POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Heeft u al kennis gemaakt met de minister van Stikstofzaken , ja echt, niet lachen
Ze heeft een budget van 25 miljard euro , 2 keer zoveel als de minister van defensie , onze doos Ollongren
Ik dacht dat we na Vogelaar het ergste wel gehad zouden hebben , maar nee
We kunnen nog debielere vrouwelijke ministers vinden kennelijk
https://twitter.com/SjoerdWachter/status/1517730566929584129
1993 Havo Jac P. Thijsse College, Castricum
1993-1997 Facility management, Hogeschool Holland Diemen
2002 Didactische graad HBO lesbevoegdheid
Zeg maar een hogere toiletschoonmaakster met bevoegdheid om voor de klas te staan
Ze heeft een budget van 25 miljard euro , 2 keer zoveel als de minister van defensie , onze doos Ollongren
Ik dacht dat we na Vogelaar het ergste wel gehad zouden hebben , maar nee
We kunnen nog debielere vrouwelijke ministers vinden kennelijk
https://twitter.com/SjoerdWachter/status/1517730566929584129
Haar genoten opleiding :quote:Wisten jullie dat we een minister voor natuur en #stikstof hebben?
Ze heet Christianne van der Wal-Zeggelink en ze heeft voor de komende 15 jaar een budget van 25 miljard euro.
Dit is haar niveau. Luister en huiver.
1993 Havo Jac P. Thijsse College, Castricum
1993-1997 Facility management, Hogeschool Holland Diemen
2002 Didactische graad HBO lesbevoegdheid
Zeg maar een hogere toiletschoonmaakster met bevoegdheid om voor de klas te staan
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Op donderdag 9 juni 2022 16:10 schreef michaelmoore het volgende:[..]
Stikstof is de N en hoort tot de NPK meststoffen die de landbouw , tuinbouw , bloementeelt en ook in de kassen gebruikt
https://www.mrchadd.nl/ac(...)de-stikstofkringloop
en is noodzaak om een goed gewas te krijgen
loofbomen groeien goed met NPK en nemen dan veel CO2 op door assimilatie en geven zuurstof af
Ik geloof best dat er verzuring kan optreden in natuurgebieden en er bovenmatige veel, grassen, brandnetels en bramen groeien in heidevelden, richt U dan op dat probleem en verhoog normen tot de stikstof normen in Duitsland of Denemarken , dat is een agrarisch land met een melkproduktie als Nederland
https://www.biomaatschapp(...)et-stikstofprobleem/
[..]
https://www.vakbladelite.(...)ord-denemarken-2018/
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
nee daar heeft ze de capaciteiten niet voorquote:Op zondag 12 juni 2022 19:25 schreef Regilio_ het volgende:
Je vergeet voorzitter van een criminele organisatie te zijn geweest.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dat krijg je er ook van als er maar genoeg mensen op de vvd stemmen. Die hebben het niet zo op de burgers. Of de boeren. Of de cultuur sector en zo kan ik nog wel ff doorgaan.
ik denk dat Rutte geen actieve herinnering heeft aan het stikstof debaclequote:Op zaterdag 11 juni 2022 18:14 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Zou natuurlijk wel erg gansta zijn als ze nu gewoon zeggen "Sjieke motie joh, maar technisch niet uitvoerbaar dus we doen er niets mee" maar ik weet niet of je daar in de nieuwe bestuurscultuur wel mee weg komt.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hoogveen
Dit is hoogveen , zo zou de wandel elite graag heel nederland zien, dan kunnen ze overal wandelen en kevertjes bekijken
Daar mag je best even 3000 families voor financieel de nek omdraaien
https://www.nienkebeintem(...)eer-17-januari-2020/
Dit is hoogveen , zo zou de wandel elite graag heel nederland zien, dan kunnen ze overal wandelen en kevertjes bekijken
Daar mag je best even 3000 families voor financieel de nek omdraaien
https://www.nienkebeintem(...)eer-17-januari-2020/
/s3/static.nrc.nl/images/gn4/stripped/data54009185-2d8fb5.jpg)
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ja nou, is niet hùn leven, toch?quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hoogveen
Dit is hoogveen , zo zou de wandel elite graag heel nederland zien, dan kunnen ze overal wandelen en kevertjes bekijken
Daar mag je best even 3000 families voor financieel de nek omdraaien
https://www.nienkebeintem(...)eer-17-januari-2020/
[ afbeelding ]
Eerst je hypotheek afbetalen!
juistquote:Op zondag 12 juni 2022 07:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Fucking debiel is het stikstof probleem. Ze hebben geen flauw benul.
Als er een professor aan het woord komt gooit die zijn eigen status te grabbel want dit probleem is zo wazig als maar zijn kan. Geen flauw benul van wat verbeteringen opleveren of welke standaard waarom wel okay is. Echt geen enkel benul.
En als je dit artikel leest moet je dus gewoon met inzet van vee rondom die gebieden grond verschralen.
Er is geen probleem
Het is een gecreerd probleem door de absurd lage normen in Nederland en de creatie van veel van de natura 2000 gebieden
En Mark Rutte die waait met ALLE winden mee zolang ie maar premier kan blijven , die maakt het verder geen zak uit allemaal ,die heeft allleen een hekel aan lastige vragen van Omtzigt
https://www.telegraaf.nl/(...)rutte-zit-er-te-lang
Hier een tube over wat de beste stikstof is voor de tuin , ook stront is beter dan stikstof korrels
stikstofkorrels die spoelen snel uit
Als er teveel stikstof in de grond zit dan ploegt de melkveeboer het weiland om en zaait de melkveeboer een jaartje voermais
Bodem monsters wijzen dat uit
Ik ben wel van mening dat er veel teveel weiland is en veel te weinig loofbossen, notebomen , fruitbomen , kastanjebomen, en heel veel mooi onkruid en lekker alles door elkaar
Mag best wel 30% weiland weg en meer recreatie , ebike snelwegen, kampeer boeren en ook veel meer woningbouw
Loofbomen zijn de redding vande aarde ook Palmolie bomen en Bananenbomen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ja leuk, alleen zo werkt het dus niet. Je kunt niet een beetje rond shoppen in de flora en kijken welke je wel leuk vindt.
Je hebt echt geen enkel besef hoe complex en kwetsbaar ecosystemen zijn.
Je hebt echt geen enkel besef hoe complex en kwetsbaar ecosystemen zijn.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Wel vaker het geval bij deze TS.quote:
Je hebt echt geen enkel besef hoe complex en kwetsbaar ecosystemen zijn.
"Pools are perfect for holding water"
Dit is eigenlijk waar men met het stikstofbeleid naartoe wilt. Dus je bent voor?quote:
Ik ben wel van mening dat er veel teveel weiland is en veel te weinig loofbossen, notebomen , fruitbomen , kastanjebomen, en heel veel mooi onkruid en lekker alles door elkaar
Mag best wel 30% weiland weg en meer recreatie , ebike snelwegen, kampeer boeren en ook veel meer woningbouw
Loofbomen zijn de redding vande aarde ook Palmolie bomen en Bananenbomen
What Would Goku Do
Laten we beginnen met een nieuwe minister van Stikstof die wel heeft opgelet bij aardrijkskunde op de middelbare school.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Lijkt me niet, dit is misschien wel de eerste VVD minister in alle kabinetten Rutte waar ik best wel enthousiast over ben. Iemand die aan durft te pakken wat er aangepakt moet worden en niet gelijk op de grond gaat liggen bij wat tegengas uit haar eigen partij.quote:
Laten we beginnen met een nieuwe minister van Stikstof die wel heeft opgelet bij aardrijkskunde op de middelbare school.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En dan? Die gaat op enkele cosmetische wijzigingen na met precies hetzelfde pakket aan maatregelen komen, als er iets anders mogelijk was dan was dat de afgelopen drie jaar wel boven komen drijven.quote:
Laten we beginnen met een nieuwe minister van Stikstof die wel heeft opgelet bij aardrijkskunde op de middelbare school.
quote:
[..]
Lijkt me niet, dit is misschien wel de eerste VVD minister in alle kabinetten Rutte waar ik best wel enthousiast over ben. Iemand die aan durft te pakken wat er aangepakt moet worden en niet gelijk op de grond gaat liggen bij wat tegengas uit haar eigen partij.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Wat simpel knip en plak werk uit een debat, dan kan je van iedereen iets slechts of juist iets geweldigs maken. Ik zie liever hele debatten, geven een wat beter beeld. En ze doet het prima in de debatten die ik gezien heb.quote:
Verder heeft ze hier gewoon gelijk, hoe langer je de KDW overschrijdt, hoe groter het probleem. 100% gelijk. Stikstof stapelt zeker in de grond. De grond kan inderdaad een bepaalde hoeveelheid verwerken, maar wat er te veel is komt er steeds bij. Daarom wordt de grond ook met het jaar zuurder, momenteel. Dat een youtubefilmpjes maker die basiskennis niet heeft, kan zij niks aan doen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 13-06-2022 16:21:19 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
ik vind het stikstof beleid waanzin , eerst zou ik de stikstof normen gelijk getrokken zien met die in Duitsland en het aantal Natura 2000 teruggebracht van 165 naar 65quote:
[..]
Dit is eigenlijk waar men met het stikstofbeleid naartoe wilt. Dus je bent voor?
Verder verdient het aanbeveling om het verdienmodel van de melkveeboeren om te scholen van intensieve landbouw naar extensieve landbouw , recreatieve , huisverkoop, kleinfruit teelt en natuurbeheer
De intensieve landbouw is niet van deze tijd
De landbouwsubside afschaffen en vervangen door een melkquotum
De beschikbaar gekomen weilanden te veranderen in loofbomen en hoog gras , er wordt zoveel met miljarden gestrooid, dat een 1000 boeren naast hun kringloop boerderij voor 50 % aanstellen als natuurbeheer lijkt me niet onoverkomelijk
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
en met biologie en natuurkunde en scheikunde,quote:
Laten we beginnen met een nieuwe minister van Stikstof die wel heeft opgelet bij aardrijkskunde op de middelbare school.
O nee dat krijg je niet op de huishoudschool
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
ik geef haar nog twee maanden ,quote:
[..]
Lijkt me niet, dit is misschien wel de eerste VVD minister in alle kabinetten Rutte waar ik best wel enthousiast over ben. Iemand die aan durft te pakken wat er aangepakt moet worden en niet gelijk op de grond gaat liggen bij wat tegengas uit haar eigen partij.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dat zal niets veranderen aan het stikstofbeleid.quote:
Daarom begrijp ik ook weinig van de roep om haar ontslag. Van der Wal voert kabinetsbeleid uit. Haar opvolger zal hetzelfde doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tzijn inderdaad allemaal puppets, een groot toneelstukje.quote:
[..]
Dat zal niets veranderen aan het stikstofbeleid.
Daarom begrijp ik ook weinig van de roep om haar ontslag. Van der Wal voert kabinetsbeleid uit. Haar opvolger zal hetzelfde doen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, die afspraken liggen vast in het coalitieakkoord. Haar eventuele opvolger heeft zich aan die afspraken te houden.quote:
[..]
Tzijn inderdaad allemaal puppets, een groot toneelstukje.
Alleen als het kabinet klapt, vervallen de afspraken. Maar dan moet er alsnog wat worden gedaan aan de stikstof, want dat heeft de hoogste rechter bepaald.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ze moeten TATA steel sluiten en Schiphol en 30% van de boeren weg en dan nog zal er niets veranderen , vanwege het Ruhr gebiedquote:
[..]
Dat zal niets veranderen aan het stikstofbeleid.
Daarom begrijp ik ook weinig van de roep om haar ontslag. Van der Wal voert kabinetsbeleid uit. Haar opvolger zal hetzelfde doen.
het enig wat verstandig is, dat is de stikstof normen verhogen gelijk met Duitsland en het aantal Natura 2000 gebieden verminderen van 165 naar 65
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Een rechter toetst de wet, of er iets gedaan moet worden bepaald echt nog steeds gewoon het kabinet, moeten ze alleen wel die normen versoepelen.quote:
Alleen als het kabinet klapt, vervallen de afspraken. Maar dan moet er alsnog wat worden gedaan aan de stikstof, want dat heeft de hoogste rechter bepaald.
Het zijn gewoon puppets dus, krijgen ergens instructies en houden zich verder voor de domme.
Je merkt het bij Dijkgraaf ook enorm, alles wat je bij hem op Twitter voorbij ziet komen komt gewoon van intern de partij, zit geen eigen ziel meer in.
Trieste bedoeling.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Denk je niet dat als dat een reële optie was het kabinet daar al lang plannen voor uitgewerkt had? De meeste van die partijen (VVD en het CDA zeker niet) hebben nooit echt de indruk gewekt dat ze dolgraag aan gedwongen inkrimping zouden willen doen.quote:
[..]
ze moeten TATA steel sluiten en Schiphol en 30% van de boeren weg en dan nog zal er niets veranderen , vanwege het Ruhr gebied
het enig wat verstandig is, dat is de stikstof normen verhogen gelijk met Duitsland en het aantal Natura 2000 gebieden verminderen van 165 naar 65
Nee, en de VVD heeft ook altijd de indruk gewekt dat ze iets tegen de ongebreidelde massa-immigratie gingen doen. De VVD heeft ook altijd de indruk gewekt dat de EU een halt toegeroepen zou worden en de indruk gewekt dat de Zuid-Europese landen hier niet meer zouden mogen pinnen.quote:Op maandag 13 juni 2022 17:33 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Denk je niet dat als dat een reële optie was het kabinet daar al lang plannen voor uitgewerkt had? De meeste van die partijen (VVD en het CDA zeker niet) hebben nooit echt de indruk gewekt dat ze dolgraag aan gedwongen inkrimping zouden willen doen.
Ik zal je een geheimpje verklappen, het zijn leugenaars, huichelaars, oplichters, kiezersbedriegers en alleen het meest achterlijke deel van hun kiezers heeft dat nog steeds niet door.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
je kunt toch niet het hele land naar de Filistijnen helpen terwijl de stikstofnormen door TATA , Schiphol en het Ruhrgebied en de overgebleven veehouders en wilde zwijnen nooit gehaald zullen wordenquote:
[..]
Denk je niet dat als dat een reële optie was het kabinet daar al lang plannen voor uitgewerkt had? De meeste van die partijen (VVD en het CDA zeker niet) hebben nooit echt de indruk gewekt dat ze dolgraag aan gedwongen inkrimping zouden willen doen.
https://www.nu.nl/economi(...)en-in-nederland.html
Mischien moeten we die TATA nu eens de vergunning intrekken , afbreken en ophoepelen uit Nederland
TATA vergunning afpakken op basis van gedrag, TATA is illegaal
quote:Staalconcern Tata Steel is de grootste uitstoter van stikstofoxiden in Nederland, gevolgd door luchthaven Schiphol.
Dat meldt minister Christianne van der Wal (Natuur en Stikstof), die een lijst van de honderd grootste vervuilers naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.
De toppositie van Tata Steel komt niet als een verrassing. Het bedrijf in IJmuiden staat ook al bovenaan de lijst van grootste uitstoters van broeikasgassen. Daarnaast toonde recent onderzoek aan dat omwonenden worden blootgesteld aan te hoge concentraties giftige stoffen.
De top van de lijst bestaat verder vooral uit bedrijven in de aardolie- en chemische industrie en energiecentrales. Zo staan er onder meer raffinaderijen van BP, Shell en Esso in. Ook de Groningse vestiging van energieproducent RWE staat in de top tien, evenals Dow in Zeeland.
Van der Wal heeft daarnaast een lijst met de honderd grootste uitstoters van ammoniak opgesteld.
Daarop staan vooral veel veehouderijen.
quote:GroenLinks verbaasd over gebrek aan inzicht
"Dit zijn de vervuilers die we al heel lang in beeld hebben", laat GroenLinks-Kamerlid Laura Bromet weten.
De partij is er verbaasd over dat uit antwoorden op Kamervragen blijkt dat de minister niet weet hoeveel extra stikstof de bedrijven mogen uitstoten op basis van hun vergunning.
"Ik vind het verontrustend dat de minister geen inzicht heeft in de ruimte die de bedrijven in hun vergunning hebben om nog meer stikstof uit te stoten of emissierechten te verhandelen.
De stikstofuitstoot moet omlaag.
Dit betekent dat de bedrijven minder moeten uitstoten in plaats van meer."
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
En hoe wilde je dat uitvoeren? Wat je hier pleit komt behoorlijk overeen met de daadwerkelijke plannen die er nu zijn, alleen zit er nu haast achter omdat we te lang te intensief bezig geweest zijn.quote:
[..]
ik vind het stikstof beleid waanzin , eerst zou ik de stikstof normen gelijk getrokken zien met die in Duitsland en het aantal Natura 2000 teruggebracht van 165 naar 65
Verder verdient het aanbeveling om het verdienmodel van de melkveeboeren om te scholen van intensieve landbouw naar extensieve landbouw , recreatieve , huisverkoop, kleinfruit teelt en natuurbeheer
De intensieve landbouw is niet van deze tijd
De landbouwsubside afschaffen en vervangen door een melkquotum
De beschikbaar gekomen weilanden te veranderen in loofbomen en hoog gras , er wordt zoveel met miljarden gestrooid, dat een 1000 boeren naast hun kringloop boerderij voor 50 % aanstellen als natuurbeheer lijkt me niet onoverkomelijk
What Would Goku Do
De drie partijen die naast SGP altijd het hardst voor boeren op zijn gekomen zitten in dit kabinet en nog denkt men dat het kabinet dit voor hun lol doet. Ik snap die mensen die dat denken echt niet, totaal geen besef van politiek of de werkelijkheid als geheel.quote:
[..]
Denk je niet dat als dat een reële optie was het kabinet daar al lang plannen voor uitgewerkt had? De meeste van die partijen (VVD en het CDA zeker niet) hebben nooit echt de indruk gewekt dat ze dolgraag aan gedwongen inkrimping zouden willen doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
hoe wil je dat uit voeren ??quote:
[..]
En hoe wilde je dat uitvoeren? Wat je hier pleit komt behoorlijk overeen met de daadwerkelijke plannen die er nu zijn, alleen zit er nu haast achter omdat we te lang te intensief bezig geweest zijn.
gewoon in gesprek gaan , over het verdienmodel en niet met de botte bijl er in
Ik weet zeker dat het kringloop boeren veel leuker is , dan de race naar de bodem met de intensieve veehouderij
Maar er moet wel een goed verdienmodel zijn ism recreatie op beperkte schaal , of / en huisverkoop
Maar ik blijf volhouden dat de stikstof normen aangepast moeten worden aan die in Duitsland en het aantal Natura2000 gebieden teruggebracht moet worden van 165 naar 65
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Daar is al naar gekeken en dat blijkt niet mogelijk te zijn: https://nos.nl/artikel/23(...)orm-ook-in-nederland. Net als het opheffen van Natura 2000 gebieden, dat zit er ook niet in: https://www.rtlnieuws.nl/(...)atura-2000-aanpassenquote:
[..]
hoe wil je dat uit voeren ??
gewoon in gesprek gaan , over het verdienmodel en niet met de botte bijl er in
Ik weet zeker dat het kringloop boeren veel leuker is , dan de race naar de bodem met de intensieve veehouderij
Maar er moet wel een goed verdienmodel zijn ism recreatie op beperkte schaal , of / en huisverkoop
Maar ik blijf volhouden dat de stikstof normen aangepast moeten worden aan die in Duitsland en het aantal Natura2000 gebieden teruggebracht moet worden van 165 naar 65
Nogmaals: Gedwongen inkrimping is voor de meeste van die partijen echt plan Z dus als dat aan de orde komt kun je er rustig vanuit gaan dat A t/m Y niet het gewenste resultaat opleveren.
Ze zijn daar al 25 jaar over in gesprek. Men wist bij invoering al dat de PAS niet zou voldoen (stond ook in alle boerenbladen, boeren wisten het ook) en niet bij de rechter stand zou houden. Maar er is geen andere oplossing dan dit, zeker nu niet meer nu er 25 jaar is verspild.quote:
[..]
hoe wil je dat uit voeren ??
gewoon in gesprek gaan , over het verdienmodel en niet met de botte bijl er in
Ik weet zeker dat het kringloop boeren veel leuker is , dan de race naar de bodem met de intensieve veehouderij
Maar er moet wel een goed verdienmodel zijn ism recreatie op beperkte schaal , of / en huisverkoop
Maar ik blijf volhouden dat de stikstof normen aangepast moeten worden aan die in Duitsland en het aantal Natura2000 gebieden teruggebracht moet worden van 165 naar 65
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Men probeert al jaren meer biologische landbouw te stimuleren, alleen liepen/lopen er ook nog andere 'men' rond die dat niet willen omdat intensieve landbouw ze veel geld oplevert. Tel daarbij politici op die niet het lef of de kunde hebben om met dit dossier iets nuttigs te doen en een paar decennia aan tijd et voila, je moet er met de botte bijl in als je nog eem bodem voor wat voor soort landbouw over wilt houden dan ook.quote:
[..]
hoe wil je dat uit voeren ??
gewoon in gesprek gaan , over het verdienmodel en niet met de botte bijl er in
Ik weet zeker dat het kringloop boeren veel leuker is , dan de race naar de bodem met de intensieve veehouderij
Maar er moet wel een goed verdienmodel zijn ism recreatie op beperkte schaal , of / en huisverkoop
Maar ik blijf volhouden dat de stikstof normen aangepast moeten worden aan die in Duitsland en het aantal Natura2000 gebieden teruggebracht moet worden van 165 naar 65
What Would Goku Do
in dat geval is er inderdaad geen ruimte meer voor intensieve melkveehouderij, wel akkerbouwquote:
[..]
Men probeert al jaren meer biologische landbouw te stimuleren, alleen liepen/lopen er ook nog andere 'men' rond die dat niet willen omdat intensieve landbouw ze veel geld oplevert. Tel daarbij politici op die niet het lef of de kunde hebben om met dit dossier iets nuttigs te doen en een paar decennia aan tijd et voila, je moet er met de botte bijl in als je nog eem bodem voor wat voor soort landbouw over wilt houden dan ook.
ok nou succes met de omscholing
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Zou ook een consensus kunnen zijn, zekerquote:
[..]
in dat geval is er inderdaad geen ruimte meer voor intensieve melkveehouderij, wel akkerbouw
ok nou succes met de omscholing
What Would Goku Do
Meer akkerbouw en meer kleinschalige kwalitatief hoge biologische veehouderij. Zou een oplossing kunnen zijn. Lees deze brief maar: https://www.rijksoverheid(...)rarische-ondernemersquote:
[..]
in dat geval is er inderdaad geen ruimte meer voor intensieve melkveehouderij, wel akkerbouw
ok nou succes met de omscholing
49 pagina's, het is even wat lezen, maar wat mij betreft zeker de moeite waard.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De huiskrant van de CU gaat in elk geval de strijd aan met het nepnieuws rondom stikstof: https://www.nd.nl/nieuws/(...)eleid-is-wel-degelij
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En dan moet het trekkerterrorisme nog beginnen…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
En hoe zien ze dat kijken naar andere sectoren precies voor zich? Moet alle luchtvaart en alle industrie helemaal plat worden gegooid om het de boeren naar hun zin te maken 
?
?
Op zich is het natuurlijk niet zo gek om te zeggen, als er 60% af moet moet elke sector 60% er af doen. Maar of dat is wat ze bedoelen weet ik niet.quote:
En hoe zien ze dat kijken naar andere sectoren precies voor zich? Moet alle luchtvaart en alle industrie helemaal plat worden gegooid om het de boeren naar hun zin te maken
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De uitstoot van de industrie wordt natuurlijk al aangepakt ivm het klimaatakkoord, die cijfers hierin meenemen lijkt me prima. En dan kijken of er bij de industrie inderdaad een tandje bij moet.
Luchtvaart is lastig. Wat mij betreft schrappen ze inderdaad gewoon meer dan de helft van de vluchten (alles wat binnen een uur of 8 per trein is te bereiken, moet je niet naar vliegen), maar ik kan me toch niet voorstellen dat dat de bedoeling is van VVD en CDA. Maar hoe wil je anders uitstoot verminderen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 14-06-2022 14:44:16 ]
Luchtvaart is lastig. Wat mij betreft schrappen ze inderdaad gewoon meer dan de helft van de vluchten (alles wat binnen een uur of 8 per trein is te bereiken, moet je niet naar vliegen), maar ik kan me toch niet voorstellen dat dat de bedoeling is van VVD en CDA. Maar hoe wil je anders uitstoot verminderen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 14-06-2022 14:44:16 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar niet alle sectoren zijn in gelijke mate veroorzaker van het probleem hè, een 60% reductie in de industrie of de woningbouw is vaak maar een druppel op een gloeiende plaat vergeleken met een 60% reductie in de veeteelt. En uiteindelijk komt (zeker nu we niet meer nagenoeg gratis kunnen lenen) ook gewoon het efficiëntie argument om de hoek kijken. Als je bijvoorbeeld, even heel gechargeerd gezegd, 1 miljard zou moeten steken in stikstofreductie op Chemelot om de vergunningen van 5 boeren overeind te houden wordt dat wel een heel duur grapje.quote:
[..]
Op zich is het natuurlijk niet zo gek om te zeggen, als er 60% af moet moet elke sector 60% er af doen. Maar of dat is wat ze bedoelen weet ik niet.
Ik zou oppassen met allerhande al ingezette maatregelen meenemen. Want dan krijg je weer de discussie over de luchtwassers en de emissiearme vloeren en weet ik wat meer. Gewoon de streep trekken vorige week vrijdag om 16 uur (die persco) en vanuit de daadwerkelijke situatie op dat moment rekenen. Voor elke sector.quote:
De uitstoot van de industrie wordt natuurlijk al aangepakt ivm het klimaatakkoord, die cijfers hierin meenemen lijkt me prima. En dan kijken of er bij de industrie inderdaad een tandje bij moet.
Luchtvaart is lastig. Wat mij betreft schrappen ze inderdaad gewoon meer dan de helft van de vluchten (alles wat binnen een uur of 8 per trein is te bereiken, moet je niet naar vliegen), maar ik kan me toch niet voorstellen dat dat de bedoeling is van VVD en CDA. Maar hoe wil je anders uitstoot verminderen?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Maar we doen het toch ook relatief? In procenten. 60% van 10 is wat anders dan 60% van duizend.quote:
[..]
Maar niet alle sectoren zijn in gelijke mate veroorzaker van het probleem hè, een 60% reductie in de industrie of de woningbouw is vaak maar een druppel op een gloeiende plaat vergeleken met een 60% reductie in de veeteelt. En uiteindelijk komt (zeker nu we niet meer nagenoeg gratis kunnen lenen) ook gewoon het efficiëntie argument om de hoek kijken. Als je bijvoorbeeld, even heel gechargeerd gezegd, 1 miljard zou moeten steken in stikstofreductie op Chemelot om de vergunningen van 5 boeren overeind te houden wordt dat wel een heel duur grapje.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja, dat bedoelde ik ook. Maar de industrie gaat de komende paar jaar vergroenen en die reductie in uitstoot moet wel in deze cijfers zitten, lijkt me.quote:
[..]
Ik zou oppassen met allerhande al ingezette maatregelen meenemen. Want dan krijg je weer de discussie over de luchtwassers en de emissiearme vloeren en weet ik wat meer. Gewoon de streep trekken vorige week vrijdag om 16 uur (die persco) en vanuit de daadwerkelijke situatie op dat moment rekenen. Voor elke sector.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik kan me toch ook niet helemaal onttrekken aan het gevoel dat het verloop van de discussie sterk bepaald wordt door wat wij in Nederland als "natuur" hebben aangemerkt en hoe we daar mee omgaan. Wij maken ergens een keer een foto van een landschap, tekenen er een rode lijn omheen op de kaart, en vanaf dat moment moet de combi van flora en fauna daar min of meer tot in de eeuwigheid gelijk blijven.
Ik vind dat van de zotte, zeker in het licht van de flexibiliteit die vanuit andere thema's verwacht wordt. Aangezien de natuur zo überhaupt zo niet werkt, vind ik dat je in bepaalde natuurgebieden toch ook toe moet kunnen staan dat het e.e.a. verandert. Want laten we wel zijn; we hebben eigenlijk helemaal geen natuur, we hebben verschillende uit de kluiten gewassen parken. Geen enkel van de Nederlandse natuurgebieden is ongecultiveerd. Soms wordt daar zelfs rigoureus ingegrepen - massale bomenkap bijvoorbeeld - om iets in "originele" staat te houden. Dat soort parkbeheer kun je ook aan de wisselende omstandigheden aanpassen. Dan lever je wat zandgrond in voor bos. Daar leidt de natuur netto toch niet onder?
Ik vind dat van de zotte, zeker in het licht van de flexibiliteit die vanuit andere thema's verwacht wordt. Aangezien de natuur zo überhaupt zo niet werkt, vind ik dat je in bepaalde natuurgebieden toch ook toe moet kunnen staan dat het e.e.a. verandert. Want laten we wel zijn; we hebben eigenlijk helemaal geen natuur, we hebben verschillende uit de kluiten gewassen parken. Geen enkel van de Nederlandse natuurgebieden is ongecultiveerd. Soms wordt daar zelfs rigoureus ingegrepen - massale bomenkap bijvoorbeeld - om iets in "originele" staat te houden. Dat soort parkbeheer kun je ook aan de wisselende omstandigheden aanpassen. Dan lever je wat zandgrond in voor bos. Daar leidt de natuur netto toch niet onder?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Maar dit gevoel is dus niet juist. Er zijn in Nederland Europees een aantal natuurgebieden als essentieel voor bepaalde diersoorten aangewezen. Deze gebieden zijn noodzakelijk voor die soorten om te overleven. En die functie kunnen die gebieden niet meer aan voldoen. We staan op de grens van wat de ecosystemen aan kunnen en als we nog even verder gaan zullen er heel veel diersoorten uitsterven. Diersoorten die weer belangrijk zijn voor andere dieren en planten.quote:
Ik kan me toch ook niet helemaal onttrekken aan het gevoel dat het verloop van de discussie sterk bepaald wordt door wat wij in Nederland als "natuur" hebben aangemerkt en hoe we daar mee omgaan. Wij maken ergens een keer een foto van een landschap, tekenen er een rode lijn omheen op de kaart, en vanaf dat moment moet de combi van flora en fauna daar min of meer tot in de eeuwigheid gelijk blijven.
Ik vind dat van de zotte, zeker in het licht van de flexibiliteit die vanuit andere thema's verwacht wordt. Aangezien de natuur zo überhaupt zo niet werkt, vind ik dat je in bepaalde natuurgebieden toch ook toe moet kunnen staan dat het e.e.a. verandert. Want laten we wel zijn; we hebben eigenlijk helemaal geen natuur, we hebben verschillende uit de kluiten gewassen parken. Geen enkel van de Nederlandse natuurgebieden is ongecultiveerd. Soms wordt daar zelfs rigoureus ingegrepen - massale bomenkap bijvoorbeeld - om iets in "originele" staat te houden. Dat soort parkbeheer kun je ook aan de wisselende omstandigheden aanpassen. Dan lever je wat zandgrond in voor bos. Daar leidt de natuur netto toch niet onder?
Bekendste voorbeeld is natuurlijk de Wilde Bij, die juist ook voor boeren essentieel is: https://www.vork.org/nieu(...)oedselvoorziening-3/
Het beschermen van Natura 2000 gebieden is essentieel voor de biodiversiteit. Vallen in Nederland bijvoorbeeld wat rustplekken van trekvogels weg, dan zul je daar in de hele strook waar die trekvogels langs trekken last van hebben. En planten en dieren die zich hebben aangepast aan die langs trekkende diersoorten dus ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
en veel meer woningbouw en prefab flexwoningen voor startersquote:
[..]
Meer akkerbouw en meer kleinschalige kwalitatief hoge biologische veehouderij. Zou een oplossing kunnen zijn. Lees deze brief maar: https://www.rijksoverheid(...)rarische-ondernemers
49 pagina's, het is even wat lezen, maar wat mij betreft zeker de moeite waard.
Nou TATA staal die mag wel weg daar , daar is veel ruimte voor mooie woningbouwquote:
En hoe zien ze dat kijken naar andere sectoren precies voor zich? Moet alle luchtvaart en alle industrie helemaal plat worden gegooid om het de boeren naar hun zin te maken
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Als de atoombommen gaan vallen dan komt de natuur vanzelf weer terug na 20.000 jaarquote:
[..]
Maar dit gevoel is dus niet juist. Er zijn in Nederland Europees een aantal natuurgebieden als essentieel voor bepaalde diersoorten aangewezen. Deze gebieden zijn noodzakelijk voor die soorten om te overleven. En die functie kunnen die gebieden niet meer aan voldoen. We staan op de grens van wat de ecosystemen aan kunnen en als we nog even verder gaan zullen er heel veel diersoorten uitsterven. Diersoorten die weer belangrijk zijn voor andere dieren en planten.
Bekendste voorbeeld is natuurlijk de Wilde Bij, die juist ook voor boeren essentieel is: https://www.vork.org/nieu(...)oedselvoorziening-3/
Het beschermen van Natura 2000 gebieden is essentieel voor de biodiversiteit. Vallen in Nederland bijvoorbeeld wat rustplekken van trekvogels weg, dan zul je daar in de hele strook waar die trekvogels langs trekken last van hebben. En planten en dieren die zich hebben aangepast aan die langs trekkende diersoorten dus ook.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
TATA staal opruimen en Schiphol sluiten en een bomb van Putin op het Rurgebiedquote:
[..]
[ afbeelding ]
Toch echt de auto en vrachtwagens laten staan.
https://www.luchtvaartnie(...)s-van-stikstofoxiden
quote:DEN HAAG - Staalconcern Tata Steel is de grootste uitstoter van stikstofoxiden, gevolgd door de luchthaven Schiphol.
Dat meldt minister Christianne van der Wal (Natuur en Stikstof), die een lijst van de honderd grootste bronnen van stikstofoxiden naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De CU begint ook al te miepen, waar ik eerst dacht dat het vooral voor de bühne was koersen we nu toch wel af op politiek gedoe.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dit is de woordvoerder, die lijkt wel achter de plannen te staan: https://www.christenunie.(...)-voor-boer-en-natuurquote:
[ twitter ]
De CU begint ook al te miepen, waar ik eerst dacht dat het vooral voor de bühne was koersen we nu toch wel af op politiek gedoe.
Handig, die leiders die hun woordvoerders tegenspreken. Heerma zei ook al totaal wat anders dan Boswijk. Maar wellicht wil Segers het voor hun zo pijnlijke (want hun achterban heeft er veel last van) Lelystad Airport gewoon op deze manier definitief sluiten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Inb4: VVD-er die verklaart dat dat toch wel heel erg is nu alles er al staat. Wat zou ik er toch enorm van genieten als dat soort politieke chantage een keer keihard wordt afgestraft. Gelijk een parlementair onderzoek er overheen waarom er ooit een luchthaven is gebouwd zonder vergunning, deksel op de neus.quote:
[..]
Dit is de woordvoerder, die lijkt wel achter de plannen te staan: https://www.christenunie.(...)-voor-boer-en-natuur
Handig, die leiders die hun woordvoerders tegenspreken. Heerma zei ook al totaal wat anders dan Boswijk. Maar wellicht wil Segers het voor hun zo pijnlijke (want hun achterban heeft er veel last van) Lelystad Airport gewoon op deze manier definitief sluiten.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Er zit een vliegtuigmuseum tegenover, dat is geen moeilijk uitvoerbaar idee.quote:
Misschien kunnen ze Hennie van der Most er een pretpark van laten maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
di e luchthaven kun je gewoon gebruiken , voor toeristische vluchtenquote:
[..]
Inb4: VVD-er die verklaart dat dat toch wel heel erg is nu alles er al staat. Wat zou ik er toch enorm van genieten als dat soort politieke chantage een keer keihard wordt afgestraft. Gelijk een parlementair onderzoek er overheen waarom er ooit een luchthaven is gebouwd zonder vergunning, deksel op de neus.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Nee, dus. Allereerst is er geen personeel, zie Schiphol. En verder is er geen milieuvergunning en gaan ze die op die plek ook niet snel krijgen.quote:
[..]
di e luchthaven kun je gewoon gebruiken , voor toeristische vluchten
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
TATA staal moet dan ook gesloten worden en hun vergunning afgepaktquote:
[ twitter ]
De CU begint ook al te miepen, waar ik eerst dacht dat het vooral voor de bühne was koersen we nu toch wel af op politiek gedoe.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Sterker nog, dat vliegveldje werd al door aviodrome gebruikt voor rondvluchtjes (en de aankomst van nieuw) museummateriaal dat kan prima voortgezet worden.quote:
[..]
Er zit een vliegtuigmuseum tegenover, dat is geen moeilijk uitvoerbaar idee.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Nee, volgens veel mensen hier is dat niet zo en zijn onze boeren de schuldigen, want zie de cijfers.quote:
[..]
TATA staal opruimen en Schiphol sluiten en een bomb van Putin op het Rurgebied
https://www.luchtvaartnie(...)s-van-stikstofoxiden
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door WhateverWhatever op 15-06-2022 09:28:35 ]
Ook voor jou dit artikel, van een krant uit een hoek die bekend staat als enorm pro-boer: https://www.nd.nl/nieuws/(...)eleid-is-wel-degelijquote:
[..]
Nee, volgens veel mensen hier is dat niet zo en zijn oze boeren de schuldigen, want zie de cijfers.
De feiten ontkennen helpt de discussie niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Feiten ontkenners willen ook helemaal niet discuseren maar alleen hun gelijk krijgen.quote:
[..]
Ook voor jou dit artikel, van een krant uit een hoek die bekend staat als enorm pro-boer: https://www.nd.nl/nieuws/(...)eleid-is-wel-degelij
De feiten ontkennen helpt de discussie niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hoe zit het met de milieuvergunning van Schiphol. In 2019 had men die ook niet op orde.quote:
[..]
Nee, dus. Allereerst is er geen personeel, zie Schiphol. En verder is er geen milieuvergunning en gaan ze die op die plek ook niet snel krijgen.
Schiphol heeft al jaren geen natuurvergunning: '100.000 vluchten illegaal'
Veel politici hebben boter op hun hoofd qau handhaving, maar ook qau bepaling wat redelijke grenzen zijn om te handhaven in ons zeer dicht bevolkt land.
Het aantal vliegbewegingen moet voor de vergunning inderdaad omlaag: https://nos.nl/artikel/24(...)mogelijk-fors-omlaagquote:
[..]
Hoe zit het met de milieuvergunning van Schiphol. In 2019 had men die ook niet op orde.
Schiphol heeft al jaren geen natuurvergunning: '100.000 vluchten illegaal'
Veel politici hebben boter op hun hoofd qau handhaving, maar ook qau bepaling wat redelijke grenzen zijn om te handhaven in ons zeer dicht bevolkt land.
Volgens dit artikel zelfs met 20%.
En zeker CU lijkt hier ook op aan te sturen, ben benieuwd wat VVD en CDA dan doen (het zou wat verlichting betekenen voor hoeveel er aan stikstof kan worden uitgestoten door boeren, natuurlijk).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En geloof jij nu echt dat dat zal gebeuren. Hoe kan een bedrijf met een halve vergunning steeds die blijven overtreden. Van burgers verwacht de overheid dat ze zich aan elk regeltje houden (bouwprojecten worden stilgelegd vanwege vleermuizen of stikstof) en luchthavens hebben een cart blanche op overtredingen zonder dat er ingegrepen wordt.quote:
[..]
Het aantal vliegbewegingen moet voor de vergunning inderdaad omlaag: https://nos.nl/artikel/24(...)mogelijk-fors-omlaag
Volgens dit artikel zelfs met 20%.
Voor bedrijven gelden blijkbaar andere regels dan voor burgers. Welkom in Nederland.quote:
[..]
En geloof jij nu echt dat dat zal gebeuren. Hoe kan een bedrijf met een halve vergunning steeds die blijven overtreden. Van burgers verwacht de overheid dat ze zich aan elk regeltje houden (bouwprojecten worden stilgelegd vanwege vleermuizen of stikstof) en luchthavens hebben een cart blanche op overtredingen zonder dat er ingegrepen wordt.
Ik voorzie eigenlijk dat het kabinet door dit hele stikstof dossier gaat vallen. Of doordat VVD/CDA zoveel tegenwerking van hun achterban krijgen dat ze het niet meer kunnen negeren. Of door D66 als de huidige aangekondigde maatregelen niet worden doorgevoerd.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Weet je wie momenteel als het om stikstofuitstoot gaat ook een carte blanche hebben om de wettelijke normen te overtreden?...quote:
[..]
En geloof jij nu echt dat dat zal gebeuren. Hoe kan een bedrijf met een halve vergunning steeds die blijven overtreden. Van burgers verwacht de overheid dat ze zich aan elk regeltje houden (bouwprojecten worden stilgelegd vanwege vleermuizen of stikstof) en luchthavens hebben een cart blanche op overtredingen zonder dat er ingegrepen wordt.
20% krimpen lijkt me idd veel. En ja, helaas staan die 'to big to fail' bedrijven blijkbaar boven de wet. Schiphol, maar ook Tata waar praktisch iedereen in die omgeving direct of indirect voor werkt.quote:
[..]
En geloof jij nu echt dat dat zal gebeuren. Hoe kan een bedrijf met een halve vergunning steeds die blijven overtreden. Van burgers verwacht de overheid dat ze zich aan elk regeltje houden (bouwprojecten worden stilgelegd vanwege vleermuizen of stikstof) en luchthavens hebben een cart blanche op overtredingen zonder dat er ingegrepen wordt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het gebeurt dan ook niet om de discussie vooruit te helpen maar om maatregelen te traineren, heeft voor de fossiele sector en de tabaksindustrie ook jarenlang prima op die manier gewerkt.quote:
[..]
Ook voor jou dit artikel, van een krant uit een hoek die bekend staat als enorm pro-boer: https://www.nd.nl/nieuws/(...)eleid-is-wel-degelij
De feiten ontkennen helpt de discussie niet.
Zou kunnen, ik denk dat ze het eerst over de schutting gooien bij de provincies. Als ze slim zijn met harde eisen. De provincie kan dan de boeren meer ontzien door andere maatregelen te nemen (80 rijden, industrie aanpakken). Dat is dan hun keus.quote:
[..]
Voor bedrijven gelden blijkbaar andere regels dan voor burgers. Welkom in Nederland.
Ik voorzie eigenlijk dat het kabinet door dit hele stikstof dossier gaat vallen. Of doordat VVD/CDA zoveel tegenwerking van hun achterban krijgen dat ze het niet meer kunnen negeren. Of door D66 als de huidige aangekondigde maatregelen niet worden doorgevoerd.
Voor het CDA is het kabinet nu laten vallen trouwens ook geen aantrekkelijke optie. En VVD weet wat het heeft (het favoriete kabinet), het kan voor de VVD na verkiezingen eigenlijk alleen maar minder zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De wettelijke normen die opeens niet klopten omdat de rechter het voorruit schuiven verboden heeft. Daar had geen boer op kunnen anticiperen. Schiphol daarintegen kan al jaren de boel overtreden zonder gevolgen.quote:
[..]
Weet je wie momenteel als het om stikstofuitstoot gaat ook een carte blanche hebben om de wettelijke normen te overtreden?...
Nou, elke boer kon natuurlijk weten dat PAS illegaal was. Maar inderdaad, de boeren hebben zeker niet de volledige schuld, daarom ook geen boete voor overtreden van de wet oid maar een zeer gulle uitkoopregeling.quote:
[..]
De wettelijke normen die opeens niet klopten omdat de rechter het voorruit schuiven verboden heeft. Daar had geen boer op kunnen anticiperen. Schiphol daarintegen kan al jaren de boel overtreden zonder gevolgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe kon elke boer dat nou weten als pas in 2019 een rechter de overheid heeft teruggefloten.quote:
[..]
Nou, elke boer kon natuurlijk weten dat PAS illegaal was. Maar inderdaad, de boeren hebben zeker niet de volledige schuld, daarom ook geen boete voor overtreden van de wet oid maar een zeer gulle uitkoopregeling.
Zolang overheden vergunningen verlenen is het legaal. Dat overheden illegaal vergunningen verleend hebben kwam pas aan het licht na die uitspraak.
Bewuste overtreding van verleende vergunningen bij luchthavens vind ik moreel gezien veel verwerpelijker.
Ja, dat van de luchthavens is kwalijker. Maar dat PAS het niet ging houden stond bij de invoering al in alle boerenbladen, dat die kans enorm was en dus geen goede basis voor investeringen wist iedereen. Ook de Rabobank, die wel vrolijk leningen gaf op die wankele basis, trouwens. De boeren moeten dus ook niet doen alsof dit ze overvalt, al ver voor 2019 werd hiervoor ook gewaarschuwd door de Wageningen Universiteit.quote:
[..]
Hoe kon elke boer dat nou weten als pas in 2019 een rechter de overheid heeft teruggefloten.
Zolang overheden vergunningen verlenen is het legaal. Dat overheden illegaal vergunningen verleend hebben kwam pas aan het licht na die uitspraak.
Bewuste overtreding van verleende vergunningen bij luchthavens vind ik moreel gezien veel verwerpelijker.
Maar goed, mede door de overheid is het zo ver gekomen, dus dat de boeren gecompenseerd worden is terecht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 15-06-2022 12:46:31 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is als boer, met de lage marges die gelden, natuurlijk ook bijna niet te doen om zelf verantwoordelijk te gaan ondernemen, dan leg je het echt af.quote:
[..]
Nou, elke boer kon natuurlijk weten dat PAS illegaal was. Maar inderdaad, de boeren hebben zeker niet de volledige schuld, daarom ook geen boete voor overtreden van de wet oid maar een zeer gulle uitkoopregeling.
In dat licht is 'het kapotmaken van de boerensector' ook absoluut niet aan de orde. Als we zo doorgaan degradeert de bodem op gegeven moment zo ver dat er überhaupt geen akkerbouw meer mogelijk is, en individuele boeren kunnen daar niks tegen doen vanwege de concurrentie.
Je kunt gerust beargumenteren dat hard stikstofbeleid op termijn juist de redding van het Nederlandse boerenbedrijf is.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Klopt dat een boer hier lastig tegenin kon, al zijn er wel biologische boeren gekomen juist ook vanwege die instabiele PAS basis. Maar daarom dus ook die ruime compensatie.quote:
[..]
Het is als boer, met de lage marges die gelden, natuurlijk ook bijna niet te doen om zelf verantwoordelijk te gaan ondernemen, dan leg je het echt af.
In dat licht is 'het kapotmaken van de boerensector' ook absoluut niet aan de orde. Als we zo doorgaan degradeert de bodem op gegeven moment zo ver dat er überhaupt geen akkerbouw meer mogelijk is, en individuele boeren kunnen daar niks tegen doen vanwege de concurrentie.
Je kunt gerust beargumenteren dat hard stikstofbeleid op termijn juist de redding van het Nederlandse boerenbedrijf is.
En dat laatste, dat wordt hier ook beargumenteerd: https://www.rtlnieuws.nl/(...)mpen-veestapel-onzin
De prijs per liter/kilo moet gewoon omhoog, die is al decennia lang schandalig laag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, maar voor die biologische boeren is er een veel kleinere afzetmarkt. De mensen die nu echt alle centen bij elkaar moeten schrapen omdat we met zijn allen veel te lang de VVD in het zadel hebben gehouden gaan daar niet extra voor betalen als er ook kiloknallers naast liggen.quote:
[..]
Klopt dat een boer hier lastig tegenin kon, al zijn er wel biologische boeren gekomen juist ook vanwege die instabiele PAS basis. Maar daarom dus ook die ruime compensatie.
En dat laatste, dat wordt hier ook beargumenteerd: https://www.rtlnieuws.nl/(...)mpen-veestapel-onzin
De prijs per liter/kilo moet gewoon omhoog, die is al decennia lang schandalig laag.
Het zou voor die categorie mensen sowieso verstandig zijn om (deels) vegetarisch of veganistisch te gaan eten, maar ik doe hier de aanname (!) dat dat niet erg populair is in die groep.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Daarom dus die verplichte ketenafspraken die opgenomen zijn in het plan. Lukt het ze in een half jaar niet om tot een afspraak te komen dan komt er een wet, de voorbereidingen op die wet zijn al begonnen.quote:
[..]
Ja, maar voor die biologische boeren is er een veel kleinere afzetmarkt. De mensen die nu echt alle centen bij elkaar moeten schrapen omdat we met zijn allen veel te lang de VVD in het zadel hebben gehouden gaan daar niet extra voor betalen als er ook kiloknallers naast liggen.
Het zou voor die categorie mensen sowieso verstandig zijn om (deels) vegetarisch of veganistisch te gaan eten, maar ik doe hier de aanname (!) dat dat niet erg populair is in die groep.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het lijken wel communistische praktijken, keten afspraken verplichten, en tegelijkertijd luchthavens fijn laten doorgaan met overtredingen. 
In België exact dezelfde problemen met ook exact dezelfde oplossingen: https://www.pzc.nl/zeeuws(...)599a255db8&auth_rd=1
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik weet niet goed wat daar communistisch aan is, klinkt meer kapitalistischquote:
Het lijken wel communistische praktijken, keten afspraken verplichten, en tegelijkertijd luchthavens fijn laten doorgaan met overtredingen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
keiharde keten afspraken in wetgeving vastleggen is niet kapitalistisch in mijn optiek.quote:
[..]
Ik weet niet goed wat daar communistisch aan is, klinkt meer kapitalistisch
Een bedrijf waar de overheid zelf grootaandeelhouder van is lekker laten doormodderen met eigen regels overtreden is ook niet kapitalistisch.
beidenquote:
[..]
Nee, volgens veel mensen hier is dat niet zo en zijn onze boeren de schuldigen, want zie de cijfers.
.quote:Cijfers over stikstof
Van de Nederlandse uitstoot bestaat 60% uit ammoniak (NH3) en 40% uit stikstofoxiden (NOx). De landbouw zorgt voor 61% van de stikstofuitstoot (door mest, maar ook uit kassen en door landbouwvoertuigen), het wegverkeer voor 15%. De uitstoot wordt ook wel stikstof-emissie genoemd
TATA neemt in haar eentje wel 10% van de NO2 voor haar rekening , dus die kan wel sluiten
Schiphol idem dito
Boeren moeten voor 50% omschakelen van intensieve landbouw naar extensieve landbouw met dus 70% minder stront totaal zou dat 35 % minder NH2 opleveren
Woningbouw kan gewoon doorgang vinden met prefab flexbouw
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Kapitalisme is dan ook nauwelijks een ideologie te noemen, het is gewoon wat er gebeurd als je niks doetquote:
[..]
keiharde keten afspraken in wetgeving vastleggen is niet kapitalistisch in mijn optiek.
Een bedrijf waar de overheid zelf grootaandeelhouder van is lekker laten doormodderen met eigen regels overtreden is ook niet kapitalistisch.
En da's leuk, voor jagers en verzamelaars enzo. Niet als je met 7,5 miljard mensen een planeet moet delen.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Gewoon de landbouwsubsidie schrappen. Dan is het aantal boerenbedrijven in ons land binnen no time gehalveerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
Gewoon de landbouwsubsidie schrappen. Dan is het aantal boerenbedrijven in ons land binnen no time gehalveerd.
Die Europese meuk?
Lijkt me onhandig.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Markten zijn overal gereguleerd en regulatie heeft ook voordelen.quote:
[..]
Kapitalisme is dan ook nauwelijks een ideologie te noemen, het is gewoon wat er gebeurd als je niks doet
En da's leuk, voor jagers en verzamelaars enzo. Niet als je met 7,5 miljard mensen een planeet moet delen.
Maar ronduit markt economie omschakelen in plan-economie is waar het frontaal fout gaat. Het is zo debiel kinderlijk om te denken dat plan-economie goed werkt. Ja een klein aantal dossiers misschien, niet zaken die prima verwezenlijkt kunnen worden door bedrijven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vanwege natuur dat niet of nauwelijks schade ondervindt van uitstoot van de boer, die stikstof gaan ze minder lekker op maar het natuurlijke balans ligt ook niet bij stikstofloos.quote:
[..]
beiden
[..]
.
TATA neemt in haar eentje wel 10% van de NO2 voor haar rekening , dus die kan wel sluiten
Schiphol idem dito
Boeren moeten voor 50% omschakelen van intensieve landbouw naar extensieve landbouw met dus 70% minder stront totaal zou dat 35 % minder NH2 opleveren
Woningbouw kan gewoon doorgang vinden met prefab flexbouw
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als iets op termijn ooit de redding zou zijn, dan is "hard ingrijpen" per definitie niet nodig, want op termijn gaat inkrimpen vrijwel pijnloos, dat kun je dan geen "hard ingrijpen" meer noemen maar eerder "met beleid."quote:
Je kunt gerust beargumenteren dat hard stikstofbeleid op termijn juist de redding van het Nederlandse boerenbedrijf is.
Iets waar ik voorstander van ben, als het al nodig zou zijn, maar laten we daar dan de tijd voor nemen om het uit te zoeken en ondertussen met beleid wat aan het probleem doen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
loofbomen planten , die zijn dol op stikstof en ook op CO2quote:
[..]
Vanwege natuur dat niet of nauwelijks schade ondervindt van uitstoot van de boer, die stikstof gaan ze minder lekker op maar het natuurlijke balans ligt ook niet bij stikstofloos.
en veel meer recreatie in nederland , meer E-bike snelwegen en voor starters royale flexwoningen
https://www.brabantwonen.(...)-tijdelijke-locaties
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ja, daar is het inmiddels te laat voorquote:
[..]
Als iets op termijn ooit de redding zou zijn, dan is "hard ingrijpen" per definitie niet nodig, want op termijn gaat inkrimpen vrijwel pijnloos, dat kun je dan geen "hard ingrijpen" meer noemen maar eerder "met beleid."
Iets waar ik voorstander van ben, als het al nodig zou zijn, maar laten we daar dan de tijd voor nemen om het uit te zoeken en ondertussen met beleid wat aan het probleem doen.
Als Bleeker destijds niet zo'n kansloze PAS wet had ingevoerd, had hij nog tijd gehad om 'met beleid' wat aan het probleem te doen. Dat gaat nu dus niet meer.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Stikstofnormen vaststellen heeft dan ook helemaal niks met een planeconomie te maken. Je haalt er allemaal irrelevante lulkoek bij.quote:
[..]
Markten zijn overal gereguleerd en regulatie heeft ook voordelen.
Maar ronduit markt economie omschakelen in plan-economie is waar het frontaal fout gaat. Het is zo debiel kinderlijk om te denken dat plan-economie goed werkt. Ja een klein aantal dossiers misschien, niet zaken die prima verwezenlijkt kunnen worden door bedrijven.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Natuurlijk is het te laat voor een extremistische activist.quote:
[..]
Ja, daar is het inmiddels te laat voor
Als Bleeker destijds niet zo'n kansloze PAS wet had ingevoerd, had hij nog tijd gehad om 'met beleid' wat aan het probleem te doen. Dat gaat nu dus niet meer.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De staat wilt wel erg veel controleren de laatste jaren. Met als toppunt wel zo een beetje de vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Stikstofnormen vaststellen heeft dan ook helemaal niks met een planeconomie te maken. Je haalt er allemaal irrelevante lulkoek bij.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Gaan we nu allemaal dood ?/quote:
Als Bleeker destijds niet zo'n kansloze PAS wet had ingevoerd, had hij nog tijd gehad om 'met beleid' wat aan het probleem te doen. Dat gaat nu dus niet meer.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
https://www.telegraaf.nl/(...)haakmat-met-stikstof
Als Nederland dezelfde stikstof normen hanteert als Duitsland dan is er niets aan de hand
Als Nederland dezelfde stikstof normen hanteert als Duitsland dan is er niets aan de hand
quote:Brussel: ’Nederland speelde zichzelf schaakmat met stikstof’
Het stikstofspook gijzelt ons land nu al een paar jaar, maar in Europese regelgeving komt het woord ’stikstof’ niet eens voor. Nederland heeft zichzelf schaakmat gespeeld, klinkt het in Den Haag en Brussel.
Over terugkeer naar de tekentafel klinkt weinig enthousiasme.
De juridische stikstofcrisis hangt samen met de uitvoering van Europese richtlijnen om de natuur te beschermen.
Lidstaten mochten daar deels zelf invulling aan geven.
Den Haag heeft gekozen om ruim 160 Natura 2000-gebieden aan te melden in Brussel.
Een harde Europese regel is dat beschermde plantjes in deze gebieden niet mogen verslechteren.
Om de staat van de natuur te beoordelen kijkt Nederland alleen naar ingewikkelde stikstofrekenmodellen.
Die zijn juridisch bindend en raken zo’n beetje alle economische activiteiten in de omgeving.
Daar heeft Den Haag zich in verslikt: het land zit op slot.
Duitse boer schrikt van regels voor Nederlandse collega
Blij aan deze kant van grens
Een makkelijke oplossing binnen dit systeem is er niet.
Zelfs als alle boeren verdwijnen komen we op veel plekken niet onder de alarmerende grenswaarden, zo weet het Planbureau voor de Leefomgeving. Critici vinden daarom dat Nederland terug naar de tekentafel moet.
Dat het anders kan bewijst de rest van Europa.
Vlak over de Nederlandse grens doen dezelfde beschermde plantjes het op papier wel goed.
Alleen Vlaanderen werkt met een methode die enigszins lijkt op de onze.
De deelstaat gaat ook over tot het uitkopen van boeren bij Natura 2000-gebieden.
Maar in Wallonië is dankzij ander natuurbeleid weer niets aan de hand.
quote:Stikstofcrisis is een door ambtenaren gecreëerd probleem
Om het over een andere boeg te gooien moet Nederland naar Brussel.
Tot nu toe klinkt daar in Den Haag nog geen enthousiasme voor.
Makkelijk zal het niet zijn: naast toegeven dat het huidige model fout is, moet er een alternatief worden gebouwd dat op een bredere en wetenschappelijke manier naar de staat van de natuur kijkt.
De uitkomst hoeft niet automatisch gunstig te zijn voor alle boeren.
Schrappen natuurgebieden
Een andere route is het schrappen van Natura 2000-gebieden.
De vorige stikstofminister, Carola Schouten, heeft onder druk van VVD en CDA gekeken naar deze optie.
De Europese Commissie zou volgens bronnen bereid zijn om mee te werken, maar pas nadat Nederland eerst overtuigend aan de slag gaat met natuurherstel en de landbouwsector.
Of er serieuze pogingen zijn gedaan in Brussel valt moeilijk vast te stellen.
Kamerleden klagen al jaren dat het onmogelijk is om te controleren met welke informatie de Haagse ambtenaren precies aan tafel zitten.
Vlieland ziet probleem stikstofkwestie niet: ’Klopt dit wel?’
Vanuit Haagse en Brusselse bronnen klinkt bovendien weinig hoop op medewerking door het dagelijks EU-bestuur.
Nederland het slechtste jongetje van de landbouwklas zijn op het gebied van nitraat, fosfaat, stikstof en klimaat.
We hebben geen krediet meer, zo klinkt het bij meerdere bronnen.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
