POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja Naja we mogen vooral geen vlees meer eten van de EU. Met de dag vertrouw ik dit zooitje minder en minder en hun intenties.quote:Op zondag 19 juni 2022 10:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja nou dat kan nog steeds hoor, de overheid die koopt elders wel land voor je, als jij als miljonair boer perse door wil blijven boeren ipv van je vrijheid genieten
Beter is het wel al veeboeren overgaan op akkerbouw , maar ja dat moeten ze zelf weten
Links weet beter wat goed is voor het individu.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Ik kan een blinde niet vertellen wat het is om te zien.
Ik loop vooruit? D66 en het kabinet dreigen openlijk met halveren veestapel en onteigenen boeren.
En ik loop vooruit? Jij loopt achteruit. Koop die spiegel.
quote:
Hoop links dogmatisch geneuzel verder, dat bericht waar je op reageerde zet duidelijke vraagtekens waar je voor kiest volledig voorbij te lezen zodat je in je eigen geloof mag blijven geloven.
Triest, want je werkt ergens op een universiteit met een vergrote passie voor klimaat en milieu achtige zaken.
IJzersterke reacties dit. Je kan toch ook gewoon inhoudelijk reageren?quote:
[..]
Je kunt lezen? Of niet.
Stel dan die vraag niet.
Huilen dan.
nee dat niet , maar we moeten stoppen met die landbouw te subsideren,quote:
[..]
Ja Naja we mogen vooral geen vlees meer eten van de EU. Met de dag vertrouw ik dit zooitje minder en minder en hun intenties.
Links weet beter wat goed is voor het individu.
sowieso subsidie is vergif
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die subsidie komt bij de consument in lagere prijzen.quote:
[..]
nee dat niet , maar we moeten stoppen met die landbouw te subsideren,
sowieso subsidie is vergif
Waarom wil je dat voedsel duurder wordt? Mag allemaal hoor maar denk maar niet dat dit de economie wezenlijk veranderd.
Naja misschien dat vlees relatief luxer zou worden, who knows.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar laat ik het nog eens proberen:
Welke vraagtekens, Ludo: Kan je de relevante passages citeren?quote:
Hoop links dogmatisch geneuzel verder, dat bericht waar je op reageerde zet duidelijke vraagtekens waar je voor kiest volledig voorbij te lezen zodat je in je eigen geloof mag blijven geloven.
Hoe is waar ik wel of niet zou werken relevant in deze discussie?quote:Triest, want je werkt ergens op een universiteit met een vergrote passie voor klimaat en milieu achtige zaken.
Huilen dan.
Subsidie is waar men positieve externaliteiten ziet gerechtvaardigd.quote:
[..]
nee dat niet , maar we moeten stoppen met die landbouw te subsideren,
sowieso subsidie is vergif
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
een keus voor groenten of bio vlees wordt dan makkelijkerquote:
[..]
Die subsidie komt bij de consument in lagere prijzen.
Waarom wil je dat voedsel duurder wordt? Mag allemaal hoor maar denk maar niet dat dit de economie wezenlijk veranderd.
Naja misschien dat vlees relatief luxer zou worden, who knows.
of geef dan subside op groenten vlees soorten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat subsidie sowieso een goede zaak is, dat is eeen heeeeeel foute veronderstellingquote:
[..]
Subsidie is waar men positieve externaliteiten ziet gerechtvaardigd.
EU landbouwsubsidie zit door de hele EU heen en de meeste landbouwsubside komt bij personen terecht in de regering in landen als Hongarije, die niets met landbouw hebben
https://www.businessinsid(...)iie-hongarije-orban/
quote:Tientallen miljoenen aan Europese landbouwsubsidie gaan in Hongarije, Bulgarije en Tsjechië naar een kleine groep oligarchen
De Europese Unie deelt de landbouwsubsidie uit op basis van hoeveel landbouwgrond boeren hebben.
Maar in bijvoorbeeld Hongarije heeft premier Viktor Orban landbouwgrond van de staat verdeeld onder zijn familie, vrienden en zakenpartners.
Daarmee kregen ze niet alleen het land, maar ook het recht op de subsidies, waardoor ze "miljoenen aan subsidies van de EU" kunnen opstrijken.
Het probleem bestaat ook buiten Hongarije. In Tsjechië hebben bedrijven die in bezit zijn van premier Andrej Babis het afgelopen jaar voor bijna 40 miljoen euro aan landbouwsubsidies opgestreken.
Ook Bulgarije heeft te kampen met het probleem en een topaanklager in Slowakije zegt dat er in zijn land sprake is van een "landbouwmaffia".
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 19-06-2022 11:44:54 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, dat hebben we 25 jaar geprobeerd tot we nu aan de rand staan van catastrofaal uitsterven van vele soorten. Nu is het te laat. De boeren hebben verstandig beleid altijd tegengehouden via de LTO, nu is het tijd om gewoon beleid te maken wat wel werkt.quote:
[..]
Mag het een uitgewerkt plan zijn waar veel draagvlak voor is en waar de tijd voor wordt genomen? Je weet wel, met verstand en beleid.
En ja, daarvoor moeten de multinationals onder de boeren wat krimpen, meer naar de normale boerderijen zoals die een paar decennia geleden nog standaard waren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Catastrofaal uitsterven van soorten.quote:Op zondag 19 juni 2022 11:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dat hebben we 25 jaar geprobeerd tot we nu aan de rand staan van catastrofaal uitsterven van vele soorten. Nu is het te laat. De boeren hebben verstandig beleid altijd tegengehouden via de LTO, nu is het tijd om gewoon beleid te maken wat wel werkt.
En ja, daarvoor moeten de multinationals onder de boeren wat krimpen, meer naar de normale boerderijen zoals die een paar decennia geleden nog standaard waren.
Soorten die nooit daar gewoond hebben maar door ons eerdere bodemgebruik zich daar als invasie soorten gevestigd hebben en omdat we dat cultuurlandschap nu opeens als natuur bestempeld hebben moet het beschermd worden. Totaal doorgeslagen waanzin.Verstandig beleid tegen gehouden welk beleid heb je het precies over wat de LTO zou hebben tegen gehouden. Kom maar eens met wat voorbeelden.
Ja, catastrofaal uitsterven van soorten: https://www.natuurmonumen(...)-sterven-massaal-uitquote:
Dit hele probleem gaat niet over welk bloemetje we mooier vinden of zoiets, maar over de leefbaarheid van Nederland. Met zulke massale insectensterfte is Nederland ook voor mensen niet meer leefbaar.quote:De natuur stevent af op een ramp. Dat blijkt uit een onlangs gepubliceerde wetenschappelijke analyse. Conclusie: in de komende decennia zal 40 procent van alle insectensoorten uitsterven, zo’n 2,5 procent per jaar. Deze uitstervingsgolf gaat acht keer zo snel als die van vogels, zoogdieren of reptielen. Met desastreuze gevolgen voor de natuur en voor ons, mensen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
We weten al decennia van deze problemen, van stikstof, van uitdroging doordat we het waterpeil laag houden voor boeren, van vervuiling van water door gifstoffen doe boeren gebruiken, van meer ziektes in de buurt van boerderijen, enz, enz. Maar daar is nooit fatsoenlijk wat aan gedaan, het is zelfs met het jaar erger geworden. En dat komt door de machtigste lobbyclub van Nederland en de EU, de boerenlobby (en de partijen die naar hen luisteren).quote:
[..]
Verstandig beleid tegen gehouden welk beleid heb je het precies over wat de LTO zou hebben tegen gehouden. Kom maar eens met wat voorbeelden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zielig die uitstervende insecten maar wat is het causale verband nu met stikstof?quote:
[..]
Ja, catastrofaal uitsterven van soorten: https://www.natuurmonumen(...)-sterven-massaal-uit
[..]
Dit hele probleem gaat niet over welk bloemetje we mooier vinden of zoiets, maar over de leefbaarheid van Nederland. Met zulke massale insectensterfte is Nederland ook voor mensen niet meer leefbaar.
Leefbaarheid, jaarlijks de bevolking ons land met 100.000 immigranten laten toenemen, en dat niet als de voornaamste redenen willen zien dat de groei van onze bevolking de olifant in de porseleinkast is.
Krijgen we nog wat voorbeelden van beleid dat door de LTO is tegen gehouden?
Het uitserven van insecten heeft niet zozeer met de nederlandse boeren te maken , als wel met een global probleemquote:
[..]
Ja, catastrofaal uitsterven van soorten: https://www.natuurmonumen(...)-sterven-massaal-uit
[..]
Dit hele probleem gaat niet over welk bloemetje we mooier vinden of zoiets, maar over de leefbaarheid van Nederland. Met zulke massale insectensterfte is Nederland ook voor mensen niet meer leefbaar.
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-bedreigd~a01a329b/
Dus, ok al jagen we hier de boeren over de kling ,dan nog zal dat geen enkel effect hebben op de uropese insecten
[quote]quote:Onderzoek: een derde van de insecten wereldwijd wordt met uitsterven bedreigd
Het gaat niet goed met de insecten.
Door intensieve landbouw en het zware gebruik van pesticiden zijn er wereldwijd steeds minder insecten: 41 procent van alle soorten slinkt al jaren in aantal en een derde van de insectensoorten wordt met uitsterven bedreigd.
In Europa wordt minstens 1 op de 10 bijen- en vlindersoorten met uitsterven bedreigd.
zelfs de lichtvervuiling kan de oorzaak zijn van kassen en snelwegenquote:Geschat wordt dat de wereld van de insecten zo'n tien miljoen soorten omvat, en de meeste daarvan worden met meerdere problemen tegelijk geconfronteerd, van ontbossing, klimaatverandering en invasieve soorten tot industriële landbouw en zelfs lichtvervuiling.
(Lees ook: Lichtvervuiling: het belang van een donkere hemel)
"Een langzame dood door duizend sneetjes" is hoe David Wagner, entomoloog aan de University of Connecticut, de boodschap van het nieuwe rapport omschrijft.
Robuuste insectenpopulaties zijn van vitaal belang, om redenen die variëren van de belangrijke rol die deze dieren in de voedselverzorging in de wereld spelen tot de bloemen in je achtertuin die ze door middel van bestuiving creëren.
Hoewel de meesten van ons liever niet al te veel van deze beestjes tegenkomen, kan hun rol in ons bestaan niet worden overschat.
Noch de noodzaak om ze uit alle macht te redden, zeggen wetenschappers.
[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 19-06-2022 12:24:26 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De meeste insecten eten alleen van 1 bepaalde plant of leggen hun eieren alleen in 1 bepaalde plant, de waardplant. Door stikstof sterven veel plantensoorten uit. Als de waardplant van een insect uit sterft, zal dat insect ook uitsterven.quote:
[..]
Zielig die uitstervende insecten maar wat is het causale verband nu met stikstof?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het zijn er geen 100.000 per jaar en dat weet je best. En nee, die mensen vervuilen lang niet zo veel als boeren.quote:
[..]
Leefbaarheid, jaarlijks de bevolking ons land met 100.000 immigranten laten toenemen, en dat niet als de voornaamste redenen willen zien dat de groei van onze bevolking de olifant in de porseleinkast is.
Maar het is vooral lekker schreeuwen tegen de favoriete zondebok, natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
stikstof heeft er geen zak mee te maken , het is een internationaal iets, meer met nachtlicht dan met stikstofquote:
[..]
De meeste insecten eten alleen van 1 bepaalde plant of leggen hun eieren alleen in 1 bepaalde plant, de waardplant. Door stikstof sterven veel plantensoorten uit. Als de waardplant van een insect uit sterft, zal dat insect ook uitsterven.
https://www.nationalgeogr(...)ten%20is%20verdwenen.
quote:Verdwijnen insecten in een alarmerend snel tempo? Ja, zegt Wagner. Ligt het iets ingewikkelder dan de aanstaande ondergang van alle insecten? Ja, ook dat.
Als voorbeeld wijst ecoloog Forister, die onderzoek doet naar vlinders in de westelijke VS, op twee soorten die zich in zeer verschillende situaties bevinden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het klopt dat er meer oorzaken zijn. Zoals het verdwijnen van bloemen in weilanden, het gebruik van gif door boeren e.d. Maar stikstof speelt hierin ook gewoon een grote rol.quote:
[..]
Het uitserven van insecten heeft niet zozeer met de nederlandse boeren te maken , als wel met een global probleem
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-bedreigd~a01a329b/
Dus, ok al jagen we hier de boeren over de kling ,dan nog zal dat geen enkel effect hebben op de uropese insecten
[..]
[..]
zelfs de lichtvervuiling kan de oorzaak zijn van kassen en snelwegen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://india.mongabay.co(...)dont-even-have-data/quote:
[..]
Het klopt dat er meer oorzaken zijn. Zoals het verdwijnen van bloemen in weilanden, het gebruik van gif door boeren e.d. Maar stikstof speelt hierin ook gewoon een grote rol.
zoek eens op: extinction insects globally
https://www.nhm.ac.uk/dis(...)rywhere-we-look.html
quote:The world's insect populations are plummeting everywhere we look
By Josh Davis
The number of insects is falling at such a perilous rate that if nothing is done to halt the decline, our own future could be at risk.
quote:According to scientists, 40 percent of insect species are likely to become extinct globally in the coming years. Indian entomologists agree that India is already witnessing a slump in insect numbers.
Pollination, biological control, food provisioning, recycling organic matter, producing honey, silk, lac, medicines and food are just some of the reasons why we need insects.
Scientists rue the lack of adequate information and documentation on insects in India. The Fauna of British India (FBI), published in the early 20th century, is the only comprehensive document on Indian insects till date.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 19-06-2022 12:45:28 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik zie dat het weer de verkeerde kant op gaat. Ik zal even herhalen wat hier de bedoeling is,
- Blijf inhoudelijk, onderbouw argumenten met een normale redenatie en data
- Ga niet op de man spelen of de pseudo mod uithangen.
- En ten overvloede mischien, een TR zetten betekent dat wij er naar kijken, niet dat een post verwijderd of gewijzigd wordt.
- Blijf inhoudelijk, onderbouw argumenten met een normale redenatie en data
- Ga niet op de man spelen of de pseudo mod uithangen.
- En ten overvloede mischien, een TR zetten betekent dat wij er naar kijken, niet dat een post verwijderd of gewijzigd wordt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2022 12:39:31 ]
Ja, er zijn wereldwijd diverse oorzaken. Maar het verdwijnen van leefgebieden is toch wel een hoofdoorzaak. En stikstof laat gewoon veel leefgebieden voor insecten verdwijnen. Net als de bloemloze grasvelden vol Engels Raaigras trouwens.quote:
[..]
https://india.mongabay.co(...)dont-even-have-data/
zoek eens op: extinction insects globally
https://www.nhm.ac.uk/dis(...)rywhere-we-look.html
[..]
[..]
En het landbouwgif zorgt ook voor massale sterfte onder insecten: https://www.rtlnieuws.nl/(...)nsecten-spanje-ezels
Er zijn meerdere oorzaken, maar dat in Nederland het verdwijnen van waardplanten door stikstof 1 van die oorzaken is, is gewoon duidelijk. Net als een gebrek aan kalk door de stikstof, trouwens: https://www.vogelbescherming.nl/actueel/bericht/stikstof-simpel
Volgens onderzoek voor LNV door de Universiteit van Wageningen (je weet wel, waar ze boeren opleiden) heeft in Nederland het sterven van insecten bijna volledig met de landbouw te maken: https://www.leefmilieu.nl(...)t-insecten-nederland
Dit gaat dus om onderzoek voor het ministerie van landbouw door de universiteit van landbouw en zelfs dan kom je tot deze conclusie.quote:Uit het onderzoek blijkt dat de achteruitgang van insectenpopulaties veroorzaakt wordt door een complex van factoren, die direct of indirect allemaal met de intensivering van de landbouw samenhangen.
Dat er meer moet gebeuren dan alleen stikstof aanpakken klopt. Een verbod op veel meer soorten of zelfs alle landbouwgif, bijvoorbeeld. Inderdaad ook wat doen aan de lichtvervuiling. Stoppen met overbemesting. Veel geld stoppen in natuurherstel. Moet allemaal. Maar dat dit geen hobby's zijn, maar essentieel voor de leefbaarheid, is ook duidelijk. Dit gaat niet om "ik vind hei mooier dan brandnetels", maar om het redden van de insecten. Insecten die essentieel zijn, ook voor boeren.
[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 19-06-2022 13:06:30 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja en nu draai je de ganse economie de nek omquote:
[..]
Ja, er zijn wereldwijd diverse oorzaken. Maar het verdwijnen van leefgebieden is toch wel een hoofdoorzaak. En stikstof laat gewoon veel leefgebieden voor insecten verdwijnen. Net als de bloemloze grasvelden vol Engels Raaigras trouwens.
En het landbouwgif zorgt ook voor massale sterfte onder insecten: https://www.rtlnieuws.nl/(...)nsecten-spanje-ezels
Er zijn meerdere oorzaken, maar dat in Nederland het verdwijnen van waardplanten door stikstof 1 van die oorzaken is, is gewoon duidelijk. Net als een gebrek aan kalk door de stikstof, trouwens: https://www.vogelbescherming.nl/actueel/bericht/stikstof-simpel
Volgens onderzoek voor LNV door de Universiteit van Wageningen (je weet wel, waar ze boeren opleiden) heeft in Nederland het sterven van insecten bijna volledig met de landbouw te maken: https://www.leefmilieu.nl(...)t-insecten-nederland
[..]
Dit gaat dus om onderzoek voor het ministerie van landbouw door de universiteit van landbouw en zelfs dan kom je tot deze conclusie.
Dat er meer moet gebeuren dan alleen stikstof aanpakken klopt. Een verbod op veel meer soorten of zelfs alle landbouwgif, bijvoorbeeld. Inderdaad ook wat doen aan de lichtvervuiling. Stoppen met overbemesting. Veel geld stoppen in natuurherstel. Moet allemaal. Maar dat dit geen hobby's zijn, maar essentieel voor de leefbaarheid, is ook duidelijk. Dit gaat niet om "ik vind hei mooier dan brandnetels", maar om het redden van de insecten. Insecten die essentieel zijn, ook voor boeren.
Onze kassen waar we zo trots op zijn en waar vooral nu ongelooflijk veel in wordt geinvesteeerd en terecht
neeem van mij aan, dat ook al gaan we 50% van de boeren omscholen tot natuurnbeheerder / kringloopboer of akkerbouwer, dat de insecten niet meer terug komen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De ganse economie? De hele landbouwsector is 1,5% van het BBP... dat is een fractie van de economie. En van die fractie hoeft ook nog maar een klein deel te verdwijnen. Bij kassen werkt tegen lichtvervuiling bijvoorbeeld gewoon het afschermen, steeds meer een gebruik in kassen. Hoef je dus geen kas voor te sluiten.quote:
[..]
Ja en nu draai je de ganse economie de nek om
Onze kassen waar we zo trots op zijn en waar vooral nu ongelooflijk veel in wordt geinvesteeerd en terecht
neeem van mij aan, dat ook al gaan we 50% van de boeren omscholen tot natuurnbeheerder / kringloopboer of akkerbouwer, dat de insecten niet meer terug komen
En neem maar van ecologen aan dat die insecten wel terug komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is echt compleet irrelevant. Een totaal ander probleem.quote:
[..]
Het aantal mensen per oppervlak in Nederland is ook veel groter maar daar mag men niet over klagen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
maar die stront gaat keurig het riool inquote:
[..]
Het aantal mensen per oppervlak in Nederland is ook veel groter maar daar mag men niet over klagen.
ik begrijp sowieso niet waarom die stront van varkens op het weiland moet worden uitgestrooid
dat is een richtlijn van de overheid , het grondgebonden boeren heeft er mee te maken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
