POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In duitsland weet niemand wat van een stikstof crisisquote:Op donderdag 16 juni 2022 23:32 schreef nils7 het volgende:
Laten we niet doen alsof dit probleem alleen in NL speelt dit speelt ook bij onze buren.
en ik kom er regelmatig en vraag het dan altijd wel een paar keer
hast du gehort von die Stickstoffkrise
dan kijkt men me aan of ik gek ben
Deze idioot heeft vakantie gehad in yelowstone NP is ie gaan zwemmen of heeft ie de CO 2 gecompenseerd>?
https://www.telegraaf.nl/(...)land-willen-we-leven
quote:Terwijl ooievaars boven een maaiende trekker cirkelen, en hier en daar een molletje meepikken, banjert Michiel Wallis de Vries door het hoge gras van een bufferzone nabij natuurgebied Binnenveld in de Gelderse Vallei.
Met stevige schoenen aan en een zonnehoed op - gekocht in Yellowstone - lijkt de medewerker van De Vlinderstichting klaar voor een zomerse ontdekkingstocht door het vlinderparadijs.
Hij heeft het al snel gezien. Met een broodje kaas in zijn hand wijst de voormalig buitengewoon hoogleraar Ecologie & Bescherming van Insecten op enkele bloeiende kruiden als Spaanse ruiter en grote ratelaar. En ja, een paar vlinders zijn er ook wel.
,,Kijk, een klein geaderd witje.
Die is iets minder kieskeurig op welke plant hij eitjes legt.
En de roodbruine kleine vos, maar ja, die legt z'n eitjes het liefst op brandnetels."
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 18-06-2022 12:38:51 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In België speelt het overigens ookquote:
[..]
In duitsland weet niemand wat van een stikstof crisis
en ik kom er regelmatig en vraag het dan altijd wel een paar keer
hast du gehort von die Stickstoffkrise
dan kijkt men me aan of ik gek ben
Deze idioot heeft vakantie gehad in yelowstone NP is ie gaan zwemmen of heeft ie de CO 2 gecompenseerd>?
https://www.telegraaf.nl/(...)land-willen-we-leven
[..]
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
De vergelijking met Duitsland gaat mank natuurlijk:
https://www.parool.nl/cs-b0f60d28quote:De veestapel is in vergelijking met andere Europese landen groot, stellen de ambtenaren. Per vierkante kilometer telt Nederland 92 koeien, 295 varkens en 2450 kippen. In Duitsland gaat het om 35 koeien, 77 varkens en 272 kippen per vierkante kilometer
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
en TATA staal hebben ze daar wel inhet Ruhrgebiedquote:Op zaterdag 18 juni 2022 14:35 schreef BlackLining het volgende:
De vergelijking met Duitsland gaat mank natuurlijk:
[..]
https://www.parool.nl/cs-b0f60d28
smerigste deel van duitsland net over de grens
https://www.luchtvaartnie(...)s-van-stikstofoxiden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
alle n vlaanderenquote:
https://www.biomaatschapp(...)et-stikstofprobleem/
quote:Verschillende methoden per land
In Nederland gold een grenswaarde van 1 mol stikstof (14 gram) per hectare per jaar voor een activiteit in de nabijheid van een Natura 2000-gebied.
Toen de Raad van State het Programma Aanpak Stikstof (zie ook Rechter grijpt in – pas op de plaats voor stikstof) in mei 2019 ongeldig verklaarde, ging de grenswaarde vrijwel naar nul.
In Duitsland is een stikstofvergunning pas nodig als door een nieuwe activiteit meer dan 7 mol stikstof (100 gram) per hectare per jaar neerslaat in een Natura 2000-gebied.
Bovendien hanteren de Duitsers ook nog een foutenmarge van 20 procent. Daar staat tegenover dat er in Duitsland sprake is van een geringere overschrijding van de kritische depositiewaarde, waardoor er meer depositieruimte beschikbaar is.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tering, we hebben echt veel varkensquote:
De vergelijking met Duitsland gaat mank natuurlijk:
[..]
https://www.parool.nl/cs-b0f60d28
(en dat stinkt ook het hardst, niet dat dat te relateren is aan de stikstofuitstoot). Aan de andere kant: Wij hebben niet zoveel Lebensraum, dus we hebben al gauw ergens veel van tov oppervlakte/DLDMaar goed, 'blij' te horen dat het in Duitsland ook speelt.
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Het probleem is dan ook echt de dichtheid. De natuur is best in staat waar stikstof op te nemen, het is inderdaad een meststof. Maar te veel is niet goed.quote:
[..]
Tering, we hebben echt veel varkens
Maar goed, 'blij' te horen dat het in Duitsland ook speelt.
Daarom kan dat "als we hier de landbouw inperken dan komt het ergens anders weer terug" argument ook meteen de kliko in: dat is namelijk prima. Althans, voor wat stikstof betreft. Klimaat is dan weer een ander verhaal.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Het aantal mensen per oppervlak in Nederland is ook veel groter maar daar mag men niet over klagen.quote:
De vergelijking met Duitsland gaat mank natuurlijk:
[..]
https://www.parool.nl/cs-b0f60d28
Als je ook even gaat vergelijken:
Nederland slechtste waterkwaliteit van de EU: https://www.volkskrant.nl(...)cht-zo-erg~be75ea1b/
En de complete natuur staat er het één-na-slechtst voor van de hele EU:
https://www.nu.nl/klimaat(...)gloort-ook-hoop.html
Ja, dan is het logisch dat er hier meer maatregelen zijn. Degene die het meeste troep maakt, moet ook het meeste opruimen. We zijn, zoals wel vaker, weer eens het slechtste jongetje van de klas.
Nederland slechtste waterkwaliteit van de EU: https://www.volkskrant.nl(...)cht-zo-erg~be75ea1b/
En de complete natuur staat er het één-na-slechtst voor van de hele EU:
https://www.nu.nl/klimaat(...)gloort-ook-hoop.html
Ja, dan is het logisch dat er hier meer maatregelen zijn. Degene die het meeste troep maakt, moet ook het meeste opruimen. We zijn, zoals wel vaker, weer eens het slechtste jongetje van de klas.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mooi dat zo een artikel dan letterlijk laat zien dat de oplossing geen reet met stikstof depositie te maken heeft maar alles met menselijk invloed, stelletje clowns.quote:
Als je ook even gaat vergelijken:
Nederland slechtste waterkwaliteit van de EU: https://www.volkskrant.nl(...)cht-zo-erg~be75ea1b/
En de complete natuur staat er het één-na-slechtst voor van de hele EU:
https://www.nu.nl/klimaat(...)gloort-ook-hoop.html
Ja, dan is het logisch dat er hier meer maatregelen zijn. Degene die het meeste troep maakt, moet ook het meeste opruimen. We zijn, zoals wel vaker, weer eens het slechtste jongetje van de klas.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als dat de conclusie is die je trekt dan kan je niet lezen.quote:
[..]
Mooi dat zo een artikel dan letterlijk laat zien dat de oplossing geen reet met stikstof depositie te maken heeft maar alles met menselijk invloed, stelletje clowns.
Huilen dan.
Ik weet niet wat jij gelezen hebt, hoor...quote:
[..]
Mooi dat zo een artikel dan letterlijk laat zien dat de oplossing geen reet met stikstof depositie te maken heeft maar alles met menselijk invloed, stelletje clowns.
Sowieso zou ik niet weten waarom je nog zou willen ontkennen dat stikstof het probleem is, als zelfs CDA en VVD dat gewoon onverkort toegeven.quote:Het is eigenlijk overal wachten tot die deken van stikstof weer dunner wordt, zegt Joop Schaminée, hoogleraar plantecologie aan de universiteiten van Wageningen en Nijmegen. "In de tussentijd moeten we zien te voorkomen dat talloze soorten voorgoed verdwijnen."
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat bepaalde plantjes niet lekker gedijen op stikstof rijke grond staat inderdaad vast ja.quote:Op zondag 19 juni 2022 08:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik weet niet wat jij gelezen hebt, hoor...
[..]
Sowieso zou ik niet weten waarom je nog zou willen ontkennen dat stikstof het probleem is, als zelfs CDA en VVD dat gewoon onverkort toegeven.
Of de natuur verslechterd nu, we een acuut probleem hebben, of dat ammoniak in de lucht een groot effect heeft en dus doelmatiger is dan menselijke invloed uitoefenen op.. En een algehele kosten/baten analyse erop loslaten is iets wat totaal niet gebeurt en dit hele dossier te debiel voor woorden maakt. Stel losgeslagen extremisten dat dreigt met gedwongen onteigening.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het deel dat neerslaat van boerderij X op Y meter afstand, en daardoor Z plantjes minder groeien, dat is een vergelijking die je kan maken.
Dan smeer je die transitie uit over 15 jaar en heb je geen schade gemaakt aan de boer.
En menselijk invloed op stikstof depositie is allicht al veel hoger als we ons daarmee gaan bemoeien. Brandnetels planten aan de rand van natura 2000 en bemesten elders o.i.d.
Want zelfs al zijn we circulair binnen het stikstof boekje, zal dat niet afdoende zijn en er meer stikstof neerslaan. Daar hoor je ze niet over.
Veel van die natura2000 gebieden zijn niet natuurlijk ontstaan en bestaan pas sinds recent.
Ik ontken niet dat we niet beter kunnen. Het radicalisme en de haat tegen boeren is alleen never te nimmer gerechtvaardigd, normaal doen.
Dan smeer je die transitie uit over 15 jaar en heb je geen schade gemaakt aan de boer.
En menselijk invloed op stikstof depositie is allicht al veel hoger als we ons daarmee gaan bemoeien. Brandnetels planten aan de rand van natura 2000 en bemesten elders o.i.d.
Want zelfs al zijn we circulair binnen het stikstof boekje, zal dat niet afdoende zijn en er meer stikstof neerslaan. Daar hoor je ze niet over.
Veel van die natura2000 gebieden zijn niet natuurlijk ontstaan en bestaan pas sinds recent.
Ik ontken niet dat we niet beter kunnen. Het radicalisme en de haat tegen boeren is alleen never te nimmer gerechtvaardigd, normaal doen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
alle plantjes gedijen zeer goed op stikstof rijke grond, het probleem is dat plantjes die alleen straatarme grond nodig hebben als heide, overwoekerd worden door snelgroeiende planten die het op vruchtbare grond goed doen zoals grassen, bramen of brandnetelsquote:
[..]
Dat bepaalde plantjes niet lekker gedijen op stikstof rijke grond staat inderdaad vast ja.
Of de natuur verslechterd nu, we een acuut probleem hebben, of dat ammoniak in de lucht een groot effect heeft en dus doelmatiger is dan menselijke invloed uitoefenen op.. En een algehele kosten/baten analyse erop loslaten is iets wat totaal niet gebeurt en dit hele dossier te debiel voor woorden maakt. Stel losgeslagen extremisten dat dreigt met gedwongen onteigening.
We leven nu eenmaal in een vruchtbare delta , dat hebben we zelf zo gewild en dan moet je niet proberen hier een steppe zoals in Roemenie te willen houden, dat gaat niet
Als Nederlandse grond weer een arme delta gaat worden dan is er echt iets goed mis , misschien over 100 jaar
Overiegns ben ik er wel voorstander van dat 30 % van de veeboeren iets anders gaat doen dan varkens of melkvee houden en stront verspreiden en gras 5 keer per jaar kort maaien
Het gras moet omhoog , slechts eenmaal per jaar maaien gelijk met de voermais, zodat de vogels eieren kunnen leggen in september en hoog water op het land
Overigens minder koeien en meer akkerbouw zou goed zijn en veel en veel meer loofbomen gemengd
Geef de boer een baan als natuurbeheerder of schaaapherder ipv landbouw subsidie
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 19-06-2022 18:03:59 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mag het een uitgewerkt plan zijn waar veel draagvlak voor is en waar de tijd voor wordt genomen? Je weet wel, met verstand en beleid.quote:
[..]
alle plantjes gedijen zeer goed op stikstof rijke grond, het probleem is dat plantjes die alleen straatarme grond nodig hebben als heide, overwoekerd worden door snelgroeiende planten die het op vruchtbare grond goed doen zoals grassen, bramen of brandnetels
We leven nu eenmaal in een vruchtbare delta , dat hebben we zelf zo gewild en dan moet je niet proberen hier een steppe zoals in Roemenie te willen houden, dat gaat niet
Als Nederlandse grond weer een arme delta gaat worden dan is er echt iets goed mis , misschien over 100 jaar
Overiegns ben ik er wel voorstander van dat 30 % van de veeboeren iets anders gaat doen dan varkens of melkvee houden en stront verspreiden en gras kort maait
Het gras moet omhoog , slechts eenmaal per jaar maaien gelijk met de voermais, zodat de vogels eieren kunnen leggen in september en hoog water op het land
Overigens minder koeien en meer akkerbouw zou goed zijn en veel en veel meer loofbomen gemengd
Geef de boer een baan als natuurbeheerder of schaaapherder ipv landbouw subsidie
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, dat is het idee hè: de doelstellingen zijn geformuleerd, nu komt het plan nog.quote:
[..]
Mag het een uitgewerkt plan zijn waar veel draagvlak voor is en waar de tijd voor wordt genomen? Je weet wel, met verstand en beleid.
Maar jij loopt daarop vooruit door te roepen dat iedereen die het stikstofprobleem wil aanpakken doorgeslagen extremisten zijn.
Huilen dan.
Ja inderdaad, men moet de boer een perspectief bieden , en geen paniekvoetbal om wat planten te redden , dat er wat soorten gaan verdwijnen uit Nederland dat zal dan wel,quote:
[..]
Mag het een uitgewerkt plan zijn waar veel draagvlak voor is en waar de tijd voor wordt genomen? Je weet wel, met verstand en beleid.
Nederland is een kleine land, andere landen hebben meer plek voor ongerepte natuur
Een nieuwe wildernis zal het hier nooit worden , ga daarvoor maar naar Bulgarije of Roemenie
Voor de boer die zijn vergunning gaat verliezen zijn er zat mogelijkheden als kringloopboer met recreatie als kampeerboer en huisverkoop
20 koeien mag je houden zonder vergunnng, met geiten, kippen , pony''s
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 19-06-2022 09:53:53 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
nou als we de normen van Duitsland hanteren en 30% van de veestapel opruimen , dan is het wel goedquote:Op zondag 19 juni 2022 09:26 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, dat is het idee hè: de doelstellingen zijn geformuleerd, nu komt het plan nog.
Maar jij loopt daarop vooruit door te roepen dat iedereen die het stikstofprobleem wil aanpakken doorgeslagen extremisten zijn.
ook TATA staal moet dan verdwijnen in mijn visie, dat is een van de mooiste plekjes van Nederland
Als ze zo dol zijn op de natura 2000 gebieden dan hadden ze het raceciruit niet uitgebreid , maar de vergunning ingetrokken vanwege de natuur
Overigens ben ik ook voor de gaswinning op de wadden, als de wadden wat zakken dat lijkt me geen probleem
We moeten de natuurfanaten niet de baas laten worden
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 19-06-2022 10:08:40 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik kan een blinde niet vertellen wat het is om te zien.quote:
[..]
Ja, dat is het idee hè: de doelstellingen zijn geformuleerd, nu komt het plan nog.
Maar jij loopt daarop vooruit door te roepen dat iedereen die het stikstofprobleem wil aanpakken doorgeslagen extremisten zijn.
Ik loop vooruit? D66 en het kabinet dreigen openlijk met halveren veestapel en onteigenen boeren.
En ik loop vooruit? Jij loopt achteruit. Koop die spiegel.
[ Bericht % gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2022 12:34:53 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
vroeger werden de boeren ook met honderden tegelijk weggekocht voor woningbouw in houten en omstreken , dat leverde nooit een probleem opquote:
[..]
Ik kan een blinde niet vertellen wat het is om te zien.
Ik loop vooruit? D66 en het kabinet dreigen openlijk met halveren veestapel en onteigenen boeren.
En ik loop vooruit? Jij loopt achteruit. Koop die spiegel.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Aldus diegene die zijn kop in het zand steekt en krampachtig blijft ontkennen dat er problemen ontstaan door de excessieve uitstoot van stikstofverbindingen. Bij jou dringt nog steeds niet door dat het bedrijfsmodel van zwaar gesubsidieerde bulkproductie voor de wereldmarkt, waarvoor we de intensieve veehouderij decennialang compleet vrij spel gegeven hebben, gewoonweg niet houdbaar is.quote:
[..]
Ik kan een blinde niet vertellen wat het is om te zien.
En ondertussen vind je de rechters die de staat na struisvogelbeleid op struisvogelbeleid terugfluiten extremistisch. Jij ziet nogal veel extremisten hè? Dat doet me denken aan die spookrijder die roept dat hij er wel honderden ziet!
Waar dreigen ze daarmee?quote:Ik loop vooruit? D66 en het kabinet dreigen openlijk met halveren veestapel en onteigenen boeren.
quote:En ik loop vooruit? Jij loopt achteruit. Koop die spiegel.
[ Bericht 6% gewijzigd door Isdatzo op 19-06-2022 10:22:41 ]
Huilen dan.
Vanwege verhuizing naar vruchtbare flevopolder wss. Anyhow, met overeenstemming van.quote:
[..]
vroeger werden de boeren ook met honderden tegelijk weggekocht voor woningbouw in houten en omstreken , dat leverde nooit een probleem op
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja nou dat kan nog steeds hoor, de overheid die koopt elders wel land voor je, als jij als miljonair boer perse door wil blijven boeren ipv van je vrijheid genietenquote:
[..]
Vanwege verhuizing naar vruchtbare flevopolder wss. Anyhow, met overeenstemming van.
Beter is het wel al veeboeren overgaan op akkerbouw , maar ja dat moeten ze zelf weten
Polen is 7,5 keer zo groot , laten ze daar maar wat meer beesten houden
https://www.landbouwleven(...)2-miljoen-schapen-en
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 19-06-2022 10:49:22 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoop links dogmatisch geneuzel verder, dat bericht waar je op reageerde zet duidelijke vraagtekens waar je voor kiest volledig voorbij te lezen zodat je in je eigen geloof mag blijven geloven.
Triest, want je werkt ergens op een universiteit met een vergrote passie voor klimaat en milieu achtige zaken.
Triest, want je werkt ergens op een universiteit met een vergrote passie voor klimaat en milieu achtige zaken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja Naja we mogen vooral geen vlees meer eten van de EU. Met de dag vertrouw ik dit zooitje minder en minder en hun intenties.quote:
[..]
Ja nou dat kan nog steeds hoor, de overheid die koopt elders wel land voor je, als jij als miljonair boer perse door wil blijven boeren ipv van je vrijheid genieten
Beter is het wel al veeboeren overgaan op akkerbouw , maar ja dat moeten ze zelf weten
Links weet beter wat goed is voor het individu.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Ik kan een blinde niet vertellen wat het is om te zien.
Ik loop vooruit? D66 en het kabinet dreigen openlijk met halveren veestapel en onteigenen boeren.
En ik loop vooruit? Jij loopt achteruit. Koop die spiegel.
quote:
Hoop links dogmatisch geneuzel verder, dat bericht waar je op reageerde zet duidelijke vraagtekens waar je voor kiest volledig voorbij te lezen zodat je in je eigen geloof mag blijven geloven.
Triest, want je werkt ergens op een universiteit met een vergrote passie voor klimaat en milieu achtige zaken.
IJzersterke reacties dit. Je kan toch ook gewoon inhoudelijk reageren?quote:
[..]
Je kunt lezen? Of niet.
Stel dan die vraag niet.
Huilen dan.
nee dat niet , maar we moeten stoppen met die landbouw te subsideren,quote:
[..]
Ja Naja we mogen vooral geen vlees meer eten van de EU. Met de dag vertrouw ik dit zooitje minder en minder en hun intenties.
Links weet beter wat goed is voor het individu.
sowieso subsidie is vergif
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die subsidie komt bij de consument in lagere prijzen.quote:
[..]
nee dat niet , maar we moeten stoppen met die landbouw te subsideren,
sowieso subsidie is vergif
Waarom wil je dat voedsel duurder wordt? Mag allemaal hoor maar denk maar niet dat dit de economie wezenlijk veranderd.
Naja misschien dat vlees relatief luxer zou worden, who knows.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar laat ik het nog eens proberen:
Welke vraagtekens, Ludo: Kan je de relevante passages citeren?quote:
Hoop links dogmatisch geneuzel verder, dat bericht waar je op reageerde zet duidelijke vraagtekens waar je voor kiest volledig voorbij te lezen zodat je in je eigen geloof mag blijven geloven.
Hoe is waar ik wel of niet zou werken relevant in deze discussie?quote:Triest, want je werkt ergens op een universiteit met een vergrote passie voor klimaat en milieu achtige zaken.
Huilen dan.
Subsidie is waar men positieve externaliteiten ziet gerechtvaardigd.quote:
[..]
nee dat niet , maar we moeten stoppen met die landbouw te subsideren,
sowieso subsidie is vergif
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
een keus voor groenten of bio vlees wordt dan makkelijkerquote:
[..]
Die subsidie komt bij de consument in lagere prijzen.
Waarom wil je dat voedsel duurder wordt? Mag allemaal hoor maar denk maar niet dat dit de economie wezenlijk veranderd.
Naja misschien dat vlees relatief luxer zou worden, who knows.
of geef dan subside op groenten vlees soorten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat subsidie sowieso een goede zaak is, dat is eeen heeeeeel foute veronderstellingquote:
[..]
Subsidie is waar men positieve externaliteiten ziet gerechtvaardigd.
EU landbouwsubsidie zit door de hele EU heen en de meeste landbouwsubside komt bij personen terecht in de regering in landen als Hongarije, die niets met landbouw hebben
https://www.businessinsid(...)iie-hongarije-orban/
quote:Tientallen miljoenen aan Europese landbouwsubsidie gaan in Hongarije, Bulgarije en Tsjechië naar een kleine groep oligarchen
De Europese Unie deelt de landbouwsubsidie uit op basis van hoeveel landbouwgrond boeren hebben.
Maar in bijvoorbeeld Hongarije heeft premier Viktor Orban landbouwgrond van de staat verdeeld onder zijn familie, vrienden en zakenpartners.
Daarmee kregen ze niet alleen het land, maar ook het recht op de subsidies, waardoor ze "miljoenen aan subsidies van de EU" kunnen opstrijken.
Het probleem bestaat ook buiten Hongarije. In Tsjechië hebben bedrijven die in bezit zijn van premier Andrej Babis het afgelopen jaar voor bijna 40 miljoen euro aan landbouwsubsidies opgestreken.
Ook Bulgarije heeft te kampen met het probleem en een topaanklager in Slowakije zegt dat er in zijn land sprake is van een "landbouwmaffia".
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 19-06-2022 11:44:54 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, dat hebben we 25 jaar geprobeerd tot we nu aan de rand staan van catastrofaal uitsterven van vele soorten. Nu is het te laat. De boeren hebben verstandig beleid altijd tegengehouden via de LTO, nu is het tijd om gewoon beleid te maken wat wel werkt.quote:
[..]
Mag het een uitgewerkt plan zijn waar veel draagvlak voor is en waar de tijd voor wordt genomen? Je weet wel, met verstand en beleid.
En ja, daarvoor moeten de multinationals onder de boeren wat krimpen, meer naar de normale boerderijen zoals die een paar decennia geleden nog standaard waren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Catastrofaal uitsterven van soorten.quote:
[..]
Nee, dat hebben we 25 jaar geprobeerd tot we nu aan de rand staan van catastrofaal uitsterven van vele soorten. Nu is het te laat. De boeren hebben verstandig beleid altijd tegengehouden via de LTO, nu is het tijd om gewoon beleid te maken wat wel werkt.
En ja, daarvoor moeten de multinationals onder de boeren wat krimpen, meer naar de normale boerderijen zoals die een paar decennia geleden nog standaard waren.
Soorten die nooit daar gewoond hebben maar door ons eerdere bodemgebruik zich daar als invasie soorten gevestigd hebben en omdat we dat cultuurlandschap nu opeens als natuur bestempeld hebben moet het beschermd worden. Totaal doorgeslagen waanzin.Verstandig beleid tegen gehouden welk beleid heb je het precies over wat de LTO zou hebben tegen gehouden. Kom maar eens met wat voorbeelden.
Ja, catastrofaal uitsterven van soorten: https://www.natuurmonumen(...)-sterven-massaal-uitquote:
Dit hele probleem gaat niet over welk bloemetje we mooier vinden of zoiets, maar over de leefbaarheid van Nederland. Met zulke massale insectensterfte is Nederland ook voor mensen niet meer leefbaar.quote:De natuur stevent af op een ramp. Dat blijkt uit een onlangs gepubliceerde wetenschappelijke analyse. Conclusie: in de komende decennia zal 40 procent van alle insectensoorten uitsterven, zo’n 2,5 procent per jaar. Deze uitstervingsgolf gaat acht keer zo snel als die van vogels, zoogdieren of reptielen. Met desastreuze gevolgen voor de natuur en voor ons, mensen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
We weten al decennia van deze problemen, van stikstof, van uitdroging doordat we het waterpeil laag houden voor boeren, van vervuiling van water door gifstoffen doe boeren gebruiken, van meer ziektes in de buurt van boerderijen, enz, enz. Maar daar is nooit fatsoenlijk wat aan gedaan, het is zelfs met het jaar erger geworden. En dat komt door de machtigste lobbyclub van Nederland en de EU, de boerenlobby (en de partijen die naar hen luisteren).quote:
[..]
Verstandig beleid tegen gehouden welk beleid heb je het precies over wat de LTO zou hebben tegen gehouden. Kom maar eens met wat voorbeelden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zielig die uitstervende insecten maar wat is het causale verband nu met stikstof?quote:
[..]
Ja, catastrofaal uitsterven van soorten: https://www.natuurmonumen(...)-sterven-massaal-uit
[..]
Dit hele probleem gaat niet over welk bloemetje we mooier vinden of zoiets, maar over de leefbaarheid van Nederland. Met zulke massale insectensterfte is Nederland ook voor mensen niet meer leefbaar.
Leefbaarheid, jaarlijks de bevolking ons land met 100.000 immigranten laten toenemen, en dat niet als de voornaamste redenen willen zien dat de groei van onze bevolking de olifant in de porseleinkast is.
Krijgen we nog wat voorbeelden van beleid dat door de LTO is tegen gehouden?
Het uitserven van insecten heeft niet zozeer met de nederlandse boeren te maken , als wel met een global probleemquote:
[..]
Ja, catastrofaal uitsterven van soorten: https://www.natuurmonumen(...)-sterven-massaal-uit
[..]
Dit hele probleem gaat niet over welk bloemetje we mooier vinden of zoiets, maar over de leefbaarheid van Nederland. Met zulke massale insectensterfte is Nederland ook voor mensen niet meer leefbaar.
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-bedreigd~a01a329b/
Dus, ok al jagen we hier de boeren over de kling ,dan nog zal dat geen enkel effect hebben op de uropese insecten
[quote]quote:Onderzoek: een derde van de insecten wereldwijd wordt met uitsterven bedreigd
Het gaat niet goed met de insecten.
Door intensieve landbouw en het zware gebruik van pesticiden zijn er wereldwijd steeds minder insecten: 41 procent van alle soorten slinkt al jaren in aantal en een derde van de insectensoorten wordt met uitsterven bedreigd.
In Europa wordt minstens 1 op de 10 bijen- en vlindersoorten met uitsterven bedreigd.
zelfs de lichtvervuiling kan de oorzaak zijn van kassen en snelwegenquote:Geschat wordt dat de wereld van de insecten zo'n tien miljoen soorten omvat, en de meeste daarvan worden met meerdere problemen tegelijk geconfronteerd, van ontbossing, klimaatverandering en invasieve soorten tot industriële landbouw en zelfs lichtvervuiling.
(Lees ook: Lichtvervuiling: het belang van een donkere hemel)
"Een langzame dood door duizend sneetjes" is hoe David Wagner, entomoloog aan de University of Connecticut, de boodschap van het nieuwe rapport omschrijft.
Robuuste insectenpopulaties zijn van vitaal belang, om redenen die variëren van de belangrijke rol die deze dieren in de voedselverzorging in de wereld spelen tot de bloemen in je achtertuin die ze door middel van bestuiving creëren.
Hoewel de meesten van ons liever niet al te veel van deze beestjes tegenkomen, kan hun rol in ons bestaan niet worden overschat.
Noch de noodzaak om ze uit alle macht te redden, zeggen wetenschappers.
[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 19-06-2022 12:24:26 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De meeste insecten eten alleen van 1 bepaalde plant of leggen hun eieren alleen in 1 bepaalde plant, de waardplant. Door stikstof sterven veel plantensoorten uit. Als de waardplant van een insect uit sterft, zal dat insect ook uitsterven.quote:
[..]
Zielig die uitstervende insecten maar wat is het causale verband nu met stikstof?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het zijn er geen 100.000 per jaar en dat weet je best. En nee, die mensen vervuilen lang niet zo veel als boeren.quote:
[..]
Leefbaarheid, jaarlijks de bevolking ons land met 100.000 immigranten laten toenemen, en dat niet als de voornaamste redenen willen zien dat de groei van onze bevolking de olifant in de porseleinkast is.
Maar het is vooral lekker schreeuwen tegen de favoriete zondebok, natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
stikstof heeft er geen zak mee te maken , het is een internationaal iets, meer met nachtlicht dan met stikstofquote:
[..]
De meeste insecten eten alleen van 1 bepaalde plant of leggen hun eieren alleen in 1 bepaalde plant, de waardplant. Door stikstof sterven veel plantensoorten uit. Als de waardplant van een insect uit sterft, zal dat insect ook uitsterven.
https://www.nationalgeogr(...)ten%20is%20verdwenen.
quote:Verdwijnen insecten in een alarmerend snel tempo? Ja, zegt Wagner. Ligt het iets ingewikkelder dan de aanstaande ondergang van alle insecten? Ja, ook dat.
Als voorbeeld wijst ecoloog Forister, die onderzoek doet naar vlinders in de westelijke VS, op twee soorten die zich in zeer verschillende situaties bevinden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het klopt dat er meer oorzaken zijn. Zoals het verdwijnen van bloemen in weilanden, het gebruik van gif door boeren e.d. Maar stikstof speelt hierin ook gewoon een grote rol.quote:
[..]
Het uitserven van insecten heeft niet zozeer met de nederlandse boeren te maken , als wel met een global probleem
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-bedreigd~a01a329b/
Dus, ok al jagen we hier de boeren over de kling ,dan nog zal dat geen enkel effect hebben op de uropese insecten
[..]
[..]
zelfs de lichtvervuiling kan de oorzaak zijn van kassen en snelwegen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://india.mongabay.co(...)dont-even-have-data/quote:
[..]
Het klopt dat er meer oorzaken zijn. Zoals het verdwijnen van bloemen in weilanden, het gebruik van gif door boeren e.d. Maar stikstof speelt hierin ook gewoon een grote rol.
zoek eens op: extinction insects globally
https://www.nhm.ac.uk/dis(...)rywhere-we-look.html
quote:The world's insect populations are plummeting everywhere we look
By Josh Davis
The number of insects is falling at such a perilous rate that if nothing is done to halt the decline, our own future could be at risk.
quote:According to scientists, 40 percent of insect species are likely to become extinct globally in the coming years. Indian entomologists agree that India is already witnessing a slump in insect numbers.
Pollination, biological control, food provisioning, recycling organic matter, producing honey, silk, lac, medicines and food are just some of the reasons why we need insects.
Scientists rue the lack of adequate information and documentation on insects in India. The Fauna of British India (FBI), published in the early 20th century, is the only comprehensive document on Indian insects till date.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 19-06-2022 12:45:28 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik zie dat het weer de verkeerde kant op gaat. Ik zal even herhalen wat hier de bedoeling is,
- Blijf inhoudelijk, onderbouw argumenten met een normale redenatie en data
- Ga niet op de man spelen of de pseudo mod uithangen.
- En ten overvloede mischien, een TR zetten betekent dat wij er naar kijken, niet dat een post verwijderd of gewijzigd wordt.
- Blijf inhoudelijk, onderbouw argumenten met een normale redenatie en data
- Ga niet op de man spelen of de pseudo mod uithangen.
- En ten overvloede mischien, een TR zetten betekent dat wij er naar kijken, niet dat een post verwijderd of gewijzigd wordt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2022 12:39:31 ]
Ja, er zijn wereldwijd diverse oorzaken. Maar het verdwijnen van leefgebieden is toch wel een hoofdoorzaak. En stikstof laat gewoon veel leefgebieden voor insecten verdwijnen. Net als de bloemloze grasvelden vol Engels Raaigras trouwens.quote:
[..]
https://india.mongabay.co(...)dont-even-have-data/
zoek eens op: extinction insects globally
https://www.nhm.ac.uk/dis(...)rywhere-we-look.html
[..]
[..]
En het landbouwgif zorgt ook voor massale sterfte onder insecten: https://www.rtlnieuws.nl/(...)nsecten-spanje-ezels
Er zijn meerdere oorzaken, maar dat in Nederland het verdwijnen van waardplanten door stikstof 1 van die oorzaken is, is gewoon duidelijk. Net als een gebrek aan kalk door de stikstof, trouwens: https://www.vogelbescherming.nl/actueel/bericht/stikstof-simpel
Volgens onderzoek voor LNV door de Universiteit van Wageningen (je weet wel, waar ze boeren opleiden) heeft in Nederland het sterven van insecten bijna volledig met de landbouw te maken: https://www.leefmilieu.nl(...)t-insecten-nederland
Dit gaat dus om onderzoek voor het ministerie van landbouw door de universiteit van landbouw en zelfs dan kom je tot deze conclusie.quote:Uit het onderzoek blijkt dat de achteruitgang van insectenpopulaties veroorzaakt wordt door een complex van factoren, die direct of indirect allemaal met de intensivering van de landbouw samenhangen.
Dat er meer moet gebeuren dan alleen stikstof aanpakken klopt. Een verbod op veel meer soorten of zelfs alle landbouwgif, bijvoorbeeld. Inderdaad ook wat doen aan de lichtvervuiling. Stoppen met overbemesting. Veel geld stoppen in natuurherstel. Moet allemaal. Maar dat dit geen hobby's zijn, maar essentieel voor de leefbaarheid, is ook duidelijk. Dit gaat niet om "ik vind hei mooier dan brandnetels", maar om het redden van de insecten. Insecten die essentieel zijn, ook voor boeren.
[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 19-06-2022 13:06:30 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja en nu draai je de ganse economie de nek omquote:
[..]
Ja, er zijn wereldwijd diverse oorzaken. Maar het verdwijnen van leefgebieden is toch wel een hoofdoorzaak. En stikstof laat gewoon veel leefgebieden voor insecten verdwijnen. Net als de bloemloze grasvelden vol Engels Raaigras trouwens.
En het landbouwgif zorgt ook voor massale sterfte onder insecten: https://www.rtlnieuws.nl/(...)nsecten-spanje-ezels
Er zijn meerdere oorzaken, maar dat in Nederland het verdwijnen van waardplanten door stikstof 1 van die oorzaken is, is gewoon duidelijk. Net als een gebrek aan kalk door de stikstof, trouwens: https://www.vogelbescherming.nl/actueel/bericht/stikstof-simpel
Volgens onderzoek voor LNV door de Universiteit van Wageningen (je weet wel, waar ze boeren opleiden) heeft in Nederland het sterven van insecten bijna volledig met de landbouw te maken: https://www.leefmilieu.nl(...)t-insecten-nederland
[..]
Dit gaat dus om onderzoek voor het ministerie van landbouw door de universiteit van landbouw en zelfs dan kom je tot deze conclusie.
Dat er meer moet gebeuren dan alleen stikstof aanpakken klopt. Een verbod op veel meer soorten of zelfs alle landbouwgif, bijvoorbeeld. Inderdaad ook wat doen aan de lichtvervuiling. Stoppen met overbemesting. Veel geld stoppen in natuurherstel. Moet allemaal. Maar dat dit geen hobby's zijn, maar essentieel voor de leefbaarheid, is ook duidelijk. Dit gaat niet om "ik vind hei mooier dan brandnetels", maar om het redden van de insecten. Insecten die essentieel zijn, ook voor boeren.
Onze kassen waar we zo trots op zijn en waar vooral nu ongelooflijk veel in wordt geinvesteeerd en terecht
neeem van mij aan, dat ook al gaan we 50% van de boeren omscholen tot natuurnbeheerder / kringloopboer of akkerbouwer, dat de insecten niet meer terug komen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De ganse economie? De hele landbouwsector is 1,5% van het BBP... dat is een fractie van de economie. En van die fractie hoeft ook nog maar een klein deel te verdwijnen. Bij kassen werkt tegen lichtvervuiling bijvoorbeeld gewoon het afschermen, steeds meer een gebruik in kassen. Hoef je dus geen kas voor te sluiten.quote:
[..]
Ja en nu draai je de ganse economie de nek om
Onze kassen waar we zo trots op zijn en waar vooral nu ongelooflijk veel in wordt geinvesteeerd en terecht
neeem van mij aan, dat ook al gaan we 50% van de boeren omscholen tot natuurnbeheerder / kringloopboer of akkerbouwer, dat de insecten niet meer terug komen
En neem maar van ecologen aan dat die insecten wel terug komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is echt compleet irrelevant. Een totaal ander probleem.quote:
[..]
Het aantal mensen per oppervlak in Nederland is ook veel groter maar daar mag men niet over klagen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
maar die stront gaat keurig het riool inquote:
[..]
Het aantal mensen per oppervlak in Nederland is ook veel groter maar daar mag men niet over klagen.
ik begrijp sowieso niet waarom die stront van varkens op het weiland moet worden uitgestrooid
dat is een richtlijn van de overheid , het grondgebonden boeren heeft er mee te maken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
