...)-sterven-massaal-uitquote:
Dit hele probleem gaat niet over welk bloemetje we mooier vinden of zoiets, maar over de leefbaarheid van Nederland. Met zulke massale insectensterfte is Nederland ook voor mensen niet meer leefbaar.quote:De natuur stevent af op een ramp. Dat blijkt uit een onlangs gepubliceerde wetenschappelijke analyse. Conclusie: in de komende decennia zal 40 procent van alle insectensoorten uitsterven, zo’n 2,5 procent per jaar. Deze uitstervingsgolf gaat acht keer zo snel als die van vogels, zoogdieren of reptielen. Met desastreuze gevolgen voor de natuur en voor ons, mensen.
We weten al decennia van deze problemen, van stikstof, van uitdroging doordat we het waterpeil laag houden voor boeren, van vervuiling van water door gifstoffen doe boeren gebruiken, van meer ziektes in de buurt van boerderijen, enz, enz. Maar daar is nooit fatsoenlijk wat aan gedaan, het is zelfs met het jaar erger geworden. En dat komt door de machtigste lobbyclub van Nederland en de EU, de boerenlobby (en de partijen die naar hen luisteren).quote:
[..]
Verstandig beleid tegen gehouden welk beleid heb je het precies over wat de LTO zou hebben tegen gehouden. Kom maar eens met wat voorbeelden.
Zielig die uitstervende insecten maar wat is het causale verband nu met stikstof?quote:
[..]
Ja, catastrofaal uitsterven van soorten: https://www.natuurmonumen(...)-sterven-massaal-uit
[..]
Dit hele probleem gaat niet over welk bloemetje we mooier vinden of zoiets, maar over de leefbaarheid van Nederland. Met zulke massale insectensterfte is Nederland ook voor mensen niet meer leefbaar.
Leefbaarheid, jaarlijks de bevolking ons land met 100.000 immigranten laten toenemen, en dat niet als de voornaamste redenen willen zien dat de groei van onze bevolking de olifant in de porseleinkast is.
Krijgen we nog wat voorbeelden van beleid dat door de LTO is tegen gehouden?
Het uitserven van insecten heeft niet zozeer met de nederlandse boeren te maken , als wel met een global probleemquote:
[..]
Ja, catastrofaal uitsterven van soorten: https://www.natuurmonumen(...)-sterven-massaal-uit
[..]
Dit hele probleem gaat niet over welk bloemetje we mooier vinden of zoiets, maar over de leefbaarheid van Nederland. Met zulke massale insectensterfte is Nederland ook voor mensen niet meer leefbaar.
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-bedreigd~a01a329b/
Dus, ok al jagen we hier de boeren over de kling ,dan nog zal dat geen enkel effect hebben op de uropese insecten
[quote]quote:Onderzoek: een derde van de insecten wereldwijd wordt met uitsterven bedreigd
Het gaat niet goed met de insecten.
Door intensieve landbouw en het zware gebruik van pesticiden zijn er wereldwijd steeds minder insecten: 41 procent van alle soorten slinkt al jaren in aantal en een derde van de insectensoorten wordt met uitsterven bedreigd.
In Europa wordt minstens 1 op de 10 bijen- en vlindersoorten met uitsterven bedreigd.
zelfs de lichtvervuiling kan de oorzaak zijn van kassen en snelwegenquote:Geschat wordt dat de wereld van de insecten zo'n tien miljoen soorten omvat, en de meeste daarvan worden met meerdere problemen tegelijk geconfronteerd, van ontbossing, klimaatverandering en invasieve soorten tot industriële landbouw en zelfs lichtvervuiling.
(Lees ook: Lichtvervuiling: het belang van een donkere hemel)
"Een langzame dood door duizend sneetjes" is hoe David Wagner, entomoloog aan de University of Connecticut, de boodschap van het nieuwe rapport omschrijft.
Robuuste insectenpopulaties zijn van vitaal belang, om redenen die variëren van de belangrijke rol die deze dieren in de voedselverzorging in de wereld spelen tot de bloemen in je achtertuin die ze door middel van bestuiving creëren.
Hoewel de meesten van ons liever niet al te veel van deze beestjes tegenkomen, kan hun rol in ons bestaan niet worden overschat.
Noch de noodzaak om ze uit alle macht te redden, zeggen wetenschappers.
[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 19-06-2022 12:24:26 ]
De meeste insecten eten alleen van 1 bepaalde plant of leggen hun eieren alleen in 1 bepaalde plant, de waardplant. Door stikstof sterven veel plantensoorten uit. Als de waardplant van een insect uit sterft, zal dat insect ook uitsterven.quote:
[..]
Zielig die uitstervende insecten maar wat is het causale verband nu met stikstof?
Het zijn er geen 100.000 per jaar en dat weet je best. En nee, die mensen vervuilen lang niet zo veel als boeren.quote:
[..]
Leefbaarheid, jaarlijks de bevolking ons land met 100.000 immigranten laten toenemen, en dat niet als de voornaamste redenen willen zien dat de groei van onze bevolking de olifant in de porseleinkast is.
Maar het is vooral lekker schreeuwen tegen de favoriete zondebok, natuurlijk.
stikstof heeft er geen zak mee te maken , het is een internationaal iets, meer met nachtlicht dan met stikstofquote:
[..]
De meeste insecten eten alleen van 1 bepaalde plant of leggen hun eieren alleen in 1 bepaalde plant, de waardplant. Door stikstof sterven veel plantensoorten uit. Als de waardplant van een insect uit sterft, zal dat insect ook uitsterven.
https://www.nationalgeogr(...)ten%20is%20verdwenen.
quote:Verdwijnen insecten in een alarmerend snel tempo? Ja, zegt Wagner. Ligt het iets ingewikkelder dan de aanstaande ondergang van alle insecten? Ja, ook dat.
Als voorbeeld wijst ecoloog Forister, die onderzoek doet naar vlinders in de westelijke VS, op twee soorten die zich in zeer verschillende situaties bevinden.
Het klopt dat er meer oorzaken zijn. Zoals het verdwijnen van bloemen in weilanden, het gebruik van gif door boeren e.d. Maar stikstof speelt hierin ook gewoon een grote rol.quote:
[..]
Het uitserven van insecten heeft niet zozeer met de nederlandse boeren te maken , als wel met een global probleem
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-bedreigd~a01a329b/
Dus, ok al jagen we hier de boeren over de kling ,dan nog zal dat geen enkel effect hebben op de uropese insecten
[..]
[..]
zelfs de lichtvervuiling kan de oorzaak zijn van kassen en snelwegen
https://india.mongabay.co(...)dont-even-have-data/quote:
[..]
Het klopt dat er meer oorzaken zijn. Zoals het verdwijnen van bloemen in weilanden, het gebruik van gif door boeren e.d. Maar stikstof speelt hierin ook gewoon een grote rol.
zoek eens op: extinction insects globally
https://www.nhm.ac.uk/dis(...)rywhere-we-look.html
quote:The world's insect populations are plummeting everywhere we look
By Josh Davis
The number of insects is falling at such a perilous rate that if nothing is done to halt the decline, our own future could be at risk.
quote:According to scientists, 40 percent of insect species are likely to become extinct globally in the coming years. Indian entomologists agree that India is already witnessing a slump in insect numbers.
Pollination, biological control, food provisioning, recycling organic matter, producing honey, silk, lac, medicines and food are just some of the reasons why we need insects.
Scientists rue the lack of adequate information and documentation on insects in India. The Fauna of British India (FBI), published in the early 20th century, is the only comprehensive document on Indian insects till date.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 19-06-2022 12:45:28 ]
Ik zie dat het weer de verkeerde kant op gaat. Ik zal even herhalen wat hier de bedoeling is,
- Blijf inhoudelijk, onderbouw argumenten met een normale redenatie en data
- Ga niet op de man spelen of de pseudo mod uithangen.
- En ten overvloede mischien, een TR zetten betekent dat wij er naar kijken, niet dat een post verwijderd of gewijzigd wordt.
- Blijf inhoudelijk, onderbouw argumenten met een normale redenatie en data
- Ga niet op de man spelen of de pseudo mod uithangen.
- En ten overvloede mischien, een TR zetten betekent dat wij er naar kijken, niet dat een post verwijderd of gewijzigd wordt.
Ja, er zijn wereldwijd diverse oorzaken. Maar het verdwijnen van leefgebieden is toch wel een hoofdoorzaak. En stikstof laat gewoon veel leefgebieden voor insecten verdwijnen. Net als de bloemloze grasvelden vol Engels Raaigras trouwens.quote:
[..]
https://india.mongabay.co(...)dont-even-have-data/
zoek eens op: extinction insects globally
https://www.nhm.ac.uk/dis(...)rywhere-we-look.html
[..]
[..]
En het landbouwgif zorgt ook voor massale sterfte onder insecten: https://www.rtlnieuws.nl/(...)nsecten-spanje-ezels
Er zijn meerdere oorzaken, maar dat in Nederland het verdwijnen van waardplanten door stikstof 1 van die oorzaken is, is gewoon duidelijk. Net als een gebrek aan kalk door de stikstof, trouwens: https://www.vogelbescherming.nl/actueel/bericht/stikstof-simpel
Volgens onderzoek voor LNV door de Universiteit van Wageningen (je weet wel, waar ze boeren opleiden) heeft in Nederland het sterven van insecten bijna volledig met de landbouw te maken: https://www.leefmilieu.nl(...)t-insecten-nederland
Dit gaat dus om onderzoek voor het ministerie van landbouw door de universiteit van landbouw en zelfs dan kom je tot deze conclusie.quote:Uit het onderzoek blijkt dat de achteruitgang van insectenpopulaties veroorzaakt wordt door een complex van factoren, die direct of indirect allemaal met de intensivering van de landbouw samenhangen.
Dat er meer moet gebeuren dan alleen stikstof aanpakken klopt. Een verbod op veel meer soorten of zelfs alle landbouwgif, bijvoorbeeld. Inderdaad ook wat doen aan de lichtvervuiling. Stoppen met overbemesting. Veel geld stoppen in natuurherstel. Moet allemaal. Maar dat dit geen hobby's zijn, maar essentieel voor de leefbaarheid, is ook duidelijk. Dit gaat niet om "ik vind hei mooier dan brandnetels", maar om het redden van de insecten. Insecten die essentieel zijn, ook voor boeren.
[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 19-06-2022 13:06:30 ]
Ja en nu draai je de ganse economie de nek omquote:
[..]
Ja, er zijn wereldwijd diverse oorzaken. Maar het verdwijnen van leefgebieden is toch wel een hoofdoorzaak. En stikstof laat gewoon veel leefgebieden voor insecten verdwijnen. Net als de bloemloze grasvelden vol Engels Raaigras trouwens.
En het landbouwgif zorgt ook voor massale sterfte onder insecten: https://www.rtlnieuws.nl/(...)nsecten-spanje-ezels
Er zijn meerdere oorzaken, maar dat in Nederland het verdwijnen van waardplanten door stikstof 1 van die oorzaken is, is gewoon duidelijk. Net als een gebrek aan kalk door de stikstof, trouwens: https://www.vogelbescherming.nl/actueel/bericht/stikstof-simpel
Volgens onderzoek voor LNV door de Universiteit van Wageningen (je weet wel, waar ze boeren opleiden) heeft in Nederland het sterven van insecten bijna volledig met de landbouw te maken: https://www.leefmilieu.nl(...)t-insecten-nederland
[..]
Dit gaat dus om onderzoek voor het ministerie van landbouw door de universiteit van landbouw en zelfs dan kom je tot deze conclusie.
Dat er meer moet gebeuren dan alleen stikstof aanpakken klopt. Een verbod op veel meer soorten of zelfs alle landbouwgif, bijvoorbeeld. Inderdaad ook wat doen aan de lichtvervuiling. Stoppen met overbemesting. Veel geld stoppen in natuurherstel. Moet allemaal. Maar dat dit geen hobby's zijn, maar essentieel voor de leefbaarheid, is ook duidelijk. Dit gaat niet om "ik vind hei mooier dan brandnetels", maar om het redden van de insecten. Insecten die essentieel zijn, ook voor boeren.
Onze kassen waar we zo trots op zijn en waar vooral nu ongelooflijk veel in wordt geinvesteeerd en terecht
neeem van mij aan, dat ook al gaan we 50% van de boeren omscholen tot natuurnbeheerder / kringloopboer of akkerbouwer, dat de insecten niet meer terug komen
De ganse economie? De hele landbouwsector is 1,5% van het BBP... dat is een fractie van de economie. En van die fractie hoeft ook nog maar een klein deel te verdwijnen. Bij kassen werkt tegen lichtvervuiling bijvoorbeeld gewoon het afschermen, steeds meer een gebruik in kassen. Hoef je dus geen kas voor te sluiten.quote:
[..]
Ja en nu draai je de ganse economie de nek om
Onze kassen waar we zo trots op zijn en waar vooral nu ongelooflijk veel in wordt geinvesteeerd en terecht
neeem van mij aan, dat ook al gaan we 50% van de boeren omscholen tot natuurnbeheerder / kringloopboer of akkerbouwer, dat de insecten niet meer terug komen
En neem maar van ecologen aan dat die insecten wel terug komen.
Dit is echt compleet irrelevant. Een totaal ander probleem.quote:
[..]
Het aantal mensen per oppervlak in Nederland is ook veel groter maar daar mag men niet over klagen.
maar die stront gaat keurig het riool inquote:
[..]
Het aantal mensen per oppervlak in Nederland is ook veel groter maar daar mag men niet over klagen.
ik begrijp sowieso niet waarom die stront van varkens op het weiland moet worden uitgestrooid
dat is een richtlijn van de overheid , het grondgebonden boeren heeft er mee te maken
babyboom generatie gaat niet in een keer dood hequote:
[..]
Dit gaat allereerst niet om de bouwopgave. Ook zonder er maar 1 huis bij te bouwen moet de stikstofuitstoot gewoon drastisch naar beneden om massaal uitsterven van allerlei diersoorten die essentieel zijn in het ecosysteem te voorkomen.
En verder gaat de huidige bouwopgave om de korte termijn: op de middellange termijn als de babyboomgeneratie uit gaat sterven gaan we sowieso minder huizen nodig hebben, dan gaat de bevolking krimpen.
Immigratie gaat daar niet zo veel aan veranderen. We hebben gewoon nu en binnen 10 jaar huizen nodig.
mijn hele familie leeft nog dankzij niet roken, veel vakantie, wandelen en fietsen en zwemmen worden we allemaal 95
overigens is men al heel ver met het terugdraaien van de biologische klok was op WNL vanochtend
door de huishoudensverdunning hebben we steeds meeer woningen nodig , wil je wat aan de woningnoood doen dan moet de AOW voor alleenstaanden gelijk getrokken worden met die voor gehuwden
En bewoners van sociale huurwoningen het rechtgeven om een inwonende in huis te nemen zonder financieel effect op AOW of huursubsdie
Wat dan? Kunstmest?quote:
[..]
maar die stront gaat keurig het riool in
ik begrijp sowieso niet waarom die stront van varkens op het weiland moet worden uitgestrooid
dat is een richtlijn van de overheid , het grondgebonden boeren heeft er mee te maken
Dan zitten we hier over tien jaar ook met een minister van fosfaat. Kunnen we lekker weer oeverloze discussies voeren.
ne indrogen en verkopen aan afrika of roemeneiequote:
[..]
Wat dan? Kunstmest?
Dan zitten we hier over tien jaar ook met een minister van fosfaat. Kunnen we lekker weer oeverloze discussies voeren.
Die minister van stikstof is juist geen grote fout, je hoort en leest overal van mensen die dicht bij haar staan en van journalisten dat die inschatten dat als de provincies niet genoeg doen (zoals Friesland al heeft aangegeven), zij er echt geen probleem in ziet die te passeren. En ook tegen gedwongen uitkopen lijkt ze geen grote bezwaren te hebben. Er zit dus eindelijk een minister die echt wat wil doen op dit dossier. Nou hopen dat de Kamer het haar ook laat uitvoeren.quote:
Industriële veehouderij kun je beter neerzetten op de bestemming van het eindproduct. Dat scheelt ook nog eens een hoop onnodig gesleep met dieren die toch nooit buiten komen. Ik vraag me af of en hoe die schifting straks gemaakt gaat worden; dierenwelzijn is óók een factor die meespeelt. In mijn beleving is dat ook wat er mist in de discussie. Het gaat niet om het depositiekaartje, dat is hooguit de aanleiding. Het is veel meer de discussie over de ruimtelijke ordening die hoognodig gevoerd moet worden, in al zij facetten. Maar door het zo eenzijdig te benaderen, zonder regie op de vraag hoe we Nederland collectief willen inrichten, ontspoort het debat al direct door degenen die zich niet gehoord voelen. De minister van stikstof is een grote fout, dat zorgt er echt niet voor dat er nu wel concreet wat gaat gebeuren. Deze discussie is inmiddels chefsache en moet door de MP zelf geleid worden.
Van Rutte zelf verwacht ik dergelijke doortastendheid niet.
Laat ik het dan anders formuleren: ze hadden mevrouw v.d. Wal beter MP kunnen maken. Ik vind haar wel doortastend en ik gun haar een meer integrale portefeuille.quote:
[..]
Die minister van stikstof is juist geen grote fout, je hoort en leest overal van mensen die dicht bij haar staan en van journalisten dat die inschatten dat als de provincies niet genoeg doen (zoals Friesland al heeft aangegeven), zij er echt geen probleem in ziet die te passeren. En ook tegen gedwongen uitkopen lijkt ze geen grote bezwaren te hebben. Er zit dus eindelijk een minister die echt wat wil doen op dit dossier. Nou hopen dat de Kamer het haar ook laat uitvoeren.
Van Rutte zelf verwacht ik dergelijke doortastendheid niet.
Wie weet is ze wel de opvolger van Mark, nu de vorige potentiële kroonprinse(sse)n allemaal gesneuveld zijn.quote:
[..]
Laat ik het dan anders formuleren: ze hadden mevrouw v.d. Wal beter MP kunnen maken. Ik vind haar wel doortastend en ik gun haar een meer integrale portefeuille.
Ja, maar ik vind de provincies eerst een kans geven wel goed. Die laag hebben we niet voor niets.quote:
Als ik de Volkskrant van vanmorgen lees dan was mijn twijfel over het beleid mbt stikstof bij de provincies leggen wel aardig vooruitziend gebleken, de provincies beginnen al tegen te spartelen namelijk.
Als het niet voldoende is, moet landelijk vervolgens ook zonder rekening te houden met de provincies in kunnen grijpen, dat moet ook duidelijk zijn. Als de provincies invloed willen, is dit hun kans.
Dat je dat zo even tussen neus en lippen door zegt... "gedwongen uitkopen"... is niks joh, mensen hun huis en haard afnemen.quote:
[..]
Die minister van stikstof is juist geen grote fout, je hoort en leest overal van mensen die dicht bij haar staan en van journalisten dat die inschatten dat als de provincies niet genoeg doen (zoals Friesland al heeft aangegeven), zij er echt geen probleem in ziet die te passeren. En ook tegen gedwongen uitkopen lijkt ze geen grote bezwaren te hebben. Er zit dus eindelijk een minister die echt wat wil doen op dit dossier. Nou hopen dat de Kamer het haar ook laat uitvoeren.
Van Rutte zelf verwacht ik dergelijke doortastendheid niet.
Geen huis en haard, niemand zegt dat ze het huis uit moeten. Maar ja, zoals er al heel veel land gedwongen wordt opgekocht voor snelwegen, rails e.d., zo zal dat nu ook gaan gebeuren. Heel vervelend voor die mensen en dus verdienen ze een hele goede vergoeding, maar het is nou eenmaal niet anders. Ik hoop dat er echt zo veel mogelijk kan worden geregeld met vrijwillig stoppen of verplaatsen, maar denken dat je daar mee alles dekt is een illusie.quote:
[..]
Dat je dat zo even tussen neus en lippen door zegt... "gedwongen uitkopen"... is niks joh, mensen hun huis en haard afnemen.
In België trekken ze gewoon per brief de vergunning van allerlei boeren in, dat kan ook.
alles voor de economiequote:
[..]
Geen huis en haard, niemand zegt dat ze het huis uit moeten. Maar ja, zoals er al heel veel land gedwongen wordt opgekocht voor snelwegen, rails e.d., zo zal dat nu ook gaan gebeuren. Heel vervelend voor die mensen en dus verdienen ze een hele goede vergoeding, maar het is nou eenmaal niet anders. Ik hoop dat er echt zo veel mogelijk kan worden geregeld met vrijwillig stoppen of verplaatsen, maar denken dat je daar mee alles dekt is een illusie.
Eh, nee. Juist niet.quote:
Blijf jezelf dat wijsmaken.quote:
Nu weer gelazer met te weinig sociale huurwoningen. Laatst met te weinig huizen voor statushouders. En we gaan nog een paar duizend arbeidsmigranten binnenhalen.
Die weilanden zijn bouwlanden. Met een beetje 'ach en wee 't milieu en de natuur' erbij voor de show.
Nee, die weilanden zijn geen bouwlanden. En het is geen show, ik zie het met mijn eigen ogen.quote:
[..]
Blijf jezelf dat wijsmaken.
Nu weer gelazer met te weinig sociale huurwoningen. Laatst met te weinig huizen voor statushouders. En we gaan nog een paar duizend arbeidsmigranten binnenhalen.
Die weilanden zijn bouwlanden. Met een beetje 'ach en wee 't milieu en de natuur' erbij voor de show.
Maar goed, lekker de insecten, allerlei planten en andere diersoorten laten uitsterven, dat is blijkbaar jouw idee van met een land om gaan. Met dan een sausje van "ik ben tegen arbeidsmigranten" er over heen.
Ik zie het ook met mijn eigen ogen... al jaren... hoe de buitengebieden verdozen. En dat gaat echt helemaal anders zijn nu er ik weet niet hoeveel land vrij komt? En de beestjes gaan daar enorm tussen opleven, samen met de plantjes en de boompjes? Naïef.quote:
[..]
Nee, die weilanden zijn geen bouwlanden. En het is geen show, ik zie het met mijn eigen ogen.
Maar goed, lekker de insecten, allerlei planten en andere diersoorten laten uitsterven, dat is blijkbaar jouw idee van met een land om gaan. Met dan een sausje van "ik ben tegen arbeidsmigranten" er over heen.
Verder: omdat het statushouders en arbeidsmigranten betréft... of die uit Groenland, Swaziland of Burkina Faso komen boeit me geen zak; het is hier gewoon VOL.
Schiphol belde of jij ze kan vertellen waar ze dan hun werknemers vandaan moeten halen. Oh en Onderwijs belde met dezelfde vraag. En de zorg. En iedere andere sector in Nederland.quote:
[..]
Ik zie het ook met mijn eigen ogen... al jaren... hoe de buitengebieden verdozen. En dat gaat echt helemaal anders zijn nu er ik weet niet hoeveel land vrij komt? En de beestjes gaan daar enorm tussen opleven, samen met de plantjes en de boompjes? Naïef.
Verder: omdat het statushouders en arbeidsmigranten betréft... of die uit Groenland, Swaziland of Burkina Faso komen boeit me geen zak; het is hier gewoon VOL.
Laten we inderdaad gewoon tot in het oneindige 'doorgroeien', Tijger...quote:
[..]
Schiphol belde of jij ze kan vertellen wat ze dan hun werknemers vandaan moeten halen. Oh en Onderwijs belde met dezelfde vraag. En de zorg. En iedere andere sector in Nederland.
Waar leg je precies de grens? Wanneer is het vol?
Verder staan er thans zo'n 1 miljoen mensen aan de 'zijlijn'... misschien die eerst even raadplegen?
En vooral: waar ga je ze huisvesten, Tijger???
Misschien toch wellicht op al dat land dat straks fijn vrij komt?
o wacht maar een jaarquote:
[..]
Schiphol belde of jij ze kan vertellen waar ze dan hun werknemers vandaan moeten halen. Oh en Onderwijs belde met dezelfde vraag. En de zorg. En iedere andere sector in Nederland.
ik heb het zelfde meegemaakt in 1978 , in 1980 zaten we in de grootste crisis ooit, met mega werkloosheid en huizenprijzen 40% lager
Vol is vol, ja, serieus?quote:
[..]
Ik zie het ook met mijn eigen ogen... al jaren... hoe de buitengebieden verdozen. En dat gaat echt helemaal anders zijn nu er ik weet niet hoeveel land vrij komt? En de beestjes gaan daar enorm tussen opleven, samen met de plantjes en de boompjes? Naïef.
Verder: omdat het statushouders en arbeidsmigranten betréft... of die uit Groenland, Swaziland of Burkina Faso komen boeit me geen zak; het is hier gewoon VOL.
Aangezien we thans op Bangladesh en wat mini-staatjes na het meest dichtbevolkte land ter wereld zijn zou ik zeggen: ja.quote:
Maar dat komt natuurlijk door die vervelende boeren met hun akkers en velden; als we die nu mooi opkopen (desnoods gedwongen uitkopen), en we hangen een lulverhaal op over de 'natuur' om het een beetje een ethisch sausje te geven, dan kunnen we gewoon door bouwen! Op naar de 20 miljoen inwoners.
Ik vond deze oproep in Trouw vandaag wel terecht: https://www.trouw.nl/opin(...)tse-longen~bc90e6c6/
Ja, Brabant is qua luchtkwaliteit inmiddels de smerigste plek van Europa. Ja, de kans op ziek worden is daar veel groter. Eigenlijk zit daar gewoon hetzelfde verhaal als in Groningen, alleen dan met vee op de plek van gasboringen.
Ah, van JOOP.quote:
Het is hier hooguit vol omdat we honderden miljoenen dieren aan vee hebben. Dat is vol. Qua mensen: nee, niet echt.
Ik vond deze oproep in Trouw vandaag wel terecht: https://www.trouw.nl/opin(...)tse-longen~bc90e6c6/
Ja, Brabant is qua luchtkwaliteit inmiddels de smerigste plek van Europa. Ja, de kans op ziek worden is daar veel groter. Eigenlijk zit daar gewoon hetzelfde verhaal als in Groningen, alleen dan met vee op de plek van gasboringen.
Overbevolking is inderdaad stukken beter voor de gezondheid. En uiteraard is leven in de Randstad helemaal beter:
https://stadszaken.nl/art(...)erde-dat-ruimschoots
Omgekeerd zien we dat een beetje minder, he... Wellicht dat men dat jaartje voor lief neemt om maar niet in die betonnen jungle te hoeven wonen.
Uiteraard dienen al die expats van boven de Moerdijk wel een woning te hebben in de provincie... misschien dat daar iets op gevonden kan worden, dat er zeg maar ruimte komt.
quote:Het stikstofprobleem is een D66-probleem
Door AFSHIN ELLIAN
Vandaag, 14:00
Het kan niet waar zijn.
Terwijl in Oekraïne wordt gevochten, terwijl een energiecrisis gaande is, terwijl de gasopslagen voor de winter nog niet zijn aangevuld, terwijl de hele Europese Unie bij de oorlog tegen een kernmacht betrokken is, wil het kabinet het stikstofgehalte van de natuur in balans brengen.
Dit is het toppunt van decadentie. Alles heeft zijn uur, zijn tijd.
Klimaatminister Rob Jetten maakt zich steeds grotere zorgen 'of in Europa alle gasopslagen wel gevuld kunnen worden'. Hij waarschuwde zijn partijgenoten dat hij mogelijk 'maatregelen moet nemen om de leveringszekerheid te garanderen die iets meer CO2 uitstoten'. De kolencentrales moesten van D66 dicht. Daarvoor had de partij een mooie poster gemaakt met Rob Jetten erop. Maar nood breekt wet, ook bij D66.
D66 zal de moderne kolencentrale inzetten tegen Poetins gas.
Persoonlijk was ik en ben ik tegen fossiele brandstof.
Het einde van de fossiele brandstof brengt minstens twee grote en belangrijke veranderingen in de wereld.
Zonder fossiele brandstof zou de westerse wereld bevrijd zijn van despotische regimes (Iran, Saoedi-Arabië of Rusland).
Bovendien zouden de nieuwe energiebronnen zoals kerncentrales of waterstof, goed voor de energiezelfstandigheid, de ontwikkeling van de wetenschap (techniek) en de natuur zijn. Alles heeft echter zijn uur, zijn tijd.
quote:Hoger belang
Als Rob Jetten bereid is om kolencentrales te laten draaien, ten einde de strijd tegen Poetins Rusland voort te zetten, dan is hij wel bereid om een belangenafweging te maken. Hier geeft hij voorrang aan een hoger belang. Bij dat hogere belang hoort ook de maatschappelijke (economische) stabiliteit. De westerse economie moet draaien, ook zonder Poetins gas, om de maatschappelijke en economische stabiliteit te waarborgen. Deze logica kan ook worden toegepast op het stikstofprobleem. Dit probleem is een wettelijk probleem. Nederland is een klein land. En wanneer in dit landje te veel gebieden aan de hand van zelfbedachte normen als natuurgebied worden aangeduid, kunnen geen wegen of huizen worden gebouwd en kunnen er ook geen boeren of industriegebieden bestaan.
Mijn collega-columnist Ronald Plasterk schreef afgelopen vrijdag in deze krant: 'De stikstofuitstoot in Nederland is sinds 1990 bijna drie keer afgenomen, we hebben de schoonste boerenbedrijven van de wereld'. Ook legde hij haarfijn uit dat de oplossing voor het stikstofprobleem in de wetgeving moet worden gezocht. Jetten kan weer met Brussel gaan onderhandelen om die normen te wijzigen. Noch in de Bijbel noch in een heilig boek van Brussel staat wat de stikstofnormen moeten zijn.
25 miljard euro bestemd voor het bestrijden van het stikstofprobleem kan minister Jetten gebruiken voor het bouwen van kerncentrales en vooral ook voor het verbeteren en uitbreiden van modernere, krachtigere elektriciteitskabels, netwerken en opslag van de opgewekte elektriciteit.
Bovendien moet Jetten met een aantal wetswijzigingen (procedures) de energietransitie versoepelen en versnellen.
Er komt van het klimaatbeleid van Jetten niks terecht als het verlenen van vergunningen voor de bouw van kerncentrales of voor de elektriciteitsbedrijven jarenlang gaan duren.
quote:Monsterlijk
In ons landje zijn miljoenen koeien, varkens, kippen en geiten.
Ze zijn er niet alleen voor de binnenlandse consumptie, ze worden ook naar verre landen geëxporteerd.
Het is zonder meer van belang dat de Nederlandse voedselvoorziening overeind blijft.
Ook het exporteren naar EU-landen is geen probleem.
Maar de schaalvergroting in de landbouw en de industrialisering van de veehouderij hebben werkelijk monsterlijke vormen aangenomen.
Ik las ergens dat Nederland in 1950 ongeveer 420.000 landbouwbedrijven telde, nu zijn dat er nog 52.000.
We hebben meer dieren, en minder boeren.
De schaalvergroting is een probleem. Daarmee zeg ik niet dat al die bedrijven moeten worden opgeheven. Maar het moet wel minder en diervriendelijker.
Dit heeft eigenlijk niet met stikstof te maken. Dit is een heel andere argumentatielijn voor een specifiek doel.
Met of zonder het stikstofprobleem moet er iets gebeuren met de industriële veehouderij in Nederland.
Nu lijkt het erop dat D66 oneigenlijke argumenten gebruikt om de boerenstand te halveren.
D66 moet kiezen tussen politiek-economische stabiliteit in oorlogstijd of instabiliteit voor een fantasiewet uit de tijd van overvloed. Het opzoeken van een minister bij haar thuis is zonder meer verwerpelijk, intimiderend en gevaar zettend. Maar ook het opzoeken van boerenfamilies bij hun thuis, om hen hun boerenleven af te nemen met oneigenlijke argumenten, is verwerpelijk.
Het stikstofprobleem is een D66-probleem
Nee, van Trouw. Je weet wel, die krant die tot aan het eind achter de boeren stond, maar nu ook toe moet geven dat het nodig is.quote:
[..]
Ah, van JOOP.
Overbevolking is inderdaad stukken beter voor de gezondheid. En uiteraard is leven in de Randstad helemaal beter:
https://stadszaken.nl/art(...)erde-dat-ruimschoots
Omgekeerd zien we dat een beetje minder, he... Wellicht dat men dat jaartje voor lief neemt om maar niet in die betonnen jungle te hoeven wonen.
Uiteraard dienen al die expats van boven de Moerdijk wel een woning te hebben in de provincie... misschien dat daar iets op gevonden kan worden, dat er zeg maar ruimte komt.
En nee, een betonnen jungle is ook niet goed, maar er is dan ook niemand die de suggestie doet dat weilanden daarin moeten veranderen. In tegendeel zelfs: de huidige weilanden kun je onmogelijk natuur of gezond noemen. En dat bewijzen zulke onderzoeken dus ook gewoon, eigenlijk zouden Brabanders massaal de provincie aan moeten klagen voor het verstrekken van al die ziekmakende vergunningen.
Want ja, daar is de economie boven gezondheid gegaan.
Wat gaan we doen met die weilanden, Hanca.quote:
[..]
Nee, van Trouw. Je weet wel, die krant die tot aan het eind achter de boeren stond, maar nu ook toe moet geven dat het nodig is.
En nee, een betonnen jungle is ook niet goed, maar er is dan ook niemand die de suggestie doet dat weilanden daarin moeten veranderen. In tegendeel zelfs: de huidige weilanden kun je onmogelijk natuur of gezond noemen. En dat bewijzen zulke onderzoeken dus ook gewoon, eigenlijk zouden Brabanders massaal de provincie aan moeten klagen voor het verstrekken van al die ziekmakende vergunningen.
Ben jij nu echt zo ongeinformeerd? Het gaat niet eens over groei, het gaat erom dat de babyboom generatie binnen de komende jaren van de arbeidsmarkt verdwijnt, iets wat nu al bezig en waar we nu al de gevolgen van ondervinden. Is dat je echt ontgaan?quote:
[..]
Laten we inderdaad gewoon tot in het oneindige 'doorgroeien', Tijger...
Waar leg je precies de grens? Wanneer is het vol?
Verder staan er thans zo'n 1 miljoen mensen aan de 'zijlijn'... misschien die eerst even raadplegen?
En vooral: waar ga je ze huisvesten, Tijger???
Misschien toch wellicht op al dat land dat straks fijn vrij komt?
Arbeidsparticipatie is nog nooit zo hoog geweest in Nederland overigens maar ga jij die mensen even aan het werk zetten dan? Mag toch geen probleem zijn, tenslotte is er al meer dan 20 jaar lang afbreuk gepleegd op uitkeringen en arbeidsongeschiktheid maar als jij even kan vertellen hoe die mensen dan wel aan de slag kunnen, leef je uit.
Dat is niet echt een antwoord, Tijger...quote:
[..]
Ben jij nu echt zo ongeinformeerd? Het gaat niet eens over groei, het gaat erom dat de babyboom generatie binnen de komende jaren van de arbeidsmarkt verdwijnt, iets wat nu al bezig en waar we nu al de gevolgen van ondervinden.
Arbeidsparticipatie is nog nooit zo hoog geweest in Nederland overigens maar ga jij die mensen even aan het werk zetten dan? Mag toch geen probleem zijn, tenslotte is er al meer dan 10 jaar lang afbreuk gepleegd op uitkeringen en arbeidsongeschiktheid maar als jij even kan vertellen hoe die mensen dan wel aan de slag kunnen, leef je uit.
Wanneer is genoeg, genoeg?
En dus ook: waar gaan we al deze migranten precies huisvesten?
En daarna? Is het dan klaar?
Ik ben 69 jaar en ik werk 40 uur per weekquote:
[..]
Ben jij nu echt zo ongeinformeerd? Het gaat niet eens over groei, het gaat erom dat de babyboom generatie binnen de komende jaren van de arbeidsmarkt verdwijnt, iets wat nu al bezig en waar we nu al de gevolgen van ondervinden. Is dat je echt ontgaan?
Whatever noodzakelijk is, een deel zal voor woningbouw gebruikt gaan worden. Deal with it.quote:
[..]
Wat gaan we doen met die weilanden, Hanca.
Een 'deel'...quote:
[..]
Whatever noodzakelijk is, een deel zal voor woningbouw gebruikt gaan worden. Deal with it.
'Noodzakelijk'...
Duurde nog lang.
woningen bouwenquote:
[..]
Dat is niet echt een antwoord, Tijger...
Wanneer is genoeg, genoeg?
En dus ook: waar gaan we al deze migranten precies huisvesten?
En daarna? Is het dan klaar?
prefab uit de fabriek
flex woningen die over 30 jaar weer geschonken worden aan Afrika
Er moet gebouwd worden in Nederland, die discussie is allang gevoerd en de aantallen zijn bekend dus waarom je nu weer naar de bekende weg vraagt ontgaat mij.quote:
[..]
Dat is niet echt een antwoord, Tijger...
Wanneer is genoeg, genoeg?
En dus ook: waar gaan we al deze migranten precies huisvesten?
En daarna? Is het dan klaar?
IK heb geen idee wanneer genoeg genoeg is, vraag het de mensen die hun huidige welvaart willen behouden eens en wat ze bereid zijn op te geven? Mischien dat je dat een antwoord wat je wil horen geeft maar ik betwijfel het.
Het was niet echt een vraag MM, want iedereen met een beetje gezond verstand weet dat dat de grootste reden voor de naderende 'redding der natuur'-actie is.quote:
[..]
woningen bouwen
prefab uit de fabriek
flex woningen die over 30 jaar weer geschonken worden aan Afrika
[ afbeelding ]
Hoezo 'moet' dat?quote:
[..]
Er moet gebouwd worden in Nederland, die discussie is allang gevoerd en de aantallen zijn bekend dus waarom je nu weer naar de bekende weg vraagt ontgaat mij.
IK heb geen idee wanneer genoeg genoeg is, vraag het de mensen die hun huidige welvaart willen behouden eens en wat ze bereid zijn op te geven? Mischien dat je dat een antwoord wat je wil horen geeft maar ik betwijfel het.
Je bent wel knap vermoeiend bezig zo. Hier:quote:
[..]
Een 'deel'...
'Noodzakelijk'...
Duurde nog lang.
Dit komt van de SP, de partij waarvan jij stelde dat je erop gestemd had.quote:Om de woningnood tegen te gaan moet de voorraad sociale huurwoningen vergroot worden. De wachtlijsten worden dan korter en ook middeninkomens kunnen aanspraak maken op een betaalbare huurwoning waardoor wijken gemengder worden.
Omdat we te weinig woningen hebben voor de mensen die nu al legaal in Nederland zijn misschien? Of je moet een manier vinden om een stuk of 400.000 woningzoekenden plus aanhang over de grens te kieperen, maar dat lijkt me een vrij drastische maatregel om een handjevol boerenbedrijven te behouden.quote:
Hier heb ik nog maar een reactie op:quote:
Groot deel blijft weiland. Minder dieren hoeft niet per sé minder land te betekenen. Er is nu een raar frame alsof overal alle boerderijen verdwijnen, maar de meeste hoeven alleen maar een paar procent minder uitstoot. Een kwart van de dieren weg, zulke dingen. Of wellicht komt er meer akkerbouw.quote:
[..]
Wat gaan we doen met die weilanden, Hanca.
Andere weilanden bij natuurgebieden zullen natuur worden, waarschijnlijk.
En een enkele vlak bij de bebouwde kom wordt wellicht bebouwd, maar dat zijn echt uitzonderingen.
Ik denk niet dat de SP voornemens was/is om die woningen in de weiland te gaan bouwen...quote:
[..]
Je bent wel knap vermoeiend bezig zo. Hier:
[..]
Dit komt van de SP, de partij waarvan jij stelde dat je erop gestemd had.
Vermoeiend? Wat ik vermoeiend vind is dat om de hete brij heen draaien de hele tijd, en uiteraard de totale non-logica van de argumentatie.
De Babyboom-generatie gaat binnenkort verdwijnen, er zijn 'te weinig mensen' om deze groep aan te vullen. Ofwel, binnen nu en een paar jaar gaan we een overschot aan vrijgekomen woningen krijgen. Echter, aangezien er 'NU' problemen zijn (vooral m.b.t. welvaart en dus economie, waar het altijd NU is), moeten we gewoon alvast NU nog een paar duizend man binnenhalen en NU gaan bouwen, bouwen, bouwen.
Nul lange termijn visie. Paniekvoetbal om de centen. En daar dan een 'de natuur, ach en wee, de natuur'-verhaal omheen bouwen? Give me a mf break.
Ergo: weilanden leegtrekken.quote:
[..]
Omdat we te weinig woningen hebben voor de mensen die nu al legaal in Nederland zijn misschien? Of je moet een manier vinden om een stuk of 400.000 woningzoekenden plus aanhang over de grens te kieperen, maar dat lijkt me een vrij drastische maatregel om een handjevol boerenbedrijven te behouden.
Zou fijn zijn als men dat gewoon zegt ipv dat hele stikstof lulverhaal erom heen.
Uitzonderingen? Ik hoor net dat er sowieso al 400.000 huizen bij moeten komen. En dat gaat enkel nog over de mensen die er al zijn. Welnu, met de komende uitbreiding van nóg meer mensen, is het natuurlijk fijn als die ook een stulpje krijgen.quote:
[..]
Groot deel blijft weiland. Minder dieren hoeft niet per sé minder land te betekenen. Er is nu een raar frame alsof overal alle boerderijen verdwijnen, maar de meeste hoeven alleen maar een paar procent minder uitstoot. Een kwart van de dieren weg, zulke dingen.
Andere weilanden bij natuurgebieden zullen natuur worden, waarschijnlijk.
En een enkele vlak bij de bebouwde kom wordt wellicht bebouwd, maar dat zijn echt uitzonderingen.
Wat bedoelde Rutte volgens jou met 'weilanden leegtrekken'?
Binnenkort? Man,. lul toch niet, dat gaat nog zo'n 25 jaar duren. Ze verdwijnen wel van de arbeidsmarkt en ze gaan meer diensten nodig hebben.quote:
[..]
Ik denk niet dat de SP voornemens was/is om die woningen in de weiland te gaan bouwen...
Vermoeiend? Wat ik vermoeiend vind is dat om de hete brij heen draaien de hele tijd, en uiteraard de totale non-logica van de argumentatie.
De Babyboom-generatie gaat binnenkort verdwijnen, er zijn 'te weinig mensen' om deze groep aan te vullen. Ofwel, binnen nu en een paar jaar gaan we een overschot aan vrijgekomen woningen krijgen. Echter, aangezien er 'NU' problemen zijn (vooral m.b.t. welvaart en dus economie, waar het altijd NU is), moeten we gewoon alvast NU nog een paar duizend man binnenhalen en NU gaan bouwen, bouwen, bouwen.
Nul lange termijn visie. Paniekvoetbal om de centen. En daar dan een 'de natuur, ach en wee, de natuur'-verhaal omheen bouwen? Give me a mf break.
Paniekvoetbal om centen. Echt lachwekkend als we even nagaan hoe de situatie momenteel is voor miljoenen huishoudens met inflatie en hogere energie kosten en dat is een tijdelijk fenomeen, ga eens bedenken wat dat betekent als dat permanent is.
Het gaat dus niet om huizen bouwen op die weilanden, zou fijn zijn als jij zou toegeven dat de natuur in Nederland er slechter dan beroerd voor staat. En dat zelfs de Wagingen universiteit dat allemaal koppelt aan de landbouw.quote:
[..]
Ergo: weilanden leegtrekken.
Zou fijn zijn als men dat gewoon zegt ipv dat hele stikstof lulverhaal erom heen.
Dat ie alle boeren in kampen wil stoppen en heel Nederland in een grote stad wil veranderen natuurlijkquote:
[..]
Uitzonderingen? Ik hoor net dat er sowieso al 400.000 huizen bij moeten komen. En dat gaat enkel nog over de mensen die er al zijn. Welnu, met de komende uitbreiding van nóg meer mensen, is het natuurlijk fijn als die ook een stulpje krijgen.
Wat bedoelde Rutte volgens jou met 'weilanden leegtrekken'?
..De tering zeg, hoe diep zijn we afgezakt als samenleving als zorgen dat mensen een dak boven hun hoofd hebben ineens als een slecht iets geframed wordt.
Er komen een miljoen woningen bij, maar een heel groot deel gewoon binnen de huidige bebouwde kom en anders vlak er naast. Niet op de weilanden naast de Natura 2000 gebieden waar het nu om gaat.quote:
[..]
Uitzonderingen? Ik hoor net dat er sowieso al 400.000 huizen bij moeten komen. En dat gaat enkel nog over de mensen die er al zijn. Welnu, met de komende uitbreiding van nóg meer mensen, is het natuurlijk fijn als die ook een stulpje krijgen.
Wat bedoelde Rutte volgens jou met 'weilanden leegtrekken'?
Ok, dus je verzint dus eigenlijk een samenzweringsverhaal om je idee fixe weer eens te berde te kunnen brengen.quote:
[..]
Ergo: weilanden leegtrekken.
Zou fijn zijn als men dat gewoon zegt ipv dat hele stikstof lulverhaal erom heen.
Ja, want dat gaat ten koste van megastallen, je weet wel, van die dozen in het landschap waar een persoon hier zo op tegen is. Oh, wacht, dat zijn andere dozen, natuurlijk.quote:
[..]
Dat ie alle boeren in kampen wil stoppen en heel Nederland in een grote stad wil veranderen natuurlijk
De tering zeg, hoe diep zijn we afgezakt als samenleving als zorgen dat mensen een dak boven hun hoofd hebben ineens als een slecht iets geframed wordt.
In tegenstelling tot die van boeren zijn die andere dozen gelukkig niet onaantastbaar: Maastricht bouwt 950 woningen op plek waar distributiecentrum zou komenquote:
[..]
Ja, want dat gaat ten koste van megastallen, je weet wel, van die dozen in het landschap waar een persoon hier zo op tegen is. Oh, wacht, dat zijn andere dozen, natuurlijk.
In Zeeland hebben ze nog een leuk plekje waar een Facebook datacenter zou komenquote:
[..]
In tegenstelling tot die van boeren zijn die andere dozen gelukkig niet onaantastbaar: Maastricht bouwt 950 woningen op plek waar distributiecentrum zou komen
Misschien moet je even in de rewind, want:quote:
[..]
Dat ie alle boeren in kampen wil stoppen en heel Nederland in een grote stad wil veranderen natuurlijk
De tering zeg, hoe diep zijn we afgezakt als samenleving als zorgen dat mensen een dak boven hun hoofd hebben ineens als een slecht iets geframed wordt.
1.) Dat recht heb ik al verdedigd terug in 2015 toen de overheid met hun zalige Participatiewet op de proppen kwam, met daarin o.m. een verhuisplicht ; het puur op basis van een economisch plaatje mensen dwingen hun woning, huis en haard te verlaten was iets waar ik toen al tegen ageerde (en nu weer, want dat boeren gedwongen uitgekocht mogen worden, is voor jou weer een minder groot probleem). Geen haan die er naar kraaide, die plicht. Ook geen haan die antwoord gaf op de vraag hoe zoiets betaald diende te worden, of welke garantie er op een woning zou zijn. Die plicht is nog steeds van kracht in bepaalde gemeenten.
2.) Al jaren heb ik gesteld dat als er gebouwd wordt, dat vooraleerst in dienst dient te staan van de lagere en middeninkomens; kijk gewoon even naar de resultaten van de afgelopen decennia (vooral huur- en sociale woningbouw). Er is zat gebouwd, alleen kan geen hond uit genoemde groep het onderhand nog betalen. En wat wordt er thans bijgebouwd? Sociale huurwoningen? Goedkope woningen voor starters?
3.) Hoeveel destijds voor grof geld gebouwde bedrijfs- en kantoorpanden staan al jaren leeg? 6% op dit moment wordt niet gebruikt.
https://www.omgevingsweb.(...)ies%20zoals%20wonen.
4.) Welke garantie hebben we precies dat áls er gebouwd gaat worden, dit betaalbare woningen zullen zijn?
5.) Nee, geen kampen of ander schijtlollig sarcasme; precies wat er wordt gezegd: leegtrekken. Voor bouw. Voor de economie. Voor VVD ideologie.
[ Bericht 5% gewijzigd door EttovanBelgie op 20-06-2022 19:00:15 ]
Het biedt wat tegenwicht tegen het karikatuur van de boer als subsidieslurpende, dierenmishandelende natuurvernaggelaar, niet?quote:
[..]
Dat ie alle boeren in kampen wil stoppen en heel Nederland in een grote stad wil veranderen natuurlijk
De tering zeg, hoe diep zijn we afgezakt als samenleving als zorgen dat mensen een dak boven hun hoofd hebben ineens als een slecht iets geframed wordt.
Waar kan ik dat precies teruglezen in de nota?quote:
[..]
Groot deel blijft weiland. Minder dieren hoeft niet per sé minder land te betekenen. Er is nu een raar frame alsof overal alle boerderijen verdwijnen, maar de meeste hoeven alleen maar een paar procent minder uitstoot. Een kwart van de dieren weg, zulke dingen. Of wellicht komt er meer akkerbouw.
Andere weilanden bij natuurgebieden zullen natuur worden, waarschijnlijk.
En een enkele vlak bij de bebouwde kom wordt wellicht bebouwd, maar dat zijn echt uitzonderingen.
men moet grootschalig woningen bouwen voor starters en statushouders in het hele landquote:
[..]
Groot deel blijft weiland. Minder dieren hoeft niet per sé minder land te betekenen. Er is nu een raar frame alsof overal alle boerderijen verdwijnen, maar de meeste hoeven alleen maar een paar procent minder uitstoot. Een kwart van de dieren weg, zulke dingen. Of wellicht komt er meer akkerbouw.
Andere weilanden bij natuurgebieden zullen natuur worden, waarschijnlijk.
En een enkele vlak bij de bebouwde kom wordt wellicht bebouwd, maar dat zijn echt uitzonderingen.
Of de huishoudensverdunning tegengaan
De 45 pagina's van De Jonge waarin staat dat bouwen voornamelijk binnen de bebouwde kom zal gebeuren, succesquote:
[..]
Waar kan ik dat precies teruglezen in de nota?
Sowieso: de plekken waar meer dan 90% stikstofreductie nodig is, kun je helemaal geen vergunning krijgen om te bouwen.
men hoeft niet te bouwen , prefab flexwoningen plaatsen is niet zo moeilijkquote:
[..]
De 45 pagina's van De Jonge waarin staat dat bouwen voornamelijk binnen de bebouwde kom zal gebeuren, succes
Sowieso: de plekken waar meer dan 90% stikstofreductie nodig is, kun je helemaal geen vergunning krijgen om te bouwen.
containerwoningen , staan al op veel plekken
Ja, die huizen hoeven geen riolering, geen electriciteit (dat kan in theorie nog), geen wegen, geen fundering?quote:
[..]
men hoeft niet te bouwen , prefab flexwoningen plaatsen is niet zo moeilijk
Ik ben helemaal voor prefab, daar heb ik op dit forum al vaker voor gepleit. Maar ook prefabbouwen blijft bouwen.
geen fundering, dat doet men met mantelzorgwoningen en chalets op caravanparken ookquote:
[..]
Ja, die huizen hoeven geen riolering, geen electriciteit (dat kan in theorie nog), geen wegen, geen fundering?
Ik ben helemaal voor prefab, daar heb ik op dit forum al vaker voor gepleit. Maar ook prefabbouwen blijft bouwen.
hijsen en plaatsen op palen
eenvoudige 30 km wegen aanleggen is niet zoveel werk
na 30 jaar kun je ze aan afrika schenken
Maar prefab bouwen kan ook ja
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 20-06-2022 20:09:15 ]
Binnenstedelijk bouwen wordt door vrijwel iedereen die er voor doorgeleerd heeft ook als slimmer gezien op de lange termijn, aangezien je voor buitenstedelijk bouwen allerlei vervoersstromen opwekt waardoor er meer infrastructuur nodig is en veel meer knelpunten ontstaan.quote:
[..]
De 45 pagina's van De Jonge waarin staat dat bouwen voornamelijk binnen de bebouwde kom zal gebeuren, succes
Sowieso: de plekken waar meer dan 90% stikstofreductie nodig is, kun je helemaal geen vergunning krijgen om te bouwen.
Ja, er zijn natuurlijk wel uitzonderingen. Zo weet ik dat De Jonge al op bezoek is geweest bij de Gnephoek, een polder tegen Alphen aan den Rijn aan waar al een brug naar toe ligt waar ze al jaren op willen bouwen. Maar dat gaat dus om wat weilanden tegen de stad aan. Dat zal vast wel op wat meer plekken gebeuren, maar het is zeker niet de bedoeling dat dat om een groot deel van de 1.000.000 woningen gaat.quote:
[..]
Binnenstedelijk bouwen wordt door vrijwel iedereen die er voor doorgeleerd heeft ook als slimmer gezien op de lange termijn, aangezien je voor buitenstedelijk bouwen allerlei vervoersstromen opwekt waardoor er meer infrastructuur nodig is en veel meer knelpunten ontstaan.
Alle CDA-afdelingen in Overijssel zijn tegen de stikstof plannen en willen dat het kabinet ‘terug naar de tekentafel’ gaat…
Tja, dat gaat niet gebeuren. Maar met een SGPer op landbouw zal Overijssel vast niet veel doen. Hoop dat een bezoek van Van der Wal waarin ze uit legt dat ze kunnen kiezen tussen zelf invloed hebben of slikken wat zij ze op legt wat gaat helpen.quote:
https://www.rtvoost.nl/ni(...)kstofplannen-kabinet
Alle CDA-afdelingen in Overijssel zijn tegen de stikstof plannen en willen dat het kabinet ‘terug naar de tekentafel’ gaat…
we moeten in Nederland hoognodig E-bike snelwegen aan leggenquote:
[..]
Binnenstedelijk bouwen wordt door vrijwel iedereen die er voor doorgeleerd heeft ook als slimmer gezien op de lange termijn, aangezien je voor buitenstedelijk bouwen allerlei vervoersstromen opwekt waardoor er meer infrastructuur nodig is en veel meer knelpunten ontstaan.
omdat we dan afstanden van 40 a 50 km in het land per fiets af gaan leggen
De ontwikkeling van electro bike in allerlei vormen gaat razendsnel
Daarmee komt tegelijk een eind aan het gezeur dat iedere nieuwbouwwijk een tram, trein of busverbinding moet hebben
Daarnaast veel meer recreatie in eigen land en veel meer loofbomen en natuur en ook meer tijdelijke woningbouw,
niet realiseren over 5 jaar , nee volgende maand
daarvoor moet 20% van de varkens en melkveeboeren wijken met de vervuilende strontweilanden
Niet voor de stikstof, stikstof is een meststof en goed voor de groei van bomen en Bramen die CO2 afvangen
Nederland is een vruchtbare delta , straat arme zandgrond natuur past daar niet in
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 20-06-2022 23:49:59 ]
Segers doet een John Jorritsma’tje. Heel onverstandig dit soort taal.
*zucht*.quote:
https://www.rtvoost.nl/ni(...)kstofplannen-kabinet
Alle CDA-afdelingen in Overijssel zijn tegen de stikstof plannen en willen dat het kabinet ‘terug naar de tekentafel’ gaat…
Dit moet je helemaal niet bij de provincies neerleggen, het enige wat het oplevert is vertraging voor een issue wat van nationaal belang is, daar moet de Rijksoverheid gewoon de regie voor nemen, basta met dat geneuzel van lokale politici daar plasjes over laten doen die allemaal nergens over gaan en waar niets constructiefs uit gaat komen.
Wat mij betreft idem voor woningbouw.
Wil je nou suggereren dat een minister in een kabinet Rutte ergens verantwoordelijkheid voor moet nemen?quote:
[..]
*zucht*.
Dit moet je helemaal niet bij de provincies neerleggen, het enige wat het oplevert is vertraging voor een issue wat van nationaal belang is, daar moet de Rijksoverheid gewoon de regie voor nemen, basta met dat geneuzel van lokale politici daar plasjes over laten doen die allemaal nergens over gaan en waar niets constructiefs uit gaat komen.
Wat mij betreft idem voor woningbouw.
Wat hier natuurlijk achter zit is dat al die lokale cda bobo’s bang zijn voor hun eigen hachje. BBB staat klaar in maart volgend jaar, dat merk je nu al hier in Twente.
Ja, ik weet wat er achter zit en dat is exact waar ik bang voor was toen ik een paar weken geleden stelde dat via de provincies gaan een enorme fout was.quote:
[..]
Wil je nou suggereren dat een minister in een kabinet Rutte ergens verantwoordelijkheid voor moet nemen?
Wat hier natuurlijk achter zit is dat al die lokale cda bobo’s bang zijn voor hun eigen hachje. BBB staat klaar in maart volgend jaar, dat merk je nu al hier in Twente.
Nou, dan staat alle economische activiteit, woningbouw, investeringen, toch gewoon stil in Overijssel dekomende oneindig-jaar om die paar lokale ondenemers te pleasen. Nu al zin in de verontwaardigde berichten uit de 'regio' als het allemaal niet zo positief uitpakt.quote:
https://www.rtvoost.nl/ni(...)kstofplannen-kabinet
Alle CDA-afdelingen in Overijssel zijn tegen de stikstof plannen en willen dat het kabinet ‘terug naar de tekentafel’ gaat…
Als dat gebeurd is het allemaal de schuld van hullie in Den Haag en/of Brussel die niet snappen hoe het werkt in Overijssel en dat gaat waarschijnlijk ook nog voor waar aangenomen worden door dat handjevol lui dat op komt dagen bij lokale verkiezingen.quote:
[..]
Nou, dan staat alle economische activiteit, woningbouw, investeringen, toch gewoon stil in Overijssel dekomende oneindig-jaar om die paar lokale ondenemers te pleasen. Nu al zin in de verontwaardigde berichten uit de 'regio' als het allemaal niet zo positief uitpakt.
Rapport: natuur Geuldal voorkwam ergere overstromingen
Grappig dat contrast, want het waren juist de boeren die even verderop de uiterwaarden die bedoeld waren voor overstromingen probeerden droog te houden.quote:
Vers van de pers trouwens over waarom voldoende (robuuste) natuur toch ook voor mensen wel handig is. Als het eens een keer flink regent komt niet meteen alles meters onder wat te staan:
Rapport: natuur Geuldal voorkwam ergere overstromingen
https://www.tubantia.nl/p(...)werk-komen~a035619a/quote:
[..]
Tja, dat gaat niet gebeuren. Maar met een SGPer op landbouw zal Overijssel vast niet veel doen. Hoop dat een bezoek van Van der Wal waarin ze uit legt dat ze kunnen kiezen tussen zelf invloed hebben of slikken wat zij ze op legt wat gaat helpen.
Daar is de tekentafel.
Niet echt, die kaart heeft Van der Wal volgens mij nooit in beton gegoten.quote:
[..]
https://www.tubantia.nl/p(...)werk-komen~a035619a/
Daar is de tekentafel.
Wat ze zeggen klinkt trouwens best redelijk. Maar voor zulke dingen is toch juist dat plan waar de provincies in een jaar mee mogen komen? Als Van der Wal alles in beton had willen gieten had ze gelijk zelf een plan gegeven, in plaats van te zeggen dat de provincies er een jaar naar mogen kijken.
Maar ik ben wel heel benieuwd naar het debat.
quote:
[..]
Niet echt, die kaart heeft Van der Wal volgens mij nooit in beton gegoten.
Wat ze zeggen klinkt trouwens best redelijk. Maar voor zulke dingen is toch juist dat plan waar de provincies in een jaar mee mogen komen? Als Van der Wal alles in beton had willen gieten had ze gelijk zelf een plan gegeven, in plaats van te zeggen dat de provincies er een jaar naar mogen kijken.
Maar ik ben wel heel benieuwd naar het debat.
Ik vind dit toch wel echt anders klinken dan tot nu toe, de doelen waren heilig maar kennelijk begint dat ook al te schuiven…quote:ChristenUnie-Kamerlid Pieter Grinwis en CDA-Kamerlid Derk Boswijk willen ook dat het kabinet eerst de doelen voor industrie, mobiliteit en luchtvaart in kaart brengt: ,,Nu lijkt het alsof alleen de boer de boeman is”, zegt Boswijk. ,,Ik wil zo snel mogelijk, liefst na de zomer al, dat ook voor luchtvaart, mobiliteit en industrie de stikstofreductiedoelen duidelijk zijn.” Boswijk verwacht dat het kabinet ‘in beweging komt’. ,,Dit is echt een gemiste kans. De stikstofkaart bevat soms totaal irreële doelen, bijvoorbeeld rond natuurgebied De Peel zou alles leeg geveegd moeten worden. Daar kan geen sprake van zijn, het platteland moet leefbaar blijven, we willen maatwerk.”
Wat ik begreep over hier in de buurt: hier in Groningen heb je een paar pieken van 90% en daaromheen alleen 12%. De vraag is wat er gebeurt als je die 12% wat omhoog doet naar bijvoorbeeld 25%, kan die piek dan omlaag voor hetzelfde resultaat?quote:
[..]
[..]
Ik vind dit toch wel echt anders klinken dan tot nu toe, de doelen waren heilig maar kennelijk begint dat ook al te schuiven…
Ik hoop dat hij daar op doelt. Als hij daadwerkelijk de depositie in bepaalde natuurgebieden te hoog wil laten, krijgt hij de rechter tegenover zich. Dat is gewoon kansloos.
Dat werd destijds ook al door veel analisten geopperd. De soep heet serveren, en dan later aankomen met 'nou, zo streng hoeft het nou ook weer niet'.quote:
[..]
[..]
Ik vind dit toch wel echt anders klinken dan tot nu toe, de doelen waren heilig maar kennelijk begint dat ook al te schuiven…
Vraag me wel af hoe men dat voor zich ziet, gemiddeld 20% reduceren. Dat ga je met 'innovatieve technieken' niet redden natuurlijk, en zo gaat het plan van het royaal compenseren van de hardst geraakte boeren wel wat mank. De piek laten zakken naar 75% reductie levert uiteindelijk ook niet echt een werkbare situatie op.
Elk landbouwareaal met 20% inkrimpen en dan flinke groenstroken laten ontstaan zou voor de natuur wel erg bevorderlijk zijn trouwens.
In België moet elke koe-boer 15% reduceren en elke varkens en kippenboer 60%. Naast de 40 grootste vervuilers bij Natura 2000 gebieden die gewoon een brief hebben gekregen dat hun vergunning wordt ingetrokken. In Nederland zijn de problemen echt nog een slag groter, dus zouden de percentages hoger moeten zijn. En zouden de grootste vervuilers alsnog volledig moeten verdwijnen.quote:
[..]
Dat werd destijds ook al door veel analisten geopperd. De soep heet serveren, en dan later aankomen met 'nou, zo streng hoeft het nou ook weer niet'.
Vraag me wel af hoe men dat voor zich ziet, gemiddeld 20% reduceren. Dat ga je met 'innovatieve technieken' niet redden natuurlijk, en zo gaat het plan van het royaal compenseren van de hardst geraakte boeren wel wat mank. De piek laten zakken naar 75% reductie levert uiteindelijk ook niet echt een werkbare situatie op.
Elk landbouwareaal met 20% inkrimpen en dan flinke groenstroken laten ontstaan zou voor de natuur wel erg bevorderlijk zijn trouwens.
Ik heb geen idee hoe de Belgen die reductie, die al per dit najaar moet geloof ik, aanpakken. Gewoon dat percentage aan vee er uit? Bij koeien (-15%) valt dat nog wel te compenseren met hogere prijzen, maar -60% natuurlijk niet...
Maar het was toch alleen een Nederlands ambtelijk probleem?quote:
[..]
In België moet elke koe-boer 15% reduceren en elke varkens en kippenboer 60%. Naast de 40 grootste vervuilers bij Natura 2000 gebieden die gewoon een brief hebben gekregen dat hun vergunning wordt ingetrokken. In Nederland zijn de problemen echt nog een slag groter, dus zouden de percentages hoger moeten zijn. En zouden de grootste vervuilers alsnog volledig moeten verdwijnen.
Ik heb geen idee hoe de Belgen die reductie, die al per dit najaar moet geloof ik, aanpakken. Gewoon dat percentage aan vee er uit? Bij koeien (-15%) valt dat nog wel te compenseren met hogere prijzen, maar -60% natuurlijk niet...
Ja, je werkt zo álle bedrijven in een lastig parket. Met wat nattevingerwerk denk ik dat je elk bedrijf wat meer dan pakweg 25% moet reduceren beter kunt sluiten. Het is immers niet alleen het slachten van een handvol koeien, voor die beesten zijn ook voorzieningen aangelegd.
Dit wordt dan weer zo'n zachte heelmeesters, stinkende wonden verhaal. Wat we al tien jaar doen en wat alleen maar ellende oplevert. Niemand kan z'n werk meer doen, maar het probleem is er nog steeds. De rechter zwaait met het vingertje, en de notulen zijn kwijt.
De bedrijven met de hoogste uitstoot of op de meest gevoelige plekken opdoeken, dan creëer je ruimte voor andere bedrijven om nog werkbare doelen te stellen om de sector als geheel binnen de perken te houden. Niet dat gelul met middelen of, erger nog, 'innovatieve techniek'.
Dit land wordt met de dag
Verstandig.quote:
Mogelijk ook ’s avonds 100 km/u als compensatie kolenuitstoot
Dit land wordt met de dag
En dan te bedenken dat dit allemaal niet nodig zou zijn geweest als we al in 1970 hadden geluisterd naar de waarschuwingen van eco- en klimatologen he.
inderdaad.10 jaar geleden serieus beginnen had al een enorm verschil gemaakt.quote:
[..]
Verstandig.
En dan te bedenken dat dit allemaal niet nodig zou zijn geweest als we al in 1970 hadden geluisterd naar de waarschuwingen van eco- en klimatologen he.
quote:
[..]
In België moet elke koe-boer 15% reduceren en elke varkens en kippenboer 60%. Naast de 40 grootste vervuilers bij Natura 2000 gebieden die gewoon een brief hebben gekregen dat hun vergunning wordt ingetrokken. In Nederland zijn de problemen echt nog een slag groter, dus zouden de percentages hoger moeten zijn. En zouden de grootste vervuilers alsnog volledig moeten verdwijnen.
Ik heb geen idee hoe de Belgen die reductie, die al per dit najaar moet geloof ik, aanpakken. Gewoon dat percentage aan vee er uit? Bij koeien (-15%) valt dat nog wel te compenseren met hogere prijzen, maar -60% natuurlijk niet...
quote:Het probleem bestaat ook buiten Hongarije. In Tsjechië hebben bedrijven die in bezit zijn van premier Andrej Babis het afgelopen jaar voor bijna 40 miljoen euro aan landbouwsubsidies opgestreken. Ook Bulgarije heeft te kampen met het probleem en een topaanklager in Slowakije zegt dat er in zijn land sprake is van een “landbouwmaffia”.
Oh, zo'n beetje toen Rutte aan de macht kwam?quote:
[..]
10 jaar geleden serieus beginnen had al een enorm verschil gemaakt.
Eigenlijk speelt dit al sinds de jaren 80: https://www.wur.nl/nl/dos(...)enlijk%20al%20sinds,)%20en%20ammoniak%20(NH3).quote:
[..]
10 jaar geleden serieus beginnen had al een enorm verschil gemaakt.
Maar vooral sinds 2000 hoor je er echt al veel over. Het speelde ook al tijdens alle kabinetten Balkenende. 10 jaar geleden beginnen was dus nog laat.
Of als we in 2003 iets beter hadden nagedacht over de gevolgen van het toewijzen van Natura 2000 status aan gebieden.quote:
[..]
Verstandig.
En dan te bedenken dat dit allemaal niet nodig zou zijn geweest als we al in 1970 hadden geluisterd naar de waarschuwingen van eco- en klimatologen he.
Want uiteindelijk is die kaart het probleem en dan niet het totale oppervlakte maar vooral het teveek aan gebieden. Samenvoegen van bepaalde gebieden zou al een hoop helpen. Zelfs het groter maken van bepaalde gebieden zodat het ook akkers en weilanden omvat zou al helpen zonder veel negatieve effecten voor boer (die mag dan alleen geen oevers meer maaien en moet om broedende vogels heenwerken, iets wat al in half Nederland gebeurd) en natuur.
Maar goed D66 wil per se boeren onteigenen van hun generatielange bezit (sorry kan er echt niets anders meer van maken). Benieuwd wie die gronden uiteindelijk in handen zal krijgen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Wienerschnitzels op 23-06-2022 12:15:42 ]
Ik ga niet in de regen fietsen. Daarnaast zijn fietssnelwegen en elektrische fietsen die 40+ kunnen gewoon niet veilig.quote:
[..]
we moeten in Nederland hoognodig E-bike snelwegen aan leggen
omdat we dan afstanden van 40 a 50 km in het land per fiets af gaan leggen
De ontwikkeling van electro bike in allerlei vormen gaat razendsnel
Daarmee komt tegelijk een eind aan het gezeur dat iedere nieuwbouwwijk een tram, trein of busverbinding moet hebben
Daarnaast veel meer recreatie in eigen land en veel meer loofbomen en natuur en ook meer tijdelijke woningbouw,
niet realiseren over 5 jaar , nee volgende maand
daarvoor moet 20% van de varkens en melkveeboeren wijken met de vervuilende strontweilanden
Niet voor de stikstof, stikstof is een meststof en goed voor de groei van bomen en Bramen die CO2 afvangen
Nederland is een vruchtbare delta , straat arme zandgrond natuur past daar niet in
Doe niet alsof dit hele gebeuren als sinds 2003 een setup was om de boeren te neten johquote:
[..]
Of als we in 2003 iets beter hadden nagedacht over de gevolgen van het toewijzen van Natura 2000 status aan gebieden.
Want uiteindelijk is die kaart het probleem en dan niet het totale oppervlakte maar vooral het teveek aan gebieden. Samenvoegen van bepaalde gebieden zou al een hoop helpen. Zelfs het groter maken van bepaalde gebieden zodat het ook akkers en weilanden omvat zou al helpen zonder veel negatieve effecten voor boer (die mag dan alleen geen oevers meer maaien en moet om broedende vogels heenwerken, iets wat al in half Nederland gebeurd) en natuur.
Maar goed D66 wil per se boeren onteigenen, dus zijn slimme alternatieven zonder negatieve effecten voor burgers en natuur uitgesloten. Uiteindelijk zit daar ook de pijn, iedereen snapt (ook de boeren) dat de gigastallen aan het einde zijn en dat er minder voor meer moet komen overal, daar zijn dan ook afspraken over te maken, maar mensen uit hun generatie lange bezit zetten, daar zit de pijn.
er werd toen al gewaarschuwd. En niet om natura2000 (wat echt één van de belangrijkere verrichtingen van de EU is geweest) maar voor de gevolgen van de PAS.De natuur (en nee, een akker is geen natuur) vormt de basis van alles wat wij consumeren. We zijn hier direct afhankelijk van de natuur. Die natuur valt of staat met biodiversiteit, en die is in Nederland al bedroevend laag. Hadden we geen goed beschermde natuur gehad, was dat probleem nog veel groter geweest. Zo groot, dat degradatie van bodem en ecologie zélf een bedreiging voor de landbouw waren gaan vormen.
Je kunt niet simpelweg even alle natuur weghalen en het dan wel even zelf regelen allemaal. Dat is echt naïef. Ook niet met die innovatieve technieken waar nog nooit iets van terecht is gekomen, dat proberen we al jaren lang met vooral economische malaise voor de boer tot gevolg.
Overigens waren het VVD en CDA die de PAS hebben ingevoerd en die onder de streep schuldig zijn aan deze ellende, die ook nog eens (opvallend daadkrachtig) door een VVD minister wordt aangepakt. Ik weet dat je D66 echt superstom vindt enzo, maar dit is echt niet de schuld van D66. Sterker nog, als men tien naar geleden naar D66 had geluisterd was er vrij weinig aan de hand geweest nu
[ Bericht 3% gewijzigd door BlackLining op 23-06-2022 12:25:01 ]
[ Bericht 35% gewijzigd door Wienerschnitzels op 23-06-2022 13:30:23 ]
Natura2000-gebieden zijn al veel ouder en komen uit de jaren 70-90. Als je één natura2000-gebied weghaalt, heeft dat enkel invloed op de boeren rond dat ene gebied. Bij de andere gebieden moet er nog steeds net zo hard worden ingegrepen als voorheen.quote:
[..]
Of als we in 2003 iets beter hadden nagedacht over de gevolgen van het toewijzen van Natura 2000 status aan gebieden.
Want uiteindelijk is die kaart het probleem en dan niet het totale oppervlakte maar vooral het teveek aan gebieden. Samenvoegen van bepaalde gebieden zou al een hoop helpen. Zelfs het groter maken van bepaalde gebieden zodat het ook akkers en weilanden omvat zou al helpen zonder veel negatieve effecten voor boer (die mag dan alleen geen oevers meer maaien en moet om broedende vogels heenwerken, iets wat al in half Nederland gebeurd) en natuur.
Maar goed D66 wil per se boeren onteigenen van hun generatielange bezit (sorry kan er echt niets anders meer van maken). Benieuwd wie die gronden uiteindelijk in handen zal krijgen.
De afgelopen 20 jaar zijn er al heel veel boeren gestopt, omdat ze zijn weggeconcurreerd door de boeren die nu protesteren. Het verlies van familiebedrijven, wat geen argument is, vindt dus al heel lang plaats en komt vooral doordat boeren zichzelf de markt uit prijzen door overproductie, waar ze elke keer ook weer voor demonstreren. Probeer maar eens de veestapel in te krimpen bijvoorbeeld...
Het verkopen van gronden is ook niet initieel aan de orde, boeren kunnen gewoon op hun grond blijven zitten. Ze moeten alleen een activiteit bedenken die geen extreme stikstofoverlast in de omgeving veroorzaakt.
fietssnelwegen zijn wel veiliger voor E-bikes en snellerquote:
[..]
Ik ga niet in de regen fietsen. Daarnaast zijn fietssnelwegen en elektrische fietsen die 40+ kunnen gewoon niet veilig.
https://www.trouw.nl/duur(...)-amsterdam~b2487390/
Dat jij niet in de regen wil fietsen , dan zal je ook niet veel fietsen en ook dat mag
elctrische fietsen zijn wel veilig
Elektrisch fietsen met 40 per uur is niet veilig, punt. Geen idee waarom je daar uberhaupt een discussie over denkt te voeren, een scooter is al zeer onveilig in vergelijking met alle andere vervoersmiddelen, doe dan dezelfde snelheid en veel dunnere banden en het is niet veiliger en een oud onderzoek op basis van verlaten fietssnelwegen slaat natuurlijk nergens op als je bepleit dat het veel drukker moet gaan worden op die fietssnelwegen.quote:
[..]
fietssnelwegen zijn wel veiliger voor E-bikes en sneller
https://www.trouw.nl/duur(...)-amsterdam~b2487390/
Dat jij niet in de regen wil fietsen , dan zal je ook niet veel fietsen en ook dat mag
elctrische fietsen zijn wel veilig
[ Bericht 9% gewijzigd door Wienerschnitzels op 23-06-2022 17:38:12 ]
Nee Natura-2000 gebieden zijn niet veel ouder, we hebben alleen in 2003 bedacht dat we de gebieden uit 2 oudere wetten 1 op 1 naar Natura-2000 zouden 'promoveren' iets wat absoluut niet hoefde.quote:
[..]
Natura2000-gebieden zijn al veel ouder en komen uit de jaren 70-90. Als je één natura2000-gebied weghaalt, heeft dat enkel invloed op de boeren rond dat ene gebied. Bij de andere gebieden moet er nog steeds net zo hard worden ingegrepen als voorheen.
De afgelopen 20 jaar zijn er al heel veel boeren gestopt, omdat ze zijn weggeconcurreerd door de boeren die nu protesteren. Het verlies van familiebedrijven, wat geen argument is, vindt dus al heel lang plaats en komt vooral doordat boeren zichzelf de markt uit prijzen door overproductie, waar ze elke keer ook weer voor demonstreren. Probeer maar eens de veestapel in te krimpen bijvoorbeeld...
Het verkopen van gronden is ook niet initieel aan de orde, boeren kunnen gewoon op hun grond blijven zitten. Ze moeten alleen een activiteit bedenken die geen extreme stikstofoverlast in de omgeving veroorzaakt.
Daarnaast is het natuurlijk onzin dat onteigening (verkopen is het niet, het is onteigenen) van gronden niet aan de orde is in gebieden waar er 70% minder stikstofuitstoot moet komen. De hele ringen rondom Natura-2000 gebieden zal je voor een heel groot deel moeten gaan onteigenen.
De beschermende wetgeving op die eerste 2 gebieden was niet milder of iets dergelijks. Dat je het een andere naam hebt gegeven heeft dus nu geen impact op de maatregelen.quote:
[..]
Nee Natura-2000 gebieden zijn niet veel ouder, we hebben alleen in 2003 bedacht dat we de gebieden uit 2 oudere wetten 1 op 1 naar Natura-2000 zouden 'promoveren' iets wat absoluut niet hoefde.
Waarom? De boeren/eigenaren van de grond mogen er gewoon minder stikstof op produceren en het behouden. Kom maar met een plan.quote:
[..]
Daarnaast is het natuurlijk onzin dat onteigening (verkopen is het niet, het is onteigenen) van gronden niet aan de orde is in gebieden waar er 70% minder stikstofuitstoot moet komen. De hele ringen rondom Natura-2000 gebieden zal je voor een heel groot deel moeten gaan onteigenen.
Het enige wat eventueel onteigend wordt zijn zaken als vergunningen. Zo mag je dan dus niet meer een enorme varkensstal daar hebben staan. Maar iets anders mag gewoon.
De varkensstal mag gewoon blijven staan , maar de boer kan er wel een caravanstalling in beginnen of weed teelt of airbnb ,met fietsverhuurquote:
[..]
Waarom? De boeren/eigenaren van de grond mogen er gewoon minder stikstof op produceren en het behouden. Kom maar met een plan.
Het enige wat eventueel onteigend wordt zijn zaken als vergunningen. Zo mag je dan dus niet meer een enorme varkensstal daar hebben staan. Maar iets anders mag gewoon.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 23-06-2022 18:10:54 ]
Reken daar maar niet op, de overheid koopt de boel op als landbouwgrond en verkoopt het als bouwgrond, ga er maar niet vanuit dat de boer daar van profiteert, anders had die wel gelijk het kruisje gezet, naar mijn weten is bouwgrond 50x zo duur als landbouwgrond, dus die zou dan direct kassa zeggen.quote:
[..]
De varkensstal mag gewoon blijven staan , maar de boer kan er wel een caravanstalling in beginnen of weed teelt of airbnb ,met fietsverhuur
Waarom zouden boeren dat wel moeten doen en Schiphol en Tata niet?quote:
[..]
Natura2000-gebieden zijn al veel ouder en komen uit de jaren 70-90. Als je één natura2000-gebied weghaalt, heeft dat enkel invloed op de boeren rond dat ene gebied. Bij de andere gebieden moet er nog steeds net zo hard worden ingegrepen als voorheen.
De afgelopen 20 jaar zijn er al heel veel boeren gestopt, omdat ze zijn weggeconcurreerd door de boeren die nu protesteren. Het verlies van familiebedrijven, wat geen argument is, vindt dus al heel lang plaats en komt vooral doordat boeren zichzelf de markt uit prijzen door overproductie, waar ze elke keer ook weer voor demonstreren. Probeer maar eens de veestapel in te krimpen bijvoorbeeld...
Het verkopen van gronden is ook niet initieel aan de orde, boeren kunnen gewoon op hun grond blijven zitten. Ze moeten alleen een activiteit bedenken die geen extreme stikstofoverlast in de omgeving veroorzaakt.
hoeft niet te bouwen als die schuur er staat dan blijft ie gewoon staan en kan ie gebruikt worden voor stalling of opslag of vergaderruimtequote:
[..]
Reken daar maar niet op, de overheid koopt de boel op als landbouwgrond en verkoopt het als bouwgrond, ga er maar niet vanuit dat de boer daar van profiteert, anders had die wel gelijk het kruisje gezet, naar mijn weten is bouwgrond 50x zo duur als landbouwgrond, dus die zou dan direct kassa zeggen.
Zie hier waarom er zoveel woede zit bij de boeren. Die voelen zich gepiepeld, dit soort dingen helt daar niet bij.quote:
[..]
Reken daar maar niet op, de overheid koopt de boel op als landbouwgrond en verkoopt het als bouwgrond, ga er maar niet vanuit dat de boer daar van profiteert, anders had die wel gelijk het kruisje gezet, naar mijn weten is bouwgrond 50x zo duur als landbouwgrond, dus die zou dan direct kassa zeggen.
Terwijl het echt verzonnen onzin is. Als je dicht bij zo'n 95% of 70% gebied zit, mag er trouwens helemaal niks gebouwd worden want er mogen dan geen extra wegen of extra verkeer komen.quote:
[..]
Zie hier waarom er zoveel woede zit bij de boeren. Die voelen zich gepiepeld, dit soort dingen helt daar niet bij.
Boosheid om zelfverzonnen complottheorieën, ik word daar echt moe van.